Στρατιωτική αναθεώρηση

Τρόποι εκσυγχρονισμού: BMP "Manul" με μονάδα μάχης "Baikal"

98
Τρόποι εκσυγχρονισμού: BMP "Manul" με μονάδα μάχης "Baikal"
«Μανούλ» με «Baikal» και λάθος υπογραφή. Φωτογραφία "Kurganmashzavod"



Πριν από μερικά χρόνια, η ρωσική αμυντική βιομηχανία παρουσίασε ένα πολλά υποσχόμενο όχημα μάχης Manul βασισμένο στο σειριακό BMP-3. Ταυτόχρονα, έγινε γνωστό ότι διάφορες μονάδες μάχης με το ένα ή το άλλο όπλο θα μπορούσαν να τοποθετηθούν στο σασί αυτού του οχήματος. Συγκεκριμένα, προτείνεται να αυξηθούν απότομα οι δείκτες ισχύος πυρός με την εγκατάσταση της μονάδας AU-220M Baikal με αυτόματο πυροβόλο 57 mm. Η ύπαρξη ενός τέτοιου έργου έγινε γνωστή μόλις πριν από λίγες μέρες.

Σύγχρονες εξελίξεις


Το έργο Manul που βασίζεται στο BMP-3 αναπτύσσεται στο Kurgan Machine-Building Plant PJSC. Οι εργασίες σε αυτό το μοντέλο ξεκίνησαν στα τέλη της δεκαετίας του 2020 και το πρώτο πρωτότυπο στην αρχική του διαμόρφωση παρουσιάστηκε στο φόρουμ Army-XNUMX. Τώρα έγινε γνωστό για τη νέα έκδοση αυτού του BMP.

Τις τελευταίες εβδομάδες, το Kurganmashzavod, στη σελίδα του στο κοινωνικό δίκτυο Vkontakte, μίλησε για θωρακισμένα οχήματα της οικογένειας BMP-3, που αναπτύχθηκαν και παράγονται από αυτήν. 17 Ιανουαρίου στο επόμενο τεύχος τέτοιου ιστορικός τα χρονικά ανέφεραν τους τελευταίους εκπροσώπους αυτής της γραμμής, που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια. Να σημειωθεί ότι όλα αυτά τα δείγματα είναι ήδη γνωστά στο κοινό, αλλά υπήρξαν και νέες ενδιαφέρουσες πληροφορίες.

Μεταξύ των σύγχρονων εξελίξεων ανέφεραν την επιλογή αναβάθμισης του σειριακού BMP-3 με την εγκατάσταση της μονάδας μάχης Epoch, εξοπλισμένου με πυροβόλο χαμηλών βαλλιστικών 57 mm. Μίλησαν επίσης για το έργο Derivation, το οποίο προτείνει την εγκατάσταση μιας πρωτότυπης μονάδας μάχης με ένα μακρόκαννο πυροβόλο 3 mm στο πλαίσιο BMP-57.


Μια άλλη νέα εξέλιξη είναι το BMP-3 Derivation. Φωτογραφία "Kurganmashzavod"

Η λίστα των νέων εξελίξεων περιλαμβάνει το προϊόν "Manul". Πρόκειται για μια βαθιά εκσυγχρονισμένη έκδοση του BMP-3, η οποία διακρίνεται από την μπροστινή θέση του χώρου του κινητήρα. Το όχημα φέρεται να είναι εξοπλισμένο με ακατοίκητο σταθμό όπλων με πυροβόλο 30 χιλιοστών και βλήματα.

Ωστόσο, η εικονογράφηση του υλικού δεν ταιριάζει με την περιγραφή. Η φωτογραφία (ή κολάζ φωτογραφιών υψηλής ποιότητας) δείχνει το σασί Manula με τη μονάδα μάχης Baikal και ένα χαρακτηριστικό αυτόματο όπλο με μακριά κάννη αυξημένου διαμετρήματος. Ταυτόχρονα, ένα πιστόλι 30 mm υποδεικνύεται ξανά στη διαφάνεια με ένα τέτοιο μηχάνημα.

Προφανώς, ένα σφάλμα εισήλθε στη δημοσίευση Kurganmashzavod και επομένως η φωτογραφία και η περιγραφή δεν ταιριάζουν. Ωστόσο, σε αυτή την περίπτωση, η εικόνα έχει μεγάλο ενδιαφέρον. Δείχνει ότι η εταιρεία ανάπτυξης συνεχίζει να αναπτύσσει τόσο ολόκληρη την οικογένεια BMP-3 όσο και το νέο έργο Manul. Αυτό εξασφαλίζει την ανάπτυξη των κύριων χαρακτηριστικών και διατηρεί υψηλό βαθμό ενοποίησης με τον άλλο εξοπλισμό της οικογένειάς του, περιλαμβανομένων. με τις τελευταίες εξελίξεις.

Βάση πλατφόρμα


Το έργο Manul προβλέπει την αναδιάρθρωση του BMP-3 με μια ριζική αλλαγή στη διάταξη για να αποκτήσει μια σειρά από χαρακτηριστικά πλεονεκτήματα. Ταυτόχρονα, διατηρούνται όλες οι κύριες μονάδες του βασικού οχήματος και επιτυγχάνεται το ίδιο επίπεδο χαρακτηριστικών απόδοσης. Επιπλέον, το Manul, όπως και το BMP-3, έχει σημαντικές δυνατότητες εκσυγχρονισμού.

Σε αντίθεση με την Τρόικα, το νέο Manul κατασκευάζεται με εμπρός κινητήρα. Ο χώρος του κινητήρα μετακινήθηκε στην πλώρη της γάστρας και εξαιτίας αυτού, ο χώρος ελέγχου τριών θέσεων μετακινήθηκε προς τα πίσω. Το κέντρο του οχήματος καταλαμβάνεται από ένα διαμέρισμα μάχης με χώρο για έναν πυργίσκο ή μια μονάδα μάχης. Η πρύμνη δίνεται πλήρως κάτω από το διαμέρισμα του στρατεύματος με επιβίβαση και αποβίβαση από την πρύμνη ράμπας / πόρτας.


Ένας έμπειρος "Manul" με μια μονάδα μάχης "Epokha" στο φόρουμ "Army-2020". Φωτογραφία από Wikimedia Commons

Η προστασία του μηχανήματος στο σύνολό του παρέμεινε η ίδια. όλες οι αλλαγές κράτησης σχετίζονται μόνο με τη νέα διάταξη. Αυτό προβλέπει την εγκατάσταση αρθρωτών μονάδων κράτησης που ενισχύουν την προστασία του αεροπλάνου.

Παρά την αναδιάρθρωση, η Manul διατηρεί τον κινητήρα ντίζελ UTD-32T με ισχύ HP 660. Οι μονάδες μετάδοσης βρίσκονται δίπλα του και κινούν τους μπροστινούς κινητήριους τροχούς. Ο σχεδιασμός του πλαισίου στο σύνολό του δεν έχει αλλάξει - με εξαίρεση τη μεταφορά των κινητήριων τροχών και των νωθρών. Παρ' όλες τις βελτιώσεις, τα χαρακτηριστικά οδήγησης, η κινητικότητα και οι ικανότητες εκτός χώρας παρέμειναν γενικά στο επίπεδο του βασικού BMP-3. Η ταχύτητα στον αυτοκινητόδρομο φτάνει τα 70 km / h, στο νερό με τη βοήθεια κανονιών νερού - 9,5 km / h.

Η αναδιαμόρφωση δεν είχε θεμελιώδη αντίκτυπο στην ικανότητα του κύτους. Η μπροστινή θήκη εξακολουθεί να φιλοξενεί έως και τρία άτομα - τον οδηγό και μερικούς αλεξιπτωτιστές. Έξι ακόμη θέσεις βρίσκονται στο πίσω τμήμα του στρατεύματος. Η τοποθέτηση του διοικητή και του πυροβολητή-χειριστή εξαρτάται από τον τύπο του θαλάμου μάχης. Ανάλογα με τη διαθεσιμότητα των κατάλληλων όγκων, λειτουργούν σε πύργο ή σε γάστρα.

Συνδεόμενες μονάδες


Το BMP "Manul" μπορεί να εξοπλιστεί με διαφορετικές μονάδες μάχης. Προφανώς, είναι δυνατή η εγκατάσταση ενός τυπικού πυργίσκου από το BMP-3. Σε αυτή την περίπτωση, το τεθωρακισμένο όχημα θα λάβει ένα πυροβόλο όπλο των 100 mm, ένα αυτόματο πυροβόλο των 30 mm, ένα πολυβόλο και εκτοξευτές καπνογόνων χειροβομβίδων.

Κατά τη διάρκεια της πρεμιέρας στο φόρουμ Army-2020, το όχημα παρουσιάστηκε με μια ακατοίκητη μονάδα TKB-945 Epoch. Φέρει ένα αυτόματο πυροβόλο των 2 mm 42A30 και ένα ομοαξονικό πολυβόλο των 7,62 mm, ενώ διαθέτει επίσης εκτοξευτές για τέσσερις πυραύλους Kornet-D. Η μονάδα είναι επίσης εξοπλισμένη με σύγχρονα οπτικο-ηλεκτρονικά σκοπευτικά και ψηφιακό σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς.


Ενημερώθηκε η ροή "Manula". Φωτογραφία από Wikimedia Commons

Σε μια πρόσφατη φωτογραφία, εμφανίζεται ένα πολλά υποσχόμενο μηχάνημα με τη μονάδα AU-220M, γνωστή και ως Baikal. Αυτός είναι ένας ακατοίκητος πυργίσκος με ταλαντευόμενη βάση για αυτόματο πυροβόλο όπλο 57 mm 2A91. Έχει ταχύτητα πυροδότησης έως 80 rds / λεπτό. και είναι σε θέση να χτυπήσει θωρακισμένους στόχους σε βεληνεκές αρκετών χιλιομέτρων, ανάλογα με την προστασία τους. Επίσης στη μονάδα τοποθετείται ομοαξονικό πολυβόλο και οπτικο-ηλεκτρονικά σκοπευτικά του διοικητή και του πυροβολητή.

Ένας πολλά υποσχόμενος συνδυασμός


Μια δημοσιευμένη φωτογραφία ή κολάζ ενός μαχητικού οχήματος πεζικού Manul εξοπλισμένο με μονάδα μάχης Baikal προσελκύει αναμενόμενα την προσοχή. Εάν πρόκειται για μια πραγματική εξέλιξη και όχι για μια γραφική επίδειξη των θεμελιωδών δυνατοτήτων, τότε ένα τέτοιο έργο έχει μεγάλο ενδιαφέρον από την άποψη της τεχνολογίας. Επιπλέον, ο στρατός μπορεί να ενδιαφέρεται για αυτά - με κατανοητές συνέπειες με τη μορφή δοκιμών και έναρξης παραγωγής.

Ένα περίεργο χαρακτηριστικό της νέας τροποποίησης του "Manula" είναι η απόκτηση εντελώς νέων ευκαιριών μέσω της χρήσης μόνο υπαρχουσών μονάδων. Έτσι, το BMP με μπροστινό κινητήρα είναι όσο το δυνατόν πιο παρόμοιο με το σειριακό Troika και προτείνεται η εγκατάσταση μιας μονάδας μάχης σε αυτό, η οποία ήδη δοκιμάζεται και έχει χρησιμοποιηθεί σε πολλά έργα. Μάλιστα, η νέα έκδοση του «Manul» ενοποιείται στο μέγιστο βαθμό με άλλο εξοπλισμό, κάτι που θα δώσει γνωστά πλεονεκτήματα.

Το έργο Manul αναπτύχθηκε με στόχο τη βελτίωση της εργονομίας της βάσης BMP-3 και την αύξηση του επιπέδου προστασίας. Έτσι, η μεταφορά του MTO στη μύτη του κύτους κατέστησε δυνατή την ενίσχυση της πραγματικής προστασίας του κατοικήσιμου διαμερίσματος. Το ζημιογόνο στοιχείο θα πρέπει τώρα να διεισδύσει όχι μόνο στην μετωπική θωράκιση, αλλά και στον κινητήρα με μονάδες, γεγονός που αυξάνει την ασφάλεια του πληρώματος και των στρατευμάτων. Επιπλέον, το διαμέρισμα των στρατευμάτων έχει επανασχεδιαστεί. Έχει γίνει μεγαλύτερο και πιο άνετο και η ράμπα / πόρτα της πρύμνης διευκολύνει την ανέβα και την αποβίβαση.


Έμπειρος "Manul" στο εργοστάσιο παραγωγής, 2020. Φωτογραφία από την κυβέρνηση της περιοχής Kurgan

Προφανή πλεονεκτήματα παρέχονται από τη μονάδα Baikal. Τα σύγχρονα τεθωρακισμένα οχήματα ενός πιθανού εχθρού έχουν σχεδιαστεί για βομβαρδισμό από όπλα με διαμέτρημα έως 25-30 mm. Το μεγαλύτερο βλήμα των 57 mm είναι εγγυημένο ότι θα διαπεράσει τέτοια θωράκιση από απόσταση έως και πολλών χιλιομέτρων. Υψηλές επιδόσεις επιτυγχάνονται επίσης κατά την βολή σε άλλους στόχους, π.χ. κτίρια και δεξαμενές.

Έτσι, η νέα έκδοση του «Manula» συνδυάζει ένα αρκετά υψηλό επίπεδο προστασίας, αυξημένη ισχύ πυρός και κάποια ευκολία παραγωγής και λειτουργίας. Ταυτόχρονα, είναι σε θέση να λύσει τις ίδιες εργασίες με το βασικό όχημα πεζικού BMP-3. Πιθανώς, ένας τέτοιος συνδυασμός χαρακτηριστικών και δυνατοτήτων μπορεί να ενδιαφέρει τον πελάτη.

Με άγνωστες προοπτικές


Τα τελευταία χρόνια, οι προοπτικές για την ανάπτυξη και τον εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος BMP-3 έχουν συζητηθεί ενεργά. Παράλληλα, αναπτύσσονται διάφορες επιλογές για την αναβάθμιση αυτού του μηχανήματος για την απόκτηση ορισμένων πλεονεκτημάτων. Επιπλέον, οι εργασίες συνεχίζονται για μια πολλά υποσχόμενη μονάδα μάχης AU-220M με όπλο αυξημένου διαμετρήματος. Η «Βαϊκάλη» πρέπει να διασφαλίσει την υπεροχή του εξοπλισμού μας έναντι των εχθρικών οχημάτων.

Το BMP "Manul" με το "Baikal" βρίσκεται στη συμβολή αυτών των περιοχών και ιδεών. Μέχρι στιγμής, είναι γνωστό μόνο από μία φωτογραφία και δεν είναι γνωστό αν λήφθηκε πραγματικό δείγμα ή αν πρόκειται για κολάζ για να καταδείξει τις δυνατότητές του. Ωστόσο, όλα τα απαραίτητα στοιχεία είναι ήδη εκεί και υπάρχει μια θεμελιώδης δυνατότητα να δημιουργηθεί ένα πραγματικό δείγμα μιας τέτοιας εμφάνισης. Το αν ένα τέτοιο μαχητικό όχημα πεζικού θα ενδιαφέρει τις ένοπλες δυνάμεις, ο χρόνος θα δείξει. Μάλλον έχει μια ευκαιρία.
Συντάκτης:
98 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. keleg
    keleg 2 Φεβρουαρίου 2023 05:35
    + 13
    Σε συνθήκες κορεσμού του LBS με όλα τα είδη εκτοξευτών χειροβομβίδων και ATGM, η ελαφριά θωράκιση θα πρέπει να λειτουργεί κυρίως από κλειστή θέση βολής, με τοποθετημένο πυρ. Το πυροβόλο 100 mm BMP-3 ξέρει ήδη πώς να το κάνει αυτό και τώρα αυτή η επιλογή χρησιμοποιείται ενεργά. Ενδιαφέρουσα είναι και η παραλλαγή "Manul" με βαλλιστικά τύπου Howitzer LSHO 57 mm ("εποχή"), κυρίως αφαιρώντας το φορτίο πυρομαχικών από το τμήμα μάχης.
    Αλλά δεν βλέπω το νόημα να βάλουμε βαλλιστικά 57 mm - μόλις πέσει σε απευθείας πυρά, ένα ATGM θα πετάξει από πάνω του.
    Γιατί είναι? Μια τέτοια ενότητα είναι καλή για ένα βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού ή για την παράγωγη-αεροπορική άμυνα, η οποία εξακολουθεί να μην λειτουργεί σε LBS.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 Φεβρουαρίου 2023 07:13
      +5
      Παράθεση από keleg
      Ενδιαφέρουσα είναι και η παραλλαγή "Manul" με βαλλιστικά τύπου Howitzer LSHO 57 mm ("εποχή"), κυρίως αφαιρώντας το φορτίο πυρομαχικών από το τμήμα μάχης.

      Αμφιβάλλω για την αφαίρεση, δες τη φωτογραφία! Η κόγχη στην πρώτη φωτογραφία είναι σαφώς πιο κοντή από το βλήμα, αν και χαμηλής βαλλιστικής ικανότητας, πράγμα που σημαίνει ότι τα πυρομαχικά βρίσκονται στο διαμέρισμα του πυργίσκου, όπως στην περίπτωση του Derivation.
      1. Πολιτικά
        Πολιτικά 2 Φεβρουαρίου 2023 09:48
        -9
        1. Τώρα πρέπει να απελευθερώσουμε ό,τι μπορούμε να συλλέξουμε γρήγορα από αυτό που έχουμε. Αν και BMP-2.
        2. Νέα οχήματα μάχης πεζικού θα πρέπει να σχεδιαστούν ήδη λαμβάνοντας υπόψη το NWO. Μετά το SVO, αντίστοιχα.
        1. ramzay21
          ramzay21 2 Φεβρουαρίου 2023 10:54
          + 22
          Τώρα πρέπει επειγόντως να ξεκινήσουμε την παραγωγή βαρέων οχημάτων μάχης πεζικού Boomerang και Kurganets σε απλουστευμένες εκδόσεις χωρίς περιττά στοιχεία όπως το Afganit και ο εκσυγχρονισμός των υπαρχόντων BMP-3 καθώς και BMP-1/2 στο BMP Manul θα πρέπει να πραγματοποιηθεί σε εργοστάσια επισκευής. Μόνο για αρχή είναι απαραίτητο να αλλάξει ο Υπουργός Άμυνας και η Rostec για πιο ικανούς και βάζοντας τα συμφέροντα της πατρίδας πάνω από τα δικά τους. Και η Rostec πρέπει να στείλει μια ομάδα έρευνας και αντικατασκοπεία για να ανοίξει μια εστία προδοτών και σαμποτέρ στο Rostec.
          1. Νικολάεβιτς Ι
            Νικολάεβιτς Ι 2 Φεβρουαρίου 2023 11:30
            +4
            Παράθεση από: ramzay21
            Τώρα πρέπει επειγόντως να αρχίσουμε να παράγουμε βαρέα οχήματα μάχης πεζικού Boomerang και Kurganets σε απλοποιημένες εκδόσεις χωρίς περιττές περικοπές όπως το Afganit,

            Ελατα! Αλλά γιατί το απλοποιημένο Kurganets που επαινείτε θα ήταν καλύτερο από το "Manula"; ζητήσει Αλλά πιο ακριβά ... ναι! Και για το "Manul" μπορείτε να εφαρμόσετε ένα σετ πρόσθετων πανοπλιών και πλευρικών πλαισίων σε απόσταση ... Κάντε αυτό και θα αποκτήσετε "νέα Kurganets" με το πρόσχημα του "Manul". Κάποτε, το BTR-90 «Sleeve» φτιάχτηκε σε ένα «παρόμοιο» κόνσεπτ... Αλλά αρνήθηκαν, ξεχνώντας τη σοφία: «Καλύτερα να έχεις ένα «τσιτάκι» στο χέρι παρά έναν «γερανό» στο ουρανό, κρατώντας το "Μπούμερανγκ". Αλλά η "πέτρα" δεν βγήκε λουλούδι "! Και τώρα ... ούτε το BTR-90, ούτε το "Μπούμερανγκ"! Υ.Γ. Υπήρχε και "πρόταση" αντί για το BTR- 90 του BTR-87, που θα μπορούσε να «καρφωθεί», όπως λέτε, σε «επισκευαστήρια» Και sho?Netyu!
            1. ramzay21
              ramzay21 2 Φεβρουαρίου 2023 12:13
              +4
              Αλλά γιατί το απλοποιημένο Kurganets που επαινείτε θα ήταν καλύτερο από το "Manula";

              Πρώτον, πολύ καλύτερη προστασία του πληρώματος, απλώς και μόνο επειδή η θωράκιση του Boomerang είναι πολλές φορές καλύτερη από την θωράκιση από έλαση αλουμινίου και ακόμη πιο χοντρή.
              Δεύτερον, 8 άτομα τοποθετούνται στο Kurganets και το Boomerang στο διαμέρισμα των στρατευμάτων και όχι 6 όπως στο BMP-3 ή το BMP Manul
              Τρίτον, το Kurganets και το Boomerang έχουν μια ράμπα από την οποία ένα μαχητικό μεσαίου μεγέθους με εξοπλισμό Ratnik μπορεί να βγει με ασφάλεια, σε αντίθεση με τις πίσω πόρτες του BMP-3, στις οποίες απλά δεν είναι ρεαλιστικό να ανέβεις στο Ratnik
              Τέταρτον, η απουσία των BMP Boomerang και Kurganets στα στρατεύματα δεν οφείλεται στη μη διαθεσιμότητα αυτών των οχημάτων, αλλά σε δολιοφθορές και δολιοφθορές στην περιοχή της Μόσχας και στο Rostec. Η παραγωγή του BMP Boomerang θα μπορούσε να είχε ξεκινήσει ήδη από το 2017.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 Φεβρουαρίου 2023 22:27
                0
                Το BMP-3 (M) είναι το μόνο κομμάτι BMP που βρίσκεται στον μεταφορέα, αλλά όχι, δεν αφήνουν προσπάθειες να το καταστρέψουν αλλάζοντας το. Είτε μετακινώντας τον κινητήρα στο ρύγχος (που ήταν ήδη καλά δοκιμασμένο στο BMP-1/2), είτε προσπαθούν να αντικαταστήσουν την κομψή μονάδα μάχης με κανόνια 100mm + 30mm με ένα BM με πτυελοδοχείο διαμετρήματος 57mm. Το κακό λείπει. Χρειάζεστε ένα μαχητικό όχημα πεζικού με μπροστινό κινητήρα - οπότε πάρτε το BMP-1/2, το οποίο είναι αποθηκευμένο στη θάλασσα και αναβαθμίστε σε διαφορετικά νέα BM.
                Το BMP-3 χρειάζεται μόνο καλά προπύργια και κανονικά οπτικά, όλα τα άλλα είναι φυσιολογικά. Θα ζητούσαν τουλάχιστον μια φορά τη γνώμη όσων τους πολεμούν.
                1. Υλιστής
                  Υλιστής 6 Φεβρουαρίου 2023 00:01
                  0
                  Γιατί ταξιδεύει τόσο;
                  Τίποτα δεν θα τη βοηθήσει, εξακολουθούσε να αναπτύσσεται σύμφωνα με την εσφαλμένη ιδέα ενός "καθολικού" και πλωτού και αερομεταφερόμενου οχήματος μάχης πεζικού, αλλά κανείς δεν θα προσφέρει τίποτα αξιόλογο τώρα, όλα θα είναι ίδια στα στρατεύματα
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 6 Φεβρουαρίου 2023 10:40
                    0
                    Απόσπασμα: Υλιστής
                    Γιατί ταξιδεύει τόσο;
                    Τίποτα δεν θα τη βοηθήσει, εξακολουθούσε να αναπτύσσεται σύμφωνα με μια λανθασμένη αντίληψη ....
                    Πολεμήσατε για αυτό και έχετε συγκεκριμένες αξιώσεις στους προγραμματιστές αυτού του μηχανήματος;
                    1. Υλιστής
                      Υλιστής 8 Φεβρουαρίου 2023 11:22
                      -1
                      Για να καταλάβετε πώς πρέπει να είναι και τι αντιπροσωπεύει στην πραγματικότητα, δεν χρειάζεται να παλέψετε για αυτό
                      Αφού δεν ασχολήθηκα ποτέ με το μηχάνημα, μπορώ να συμπεράνω ότι ένα μηχάνημα που έχει ηλίθιες ικανότητες να κολυμπάει και να προσγειώνεται, ενώ είναι όχημα μάχης πεζικού και όχι όχημα μάχης πεζικού, πρέπει να λειτουργεί σε συνδυασμό με τανκ, πρώτον, πρέπει σίγουρα να είναι αρκετά ελαφρύ, και δεύτερον, με την παρουσία μιας μηχανής που αντιγράφει τη λειτουργία του BMP-3 όσον αφορά τα όπλα, ίσως αξίζει να κάνετε μια μηχανή που συνεπάγεται τις λειτουργίες μεταφοράς της πρώτης
                      Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω, είναι πολύ αμφίβολο ότι κάποιος μπορεί να χαρακτηρίσει θετικά και ταυτόχρονα αντικειμενικά αυτό το μηχάνημα, οπότε θα λάβετε επικριτικά σχόλια για την ασφάλεια από εμπειρία μάχης σε μικρές δόσεις από τους τυχερούς, αν όχι καθόλου.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 15 Φεβρουαρίου 2023 01:32
                        0
                        Απόσπασμα: Υλιστής
                        Για να καταλάβετε πώς πρέπει να είναι και τι αντιπροσωπεύει στην πραγματικότητα, δεν χρειάζεται να παλέψετε για αυτό .....

                        Σε αντίθεση με τους θεωρητικούς, αυτοί που το πολέμησαν (ή τουλάχιστον το εκμεταλλεύτηκαν) επαινούν αυτό το αυτοκίνητο.
                        https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
                      2. Υλιστής
                        Υλιστής 15 Φεβρουαρίου 2023 19:05
                        -1
                        Είναι σαφές ότι επαινούνται, από τη δική μου εμπειρία αυτό το αυτοκίνητο μπορεί να συγκριθεί μόνο με την πρώτη σειρά
                        Από όλα όσα ειπώθηκαν, προκύπτει ότι το αυτοκίνητο είναι καλά ισορροπημένο, άνετο σε μεγάλες πορείες, σημειώνω ότι το άρθρο ασχολείται μόνο με την "ειρηνική" λειτουργία του, επομένως δεν υπάρχουν άμεσα μαχητικά χαρακτηριστικά (ως συνδυασμός ασφάλειας και οπλισμού )
                        Πρώτον: Όπως έγραψα ήδη, το BMP-1 έγινε κάποτε επαναστατικό λόγω του συνδυασμού του οπλισμού κανονιού και της λειτουργίας μεταφοράς του τεθωρακισμένου μεταφορέα προσωπικού, από ό,τι αυτή η κατηγορία οχημάτων άρχισε να πλησιάζει τα άρματα μάχης ως προς τα χαρακτηριστικά, υποτίθεται για χρήση μετά από δεξαμενές
                        Η ανάπτυξη αυτών των οχημάτων οδήγησε, με τη σειρά του, στην κατανομή των λειτουργιών τους ανάλογα με τον τόπο εφαρμογής, δηλαδή στα BMPT και BTR-T, αυτή η εξειδίκευση των τεθωρακισμένων οχημάτων κλιμακίου πρώτης γραμμής ήταν ήδη εν μέρει εφαρμόστηκε, γεγονός που έκανε ξεπερασμένη την ιδέα του συνδυασμού των λειτουργιών τους έναντι του οχήματος προηγούμενης γενιάς
                        Δεύτερον: το θέατρο επιχειρήσεων για όλα τα σοβιετικά μαχητικά οχήματα πεζικού (και όλα τα BMP στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας είναι ακριβώς Σοβιετικά) υποτίθεται ότι ήταν η Ευρώπη και όχι η βαθιά άμυνα στην κεντρική Ρωσία ή τις δασικές στέπες της Ουκρανίας. η χρήση οχημάτων μάχης πεζικού ως οχήματα (συμπεριλαμβανομένης της κάλυψης πυρκαγιάς για άρματα μάχης), δεν τους δίνει την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουν την άνωση τους, ένας πολύ μικρός αριθμός οπαδών τεθωρακισμένων οχημάτων, κρίνοντας από τα σχόλια, συνειδητοποίησε ότι ολόκληρη η ανάπτυξη των τεθωρακισμένων οχημάτων που χρησιμοποιείται στον ίδιο σχηματισμό μάχης με τα άρματα μάχης προέρχεται από αυτά τα άρματα μάχης, ως ιδρυτές όλων των τεθωρακισμένων οχημάτων γενικά (μια σαφή αναλογία με τα πρώτα οχήματα μάχης Πεζικού στον κόσμο ή, πιο συγκεκριμένα, το BTR-Mark 9, το οποίο , παρά την πρωτοπορία τους, αντιστοιχούν περισσότερο, αν όχι πλήρως, στην έννοια της ενοποίησης της πλατφόρμας μάχης των τεθωρακισμένων οχημάτων πρώτης γραμμής από τους μακρινούς κληρονόμους τους)
                        Το ίδιο πράγμα με την άνωση μπορεί να ειπωθεί για την αερομεταφερόμενη καταλληλότητα των οχημάτων μάχης πεζικού, το Πολεμικό Ναυτικό και οι Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις δεν διαθέτουν τεθωρακισμένα οχήματα στην πρώτη γραμμή και η ισορροπία οπλισμού / θωράκισής τους είναι εννοιολογικά διαφορετική (!)
                        Όλα όσα ανέφερα είναι πολύ λογικά και εφικτά ακόμη και από την αστική Ρωσική Ομοσπονδία (με βιομηχανικό τρόπο), αν και ποτέ δεν θα οφείλονται στην υποβάθμιση του προσωπικού του στρατού, του ναυτικού, των κρατικών δομών και ολόκληρης της κοινωνίας γενικότερα, και όχι μόνο ρωσικά, η ενοποίηση των οχημάτων μάχης μπορεί να γίνει με εργατικούς πόρους για την αποκατάσταση όλων των καροτσιών T-72/80, με βάση το πρώτο, μπορεί να αποκτηθεί ένα αρκετά αξιόλογο BTR-T (η μάζα του πρέπει να είναι ελαφρώς χαμηλότερη από αυτό του BMPT / MBT), για τα ογδόντα, το πλαίσιο του οποίου θα πρέπει να είναι σχεδιασμένο για μέγιστο βάρος περίπου 55 τόνων, η προοπτική ανάπτυξης ενός πυργίσκου με έλαση και μόνιμων προπύργων, θεωρήστε ότι ο πυργίσκος υπάρχει ήδη, αν κατανοήστε σωστά, το πλάτος του ιμάντα ώμου για το T-72 και το T-80 είναι το ίδιο, μένει μόνο να προσαρμοστεί το αυτόματο κανόνι σε αυτό. Όσον αφορά τον κινητήρα, το Kharkov ήταν πάντα το πιο πολλά υποσχόμενο, με μεγάλες σειρές μπορούσε να φτάσει στο κατάλληλο επίπεδο αντοχής
            2. ramzay21
              ramzay21 2 Φεβρουαρίου 2023 12:16
              +6
              Υ.Γ.Υπήρχε και μια "πρόταση" αντί για το BTR-90 του BTR-87, που θα μπορούσε να "καρφωθεί", όπως λέτε, σε "επισκευαστήρια"! Και τι? Netyu!

              Όπως λέτε, δεν υπάρχουν επισκευαστικά εργοστάσια που η ομάδα οργανωμένου εγκλήματος του Chemezov χρεοκόπησε και κατέστρεψε ενεργά για πολλά χρόνια και μόλις πριν από ένα μήνα, η ομάδα οργανωμένου εγκλήματος του Chemezov πτώχευσε και πούλησε για σκραπ ένα εργοστάσιο στην περιοχή της Μόσχας, ικανό να εκσυγχρονίσει και να επισκευάσει μέχρι 500 BMP-1/2 ετησίως
              1. αυλή
                αυλή 4 Φεβρουαρίου 2023 10:07
                +1
                Παράθεση από: ramzay21
                Δεύτερον, 8 άτομα τοποθετούνται στο Kurganets και το Boomerang στο διαμέρισμα των στρατευμάτων και όχι 6 όπως στο BMP-3 ή το BMP Manul

                Στην πραγματικότητα, η ικανότητα προσγείωσης του "Manul" (και του "Dragoon", αν δεν είναι το ίδιο) είναι 8 άτομα, διαβάζετε απρόσεκτα.
                Και ασφάλεια ... Δεν θα πω πώς "Manula", αλλά το BMP-3M "Dragoon" είναι στο ίδιο επίπεδο με το "Kurganets" - κρατά 30 mm στο μέτωπο και στα πλάγια (με οθόνη). κοχύλι . Αλλά η τιμή ... είναι ίδια για το "Kurganets" με το T-90M, αν όχι υψηλότερο, ακόμα και οι διαστάσεις σύντροφος το όνειρο ενός εκτοξευτήρα χειροβομβίδων, ότι αυτός είναι ένα λεωφορείο. Λοιπόν, και το πιο σημαντικό, η ΜΗ ΔΙΑΒΑΣΗ της βιομηχανίας να παράγει εξοπλισμό με τέτοιο συντελεστή καινοτομίας σε σειρά και σε μεγάλες ποσότητες... για να μην αναφέρουμε την τιμή. Ως εκ τούτου, η πιο βέλτιστη επιλογή είναι να ξεκινήσει η σειρά BMP-3M "Dragoon" (ίσως μετονομάστηκε σε "Manul" επειδή η σειρά είναι η ίδια) - είναι πολύ φθηνότερη, η παραγωγή και η τεχνική διαδικασία αποσφαλμάτωσης, θα υπάρξει χωρίς προβλήματα και καθυστερήσεις με τη μαζική παραγωγή. Επιπλέον, είναι δυνατή η εγκατάσταση διαφόρων μονάδων μάχης.
                57 χλστ. το όπλο μπορεί να είναι χρήσιμο στο πεδίο της μάχης υπό το πρίσμα των εκατοντάδων οχημάτων μάχης πεζικού υψηλής προστασίας που υποσχέθηκαν στον εχθρό που κρατούν 30 χλστ. και την ανάγκη υποστήριξης του πεζικού σε επιχειρήσεις επίθεσης και αστικής μάχης. 57 χλστ. θα διαλύσει εχθρικά κτίρια και σημεία βολής πολύ πιο διασκεδαστικά από 30 χλστ. Αλλά μόνο ένα μέρος του νέου BMP-3M θα πρέπει να λάβει μια τέτοια μονάδα, ακόμη και για 100 mm. πιστόλι + 30 χλστ. επίσης πολύ καλός συνδυασμός που αποδεικνύει τη χρησιμότητά του στο NWO .
                Παράθεση από: ramzay21
                δεν υπάρχουν επισκευαστικά εργοστάσια που η ομάδα οργανωμένου εγκλήματος του Chemezov χρεοκόπησε και κατέστρεψε ενεργά για πολλά χρόνια και μόλις πριν από ένα μήνα η ομάδα οργανωμένου εγκλήματος του Chemezov πτώχευσε και πούλησε για σκραπ ένα εργοστάσιο στην περιοχή της Μόσχας, ικανό να εκσυγχρονίσει και να επισκευάσει έως και 500 BMP-1/ 2 το χρόνο

                Αλλά για αυτήν την κτηνωδία είναι απαραίτητο να πυροβολήσετε ακριβώς στον τοίχο του Κρεμλίνου ... ακριβώς πίσω από το Μαυσωλείο ... και χωρίς ταφή - για να ταΐσετε τα γουρούνια ... και με πλήρη κατάσχεση.
            3. Savage3000
              Savage3000 2 Φεβρουαρίου 2023 19:34
              -8
              που απέτυχε το μπούμερανγκ σου; ΕΝΑ? το μηχάνημα, όπως το Kurgan και το Armata, έχει τελειώσει. Πόσο καιρό χρειάστηκε η Yandex για να τελειώσει το BMP-3, αν δεν καταλαβαίνετε καθόλου για τι πράγμα μιλάτε.
              1. Νικολάεβιτς Ι
                Νικολάεβιτς Ι 2 Φεβρουαρίου 2023 19:44
                +7
                Παράθεση από Savage3000
                το μηχάνημα, όπως το Kurgan και το Armata, έχει τελειώσει.

                Λοιπόν ... "είδε, η Shura ... είδε περαιτέρω!" ...
              2. Canna Steinfeldgrubber
                Canna Steinfeldgrubber 2 Φεβρουαρίου 2023 22:54
                +2
                Παράθεση από Savage3000
                που απέτυχε το μπούμερανγκ σου; ΕΝΑ? το μηχάνημα, όπως το Kurgan και το Armata, έχει τελειώσει. Πόσο καιρό χρειάστηκε η Yandex για να τελειώσει το BMP-3, αν δεν καταλαβαίνετε καθόλου για τι πράγμα μιλάτε.

                Το πριόνισμα δεν τελειώνει
              3. καραμπάς-μπαραμπάς
                καραμπάς-μπαραμπάς 3 Φεβρουαρίου 2023 23:31
                +4
                Ας πούμε ότι μάθαμε πώς να φτιάχνουμε γάστρα από χάλυβα σε 600 Binels, αλλά πού είναι οι κινητήρες; Που είναι τα οπτικά-ηλεκτρονικά; Με βασανίζουν αόριστες αμφιβολίες για τον πλήρη κύκλο παραγωγής σύγχρονων τεθωρακισμένων. Κρίνοντας από ό,τι είναι τώρα διαθέσιμο ή μάλλον δεν είναι διαθέσιμο, τότε, περίπου το 2011, όταν θεσπίστηκαν τα έργα Armata, Kurganets και Boomerang, ήλπιζαν πραγματικά σε εταίρους από τη Γερμανία και τη Γαλλία, δηλαδή τα μηχανήματα σχεδιάστηκαν για τη γερμανική MTU και γαλλικά οπτικά-ηλεκτρονικά. Η συνεργασία διακόπηκε απότομα το 2014, αν και αν κρίνουμε από μερικά από τα ενισχυμένα BMD4m, οι Γάλλοι παρείχαν πίνακες και άλλες συσκευές τουλάχιστον μέχρι το 2020. Η ίδια κατάσταση είναι με τα T-90 και T-72 της Sosna-U, τα οποία είναι από τη Δημοκρατία της Λευκορωσίας, και πριν από αυτά με άδεια γαλλικά. Και κατά τύχη, η ίδια η Λευκορωσία δεν εξαρτάται από την προμήθεια εξαρτημάτων από τη Γαλλία; Υπερασπίζομαι την ισραηλινή εμπειρία της μετατροπής παλαιών τανκς σε TBTR όπως ο Azkharit, του οποίου η παθητική θωράκιση κρατά ακόμη και BOPS τύπου Mango και αθροιστικά στο μέτωπο, εκτός αν το Cornet και το Chrysanthemum δεν το αντέχουν, και στα πλάγια όλα τα πυροβόλα των BMP-BTR και RPG. Τέτοια προστασία επιτυγχάνεται χάρη στην παχιά, πολυστρωματική αρθρωτή θωράκιση, η οποία είναι κρεμασμένη στα πλάγια αμέσως πριν την επίθεση, και στη βάση είναι ένα βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού με θωράκιση δεξαμενής και μεταφέρεται σιδηροδρομικά ή τρακτέρ. Όλα αυτά τα "νέα" έργα είναι καλά σε καιρό ειρήνης, αλλά τώρα χρειαζόμαστε απλά, και μέσα στα όρια μιας πιθανής λύσης, μπορώ να σχεδιάσω ένα τέτοιο TBTR στο συντομότερο δυνατό χρόνο και έχοντας χιλιάδες T-55, T-62, T-72 κ.λπ., αρκετές εκατοντάδες μέσα σε ένα χρόνο, το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα θα μπορούσε να κυριαρχήσει, θεωρητικά.
            4. d1975
              d1975 2 Φεβρουαρίου 2023 21:23
              0
              Ίσως κάνω λάθος, αλλά οι Λευκορώσοι μετέτρεψαν το χάος σε καϊμάν. Γιατί δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό με τόσο σίδερο;
              1. Bad_gr
                Bad_gr 5 Φεβρουαρίου 2023 22:17
                0
                Απόσπασμα: d1975
                Ίσως κάνω λάθος, αλλά οι Λευκορώσοι μετέτρεψαν το χάος σε καϊμάν.

                Κάνετε λάθος. Οι Λευκορώσοι ισχυρίζονται ότι το Cayman είναι καθαρά η ανάπτυξή τους και όχι ο εκσυγχρονισμός του BRDM.
          2. DmitryVP
            DmitryVP 2 Φεβρουαρίου 2023 12:53
            +2
            και ο εκσυγχρονισμός του υπάρχοντος BMP-3, καθώς και του BMP-1/2 στο BMP Manul, πρέπει να πραγματοποιηθεί σε εργοστάσια επισκευής.
            BMP-1/2 επίσης αναβάθμιση στο Manul ζητήσει Αυτά τα εργοστάσια επισκευής σίγουρα δεν θα τραβήξουν. Εδώ είναι απαραίτητο να παραχθεί το BMP-3 Manul με τις μονάδες Epoch και Bakhcha, αντί για τα συνηθισμένα τρία.
            1. ramzay21
              ramzay21 3 Φεβρουαρίου 2023 11:44
              +1
              BMP-1/2, επίσης, στο Μανούλ για τον εκσυγχρονισμό του αιτήματος, αυτό το εργοστάσιο επισκευής σίγουρα δεν θα το τραβήξει.

              Το BMP-1/2, μαζί με τις επισκευές, μπορεί να εξοπλιστεί με αρθρωτές πλάκες πρόσθετης προστασίας, οι οποίες θα ενισχύσουν σημαντικά την πανοπλία τους από χαρτόνι, αυτό έγινε στη μακρινή δεκαετία του '80 κατά τη διάρκεια του Αφγανιστάν. Αυτό είναι πολύ καλύτερο από το να μην γίνεται τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση τώρα.
              1. καραμπάς-μπαραμπάς
                καραμπάς-μπαραμπάς 3 Φεβρουαρίου 2023 23:56
                +1
                Παράθεση από: ramzay21
                Το BMP-1/2, μαζί με τις επισκευές, μπορεί να εξοπλιστεί με αρθρωτές πλάκες πρόσθετης προστασίας, οι οποίες θα ενισχύσουν σημαντικά την πανοπλία τους από χαρτόνι

                Λοιπόν, «πολύ» ακούγεται πολύ, μάλιστα, σοβαρές οθόνες, καθώς ζυγίζονται σε ξεπερασμένα δείγματα τεθωρακισμένων του ΝΑΤΟ, χοντρά και βαριά, και δεν θα τα τραβήξει ούτε η ανάρτηση ούτε ο κινητήρας BMP-2. Χρειαζόμαστε προστασία από θραύσματα καταρχήν, ισοδύναμη με την προστασία από B32 14,5 και 2A42, και αυτό έχει επιτευχθεί από καιρό με πρόσθετη θωράκιση, αλλά για αυτό δεν είναι κακό να έχουμε ένα σώμα συγκολλημένο αρχικά από θωρακισμένο χάλυβα και ανάρτηση με κινητήρα με πόρο μεγάλου φορτίου. Είναι δύσκολο, ή αδύνατο, να φτιάξεις ένα επιθετικό BMP από ένα BMP που είχε δημιουργηθεί για πλοήγηση. Χρειαζόμαστε ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού που να μπορεί να παραδίδει στρατεύματα με ATGM και πολυβόλα πίσω από άρματα μάχης σε εχθρικές θέσεις και να μην ξετυλίγεται από νάρκες και πυροβολικό στην πορεία προς τον στόχο.
          3. Υλιστής
            Υλιστής 2 Φεβρουαρίου 2023 15:29
            -2
            Και ποια είναι η εννοιολογική διαφορά μεταξύ Boomerang και Kurganets; Το πρώτο είναι ο κληρονόμος της ιδέας BTR, το δεύτερο είναι το BMP-3 με την ίδια πανοπλία από χαρτόνι
            Συμπληρώνονται κατά κάποιο τρόπο, στην εικόνα των BTR-T και BMPT, ο ένας είναι μεταφορέας, ο άλλος είναι BM;
            Δεν έχει νόημα η αναβάθμιση του BMP-1,2,3, τα οχήματα είχαν ήδη δημιουργηθεί εκείνη την εποχή σύμφωνα με την εσφαλμένη ιδέα ενός καθολικού αμφίβιου αερομεταφερόμενου οχήματος μάχης, απλά δεν θα τραβήξουν διαφορετικό επίπεδο ασφάλειας όσον αφορά τη μεταφορά χωρητικότητας, θα καούν με τα ίδια μέσα, αλλά θα κοστίσουν περισσότερο
            Μπορείτε να λυγίζετε εδώ για μεγάλο χρονικό διάστημα, αλλά κανείς δεν θα διεξάγει έρευνα και ανάπτυξη για χάρη της δημιουργίας ισορροπημένων οχημάτων, έχει ήδη ειπωθεί ότι τώρα είναι ευκολότερο να λάβετε παραγγελία για πιο μαζικά, φθηνά και δοκιμασμένα οχήματα, ανεξάρτητα από το τι ονομαστική πανοπλία που έχουν
          4. d4rkmesa
            d4rkmesa 2 Φεβρουαρίου 2023 20:29
            0
            Συμφωνώ για το "Kurgan". Εκεί ταλαντεύτηκαν σε κάτι αδιανόητο. Ήθελαν να στριμώξουν πολύ μεγάλο κινητήρα, ο οποίος είναι πιο κατάλληλος για ένα τροχοφόρο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού. Λοιπόν, "Afghanit", πάλι ... Πρέπει να πάρουμε τις εξελίξεις της Kurganets και να φτιάξουμε κάποια ενδιάμεση έκδοση, με κινητήρα utd-32t και πιο απλό κιβώτιο, τους ίδιους 7 κυλίνδρους από το "Kurganets" και να αφήσουμε περίπου τα ίδια. "εσωτερικό", καθώς και μονάδες μάχης. Όσο για τη Rostec ... τώρα νομίζω ότι σύντομα θα είναι πιο εύκολο να εκπαιδεύσουμε κάποια τεχνητή νοημοσύνη για να σχεδιάσουμε ένα μαχητικό όχημα πεζικού από ότι θα το κάνει η Rostec.
          5. ΑΑΚ
            ΑΑΚ 2 Φεβρουαρίου 2023 20:32
            +3
            Ούτε το Kurganets, ούτε, ειδικά, το Boomerang μπορούν να ονομαστούν βαρέα οχήματα μάχης πεζικού (αποκλειστικά όσον αφορά την προστασία θωράκισης), σε αντίθεση με το πειραματικό T-15. Το BPM-3, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να γίνει με το ήδη επεξεργασμένο BM 100 + 30mm, αλλά συνιστάται να μεταβείτε στην έκδοση μπροστινού κινητήρα για να αυξήσετε τη δυνατότητα επιβίωσης του πληρώματος και των στρατευμάτων. Το δομοστοιχείο με το μακρόκαννο πυροβόλο των 57 χιλιοστών (λόγω της υψηλής ενέργειας του) θα πρέπει να εγκατασταθεί μόνο στα βαρύτερα T-15 και τα Kurganets με το Boomerang. Με αυτό το πυροβόλο, το BMP-3 θα πετάει επίσης όπως το BTR-82a με 30mm, λαμβάνοντας υπόψη το μέσο μέγεθος του φορτίου των πυρομαχικών, η βολή θα πρέπει να γίνεται σε μονές - σύντομες ριπές, αλλά με υψηλή ακρίβεια. Επιπλέον, με 57 χιλιοστά είναι ήδη δυνατή (με την τεχνική μας βάση) η δημιουργία οβίδων με απομακρυσμένη έκρηξη, γεγονός που καθιστά δυνατή την εργασία σε ελικόπτερα και UAV σε απόσταση 10 συν / πλην 2 χλμ.
            1. ramzay21
              ramzay21 3 Φεβρουαρίου 2023 12:04
              +1
              Ούτε το Kurganets, ούτε, ειδικά, το Boomerang μπορούν να ονομαστούν βαρέα οχήματα μάχης πεζικού (αποκλειστικά όσον αφορά την προστασία θωράκισης), σε αντίθεση με το πειραματικό T-15. Το BPM-3, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να γίνει με το ήδη επεξεργασμένο BM 100 + 30mm, αλλά συνιστάται να μεταβείτε στην έκδοση μπροστινού κινητήρα για να αυξήσετε τη δυνατότητα επιβίωσης του πληρώματος και των στρατευμάτων.

              Γενικά διαφωνώ. Όλα τα μαχητικά μας οχήματα πεζικού, συμπεριλαμβανομένου του BMP-3, είναι ηθικά απαρχαιωμένα, οι εποχές που είναι πιο ασφαλές να οδηγείς σε πανοπλίες έχουν ήδη περάσει.
              Το μαχητικό όχημα πεζικού Boomerang είναι ένα όχημα εντελώς διαφορετικής γενιάς, με καλή προστασία θωράκισης, που επιτρέπει στη δύναμη προσγείωσης με πλήρη εξοπλισμό να βρίσκεται μέσα με μεγαλύτερη ασφάλεια από ό,τι στην πανοπλία, μπορεί να παραχθεί για μεγάλο χρονικό διάστημα, και αν ο στρατός μας είχαμε τουλάχιστον μερικές χιλιάδες από αυτά τα μαχητικά οχήματα πεζικού, τότε οι απώλειές μας θα ήταν πολύ χαμηλότερες από το Τώρα.
              1. Υλιστής
                Υλιστής 5 Φεβρουαρίου 2023 03:18
                +1
                Ποιο μέσο καταστροφής και ποια λογική προχωράτε, υποστηρίζοντας ότι το Boomerang έχει καλύτερη θωράκιση από όλα τα σοβιετικά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού / οχήματα μάχης πεζικού;
                Πόσος χρόνος χρειάζεται για να καταστραφεί οποιοδήποτε τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού ή όχημα μάχης πεζικού από εκείνα τα πορτ μπαγκάζ από τα οποία έχει προστασία το Boomerang;
                Όταν πρόκειται για τη δική τους ζωή, κανένας πεζικός ή πυροβολητής δεν θα σπαταλήσει χρόνο πυροβολώντας από ένα πολυβόλο ή ένα αυτόματο πυροβόλο σε έναν στόχο με πιθανότητα να χτυπήσει λιγότερο από "σίγουρα"
                Όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα έχουν χτυπηθεί με εκτοξευτές χειροβομβίδων και ATGM, στην πόλη, στο χωράφι, οπουδήποτε, αλλά αυτό παραμένει ένα μυστικό στο σκοτάδι για τους κατοίκους της πόλης και μια περιττή αλήθεια για τους κατασκευαστές
                1. ramzay21
                  ramzay21 7 Φεβρουαρίου 2023 10:57
                  +1
                  Ποιο μέσο καταστροφής και ποια λογική προχωράτε, υποστηρίζοντας ότι το Boomerang έχει καλύτερη θωράκιση από όλα τα σοβιετικά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού / οχήματα μάχης πεζικού;

                  Οι κύριες απώλειες στρατιωτικού προσωπικού στους πολέμους της Τσετσενίας ήταν από νάρκες και νάρκες ξηράς και στο NMD από θραύσματα του MLRS και του πυροβολικού. Ούτε ένα μαχητικό όχημα πεζικού ή τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού σε υπηρεσία με τον στρατό μας δεν θα προστατεύσει το πλήρωμα από την υπονόμευση μιας αντιαρματικής νάρκης ή μιας νάρκης ξηράς σε 5-6 κιλά TNT, αλλά το BMP Boomerang θα προστατεύσει. Η θωράκιση οποιουδήποτε υπάρχοντος οχήματος μάχης πεζικού ή τεθωρακισμένου οχήματος μεταφοράς προσωπικού δεν θα προστατεύει το πλήρωμα από θραύσματα βλήματος MLRS ή 152 mm, ενώ η θωράκιση του BMP Boomerang θα προστατεύει.
                  Δηλαδή, το BMP Boomerang είναι σε θέση να παραδώσει με ασφάλεια προσωπικό στο LBS, σε αντίθεση με τα σύγχρονα μαχητικά οχήματα πεζικού και τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού.
                  Επιπλέον, έχοντας πολύ καλύτερη θωράκιση και έχοντας ένα αθεματικό πυροβόλο 30 χιλιοστών, το BTR Boomerang θα λειτουργήσει πολύ καλύτερα παράλληλα με ένα άρμα σε στόχους από το BMP-2 ή το BTR-82A με θωράκιση από χαρτόνι.
                  Όλα τα τεθωρακισμένα οχήματα έχουν χτυπηθεί με εκτοξευτές χειροβομβίδων και ATGM, στην πόλη, στο χωράφι, οπουδήποτε, αλλά αυτό παραμένει ένα μυστικό στο σκοτάδι για τους κατοίκους της πόλης και μια περιττή αλήθεια για τους κατασκευαστές

                  Σύμφωνα με τη λογική σου, τα τανκς χτυπιούνται και από ATGM, αλλά για κάποιο λόγο δεν προτείνεις να τα εγκαταλείψεις. Και τότε θα πρέπει να προσπαθήσετε να χτυπήσετε ένα τανκ ή ένα BMP Boomerang, και αν το πλήρωμα και τα στρατεύματα στο BMP είναι έμπειρα, τότε το μεγάλο ερώτημα είναι εάν ο χειριστής ATGM θα επιβιώσει όταν προσπαθεί να εκτοξεύσει το BMP ή να πάρει μια έκρηξη 30 όπλα χιλ.
                  1. Υλιστής
                    Υλιστής 8 Φεβρουαρίου 2023 12:15
                    0
                    Θα προχωρήσω από το γεγονός ότι η προστασία όλων των οχημάτων του πρώτου κλιμακίου θα πρέπει να είναι ενοποιημένη, όπως το καλάθι, αυτό είναι το πρώτο
                    Δεύτερον, από όσο γνωρίζω, τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού της σειράς 70-80 κρατούν καλά την έκρηξη ναρκών ξηράς, που σκίζουν ίχνη στα τανκς
                    Για να μην πω το άλλο σασί, είναι και τροχοφόρο
                    Οποιαδήποτε τεχνική με παθητική προστασία που δεν περιλαμβάνει τη χρήση ενσωματωμένης τηλεπισκόπησης είναι πρόσθετες απώλειες, παρεμπιπτόντως, απ' όσο καταλαβαίνω, η προστασία του Boomerang από τα πυρά των αυτόματων κανονιών είναι μόνο μετωπική
                    Θα χρησιμοποιήσω το BMO-T / 2 ως παράδειγμα απομίμησης, ως μια μηχανή που εννοιολογικά (!) Πληροί όλα τα απαραίτητα χαρακτηριστικά για έναν προηγμένο μεταφορέα (το μηχάνημα πρέπει να προσθέσει προπύργια ενοποιημένα με τα T-80BVM και T-90M, με βάση αυτά που είναι ήδη διαθέσιμα, αν και έχουν, για να το θέσω ήπια, ανεπαρκή δομική αντοχή και τροποποιούν την προστασία της γάστρας, κάνουν περισσότερο ή λιγότερο κεκλιμένες πλευρές, προσθέτουν πακέτα κρατήσεων και ενσωματωμένο dz, ​​το τελευταίο , θα ήταν επιθυμητό και στην οροφή
          6. ΤΙΡ
            ΤΙΡ 4 Μαρτίου 2023 17:17
            0
            Αν θέλουμε να έχουμε ένα μαχητικό όχημα πεζικού με προστασία από νάρκες και RPG, πρέπει να καταργήσουμε τους περιορισμούς στη μάζα και τη θετική άνωση. Το CBO έδειξε ότι η ικανότητα κολύμβησης δεν είναι καθόλου απαραίτητη για ένα όχημα μάχης πεζικού. Καλύτερη καλή άμυνα και δύναμη πυρός. Αυτό πρέπει να τονιστεί. Και απομακρυνθείτε από ελαφρά κράματα σε θωράκιση σε μέταλλα χάλυβα. Επιπλέον, με τη μορφή σώματος, πρέπει επίσης να ξεφύγετε από πολύπλοκες φόρμες, όπου πρέπει να λυγίσετε και να προσαρμόσετε πολλές λεπτομέρειες.
      2. keleg
        keleg 2 Φεβρουαρίου 2023 13:19
        +1
        Στην πρώτη φωτογραφία, σαφώς δεν είναι LSO, αλλά βαλλιστικά 57 mm με βάση το C60. Δείτε την ενότητα για το BMP B-19
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 3 Φεβρουαρίου 2023 03:15
          -1
          Παράθεση από keleg
          Στην πρώτη φωτογραφία, σαφώς δεν είναι LSO, αλλά βαλλιστικά 57 mm με βάση το C60. Δείτε την ενότητα για το BMP B-19

          Αυτό είναι κατανοητό, γι' αυτό έκανα επιφύλαξη για βολή χαμηλής βαλλιστικής.
      3. alexmach
        alexmach 2 Φεβρουαρίου 2023 19:01
        0
        Η κόγχη στην πρώτη φωτογραφία είναι σαφώς μικρότερη από το βλήμα, αν και χαμηλής βαλλιστικής

        μ.. οπότε φαίνεται ότι στην πρώτη φωτογραφία "Baikal" και όχι LShO, τώρα τέλος πάντων.

        Και ούτω καθεξής Courage αποσυναρμολόγησαν κάποτε τα σχέδια από την πατέντα του μηχανισμού φόρτωσης από το "Epoch", με τη διάταξη σύμφωνα με τις φωτογραφίες της ενότητας.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 3 Φεβρουαρίου 2023 03:19
          0
          Απόσπασμα από alexmach
          μ.. οπότε φαίνεται ότι στην πρώτη φωτογραφία "Baikal" και όχι LShO, τώρα τέλος πάντων.

          Αυτό είναι κατανοητό, γι' αυτό έκανα επιφύλαξη για βολή χαμηλής βαλλιστικής. Αλλά σύμφωνα με τα σχέδια και τις φωτογραφίες, τουλάχιστον τα δύο πέμπτα της πίσω θέσης παραχωρούνται στον ανασυρόμενο εκτοξευτή πυραύλων. Λοιπόν, ίσως εφαρμόστηκε κάποιο είδος στοίβαξης των 57 mm π.Χ. μιας σύνθετης διαμόρφωσης, δεν θα επιμείνω στην τοποθέτησή του κάτω από τον πύργο. Αν και σε σύγκριση με την έκδοση των 30 mm, όπου ολόκληρη η θέση είναι κάτω από πυρομαχικά 30 mm, η συνολική μάζα των βολών έχει μειωθεί πολύ, δύο φορές.
    2. τέρας_λίπος
      τέρας_λίπος 2 Φεβρουαρίου 2023 07:45
      -1
      "Μανούλ", είναι γάτα; Είναι τόσο χαριτωμένος. Το έλεγαν έτσι σε αντίθεση με κάθε λογής «μαρδέρ» Και «αλεπούδες» με «κουγκάρ»;
    3. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 2 Φεβρουαρίου 2023 09:16
      +8
      Εάν πρόκειται να εργαστείτε κυρίως από θέσεις έμμεσης βολής με τοποθετημένο πυρ, γιατί χρειάζεστε καθόλου πανοπλία; Για εργασίες από κλειστές θέσεις, υπάρχουν αυτοκινούμενα πυροβόλα Acacia 122 mm και αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα Gvozdika 152 mm και διαθέτουν σκοπευτικό για άμεση βολή.
      Εάν ελπίζετε να κρυφτείτε από κλειστές θέσεις, τότε τολμώ να σας απογοητεύσω, υπάρχει η δυνατότητα ανίχνευσης μάχης με αντι-μπαταρίες με ραντάρ.
      Για την ελαφριά θωράκιση, το έμμεσο πυρ είναι ένα πρόσθετο και ουσιαστικό χαρακτηριστικό, αλλά σε καμία περίπτωση η κύρια μέθοδος βολής.
      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 2 Φεβρουαρίου 2023 12:46
        +2
        Υπάρχει ένα λάθος στο κείμενο, αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα 122 mm "Gvozdika" και 152 mm "Acacia".
      2. keleg
        keleg 2 Φεβρουαρίου 2023 13:12
        0
        Τα 122 και τα 152 mm είναι ήδη ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδο (emnip, τάγμα), διαφορετικό πεδίο βολής και διαφορετική επιμελητεία πυρομαχικών. Τα 100 mm / 57 mm με PDO είναι σαν όλμος για άμεση υποστήριξη πεζικού (που φέρει το BMP), η θωράκιση χρειάζεται πρωτίστως για την προστασία από θραύσματα μη κατευθυνόμενων βλημάτων κατά την ίδια πυρά από μπαταρίες. Η κινητικότητα του οχήματος μάχης πεζικού είναι εδώ για να βοηθήσει, είναι δυνατή η γρήγορη αλλαγή θέσης.
        1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 2 Φεβρουαρίου 2023 22:44
          0
          Προτείνω να επιστρέψουμε στην πραγματικότητα και να θυμάστε πόσες βολές απαιτούνται για να πετύχετε απευθείας πυρά και πόσες όταν πυροβολείτε σε έναν μόνο στόχο. Πρόσφατα δημοσίευσα μια παρόμοια πινακίδα ο ίδιος, ελέγξτε το, θα μάθετε μόνοι σας πολλά πράγματα άγνωστα στο παρελθόν.
          1. keleg
            keleg 3 Φεβρουαρίου 2023 06:24
            +1
            Είμαι πυροβολάρχης οβίδων για το VUS, οπότε ξέρω ότι ο αριθμός των οβίδων για να χτυπήσει έναν στόχο εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το αν υπάρχει προσαρμογή, για ένα απαρατήρητο ναι - είναι απαγορευτικά μεγάλο, τα πυρομαχικά δεν είναι αρκετά. Είναι σαφές ότι στο BMP-3, που πυροβολεί από το ΠΟΠ, χρειάζεστε ένα UAV πλήρους απασχόλησης με χειριστή (και υπάρχει χώρος για αυτό μέσα!) Και θα ήταν ωραίο να ήταν καλός ο καιρός, και ναι, είναι πιο δύσκολο από την άμεση βολή, ευχαριστώ τους προγραμματιστές που τώρα όλοι οι υπολογισμοί είναι αυτοματοποιημένοι.
            Η διόρθωση από ένα UAV είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική μόνο για σκοποβολή με τοποθετημένο, και αυτό πρέπει να χρησιμοποιείται. Περιπλανώμενος τεθωρακισμένος όλμος με σπότερ - πολύ μεγάλη δύναμη και πολύ δύσκολος στόχος.
            1. garri λιν
              garri λιν 3 Φεβρουαρίου 2023 08:54
              0
              Το BMP 3 δεν είναι νομαδικό όλμο. Για τους σκοπούς αυτούς, πρέπει να δοθεί Nonu. Ένα ζευγάρι ανά διμοιρία.
              1. keleg
                keleg 5 Φεβρουαρίου 2023 15:03
                0
                Η Νόνα είναι 120 χλστ., υπάρχουν και μικρότερα κονιάματα.
    4. dfk-80
      dfk-80 2 Φεβρουαρίου 2023 11:33
      +3
      Όταν το LBS είναι κορεσμένο με ATGM, όλα τα θωρακισμένα οχήματα θα πρέπει να έχουν ενεργή προστασία και να τα καταρρίπτουν όλα, συμπεριλαμβανομένων των UAV καμικάζι. Σίγουρα εκτός. Το δεύτερο στάδιο - μέρος των χρεώσεων θα πρέπει να είναι μεγαλύτερου εύρους. Για να δουλέψετε σε drones (όπως η μίνι αεράμυνα) και να καταστρέψετε οβίδες (αποκλίσεις τροχιάς), η πρώτη έκρηξη είναι στα 200-500 μέτρα, η δεύτερη στα 50-100 μέτρα.
      Ένας στρατός που το δημιουργεί σε εμπορικές ποσότητες θα κυριαρχήσει στο πεδίο της μάχης.
      1. keleg
        keleg 2 Φεβρουαρίου 2023 13:14
        +2
        Η ενεργητική άμυνα είναι επικίνδυνη για το δικό της πεζικό, επομένως είναι ελάχιστα χρήσιμη για οχήματα μάχης πεζικού.
        1. Savage3000
          Savage3000 2 Φεβρουαρίου 2023 19:42
          +3
          τανκς και οχήματα μάχης πεζικού πηγαίνουν συχνά στα άρματα μάχης τους ένα-ένα και χωρίς καθόλου πεζικό.
    5. stankow
      stankow 2 Φεβρουαρίου 2023 23:44
      0
      Δηλαδή το πεζικό επιτίθεται, αλλά έκλεισε με κλειστό; Να «μην πετάξω»; Ο ίδιος ο Νίτσε υποστήριξε το μητρικό του πεζικό ... Και ποιος θα τον διορθώσει; Υπάρχει πανόραμα για καθοδήγηση;
      1. keleg
        keleg 3 Φεβρουαρίου 2023 06:40
        0
        Ρύθμιση από το UAV, αφού υπάρχει θέση για τον χειριστή και το υλικό στο BMP, και μια τέτοια ρύθμιση είναι απλώς η πιο αποτελεσματική για σκοποβολή σε τοποθετημένη (όψη από ψηλά).
        Φανταστείτε - το πεζικό δεν έχει το δικαίωμα να καλεί πυροβολικό σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά τον δικό του όλμο και - σχεδόν σε επίπεδο διμοιρίας! Αυτή είναι μια πολύ σοβαρή ώθηση.
    6. futurohunter
      futurohunter 3 Φεβρουαρίου 2023 09:23
      0
      keleg
      Μια κλειστή θέση βολής είναι μόνο για άμυνα.
      Τι γίνεται με την προσβλητική; Εδώ στην επίθεση και κατά την επίθεση σε θέσεις βολής, ένα τέτοιο όπλο θα είναι χρήσιμο. Δεν μπορεί μόνο να αποσυναρμολογήσει δεξαμενές, αλλά και οχυρώσεις. Γενικά, η καταπολέμηση των αρμάτων δεν είναι καθήκον της BMP. Το έργο του BMP είναι να παραδώσει το πεζικό στο πεδίο της μάχης και να το υποστηρίξει με πυρά. Και εδώ είναι όπου ένα ισχυρό όπλο είναι χρήσιμο. Και τα 100 χιλιοστά θα είναι χρήσιμα και η υψηλή βαλλιστική των 57 χιλιοστών. Στο πεδίο της μάχης, μπορούν να αναπτυχθούν διαφορετικές καταστάσεις. Και δεν υπάρχουν πάντα τανκ και αυτοκινούμενα όπλα "στο χέρι"
      1. keleg
        keleg 5 Φεβρουαρίου 2023 15:07
        0
        Όχι, μια κλειστή θέση βολής είναι μόνο για θέσεις επίθεσης που δεν είναι πολύ τεχνικά εξοπλισμένες. Το πεζικό στα χαρακώματα και πίσω από τις πτυχώσεις του εδάφους είναι πολύ πιο εύκολο να πραγματοποιηθεί «από ψηλά». Είναι σαφές ότι αυτό δεν θα είναι αρκετό για να κατακλύσουν σοβαρά κουτιά χαπιών, χρειάζονται ήδη όλμο 120 mm και άρματα μάχης ή βαριά οχήματα μάχης πεζικού για απευθείας πυρά. Αλλά αυτές είναι ήδη εξειδικευμένες μονάδες επίθεσης, οι περισσότερες εργασίες επιλύονται πλήρως με ένα σωρό όλμους + UAV.
        Και για άλλη μια φορά - η αντικατάσταση της ελαφριάς θωράκισης με τους εκτοξευτές χειροβομβίδων είναι πολύ σπάταλη και αναποτελεσματική, με ένα κλειστό OP μπορεί να κάνει μια τάξη μεγέθους περισσότερο.
  2. APASUS
    APASUS 2 Φεβρουαρίου 2023 09:00
    +7
    Πού είναι όλα αυτά τα μανούλα στα στρατεύματα.Ήδη σχεδιάζεται ο εκσυγχρονισμός του μηχανήματος και πού είναι γενικά διαθέσιμο και λειτουργικό.Πάλι τελετουργικό μοντέλο;
    1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
      Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 2 Φεβρουαρίου 2023 10:08
      -1
      Και τι τίθενται σε υπηρεσία και έχουν εντολή κρατικής άμυνας; Δεν πρόκειται καν για παρέλαση, αυτό που υιοθετείται για υπηρεσία (αν και η κρατική αμυντική εντολή μπορεί να μην είναι), αλλά αυτό είναι μοντέλο έκθεσης. Το concept, το οποίο θα οριστικοποιηθεί και θα σταλεί για δοκιμή, εάν ο πελάτης ενδιαφέρεται για εγχώριο ή εξωτερικό.
      1. DmitryVP
        DmitryVP 2 Φεβρουαρίου 2023 10:46
        +3
        Τίθονται σε λειτουργία και έχουν εντολή κρατικής άμυνας; Δεν είναι καν παρέλαση, ό,τι γίνεται δεκτό για υπηρεσία πηγαίνει στην παρέλαση
        BTR Boomerang, BMP Kurganets για παράδειγμα. Θετός?
        1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
          Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 5 Φεβρουαρίου 2023 13:56
          0
          Το Boomerang είναι σίγουρα σε δοκιμαστική λειτουργία στον στρατό, και αυτό είναι απλώς μια ιδέα που μπορεί να παραχθεί εάν κάποιος παραγγείλει τουλάχιστον μια πειραματική παρτίδα.
  3. Μαύρη γάτα
    Μαύρη γάτα 2 Φεβρουαρίου 2023 09:58
    +9
    Θα ήταν καλύτερα να εγκαταλείψετε την άνωση υπέρ της κράτησης. Έχουν ήδη κυκλοφορήσει πολλά άρθρα σχετικά με αυτό. Κολυμπούν μόνο στις χωματερές. Και φυσικά, στα στρατεύματα, ένα και δύο θα εξορύσσονταν από τρεις, αλλά μέχρι στιγμής μόνο μια λέξη. Χαίρομαι που γίνονται τουλάχιστον εξελίξεις, διαφορετικά το εργοστάσιο του Κούργκαν σχεδόν καταστράφηκε.
    1. ΜΠΑΡΚΑΣ
      ΜΠΑΡΚΑΣ 2 Φεβρουαρίου 2023 14:38
      0
      Το Kurganmashzavod κάποτε πρόσφερε μια βαριά έκδοση του BMP-3 (BMP-4) με θωράκιση από χάλυβα.
      1. Savage3000
        Savage3000 2 Φεβρουαρίου 2023 19:44
        +3
        Η θωράκιση αλουμινίου παρέχει καλύτερη προστασία, για το ίδιο βάρος, από το ατσάλι. Γι' αυτό δημιουργήθηκε. και ο χάλυβας μπορεί να κρεμαστεί με τη μορφή πρόσθετων κρατήσεων.
        1. alexmach
          alexmach 2 Φεβρουαρίου 2023 20:56
          +1
          Η θωράκιση αλουμινίου προσφέρει καλύτερη προστασία, με την ίδια μάζα

          Εδώ ξεκινά πάλι μια σειρά συμβιβασμούς.
          Η θωράκιση αλουμινίου είναι πιο ακριβή από το ατσάλι.
          Αλλά ταυτόχρονα, υπάρχει μια προσαρμοσμένη παραγωγή γάστρας για το BMP-3.
          Η καλύτερη προστασία για την ίδια μάζα - εγκατάλειψη άνωσης μπορεί να μην εξοικονομήσει τόσο βάρος..
          1. keleg
            keleg 3 Φεβρουαρίου 2023 06:44
            +1
            αν αυξήσετε τη μάζα, θα πρέπει να ξανακάνετε το πλαίσιο και να εγκαταστήσετε έναν άλλο κινητήρα. Στο τέλος, θα πάρουμε ένα βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού, αλλά αυτό δεν αναιρεί την ανάγκη για ένα ελαφρύ και κινητό - απλά πρέπει να το χρησιμοποιήσετε διαφορετικά, όχι σε απευθείας πυρά.
            1. Ιβάν_91
              Ιβάν_91 3 Φεβρουαρίου 2023 18:25
              0
              Λοιπόν, φυσικά, είναι καλύτερο να φτιάξουμε χιλιάδες φθηνά, ελαφρά οχήματα μάχης πεζικού που μπορούν να διαπεράσουν οποιοδήποτε πολυβόλο και να το επικαλεστούν αυτό με άνωση, απλές επισκευές κ.λπ. Όχι.
        2. Υλιστής
          Υλιστής 5 Φεβρουαρίου 2023 03:22
          0
          Ποια κράματα συγκρίνουμε; Ή οποιαδήποτε θωράκιση αλουμινίου με τάξη μεγέθους (!) Τα μεγαλύτερα πάχη είναι θεμελιωδώς ανώτερη από κάθε χάλυβα, όλα τα άλλα είναι ίσα φυσικά
  4. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
    Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 2 Φεβρουαρίου 2023 10:05
    +3
    Το Magina θα είναι καλό, αλλά είναι είτε μάλλον ελαφρύ πλωτό τανκ (καλά, είναι πολύ πιο cool από το pt-76 από άποψη δυνατοτήτων) είτε ελαφρύ BMPT... Αν αντικαταστήσεις 1 ακόμα πολυβόλο με AGS, τότε είναι γενικά όμορφο.
    Αυτό μάλλον δεν είναι ένα πλήρες όχημα μάχης πεζικού, αλλά ένα ελαφρύ άρμα μάχης με την ικανότητα να παίρνει μαχητές μέσα. (από αναλογίες με το ελικόπτερο mi-24)
    Θα ήταν λογικό να μειωθεί ο αριθμός των στρατευμάτων, αλλά θα είναι περισσότεροι π.Χ.
    Είναι λογικό να αναλάβουμε την παράδοσή τους στους πεζοναύτες. Εκεί μπορούν είτε να αντικαταστήσουν εν μέρει το Octopus είτε, αντίθετα, να το συμπληρώσουν, καθώς το BMPT συμπληρώνει τα τανκς.
    Γενικά, εάν ένα τέτοιο όχημα είναι ενοποιημένο με την παράγωγο, αλλά η παραγωγή θα έχει ένα ραντάρ, έναν σταθμό οπτικής θέσης και ένα εξειδικευμένο suo και ένα πλήρωμα «ελαφριάς δεξαμενής» με όπλα πορείας (ο σταθμός opto-location θα αφεθεί να ανιχνεύστε και χτυπήστε τον εξοπλισμό σε μεγάλη απόσταση και εάν κάτι μπορεί να φτάσει σε ένα κρεμασμένο πικάπ). Τότε το έργο έχει προοπτικές.
    Επιπλέον, οι πεζοναύτες και ο συνδυασμός (αντικατάσταση) με το χταπόδι είναι το πρώτο πράγμα που έρχεται στο μυαλό, αλλά μια τέτοια τεχνική θα ήταν ενδιαφέρουσα, συμπεριλαμβανομένων των ελαφρών μονάδων του SPN, καθώς και σε εταιρείες αναγνώρισης μηχανοκίνητων ταξιαρχιών τυφεκίων (αν και μια τροχήλατη πλατφόρμα θα ήταν πιθανώς πιο ενδιαφέρουσα εκεί, αλλά όχι το γεγονός), δηλαδή μονάδες για τις οποίες η άνωση του εξοπλισμού είναι πραγματικά σημαντική και η ισχύς πυρός των τακτικών οχημάτων μάχης πεζικού, των τεθωρακισμένων οχημάτων προσωπικού και άλλων τίγρεων δεν αρκεί.
    Εάν η παραγωγή, όπως η αεράμυνα, δεν οριστικοποιηθεί και δεν μπει σε σειρά, τότε πιθανότατα ένα τέτοιο μηχάνημα δεν θα λειτουργήσει ούτε ...
    1. stankow
      stankow 2 Φεβρουαρίου 2023 23:53
      0
      Το χταπόδι με το κανόνι του δεν μπορεί να αντικατασταθεί με τίποτα. Καθόλου !
  5. Πράσινος
    Πράσινος 2 Φεβρουαρίου 2023 11:10
    -7
    Κάτω με πυροβόλα 57 mm και πυρομαχικά με χαμηλή βαλλιστική μόνο AU-220M, επίσης γνωστή ως "Baikal". Με υψηλή βαλλιστική και πλήρη ενοποίηση πυρομαχικών με Derviation 57 χλστ
  6. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 2 Φεβρουαρίου 2023 12:01
    +2
    Τα 57 mm είναι, φυσικά, καλά, αλλά δεν υπάρχει λέξη για τα πυρομαχικά για αυτό το όπλο στο άρθρο. Και προφανώς θα είναι λίγο, σε σύγκριση με τα 30 χλστ. Και το να μην φτιάχνεις βλήμα 57 χιλιοστών με εξ αποστάσεως έκρηξη είναι θανάσιμο αμάρτημα και κοροϊδία. Αποστασιόμετρο λέιζερ + έκρηξη πάνω από την τάφρο = ο καλύτερος τρόπος για να καπνίσετε πεζικό από εκεί. Το ίδιο ισχύει για τα ελικόπτερα και τα drones - δεν θα υπάρχει απολύτως καμία ανάγκη για άμεσο χτύπημα, μια προγραμματιζόμενη έκρηξη θα δώσει το απαραίτητο σύννεφο θραυσμάτων.
    1. Ντοστ
      Ντοστ 2 Φεβρουαρίου 2023 14:17
      +3
      Αυτό έχει ήδη περιγραφεί 100 φορές. Πυρομαχικά 80 βολές κοντά στη Βαϊκάλη. Δεν θα του έκανε κακό να αυξήσει το π.Χ., εις βάρος της μείωσης του διαμερίσματος των στρατευμάτων. Δεδομένου ότι τα τεθωρακισμένα μεταφορά προσωπικού χρησιμεύουν ως λεωφορείο για την προσγείωση. Και θεωρητικά, πρέπει να πάτε στη ζώνη NWO για μια διμοιρία και των τριών επιλογών εξοπλισμού. Και στη μάχη να δούμε xy από xy. Εκεί θα φανεί αμέσως ποιος είναι τι και ποιος χρειάζεται πού.
  7. Old_wars
    Old_wars 2 Φεβρουαρίου 2023 15:59
    +3
    Κάτι μου λέει ότι το MO δεν θα δεχτεί BMP σε αυτή τη μορφή. Ο τριπλός κινητήρας μετακινήθηκε προς τα πίσω για κάποιο λόγο, αλλά επειδή το μπροστινό μέρος ήταν πολύ φορτωμένο, κάτι που τελικά οδήγησε σε ανισορροπία. Το αυτοκίνητο κουνιόταν όταν πυροβολούσε και ο χειρισμός υπέστη. Θα παρακολουθήσει.
    1. keleg
      keleg 3 Φεβρουαρίου 2023 06:47
      0
      Έτσι, η αυτοματοποιημένη μονάδα δεν προεξέχει στο διαμέρισμα μάχης, επειδή μπορεί να τοποθετηθεί πιο κοντά στην πρύμνη - δεν θα παρεμβαίνει στην έξοδο του πεζικού. Με αυτή τη ρύθμιση, η ισορροπία θα είναι φυσιολογική. Αυτό είναι το κύριο χαρακτηριστικό του Μανούλ, τη δεκαετία του '80 του περασμένου αιώνα, όταν κατασκευάστηκε το BMP-3, ήταν ακόμα αδύνατο.
  8. mildsar
    mildsar 2 Φεβρουαρίου 2023 16:22
    0
    Το Manul είναι η σωστή ιδέα, αν και άργησε πέντε χρόνια... Τώρα θα ήθελα να φτιάξω πιο εκσυγχρονισμένο BMP-1/2: βάλτε πάνω τους τις απλούστερες μονάδες μάχης με θερμικές συσκευές απεικόνισης και ένα πυροβόλο 30 χιλιοστών, κάντε κανονική επικοινωνία, μεταξύ άλλων με πεζικό μέσω του τηλεφώνου στην πρύμνη, ώστε να μπορείτε να ρυθμίσετε τη φωτιά και να εγκαταστήσετε τις απλούστερες κάμερες οπισθοπορείας για να κάνετε γρήγορα ελιγμούς σε αστικές συνθήκες
  9. Ουλάν.1812
    Ουλάν.1812 2 Φεβρουαρίου 2023 19:26
    -1
    Ναι, ένα τέτοιο μηχάνημα είναι πολύ απαραίτητο.
    Αλλά γνωρίζοντας τη σκουριασμένη γραφειοκρατική μας μηχανή και πώς λειτουργεί το MO, υπάρχουν μεγάλες αμφιβολίες ότι η Aria θα το πάρει.
    Στην καλύτερη περίπτωση, θα το ξαναδείξουν σε έκθεση στο Patriot Park.
  10. Ιβάν_91
    Ιβάν_91 2 Φεβρουαρίου 2023 21:17
    0
    Πάλι τα ίδια! Τα BMP-3 και Manul είναι βαριά οπλισμένα τενεκεδένια δοχεία, ενώ τα BMP-1/2 είναι απλά τενεκέδες. Χρειαζόμαστε ένα σοβαρό βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού! Και μετά παίρνουν το BMP-3 και αλλάζουν τις μονάδες μάχης με τη σειρά τους αρνητικός
    1. garri λιν
      garri λιν 3 Φεβρουαρίου 2023 09:01
      0
      Χρειαζόμαστε ένα TBTR που βασίζεται στο ίδιο BMP 3. Σε ένα ζευγάρι. Αφαιρέστε τα όπλα και βάλτε όλο το απελευθερωμένο βάρος στην πανοπλία.
      Και ναι, ξέρω ότι υπάρχει ένα τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού που βασίζεται στο BMP 3. Δεν λάμπει όμως με πανοπλία.
      1. Ιβάν_91
        Ιβάν_91 3 Φεβρουαρίου 2023 18:06
        -1
        Κάτι γενικά, κανένα από τα τεθωρακισμένα μας οχήματα μεταφοράς προσωπικού / οχήματα μάχης πεζικού δεν λάμπει με πανοπλίες
        1. garri λιν
          garri λιν 3 Φεβρουαρίου 2023 21:40
          0
          Τ 15. Το μόνο πραγματικά απαραίτητο αντίγραφο από αυτά που παρουσιάστηκαν πριν από αρκετά / πολλά χρόνια.
          Αλλά δυστυχώς.
          Το ίδιο BMP 3 με ένα σετ πρόσθετης θωράκισης δεν είναι επίσης κακό. Αλλά αλίμονο. Υπάρχει ένα μαχητικό όχημα πεζικού αλλά όχι πρόσθετη θωράκιση.
          1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
            Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 5 Φεβρουαρίου 2023 14:03
            0
            Το πράγμα T15 είναι πραγματικά πολλά υποσχόμενο, αλλά προφανώς δεν θα παραχθεί μαζικά. Είναι λογικό να υποθέσουμε ότι τέτοια οχήματα θα παραδοθούν κυρίως σε μονάδες μηχανοκίνητων τυφεκίων ταξιαρχιών και τμημάτων αρμάτων μάχης. Λοιπόν, ίσως τον βάλουν στο τμήμα Taman, και νομίζω ότι αυτό θα τελειώσει.
            Οι υπόλοιποι είναι πιθανότερο να επανεξοπλιστούν με BMP-3M και, στο μέλλον, με Kurnanese... Ίσως κάνω λάθος και θα εξοπλίσουν 1-2 ακόμη μηχανοκίνητες ταξιαρχίες τουφέκι, ακονίζοντάς τις για μάχες στις πόλεις, αλλά εγώ θεωρούν ότι αυτό είναι απίθανο.
            Και οι δύο επιλογές είναι αισιόδοξες.
            Τώρα το θέμα του πυροβολικού αναπτύσσεται πάρα πολύ, πόσο τέλεια στήνονται suos, ικανά να χτυπούν κινούμενους στόχους με συμβατικά πυρομαχικά και πυρομαχικά υψηλής ακρίβειας που καθοδηγούνται από UAV... Μια βαλίτσα 152/155 ακόμα και 120/122 με ακριβές χτύπημα, δεν με νοιάζει τι είναι το T15 ή το BMP 1 ... Τα σύγχρονα πουλιά από πικάπ και στο εγγύς μέλλον από μαζικά UAV δεν νοιάζονται επίσης για το BMP 1 ή το T15 ...
            Η κράτηση είναι πιθανό να είναι μέτρια για ένα μαζικό όχημα, που στοχεύει στην προστασία της δύναμης προσγείωσης από νάρκες, από παλιά RPG (μια μύγα, ένα SPG-9, μπορεί να πυροδοτήσει μια δέσμη RPG-7, αν και είναι απίθανο), από αυτόματα πυροβόλα όπλα 30-40 mm...
            Δεν θα μπορείτε να προστατεύσετε τον εαυτό σας από τα υπόλοιπα ούτως ή άλλως, αλλά θα είναι βαρύ, δύσκολο στην κατασκευή και ακριβό χάλι…
            Αυτό που χρειάζεται στον πόλεμο δεν είναι ποντίκια και τίγρεις 2, αλλά t-34 και σέρμαν, κάτι που η βιομηχανία μπορεί εύκολα και μαζικά να παράγει σε μεγάλους όγκους, χωρίς να εξαρτάται από ξένους προμηθευτές.
            1. garri λιν
              garri λιν 6 Φεβρουαρίου 2023 08:08
              0
              Η έννοια της χρήσης T 15 μπορεί να είναι κάπως διαφορετική. Βιασύνη την τελευταία στιγμή. Και αυτό σημαίνει ότι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε το KAZ. Δεν εξαλείφει τις περισσότερες απειλές. Λοιπόν, εκτός από το πυροβολικό.
              Αλλά το ότι δεν θα είναι βρύα είναι σίγουρο. Αλίμονο.
  11. Βιάτσεσλαβ Β.
    Βιάτσεσλαβ Β. 3 Φεβρουαρίου 2023 03:44
    0
    Αυτό το μαχητικό όχημα πεζικού είναι απλά υποχρεωμένο να δει τον στόχο σε οποιεσδήποτε καιρικές συνθήκες.Συλλάβετε αυτόματα τον στόχο και καταστρέψτε τον αμέσως. Η αρχή της ανίχνευσης στόχου θα πρέπει να είναι ίδια με το πλαίσιο στο αεροδρόμιο. Υπάρχει μεταλλικός "συναγερμός" κινούμενος μεταλλικός "βολή". Πρέπει να υπάρχει ένας εντοπιστής στο πεδίο της μάχης που να βλέπει όλους τους στόχους ταυτόχρονα και να προσδιορίζει αυτόματα τον κίνδυνο για το BMP και να στοχεύει τα υπάρχοντα όπλα στον στόχο.
  12. Βιάτσεσλαβ Β.
    Βιάτσεσλαβ Β. 3 Φεβρουαρίου 2023 03:46
    0
    Αυτή τη στιγμή βλέπουμε έναν περιστρεφόμενο πυργίσκο με έναν πυροβολητή και έναν οδηγό σοκαρισμένο με οβίδα, μετά τον θάνατο του πληρώματος και την καμένη BMP.
  13. Βικτόροβιτς
    Βικτόροβιτς 3 Φεβρουαρίου 2023 10:14
    0
    Ένα μεγαλύτερο βλήμα 57 mm είναι εγγυημένο ότι θα διαπεράσει τέτοια θωράκιση από απόσταση πολλών χιλιομέτρων
    Γράφτηκε από μαθητή ή είναι μετάφραση από μηχανή μεταφραστή;
  14. Βικτόροβιτς
    Βικτόροβιτς 3 Φεβρουαρίου 2023 10:23
    +2
    Διαβάζεις όλο το σκεπτικό .. και γίνεται πικρό.
    Λοιπόν, γιατί χρειαζόμαστε μια μονάδα 57 mm με νέα σειρά αυτή τη στιγμή;
    Λοιπόν, πότε θα αρχίσουν να σκέφτονται με το κεφάλι τους οι πολεμιστές μας;
    Χρειαζόμαστε ακριβώς μια τέτοια τεχνική - BMPT με ικανότητα λήψης στρατευμάτων.
    Συλλογισμός για ένα βαρύ όχημα μάχης πεζικού - αρχίζουν να κολλούν πανοπλίες, εξοπλισμό και όπλα στο μαχητικό όχημα πεζικού και επίσης έτσι ώστε η δύναμη προσγείωσης να κάθεται εκεί.
    Λοιπόν, με τι καταλήγουμε;
    Και παίρνουμε BMPT με την ικανότητα να φέρουμε αρκετούς σκοπευτές στο διαμέρισμα του στρατεύματός μας.
    Γιατί αυτό.
    Και ως εκ τούτου...
    Σε τι διαφέρει το TBMP από το BMPT ??? Αλλά κατ 'αρχήν, η σύνθεση των όπλων και η ικανότητα λήψης στρατευμάτων.
    Εάν περιφράξετε ένα μαχητικό όχημα πεζικού που βασίζεται σε ένα τανκ, τότε είναι πιο απαραίτητο να κλείσετε το BMPT.
    Οι μονάδες τουφεκιού μας οδηγούν BMP στη μάχη;;; Ή το πεζικό τρέχει με τα πόδια του ;;;
    Αποδεικνύεται λοιπόν ότι είναι καλύτερο για το πεζικό να δίνει το BMPT παρά το BMP. Και έτσι ώστε το BMPT είχε την ευκαιρία να πάρει στρατεύματα μέσα.
    Χρειαζόμαστε ένα όχημα που θα αντικαταστήσει το BMP σε σχηματισμούς μάχης, γιατί το BMP είναι χαρτόνι. Χρειαζόμαστε εξοπλισμό που να μπορεί να αντέξει ένα χτύπημα και να μεταφέρει στρατεύματα και άρματα μάχης.
    Αν και υπάρχουν αμφιβολίες - είναι δύσκολο να φτιάξεις ένα μηχάνημα γενικής χρήσης ... εδώ είναι ένα βύσμα.
    1. Ιβάν_91
      Ιβάν_91 3 Φεβρουαρίου 2023 18:13
      0
      Κανονική BMP και θα έπρεπε να είναι σαν BMPT αλλά με δυνατότητα λήψης στρατευμάτων hi δεν απαιτεί την εφεύρεση μιας νέας άχρηστης μηχανής.
    2. Υλιστής
      Υλιστής 5 Φεβρουαρίου 2023 03:32
      0
      Από το πιο πικρό σου
      BMPT-ανάπτυξη του BMP, το οποίο παίρνει από το τελευταίο ένα υψηλής ποιότητας εξάρτημα όπλων και δεν χρειάζεται προσγείωση, γιατί, φανταστείτε, το BMPT είναι ένα από τα οχήματα για τον διαχωρισμό των λειτουργιών του BMP, ενώ ο λειτουργικός πρόγονος του Το BMP-BTR θα πρέπει να αναλάβει τη λειτουργία μεταφοράς φορτίου (στην ίδια βάση)
      Εάν θέλετε πραγματικά, μπορείτε γενικά να δώσετε τα πάντα στη σειρά ένα αυτόματο κανόνι και ένα αερομεταφερόμενο διαμέρισμα και αναγνωριστικές μοτοσυκλέτες σε εσωτερικά γκαράζ, για να αυξήσετε το αποτέλεσμα
      Είναι το BMP απλώς θεμελιωδώς αδύναμο; Θεωρώ τις μηχανές από την εννοιολογική τους λειτουργικότητα και όχι από τη συγκεκριμένη εφαρμογή τους.
  15. mildsar
    mildsar 3 Φεβρουαρίου 2023 11:20
    +1
    Κάποιος μπορεί να εξηγήσει σε ποιες περιπτώσεις τα βαλλιστικά 57 mm μπορεί να είναι πιο πρακτικά από τα 30 mm. Ρωτάω γιατί: πρώτον, δεν υπάρχουν πυρομαχικά για αυτό το σύστημα 57 χιλιοστών με απομακρυσμένη, προγραμματιζόμενη έκρηξη. Αυτό σημαίνει ότι είναι αναποτελεσματικά ενάντια στα UAV και ενάντια στο οχυρωμένο πεζικό. Δεύτερον, οι πραγματικές αποστάσεις μάχης είναι επί του παρόντος περιορισμένες μέσω ανίχνευσης και στόχευσης στόχων. Με άλλα λόγια, τα 57 χιλιοστά πετούν πιο μακριά από τα 30 χιλιοστά, αλλά αυτό το πλεονέκτημα δεν γίνεται με κανέναν τρόπο αν το πλήρωμα είναι κυριολεκτικά «τυφλό». Και τέλος, ας πούμε αύριο τα στρατεύματα θα παραλάβουν οχήματα με 57 χιλιοστά, χωρίς αποτελεσματική επικοινωνία, αυτά τα οχήματα θα είναι «κουφά» στο πεδίο της μάχης, άρα άχρηστα.

    Συνοψίζοντας: στα περισσότερα από τα βίντεο που είδα, το BMP-3 δεν μπορούσε να συνειδητοποιήσει τη δύναμη πυρός ενός πυροβόλου 100 χιλιοστών, γιατί. τα πληρώματα ήταν «τυφλά και κουφά»: το BMP μπορούσε να γλιστρήσει μέσα από την επιθυμητή διασταύρωση στην πόλη, ο χειριστής UAV έπρεπε να καθίσει στην πανοπλία και να φωνάξει στον πυροβολητή για να διορθώσει τη φωτιά.

    Επομένως, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να δώσετε τα παλιά οχήματα μάχης πεζικού

    1) το υπάρχον πυροβόλο 30 χιλιοστών (για παράδειγμα, το έργο BMP-1AK) και ένας μακρύς βραχίονας με τη μορφή ATGM είναι αποτελεσματικοί

    2) συσκευές επικοινωνίας και αξιοθέατα και παρατήρησης. Επικοινωνία σαν ενσύρματη από εξωτερικό τηλέφωνο στην πρύμνη, ώστε το πεζικό να φτάσει στο πλήρωμα και επικοινωνία με έναν υπό όρους εντοπιστή από το UAV. Συσκευές επιτήρησης με τη μορφή θερμικής απεικόνισης και οι απλούστερες κάμερες οπισθοπορείας για ελιγμούς στην πόλη.

    3) το τελευταίο πράγμα που χρειαζόμαστε στα στρατεύματα είναι ένα χάος με άλλο διαμέτρημα και μη δοκιμασμένα οχήματα. Δεν πρέπει να δημιουργείτε υλικοτεχνική κόλαση για χάρη μιας όμορφης λύσης. Ας είναι καλύτερη μια απλή και λειτουργική λύση
    1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
      Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 3 Φεβρουαρίου 2023 23:50
      0
      57 υψηλή βαλλιστική θεωρητικά είναι ο ρόλος ενός bmpt ή ενός ελαφρού τανκ ...
      Δηλαδή σε απόσταση μέχρι 3-4 χλμ. σκοτώνει ό,τι δεν είναι τανκ...Επιπλέον, αν φέρουν λεοπαρδάλεις 1, τότε τις σκοτώνει επί του σκάφους, και λόγω του ρυθμού του πυρός είναι αρκετά αποτελεσματικό... Αλλά δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει πλήρως το πυροβόλο των 30 χιλιοστών... Και τα πυρομαχικά είναι μικρότερα και ο ρυθμός βολής... Αυτό είναι, χοντρικά, ένα μηχάνημα ελεύθερου σκοπευτή...
      Αλλά γιατί πνίγονται όλοι για χαμηλά βαλλιστικά 57 χιλιοστών, I xs, δεν υπάρχει καν αθροιστικό γι 'αυτό ... Αν μια τέτοια μηχανή συναντά μετωπικά μια BMP-2, είναι ένα πτώμα ... Μια μεγάλη ουρά στο σημείο-κενή εύρος από 30 χιλιοστά θα το σκίσει ακόμη και με το fzshki, και αν υπάρχει στην ταινία, κάθε 4-5 τρύπημα πανοπλίας είναι σίγουρα, χωρίς ευκαιρία ...
      Υπάρχει ένας πόλεμος, μετά μια πόλη, μετά αποσυναρμολόγηση του οπόρνικι, από αυτή την άποψη, το πεπόνι-u είναι ένα ιδανικό όπλο ... Ήρεμα από μακριά, dolby και dolby, οπότε οδήγησε στη συνέχεια και τελείωσε με απευθείας πυρά.. .
      1. mildsar
        mildsar 4 Φεβρουαρίου 2023 14:16
        0
        Θεωρητικά - ναι, τα 57 χιλιοστά σκοτώνουν τα πάντα εκτός από το τανκ σε απόσταση 3-4 χιλιομέτρων. Στην πράξη (από ότι βλέπω στο βίντεο για το NWO), οι αποστάσεις της μάχης των τεθωρακισμένων δεν ξεπερνούν το 1-1,5 km. Και στις περισσότερες περιπτώσεις, η πανοπλία είναι σαν ένα τυφλό γατάκι που πρέπει να χώσει ένα κόκαλο κάτω από τη μύτη του. Δηλαδή, το κύριο πρόβλημα είναι η επικοινωνία με τη δεξαμενή, και τα σκοπευτικά και τις συσκευές παρατήρησής της. Και αυτό είναι λυπηρό γιατί, στην πραγματικότητα, χωρίς σωστή επικοινωνία, όλα τα τεθωρακισμένα λειτουργούν στην ακτίνα καταστροφής των ίδιων ακοντίων.

        Ένα άλλο σενάριο είναι ένα είδος όπλου ελεύθερου σκοπευτή για χτύπημα μεμονωμένων οπόρνικ, πληρωμάτων πολυβόλων, πληρωμάτων ATGM κ.λπ. Και πάλι όμως το ερώτημα είναι πόσο ρεαλιστικό είναι να φτάσουμε από τα 57 χιλιοστά σε έναν μικρό στόχο σε απόσταση 3-4 χιλιομέτρων.
    2. MSWTOP
      MSWTOP 10 Μαΐου 2023 01:03
      0
      Туры мало становяться малоэффективными , да и дорогие они , плюс оглядываться на сво не стоит это все же локальный конфликт , а пехоте нужна артиллерия , 100-ка минимум , а лучше 125мм , а про связь полностью с вами согласен
  16. Sebostyuan
    Sebostyuan 3 Φεβρουαρίου 2023 14:40
    0
    Θα προέτρεπα την Περιφέρεια της Μόσχας να εγκαταλείψει την ιδέα να έχει όλο τον εξοπλισμό για μηχανοκίνητα τυφέκια - υδρόβια πτηνά. Για τους σκοπούς αυτούς (σύλληψη εν κινήσει) προτείνω να εγκαταλείψουμε το 1ο τάγμα της μεραρχίας στο BMP-3 με το Bakhchei-U.
    Για το Σώμα Πεζοναυτών και τις Αερομεταφερόμενες Δυνάμεις BMP-3 BMD-4M με Bakhcha - Όπως είναι (αλλά για επιχειρήσεις στο έδαφος, εγκατάσταση πρόσθετης θωράκισης). Για μηχανοκίνητο πεζικό BMP-3 Manul with Epoch. Για μονάδες με MANPADS - Παραγωγή. Πιστόλι 57 mm για BPM-T 15.
    Εκσυγχρονισμός του BMP -1, 2 ως προς την θωράκιση σε παραλλαγή με τουλάχιστον το γράμμα D. Όσον αφορά την ισχύ πυρός στο BMP-1, τη μονάδα Cleaver, στο BMP-2 Berezhok.
    1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
      Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 3 Φεβρουαρίου 2023 23:36
      0
      Λοιπόν, το manul είναι το ίδιο αιωρούμενο.
      Γιατί η Εποχή με ένα πιστόλι χαμηλών βαλλιστικών 57 χιλιοστών είναι καλύτερο από ένα πιστόλι χαμηλής βαλλιστικής ταχύτητας 100 χιλιοστών; Το LSO είναι εξαιρετικά συγκεκριμένο χάλι. Και δεν μπορείτε να βρείτε κοχύλια γι 'αυτό, και υπάρχει λίγη χρήση από αυτό ... Και από εκατό τετραγωνικά μέτρα μπορείτε επίσης να χαλαρώσετε το opornik και να καταστείλετε κονιάματα με ένα θόλο, 120 μπορεί όχι πάντα, αλλά 81/82 εντελώς. Pturom για να χτυπήσει ένα μαχητικό όχημα πεζικού και όχι νέα άρματα μάχης όπως t-55/62, leopard 1, γαλλικές ρόδες ...
      Μπορείτε να πάρετε κάτι ελαφρύ όπως btr70 / 80 / m113 / μηχανοκίνητο πρωτάθλημα με νάρκες ξηράς, αλλά ακόμη και ένα bmp-2 στο μέτωπο πιθανότατα δεν θα τους νοιάζει ...
      1. MSWTOP
        MSWTOP 10 Μαΐου 2023 00:53
        0
        9м117м тамдемным можно и современные обт
    2. MSWTOP
      MSWTOP 10 Μαΐου 2023 00:57
      0
      57мм очень слаба для мотострелков , 100мм минимум , а лучше 125 мм , ибо иногда приходиться встречаться и с серьезной техникой , а ТУРы становяться менее эффективными , поэтому мсв нужны БМПхи с 125мм орудием
  17. καταιγίδα
    καταιγίδα 6 Φεβρουαρίου 2023 15:25
    0
    Ο στρατός χρειάζεται ένα νέο βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού στην πλατφόρμα T-72 / T-90
    Γιατί ο στρατός και η UVZ σαμπόταραν αυτό το όχημα για 15 χρόνια είναι κατανοητό, όλοι περίμεναν το T-14 Armata + T-15 Barberry, αλλά τώρα που έχει γίνει σχεδόν σαφές σε όλους ότι δεν θα υπάρχει σειριακή πλατφόρμα Armata και το T Το -90M έχει οριστεί ως το κύριο άρμα, είναι ένα ζευγάρι που χρειάζεστε ένα βαρύ μαχητικό όχημα πεζικού στο πλαίσιο T-90, καθώς και για το T-72B3M στο πλαίσιο T-72.
    Η διάταξη και των δύο BMP-72/90 θα πρέπει να είναι του ίδιου τύπου, μπροστά από τον κινητήρα, πίσω από το διαμέρισμα στρατευμάτων, πάνω από τον απομακρυσμένο σταθμό όπλων με ένα σύνολο όπλων όπως το BMP-3 100 σε ένα πολυβόλο) , πάνω από τον πύργο υπάρχει μια προσωπίδα με τηλεπισκόπηση για προστασία από στέγες ...
    1. MSWTOP
      MSWTOP 10 Μαΐου 2023 00:52
      0
      Απόσπασμα: επίθεση
      дистанционный боевой модуль с набором вооружения как у БМП-3, (Большая башня в которой хранится весь боезапас снарядов 100 мм и 30мм, птурсов и патронов 7,62 к пулемёту),
      Я полагаю что вооружение БМП 3 не достаточно , хорошо бы смотрелась связка 125мм+57мм , башню можно взять от спрута и доработать с учётом постановки дополнительного 57мм орудия , благо даже на шасси бмп 3 уже ставили 125мм орудие , вопрос ещё с шасси , но вы правы интересны или от т90 или от спрута только с усиленной броней , ибо надо помнить что для БМП очень важна маневрировать .
  18. Torvlobnor IV
    Torvlobnor IV 6 Φεβρουαρίου 2023 19:29
    -1
    Πιθανό εχθρικό όπλο. Προγραμματιζόμενα πυρομαχικά.
    Απλά για να καταλάβουμε ότι οι τακτικές των χαρακωμάτων δεν είναι τόσο αξιόπιστες.
    1. Αλέξανδρος
      Αλέξανδρος 4 Απριλίου 2023 10:05
      0
      Всё красиво конечно, но почему окопы такие мелкие ? На войне разве такой глубины роют ? А всё потому что шрапнельные 35 мм снаряды по окопам прямой наводкой - так себе... Другое дело если по навесной траектории или использовать пучково-осколочный снаряд.
  19. staer-62
    staer-62 11 Φεβρουαρίου 2023 15:11
    -1
    Νομίζω ότι είναι λάθος η απελευθέρωση μηχανών με δυνατότητα πλεύσης και προσγείωσης. Αυτοί που θα πολεμήσουν σε τέτοια οχήματα είναι απλώς βομβιστές αυτοκτονίας που θα πεθάνουν γρηγορότερα από έναν πεζικό και τα χρήματα θα πάνε χαμένα. Ενισχύστε τις άμυνές σας.
  20. καταιγίδα
    καταιγίδα 12 Μαρτίου 2023 00:51
    0
    Το BM "Baikal" μόνο με έναν διευρυμένο πυργίσκο για να φιλοξενήσει 200-250 πυρομαχικά και ένα πυροβόλο 57 mm στο πλαίσιο T-62 μπορεί να γίνει μια "βίδα ελεύθερου σκοπευτή" μεγάλης εμβέλειας ενάντια στους υπολογισμούς των αντιαρματικών συστημάτων, των οχημάτων μάχης πεζικού , τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και άλλα ελαφρά τεθωρακισμένα οχήματα σε απροσπέλαστα πυροβόλα των 30 χλστ. έχουν εμβέλεια 5-7 χλμ.
  21. klev72
    klev72 10 Απριλίου 2023 16:52
    0
    распыление усилий - вредительство во время бд! оставьте 100 мм в покое, развивайте бмп3 последовательно, реализуя улучшения, а не кардинально перелопачивая работающий на фронте проект!!! на складах тысячи бмп 1-2, ремзаводы + 57 мм и в бой.
  22. MSWTOP
    MSWTOP 10 Μαΐου 2023 00:42
    0
    Я не совсем понимаю для чего нужен велосипед в плане понижения калибра , БМП 3 с 2А70 прекрасна , думаю 57мм орудия слабовато для БМП , 57мм оружие интересно только как дополнительное , на замену 2а72 , надо понимать что 100мм это один из самых низких порогов входа в хорошие ОФС снаряды