Full afterburner: ο ρυθμός ανάπτυξης του PD-8 μετατοπίζεται προς τα αριστερά

108
Full afterburner: ο ρυθμός ανάπτυξης του PD-8 μετατοπίζεται προς τα αριστερά
Το PD-8 κάτω από το φτερό του ιπτάμενου εργαστηρίου Il-76LL. Πηγή: Rostec


8 τόνοι ώθησης από το Perm


Η κινητοποίηση της εγχώριας βιομηχανίας έχει αγγίξει την αεροναυπηγική, μάλλον στην πρώτη θέση. Η Δύση αποφάσισε να κλείσει τους ουρανούς στη Ρωσία όχι μόνο για τα δικά της Boeing και Airbus, αλλά και για οικιακό εξοπλισμό. Τα κρίσιμα εισαγόμενα εξαρτήματα, τα οποία προηγουμένως ήταν δύσκολο να αποκτηθούν, πλέον απαγορεύεται πλήρως η εξαγωγή στη χώρα μας. Ευτυχώς, η Ρωσία δεν είναι Ιράν, αναγκασμένη να αγοράζει μεταχειρισμένα αεροσκάφη μέσω τρίτων, μόνο και μόνο για να αναπληρώσει τα αποθέματα σπάνιων ανταλλακτικών.




Το PD-8 εκτίθεται στο Νοβοσιμπίρσκ. Πηγή: gorsite.ru

Η εγχώρια αεροπορική βιομηχανία λειτουργεί σε λειτουργία πλήρους μετάκαυσης. Αυτό αφορά, πρώτα απ 'όλα, την ανάπτυξη κινητήρων αεροσκαφών - των πιο περίπλοκων, κρίσιμων και υψηλής τεχνολογίας προϊόντων. Σύμφωνα με το Συνολικό Πρόγραμμα για την Ανάπτυξη της Αεροπορικής Βιομηχανίας, που εγκρίθηκε το περασμένο καλοκαίρι, έως το 2030 είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν τουλάχιστον 5 κινητήρες αεροσκαφών για διάφορους σκοπούς. Το σημείο καμπής θα πρέπει να είναι το 2024, στο οποίο θα πρέπει να εμφανιστούν περίπου 600 σειριακές μηχανές. Με τέτοιους ρυθμούς δεν πρέπει παρά να χαίρεται κανείς - ποτέ στο παρελθόν δεν είχαν τεθεί τόσο φιλόδοξα σχέδια στην εγχώρια βιομηχανία.

Όλοι γνωρίζουν το PD-14, το οποίο θα γίνει η βάση για μια ολόκληρη σειρά πολιτικών και στρατιωτικών αεροσκαφών. Η βιασύνη οδηγεί αναπόφευκτα σε ορισμένους συμβιβασμούς. Για παράδειγμα, λόγω έλλειψης πόρων και χρόνου, μετατοπίζεται η κατασκευή σειριακών κινητήρων αεροσκαφών υπερυψηλής ώσης PD-35. Αυτοί οι κινητήρες με ώση έως 52 τόνους θα εμφανιστούν αρκετά χρόνια αργότερα από το προγραμματισμένο. Από πολλές απόψεις, αυτή είναι μια δίκαιη απόφαση - δεδομένης της χρόνιας έλλειψης εγκαταστάσεων δοκιμών και παραγωγής, δεν είναι απολύτως λογικό να επιβάλλεται η ανάπτυξη ενός κινητήρα για τον οποίο παρέχεται μόνο ένα αεροσκάφος Il-96-400. Υπάρχει ένας άλλος χρήστης - το ρωσο-κινεζικό CR929, αλλά η υλοποίηση αυτού του έργου σε μέταλλο εξακολουθεί να είναι ένα μεγάλο ερώτημα.




Η γεννήτρια αερίου για το PD-8 κατασκευάστηκε από το PD-14, γεγονός που επιτάχυνε σημαντικά τον χρόνο ανάπτυξης. Πηγή: Rostec

Τώρα στον κλάδο, σύμφωνα με τον Alexander Inozemtsev, Αναπληρωτή Γενικό Διευθυντή της UAC για τη διαχείριση της NPK Perm Motors, υπάρχει έντονη έλλειψη ειδικών μεσαίου επιπέδου - τεχνολόγοι, εργαζόμενοι, ελεγκτές. Αν το θέμα με μηχανικούς και σχεδιαστές έχει λυθεί λίγο-πολύ λόγω της στενής συνεργασίας της παραγωγής με το Πολυτεχνείο του Περμ, τότε είναι ακόμα σφιχτό με τους υπόλοιπους ειδικούς. Αυτό επιβάλλει ειδικούς περιορισμούς στον ρυθμό ανάπτυξης του προϊόντος, πρέπει να επιλέξετε την υψηλότερη προτεραιότητα. Για παράδειγμα, να εστιάσουμε κυρίως σε έργα για τα οποία τα αεροσκάφη είναι ήδη έτοιμα.

Σε όπως το PD-8 - ο νεότερος κινητήρας αεροσκαφών στην οικογένεια Permian. Αυτή η μονάδα περιμένει τουλάχιστον τρία αυτοκίνητα - το επιβατικό SSJ-100 New, το αμφίβιο διπλής χρήσης Be-200 και το βαρύ ελικόπτερο Mi-26. Για το τελευταίο, σχεδίαζαν να προσαρμόσουν τον κινητήρα PD-12 στην έκδοση "B", αλλά πέρυσι αποφασίστηκε να μετατοπιστεί ολόκληρος ο στόλος των ελικοπτέρων με προϊόντα PD-8V. Μια λογική απόφαση, δεδομένου ότι το PD-12 δεν κατασκευάστηκε καν σε πρωτότυπη έκδοση, αν και αναπτύχθηκε με βάση τη γεννήτρια αερίου PD-14. Το Be-200 Altair είναι, φυσικά, ένα προϊόν τεμαχίου και δεν θα δικαιολογήσει καν εν μέρει το κόστος του κινητήρα PD-8, αλλά αποδείχθηκε ένα καλό εξαγωγικό προϊόν. Μιλάμε για το συμβόλαιο με την Αλγερία, που υπεγράφη το 2021. Το πρώτο αμφίβιο με αραβική γραφή στην άτρακτο τον Δεκέμβριο του 2022 έφυγε από τα υπόστεγα του Επιστημονικού και Τεχνικού Συγκροτήματος Αεροπορίας Taganrog που πήρε το όνομά του. Μπέριεφ. Συνολικά, σχεδιάζεται η αποστολή τεσσάρων αεροσκαφών Be-200ChS στην Αφρική. Αυτή είναι μια εντυπωσιακή παραγγελία, δεδομένου ότι μόνο 18 σειριακά αμφίβια έχουν παραχθεί στο Taganrog στο παρελθόν. Μόνο που τώρα οι κινητήρες στα αεροπλάνα είναι ουκρανικά D-436TP από το γραφείο Zaporozhye "Motor Sich", προφανώς από παλιά αποθέματα. Σύμφωνα με αναφορές των μέσων ενημέρωσης, οι τελευταίοι κινητήρες ήρθαν στη Ρωσία σε κυκλικό κόμβο το 2018. Το ρωσο-γαλλικό SaM146 (αυτό που δημιουργήθηκε για το SSJ-100) μπορεί να γίνει ανάλογο, αλλά η ναυτική του έκδοση δεν έχει ακόμη πιστοποιηθεί. Και δεν θα είναι πια.

Όσο για το επιβατικό SSJ-100, η ​​κατάσταση μύριζε ξεκάθαρα καταστροφή. Μέχρι τις αρχές του 2023, είχαν παραχθεί 230 αεροσκάφη, τα περισσότερα από τα οποία παρέμειναν στη Ρωσία. Φυσικά, όλες οι πλακέτες έχουν εισάγει κινητήρες SaM146, αν και με ρωσικό εξοπλισμό, και μια μέρα θα πεθάνουν. Λοιπόν, αν όχι στον αέρα. Για αυτόν τον στόλο, ένας εγχώριος κινητήρας ήταν ζωτικής σημασίας τον Φεβρουάριο του 2022. Παρεμπιπτόντως, δέκα νέα «Superjet» απογειώθηκαν πέρυσι.

Η σημασία του PD-8 για τη χώρα αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ο κινητήρας της NPO Energomash συμμετείχε στην παραγωγή του θαλάμου καύσης. Παρεμπιπτόντως, αυτή η επιχείρηση ανήκει στη Roskosmos. Πέρυσι, επιστήμονες πυραύλων από την Proton-Perm Motors εντάχθηκαν επίσης στο πρόγραμμα PD-8 - κατασκευάζουν έναν πάγκο δοκιμών για τον νέο κινητήρα και συμμετέχουν επίσης στην ανάπτυξη συστημάτων ελέγχου.

Δυναμική του PD-8


Το πολυαναμενόμενο Perm "eight" είναι ένας κλασικός κινητήρας bypass turbojet που αναπτύσσει ώση έως και 8 τόνους στον μετακαυστήρα. Υπό κανονικές συνθήκες - 7,5 τόνοι. Όπως αναφέρθηκε ήδη, το μόνο ανάλογο σε ολόκληρο τον μετασοβιετικό χώρο ήταν το D-436 της Motor Sich, αλλά τώρα υπάρχουν μεγάλες αμφιβολίες ότι αυτό το προϊόν θα παραχθεί καθόλου, για να μην αναφέρουμε την εξαγωγή στη Ρωσία. Το PD-8 μπορεί να ονομαστεί υβρίδιο που δημιουργήθηκε από το «κρύο» τμήμα του SaM146 και η «καυτή» παραμορφωμένη γεννήτρια αερίου από το PD-14. Ήταν η γαλλική γεννήτρια αερίου SaM146 που θεωρήθηκε το πιο προβληματικό μέρος των Superjet. Τώρα αντικαθίσταται από μια εγγενή ρωσική μονάδα. Από πολλές απόψεις, αυτό είναι που καθιστά δυνατή την επιτάχυνση όλων των απαραίτητων διαδικασιών για τη δοκιμή και την πιστοποίηση κινητήρα αεροσκαφών - οι περισσότερες λύσεις είτε έχουν ήδη δοκιμαστεί στην πράξη είτε υποβάλλονται σε τελικές δοκιμές. Ο δωρητής της γεννήτριας αερίου PD-14 έχει ήδη καταφέρει να οδηγήσει τον Denis Manturov στον αέρα στο MS-21-301 προπαραγωγής.

Το πρώτο επιχειρησιακό PD-8 ήταν επίσης στον αέρα, ωστόσο, όχι κάτω από το φτερό του SSJ-100-NEW, αλλά ως μέρος του εργαστηρίου πτήσης Il-76LL. Η πρώτη πτήση πραγματοποιήθηκε στα τέλη του περασμένου έτους και, σύμφωνα με τη Rostec, κατά τη διάρκεια των δοκιμών

"Τα κύρια επιχειρησιακά δεδομένα καταγράφονται - ταχύτητα περιστροφής, πίεση, θερμοκρασία, καθώς και πρόσθετες παράμετροι που είναι απαραίτητες για την επιβεβαίωση των αποφάσεων σχεδιασμού που ελήφθησαν και τη διασφάλιση της ασφάλειας της λειτουργίας του σταθμού παραγωγής ενέργειας."

Οι δοκιμές πάγκου του κινητήρα ολοκληρώθηκαν τον Μάιο του 2022, όταν η τελική κατανόηση της κλίμακας των διεθνών περιορισμών στο αεροπορία σφαίρα. Το PD-8 είναι ένα πλήρες ανάλογο του προκατόχου του, του Ρώσου "Γάλλου" SaM146, αλλά σχεδόν σε όλα είναι λίγο καλύτερο. Η ειδική κατανάλωση έχει μειωθεί από 0,63 kg/kgf•h σε 0,61 kg/kgf•h, ενώ η ώθηση έχει αυξηθεί κατά 20-180 kgf, ανάλογα με την τροποποίηση. Ο ρωσικός κινητήρας ταιριάζει στα άκρα του κινητήρα των σειριακών Superjet χωρίς ουσιαστικά καμία τροποποίηση.






Το PD-8 κάτω από το φτερό του ιπτάμενου εργαστηρίου Il-76LL. Πηγή: Rostec

Περίπου δώδεκα έως δεκαπέντε μήνες νωρίτερα από το χρονοδιάγραμμα, την πρώτη δεκαετία του 2023, ένα ζευγάρι πρωτότυπων πτήσης θα αναχωρήσει από το Περμ για το Komsomolsk-on-Amur για να τοποθετηθούν κάτω από τα φτερά της ΝΕΑΣ σειράς Superjets. Το πιστοποιητικό συμμόρφωσης αναμένεται μέχρι το καλοκαίρι και η τελική έγκριση για πτήσεις αναμένεται τον Δεκέμβριο του 2023. Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι εργασίες για το PD-8 ξεκίνησαν το 2019, αυτός είναι ένας εκπληκτικά γρήγορος χρόνος ακόμη και για τα παγκόσμια πρότυπα. Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι η προγραμματισμένη μετατόπιση του χρονισμού προς τα αριστερά δεν θα μείνει στα χαρτιά. Δεδομένων των πόρων που δαπανήθηκαν για την επιτάχυνση του προγράμματος, οι πιθανότητες να εμφανιστεί το PD-8 κάτω από τα φτερά της εγχώριας περιφερειακής αεροπορίας ήδη από το επόμενο έτος είναι πολύ υψηλές. Τουλάχιστον είκοσι SSJ-100 NEW σε σειριακή εκτέλεση θα πρέπει να ανέβουν στους ουρανούς το 2024. Η κατάσταση με την προσαρμογή του κινητήρα στις ανάγκες του θαλάσσιου αμφιβίου Be-200 είναι πιο περίπλοκη. Εδώ χρειαζόμαστε νέα υλικά που να είναι ανθεκτικά στο επιθετικό αλμυρό νερό, καθώς και τροποποίηση για νέους τρόπους λειτουργίας. Οι αρμοδιότητες σε αυτόν τον τομέα παρέμειναν στο Zaporozhye, επομένως οι εγχώριοι μηχανικοί θα πρέπει να περάσουν από αυτό το μονοπάτι μόνοι τους. Και δεν φαίνεται να είναι συντριπτικό έργο.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

108 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 42
    7 Ιανουαρίου 2023 05:16
    Γενικά, οι «δυτικοί εταίροι» μας έχουν πατήσει στον τοίχο και δεν υπάρχει άλλος δρόμος από το να προχωρήσουμε. Ελπίζω ότι αυτό ενθαρρύνει όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να ολοκληρώσουν τις εργασίες εγκαίρως.
    1. +3
      7 Ιανουαρίου 2023 09:54
      Νομίζω ότι ό,τι γίνει, όλα γίνονται για το καλύτερο!
    2. + 15
      7 Ιανουαρίου 2023 17:52

      Νομίζω ότι αντίθετα, αν δεν υπήρχαν κυρώσεις, θα ήταν πολύ πιο εύκολο να ξεκινήσει η μαζική παραγωγή, τώρα το παράδειγμα του MS-21 δείχνει τι δυσκολίες προέκυψαν λόγω κυρώσεων, εν τω μεταξύ οι Κινέζοι έχουν ήδη ξεκινήσει τις μικρές αποστάσεις τους, αν και με αμερικανικούς κινητήρες, σε σειρά, αν και η ανάπτυξη ξεκίνησε αργότερα. Ταυτόχρονα, υπάρχουν ήδη είδηση ​​ότι σιγά σιγά αποσπούν τη συμμετοχή μας από το έργο ενός μακρινού κοινού έργου με τους Κινέζους.
      1. +5
        7 Ιανουαρίου 2023 18:01
        Η συλλογή των «ειδήσεων» είναι πολύ οπτική. Φυσικά, ενώ δεν υπήρχαν κυρώσεις (ειδικά όπως τώρα), ήταν απαραίτητο να αναπτυχθούν και να εφαρμοστούν νέες εξελίξεις. Αλλά στο "σύστημά μας συντεταγμένων" ακόμα και τότε όλα δεν ήταν εύκολα ...
        1. +5
          8 Ιανουαρίου 2023 03:08
          Παράθεση: WFP-1
          Αλλά στο "σύστημά μας συντεταγμένων" ακόμα και τότε όλα δεν ήταν εύκολα ...

          Στο «Το σύστημα συντεταγμένων μας» τότε όλα ήταν με επιτρεπτικό νόμο - αυτό που επιτρεπόταν να κάνουμε «εμείς» έγινε. Τις περισσότερες φορές αυτό το «δικαίωμα» ήταν ακόμη και προστακτικό – ό,τι διατάχθηκε εκτελούνταν. Και τώρα έγινε «αντάρτηση στο πλοίο» και πρέπει να σκεφτείς μόνος σου... αλλά ξέχασες πώς. Και οι περισσότεροι από το «σύστημα εξουσίας» κατηγορηματικά δεν θέλουν να μάθουν. Γιατί έχουν συνηθίσει να πνέουν ατμό στη σφυρίχτρα (σε PR και ψεύτικες υποσχέσεις).
          Η αρχή είναι να το κάνεις και μόνο τότε να καυχιέσαι, πρακτικά δεν το γνωρίζουν.
          Έτσι μπόρεσε να ξεσπάσει όλη η φανφάρα ότι μέχρι το τέλος της δεκαετίας «θα κατασκευάσουμε πάνω από 1000 νέα δικά σου αεροσκάφη; Έτσι τα κατασκευάζεις όταν όχι μόνο δεν έχεις πιστοποιημένο ούτε ένα προγραμματισμένο αεροσκάφος, αλλά πολλά από δεν υπήρξαν ποτέ στον αέρα δεν σηκώθηκε;;Και από που πηγάζει τέτοια μπραβούρα "σιγουριά";
          Ή επειδή δεν σχεδιάζουν να εκπληρώσουν και, επιπλέον, να είναι υπεύθυνοι για τα λόγια; Απλώς το κάνουν σύμφωνα με τις επιταγές του Δρ Γκέμπελς: «Για να πιστέψεις σε ένα ψέμα ... πρέπει να είναι τερατώδες»; Πώς είναι δυνατόν να αντικατασταθεί από το 50 έως το 70% των εξαρτημάτων με ΔΙΚΑ σε δύο ή τρία χρόνια, να συναρμολογηθούν πειραματικά αεροσκάφη από αυτά, να δοκιμάσουν, να φέρουν, να πιστοποιήσουν, να ξεκινήσουν μαζική παραγωγή, να διορθώσουν όλες τις συνεργασίες και την τεχνική διαδικασία της μαζικής παραγωγής και να παράγουν «πάνω από 2030 αεροσκάφη» μέχρι το 1000;
          Ακόμα κι αν οι αναφορές τους είναι σωστές ότι "σχεδόν όλα τα εξαρτήματα και τα εξαρτήματα έχουν ήδη εντοπιστεί και τα πρώτα" εξ ολοκλήρου οικιακά "θα συναρμολογηθούν σύντομα, τότε πρέπει ακόμα να ελεγχθούν, να ανατραφούν, να απαλλαγούν από παιδικές ασθένειες, να υποβληθούν σε πιστοποίηση.. και λανσάρουμε τη ΣΕΙΡΙΑΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ, την οποία κανείς δεν έχει ασχοληθεί μαζί μας για πάνω από 20 χρόνια.
          Πού να βρείτε το ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ;
          Εάν ακόμα δεν μπορούμε να παράγουμε μαζικά το Il-76MD90A;
          1. 0
            15 Ιανουαρίου 2023 16:39
            Το κύριο πράγμα είναι να υποσχεθείς, και εκεί ή θα πεθάνει ο γάιδαρος, ή ο padishah.
      2. +6
        7 Ιανουαρίου 2023 18:43
        αν και με αμερικάνικους κινητήρες
        και αυτό τα λέει όλα, γιατί ο κινητήρας είναι το πιο περίπλοκο μέρος του αεροσκάφους. Στα συν το μη μεταλλικό μας φτερό. Αν και αυτές οι αλλαγές δεν είναι ενθαρρυντικές, φυσικά, αλλά «καπιταλισμός, φίλε μου» Λοιπόν, τουλάχιστον τώρα η κορυφή έχει αφυπνιστεί.
        1. +5
          7 Ιανουαρίου 2023 22:08
          Έχοντας κατά νου την πορεία τους στα τρένα υψηλής ταχύτητας, είμαι σίγουρος ότι σύντομα θα αρχίσουν να εντοπίζουν τα πάντα (αν δεν έχουν ήδη ξεκινήσει παράλληλα). Θεωρητικά, θα έπρεπε να είχαμε κάνει το ίδιο με τα γεράκια και τα superjet. Αλλά για 20 χρόνια, τα λόγια για την κακή δύση έχουν αποκλίνει από τις πράξεις - μια επιλογή από τίτλους ειδήσεων για το ms-21 είναι πιο εύγλωττη από όλες τις λέξεις.
          1. +4
            8 Ιανουαρίου 2023 14:51
            Οι αποτελεσματικοί μάνατζερ γεννούν κάτι; ))))
      3. FIV
        -2
        7 Ιανουαρίου 2023 20:49
        Η Κίνα θα αντιμετωπίσει ακριβώς τα ίδια προβλήματα με τη Ρωσική Ομοσπονδία. Αποχρώσεις, φυσικά, θα είναι. Θα υπάρξουν όμως πολλά περισσότερα κοινά έργα μαζί μας.
        1. +8
          8 Ιανουαρίου 2023 03:37
          Παράθεση από πέντε
          θα υπάρξουν πολλά ακόμη κοινά έργα μαζί μας.

          Αυτό είναι αν σταλούν αυτή τη στιγμή με κινητήρες και εξαρτήματα και επιβάλλουν περίπου τις ίδιες κυρώσεις. Αλλά αυτό δεν θα συμβεί για μερικά χρόνια ακόμα, αυτό είναι σίγουρο. Οι ΗΠΑ εξαρτώνται πάρα πολύ από τις προμήθειες από την Κίνα ... πολλά πράγματα. Και ενώ πιέζουμε, δεν θα στοιβάζονται έτσι στην Κίνα, αν και θα εξαντληθούν.
          Τότε, φυσικά, θα ενεργήσουν όπως πάντα... Αλλά η Κίνα δεν σχεδιάζει σοβαρά να συνεργαστεί μαζί μας και δεν το θέλει. Και αρκετά συνειδητά μας αποσπά από το έργο CR-929. Έχει ήδη πάρει ό,τι χρειαζόταν από εμάς.
          Λοιπόν, φίλοι μας - αντί να χρησιμοποιήσουμε ένα έτοιμο και ήδη ανεπτυγμένο έργο και να προετοιμάσουμε την παραγωγή του CR-929 στο σπίτι και με τον δικό μας δείκτη, με το δικό μας φτερό και τον δικό μας κινητήρα, με μέγιστη ενοποίηση όσον αφορά τα αεροηλεκτρονικά και άλλα εξαρτήματα με τοπικό MS-21, που υπολογίζει όχι μόνο στην εγχώρια αγορά του (μέχρι στιγμής περίπου 120 μονάδες), αλλά και στην εξωτερική (το ίδιο Ιράν, Συρία, Κούβα, Βενεζουέλα, ίσως Αίγυπτος, Αλγερία ... Ινδία) ... και συνειδητοποιώντας ότι η Κίνα έχει την εγχώρια αγορά για 1200 τέτοια αεροσκάφη δεν θα μπορέσει σύντομα να κορεστεί ούτε την εγχώρια αγορά ... και οι Angles and Saxons θα βάλουν μπαστούνια στους τροχούς της ... Λοιπόν, πώς να μην βλέπουν τόσο προφανής προοπτική;;; Άλλωστε, αυτό το αεροσκάφος μπορεί να προσφερθεί και ως αεροσκάφος μεταφοράς ... και αυτό παρά το γεγονός ότι δύσκολα έχουμε περισσότερες από 10 - 15 μονάδες ετησίως. θα μπορούμε να μαζέψουμε ... ΠΩΣ να κανονίσουμε τέτοιες ανοησίες ταυτόχρονα ?? Εάν ταυτόχρονα είναι δυνατόν να δοθούν φτερά και ουρές στη συνεργασία με τους Κινέζους; Και μηχανές (!!) αν τις ρίξουν οι Αγγλοσάξονες! ΕΔΩ είναι ο κύριος δρόμος για την ολόσωμη αναβίωση της εσωτερικής αεροπορίας για εσάς !! Επαναφορά όλων των αρμοδιοτήτων, με πλήρη (!) εντοπισμό !! Όλα θα αποδώσουν. Τόσο εσωτερική όσο και εξωτερική ζήτηση. Τόσο το MS-21 όσο και το μακρινό θα εξάγονται, δεν υπάρχει αμφιβολία, αλλά έχουμε μια εγχώρια αγορά ... σύντροφος στο οποίο - εκεί πρέπει να αλλάξει ΟΛΟ το πάρκο σε οικιακά. Ο κλάδος μας θα πρέπει να δουλέψει μόνο για 15-20 χρόνια χωρίς να αντεπεξέλθει για να γεμίσει την εγχώρια αγορά, χωρίς να υπολογίζονται οι εξαγωγές, και ήδη υπάρχει η επόμενη ανανέωση του στόλου... Όχι; τι Δεν βλέπω ? Όχι. Η επιχειρηματική λογική δεν λειτουργεί;
          Ή μήπως υπάρχει κάτι άλλο εδώ;
          1. 0
            15 Ιανουαρίου 2023 00:38
            Προφανώς, το να κλέβεις είναι πιο βολικό χωρίς τους Κινέζους. Και δεν υπάρχει λόγος να μοιράζεστε, και υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες να αποκαλυφθεί η αλήθεια.
      4. +3
        7 Ιανουαρίου 2023 23:59
        Λοιπόν, εδώ προσθέτετε κυρώσεις για 14 χρόνια με ένα φτερό, κυρώσεις με κινητήρες και συστήματα στροβιλοκινητήρων για 22 χρόνια, εμπάργκο σε Airbus και Boeing. Και αρχικά, το PD14 έπρεπε να πάρει το 5-10% των πλευρών, και τώρα απότομα το 100%. Έτσι, εάν συναντηθούν το 2024, αυτό θα είναι ένα κατόρθωμα παραγωγής.
        1. +6
          8 Ιανουαρίου 2023 04:35
          Παράθεση από Zaurbek
          Και αρχικά το PD14 έπρεπε να πάρει το 5-10% των πλευρών, και τώρα απότομα το 100%. Έτσι, εάν συναντηθούν το 2024, αυτό θα είναι ένα κατόρθωμα παραγωγής.

          Αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνω καθόλου... σταματώ Φοβηθήκανε τα γίδια το λάχανο;; σταματώ Είναι σαν στον καπιταλισμό να φοβάσαι μια εκτεταμένη τάξη ?? Όταν διακυβεύεται η παραγωγή χιλιάδων (!!) κινητήρων! Μόνο για την εγχώρια αγορά σε πρώτη παραγγελία πάνω από 300 σανίδες! Και από το Ιράν υπάρχουν τουλάχιστον 300 ακόμη (στην πραγματικότητα ήθελαν να αγοράσουν 300 κομμάτια από την Boeing και την Airbus, αλλά τους αρνήθηκαν !! Ή πιστεύετε ότι η Συρία, η Βενεζουέλα, η Κούβα και μια σειρά από άλλα θα αρνηθούν ένα τέτοιο αεροσκάφος;
          Και αν νομίζεις ΚΕΦΑΛΙ; Για να μην διαθέσουμε εκατοντάδες δισεκατομμύρια ξένα ομόλογα, αλλά ... να δημιουργήσουμε τη δική μας Κρατική Εταιρεία Leasing και να προσφέρουμε τα αεροσκάφη μας με μίσθωση στην ξένη αγορά; Εξάλλου, τα χρήματα δεν θα αποθηκευτούν σε επικίνδυνα περιουσιακά στοιχεία, αλλά θα ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ και θα φέρουν κέρδος στον προϋπολογισμό. ΚΑΛΟ κέρδος! Τονώνοντας τη δική σας βιομηχανία!
          Τελικά, σκέφτηκες πυρηνικούς σταθμούς σε όλο τον κόσμο με μίσθωση ή έχτισες το δικό σου ακίνητο;
          Και εδώ η Uma δεν φτάνει;;
          Ή με το ίδιο CR-929. Λοιπόν, οι Κινέζοι δεν θέλουν να μας δώσουν τα μισά από τα κέρδη από τη δική τους παραγωγή για τη δική τους αγορά ... Αλίμονο;
          Κι αν νομίζεις;
          Το έργο του αεροσκάφους είναι σχεδόν έτοιμο, οι Κινέζοι, κατ' αρχήν, δεν είναι ενάντια στην προμήθεια σύνθετων πτερυγίων και πτερυγίων (αν σχεδιάζουν να κατασκευάζουν 100+ αεροσκάφη ετησίως, μπορείτε να φανταστείτε τον όγκο και το κόστος τέτοιων προμηθειών;
          Λίγοι ?
          Συνεχίζουμε να σκεφτόμαστε. θυμωμένος (γιατί ο θυμός δεν είναι πια αρκετός)
          Από κάποιο hangover, αποφασίσαμε ότι αφού διαφωνούμε με τους Κινέζους σε αυτό, παγώνουμε την ανάπτυξη του PD-35. σταματώ
          Επιχειρήματα;
          Αλλά λένε ότι αν ξαναρχίσουμε ποτέ την παραγωγή του Il-96-400 ... με ένα νέο σύνθετο φτερό ... με μια νέα καμπίνα (και τι είδους παλιό χρειαζόμαστε για ένα νέο αεροπλάνο, εκεί πρέπει να αλλάξουμε τα τζάμια σε ένα σύγχρονο), νέα αεροηλεκτρονικά... τότε θα χρειαστούμε μια εντελώς διαφορετική (!!) τροποποίηση του PD-35 - με ώθηση όχι πλέον 35 τόνων, 38 τόνων.
          Γεια. ανόητος
          Σκέψη...
          Έγραψε...
          Εσείς (USC) έχετε ένα σχεδόν τελειωμένο έργο ενός ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ αεροσκάφους - ευρείας ατράκτου, μακρινών αποστάσεων, με ήδη Εξελιγμένο και υπολογισμένο σύνθετο πτερύγιο ... στην παραγωγή του οποίου είναι δυνατή η συνεργασία με την Κίνα ... Και αντί για ΑΥΤΟ , βγάζετε ένα αεροσκάφος που αναπτύχθηκε στα τέλη της δεκαετίας του '80 από ένα σκονισμένο ντουλάπι; Το οποίο, πάλι, πρέπει να ΕΠΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΤΕΙ περισσότερο από το μισό;
          Ποιος χρειάζεται να σχεδιάσει ένα νέο σύνθετο φτερό από την αρχή;
          Νέος κινητήρας χωρητικότητας 38t.s. , που δεν θα επισυνάψετε ΠΟΥΘΕΝΑ αλλού;
          Η ζήτηση για το οποίο (IL-96) θα είναι ΜΟΝΟ στη Ρωσική Ομοσπονδία ??
          Και πόσο καιρό θα πάρει όλο αυτό;
          Και πόσο θα κοστίσει ΧΡΗΜΑΤΑ;
          Πότε ξοδεύονται ΗΔΗ αυτά τα χρήματα σε ένα πολύ πιο υποσχόμενο αεροσκάφος;
          Είναι απλά κάπως τρελό.
          Απλώς πάρτε και ΟΡΓΑΝΩΣΤΕ τη μαζική παραγωγή του CR-929 ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΕΥΡΕΤΗ (για παράδειγμα, "DS-21" ή Il-XXX) από τον ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ.
          Με τη δική του σύνθετη πτέρυγα.
          Με δικό του κινητήρα PD-35.
          Καταλαβαίνεις??
          Η εγχώρια αγορά στη Ρωσική Ομοσπονδία από 120 τέτοια αεροσκάφη;
          Κι αν κοιτάξετε το μέλλον;
          Και λαμβάνοντας υπόψη την κυκλοφορία και την έκδοση φορτίου του ?? Το Volga-Dnepr κλονίζει τα Ruslan και Il-76 του, δεν ήταν δυνατή η αγορά Boeing και Airbus, και αυτό που βρίσκεται υπό κυρώσεις δεν πετάει για μεγάλο χρονικό διάστημα ...
          Ναι, λαμβάνοντας υπόψη την ανάπτυξη των αεροπορικών ταξιδιών στη Ρωσία; χαμόγελο
          Μεσα απο. Η εγχώρια ζήτηση για 200 τέτοια μηχανήματα είναι ήδη διαφαινόμενη. Και αυτό είναι μόνο η εγχώρια αγορά.
          Κοιτάμε έξω;
          Ιράν. Ναί
          Η EDGE χρειάζεται νέα αεροπλάνα. Και όχι μόνο τα MS-21 και SSJ-100, για τα οποία έχει ήδη προπαραγγείλει. Χρειάζεται και φύλακες. Και αυτή είναι μια μεγάλη χώρα.
          Και μια σειρά από άλλα κράτη σίγουρα θα παραγγείλουν κάτι τέτοιο, ειδικά εάν προσφέρεται κρατική μίσθωση.
          Και τι παίρνουμε ως αποτέλεσμα;
          Και έχουμε τουλάχιστον ζήτηση για 300+ από αυτά τα αεροσκάφη της (!) Παραγωγής μας. Και αν τα κατασκευάσουμε σε 20 τεμ. ετησίως (δεν σκοπεύω καν για περισσότερα ακόμα), πρόκειται για εργασία για 15 χρόνια χωρίς αδιέξοδο, αλλά λαμβάνοντας υπόψη την επίτευξη της ικανότητας σχεδιασμού ... για όλα τα 20 χρόνια. Και σε αυτό το διάστημα θα κληρωθούν και άλλοι πελάτες.
          Και με όλα αυτά, θα προμηθεύουμε την Κίνα με κιτ πτερυγίων και πτερυγίων, πιθανώς κινητήρες και πιθανώς... κιτ κινητήρων τιτανίου. Φυσικά, θέλει ο ίδιος τιτάνιο ... αλλά το έχουμε ήδη στήσει μόνοι μας, και έχουμε τις δυνατότητες, ουάου σύντροφος τι - Η Boeing και η Airbus παρέχονται πλήρως! Είναι ήδη.
          Τι άλλο ?
          Το PD-35 μπορεί να τοποθετηθεί σε ... μια νέα τροποποίηση του μεταφορικού Il-76. Ναι ναι . Το νέο έργο μπορεί να επεκτείνει την άτρακτο και ... η φέρουσα ικανότητα σε αυτή τη διαμόρφωση θα αυξηθεί στους 70 τόνους και η απόδοση σύντροφος wai, ποια θα είναι η αποτελεσματικότητα για ένα μεταφορικό αεροσκάφος. νταής
          Αλλά για να είναι έτσι, είναι απαραίτητο όχι μόνο να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε για το PD-35, να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με τους Κινέζους, συμφωνώντας (!) με τους όρους τους, αλλά και να προτείνουμε τους δικούς τους ... Θα τους αρέσει τους.
          ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑ!! Πρώτα απ 'όλα - Κεφάλι.
          1. 0
            8 Ιανουαρίου 2023 18:10
            Είναι απλό - δεν υπάρχει παραγωγική ικανότητα. Φυσικά, ο εξοπλισμός δεν μπορεί να παραχθεί με τέτοιους όρους. Και ο καπιταλισμός αρχικά προβλέπει ένα μερικό πλεόνασμα παραγωγής και ελεύθερη κυκλοφορία κεφαλαίων, σε αυτήν την περίπτωση, τη δυνατότητα γρήγορης ενοικίασης / αγοράς ενός πάρκου μηχανών και ανθρώπων ικανών να εργαστούν για το τίποτα. Και αυτό δεν είναι
            1. +1
              8 Ιανουαρίου 2023 23:54
              Απόσπασμα από kamakama
              Και ο καπιταλισμός αρχικά προβλέπει μερικό πλεόνασμα παραγωγής και ελεύθερη κυκλοφορία κεφαλαίων...

              Ο καπιταλισμός αρχικά προβλέπει τη ληστεία όλων των πιο αδύναμων, τη ληστεία, τον εκβιασμό και μόνο μετά μια προσπάθεια συμφωνίας για ένα κοινό κέρδος, χωρίς να εγκαταλείψει την ευκαιρία να καταβροχθίσει έναν εταίρο, με την πρώτη ευκαιρία.
              Κόψτε τα φτερά αγγέλου του, κατά τη φαντασία σας, και αφαιρέστε το φωτοστέφανο και από αυτόν. Είναι πάντα ένας πεινασμένος λύκος.
              1. -1
                10 Ιανουαρίου 2023 07:23
                Μπράτκοφ Όλεγκ
                Ο καπιταλισμός αρχικά προβλέπει τη ληστεία όλων των πιο αδύναμων, ληστεία, εκβιασμό

                Ο καπιταλισμός συνεπάγεται τη δημιουργία χρημάτων επενδύοντας στη δημιουργία νέων εταιρειών και εργοστασίων, για την αύξηση του κεφαλαίου, αν και δεν είναι αντίθετος με το να κερδίζεις χρήματα από φτηνή εργασία. Συγκεκριμένα, ο Μασκ επένδυσε κεφάλαια στην Tesla, στη SpaceX και στο Starlink, δημιουργώντας 3 εταιρείες από την αρχή, αυτός είναι ο καπιταλισμός. Η Κίνα δημιούργησε επίσης μια ντουζίνα εταιρείες από την αρχή.
            2. 0
              9 Ιανουαρίου 2023 05:54
              Απόσπασμα από kamakama
              Είναι απλό - δεν υπάρχει παραγωγική ικανότητα.

              Λοιπόν, ας μιλήσουμε για δύναμη.
              Τώρα υπάρχει ένας πλήρης εντοπισμός της παραγωγής MS-21 και Superjet - από τα αεροηλεκτρονικά σε όλο το φάσμα των εποχούμενων συστημάτων. Και αυτή είναι η βιομηχανική συνεργασία και οι ίδιες εγκαταστάσεις παραγωγής. Και για να υπάρξουν, να λειτουργήσουν και να αναπτυχθούν αυτές οι ικανότητες, χρειάζονται ένα μακροπρόθεσμο φορτίο για το μέλλον. Δηλαδή τη δική μας ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΗ αεροπορική βιομηχανία. Σε όλο το φάσμα. Ως εκ τούτου, η δική μας παραγωγή με τη μέγιστη / πλήρη τοπική προσαρμογή του νέου αεροσκάφους μεγάλων αποστάσεων θα είναι μόνο στο πνεύμα μας - αυτό είναι ένα πρόσθετο φορτίο για τις επιχειρήσεις της αεροπορικής βιομηχανίας σε ολόκληρη τη γραμμή βιομηχανικής συνεργασίας.
              Και η δική μας παραγωγή βαρέων και υπερβαρέων αεροσκαφών μεταφοράς θα ωφελήσει επίσης την αεροπορική μας βιομηχανία. Και φορτώνοντας τις χωρητικότητες των εργοστασίων κινητήρων αεροσκαφών και της Avisma με το τιτάνιο της αεροπορίας και όλων των άλλων επιχειρήσεων κατά μήκος των συνεταιριστικών αλυσίδων.
              Έχουμε όλες τις κύριες βασικές ικανότητες και παραγωγή:
              - Κτίριο μηχανών,
              - η πιο σύγχρονη παραγωγή αεροπορικού τιτανίου σε FINISHED προϊόντα (σετ ισχύος, σασί),
              - υπάρχουν εργοστάσια αεροσκαφών που έχουν επιβιώσει από την εποχή της ΕΣΣΔ στο Ulyanovsk, Voronezh, Kazan.
              - υπάρχουν έργα έτοιμα προς υλοποίηση ("Superjet-rus", MS-21 και Ρωσο-Κινεζικό CR-929),
              - υπάρχουν πολλά υποσχόμενα έργα μεταφοράς και στρατιωτικών αεροσκαφών μεταφοράς,
              - Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ζήτηση για όλους τους τύπους αυτού του αεροσκάφους τόσο στη δική μας εγχώρια αγορά όσο και στις αγορές των φιλικών μας χωρών (που έχουν απόλυτη ανάγκη να ενημερώσουν τους στόλους τους).
              - υπάρχει ένα κοινό έργο με την Κίνα.
              Σχετικά με την Κίνα.
              Η Κίνα θέλει να κάνει τα πάντα μόνη της, αλλά ακόμα δεν ξέρει πώς να κάνει πολλά στη βιομηχανία αεροσκαφών. Δεν θέλει όμως να μοιράζεται τα κέρδη από τις παραδόσεις στην εγχώρια αγορά του. Αλλά είναι έτοιμος να λάβει φτερά και φτέρωμα, και πιθανώς κινητήρες, μέσω της συνεργασίας από τη Ρωσική Ομοσπονδία.
              Είναι εντάξει. Αν οι Κινέζοι σχεδιάζουν να κατασκευάζουν 100 μακροπρόθεσμα το χρόνο, αυτά είναι 100 σετ φτερών και φτερών, είναι 250-300 κινητήρες το χρόνο (!!!), και αν καταφέρουν να συμφωνήσουν για την προμήθεια αεροπορικού τιτανίου (ακόμα και αν όχι ολόκληρο το φάσμα - για να φορτώσουμε τις δικές μας ικανότητες ) ... Δεν πειράζει - ας μην πάρουμε το μερίδιό μας στα κέρδη από την εγχώρια αγορά της Κίνας, αλλά μόνο στις παραδόσεις στο πλαίσιο της βιομηχανικής συνεργασίας, θα είναι απλά τεράστια ποσά κέρδος για την αεροπορική μας βιομηχανία και το κράτος. προϋπολογισμός . Και ταυτόχρονα, θα μπορούμε να οργανώσουμε τη μαζική παραγωγή των ίδιων οχημάτων μεγάλης εμβέλειας στο σπίτι - τόσο για την εγχώρια αγορά όσο και για εξαγωγή. Και δεδομένου ότι η εγχώρια αγορά μας είναι 8-10 φορές μικρότερη από την κινεζική, σημαίνει ότι θα είμαστε σε θέση να κορεστούμε τη δική μας αγορά νωρίτερα και νωρίτερα για να ξεκινήσουμε τις παραδόσεις εξαγωγών. Ταυτόχρονα (ενδεχομένως) στηρίζεται στη βιομηχανική συνεργασία με την Κίνα σε αυτό το έργο.

              Απόσπασμα από kamakama
              καμία παραγωγική ικανότητα

              Κάποια από αυτά υπάρχουν ήδη. Και μπορούν να αναπτυχθούν μόνο με βάση τις δικές τους ανάγκες και την εγχώρια αγορά - καταρχήν. Αυτή η απαίτηση υπάρχει.
              Ποια είναι λοιπόν η ερώτηση;
              Απόσπασμα από kamakama
              Φυσικά, ο εξοπλισμός δεν μπορεί να παραχθεί με τέτοιους όρους.

              Και για τι εξοπλισμό μιλάμε;
              Οι γραμμές συναρμολόγησης για το MS-21 είναι από καιρό έτοιμες για εκτόξευση.
              Το "Superjet" είναι εδώ και καιρό σε μαζική παραγωγή.
              Το ρωσο-κινεζικό έργο μεγάλης εμβέλειας είναι ένα κοινό έργο. Αντίο . Ελπίζω ότι αυτό θα συμβεί, αλλά θα χτίσουμε ο καθένας με τις δικές του ικανότητες. Αλλά κατά την ολοκλήρωση των εγκαταστάσεων συναρμολόγησης και παραγωγής για αυτό, και πάλι, συνεργασία με την Κίνα. Απλώς επαναλαμβάνουμε την παραγωγή για τους δικούς μας τόμους.
              Και αυτό είναι όλο.
              Χρήματα ;
              Η Ρωσία τα έχει - ΑΞΟΝΑΣ! Διαρκές δημοσιονομικό πλεόνασμα με στείρωση «αποθεματικών» σε ομόλογα ξένων κρατών. Απλώς τώρα αυτά τα κεφάλαια θα πάνε για δανεισμό στη δική τους οικονομία. Κρατικός δανεισμός. Τέτοιες επενδύσεις είναι πολύ πιο αξιόπιστες και κερδοφόρες από τις απάτες με ομόλογα.
              Απόσπασμα από kamakama
              ελεύθερη κυκλοφορία των κεφαλαίων

              Αυτό δεν είναι απαραίτητο. Το κεφάλαιο πρέπει να κινηθεί, αλλά να παραμείνει υπό έλεγχο. Και το εγχώριο κεφάλαιο πρέπει να «κινηθεί» / να κυκλοφορήσει στη δική του οικονομία. Νέες επενδύσεις θα δημιουργήσουν νέες βιομηχανίες, νέες βιομηχανίες θα κορεστούν την αγορά και τον προϋπολογισμό με νέα έσοδα, νέες θέσεις εργασίας σε τέτοιους / τέτοιους κλάδους θα αυξήσουν το βιοτικό επίπεδο και την εγχώρια κατανάλωση, η αυξημένη εγχώρια κατανάλωση θα τονώσει την ανάπτυξη της εγχώριας βιομηχανίας, γεωργίας και τον τομέα των υπηρεσιών.
              Αυτό είναι συνέργεια για εσάς.
              Και όλα είναι θέμα καπιταλισμού.
              Απόσπασμα από kamakama
              /αγοράστε πάρκο μηχανών και ανθρώπους,

              Ένα μέρος του μηχανοστασίου μπορεί να παραχθεί στο σπίτι (και αυτό ήδη γίνεται) ... Θα ήθελα να παράγω τα πάντα στο σπίτι, αλλά αυτό δεν είναι ρεαλιστικό ... Αλλά πού θα αγοράσετε ... "άνθρωποι ικανοί της εργασίας" ?? Ποιες αγορές; Τέτοιοι ειδικοί πρέπει να καλλιεργούνται στο σπίτι, και αυτό είναι το εκπαιδευτικό σύστημα, τα σχολεία δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και ... η ζήτηση για ειδικούς της αεροπορικής βιομηχανίας στην ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ αγορά. Η ζήτηση στην αγορά εργασίας διευρύνει την παραγωγή. Και όταν η εγχώρια ζήτηση για αεροσκάφη είναι τεράστια, υπάρχουν έργα και δυνατότητες παραγωγής, τότε όλα εξαρτώνται από την Κρατική Βούληση, τη Χρηματοδότηση και τη Διαχείριση Ποιότητας. Αλλά ο Γουίλ είναι πάνω από όλα.
              1. +1
                9 Ιανουαρίου 2023 09:20
                Απλώς δεν υπάρχει παραγωγική ικανότητα, ο περισσότερος εξοπλισμός στα δυτικά εργοστάσιά μας, ακόμη και στην αμυντική βιομηχανία, για παράδειγμα, ο Shoigu βρέθηκε πρόσφατα στο Καλάσνικοφ, όπου απλώς επικόλλησαν το όνομα της ιαπωνικής μηχανής. Φυσικά, δεν είναι όλος ο εξοπλισμός ξένος, υπάρχουν επιτυχίες στην υποκατάσταση εισαγωγής, αλλά αφορούν μόνο τις πιο στοιχειώδεις εργαλειομηχανές και κάτι πιο περίπλοκο όπως ένα OC, για παράδειγμα, δεν είναι πια δικό μας ή από το δικό μας υπάρχει μόνο ένα κτίριο με μια πινακίδα, οπότε δημιουργείται μια κατάσταση όταν "το βουνό δεν μπορεί να γεννήσει ποντίκι" λόγω τέτοιων σημείων συμφόρησης, η εξάλειψη των οποίων θα πάρει μερικές δεκαετίες και αρκετούς "λοβούς" πετρελαίου και φυσικού αερίου της Ρωσίας.
                Ακόμα και οι Κινέζοι εξαρτώνται και αγοράζουν μόνοι τους, αν όχι εξ ολοκλήρου μηχανές, τότε δυτικά εξαρτήματα (ελεγκτές, μετατροπείς, PLC κ.λπ.), καλά, γενικά, η ποιότητα των μηχανών τους αφήνει πολλά περιθώρια, είναι κατάλληλα για μη απαιτητικά παραγωγή.
                Φυσικά, υπάρχει μια επιλογή να προσπαθήσετε να αντικαταστήσετε ολόκληρη την απαραίτητη αλυσίδα εισαγωγών, είναι δυνατή, αλλά όλα αυτά χρειάζονται χρόνο και χρήμα. Εκείνοι. τα πρώτα αποτελέσματα θα είναι δυνατά στην καλύτερη περίπτωση σε 10 χρόνια, ενώ με φόντο το πόσες δυτικές εταιρείες επενδύουν στην Ε&Α, οι δυνατότητές μας θα είναι άψογες, χωρίς πρόσβαση στις δυτικές αγορές, αυτή είναι απλώς μια άλλη επιδοτούμενη παραγωγή χωρίς καμία πιθανότητα απόσβεσης, καθώς μπορεί να φανεί στο παράδειγμα των κινητήρων Permskiye", όπου προκύπτει μια παρόμοια κατάσταση:
                1. 0
                  15 Ιανουαρίου 2023 00:51
                  Εδώ, τουλάχιστον κάποιος! Στη χώρα μας η παραγωγή μέσων παραγωγής είναι με το μέρος της. Και στις οπλές, φοβάμαι, δεν θα ανέβει. Όπως αυτό το άλογο μετά από έναν πεινασμένο χειμώνα. Μόνο στα σαλόνια και στο δρόμο. Τα όργανα βρίσκονται στο πλάι. μικροηλεκτρονική επίσης. Θεμελιώδης επιστήμη, εφαρμοσμένη έρευνα... χρειάζεται πολύς χρόνος για να εξηγηθεί. Μπορώ μόνο να αναφέρω τον αριθμό των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας και των δημοσιεύσεων σε περιοδικά. Με λίγα λόγια, IMHO, ζούμε ό,τι έχει απομείνει από τους προγόνους μας.
                  Πλήθος ζοφερό και σύντομα ξεχασμένο
                  Θα περάσουμε τον κόσμο χωρίς θόρυβο ή ίχνος,
                  Μη ρίχνοντας για αιώνες μια γόνιμη σκέψη,
                  Ούτε η ιδιοφυΐα του έργου ξεκίνησε.
                  Και οι στάχτες μας, με αυστηρότητα δικαστή και πολίτη,
                  Ένας απόγονος θα προσβάλει με έναν περιφρονητικό στίχο,
                  Η κοροϊδία του πικραμένου απατημένου γιου
                  Πάνω από τον σπαταλημένο πατέρα.
          2. 0
            9 Ιανουαρίου 2023 10:25
            Αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνω καθόλου ... ρελέ Οι κατσίκες φοβήθηκαν το λάχανο ?? belay Είναι σαν στον καπιταλισμό να φοβάσαι μια εκτεταμένη τάξη; Όταν διακυβεύεται η παραγωγή χιλιάδων (!!) κινητήρων!

            Δεν υπάρχει λόγος να φοβάσαι, πρέπει να μπορείς φυσικά να κάνεις μια παραγγελία 10 φορές παραπάνω ....... σειριακά με την ίδια ποιότητα. Και αυτό:
            1. περισσότερες περιοχές/εργοστάσια
            2. Πιο εκπαιδευμένοι άνθρωποι
            3. Περισσότερος εξοπλισμός κυρώσεων
            4. Χρηματοδότηση κ.λπ.


            Εννέα γυναίκες δεν θα γεννήσουν ένα παιδί σε 1 μήνα. Κυριολεκτικά μέχρι την ηλικία των 22 ετών, οι κύριοι πελάτες παρήγγειλαν σταθερά το MC21 με το PW-1100. Με το PD-8 - αυτό είναι απολύτως προβλέψιμο, ήταν απλώς μια επιλογή, μετά την ανάπτυξη του PD14. Απλώς άλλαξαν προτεραιότητες.
  2. + 17
    7 Ιανουαρίου 2023 05:21
    δεν πίστευε στα μάτια του. έχουμε αριστερά! Ουάου.
    1. -10
      7 Ιανουαρίου 2023 11:05
      Θα δώσουμε σε όλους τους δίσκους τα ηχηρά ονόματά μας σαν ατσάλι...
      Και από 14 g, κάτι δεν ήταν ξεκάθαρο με τις κυρώσεις;
      Αριστερά από 26 ή 28; Και από 14 g πόσο προς τα δεξιά;
      Το τραγούδι του Manturov. Τα μάντρα θα μας γιατρέψουν. Επίσης, τα ελαφοκέρατα στο παρμπρίζ των αεροσκαφών πρέπει να έχουν πιστοποιηθεί ... μέχρι το 30ο έτος.
      Η διαδικασία με τα κέρατα είναι πιο περίπλοκη από όσο φαίνεται και απαιτεί «δούλεμα»...
      Σχετικά με το ms 21;
      1. 0
        8 Ιανουαρίου 2023 23:59
        Παράθεση: antivirus
        ...
        Και από 14 g, κάτι δεν ήταν ξεκάθαρο με τις κυρώσεις;
        ...

        Αυτοί λοιπόν που κατέστρεψαν την ΕΣΣΔ πήραν τη βιομηχανία στα χέρια τους. Και ελπίζουν, σαν αριστοκράτες υπό τον τσάρο-ιερέα, να αφαιρέσουν τους φόρους από τον πληθυσμό και να τα σπαταλήσουν όλα στο Παρίσι. Και η παραγωγή επαναλαμβάνεται με πονηριά, τα βασικά στοιχεία δεν παράγονται εδώ, αυτοί οι κύριοι δεν επιτρεπόταν να παρευρεθούν σε μπάλες στο Παρίσι μέχρι που κατέστρεψαν μια παρόμοια παραγωγή εδώ. Προσπάθησαν τα δυνατά τους. Αλλά για να σπάσει, όχι να χτίσει…
    2. +8
      7 Ιανουαρίου 2023 11:12
      Με τέτοιους ρυθμούς δεν πρέπει παρά να χαίρεται κανείς - ποτέ στο παρελθόν δεν είχαν τεθεί τόσο φιλόδοξα σχέδια στην εγχώρια βιομηχανία. Ελα! Έκαναν μεγαλύτερα σχέδια. Αυτά τα σχέδια έχουν μετατοπιστεί προς τα αριστερά. Μόνο σχέδια. Ας περιμένουμε και αν το 2024 δώσουν όντως 600 κινητήρες, τότε θα χαρούμε.
      1. +7
        7 Ιανουαρίου 2023 11:52
        Παράθεση από: Derbes19
        Ας περιμένουμε και αν το 2024 δώσουν όντως 600 κινητήρες, τότε θα χαρούμε.

        Μερική προσφορά.
        Ας περιμένουμε.
        Είναι ξεκάθαρο με τις κερκίδες, έγιναν δοκιμές. Αλλά στην πραγματικότητα δεν έχουν γίνει ακόμη πτητικές δοκιμές. Η εκτόξευση πτήσης, η απόκριση του γκαζιού, η ενεργοποίηση και η ευστάθεια του μετακαυστήρα κ.λπ., επεξεργάζονται σε ιπτάμενα εργαστήρια. Σε αυτή την περίπτωση, υπήρξε μόνο μία πτήση με έναν κινητήρα. 26 Δεκεμβρίου Kochkarev από LII im. Ο M.M. Gromov σήκωσε το Il-76LL στον αέρα. Το PD-8 σε αυτήν την πτήση εκτοξεύτηκε μόνο σε κατάσταση αδράνειας. Υπάρχει λοιπόν πολλή δουλειά ακόμα. Και θα είναι δυνατό να μιλήσουμε για κάποιες αλλαγές μόνο αφού περάσετε τουλάχιστον την πιστοποίηση.
        1. nks
          +2
          8 Ιανουαρίου 2023 13:13
          αναπτύσσοντας ώση έως και 8 τόνους σε μετακαυστήρα

          Παράθεση από: skeptick2
          συμπερίληψη και σταθερότητα του μετακαυστήρα

          ω, χέρι! Τι μετακαυστήρα - τι λες;
      2. +1
        7 Ιανουαρίου 2023 13:15
        Derbes19. Η Ρωσία μετατοπίστηκε προς τα αριστερά, δηλαδή προς τα δεξιά, τόσο πολύ που όλα έγιναν αριστερά και αριστερά, αλλά όχι παραπέρα. Τίποτα για μέτρηση.
      3. +2
        8 Ιανουαρίου 2023 13:58
        Στη θέση τους, δεν θα δημοσίευα κανένα απολύτως σχέδιο, θα αναφέρω μόνο τι συνέβη. Λοιπόν, δεν ξέρουν πώς, δεν μπορούν να σχεδιάσουν τίποτα εδώ, γιατί για να σχεδιάσετε κάτι, πρέπει να είστε σε θέση να επηρεάσετε την κατάσταση, τις συνθήκες, στο τέλος, πρέπει να κάνετε κάποιες ενέργειες για να εφαρμόσετε σχέδια, και όχι απλώς μετατόπιση σχεδίων στο μέλλον. Στον χρηματοοικονομικό τομέα, ο σχεδιασμός έχει αντικατασταθεί εδώ και καιρό από την πρόβλεψη (η πρόβλεψη δεν έγινε πραγματικότητα - καλά, δεν φταίει κανείς, απλά δεν μπορούσα, δεν μπορούσα), αναρωτιέμαι ακόμη και γιατί δεν το έκαναν το ίδιο και στη βιομηχανία. Αν και, αν κανείς δεν φέρει ευθύνη για οτιδήποτε ούτως ή άλλως, τότε πραγματικά δεν έχει σημασία πώς το αποκαλείτε.
    3. +4
      7 Ιανουαρίου 2023 12:51
      Έτσι το βλέπει ο συγγραφέας. Και πώς θα εξελιχθεί - θα δούμε. Επιπλέον, υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες στο άρθρο. Κανένα PD-8 για το MI-26 δεν θα συμβεί κατ 'αρχήν - η ώθηση είναι 8 τόνοι έναντι 11,5 τόνων για το D-136, που ήταν αρχικά. Μιλάμε για ανάπτυξη χρησιμοποιώντας τις τεχνολογίες του καυτό τμήματος του PD-8, πρέπει να πάρετε μια ώθηση 11-12 τόνων, διαφορετικά αυτό το πουλί δεν θα σηκώσει 20 τόνους κοντά. Το ίδιο το PD-8 θα λάβει πλήρως σειριακή παραγωγή - 40-50 κινητήρες ετησίως για 2 μοντέλα εντελώς.
      1. +7
        7 Ιανουαρίου 2023 18:42
        Το μπέρδεψες με την εξουσία; Πρώτον, η ώθηση του κινητήρα για ένα ελικόπτερο είναι εντελώς ακατάλληλη, επειδή η ώθηση δημιουργείται από τις προπέλες και εδώ η ισχύς του κινητήρα είναι πιο σημαντική. Το D-136 δεν έχει ώθηση 11500 kg, αλλά ισχύ 11500 ίππων. Ο ίδιος καταλαβαίνεις ότι το μέγιστο βάρος απογείωσης ενός ελικοπτέρου είναι 56 τόνοι και απογειώνεται με έλικες, οπότε οι 23 «τόνοι ώθησής» σου δεν κυλούν εδώ. Δεν βρήκα πληροφορίες για την ισχύ του PD-8, κάτι που είναι απολύτως φυσικό. Θα εμφανιστεί όταν κατασκευαστεί μια έκδοση στροβιλοκινητήρα από το PD-8.
        1. 0
          7 Ιανουαρίου 2023 23:53
          στην παραλλαγή TVD, ο στρόβιλος χαμηλής πίεσης χαμηλής πίεσης, ο οποίος μετατρέπει την ώθηση του πίδακα αερίου σε περιστροφική ισχύ, θα περιστρέψει το κιβώτιο ταχυτήτων και τον κύριο ρότορα του ελικοπτέρου στη θέση του συμπιεστή χαμηλής πίεσης χαμηλής πίεσης ( ανεμιστήρας), έτσι το ελικόπτερο D-36 κατασκευάστηκε από D-136.
    4. 0
      7 Ιανουαρίου 2023 16:18
      ο ρυθμός ανάπτυξης του PD-8 μετατοπίζεται προς τα αριστερά
      .

      Εάν τα ποσοστά μετατοπίζονται προς τα αριστερά, σημαίνει ότι μειώνονται; Σε αντίθεση με το timing. Πιο συγκεκριμένα, είναι απαραίτητο να είμαστε με όρους.
    5. 0
      7 Ιανουαρίου 2023 17:41
      Λοιπόν, σταυροί, ευχαριστώ τους ουρανούς, μέχρι στιγμής μόνο οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας χρησιμοποιούν τανκς. Νομίζουν ότι οι Balkenkreuz θα τους μετατρέψουν στους Τεύτονες Ιππότες του XNUMXου αιώνα.
  3. + 60
    7 Ιανουαρίου 2023 05:34
    Όσο για τα παράπονα για την έλλειψη ειδικών μεσαίου επιπέδου ... συνιστώ στα υπεύθυνα άτομα να προσπαθούν να πληρώνουν στους ανθρώπους έναν καλό μισθό που αντιστοιχεί στο επίπεδο πολυπλοκότητας και ευθύνης της εργασίας που εκτελούν και να μην βασίζονται στον ενθουσιασμό των εργαζομένων για φαγητό ..
    1. + 30
      7 Ιανουαρίου 2023 07:14
      ναι, είναι αστείο ο μέσος μισθός θεωρείται, οι σκληρά εργαζόμενοι παίρνουν 25, το χέρι του οδηγού είναι 400, ο μέσος όρος είναι καλός, τι πραγματικά…
      1. +4
        7 Ιανουαρίου 2023 21:26
        Στο πρώην μητρικό μου Κεντρικό Ινστιτούτο Ερευνών "Elektropribor" σε μια πιλοτική μονάδα, ο μέσος μισθός ενός εργάτη-χειριστή μηχανών είναι 100 χιλιάδες και για έναν διευθυντή παραγωγής - 120.
      2. +3
        7 Ιανουαρίου 2023 21:29
        Για μένα ο όρος «σκληρά εργαζόμενος» σημαίνει βοηθός, εργαζόμενος χωρίς προσόντα, οι ειδικοί πρέπει να αντιμετωπίζονται με σεβασμό.
    2. + 25
      7 Ιανουαρίου 2023 07:21
      Παράθεση από Crilion
      Όσο για τα παράπονα για την έλλειψη ειδικών μεσαίου επιπέδου... Συνιστώ στους υπεύθυνους να προσπαθήσουν ακόμα πληρώνουν τους ανθρώπους καλούς μισθούς

      Τα αφεντικά μας προτιμούν να χρεώνουν έναν τεράστιο μισθό και τα υπόλοιπα - τι θα παραμείνει στη μισθοδοσία μετά από αυτό. Και μετά παραπονιούνται για το γεγονός ότι λένε ότι δεν υπάρχουν αρκετοί ειδικοί!

      Αλλά στον καπιταλισμό δεν υπάρχει έλλειψη. Όλα καθορίζονται από την τιμή. Κάθε ιδιοτροπία για τα χρήματά σας. Για παράδειγμα, δεν υπάρχουν αρκετοί θυρωροί. Λοιπόν, πληρώστε τους θυρωρούς τουλάχιστον έναν μέτριο μέσο μισθό στη Ρωσία. Τότε σίγουρα δεν θα έχουν τέλος οι υαλοκαθαριστήρες!

      Δεν υπάρχουν αρκετοί μηχανικοί - πληρώστε τους. Κάντε μια εντελώς δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση. Στον σοσιαλισμό (στην ΕΣΣΔ) υπήρχε περίσσεια μηχανικών! Και οι δύσμοιροι καπιταλιστές μας έχουν ένα μειονέκτημα. Έλλειψη εγκεφάλου, με περίσσεια απληστίας και απουσία κάθε ηθικής!
      1. +8
        7 Ιανουαρίου 2023 09:18
        Δεν υπάρχουν αρκετοί μηχανικοί - πληρώστε τους. Κάντε μια εντελώς δωρεάν τριτοβάθμια εκπαίδευση.
        Τι κόπος εδώ, να πληρώσω, δεν θα υπάρχουν αρκετά έσοδα από πετρέλαιο και φυσικό αέριο.. για μηχανικούς φυσικά.. Εδώ χρειάζονται άλλα εισοδήματα, εκτός από το ότι ο Moskvich με κινέζικο πρόσωπο θα κατακτήσει τις παγκόσμιες αγορές.. χαμόγελο
        1. +5
          7 Ιανουαρίου 2023 11:17
          Αρκετά. Οι μηχανικοί αναπτύσσουν προϊόντα που κερδίζουν χρήματα. Η τεχνολογία αναπτύσσεται χάρη στους μηχανικούς.
          1. +7
            7 Ιανουαρίου 2023 16:45
            Πριν από αυτό, η αρχή "γιατί χρειαζόμαστε μηχανικούς, έχουμε σωλήνα αερίου, θα αγοράσουμε τα πάντα" λειτούργησε για εμάς. Λοιπόν, κάθισαν στο σωλήνα τους ...
      2. +4
        7 Ιανουαρίου 2023 16:31
        Θυμάμαι δύο από τα αφεντικά μου κάποτε κάθισαν σε headhunters και μελέτησαν πόσα θα πρόσφεραν οι ανταγωνιστές σε εμένα και τους συναδέλφους μου και πόσα πρέπει να πληρώσουμε για να μην σκάσουμε.
    3. +6
      7 Ιανουαρίου 2023 11:40
      Παράθεση από Crilion
      οι υπεύθυνοι εξακολουθούν να προσπαθούν να πληρώνουν στους ανθρώπους έναν καλό μισθό, που αντιστοιχεί στο επίπεδο πολυπλοκότητας και υπευθυνότητας της εργασίας που εκτελούν, και να μην βασίζονται στον ενθουσιασμό των εργαζομένων για φαγητό.

      Θυμηθείτε, ένας καπιταλιστής δεν θα πληρώσει ποτέ περισσότερα από όσα μπορεί. Μόνο με συνδικαλισμό και ανταγωνισμό μπορεί να γίνει να πληρώσει περισσότερα.
      1. +7
        7 Ιανουαρίου 2023 17:39
        Ο καπιταλιστής θα πληρώσει τόσα πολλά που λιγότερα είναι αδύνατον.
  4. -5
    7 Ιανουαρίου 2023 05:48
    Έτσι ξέρουμε να βαφτιζόμαστε όταν χτύπησε ο κεραυνός.
    Η ρωσική ναυτιλιακή βιομηχανία αναβίωσε, αναζωογόνησε και μάλιστα άρχισε να λειτουργεί. Λοιπόν, προς το παρόν, μόνο στο Περμ. Ναι, και που αλλού;
    Παραδόσεις .... Τα σκληρά εργατικά Ουράλια, όντας πάντα μπερδεμένα από το Κέντρο, πάντα υποτροφοδοτούμενα και μη ευνοούμενα από το Κέντρο - και υπό τους τσάρους και υπό τους μπολσεβίκους-κομμουνιστές - τα εργατικά Ουράλια μπορούν και ξέρουν πώς να συνενωθούν και εργασία.
    Εδώ είναι τα πρώτα αποτελέσματα στο PD-8.
    Όλα πάνε αρκετά καλά. Όλα σύμφωνα με τη συνήθη φόρμουλα -
    δημοσιότητα.
    Σύγχυση.
    Τιμωρία αθώων.
    Επιβράβευση των αμέτοχων.
    Ο ρυθμός εργασίας είναι τέτοιος που τα συστατικά αυτής της φόρμουλας αυτή τη φορά δεν εναλλάσσονται, αλλά πηγαίνουν δίπλα-δίπλα.
    1. +2
      7 Ιανουαρίου 2023 07:22
      Το σημείο καμπής θα πρέπει να είναι το 2024, στο οποίο θα πρέπει να εμφανιστούν περίπου 600 σειριακές μηχανές.

      Δόξα στις υποσχέσεις, στα χρέη και στους οφειλέτες!
      Ζήτω! Ζήτω! Ζήτω!
  5. + 13
    7 Ιανουαρίου 2023 06:03
    . Οι αρμοδιότητες σε αυτόν τον τομέα παρέμειναν στο Zaporozhye, επομένως οι εγχώριοι μηχανικοί θα πρέπει να περάσουν από αυτό το μονοπάτι μόνοι τους. Και δεν φαίνεται να είναι συντριπτικό έργο.

    Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι, σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, η περιοχή Zaporozhye αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της Πατρίδας μας από το 2022.
    Ετσι …. lol δεν υπάρχουν αδύνατα καθήκοντα!
    1. Qas
      +4
      7 Ιανουαρίου 2023 07:38
      Και αυτό το πολύ χαρμόσυνο γεγονός επέστρεψε αυτόματα τις ικανότητες (αν γνωρίζετε τι είναι) στην κατασκευή κινητήρων στη Ρωσική Ομοσπονδία;
      1. +3
        7 Ιανουαρίου 2023 08:53
        Παράθεση από Qas
        Και αυτό το πολύ χαρμόσυνο γεγονός επέστρεψε αυτόματα τις ικανότητες (αν γνωρίζετε τι είναι) στην κατασκευή κινητήρων στη Ρωσική Ομοσπονδία;

        Όταν επιστρέψει το Zaporozhye, θα επιστρέψει - motor-sich, που έχει αυτές τις ικανότητες. Ακόμη χειρότερα, μετά την επιστροφή του Zaporozhye, η χρηματοδότηση από το Perm θα κοπεί ...
        1. + 11
          7 Ιανουαρίου 2023 11:37
          Οι Κινέζοι έχουν επίσημα εγκαταλείψει το όνειρο του Motor Sich ή θα το καταλάβουμε αργότερα; τι
          1. 0
            7 Ιανουαρίου 2023 16:33
            Και να τι θα προσφέρουν και αν οι Τούρκοι θα προσφέρουν περισσότερα. Και το ότι κρατιόμαστε όλοι από τους όρχεις, μπορούμε και να το κρατήσουμε! Αλήθεια, δεν νομίζω ότι κάποιος θα μας αφήσει όλη την επιχείρηση
        2. +2
          7 Ιανουαρίου 2023 19:52
          Άγνωστο ακόμα τι και ποιος θα μείνει από τον Motor Sich.
  6. -4
    7 Ιανουαρίου 2023 06:48
    Απόσπασμα: Ποπένκο
    Γενικά, οι «δυτικοί εταίροι» μας έχουν πατήσει στον τοίχο και δεν υπάρχει άλλος δρόμος από το να προχωρήσουμε. Ελπίζω ότι αυτό ενθαρρύνει όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να ολοκληρώσουν τις εργασίες εγκαίρως.

    τώρα θα περάσει η συσσώρευση, και όλα πρέπει να πάνε κανονικά...εκτός βέβαια αν πάλι κάποιος βάλει μια ακτίνα στους τροχούς....
    1. + 10
      7 Ιανουαρίου 2023 08:28
      Απόσπασμα: Alex242
      εκτός βέβαια αν πάλι κάποιος βάλει μια ακτίνα στους τροχούς..

      Κανείς δεν βάζει μπαστούνια στους τροχούς μας καλύτερα από εμάς. Δημιουργούμε δυσκολίες και τις ξεπερνάμε με αυτοπεποίθηση. Παλιά ρωσική διασκέδαση, δυστυχώς
  7. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 06:49
    Απόσπασμα: Kote Pane Kokhanka
    . Οι αρμοδιότητες σε αυτόν τον τομέα παρέμειναν στο Zaporozhye, επομένως οι εγχώριοι μηχανικοί θα πρέπει να περάσουν από αυτό το μονοπάτι μόνοι τους. Και δεν φαίνεται να είναι συντριπτικό έργο.

    Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι, σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, η περιοχή Zaporozhye αποτελεί αναπόσπαστο μέρος της Πατρίδας μας από το 2022.
    Ετσι …. lol δεν υπάρχουν αδύνατα καθήκοντα!

    μπορείτε να το σκεφτείτε αυτό μόνο μετά το NWO και μετά την αποκατάσταση των περιοχών (νέο από το 2022)
  8. +4
    7 Ιανουαρίου 2023 06:52
    Σε αυτήν την ιστορία, πολλά εξαρτώνται τώρα από το πόσο γρήγορα θα είναι δυνατό να φέρουμε και να ξεκινήσουμε την παραγωγή του PD-14
  9. +4
    7 Ιανουαρίου 2023 06:56
    Από όσο καταλαβαίνω, το D-436 για το αλγερινό Be-200 θα μπορούσε να είχε προμηθευτεί επίσημα από την Ουκρανία, όπως συνέβη με τους κινητήρες Zorya-Mashproekt για ινδικά πλοία που κατασκευάζονται στη Ρωσία.
  10. +5
    7 Ιανουαρίου 2023 07:01
    Η ανάγκη θα κάνει τον εγκέφαλο να λειτουργήσει. Έκανα αυτό το συμπέρασμα για τον εαυτό μου πριν από 30 χρόνια)
  11. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 07:38
    αναπτύσσοντας ώση έως και 8 τόνους σε μετακαυστήρα
    αυτός ο κινητήρας δεν έχει μετακαυστήρα, υπάρχει λειτουργία απογείωσης
  12. + 11
    7 Ιανουαρίου 2023 08:21
    Το D-436 είναι η ίδια κοινή ανάπτυξη με το SaM146, μόνο στη μία περίπτωση Ρωσο-Ουκρανίας και στην άλλη Γαλλο-Ρωσική, αλλά η παραγωγή και η ανάπτυξή του στη Ρωσία εγκαταλείφθηκε το 2014, πριν από 10 χρόνια ", όπως και από το An-70 τα δικαιώματα στα οποία είχαμε επίσης ίσα δικαιώματα με την Ουκρανία, και το PD-8 είναι ένα σαφές παράδειγμα της επίδρασης ενός ψημένου κόκορα και βροντής. Αλλά φαίνεται σαν ένα αρκετά καλό παράδειγμα, αν και ήταν δυνατό να αποκτήσετε αυτό που αναζητούσατε πολύ νωρίτερα και με λιγότερη πίεση.
    Αλλά όπως και να έχει, τα νέα είναι καλά!
    1. -2
      7 Ιανουαρίου 2023 17:59
      Παράθεση από το mark1
      σχετικά με την παραγωγή και την ανάπτυξή του στη Ρωσία εγκαταλείφθηκε το 2014, πριν από αυτό 10 χρόνια "μάζεμα στη μύτη", καθώς και από το An-70, τα δικαιώματα στα οποία είχαμε και εμείς και η Ουκρανία εξίσου
      Το An-70 εγκαταλείφθηκε, γιατί δεν έκαναν αυτό που χρειαζόταν: παρήγγειλαν ένα μεσαίο μεταφορικό αεροσκάφος, αλλά κατασκεύασαν ένα βαρύ. Και είχαμε ένα βαρύ - IL-76.
      1. 0
        8 Ιανουαρίου 2023 20:03
        Λοιπόν, τι μείον έχουμε; Τι τρέχει?
        Και ιδού το κείμενο για να το έχασε η διοίκηση.
      2. 0
        9 Ιανουαρίου 2023 12:36
        Ναί. Μόνο IL-76 δεν παράγαμε πλέον. EMNIP. Το εργοστάσιο της Τασκένδης πέθανε λίγο, αλλά τα καινούργια .... Μέχρι τώρα, σε πατρογονική σύγκρουση .... Και το 70ο έπρεπε να αντικαταστήσει το An-12 .....
        Όπως, έπρεπε επίσης να λειτουργήσει από το έδαφος ....
        Δεν μιλάω για τα μειονεκτήματα, γιατί δεν το έβαλα)). Ναι, σκέψου δυνατά. Και σύμφωνα με φήμες))), αρνήθηκαν όχι μόνο επειδή ήταν βαρύ ..... Όλοι μιλούσαν εκεί ριπή οφθαλμού
  13. +1
    7 Ιανουαρίου 2023 08:39
    Τι είναι τόσο εκπληκτικό σε αυτό; Στην υπηρεσία πιστοποίησης δόθηκε ένα ρολόι στο γάιδαρο (πρόσφατα, διολίσθησαν πληροφορίες ότι ένας από τους ηγέτες της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Αερομεταφορών φυλακίστηκε για δωροδοκία). Ο ίδιος ο κινητήρας είναι έτοιμος, το ζήτημα είναι να αποκτήσετε πιστοποιητικά πτήσης. Για αυτό έχουν ήδη κατασκευαστεί 3 κινητήρες (δεν υπολογίζονται αυτοί που δοκιμάστηκαν στο εργοστάσιο). Τώρα ετοιμάζουν κινητήρες για εγκατάσταση απευθείας στο σκάφος.
    1. + 13
      7 Ιανουαρίου 2023 08:56
      Λοιπόν, δεν είναι τόσο έτοιμος.
      Μάλλον, καθόλου έτοιμο.
      Χρειαζόμαστε έναν τεράστιο κύκλο δοκιμών στο έδαφος και στην πτέρυγα. Στη συνέχεια (μάλλον, παράλληλα) τελειοποίηση και θεραπεία «παιδικών ασθενειών».
      Και συν - δοκιμή για έναν πόρο. Λοιπόν, για αρχή, ένα σειριακό δείγμα πρέπει να έχει τουλάχιστον εκατό ώρες.
      Αλλά γενικά, η πρόοδος στη δημιουργία είναι τεράστια, αν όχι εκπληκτική.
      Ξέρω ανθρώπους που δουλεύουν για αυτόν.
      Δουλεύουν σκληρά. Απλά μην τους πληγώσεις με χρήματα.
      Έχουμε τα πάντα αυτή τη στιγμή, συμπεριλαμβανομένης της ZP- "μέσα στο πλαίσιο της σύμβασης."
  14. + 13
    7 Ιανουαρίου 2023 09:37
    Το εργοστάσιο απαιτεί μεσαίου επιπέδου ειδικούς - τεχνολόγους, εργάτες, ελεγκτές Απαιτήσεις εργασιακή εμπειρία 3 ετών, δευτεροβάθμια εξειδικευμένη εκπαίδευση - μισθός 21.000 ρούβλια!!!ΠΑΕΙΤΕ ΣΤΟ ...!!!!!!!
  15. +3
    7 Ιανουαρίου 2023 10:16
    Από τη μια είναι καλό.
    από την άλλη πάλι ζωγραφίζουν και μοιράζουν το δέρμα μιας άχαστης αρκούδας
  16. +1
    7 Ιανουαρίου 2023 11:05
    Το PD35 χρειάζεται χθες για τη βιομηχανία φυσικού αερίου, αυτές είναι οι ίδιες οι τουρμπίνες που αποτυγχάνουν και δεν υπάρχει τίποτα να αντικαταστήσει.
  17. +3
    7 Ιανουαρίου 2023 11:50
    Το NWO είχε αρχικά προγραμματιστεί εσφαλμένα. Ήταν απαραίτητο να ληφθούν βιομηχανικά κέντρα με βιομηχανίες υψηλής τεχνολογίας (Kharkov, Krivoy Rog, Nikolaev, Dnepropetrovsk), ταυτόχρονα περικυκλώνοντας και διακόπτοντας την παροχή του ομίλου Donbass. Και τα στρατεύματα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν τουλάχιστον τρεις φορές περισσότερο. Όλα αυτά τα προφανή συμπεράσματα. Για τους ενημερωμένους, θα έπρεπε να ήταν προφανείς. Ήταν απαραίτητο να προκληθεί η ουκρανική επίθεση, στη συνέχεια να κηρύξει πατριωτικό πόλεμο, να κινητοποιηθεί και να πραγματοποιηθεί η επιχείρηση σε μια εντελώς διαφορετική πολιτική ατμόσφαιρα. Τώρα θα πρέπει να κάνουμε το ίδιο πράγμα, μόνο με πολύ μεγαλύτερες προσπάθειες για τις οποίες 300000 κινητοποιημένοι δεν θα επαρκούν σίγουρα, χρειαζόμαστε τουλάχιστον το ίδιο ποσό για τον έλεγχο των κατεχομένων και την προστασία των οδών ανεφοδιασμού.
  18. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 12:28
    Θα ήθελα επίσης να μάθω πόσο αξιόπιστα είναι και το κόστος λειτουργίας τους.
  19. +3
    7 Ιανουαρίου 2023 12:34
    Το SaM146 ήταν αρχικά φτωχό. Και κανένα συμπέρασμα των διεθνών ειδικών μας δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Ως απόδειξη, μπορούμε να αναφέρουμε το γεγονός ότι το πρώτο SSJ-100 περίμενε να ξεκινήσει ο κινητήρας κατά την εκκίνηση για περισσότερα από 40 λεπτά.
    Αν η γεννήτρια αερίου αναπτύχθηκε και κατασκευάστηκε από τους Γάλλους, τότε όλα τα άλλα είναι από εμάς. Πιθανότατα, αυτός είναι ο λόγος που προσαρμόσαμε τόσο εύκολα τη νέα γεννήτρια αερίου PD-8 στα υπόλοιπα εξαρτήματα του κινητήρα.
    Τι ήταν χρήσιμο από τους Γάλλους δεν υποθέτω να κρίνω. Αλλά δεν μπορούσαμε να φτιάξουμε ηλεκτρονικά ελέγχου χωρίς τη συμμετοχή τους. Επομένως, η εμπειρία με το SaM146 δεν ήταν εντελώς άχρηστη. Είναι αλήθεια ότι έχασαν πολύ χρόνο βελτιστοποιώντας αυτόν τον κινητήρα. Για τα λεφτά μας.
    Καλά. Κατά την ανάπτυξη του SaM146, ο Κρόνος ανέλαβε την ευθύνη, επανεξόπλισε την παραγωγή και μπόρεσε να φτιάξει το PD-14. Άλλες επιχειρήσεις δεν ήταν έτοιμες να δημιουργήσουν αυτήν την οικογένεια. Οι Μοσχοβίτες, οι Πίτερτσι και οι Σαμάρτσι είναι απασχολημένοι με τις μηχανές τους. Επομένως, δεν μπορούμε παρά να τους ευχαριστήσουμε για το έργο τους. Αλλά δεν κατασκευάζονται όλες οι γραμμές κινητήρα από τον Κρόνο. Επομένως, δεν χρειάζεται να τραβήξει την κουβέρτα πάνω του, αλλά να βοηθήσει στην ανάπτυξη άλλων επιχειρήσεων.
    1. +1
      7 Ιανουαρίου 2023 16:36
      Αρχικά, η ιδέα του κοινού SaM146, καθώς και άλλων εισαγόμενων κιμά superjet, ήταν ότι η αστική τάξη θα συνέβαλλε στην εισαγωγή αυτού του αεροσκάφους στη διεθνή αγορά, δεδομένου ότι η «τίμια και αμερόληπτη» διεθνής πιστοποίηση και άλλες άδειες για Οι "άγνωστοι" προς τη Δύση είναι πολύ υπό όρους και συνήθως διαρκούν ακριβώς όσο χρόνο χρειάζεται για να καταστεί ηθικά απαρχαιωμένο τα προϊόντα σας. Περίπου το ίδιο που ήλπιζαν για την ανάπτυξη των επιχειρήσεων μας υψηλής τεχνολογίας, μεταβιβάζοντας τα πακέτα μετοχών τους έναντι αμοιβής υπό όρους στους ανταγωνιστές τους από τη Δύση. Οι επιχειρήσεις, φυσικά, καταστράφηκαν, και οι Γάλλοι έκαναν το καυτό μέρος για εμάς "υπό όρους κατάλληλο" για τα χρήματά μας, με απαγόρευση να ανέβουμε σε αυτό μόνοι μας, αλλά μόνο για Γάλλους ειδικούς. Και οι Γάλλοι οργάνωσαν τους όρους επισκευής, διασφαλίζοντας την μη ανταγωνιστικότητα του superjet. Και δεν υπάρχει άμεση αντιπαράθεση (μια κοινοπραξία!), Και οι Ρώσοι ξόδεψαν χρήματα και χρόνο, και το αεροπλάνο είναι μη ανταγωνιστικό, και οι Ρώσοι δεν έχουν δημιουργήσει δικούς τους ή με καλόπιστους εταίρους. Στη Δύση, η συνεργασία με ανταγωνιστές έχει τελειοποιηθεί εδώ και αιώνες. Μέχρι στιγμής, εκτός από επιδρομές και εμπρησμούς, τίποτα δεν μου έρχεται στο μυαλό.
    2. nks
      +2
      8 Ιανουαρίου 2023 13:20
      Απόσπασμα: Β-15
      Ως απόδειξη, μπορούμε να αναφέρουμε το γεγονός ότι το πρώτο SSJ-100 περίμενε να ξεκινήσει ο κινητήρας κατά την εκκίνηση για περισσότερα από 40 λεπτά.


      Αυτό μπορεί να αποδείξει μόνο ένα πράγμα - οι περισσότεροι συγγραφείς και σχολιαστές σε αυτόν τον ιστότοπο είναι εντελώς ανίκανοι στα θέματα που συζητούνται. Στο roll-out, οι κινητήρες συνήθως δεν ξεκινούν και σε αυτήν την περίπτωση δεν υπήρχε τέτοια εκκίνηση και δεν είχε προγραμματιστεί.

      Απόσπασμα: Β-15
      Ο Κρόνος ανέλαβε την ευθύνη, επανεξόπλισε την παραγωγή και μπόρεσε να φτιάξει το PD-14.

      Ο Κρόνος δεν είναι γενικός εργολάβος σύμφωνα με το ΠΔ-14/8. Λοιπόν, ελέγξτε τουλάχιστον τα βασικά στοιχεία πριν γράψετε σχόλια.

      Και το SaM146 είναι ένας εξαιρετικός κινητήρας, ο οποίος καθόρισε σε μεγάλο βαθμό τα ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα του SSJ. Παρεμπιπτόντως,
      Η PowerJet παρείχε υποστήριξη υπηρεσιών υψηλής ποιότητας, σε αντίθεση με το GSS.
  20. +2
    7 Ιανουαρίου 2023 12:53
    Παράθεση από το mark1
    Το D-436 είναι η ίδια κοινή ανάπτυξη με το SaM146, μόνο σε μία περίπτωση Ρωσο-Ουκρανικής

    Ω, πόσες υπέροχες ανακαλύψεις μας προετοιμάζει το πνεύμα της φώτισης)
    1. 0
      7 Ιανουαρίου 2023 19:10
      Μαγειρική, μαγειρική ... ειδικά αν μπείτε λίγο στο θέμα.)
      1. +3
        7 Ιανουαρίου 2023 20:56
        Από την Ufa, το D-436 έχει μονάδες esu και Omsk και τη γεννήτρια αερίου και τον ανεμιστήρα Zaporozhye
  21. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 15:10
    «Μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι η προγραμματισμένη στροφή προς τα αριστερά δεν θα μείνει στα χαρτιά». Αυτό είναι! Αυτό είναι! Ας ελπίσουμε και ας περιμένουμε! hi καλός
  22. + 11
    7 Ιανουαρίου 2023 15:48
    Ευτυχώς, η Ρωσία δεν είναι Ιράν, αναγκασμένη να αγοράζει μεταχειρισμένα αεροσκάφη μέσω τρίτων

    Λυπούμαστε, αλλά υπό το φως των πρόσφατων γεγονότων με το UAV, η δήλωση είναι μάλλον κυνική.
    Σε γενικές γραμμές, σύμφωνα με το άρθρο - αλίμονο, αλλά, πιθανότατα, ο μανιλοβισμός.
    Έχει αλλάξει η στάση μας απέναντι στα τεχνικά επαγγέλματα στη χώρα μας; Το σύστημα επαγγελματικής εκπαίδευσης έχει αναβιώσει και αποδίδει καρπούς εδώ και δέκα χρόνια; Πλήθη νέων στέκονται στην ουρά στα εργοστάσια, έτοιμοι να μάθουν τα επαγγέλματα των μηχανικών και των εργατών;
    Δεν? Τότε από πού προέρχονται όλα αυτά τα όνειρα; Εδώ και 30 χρόνια, κάθε χρόνο χάνουμε την ιδιότητά μας ως προηγμένης τεχνολογικής δύναμης όλο και περισσότερο, και εδώ, έχοντας επίσης χάσει την πρόσβαση σε πολλά, χωρίς υπερβολές, κρίσιμα στοιχεία και τεχνολογίες, περιμένουμε ξαφνικά κάποιου είδους σημαντική ανακάλυψη; Εισαι σοβαρος?
    Ελπίζει κανείς άλλος ότι μια παραγγελία από έναν πολύ αξιοσέβαστο ηγέτη ή ακόμα και ένα τσουβάλι που διατίθεται από το κράτος (τι σάκος - έστω ένα βαγόνι) με χρήματα μπορεί να γίνει το μαγικό ραβδί της Νεράιδας νονάς και να ακυρώσει αμέσως όλες αυτές τις καταστροφικές διαδικασίες που συνεχίζονται τόσα χρόνια και μάλιστα δεκαετίες κατέστρεψαν τον κλάδο μας;
    Καταλαβαίνω την Πρωτοχρονιά, αλλά ήρθε η ώρα να σταματήσουμε να πιστεύουμε στον Άγιο Βασίλη.
  23. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 16:52
    Το pd-35 θα έχει ώθηση 35 τόνων. όχι 50.
    1. +1
      7 Ιανουαρίου 2023 23:12
      Ναι, κούνησαν 50 τόνους. Δεν έχουμε καν προβολείς για τέτοια αεροσκάφη, μπορείτε να τον βάλετε σε λοξούς.
  24. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 18:54
    είναι απαραίτητο να εμπιστευτείτε το turchak - και υπό τον αυστηρό έλεγχο του κόμματος, ο κινητήρας θα φτάσει στο τέλος του έτους,
  25. +1
    7 Ιανουαρίου 2023 19:00
    Δεν μπορώ να πιστέψω, για μια φορά, μια στροφή προς τα αριστερά. Προφανώς, κάπου οι «αποτελεσματικοί» ήταν υπανάπτυκτοι.
    1. +1
      7 Ιανουαρίου 2023 19:57
      Δεν χρειάζεται καν να ανησυχείτε για αυτό. Θα οριστικοποιηθεί. Υπάρχει ακόμα χρόνος, αλλά ξέρουν να «δουλεύουν». Ελπίζω να κάνω λάθος. Θα δούμε.
  26. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 22:58
    Λοιπόν, τώρα ελπίζω να καταλάβουν όλοι ότι μια τόσο τεράστια χώρα όπως η Ρωσία είναι υποχρεωμένη να παράγει και να αναπτύσσει τα πάντα μόνη της;!
    Αναρωτιέμαι πού είναι τώρα ο Serdyukov...
    1. +1
      8 Ιανουαρίου 2023 15:27
      Αναρωτιέμαι πού είναι τώρα ο Serdyukov...

      Στις 8 Μαΐου 2019 εξελέγη Πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της UAC, υπό την ηγεσία του ετοιμάζεται μεταρρύθμιση της αεροπορικής βιομηχανίας της χώρας.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  27. +1
    7 Ιανουαρίου 2023 23:11
    Ενδιαφέρον, αν είναι δυνατόν να γίνει ένα pd8v, τότε ένα θέατρο με προπέλα μπορεί να πριονιστεί;
  28. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 23:28
    Όλα είναι αρκετά θετικά, αλλά υπάρχει ένα παράδειγμα ακατέργαστου TV7-117-ST, το οποίο κατέστρεψε το IL-112 πριν από ενάμιση χρόνο, και το οποίο δεν μου ήρθε ποτέ στο μυαλό. Το κύριο πράγμα είναι να φτιάξουμε έναν αξιόπιστο κινητήρα και να διορθώσουμε τις παιδικές ασθένειες, πρέπει ακόμα να πετάξουμε πάνω τους.
    1. +1
      8 Ιανουαρίου 2023 00:04
      Για κάποιο λόγο, οι κατασκευαστές turbojet τα πάνε καλύτερα από τους κατασκευαστές θεάτρων. Παρεμπιπτόντως, το θέατρο επιχειρήσεων στο Mi6 δημιουργήθηκε με βάση ένα θέατρο επιχειρήσεων αεροσκαφών και τώρα αποφάσισαν να το κάνουν από το PD8. Παράξενο.
  29. 0
    7 Ιανουαρίου 2023 23:47
    Απροσδόκητα, σύμφωνα με τον συγγραφέα, ότι το PD-8 είναι μια συμβίωση του PD-14 και του SM146. Αν ναι, τότε η μετακίνηση του υπάρχοντος στόλου Superjet γίνεται πραγματικότητα.
    1. 0
      8 Ιανουαρίου 2023 00:01
      Ανακοίνωσαν ότι δεν θα κάνουν επανεκκίνηση. Ο Manturov είπε ότι μπορούμε να διασφαλίσουμε τον κύκλο ζωής του CAM146 μόνοι μας
  30. -2
    8 Ιανουαρίου 2023 02:51
    Απόσπασμα από τον Mitroha
    Απόσπασμα: Alex242
    εκτός βέβαια αν πάλι κάποιος βάλει μια ακτίνα στους τροχούς..

    Κανείς δεν βάζει μπαστούνια στους τροχούς μας καλύτερα από εμάς. Δημιουργούμε δυσκολίες και τις ξεπερνάμε με αυτοπεποίθηση. Παλιά ρωσική διασκέδαση, δυστυχώς

    Λοιπόν, ναι, το λόμπι υπέρ των σημερινών εχθρών μας, νομίζω ότι τώρα μπορεί να τιμωρηθεί πιο αυστηρά .....
  31. -1
    8 Ιανουαρίου 2023 05:47
    Εάν διαβάσετε τις προβλέψεις του συγγραφέα για το SSJ100, τότε δεν μπορείτε να πετάξετε πάνω τους επειδή οι κινητήρες χαλάνε εν κινήσει. Μετά στον θάλαμο, ✓6 αφήστε τον να γράψει τις σημειώσεις του εκεί.
  32. +5
    8 Ιανουαρίου 2023 06:25
    Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι ο κύριος όγκος των οργανισμών που ευθύνονται για την ολοκληρωτική καταστροφή της τοπικής αεροπορικής βιομηχανίας είναι πλέον υπεύθυνος για τις διαδικασίες. Και ένας εραστής τηλεγραφημάτων (που ταξίδεψε στις 08-12) δεν επιλέγει καθόλου λέξεις στις δηλώσεις του, προσπαθώντας να πιάσει τη διαφημιστική εκστρατεία του σε ένα κύμα πατριωτισμού και προσποιείται ότι είναι υπέρμαχος των συμφερόντων όλων των Ρώσων, σε όλο τον κόσμο. Και λες...
  33. +6
    8 Ιανουαρίου 2023 12:25
    Διάβασα το άρθρο "Δεν έχουν αρκετούς ειδικούς μεσαίου επιπέδου" ...... Κοίταξα τις κενές θέσεις της "Perm Motors" ... Μισθός από 25 έως 35 τρ. Ποιος θα πάει;;; Θα ορκιζόμουν, αλλά απαγορεύεται
  34. 0
    8 Ιανουαρίου 2023 13:06
    Στη συνέχεια, θα χρειαστεί να δημιουργηθεί ένα υβρίδιο κινητήρων PD και προϊόντων 30 - θα υπάρχουν κινητήρες για αεροσκάφη μεταφοράς υψηλής ταχύτητας. Μόνο σε 5 χρόνια, και μετά θα είναι πολύ αργά.
  35. +2
    8 Ιανουαρίου 2023 13:09
    Αυτό δεν έχει ξαναγίνει και εδώ είναι…
  36. -1
    8 Ιανουαρίου 2023 16:26
    Όπως κατάλαβα από το άρθρο του PD 8, βίδωσαν την πλάτη από τον παλιό κινητήρα και πήγαν τα πράγματα
  37. 0
    8 Ιανουαρίου 2023 18:08
    Α, ευτυχώς, οι «αποτελεσματικοί μάνατζερ» δεν πρόλαβαν να καταστρέψουν εντελώς τον κλάδο μας! Αλλά ακόμη και «στο λίπος μηδέν», επί Πούτιν, απλώς εγκατέλειψαν τα εγχώρια Il και Tu και δημιούργησαν το «παγκοσμιοποιητικό» Superjet. Τώρα, ως συνήθως, σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, πρέπει να αναπληρώσετε τις χαμένες δεκαετίες... Αλλά η Κίνα - μπράβο, δεν περίμενε χάρες από τη Δύση και να αξιοποιήσει στο έπακρο τις δικές της!
  38. +2
    8 Ιανουαρίου 2023 23:15
    Και κάποτε, πριν από πολύ καιρό στην "οπισθοδρομική ΕΣΣΔ", όπου ήξεραν να φτιάχνουν μόνο γαλότσες, υπήρχαν τόσο υπέροχες σχολές μηχανουργικής .... αλλά πρέπει να καταλάβεις κάτι τέτοιο, κάτι άλλο
  39. 0
    8 Ιανουαρίου 2023 23:59
    Ο κύριος προγραμματιστής και ολοκληρωμένος του PD-8 είναι ο Rybinsk.
  40. 0
    9 Ιανουαρίου 2023 10:50
    Δεν έχουμε δείκτη διαφυγόντος κέρδους στους δείκτες του Δημοσίου, εξ ου και η έλλειψη αποτελεσμάτων
    1. 0
      17 Ιανουαρίου 2023 08:00
      Δεν έχουμε δείκτη διαφυγόντος κέρδους στους δείκτες του Δημοσίου, εξ ου και η έλλειψη αποτελεσμάτων
      Φυσικά λείπει. Η «αποτελεσματική» έννοια της υποκλοπής δεν υπάρχει. Ή μήπως μιλάς για κάτι άλλο; Εκτός από αυτό, έχουν ελάχιστο ενδιαφέρον.
  41. +1
    9 Ιανουαρίου 2023 15:04
    Οι αρμοδιότητες σε αυτόν τον τομέα παρέμειναν στο Zaporozhye, επομένως οι εγχώριοι μηχανικοί θα πρέπει να περάσουν από αυτό το μονοπάτι μόνοι τους.

    Και το εργοστάσιο. Ο Klimov, ο κινητήρας, ο οποίος μεταφέρθηκε εκεί για εξωτερική ανάθεση, διορίστηκε να ηγηθεί ενός δύτη. Γνώριζε καλά το θαλασσινό νερό. Ποιο ειναι το πρόβλημα?
  42. 0
    13 Ιανουαρίου 2023 06:54
    Αρμοδιότητες σε αυτόν τον τομέα

    Υποκλιθείτε στη Δύση.
    Ο λόγος της γνώσης, των δεξιοτήτων, των ικανοτήτων δεν σας ταιριάζει;
    1. 0
      17 Ιανουαρίου 2023 08:15
      Φυσικά και δεν ταιριάζει. Γνώσεις, δεξιότητες, ικανότητες, αυτό είναι για επαγγελματίες. Και οι μάνατζερ έχουν απλώς αρμοδιότητες, στην πολυλογία.
  43. 0
    13 Ιανουαρίου 2023 06:56
    Απόσπασμα: Sergey28
    υπεύθυνη για την ολοκληρωτική καταστροφή της τοπικής αεροπορικής βιομηχανίας

    Η ιδέα της ευθύνης αναγνωρίζεται στη Ρωσική Ομοσπονδία ως εξτρεμισμός.
    Και είναι για εσάς ως παράδειγμα, για παράδειγμα.
  44. 0
    14 Ιανουαρίου 2023 21:46
    Παράθεση από bayard
    Και από πού πηγάζει μια τέτοια μπραβούρα «σιγουριά»;
    Ή επειδή δεν σχεδιάζουν να εκπληρώσουν και, επιπλέον, να είναι υπεύθυνοι για τα λόγια;

    Από την παραβολή του Khoja Nasreddin:
    «Και μη θρηνείς το κεφάλι μου, γιατί σε είκοσι χρόνια ένας από εμάς θα πεθάνει σίγουρα - είτε εγώ, είτε ο εμίρης, είτε αυτός ο γάιδαρος» (γ)

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»