Στρατιωτική αναθεώρηση

Το νέο σύστημα παρατήρησης του ελικοπτέρου Ka-52M θα επιτρέψει την αποτελεσματική χρήση ολόκληρου του φάσματος των όπλων τη νύχτα

146
Το νέο σύστημα παρατήρησης του ελικοπτέρου Ka-52M θα επιτρέψει την αποτελεσματική χρήση ολόκληρου του φάσματος των όπλων τη νύχτα

Το νέο σύστημα παρατήρησης του εκσυγχρονισμένου ελικοπτέρου Ka-52M αυξάνει την αποτελεσματικότητα της χρήσης όπλων τη νύχτα. Το συγκρότημα οριστικοποιήθηκε λαμβάνοντας υπόψη τη μαχητική χρήση ελικοπτέρων στη Συρία. Αυτό ανέφερε πηγή στη ρωσική αμυντική βιομηχανία.


Η μαχητική αποτελεσματικότητα του εκσυγχρονισμένου ελικοπτέρου διπλασιάζεται χάρη στο νέο σύστημα παρατήρησης, το οποίο επιτρέπει στο πλήρωμα να χρησιμοποιεί όλο το φάσμα των όπλων τη νύχτα. Ταυτόχρονα, το εύρος ανίχνευσης και αναγνώρισης στόχου του νέου συγκροτήματος διπλασιάζεται σε σύγκριση με το βασικό μοντέλο.

Η μαχητική αποτελεσματικότητα του ελικοπτέρου Ka-52M θα αυξηθεί σημαντικά με την εγκατάσταση ενός εκσυγχρονισμένου συστήματος παρατήρησης, το οποίο θα διευρύνει τις δυνατότητες χρήσης όπλων τη νύχτα. Το εύρος ανίχνευσης και αναγνώρισης του στόχου του καναλιού θερμικής απεικόνισης του αναβαθμισμένου σκοπευτικού έχει διπλασιαστεί

- οδηγεί TASS λέξεις πηγής.

Το εκσυγχρονισμένο ελικόπτερο Ka-52M ολοκληρώνει τις κρατικές δοκιμές· έχει ήδη δοκιμαστεί σε συνθήκες μάχης στην Ουκρανία και έλαβε θετικά σχόλια. Το ελικόπτερο αναπτύχθηκε λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία χρήσης του στρατού αεροπορία στη Συρία. Έλαβε ενισχυμένη θωράκιση και ένα νέο αερομεταφερόμενο αμυντικό σύστημα που προστατεύει το όχημα από αντιαεροπορικούς πυραύλους, ραντάρ AFAR, κινητήρα VK-2500, νέα ελαστικά αεροσκαφών με αυξημένη αντοχή στη φθορά και νέα πτερύγια προπέλας. Εγκαταστάθηκε ένα νέο σύστημα παρατήρησης και πλοήγησης. Ο οπλισμός ενοποιήθηκε με ένα άλλο ρότορα - το Mi-28NM. Το οπλοστάσιο του Ka-52M περιλαμβάνει τους πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς Hermes-A, τους κατευθυνόμενους αντιαρματικούς πυραύλους Whirlwind-M και τον ελαφρύ κατευθυνόμενο πύραυλο πολλαπλών χρήσεων LMUR, γνωστό και ως προϊόν 305.

Η Arseniev Aviation Company Progress ανακοίνωσε την πλήρη ετοιμότητά της να ξεκινήσει σειριακή παραγωγή νέων ελικοπτέρων.
146 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ακετοφαινόνη
    ακετοφαινόνη 28 Οκτωβρίου 2022 09:20
    + 20
    Πανέμορφη φωτογραφία! Κάτω από αυτό χρειάζεται μια υπογραφή: «Σε ποιον θα στείλει ο Θεός».
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28 Οκτωβρίου 2022 09:59
      +7
      Παράθεση από acetophenone
      Πανέμορφη φωτογραφία! Κάτω από αυτό χρειάζεται μια υπογραφή: «Σε ποιον θα στείλει ο Θεός».

      Αυτό δεν είναι απαραίτητο! Αυτός είναι ο πίνακας «Εργασία σε ένα δεδομένο τετράγωνο του Μάλεβιτς»! γέλιο
    2. Skobaristan
      Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 10:01
      +4
      Περισσότερο από μία ή δύο φορές, οι πιλότοι είπαν ότι η ακρίβεια κατά την προετοιμασία είναι φυσιολογική για τις νοσοκόμες.
      1. Κόννικ
        Κόννικ 28 Οκτωβρίου 2022 10:44
        -3
        Περισσότερο από μία ή δύο φορές, οι πιλότοι είπαν ότι η ακρίβεια κατά την προετοιμασία είναι φυσιολογική για τις νοσοκόμες.

        Δεν θα επαινείτε τον εαυτό σας, κανείς δεν θα σας επαινέσει… Τι είναι η κανονική ακρίβεια;
        1. Skobaristan
          Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 11:39
          0
          Όχι χειρότερο από την Πόλη. Επιπλέον, η καθοδήγηση εκεί είναι αυτοματοποιημένη. Δηλαδή, οι εκτοξεύσεις από ένα pitch-up δεν γίνονται ποτέ με το χέρι χειροκίνητα.
          1. cmax
            cmax 28 Οκτωβρίου 2022 11:54
            +2
            Απόσπασμα: Skobaristan
            Όχι χειρότερο από την Πόλη. Επιπλέον, η καθοδήγηση εκεί είναι αυτοματοποιημένη. Δηλαδή, οι εκτοξεύσεις από ένα pitch-up δεν γίνονται ποτέ με το χέρι χειροκίνητα.

            Τα χωράφια διάσπαρτα με χοάνες από χαλάζι έχουν δει όλα. Η ακρίβεια είναι φοβερή!
            1. Skobaristan
              Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 12:06
              +1
              Δημιουργήθηκε το MLRS. Για εργασίες σε στόχους περιοχής. Είναι απαραίτητο να καλυφθεί η ομάδα συσσώρευσης πεζικού με μία ρουκέτα για κάθε πεζικό;
          2. Sebostyuan
            Sebostyuan 28 Οκτωβρίου 2022 12:25
            0
            Δεν λυπάστε τα λεφτά του λαού, για να χρησιμοποιήσετε μια μηχανή πολλών εκατομμυρίων δολαρίων ως εγκατάσταση Grad;
            1. Skobaristan
              Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 12:49
              +3
              Κάτι που μου θυμίζει. Αχ, σίγουρα: αυτά τα χρήματα θα μπορούσαν να δοθούν σε συνταξιούχους. (ΑΠΟ). Μπορώ να συνεχίσω τη λογική σας: γιατί χρησιμοποιούν ακριβά πουλιά για να χτυπήσουν μόνο μια φωλιά πολυβόλου, γιατί χρησιμοποιούν όλμο σε μια άθλια ομάδα πεζικού, γιατί ανοίγουν ένα ακριβό τανκ σε κάποιο είδος χαρακωμάτων.
            2. Ka-52
              Ka-52 28 Οκτωβρίου 2022 12:51
              0
              αν λυπάσαι, τότε κάτσε στον καναπέ και μην βουίζεις. Στον πόλεμο, χρησιμοποιούνται τα όπλα που είναι διαθέσιμα. Όταν χτυπούν τις πιρόγες με αθροιστικό πύραυλο από αντιαρματικά συστήματα, είναι και αυτά τα λεφτά στην αποχέτευση;
              1. Sebostyuan
                Sebostyuan 28 Οκτωβρίου 2022 13:59
                +1
                Δεν αποδίδετε τις σκέψεις σας σε άλλους.
                Είμαι απλώς υπέρ της πολλαπλής αύξησης των αγορών - ένα π.Χ. υψηλής ακρίβειας. Ναι, είναι ακριβό τώρα, αλλά στο μέλλον θα εξοικονομήσει τόσο τους πιλότους όσο και τον πόρο ακριβού εξοπλισμού.
                Αυτό που προτείνεις είναι να συνεχίσεις να χτυπάς καρφιά με το μικροσκόπιο.
                1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
                  Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 28 Οκτωβρίου 2022 23:06
                  +1
                  Высокоточка это хорошо и нужно, но от нурсов ещё долго не откажемся. По скоплениюи противника (колонна на марше), по рассредоточенную живой силе укрытоц и не укрытой нурсы все ещё сильно эффективнее всего остального.
                2. Ka-52
                  Ka-52 31 Οκτωβρίου 2022 05:40
                  0
                  Я то как раз выступаю, за кратное увеличения закупок - высокоточного БК

                  вы сейчас занимаетесь просто диванным кукареканием. Любой олух может влезть на забор и заорать "хочу чтобы воивали исключительно Звиздой смерти! Где наши батлкрузеры на орбите? Доколе, нипотерпим!"
                  Для тех, кто медленно думает повторю: на войне применяют любое вооружение, доступное в настоящий момент. Любой командир, если ему например необходимо сорвать накопление противника на рубеже атаки, не будет, как вы предлагаете, сидеть и сопли пускать в ожидании когда подвезут баллистические ракеты, а применить авиацию и артиллерию. Да, не не высокоточное оружие. Но если противник засел в зеленке, но вы со своим высокоточным будете дурью заниматься. А вот накрыть огнем на подавление по площади массированным артиллерийским и авианалетом - может вполне сорвать планы противника на атаку и рассеять его силы. Поэтому во всех родах войск и в армиях всех стран мира есть как высокоточные корректируемые боеприпасы и есть обычные. И никто не отказывается от последних в пользу первых.
        2. lucul
          lucul 28 Οκτωβρίου 2022 11:57
          -2
          Ποια είναι η κανονική ακρίβεια;

          Αρκετά για την καταστροφή του στόχου)))
        3. Ka-52
          Ka-52 28 Οκτωβρίου 2022 12:47
          0
          Δεν θα επαινείτε τον εαυτό σας, κανείς δεν θα σας επαινέσει… Τι είναι η κανονική ακρίβεια;

          για εμβέλεια 2 km, ο κύκλος καταστροφής είναι 2 φορές μικρότερος από αυτόν του πακέτου RZSO. Τι, δεν μπορείς να αντισταθείς στο να πετάξεις μια κουταλιά πρόβατο;
    3. lucul
      lucul 28 Οκτωβρίου 2022 10:15
      -1
      Πανέμορφη φωτογραφία! Κάτω από αυτό χρειάζεται μια υπογραφή: «Σε ποιον θα στείλει ο Θεός».

      Με βάση τη λογική σου, οι όλμοι πυροβολούν και από όλμο «στον οποίον θα στείλει ο Θεός».
      ))))
    4. αερόλυκος
      αερόλυκος 28 Οκτωβρίου 2022 10:41
      +7
      Εδώ είμαι, ως πρώην πιλότος ελικοπτέρου, πεθαίνω, από την όπλιση του S-8 είναι σαν ένα δάχτυλο στον ουρανό…
      1. Όλεγκ Μπάρτσεφ
        Όλεγκ Μπάρτσεφ 28 Οκτωβρίου 2022 12:54
        0
        Η βολή των NUR από «καβράκωση» είναι ένα απαραίτητο μέτρο για την αύξηση του εύρους καταστροφής χωρίς να εισέλθει στη ζώνη καταστροφής της αντιαεροπορικής άμυνας του εχθρού. Ποια είναι η ακρίβεια της ήττας σε αυτή την περίπτωση είναι μια ρητορική ερώτηση - μην εξαπατάτε τον εαυτό σας, όχι. Εάν χρειάζεστε υλικό φωτογραφιών και βίντεο από το πλήρωμα που επιβεβαιώνει το γεγονός του χτυπήματος στόχου (στόχους), τότε αποδεικνύεται ότι μια τέτοια μέθοδος πολέμου πλησιάζει το μηδέν όσον αφορά την αποτελεσματικότητα και οδηγεί μόνο στην κατανάλωση πυρομαχικών και στην κατανάλωση κινητήρα πόρους εξοπλισμού.
      2. Ντοστ
        Ντοστ 28 Οκτωβρίου 2022 16:41
        +3
        πότε βγήκες στη σύνταξη; Ποια χρονιά? Και τι ελικόπτερο;
        1. αερόλυκος
          αερόλυκος 28 Οκτωβρίου 2022 19:33
          0
          Έφυγε στα 95, κατέκτησε τρεις τύπους: Ka-26, Mi-8T, Ka-27PL και PS και σπούδασε στο Ka-50 ...
          1. Ντοστ
            Ντοστ 28 Οκτωβρίου 2022 22:03
            0
            Не учитываете, что за 25 лет много воды утекло или у вас комрады остались строевые, но только не транспортники.
            1. αερόλυκος
              αερόλυκος 31 Οκτωβρίου 2022 13:17
              0
              Ничего не поменялось, кроме gps...
              1. Ντοστ
                Ντοστ 31 Οκτωβρίου 2022 16:48
                0
                И БРЭО не поменялось? Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
    5. Λοταρία
      Λοταρία 28 Οκτωβρίου 2022 10:43
      -1
      Αλλά τα φυλλάδια λένε ότι από ένα pitch-up, καλύπτουν τον στόχο με διάδοση ΕΩΣ 50 μέτρα. Δηλαδή, με μια γουλιά - είναι εγγυημένο. Αλλά γιατί να πιστέψετε τα φυλλάδια, επειδή είπε μια γιαγιά και επιβεβαίωσε ο κολλητός - εντελώς άλλο
      1. helmi8
        helmi8 28 Οκτωβρίου 2022 11:36
        +6
        Παράθεση από το bingo
        Αλλά τα φυλλάδια λένε ότι από ένα pitch-up, καλύπτουν τον στόχο με διάδοση ΕΩΣ 50 μέτρα. Δηλαδή, με μια γουλιά - είναι εγγυημένο.

        Μια μεγάλη περιοχή είναι εγγυημένη ότι καλύπτεται με σάλβο, αλλά όχι στόχο. Σας το λέω ως πρώην ιπτάμενος...
        1. Skobaristan
          Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 11:43
          +2
          Αυστηρά μιλώντας, ο στόχος είναι επίσης τοπικός. Δηλαδή η συσσώρευση του ίδιου πεζικού.
          1. Λοταρία
            Λοταρία 28 Οκτωβρίου 2022 11:46
            -1
            Απόσπασμα: Skobaristan
            Αυστηρά μιλώντας, ο στόχος είναι επίσης τοπικός.

            Αλλά δεν προλαβαίνω, NARs, τι άλλο να πυροβολήσω; Σημείο βολής σαν πολυβόλο στο παράθυρο ενός σπιτιού; Ή «υπάρχει ένας άνηθος που κάθεται στο δάσος», τελικά;
            1. Skobaristan
              Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 12:15
              +2
              Λοιπόν, αυστηρά μιλώντας, τα NAR μπορούν επίσης να λειτουργήσουν σε έναν μόνο στόχο, για παράδειγμα, γύρω από το σπίτι, όπου είναι το σημείο βολής. Δεν είναι ? ) Λοιπόν, αν είναι ακόμα πιο λογικό, αν με απατά η μνήμη μου, οι πολιτείες πίσω στο Βιετνάμ λειτουργούσαν ως κουκέτες ενάντια σε τανκς, ειδικά ακονισμένες για αυτήν την επιχείρηση
              1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
                Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 28 Οκτωβρίου 2022 23:09
                0
                Да и сейчас можно, был видос в самом начале СВО, наша вертушка у упор нарами сожгла колонну укропов. По групповой цели залп нурсов это очень серьёзно.
        2. lucul
          lucul 28 Οκτωβρίου 2022 11:47
          +2
          Εδώ είμαι ως πρώην πιλότος ελικοπτέρου

          Σας το λέω ως πρώην ιπτάμενος...

          Έχετε πετάξει όλοι με το νέο σύστημα παρατήρησης;
          Πριν από τον Ήφαιστο (SVP-24), πίστευαν επίσης ότι δεν ήταν ρεαλιστικό να χτυπηθεί ο στόχος από αεροπλάνο, από ύψος 5 μέτρων με μη κατευθυνόμενη βόμβα.
          )))
          1. Λοταρία
            Λοταρία 28 Οκτωβρίου 2022 12:17
            -1
            Ομοίως, για κάποιο λόγο, υπάρχει μεγαλύτερη πίστη στο Firebomber
          2. helmi8
            helmi8 28 Οκτωβρίου 2022 13:05
            +1
            Παράθεση από lucul
            Έχετε πετάξει όλοι με το νέο σύστημα παρατήρησης;

            Η διαδρομή πτήσης του NAR δεν εξαρτάται με κανέναν τρόπο από το σύστημα παρατήρησης. Γι' αυτό ονομάζεται - NAR (μη διαχειριζόμενο) ριπή οφθαλμού
            1. Piramidon
              Piramidon 28 Οκτωβρίου 2022 13:38
              +1
              Παράθεση από helmi8
              Η διαδρομή πτήσης του NAR δεν εξαρτάται με κανέναν τρόπο από το σύστημα παρατήρησης. Γι' αυτό ονομάζεται - NAR (μη διαχειριζόμενο)

              Οι βόμβες ελεύθερης πτώσης είναι επίσης ακαθοδηγούμενες, αλλά ο Ήφαιστος αυξάνει σημαντικά την αποτελεσματικότητά τους. Αποδεικνύεται ότι εξαρτάται.
              1. helmi8
                helmi8 28 Οκτωβρίου 2022 14:59
                -1
                Παράθεση από Piramidon
                Οι βόμβες ελεύθερης πτώσης είναι επίσης ακαθοδηγούμενες, αλλά ο Ήφαιστος αυξάνει σημαντικά την αποτελεσματικότητά τους. Αποδεικνύεται ότι εξαρτάται.

                Για μια βόμβα - ναι, δεν διαφωνώ, γιατί. υπολογίζεται η τροχιά της πτώσης του. Αλλά το NAR μπορεί να αλλάξει την τροχιά του ανά πάσα στιγμή.
            2. Τζόνσον Σμίθσον
              Τζόνσον Σμίθσον 28 Οκτωβρίου 2022 18:25
              -1
              Η διαδρομή πτήσης του NAR δεν εξαρτάται με κανέναν τρόπο από το σύστημα παρατήρησης. Γι' αυτό λέγεται - NAR (μη διαχειριζόμενο) κλείσιμο του ματιού

              Μια οβίδα πυροβολικού είναι επίσης ακαθοδηγούμενη και η κάννη ανυψώνεται επίσης στον ουρανό.
              Και λέτε ότι η άφιξη του βλήματος δεν εξαρτάται από τη σκόπευση με κανέναν τρόπο;
              Και οι πυροβολητές στοχεύουν κάπου, εδώ είναι οι ανόητοι, είναι καλό που εξήγησες ότι αυτό δεν ωφελεί.

              Αλλά το NAR μπορεί να αλλάξει την τροχιά του ανά πάσα στιγμή.

              Γιατί ο πύραυλος θα αλλάξει τροχιά; Τα NAR δεν έχουν αεροπλάνα ελέγχου.
              Επίσης, πείτε της να γυρίσει και να πετάξει πίσω.
              1. helmi8
                helmi8 28 Οκτωβρίου 2022 18:45
                +2
                Απόσπασμα από τον Johnson Smithson
                Γιατί ο πύραυλος θα αλλάξει τροχιά;

                Λόγω των σχεδιαστικών χαρακτηριστικών των φτερών σταθεροποιητή και της μη ταυτόχρονης αποκάλυψής τους. Google το αν σε ενδιαφέρει.
                1. Τζόνσον Σμίθσον
                  Τζόνσον Σμίθσον 28 Οκτωβρίου 2022 18:51
                  +2
                  Πρώτον, έψαξα στο google την ακρίβεια της άφιξης και είναι αρκετά επαρκής για τους σκοπούς της. Και οι σταθεροποιητές των σύγχρονων NAR ανοίγονται με δύναμη από ένα έμβολο αερίου και στερεώνονται. Κάτι που μειώνει τον αντίκτυπο της αποκάλυψής τους στην ακρίβεια. Ήταν μια ασθένεια των παλιών NAR, όχι των σύγχρονων.
                  Για να βελτιωθούν τα χαρακτηριστικά ακρίβειας των 6 φτερών σταθεροποιητή, όταν ο πύραυλος βγήκε από τον σωλήνα, άνοιξε βίαια από ένα έμβολο αερίου υπό την επίδραση αερίων σκόνης που λαμβάνονται από τον θάλαμο καύσης μιας μηχανής στερεού καυσίμου. Στην ανοιχτή θέση, τα φτερά ήταν σταθερά (το γεγονός είναι ότι τα κενά στον μεντεσέ του φτερώματος S-5, απαραίτητα για το ελεύθερο άνοιγμά τους, μείωσαν την ακρίβεια της πυρκαγιάς.)

                  Δεύτερον, είπατε ότι μπορεί να αλλάξει την τροχιά «ανά στιγμή». Οι σταθεροποιητές ανοίγουν 1 φορά, πώς νομίζετε ότι το NAR αλλάζει την τροχιά του ανά πάσα στιγμή;

                  Τρίτον, οποιοδήποτε πυρομαχικό έχει διασπορά, σύμφωνα με τη λογική σου, δεν μπορείς να πυροβολήσεις από σκοπευτή, εκεί έχουν διασπορά και οι σφαίρες και όπως λες «αλλάζει η τροχιά».
          3. aars
            aars 28 Οκτωβρίου 2022 13:59
            +3
            Με το καρμπυρατέρ πυροβολούν σε μεγαλύτερη απόσταση, γι' αυτό και αυξάνεται η έλλειψη διασποράς.
            Δεν εξαρτάται από την ακρίβεια στόχευσης.
            1. Τζόνσον Σμίθσον
              Τζόνσον Σμίθσον 28 Οκτωβρίου 2022 18:35
              0
              γιατί αυξάνεται η έλλειψη διασποράς. Δεν εξαρτάται από την ακρίβεια στόχευσης.

              Το τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή έχει επίσης διασπορά σφαιρών, κάτι που δεν αναιρεί το γεγονός ότι πρέπει να στοχεύσετε με ακρίβεια από αυτό.
              Το ερώτημα δεν είναι η διασπορά, είναι πάντα και παντού, αλλά αν η ακρίβεια είναι επαρκής για να χτυπήσει αξιόπιστα τον στόχο.
          4. vovochkarzhevsky
            vovochkarzhevsky 28 Οκτωβρίου 2022 20:14
            +3
            Ναι, ακόμα και τώρα δεν είναι ρεαλιστικό. Η διασπορά, η ανομοιομορφία της ατμόσφαιρας δεν έχουν φύγει. Και όσο μεγαλύτερο είναι το ύψος, τόσο ισχυρότεροι επηρεάζουν αυτοί οι παράγοντες και κανένα αξιοθέατο δεν θα βοηθήσει εδώ.
            1. Μαξίμ Γ
              Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 04:58
              0
              Пишут, что КВО при использовании около 30 м, и точность повышается в 2-3 раза, судя по комментариям тут многие считают такое положение дел вполне нормальным, как и использование НАРов, при неиспользовании управляемого вооружения. ανόητος
              1. vovochkarzhevsky
                vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 08:59
                +1
                Пишут, что КВО при использовании около 30 м, и точность повышается в 2-3 раза,

                Да одно нажатие, это пара НАР с блока. И то их разносит. Я уже не говорю о том, что холодной пристрелкой блоков никто не занимается.
                судя по комментариям тут многие считают такое положение дел вполне нормальным, как и использование НАРов, при неиспользовании управляемого вооружения. fool

                Да вот же, пример. Ели так вертеться над противником, то даже удивляешься, как не сбили раньше.
                1. Μαξίμ Γ
                  Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 09:25
                  0
                  Он еще и из пушки пострелять вначале успел....
                  Прямо как Ил-2.
                  1. vovochkarzhevsky
                    vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 09:40
                    0
                    Это видео когда захватывали аэродром в Ирпене. Безусловно, подобные действия над враждебной территорией имели случаи как в Афганистане, так и в Чечне. Но блин, в подобных случаях всегда заранее просчитываются маршруты и особое внимание боевому порядку. Работать не менее чем звеном, крутить карусель и взаимно прикрывать друг друга.
                    Но увы, весть афганский и чеченский опыт был слит в ходе сокращений армии. Связь поколений прервали, да ещё особенностями постсоветского кадрового отбора усугубили.
                    1. Μαξίμ Γ
                      Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 10:20
                      +1
                      Не понятно, зачем нам современные боевые вертолеты Ка-52, Ми-28 производить, если можно на Ми-24 летать, и ПТУР с оборудованием снять.

                      И кто ответит за такое применение и потерю дорогого вертолета, за который из наших налогов уплачено.
                      1. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 12:29
                        +2
                        Хороший вопрос. По факту это было забивание гвоздей микроскопом.
                        Что до Ми-24, то машина очень удачная. Я просто с белой завистью смотрю на современную версию двигателя, ВК-2500. Ведь мы в Афгане летали ещё на ТВ3-117В, от которого больше 2200 лс не отжать. Как бы тогда выручили эти дополнительные 2 х 300 лс...
                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.
                      2. Askold65
                        Askold65 29 Οκτωβρίου 2022 16:17
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.

                        Не убирающиеся шасси -- это на всех заграничных ударных геликоптерах используется. На Ми-28 и Ми-35 это позволило с экономить больше ста кг полезной нагрузки, которая уходила на всякие механизмы уборки шасси. Опять же повышение надежности (типа не выхода шасси), а в случае с Ми-28 реализована еще и система гашения удара при аварийной посадке. Аэродинамика, безусловно, снижается, но для вертолета, действующего на малых высотах на относительно небольшой скорости, это не так критично. Ну еще дополнительно разнесенные двигатели на разные стороны корпуса тоже повышают живучесть в бою.
                      3. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 16:40
                        0
                        Не убирающиеся шасси -- это на всех заграничных ударных геликоптерах используется.


                        А они нам что, указ? У нас своя, причём опережающая им поделки школа.

                        а Ми-28 и Ми-35 это позволило с экономить больше ста кг полезной нагрузки, которая уходила на всякие механизмы уборки шасси.


                        Для машин такого класса смехотворная экономия.

                        Опять же повышение надежности (типа не выхода шасси),


                        Для вертолёта невыход шасси не критичен.

                        а в случае с Ми-28 реализована еще и система гашения удара при аварийной посадке.


                        Нифига это не работает как надо, зато увеличивает шанс опрокидывания вертолёта. Да ещё за препятствия цепляться на малой высоте.

                        Аэродинамика, безусловно, снижается, но для вертолета, действующего на малых высотах на относительно небольшой скорости, это не так критично.


                        Как бы не так, потеря скорости очень критична. Иногда именно этих минут и не хватает. Да и идиотизм чистой воды, после того как Миль принёс в жертву скорости высотность вертолёта бездари всё это слили неубирающимся шасси и обрезали крыля.
                        Мои коллеги, которые полетали на этой поделке категоричны, старый Ми-24 лучше.

                        Ну еще дополнительно разнесенные двигатели на разные стороны корпуса тоже повышают живучесть в бою.


                        Нафига их разносить. если проще бронеперегородку поставить и всё.
                        Но в итоге, у Ми-28 ограничена серия пуска НАР, иначе пороховые газы двигатели давят. Да и не помог разнос двигателей этому подкидышу.
                      4. Askold65
                        Askold65 29 Οκτωβρίου 2022 17:07
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А они нам что, указ? У нас своя, причём опережающая им поделки школа.

                        У них своя школа. Тактика применения вертолетов заточенная не на летные характеристики, а на совершенный комплекс БРЭО -- системы поиска и поражения цели, системы навигации, ситуационная осведомленность и т.д. А по сути летающие РУК с обменом информации в реальном времени. С чем сейчас наши столкнулись на Украине, когда укропы получают информацию на свои планшеты от НАТОвских средств разведки. У нас такого и в войсках практически нет, что уж говорить про конкретные вертолеты.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Да ещё за препятствия цепляться на малой высоте.

                        А что, у них колеса на 1,5 метра вниз торчат? λυπημένος Можно же это как то учитывать. У американской "Кобры" вообще лыжи приделали и ничего, летают.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Для вертолёта невыход шасси не критичен

                        Для вертолета или экипажа ? Для экипажа может быть, а для машины:
                        увеличивает шанс опрокидывания вертолёта.
                      5. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 17:21
                        +1
                        У них своя школа. Тактика применения вертолетов заточенная не на летные характеристики, а на совершенный комплекс БРЭО -- системы поиска и поражения цели, системы навигации, ситуационная осведомленность и т.д. А по сути летающие РУК с обменом информации в реальном времени. С чем сейчас наши столкнулись на Украине, когда укропы получают информацию на свои планшеты от НАТОвских средств разведки. У нас такого и в войсках практически нет, что уж говорить про конкретные вертолеты.


                        Вы собрались вертолётчику тактику вертолётной авиации рассказывать? lol
                        Проблема которая сейчас всплыла на Украине в том, что у нас самих вертолётов ничтожно мало, а те что есть безграмотно используются.


                        А что, у них колеса на 1,5 метра вниз торчат? sad Можно же это как то учитывать.


                        В моей практике был случай когда на ПМВ зацепили водную поверхность. Но у Ми-24 брюхо гладкое, отскочили. А торчали бы лапки, неизвестно как дело могло кончится.

                        У американской "Кобры" вообще лыжи приделали и ничего, летают.


                        Полозковое шасси, если правильно. Не самое лучшее решение, исключает взлёт и посадку по самолётному.

                        Для вертолета или экипажа ? Для экипажа может быть, а для машины:


                        На аэродроме для этого есть специальное место. Сажали на покрышки.
                        А если лётчик опытный, то машина зависала, технари ломиками шасси выпускали. Но случаев отказа я и не помню.
                      6. Askold65
                        Askold65 29 Οκτωβρίου 2022 17:48
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы собрались вертолётчику тактику вертолётной авиации рассказывать?

                        Я не про тактические приемы, а разные принципы боевого применения вертолетов. Исходя из которых отрабатывается другая тактика, где летные характеристики не так важны. Разные принципы ведения войны формируют соответствующую тактику и вооружение. У них своя школа ведения БД, свое оружие и своя тактика. Ми -24 задумывался как "летающая БМП", с соответствующими ТТХ и конструкцией.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        В моей практике был случай когда на ПМВ зацепили водную поверхность. Но у Ми-24 брюхо гладкое, отскочили. А торчали бы лапки, неизвестно как дело могло кончится.

                        Таких случаев единицы. Это как с ремнем безопасности в автомобиле. В ряде случаев он приводил к гибели пассажира, но это не повод от них отказываться, потому, что в остальных 99 % он спасает жизни. Спорное утверждение.
                        На Ми - 8 используют же не убираемое шасси. Вы скажете, что это другое, но приведу пример сразу -- у французского транспортного вертолета " Пума" шасси убирается в специальные гондолы, а у противотанкового " Тигр" шасси не убираемое.
                      7. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 18:08
                        +1
                        Я не про тактические приемы, а разные принципы боевого применения вертолетов. Исходя из которых отрабатывается другая тактика, где летные характеристики не так важны. Разные принципы ведения войны формируют соответствующую тактику и вооружение. У них своя школа ведения БД, свое оружие и своя тактика. Ми -24 задумывался как "летающая БМП", с соответствующими ТТХ и конструкцией.


                        Давайте вы не будете юлить. Вы заявляли, что потеря скорости не важна. Вам объяснили, что это не так.


                        Таких случаев единицы. Это как с ремнем безопасности в автомобиле. В ряде случаев он приводил к гибели пассажира, но это не повод от них отказываться, потому, что в остальных 99 % он спасает жизни. Спорное утверждение.


                        Вы владеете информацией? Или вам так кажется. Кареновск, одна из причин катастрофы именно шасси. За провода зацепились.

                      8. Askold65
                        Askold65 29 Οκτωβρίου 2022 19:37
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Давайте вы не будете юлить. Вы заявляли, что потеря скорости не важна. Вам объяснили, что это не так.

                        Нет не объяснили. Это я пытаюсь Вам объяснить, что для западных машин, которые Вы назвали "поделками", как раз скорость не имеет значение. Потому что у них другой подход к принципам БД, тактики их применения при соответствующем вооружении и БРЭО.
                        А для чего нужна высокая скорость вертолету действующему на предельно низкой высоте? Чуть выше и уйти от ракеты выпущенной из ПЗРК у него практически никаких шансов. Самолетом то с их скоростями не всегда удается увернутся, а уж вертолету то и тем более.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы владеете информацией? Или вам так кажется. Кареновск, одна из причин катастрофы именно шасси. За провода зацепились.

                        Вот я и спрашиваю, почему у Ми -8 нет убираемых шасси, как у " Пумы", если это так критично?
                        Ή εδώ:
                        Вертолет Ми-24 потерпел катастрофу в Чечне из-за того, что зацепился хвостом за линию электропередач (ЛЭП) сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник службы безопасности полетов ВВС генерал-майор Олег Коляда.
                        "Ми-24 выполнял полет на предельно малой высоте - менее 10 метров от земли и зацепился хвостовой балкой за ЛЭП", - сказал О.Коляда.
                        По его словам, "на хвостовой балке обнаружены куски электропроводов от ЛЭП". "Комиссия не установила следов обстрела вертолета с земли", - заявил О.Коляда.
                        Напомним, что вертолет Ми-24 упал в минувшее воскресенье в районе населенного пункта Алхан-Кала. Командир экипажа погиб на месте, летчик-оператор умер при транспортировке.

                        Есть определенные меры предосторожности в виде инструкций и наставлений. Есть даже приспособы в виде ножей-тросорубов используемых на западных машинах (WSPS ‒ Wire strike protection system):
                        В открытых источниках не удалось найти данные, насколько активно это приспособление применятся на гражданских вертолетах в нашей стране, в том числе в частной авиации. Юрий Савинский, ведущий конструктор ОАО «КАМОВ» говорит, что резаки установлены на четверть вертолетов армии США, и их эффективность не подлежит сомнению.
                        Получается, что за рубежом тросорубы популярнее, чем в России, и не потому что у них больше проводов, а потому что там привыкли заботиться о себе до наступления критической ситуации. Пора бы и нам отходить от порочной практики сокрушаться «после» и мало что делать «до».

                        Зацепившиеся хвостами, винтами и колесами работающие на низких высотах вертолеты -- неизбежное явление . Наличие не убираемых шасси всего лишь один из факторов в череде летных происшествий.
                        -------------------------------------------------- --------------------------------
                        Смысл установки двигателей по бортам - повышение живучести и снижение центра масс, поскольку вертолет является неустойчивым по крену, а также общее уменьшение силуэта.
                        Основной проблемой в достижении максимальных скоростей является несущий винт. Поэтому ни о какой "скорости полета отличаются на треть" и речи быть не может.
                      9. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 21:06
                        +1

                        Нет не объяснили. Это я пытаюсь Вам объяснить, что для западных машин, которые Вы назвали "поделками", как раз скорость не имеет значение. Потому что у них другой подход к принципам БД, тактики их применения при соответствующем вооружении и БРЭО.


                        То есть, вы. будучи профаном объясняете мне, который всю кадровую службу на Ми-24 пытаетесь убедить меня что скорость не важна? lol

                        А для чего нужна высокая скорость вертолету действующему на предельно низкой высоте? Чуть выше и уйти от ракеты выпущенной из ПЗРК у него практически никаких шансов. Самолетом то с их скоростями не всегда удается увернутся, а уж вертолету то и тем более.


                        Для того, чтобы уменьшать время реакции.

                        Вот я и спрашиваю, почему у Ми -8 нет убираемых шасси, как у " Пумы", если это так критично?


                        Потому что Ми-8 это не боевой вертолёт.

                        Есть определенные меры предосторожности в виде инструкций и наставлений. Есть даже приспособы в виде ножей-тросорубов используемых на западных машинах (WSPS ‒ Wire strike protection system):


                        Ну и? Это отменяет тот факт, что торчащими шасси возможно зацепиться за препятствие?

                        Зацепившиеся хвостами, винтами и колесами работающие на низких высотах вертолеты -- неизбежное явление . Наличие не убираемых шасси всего лишь один из факторов в череде летных происшествий.


                        Прежде чем в спор пускаться, хотя бы термины изучите. Не низкие. а предельно малые высоты. lol

                        Смысл установки двигателей по бортам - повышение живучести и снижение центра масс, поскольку вертолет является неустойчивым по крену, а также общее уменьшение силуэта.
                        Основной проблемой в достижении максимальных скоростей является несущий винт. Поэтому ни о какой "скорости полета отличаются на треть" и речи быть не может.


                        Это что за бред и поток сознания? Вы хотя бы что такое стабилизация углов, ведаете?
                      10. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 15:47
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        То есть, вы. будучи профаном объясняете мне, который всю кадровую службу на Ми-24 пытаетесь убедить меня что скорость не важна?

                        Я "будучи профаном" пытаюсь донести до вас, кадрового, мысль, что есть разные концепции ведения боевых действий.
                        Американцы изначально проектировали ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет, способный атаковать танки противника с безопасной дистанции. Под эту концепцию и был сконструирован соответствующий летательный аппарат с соответствующим набором вооружения. А под возможности вооружения была разработана тактика боевого применения, где скорость не имеет большого значения, по сравнению с маневренными характеристиками и комплексом вооружения.
                        Наши придумали концепцию так называемой " летающей БМП". То бишь, ТРАНСПОРТНО-БОЕВОЙ вертолет, который прорывается в тыл врага, высаживает десант и потом прикрывает его огнем. Или как то так. Скорость ему нужна, что бы носится над полем боя в надежде, авось расчеты ПЗРК не успеют взять его на сопровождение. Жизнь показала, что этот номер не пройдет. Сбивают -- только в путь.
                        Ο διοικητής μιας διμοιρίας αντιαεροπορικών πυραύλων, υπολοχαγός Anatoly Ishchenko, έλαβε το υψηλότερο κρατικό βραβείο της χώρας - το Χρυσό Αστέρι - από τα χέρια του Ρώσου υπουργού Άμυνας Sergei Shoigu για την καταστροφή πέντε αεροσκαφών και τριών ελικοπτέρων κατά τη διάρκεια στρατιωτικής επιχείρησης. Αυτό αναφέρθηκε σε δημοσιογράφους στο Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                        «Συνολικά, κατά την περίοδο των εχθροπραξιών, η διμοιρία του υπολοχαγού Ishchenko κατέστρεψε 12 εχθρικά αεροσκάφη Su-25 και τέσσερα ελικόπτερα Mi-8, εκ των οποίων πέντε αεροσκάφη και τρία ελικόπτερα ήταν προσωπικά από τον αξιωματικό», ανέφερε το στρατιωτικό τμήμα.
                        Σύμφωνα με το ρωσικό υπουργείο Άμυνας, κατά τη διάρκεια της στρατιωτικής επιχείρησης, η διμοιρία του υπολοχαγού κάλυψε τη ρωσική ομάδα στρατευμάτων από αεροπορική επίθεση, η οποία δέχθηκε επίθεση από ουκρανικά αεροσκάφη Su-25 και ελικόπτερα Mi-8. Ως αποτέλεσμα της πρώτης βολής από το MANPADS, ο Ishchenko κατέρριψε το αεροπλάνο με ένα άμεσο χτύπημα. Ο πιλότος του δεύτερου αεροσκάφους, φοβούμενος ότι θα χτυπηθεί, σταμάτησε την επίθεση και εγκατέλειψε τον εναέριο χώρο που ελεγχόταν από τη διμοιρία του υπολοχαγού.
                        Λίγες μέρες αργότερα, ο Ishchenko βρήκε ένα άλλο ζευγάρι Su-25 Ουκρανών εθνικιστών. Ο αξιωματικός αντέδρασε αμέσως στην εμφάνιση εναέριων στόχων και χτύπησε το πρώτο εχθρικό αεροσκάφος με έναν πυροβολισμό από φορητό αντιαεροπορικό σύστημα πυραύλων, μετά το οποίο στόχευσε και εκτόξευσε το δεύτερο εχθρικό αεροσκάφος Su-25.
                        Ο πιλότος που πετούσε το δεύτερο αεροσκάφος εκτινάχθηκε και προσγειώθηκε σε έδαφος που ελέγχεται από τις Ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις. Ο πιλότος θα είχε συλληφθεί και θα είχε μεταφερθεί στο διοικητήριο του συντάγματος. Από τον κρατούμενο λήφθηκαν σημαντικές πληροφορίες σχετικά με τη βάση των χώρων τακτικής αεροπορίας και στάθμευσης ελικοπτέρων του εχθρού.



                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Для того, чтобы уменьшать время реакции.

                        А что, вертолет с убираемым шасси в два раза быстрее успевает по сравнению с вертолетом без такой опции? Όχι.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Прежде чем в спор пускаться, хотя бы термины изучите. Не низкие. а предельно малые высоты.

                        Да пофиг.... Пусть будут предельно низкие высоты.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Ну и? Это отменяет тот факт, что торчащими шасси возможно зацепиться за препятствие?

                        Можно, но не нужно.... Можно еще на пол метра ниже опустится и зацепится "мордой" или хвостом, а можно на полметра выше и лети дальше. В мире очень много моделей с не убираемыми шасси и ничего -- летают. А от зацепов никто не застрахован. Надо это учитывать и не терять контроль за воздушной обстановкой.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Потому что Ми-8 это не боевой вертолёт.

                        Я же Вам сразу привел пример, что французский " Супер Пума" то же не боевой вертолет. Но и транспортным машинам в районе б/д так же приходится действовать на предельно малых высотах. Да и скорость для быстрого покидания опасной зоны ему нужна не меньше.
                      11. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 18:21
                        0
                        Я "будучи профаном" пытаюсь донести до вас, кадрового, мысль, что есть разные концепции ведения боевых действий.
                        Американцы изначально проектировали ПРОТИВОТАНКОВЫЙ вертолет, способный атаковать танки противника с безопасной дистанции.


                        Открою вам военную тайну, Ми-24 тоже прекрасно поражает бронетехнику с безопасной дистанции.

                        Под эту концепцию и был сконструирован соответствующий летательный аппарат с соответствующим набором вооружения. А под возможности вооружения была разработана тактика боевого применения, где скорость не имеет большого значения, по сравнению с маневренными характеристиками и комплексом вооружения.


                        Вся это мудрёная тактика была придумана по одной причине. До появления "хелфаер" американские ПТУР запускались на шнурочках, то бишь, управлялись по проводам. И их можно пускать только с висения, без всякого маневрирования.

                        Наши придумали концепцию так называемой " летающей БМП". То бишь, ТРАНСПОРТНО-БОЕВОЙ вертолет, который прорывается в тыл врага, высаживает десант и потом прикрывает его огнем. Или как то так. Скорость ему нужна, что бы носится над полем боя в надежде, авось расчеты ПЗРК не успеют взять его на сопровождение. Жизнь показала, что этот номер не пройдет. Сбивают -- только в путь.


                        Вы опять начитались баек в интернете. Никто и никогда не рассматривал Ми-24 как летающий БМП. На эту роль планировалась совершенно иная машина, но проект развития не получил.
                        Это просто не совсем умные журналисты эту роль зачем-то Ми-24 приписали.
                        А чтобы не попасть под ПЗРК, не только носиться надо, но и не подниматься выше 15 метров.


                        А что, вертолет с убираемым шасси в два раза быстрее успевает по сравнению с вертолетом без такой опции?


                        Даже лишняя дельта в 20 км/ч, позволяет выигрывать драгоценное время.

                        Да пофиг.... Пусть будут предельно низкие высоты.


                        Дилетантам действительно всё пофиг.

                        Можно, но не нужно.... Можно еще на пол метра ниже опустится и зацепится "мордой" или хвостом, а можно на полметра выше и лети дальше. В мире очень много моделей с не убираемыми шасси и ничего -- летают. А от зацепов никто не застрахован. Надо это учитывать и не терять контроль за воздушной обстановкой.


                        Что ещё мне поведаете, как нужно летать в зоне боевых действий? lol
                        Наверное, мы здесь очень неправильно летим? γέλιο



                        Я же Вам сразу привел пример, что французский " Супер Пума" то же не боевой вертолет. Но и транспортным машинам в районе б/д так же приходится действовать на предельно малых высотах. Да и скорость для быстрого покидания опасной зоны ему нужна не меньше.


                        Вы наверное не в курсе, но создание вертолёта, это поиск компромиссов. Французы пожертвовали объёмом грузового отсека. И зачем такая транспортная машина?
                      12. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 19:52
                        0
                        Исходили из того, что скорость и маневренность поможет обезопасить вертолет от стрелкового оружия и зенитной артиллерии, кроме того размеры вертолёта диктовались тем, что он должен был влезать в самолёт С-160 для быстрой транспортировки.
                        Кроме того, раньше у них был более крупный вертолет "Супер Фрелон".
                      13. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 10:16
                        0
                        Если на то пошло, то вариант Ми-8 с убирающимся шасси имеется, Ми-14 называется. Правда скорости это не прибавило, так как несущая система прежней осталась. А именно она в первую очередь определяет скоростные характеристики.
                      14. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 20:03
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Открою вам военную тайну, Ми-24 тоже прекрасно поражает бронетехнику с безопасной дистанции.

                        Скажем так -- относительно безопасной дистанции. Да и то летчиками - снайперами, которых в наших частях "пересчитать по пальцам" , даже в советские времена.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        вся это мудрёная тактика была придумана по одной причине. До появления "хелфаер" американские ПТУР запускались на шнурочках, то бишь, управлялись по проводам. И их можно пускать только с висения, без всякого маневрирования.

                        Вы только подтвердили мои слова, что тактика разрабатывается под возможности оружия. Американцы знали чего хотели и получили " Апач" с новыми ракетами. Соответственно с другой тактикой применения. Модификаций " Хелфаеров" полно, соответственно разработаны разнообразные тактические приемы под их применение.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы опять начитались баек в интернете. Никто и никогда не рассматривал Ми-24 как летающий БМП. На эту роль планировалась совершенно иная машина, но проект развития не получил.
                        Это просто не совсем умные журналисты эту роль зачем-то Ми-24 приписали

                        Вот здесь статья на " ВО" из нескольких частей:https://topwar.ru/25713-40-let-legendarnomu-boevomu-vertoletu-mi-24-chast-1-sozdanie.html
                        Небольшая выдержка.
                        Στο εξωτερικό, η ιδέα ενός οπλισμένου στροφείου εφαρμόστηκε στο ελικόπτερο UH-1H Iroquois, το οποίο χρησιμοποιήθηκε ευρέως σε επιχειρήσεις μάχης στο Βιετνάμ. Μετέφερε στρατιώτες και τους στήριζε με φωτιά. Σταδιακά, όμως, οι δυτικοί ειδικοί κατάλαβαν ότι ένα επιθετικό ελικόπτερο είναι μόνο μια πλατφόρμα για διάφορα όπλα και η προσγείωση πρέπει να γίνεται από αερομεταφερόμενο όχημα μεταφοράς, αλλά και οπλισμένο.
                        В нашей же стране победила концепция транспортно-боевого вертолёта, поддержанная министром обороны маршалом А.А. Гречко. Новый винтокрылый аппарат фактически должен был стать летающей боевой машиной аэромобильной пехоты.

                        Зачем боевому вертолету десантный отсек? Όχι.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Дилетантам действительно всё пофиг.

                        Тем кто разбился, еще более пофиг. На какой высоте он отлетался -- на предельно малой или предельно низкой.....Извините за цинизм.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Что ещё мне поведаете, как нужно летать в зоне боевых действий?

                        Я же не учу Вас как пилотировать вертолет, но вот догадываюсь έκλεισε το μάτι , что есть определенные положения по технике безопасности пилотирования ЛА, а особенно на предельно малых высотах. Да и профессионализм летчика имеет огромное значение. Высоко профессиональный летчик без проблем пролетит с неубранными шасси над проводами по принципу -- лучше "перебздеть", а самоуверенный лихач влетит " всей мордой ". Еще раз -- хорошим летчикам эти "свисающие яйца" летать не сильно мешают.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы наверное не в курсе, но создание вертолёта, это поиск компромиссов. Французы пожертвовали объёмом грузового отсека. И зачем такая транспортная машина?

                        Вся наша жизнь это поиск компромиссов. Ναί
                        А где там пожертвование объемом грузового отсека, если боковые стойки шасси утапливаются в гондолы по бокам фюзеляжа?
                      15. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 10:42
                        -1
                        Скажем так -- относительно безопасной дистанции. Да и то летчиками - снайперами, которых в наших частях "пересчитать по пальцам" , даже в советские времена.


                        Вы врать изволите. Никаких особых талантов для работы с управляемым вооружением не требовалось. Даже в советские годы, когда с тренажёрами была беда любой лейтенант с этим справлялся. καλός

                        Вы только подтвердили мои слова, что тактика разрабатывается под возможности оружия. Американцы знали чего хотели и получили " Апач" с новыми ракетами. Соответственно с другой тактикой применения. Модификаций " Хелфаеров" полно, соответственно разработаны разнообразные тактические приемы под их применение.


                        Не вертитесь ужиком, признайтесь честно, что не знали об особенностях пуска ПТУР управляемым по проводам.
                        Вам, как дилетанту это простительно. lol

                        Вот здесь статья на " ВО" из нескольких частей:https://topwar.ru/25713-40-let-legendarnomu-boevomu-vertoletu-mi-24-chast-1-sozdanie.html
                        Небольшая выдержка.


                        ВО далеко уже не истина в крайней инстанции. Ми-24 никогда не рассматривался в качестве летающего БМП. Это был совсем иной проект, Ми-40.

                        Зачем боевому вертолету десантный отсек?


                        Для повышения автономности и универсальности вертолёта.

                        Тем кто разбился, еще более пофиг. На какой высоте он отлетался -- на предельно малой или предельно низкой.....Извините за цинизм.


                        Да какой у вас цинизм, так, фантазии дилетанта. lol

                        Я же не учу Вас как пилотировать вертолет, но вот догадываюсь winked , что есть определенные положения по технике безопасности пилотирования ЛА, а особенно на предельно малых высотах. Да и профессионализм летчика имеет огромное значение. Высоко профессиональный летчик без проблем пролетит с неубранными шасси над проводами по принципу -- лучше "перебздеть", а самоуверенный лихач влетит " всей мордой ". Еще раз -- хорошим летчикам эти "свисающие яйца" летать не сильно мешают.


                        У вас очередной приступ словесного поноса. lol

                        Вся наша жизнь это поиск компромиссов. yes
                        А где там пожертвование объемом грузового отсека, если боковые стойки шасси утапливаются в гондолы по бокам фюзеляжа?


                        По мощности СУ вертолёт SA.330 близок к Ми-8Т. И по скорости действительно превосходит советскую машину. Но сравните их грузоподъёмность и размер грузового отсека.
                      16. Askold65
                        Askold65 31 Οκτωβρίου 2022 14:26
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы врать изволите. Никаких особых талантов для работы с управляемым вооружением не требовалось. Даже в советские годы, когда с тренажёрами была беда любой лейтенант с этим справлялся

                        Чего то Вы переобулись. А еще не так давно соглашались со мной -- мол есть такая проблема. ζητήσει
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Не вертитесь ужиком, признайтесь честно, что не знали об особенностях пуска ПТУР управляемым по проводам

                        Да раньше еще в 80-е выписывал и почитывал в "ЗВО" про тенденции развития вооружения агрессивного блока НАТО. Так что в курсе, в курсе.... Вот про наше ничего не писали -- это да.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        ВО далеко уже не истина в крайней инстанции. Ми-24 никогда не рассматривался в качестве летающего БМП. Это был совсем иной проект, Ми-40.

                        Какой я непонятливый, еще не понял кто здесь"гуру" γέλιο
                        Ми -40 - это дальнейшее развитие концепции транспортно- боевого Ми-24. Такой гибрид из Ми-8 и Ми - 24/28 родом из 80-х, которого нет и поныне.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Для повышения автономности и универсальности вертолёта.

                        Это типа летающий склад вооружения и ГСМ что ли ? lol Который может еще и пехоту (8 чел.) добросить до места высадки. А насколько у такого "универсально загруженного" при решении универсальных задач падает скорость, высота и дальность полета ?
                        Универсальный всегда ( или почти всегда) по характеристикам уступает специализированному девайсу.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Да какой у вас цинизм, так, фантазии дилетанта

                        Это не фантазии, а реалии опасности полетов на предельно малых/ низких высотах. Вам забился в голову термин "предельно малые", что не приемлете " предельно низкие". А суть то от этого не меняется. Ляпну еще раз --- очень не большие высоты. ριπή οφθαλμού

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        По мощности СУ вертолёт SA.330 близок к Ми-8Т. И по скорости действительно превосходит советскую машину. Но сравните их грузоподъёмность и размер грузового отсека.

                        Чего Вы тут на грузоподъемность и размер грузового отсека переключились? У нас речь о целесообразности убираемых/не убираемых шасси. Могу только предположить исходя из ваших же тезисов -- шасси убирается что бы обеспечить высокую скорость доставки грузов. А цепляние за провода это постольку поскольку. На Ми -8 от этого почему то отказались.
                        На сегодняшний день лучший боевой вертолет -- это " Апач Лонгбоу" в израильской версии. Который несет ПТРК "Spikу ЕR" с комбинированной СУ -- по командам и ИК ГСН на дальность 8 км и "Spike NLOS" на 25 км, позволяющие работать вертолету не входя в зону ПВО. Наши сподобились сделать что то подобное в "изделии 305".
                        Ну если не считать, что колеса у него цепляют за все подряд, а этот дура_цкий радар на втулке мешает спокойно пролетать под проводами. γέλιο
                      17. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 1 Νοεμβρίου 2022 11:55 π.μ
                        0
                        Чего то Вы переобулись. А еще не так давно соглашались со мной -- мол есть такая проблема.


                        Никто с вами не соглашался, не врите. Кто вы такой чтобы с вами соглашаться. Это как раз я говорил о проблеме "экономии" ПТУР, но вы в силу дилетантства ничего не поняли.

                        Да раньше еще в 80-е выписывал и почитывал в "ЗВО" про тенденции развития вооружения агрессивного блока НАТО. Так что в курсе, в курсе.... Вот про наше ничего не писали -- это да.


                        Мартышка тоже очки собирала. lol


                        Какой я непонятливый, еще не понял кто здесь"гуру" laughing
                        Ми -40 - это дальнейшее развитие концепции транспортно- боевого Ми-24. Такой гибрид из Ми-8 и Ми - 24/28 родом из 80-х, которого нет и поныне.


                        Ну-ну, поведайте, поведайте мне, лётчику Ми-24 об этой концепции. Ведь если что-то развивают, значит был успешный опыт использования.
                        Жду примеров закрепления мотострелковых отделений за Ми-24. lol


                        Это типа летающий склад вооружения и ГСМ что ли ? lol Который может еще и пехоту (8 чел.) добросить до места высадки. А насколько у такого "универсально загруженного" при решении универсальных задач падает скорость, высота и дальность полета ?
                        Универсальный всегда ( или почти всегда) по характеристикам уступает специализированному девайсу.


                        Вы очередной раз выставили себя глупцом. Есть вариант дополнительных баков которые устанавливаются в грузовую кабину Ми-24. Положительный момент оных, что они не занимают подвески вооружений.
                        Кроме того, когда предстояла работа с площадок подскока брали с собой дополнительный боезапас.
                        Имелась возможность оперативно произвести эвакуацию сбитого экипажа. Установить дополнительное вооружение.
                        А высотность и скорость при загрузке всегда падают, но никто не воюет полностью загруженным. Долетел до площадки подскока, разгрузился.

                        Это не фантазии, а реалии опасности полетов на предельно малых/ низких высотах. Вам забился в голову термин "предельно малые", что не приемлете " предельно низкие". А суть то от этого не меняется. Ляпну еще раз --- очень не большие высоты.


                        Да что вы говорите, и какой у вас налёт на ПМВ? lol

                        Чего Вы тут на грузоподъемность и размер грузового отсека переключились? У нас речь о целесообразности убираемых/не убираемых шасси. Могу только предположить исходя из ваших же тезисов -- шасси убирается что бы обеспечить высокую скорость доставки грузов. А цепляние за провода это постольку поскольку. На Ми -8 от этого почему то отказались.


                        А ничего что речь шла о боевом вертолёте? Это вы потом приплели транспортную, а у неё другие требования. lol

                        На сегодняшний день лучший боевой вертолет -- это " Апач Лонгбоу" в израильской версии. Который несет ПТРК "Spikу ЕR" с комбинированной СУ -- по командам и ИК ГСН на дальность 8 км и "Spike NLOS" на 25 км, позволяющие работать вертолету не входя в зону ПВО. Наши сподобились сделать что то подобное в "изделии 305".
                        Ну если не считать, что колеса у него цепляют за все подряд, а этот дура_цкий радар на втулке мешает спокойно пролетать под проводами.


                        Дальше можете не продолжать, "великий военный эксперт" Павел Фельгенгауэр из "новой газеты" целиком с вами согласен. Так и хочется словами Лаврова ответить. lol
                      18. Askold65
                        Askold65 2 Νοεμβρίου 2022 19:00 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Никто с вами не соглашался, не врите. Кто вы такой чтобы с вами соглашаться. Это как раз я говорил о проблеме "экономии" ПТУР, но вы в силу дилетантства ничего не поняли

                        К сожалению пришлось удалить прошлый свой аккаунт и сейчас уже нет возможности, что бы выложить вам ваши слова, где вы согласились со мной, что летчиков-снайперов в полках считанные единицы.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Ну-ну, поведайте, поведайте мне, лётчику Ми-24 об этой концепции. Ведь если что-то развивают, значит был успешный опыт использования.

                        Концепция оказалась не жизнеспособной. И поэтому десанты высаживали с Ми-8, а Ми-24 их поддерживали. У американцев во Вьетнаме высадка производилась с "Ирокезов" под прикрытием " атак геликоптер" " Кобра".
                        Жду примеров закрепления мотострелковых отделений за Ми-24

                        Мото они и есть мото, потому что моторизованны на БМП. До вертострелковых отделений на Ми-24 дело как то не дошло. γέλιο
                        У тех же янки есть аэромобильные части, за которыми закреплены батальоны армейской авиации с вертолетами разного назначения. Так и должно быть.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Есть вариант дополнительных баков которые устанавливаются в грузовую кабину Ми-24. Положительный момент оных, что они не занимают подвески вооружений.

                        У специализированных ударных вертолетов нет грузовой кабины, но топливные баки так же размещены в корпусе.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Кроме того, когда предстояла работа с площадок подскока брали с собой дополнительный боезапас.
                        Имелась возможность оперативно произвести эвакуацию сбитого экипажа. Установить дополнительное вооружение.
                        А высотность и скорость при загрузке всегда падают, но никто не воюет полностью загруженным. Долетел до площадки подскока, разгрузился.

                        Это как это ? Прилетел на площадку подскока, разгрузился, улетел, прилетел, опять загрузился и улетел бомбить по второму кругу? σταματώ А как же "время реакции" ? Странная система.
                        И если уж на то пошло , что --- за ранее нельзя доставить транспортными машинами б/к и ГСМ на такую площадку?
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А ничего что речь шла о боевом вертолёте? Это вы потом приплели транспортную, а у неё другие требования.

                        Так вот я у вас как у специалиста и попросил мне разъяснить подобный расклад, как так -- если вертолет транспортный, зачем ему убираемые шасси ? Вы ничего вразумительного кроме " ну это же другое" так и не придумали. У одних есть, у других нет? Так же как и у боевых. Я же вам и говорил, что способность неубираемых шасси при полете на ПМВ цепляться за препятствия и снижать аэродинамику не является определяющим при конструировании машины. Транспортные вертолеты действующие в районе б/д так же нуждаются в высокой скорости и так же действуют на ПМВ.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Дальше можете не продолжать, "великий военный эксперт" Павел Фельгенгауэр из "новой газеты" целиком с вами согласен.

                        Я не читаю "Новую газету" от слова совсем. И кто там чего пишет -- не в курсе. Евреи имеют большой опыт боевых действий, у них прекрасные военные специалисты и один из лучших, продвинутых ВПК быстро реагирующий на запросы военных. Как у них это работает, то нам остается только позавидовать. λυπημένος
                      19. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 3 Νοεμβρίου 2022 11:07 π.μ
                        0
                        К сожалению пришлось удалить прошлый свой аккаунт и сейчас уже нет возможности, что бы выложить вам ваши слова, где вы согласились со мной, что летчиков-снайперов в полках считанные единицы.


                        Вообще, лётчик-снайпер, это классная квалификация. А точно пускать ПТУР и лейтенант без класса может. lol

                        Концепция оказалась не жизнеспособной. И поэтому десанты высаживали с Ми-8, а Ми-24 их поддерживали. У американцев во Вьетнаме высадка производилась с "Ирокезов" под прикрытием " атак геликоптер" " Кобра".


                        Да никуда дальше эта концепция дальше проектов и разговоров не пошла. Даже в аэромобильных частях Ми-24 выполняли исключительно ударные функции.

                        Мото они и есть мото, потому что моторизованны на БМП. До вертострелковых отделений на Ми-24 дело как то не дошло. laughing
                        У тех же янки есть аэромобильные части, за которыми закреплены батальоны армейской авиации с вертолетами разного назначения. Так и должно быть.


                        Ну и? Я начинал офицерскую службу в 11ОДШБр. Самая что ни на есть аэромобильная бригада в составе которой два вертолётных полка. Остальное читайте выше. lol

                        У специализированных ударных вертолетов нет грузовой кабины, но топливные баки так же размещены в корпусе.


                        Речь идёт о дополнительных баках.

                        Это как это ? Прилетел на площадку подскока, разгрузился, улетел, прилетел, опять загрузился и улетел бомбить по второму кругу? belay А как же "время реакции" ? Странная система.
                        И если уж на то пошло , что --- за ранее нельзя доставить транспортными машинами б/к и ГСМ на такую площадку?


                        Самая нормальная схема, когда предстоит работа по вызову. Топлива и того что в баках хватает, а вот БК кончается быстро. А транспортным машинам тоже есть что везти.

                        Так вот я у вас как у специалиста и попросил мне разъяснить подобный расклад, как так -- если вертолет транспортный, зачем ему убираемые шасси ? Вы ничего вразумительного кроме " ну это же другое" так и не придумали. У одних есть, у других нет? Так же как и у боевых. Я же вам и говорил, что способность неубираемых шасси при полете на ПМВ цепляться за препятствия и снижать аэродинамику не является определяющим при конструировании машины. Транспортные вертолеты действующие в районе б/д так же нуждаются в высокой скорости и так же действуют на ПМВ.


                        Создания авиационной техники, это искусство возможного. Безусловно, хорошо иметь всё, и грузоподъёмность, и скорость, и высотность, и объём грузовой кабины, и...
                        Но не получается реализовать всё сразу. Потому и идёт поиск приоритетов. Причём, единого рецепта здесь нет, идёт поиск оптимальных решений. Создавая ту же "Пуму" французы значительно урезали транспортную функцию в пользу скорости. Зачем так поступили? Возможно потому, что этот вертолёт используется и как ударный.

                        Я не читаю "Новую газету" от слова совсем. И кто там чего пишет -- не в курсе. Евреи имеют большой опыт боевых действий, у них прекрасные военные специалисты и один из лучших, продвинутых ВПК быстро реагирующий на запросы военных. Как у них это работает, то нам остается только позавидовать.


                        Не надо завидовать. В области вертолётостроения мы лидируем, хоть и благодаря советскому заделу.
                        Просто не следует забывать, к рынка вооружений свои законы, вернее рыночные. Потому для увеличения продаж на технику навешивают часто то, что эффективно работать не будет, зато в рекламе красиво звучит.
                      20. Askold65
                        Askold65 3 Νοεμβρίου 2022 13:35 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Да никуда дальше эта концепция дальше проектов и разговоров не пошла. Даже в аэромобильных частях Ми-24 выполняли исключительно ударные функции.Я начинал офицерскую службу в 11ОДШБр. Самая что ни на есть аэромобильная бригада в составе которой два вертолётных полка.

                        Концепция реализовалась в виде "транспортно-боевого" вертолета, но жизнь внесла свои коррективы.
                        Это очень похоже на часто обсуждаемую здесь тему о концепции советских ВДВ с массированной высадкой механизированных парашютистов. В реальных б/д ни разу не реализованной. Так как для такой массы частей ВДВ нет достаточного количества транспортной авиации и сама идея посылать самолеты ВТА при не до конца подавленной ПВО выглядит самоубийством. В результате получили дорогостоящие части со слабо бронированной техникой и легкой артиллерией, используемые как обычные мотострелковые части.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Самая нормальная схема, когда предстоит работа по вызову. Топлива и того что в баках хватает, а вот БК кончается быстро. А транспортным машинам тоже есть что везти.

                        То есть ударный вертолет возит с собой еще один дополнительный б/к? Который требует возврата на определенную " точку" и времени на перезарядку? На американский " Апач" подвешивают сразу 16 ПТУР и прыгать туда-сюда им нет такой необходимости. В случае аварийной необходимости подвешенный на внешних пилонах б/к можно быстро сбросить ( поправьте если я ошибаюсь, но полагаю, что у американцев то такая опция наверняка предусмотрена), а находящийся в грузовой кабине б/к при жестком приземлении может неслабо с детонировать.
                        А что возят транспортные машины на аэродром подскока? А то я то считал, что обеспечение ударной группы должно быть в приоритете.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Создавая ту же "Пуму" французы значительно урезали транспортную функцию в пользу скорости. Зачем так поступили? Возможно потому, что этот вертолёт используется и как ударный

                        Ми -8 тоже используют как ударный. Есть и пилоны и даже прицелы для сброса а/бомб.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Потому для увеличения продаж на технику навешивают часто то, что эффективно работать не будет, зато в рекламе красиво звучит.

                        Комплексы Spike хорошо себя зарекомендовали в реальных боевых действиях. Слава Богу, что пока отказались их поставлять Украине. Евреи на свои машины чего попало вешать не будут.
                      21. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 16:34
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Это что за бред и поток сознания? Вы хотя бы что такое стабилизация углов, ведаете?

                        Видимо американские конструкторы так же будучи в бреду создавали с разнесением двигателей свой "Апач", " Блэк Хоук", европейские свои " Тигр" и " Мангуст", да и наши, российские со своим Ка-52 тоже хороши. γέλιο
                      22. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 18:23
                        -1
                        Видимо американские конструкторы так же будучи в бреду создавали с разнесением двигателей свой "Апач", " Блэк Хоук", европейские свои " Тигр" и " Мангуст", да и наши, российские со своим Ка-52 тоже хороши. laughing


                        Вы так и не ответили, что такое стабилизация углов? Или у вас ̶у̶м̶а̶ познаний не хватает? lol
                      23. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 20:11
                        -1
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы так и не ответили, что такое стабилизация углов? Или у вас ̶у̶м̶а̶ познаний не хватает?

                        Стабилизация и управление угловым положением.
                        https://studwood.net/1359619/tehnika/stabilizatsiya_upravlenie_uglovym_polozheniem
                      24. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 10:52
                        -1
                        Вы ещё раз показали своё невежество. lol А ведомо вам что ещё со времён Ми-8Т, полёты на вертолётах выполняются при постоянно работающем автопилоте? lol
                      25. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 10:50
                        0
                        Вы опять лезете туда где ничего не понимаете. lol
                        У соосных машин свои особенности трансмиссии, сформированные под влиянием необходимости корабельного базирования. Там ещё с Ка-25 двигатели разносили, прежде всего чтобы уменьшить высоту машины. То что лепят иностранные производители, это из проблемы, а Ми-28 только неудачное повторение концепции АН-64.
                      26. Askold65
                        Askold65 29 Οκτωβρίου 2022 20:06
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Но в итоге, у Ми-28 ограничена серия пуска НАР, иначе пороховые газы двигатели давят. Да и не помог разнос двигателей этому подкидышу.

                        Момент поражения Ми-24 ВСУ (подполковника Мариняка) зенитной ракетой.
                        https://www.youtube.com/watch?v=vmf8hyNp520
                        Не помогли ни скорость ни предельно низкая высота.
                      27. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 21:07
                        0
                        Видеоролики с компьютерных игр мне не интересны.
                      28. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 17:35
                        0


                        И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.


                        Я так понимаю речь о Ми-35?
                        А смысл такой модернизации, когда ему шасси сделали неубирающимся (пишут про поглощение при ударе), и короткие крылья?

                        И модернизация в виде: нового оборудования, в том числе РЛС, новые двигатели (как стоят на Ми-35), оставив старые убирающиеся шасси, старые крылья, и может быть изменив переднюю часть вертолета под поперечное расположение экипажа, установку РЛС, и прочего оборудования?
                      29. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 18:15
                        +1
                        Так уже начинает доходить что Ми-35М провал. Возвращаются к истокам, проект "Феникс". Осталось только внешние пилоны под ПТУР освободить.
                      30. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 18:30
                        0
                        А что на внешних пилонах подвешено?
                      31. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 29 Οκτωβρίου 2022 18:52
                        +1
                        А что на внешних пилонах подвешено?


                        Защита от ПЗРК.
                      32. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 10:31
                        +1
                        Ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις.
                        А такой вопрос, нужно ли нам три боевых вертолета, на Ваш взгляд:
                        Ка-52, Ми-24 (транспортно-боевой, но используется как боевой в основном), Ми-28 (тут вроде понятно, Вы считаете его неудачным)?
                      33. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 11:17
                        +1
                        Да, Ми-28, эта попытка копирования АН-64 по факту провал. По совокупности боевых возможностей он уступает Ми-24.
                      34. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 11:21
                        0
                        А оставшиеся два вертолета - Ка-52 и Ми-24, нельзя один оставить?
                      35. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 11:49
                        +1
                        Можно, Ми-24. Но у Ка-52 неплохая высотность.
                      36. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 14:20
                        +1
                        На международном космическом салоне МАКС-2019 состоялась презентация модернизированного вертолета Ми-24П-1М с новым бортовым радиоэлектронным оборудованием. Главной изюминкой обновленной машины стал локатор с активной фазированной решеткой (АФАР).
                        https://rg.ru/2019/08/27/na-maks-2019-pokazali-modernizirovannyj-mi-24p-s-sovremennoj-rls.html

                        Оказывается, даже такой был.
                      37. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 16:55
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Главной изюминкой обновленной машины стал локатор с активной фазированной решеткой (АФАР).

                        Мне мой оппонент так же не так давно доказывал, что на дисплеях этих РЛС один хрен ничего не поймешь и они демаскируют машину для противника. Я ему рассказывал, что на американских " Апач" такие станции устанавливают над втулкой несущего винта для доразведки целей из-за укрытия, после прибытия в заданный район. Не убедил.
                      38. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 17:57
                        0
                        Мне мой оппонент так же не так давно доказывал, что на дисплеях этих РЛС один хрен ничего не поймешь и они демаскируют машину для противника. Я ему рассказывал, что на американских " Апач" такие станции устанавливают над втулкой несущего винта для доразведки целей из-за укрытия, после прибытия в заданный район. Не убедил.


                        А какой смысл вас убеждать? От вас что, что-то зависит? ζητήσει
                        Потому продолжайте верить в сказки о пуске ПТУР из-за укрытия. lol
                      39. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 18:36
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А какой смысл вас убеждать? От вас что, что-то зависит?
                        Потому продолжайте верить в сказки о пуске ПТУР из-за укрытия.

                        Это я пытался Вас убедить, что это возможно -- наблюдать противника из-за укрытия при помощи РЛС или оптико-локационных станций, а затем сделать пуски ПТУР с безопасной дистанции и побыстрее убраться.
                        От меня ничего не зависит, да и Вас тоже.
                        Но те, кадровые, от которых чего то зависит, сначала не верили в сказки про малозаметные самолеты "стелс", но потом через десятилетия вдруг поверили.
                        Та же самая история с БПЛА и дронами - камикадзе. Перечислять те направления, где наши военные заказчики профукали перспективные направления, можно еще долго. hi
                      40. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 18:50
                        0
                        Это я пытался Вас убедить, что это возможно -- наблюдать противника из-за укрытия при помощи РЛС или оптико-локационных станций, а затем сделать пуски ПТУР с безопасной дистанции и побыстрее убраться.


                        Вы хоть один пуск ПТУР с вертолёта произвели? А у меня далеко не один десяток пусков.
                        Так что вам не вещать надо, а слушать. Короче, просвещайтесь:
                        https://dzen.ru/media/id/5ac0950fd7bf2113e95daebd/neskolko-slov-o-puskah-ptur-5f7ae3a771c44f0829c2cde1
                      41. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 20:29
                        +1
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Вы хоть один пуск ПТУР с вертолёта произвели? А у меня далеко не один десяток пусков.

                        Читал я эту вашу статью. Вы мне лучше расскажите про свой опыт разведки целей при помощи надвтулочной РЛС или такой же оптико-локационной станции. χαμόγελο Полагаю, что рассказать Вам особо нечего. Ибо таких девайсов у нас в войсках только в "следовом" количестве.
                      42. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 11:00
                        -1
                        Читал я эту вашу статью. Вы мне лучше расскажите про свой опыт разведки целей при помощи надвтулочной РЛС или такой же оптико-локационной станции. smile Полагаю, что рассказать Вам особо нечего. Ибо таких девайсов у нас в войсках только в "следовом" количестве.


                        Да почему же нечего? Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.
                        Ах да, вы даже не ведаете, что такое рынок вооружений и на какие ухищрения идут для повышения продаж.
                        Ладно, объясню вам проще, может дойдёт.
                        Вот взять например фонарик. Он отличный помощник участковому для ловли шпаны по чердакам и подвалам.
                        А теперь снабдите фонариками ОМОН и отправьте их в лес ночью ловить вооружённую банду. lol
                      43. Askold65
                        Askold65 31 Οκτωβρίου 2022 14:42
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.

                        Вот и я думаю -- зачем все эти РЛС устанавливают практически на все боевые, и не только, самолеты, РЛС контрбатарейной борьбы, разведки целей и ПВО ? γέλιο καλός
                        Видимо Вы не знаете, что в боевых условиях предусмотрены кратковременные режимы работы этих систем, а по возможности и быстрой смены позиций. У вертолета такая возможность еще лучше реалезуема.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А теперь снабдите фонариками ОМОН и отправьте их в лес ночью ловить вооружённую банду.

                        Им должны выдаваться ИК фонарики. χαμόγελο А обычные фонарики им тоже понадобятся для процесса опознания после задержания.
                      44. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 1 Νοεμβρίου 2022 11:58 π.μ
                        -1
                        Вот и я думаю -- зачем все эти РЛС устанавливают практически на все боевые, и не только, самолеты, РЛС контрбатарейной борьбы, разведки целей и ПВО ? laughing good
                        Видимо Вы не знаете, что в боевых условиях предусмотрены кратковременные режимы работы этих систем, а по возможности и быстрой смены позиций. У вертолета такая возможность еще лучше реалезуема.


                        Так вы не рассказали, как будете устраивать вертолётные засады, как укрытия искать. lol


                        Им должны выдаваться ИК фонарики. smile А обычные фонарики им тоже понадобятся для процесса опознания после задержания.


                        Полагаете ИК фонакик противник, у которого тоже есть ПНВ не заметит? γέλιο
                      45. Askold65
                        Askold65 2 Νοεμβρίου 2022 17:37 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Так вы не рассказали, как будете устраивать вертолётные засады, как укрытия искать.

                        Я не про какие "вертолетные засады" и не писал. Вертолеты вылетают в район б/д по заявке или заранее разработанному плану, используя рельеф местности. Проводят доразведку, наносят удар и так же уходят. Понятно, что ландшафт везде разный (пустыни, степи ), но и противника на таком " столе" с верху видно еще дальше. Если есть высоты и лесные массивы, то подходят под их прикрытием.
                        Я ничего не писал, что радар используют обязательно всегда. Это дополнительная опция разведки для конкретных условий. Точно так же как тепловизоры и очки ночного видения.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Полагаете ИК фонакик противник, у которого тоже есть ПНВ не заметит?

                        Это была аллегория в свете вашего опуса про "фонарики". У современного спецназа есть разнообразные ср-ва разведки: оптические, ИК, тепловизионные, звукометрические, РЛС движущихся целей ( некоторые модели способны "видеть" даже через листву). Особенно эффективных при установлении оных на различные ЛА.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Отличие от вас, я знаю, что работающая РЛС обнаруживается на дальности как минимум вчетверо большей, чем она сама чего-то обнаружить может.

                        Πώς λειτουργεί.
                        Во время конфликта за Фолклендские острова аргентинские самолеты " Супер Этандар" приближались к английскому флоту на ПМВ по наводке самолетов ДРЛО " Нептун". На определенном рубеже они делали " подскок", кратковременно включали свои РЛС и произведя доразведку цели делали пуски ПКР "Экзосет" с РЛ ГСН, разворачивались и уходили на базу.
                        Вы, как военный человек, должны знать про такие маневры.
                      46. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 3 Νοεμβρίου 2022 10:47 π.μ
                        -3
                        Я не про какие "вертолетные засады" и не писал.


                        Писали, писали. Режим пуска ПТУР с висения с использованием складок местности это и есть вертолётные засады.

                        Вертолеты вылетают в район б/д по заявке или заранее разработанному плану, используя рельеф местности. Проводят доразведку, наносят удар и так же уходят.


                        А если местность не совпадает с вашими с вашими тактическими замыслами, что делать будете? lol

                        Понятно, что ландшафт везде разный (пустыни, степи ), но и противника на таком " столе" с верху видно еще дальше. Если есть высоты и лесные массивы, то подходят под их прикрытием.


                        В степи и пустыне не только далеко противник виден, но и вертолёты, причём, вертолёты будут обнаружены раньше.
                        Что до прочего, то высоты как правило расположены неудобно. да и зависать над склоном то ещё удовольствие, а в лесном массиве зависнуть, это без лопастей остаться. Даже на самой привлекательной полянке куча всякого мусора который поднимается потоком винта.
                        Так что никаких висений, вся работа с ходу, на скорости.

                        Это была аллегория в свете вашего опуса про "фонарики". У современного спецназа есть разнообразные ср-ва разведки: оптические, ИК, тепловизионные, звукометрические, РЛС движущихся целей ( некоторые модели способны "видеть" даже через листву). Особенно эффективных при установлении оных на различные ЛА.


                        Прежде всего это вес и демаскирующее вертолёт средство. Единственная польза, так это полёт в сложных условиях.

                        Πώς λειτουργεί.
                        Во время конфликта за Фолклендские острова аргентинские самолеты " Супер Этандар" приближались к английскому флоту на ПМВ по наводке самолетов ДРЛО " Нептун". На определенном рубеже они делали " подскок", кратковременно включали свои РЛС и произведя доразведку цели делали пуски ПКР "Экзосет" с РЛ ГСН, разворачивались и уходили на базу.
                        Вы, как военный человек, должны знать про такие маневры.


                        А вот против этого я никогда не возражал. Более того, всегда был против совмещения ударных функций и РЛ разведки. Ναί
                      47. Askold65
                        Askold65 3 Νοεμβρίου 2022 12:18 π.μ
                        0
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Писали, писали. Режим пуска ПТУР с висения с использованием складок местности это и есть вертолётные засады

                        Тогда определимся, что такое засада.
                        Засада — тактический приём в военном деле, суть которого заключается в достижении решающего преимущества над противником за счёт ЗАБЛАГОВРЕМЕННОГО расположения своих формирований на наиболее вероятном маршруте продвижения врага с соблюдением нескольких условий. Суть засадной тактики заключается в том, чтобы навязать противнику бой именно тогда, когда он находится в заведомо проигрышной позиционной ситуации. С этой целью при организации засады для противника выбирается такое расположение, находясь на котором враг не имеет возможности эффективно контратаковать, маневрировать, обороняться и/или отступать

                        По Вашей версии получается, что атакующие, прикрывающиеся складками местности или строениями бойцы тоже используют "засадную" тактику?
                        Вертолетам нет необходимости часами висеть где то в засаде. Прилетел, отстрелялся, улетел.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А если местность не совпадает с вашими с вашими тактическими замыслами, что делать будете?

                        Ну Вы меня удивляете.....Тактические замыслы исходят от множества факторов -- местность, какой противник, погодные условия, наличие выделяемых сил, вопросы взаимодействия и т.д и т.д.

                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        Прежде всего это вес и демаскирующее вертолёт средство. Единственная польза, так это полёт в сложных условиях.

                        Кстати о "фонариках". Купил как то и прочитал книгу Г.Н. Трошева "Записки окопного генерала". В одной из глав он рассказал, что как то они организовали на боевиков, засевших в одной горно-лесистой местности Чечни, охоту-облаву с привлечением служебных собак. Боевики услышали, что их ищут, повылазили из своих схронов и начали уходить в противоположную сторону от приближающегося лая своры разгоряченных псов. А там их уже ждали мины-растяжки и пули из бесшумных " Винторезов" российского спецназа ( засада). Обошлись без фонариков и тепловизоров.
                        Απόσπασμα: vovochkarzhevsky
                        А вот против этого я никогда не возражал. Более того, всегда был против совмещения ударных функций и РЛ разведки

                        Так и я о том же -- ударные силы выдвигаются по результатам разведки. При приближении к линии атаки КРАТКОВРЕМЕННО включают свои собственные РЛС, наносят удар и уходят. Да их обнаруживают, но не успевают по ним отработать в силу малого времени на реакцию, либо не смогут достать по дальности на которой работают ЛА. Это уже зависит от возможностей ПВО противника в данном районе.
                      48. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 18:52
                        0
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.
                        Хотя мероприятия по малозаметности на "Грипене", "Тайфуне", "Рафале" реализованы.
                        При этом участник nks приводил интересные данные, в 2018 году французские "Рафали" и американские F-35 нанесли удар во боевикам в Сирии. Об ударе было предупреждение.
                        F-35 были обнаружены нашим ПВО, "Рафали" нет.
                      49. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 20:35
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.

                        Зато у Америки есть. В Европе закупают у США F-35 и теперь тоже есть.
                      50. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 31 Οκτωβρίου 2022 05:47
                        0
                        Во Франции нет, и в Швеции нет.
                        У них свои самолёты.
                      51. Askold65
                        Askold65 31 Οκτωβρίου 2022 12:52
                        0
                        Скорей всего -- пока нет. Такие самолеты делают в Китае и скоро появятся в Ю. Корее. Тут наш товарищ все считает это мифом с целью " разводки на деньги покупателей оружия." Цель то другая -- не сделать самолет невидимым, а снизить РЛ заметность, снижающей дальность обнаружения и затрудняющей наведение ракет с РЛ ГСН. Эту технологию применяют и для крылатых ракет. Для обнаружения таких объектов лучше подходят РЛС метрового диапазона, но они громоздки и не мобильны.
                      52. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 31 Οκτωβρίου 2022 17:53
                        0
                        Тут вопрос, что на выходе получится.
                        Смысл во внутренних отсеках, если есть внешняя подвеска, куда если повесить вооружение, то ЭПР увеличивается.
                        А если надо ПТБ подвесить, во внутренний отсек они не полезут. τι

                        Проблема, то не в том что самолет сделали малозаметным, а в том, что конкретно получилось, в виде того же F-35.
                      53. Askold65
                        Askold65 31 Οκτωβρίου 2022 19:56
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Смысл во внутренних отсеках, если есть внешняя подвеска, куда если повесить вооружение, то ЭПР увеличивается.

                        Внешняя подвеска -- это, надо полагать, просто дополнительная опция. Типа, чтоб была, например, для подвески ТБ во время перегона самолетов с одной базы на другую.
                        А для воздушного боя или подавления ПВО будет использоваться с вооружением во внутренних отсеках.
                      54. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 31 Οκτωβρίου 2022 11:04
                        0
                        В Европе нет стелс-самолетов, чья малозаметность основана на форме планера и применении внутренних отсеков.
                        Хотя мероприятия по малозаметности на "Грипене", "Тайфуне", "Рафале" реализованы.
                        При этом участник nks приводил интересные данные, в 2018 году французские "Рафали" и американские F-35 нанесли удар во боевикам в Сирии. Об ударе было предупреждение.
                        F-35 были обнаружены нашим ПВО, "Рафали" нет.


                        Да потому что вся эта технология СТЕЛС в авиации один большой обман, для разводки на деньги покупателей оружия.
                        Дело в том, что как не покрывай всякими составами поверхность самолёта, какие материалы не применяй, но он в полёте создаёт перед собой зону повышенного давления. И от этой неоднородности среды отлично отражаются радиоволны.
                        Принцип тот же, как мы видим пузырёк прозрачного воздуха в прозрачной воде.
                      55. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 31 Οκτωβρίου 2022 17:56
                        0
                        Тогда можно ей не заморачиваться, или все же мероприятия какие-то проводить, но чтобы другие характеристики не проседали?
                      56. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 1 Νοεμβρίου 2022 12:00 π.μ
                        +1
                        Эта технология позволяет неплохо зарабатывать производителям вооружений.
                      57. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 4 Νοεμβρίου 2022 13:52 π.μ
                        0
                        Посмотрим, что дальше будет, но за развитием - "Мираж"-"Рафаль"-самолет нового поколения, интересно наблюдать.

                        В отличие от парадных Су-57.
                      58. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 30 Οκτωβρίου 2022 18:19
                        0
                        А на "Тиграх" нет такого.
                      59. Askold65
                        Askold65 30 Οκτωβρίου 2022 20:15
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        А на "Тиграх" нет такого.

                        На некоторых модификациях установлена надвтулочная оптикотепловизионная система наблюдения. Как это реализованно у американского разведывательного "Кайова".
                      60. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 31 Οκτωβρίου 2022 05:48
                        0
                        Это у немецких, у французских, испанских, австралийских нет.
                      61. Askold65
                        Askold65 31 Οκτωβρίου 2022 12:49
                        0
                        Я же так и написал -- на некоторых модификациях.
                      62. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 17:54
                        0
                        И самое ценное внешняя точка подвески сохранила прежнюю функциональность. А то какой-то не очень умный, не знаю кто, решил что вертолёту достаточно четырёх точек подвески.
                      63. αερόλυκος
                        αερόλυκος 30 Οκτωβρίου 2022 10:14
                        +1
                        Да крылешки зря подрезали, как обрубок смотрица и функционал упал как разргузка винта до 10% и путевая устойчивость за отсутвие законцовок, не продумали! А шасси надо будет переделать по типу Ми-28.
                      64. vovochkarzhevsky
                        vovochkarzhevsky 30 Οκτωβρίου 2022 18:51
                        +1
                        А вы как рулит Ми-28 видели? Какие у него радиусы.
          5. αερόλυκος
            αερόλυκος 31 Οκτωβρίου 2022 13:21
            0
            А вы лично это видели? У нас летуны первого класса на полигоне с 500 м ФАБ- 50 в грузовой автомобиль попадали, а вы Гефест, хорошо если он ветер и скорость считает в автомате, раньше на линейке и планшете штурманской считали и попадали!
      2. αερόλυκος
        αερόλυκος 28 Οκτωβρίου 2022 19:44
        +6
        Θα ξέρετε επίσης ότι η ακρίβεια της έκθεσης του σημείου σκόπευσης του όπλου στον στόχο, ο πιλότος της πρώτης κατηγορίας είναι 5 χιλιοστά, και συν η πραγματική εξάπλωση από το όπλο είναι 10 χιλιοστά, και όχι 1 χιλιοστό όπως λένε, και αυτό είναι ιδανικά, ως αποτέλεσμα, μια έκρηξη 10 οβίδων πέφτει σε έναν κύκλο με διάμετρο 30 μέτρα ανά χιλιόμετρο και αυτό δεν λαμβάνει καν υπόψη την ταχύτητα πτήσης και τον άνεμο, δηλαδή όλα είναι περίπλοκα ..
        1. Λοταρία
          Λοταρία 28 Οκτωβρίου 2022 19:55
          -2
          Όχι φέιγ βολάν. Απλώς το γράφουν από ένα βήμα-απ - σε ποιον θα στείλει ο Θεός, αλλά τα φέιγ βολάν απλώς λένε ότι έχουν όραμα για πολύ καιρό, και λένε ακρίβεια. Κάπως πιστεύω περισσότερο, ο μηχανισμός υπολογισμού είναι ξεκάθαρος - και επομένως τον εφαρμόζουμε.
          Και τι γίνεται με τη διασπορά… Πιστεύω ότι δεν μπορείς να πυροβολήσεις από ελικόπτερο που τρέμει από ελεύθερο σκοπευτή wassat Υπήρχε ένα τέτοιο επεισόδιο στην ταινία Sniper with Beringer. Φυσικά, το rzhach είναι άγριο - κόλαση, μπορείτε να κρατήσετε το σημάδι στόχευσης στο κεφάλι σας εκεί, αυτό δεν συμβαίνει
  2. Εγώ
    Εγώ 28 Οκτωβρίου 2022 09:20
    + 13
    Η Arseniev Aviation Company Progress ανακοίνωσε την πλήρη ετοιμότητά της να ξεκινήσει σειριακή παραγωγή νέων ελικοπτέρων.

    Αυτά είναι υπέροχα νέα! Τα παιδιά μας χρειάζονται πραγματικά τέτοια «παιχνίδια». Και τότε εγώ, ως κάτοικος της Ουκρανίας, θα πω: "Και περισσότερο! Περισσότερα!" )))
  3. Buyan
    Buyan 28 Οκτωβρίου 2022 09:22
    0
    Το πιο όμορφο ελικόπτερο, μόνο ο θόρυβος αξίζει να χτυπήσει τον εχθρό στρατιώτης
    1. Andrey_Ivanovich
      Andrey_Ivanovich 28 Οκτωβρίου 2022 09:55
      -4
      σχεδόν, μόνο ο θόρυβος και η μυρωδιά του μαύρου χώματος, χτυπάνε σε γάλα από καμπριολέ, μάλλον παίρνουν για εξορμήσεις ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα; πέταξε μακριά από το αεροδρόμιο, πυροβόλησε πίσω η κόλαση ξέρει πού, και καθηλώθηκε στη μάχη.
      1. Ka-52
        Ka-52 28 Οκτωβρίου 2022 12:53
        +2
        σχεδόν, μόνο ο θόρυβος και η μυρωδιά του μαύρου χώματος, χτυπάνε σε γάλα από καμπριολέ, μάλλον παίρνουν για εξορμήσεις ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα; πέταξε μακριά από το αεροδρόμιο, πυροβόλησε πίσω η κόλαση ξέρει πού, και καθηλώθηκε στη μάχη.

        Κάθαρμα σαν εσένα κάθονται σε μαλακούς καναπέδες και ρίχνουν σκατά στους πιλότους της πολεμικής αεροπορίας. Μην κρίνετε τους άλλους μόνοι σας.
      2. Piramidon
        Piramidon 28 Οκτωβρίου 2022 13:41
        +1
        Απόσπασμα: Andrey_Ivanovich
        σχεδόν, μόνο ο θόρυβος και η μυρωδιά της μαύρης γης, χτυπούσαν σε γάλα από ένα καμπριολέ, μάλλον παίρνουν για εξορμήσεις ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα? πέταξε μακριά από το αεροδρόμιο, πυροβόλησε πίσω η κόλαση ξέρει πού, και καθηλώθηκε στη μάχη.

        Σας αρέσει να μετράτε χρήματα στις τσέπες των άλλων; Πηγαίνετε στα χαρακώματα και κερδίστε χρήματα αν νομίζετε ότι είναι τόσο εύκολο.
      3. VORON538
        VORON538 28 Οκτωβρίου 2022 14:46
        0
        Andrey Ioannovich, Andryushko! Βγαίνεις και λες στους χωρικούς κατάμουτρα, νομίζω ότι δεν χρειάζεται καν να μαντέψεις τι θα κάνουν με το σώμα σου, τρολ!
        1. Andrey_Ivanovich
          Andrey_Ivanovich 28 Οκτωβρίου 2022 15:06
          +1
          Το λες αυτό στους στρατιώτες στα χαρακώματα, που δεν λαμβάνουν υποστήριξη πυρός, και όλα αντικαθίστανται από μια απομίμηση μάχης, μια παράλογη δαπάνη πυρομαχικών.
          1. VORON538
            VORON538 28 Οκτωβρίου 2022 15:43
            -3
            Λοιπόν, τι γίνεται με το προηγούμενο μήνυμά μου; Αδύναμοι οι ισχυρισμοί σας μπροστά στα φέιγ βολάν; Αδύναμοι! Και για τα χαρακώματα, από την τάφρο, πηγαίνετε να σκουπίζετε τον μπερέ ενός σκοτωμένου συντρόφου για ευτυχία από κίτρινους ψύλλους; Κρατούσατε ένα φτυάρι στο δικό σας χέρια στη ζωή σου;σύμφωνα με το εκπαιδευτικό εγχειρίδιο από το TsIPSO;Λοιπόν μπορείς να περιγράψεις πώς έσυρες επειγόντως την GRU στις ειδικές δυνάμεις κλπ κλπ. Μόνο που δεν υπάρχει πίστη στο τρολ στον μισθό.
  4. Απότομος
    Απότομος 28 Οκτωβρίου 2022 09:22
    + 11
    Όπως καταλαβαίνω, το Mi-28 δεν «απογειώθηκε» κατά τη διάρκεια του NWO. Το Ka-52 είναι σίγουρα καλύτερο, είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσετε τις δυνατότητες παραγωγής Mi-28 για μεταφορείς και να δώσετε το Ka-52 στο όχημα μάχης
    1. dnestr74
      dnestr74 28 Οκτωβρίου 2022 09:34
      +8
      Ήταν ξεκάθαρο για το Mi-28 για μεγάλο χρονικό διάστημα ... Αλλά πιέστηκε πολύ ενάντια στο Ka-52 ...
      Και στο διάολο να πάρεις σε υπηρεσία δύο ντράμερ;
      1. Andrey_Ivanovich
        Andrey_Ivanovich 28 Οκτωβρίου 2022 10:00
        +2
        Το Mi28 είναι πολύ φθηνότερο και η λειτουργικότητα είναι η ίδια, αλλά δεν είναι κατάλληλο για θαλάσσια βάση, γι 'αυτό δημιούργησαν το K52 και τη θαλάσσια έκδοσή του, κανείς δεν ήξερε ότι θα υπήρχε ένα κακό με ελικόπτερα, αλλά εκεί θα έπρεπε να ήταν 8 από αυτά, 2α κατασκευασμένα στη Γαλλία, τα υπόλοιπα βρίσκονται στη Ρωσία.
        1. dnestr74
          dnestr74 28 Οκτωβρίου 2022 10:16
          -2
          Φθηνότερο ... Είναι ήδη σαφές ότι το φτηνό δεν είναι καλό.
          1. Λοταρία
            Λοταρία 28 Οκτωβρίου 2022 10:47
            -1
            Παράθεση από: dnestr74
            Είναι ήδη σαφές ότι το φτηνό δεν είναι καλό.

            Ο στρατός δεν χρειάζεται τα καλύτερα, αλλά μαζικά όπλα. Και τα δύο πικάπ έδειξαν εξίσου καλά στο NWO. Έχει ήδη αποσυναρμολογηθεί
            https://topwar.ru/194165-versus-ka-52-protiv-mi-28n-neozhidannyj-itogovyj-vyvod.html
          2. Piramidon
            Piramidon 28 Οκτωβρίου 2022 13:45
            +1
            Παράθεση από: dnestr74
            Φθηνότερο ... Είναι ήδη σαφές ότι το φτηνό δεν είναι καλό.

            Τα όπλα μας ήταν φθηνότερα από τα γερμανικά. Λοιπόν, πού είναι εκείνο το Τρίτο Ράιχ με τα «wunderwaffles» του, τη Βέρμαχτ και τη Λουφτβάφε;
      2. CERMET
        CERMET 28 Οκτωβρίου 2022 10:53
        +1
        Παράθεση από: dnestr74
        Ήταν ξεκάθαρο για το Mi-28 για μεγάλο χρονικό διάστημα ... Αλλά πιέστηκε πολύ ενάντια στο Ka-52 ...
        Και στο διάολο να πάρεις σε υπηρεσία δύο ντράμερ;

        Αυτή η παράσταση χρονολογείται από τα μέσα της δεκαετίας του '80, ακριβώς τότε:
        Η Διοίκηση της Πολεμικής Αεροπορίας ζήτησε από το δικό της 30ο Κεντρικό Ινστιτούτο Ερευνών να δώσει επιτέλους ένα επίσημο συμπέρασμα σχετικά με την επιλογή ενός μηχανήματος που θα αντικαταστήσει το Mi-24. Οι ειδικοί της G50 επέδειξαν αξιοσημείωτη ευελιξία σκέψης. Για να αποφευχθούν οι μομφές από οποιαδήποτε πλευρά, συνέστησαν και τα δύο ελικόπτερα για μαζική παραγωγή. Όπως, μια ομαδοποίηση δύο τύπων οχημάτων θα προσαρμοστεί στις μεταβαλλόμενες συνθήκες των επιχειρήσεων μάχης. Και η αναλογία των όγκων της σειριακής παραγωγής Ka-28 και Mi-XNUMX θα καθοριστεί από μόνη της με βάση τα αποτελέσματα των στρατιωτικών δοκιμών. Το καλύτερο ελικόπτερο θα γίνει η βάση του στόλου αεροπορίας του σοβιετικού στρατού και το δεύτερο θα πάει κυρίως για εξαγωγή
    2. johnht
      johnht 28 Οκτωβρίου 2022 10:01
      +4
      Το Ka-52 κατασκευάστηκε ως καθολικό όχημα διοίκησης και αναγνώρισης και το Mi-28 σχεδιάστηκε για την καταπολέμηση των εχθρικών αρμάτων μάχης. Έγραψαν πολλά γι 'αυτό σε φόρουμ αεροπορίας, συγγνώμη τώρα δεν θυμάμαι τι είδους φόρουμ. Υπήρξαν πολλές διαμάχες, τα θετικά και τα αρνητικά και των δύο, και δεν υπάρχει άλλος τρόπος. hi
  5. stels_07
    stels_07 28 Οκτωβρίου 2022 09:31
    +8
    Μέχρι τα 30 ελπίζω να βγουν με ρυθμό 2-3 αυτοκίνητα το χρόνο
  6. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 28 Οκτωβρίου 2022 09:39
    +5
    καθοδηγούμενο αντιαρματικό "Vikhr-M"Στην πραγματικότητα, νόμιζα ότι το "Vikhr-M" είναι ένα σύμπλεγμα ... και ο πύραυλος είναι "Vikhr-1" (9M127-1) ... ζητήσει
  7. Ζαουρμπέκ
    Ζαουρμπέκ 28 Οκτωβρίου 2022 09:42
    +1
    Θα έγραφαν για τη χρήση αερομεταφερόμενων ραντάρ σε ελικόπτερα .... ο εχθρός έχει πολλά τεθωρακισμένα οχήματα, το ραντάρ πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο για τον σκοπό που προορίζεται.
  8. Αναστολέας διάβρωσης
    Αναστολέας διάβρωσης 28 Οκτωβρίου 2022 09:46
    + 15
    Όλες αυτές οι καινοτομίες προέρχονται από την ίδια σειρά - όσο καλύτερα οικιακά ηλεκτρονικά και οπτικά, τόσο καλύτερος και αποδοτικότερος είναι ο εξοπλισμός.
    Το γιατί αυτοί που κατέστρεψαν και κατέστρεψαν τη σοβιετική στοιχειώδη βάση δεν έχουν ακόμη εκτελεστεί στην Κόκκινη Πλατεία είναι απολύτως ακατανόητο για μένα.
    1. tihon4uk
      tihon4uk 28 Οκτωβρίου 2022 10:00
      + 10
      Μήπως επειδή αυτός που χάλασε κάθεται ακόμα στα υψηλότερα αξιώματα;
      1. Αναστολέας διάβρωσης
        Αναστολέας διάβρωσης 28 Οκτωβρίου 2022 10:18
        +6
        Μπορώ ακόμη και να κάνω μια λίστα. Σκέφτομαι λοιπόν, αφού μπορώ - γιατί οι άλλοι αργούν. σώματα προφίλ, για παράδειγμα. Καθήκον τους είναι να ξεχωρίσουν τέτοια δύσοσμη και αηδιαστική βρωμιά στα πρωτόκολλα. Οι συνέπειες έχουν ήδη τεθεί σε ισχύ, και δεν βελτιώνεται, αλλά χειροτερεύει…
        Σε γενικές γραμμές, σκεφτόμαστε σχεδόν το ίδιο.
    2. Ο Τσαρίκ
      Ο Τσαρίκ 28 Οκτωβρίου 2022 22:49
      0
      они за стену спрятались___________________
  9. Μαξίμ Γ
    Μαξίμ Γ 28 Οκτωβρίου 2022 10:42
    +1
    Παρεμπιπτόντως. Σήμερα είναι Ημέρα Αεροπορίας Στρατού.
    Συγχαρητήρια στους βετεράνους πιλότους ελικοπτέρων, Vladimir Ivanovich Lisovoy (Vovochka Rzhevsky), Alexei (Dauria).
  10. AKsvlad047
    AKsvlad047 28 Οκτωβρίου 2022 10:43
    0
    Πολύ καλά νέα, ελπίζω ότι τα αυτοκίνητα της πρώιμης σειράς θα ανέβουν στο επίπεδο του νέου Ka-52M κατά τη συντήρηση
  11. αερόλυκος
    αερόλυκος 28 Οκτωβρίου 2022 10:45
    0
    Χρειαζόμαστε ένα σωρό Ka-52M και Ka-50M, δεν έχουμε πιλότους και το Mi-28 είναι μόνο ως υποστήριξη.
  12. aars
    aars 28 Οκτωβρίου 2022 10:49
    0
    Το κανάλι θερμικής απεικόνισης του αναβαθμισμένου σκοπευτηρίου διπλασιάστηκε
    Έχουμε καλές μήτρες θερμικής απεικόνισης;
  13. ιούρης
    ιούρης 28 Οκτωβρίου 2022 12:07
    0
    Αυτό είναι ενδιαφέρον: γιατί εμφανίζεται μόλις ένα χρόνο μετά την έναρξη του πολέμου;
    Μου άρεσαν ιδιαίτερα τα λάστιχα: ("γιαγιά - σε smithereens, και galoshes - σαν καινούργια").
  14. Skobaristan
    Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 12:50
    0
    Παράθεση από το bingo
    Ομοίως, για κάποιο λόγο, υπάρχει μεγαλύτερη πίστη στο Firebomber

    Είχε ένα βίντεο, γυρισμένο σε teplok, πολύ αποκαλυπτικό.
  15. Κόννικ
    Κόννικ 28 Οκτωβρίου 2022 13:10
    -2
    Η Arseniev Aviation Company Progress ανακοίνωσε την πλήρη ετοιμότητά της να ξεκινήσει σειριακή παραγωγή νέων ελικοπτέρων.

    Θα ήταν καλύτερα αν δήλωναν την ετοιμότητά τους να παράγουν UAV Geran-2 ή παρόμοια. Δεν υπήρχε νόημα από το ενάμισι δισεκατομμυριοστό κόστος του ελικοπτέρου «αναλογικού διχτυού».
  16. Skobaristan
    Skobaristan 28 Οκτωβρίου 2022 15:56
    0
    Παράθεση από Sebostyuan
    Δεν αποδίδετε τις σκέψεις σας σε άλλους.
    Είμαι απλώς υπέρ της πολλαπλής αύξησης των αγορών - ένα π.Χ. υψηλής ακρίβειας. Ναι, είναι ακριβό τώρα, αλλά στο μέλλον θα εξοικονομήσει τόσο τους πιλότους όσο και τον πόρο ακριβού εξοπλισμού.
    Αυτό που προτείνεις είναι να συνεχίσεις να χτυπάς καρφιά με το μικροσκόπιο.

    Η ήττα ενός ομαδικού στόχου γρήγορα με τη βοήθεια ενός ελικοπτέρου ομαδικού στόχου από το nurami είναι σφυρί. Ποιος σώζει ζωές στρατιωτών. Εσείς ήδη αποφασίζετε, διαφορετικά το να χτυπήσετε ένα ελικόπτερο είναι ακριβό και η υψηλή ακρίβεια ακριβή
  17. usm5
    usm5 28 Οκτωβρίου 2022 22:11
    0
    Молодцы ребята! Побольше и побыстрей таких птичек. Слишком долго "чухается" наш ВПК с министерством обороны.
  18. Δύο διπλώματα
    Δύο διπλώματα 28 Οκτωβρίου 2022 23:39
    0
    А давайте уже что-то начнем применять.
  19. Μαξίμ Γ
    Μαξίμ Γ 29 Οκτωβρίου 2022 12:44
    0
    Απόσπασμα: vovochkarzhevsky

    И по факту, Ми-28, это просто выброшенные деньги. Нужна была просто модернизация Ми-24, нормальная модернизация, а не наскоро слепленный инвалид с обрезанными крыльями и не убирающимся шасси.

    Я так понимаю речь о Ми-35?
    А смысл такой модернизации, когда ему шасси сделали неубирающимся (пишут про поглощение при ударе), и короткие крылья?

    И модернизация в виде: нового оборудования, в том числе РЛС, новые двигатели (как стоят на Ми-35), оставив старые убирающиеся шасси, старые крылья, и может быть изменив переднюю часть вертолета под поперечное расположение экипажа, установку РЛС, и прочего оборудования?
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.