Βίβλος της Πάντοβα ή μια ιστορία για το τι θα μπορούσε να είναι "από κάτω"

157
Βίβλος της Πάντοβα ή μια ιστορία για το τι θα μπορούσε να είναι "από κάτω"
Η Βίβλος της Πάδοβας σε εικόνες. Έτσι μοιάζουν τα περισσότερα spread της! Πάντοβα, Ιταλία. Βρετανική Βιβλιοθήκη, Λονδίνο


Και ο Ιωνάθαν έβγαλε το εξωτερικό του ένδυμα,
που ήταν πάνω του και το έδωσε στον Δαβίδ,
και τα άλλα του ενδύματα και το σπαθί του,
και το τόξο του και τη ζώνη του.

Α' Σαμουήλ 18:4

Ιστορία σε έγγραφα. Τώρα είναι απίθανο κανείς να αμφισβητήσει τον ισχυρισμό ότι οι μινιατούρες από τα μεσαιωνικά χειρόγραφα δεν μεταφέρουν μόνο την εμφάνιση των ανθρώπων της εποχής τους, αλλά και την πανοπλία και την πανοπλία που απεικονίζονται σε αυτά. όπλα ακριβώς συμπίπτουν χρονικά με ό,τι ήταν διαθέσιμο εκείνη την εποχή, ας πούμε έτσι. Δηλαδή, οι μινιατούρες από το χειρόγραφο του 800 θα μεταφέρουν με ακρίβεια την εμφάνιση των πολεμιστών του 800, η ​​μινιατούρα του 1200 θα αποδώσει τέλεια την εμφάνιση των πολεμιστών του τρέχοντος έτους, αλλά οι μινιατούρες από τα χειρόγραφα του Froissart, αν και είναι αφιερωμένες στους Ο Εκατονταετής Πόλεμος, μετέφερε την εμφάνιση των πολεμιστών του 1470! Και για τους ιστορικούς, αυτό είναι πολύ ωραίο, επειδή σας επιτρέπει να παρακολουθείτε την ανάπτυξη ορισμένων τεθωρακισμένων και όπλων συγκρίνοντας χειρόγραφα διαφορετικών ετών ακριβώς μέχρι ένα έτος. Και ακόμη και μερικές φορές - να τα εξετάσουμε λεπτομερώς.




Άλλη μια σελίδα με βιβλικές ιστορίες. Οι πολεμιστές είναι ήδη ορατοί κάτω δεξιά...

Για παράδειγμα, μια από τις πιο δημοφιλείς πανοπλίες του Μεσαίωνα είναι μια μπριγκαντίνη ή στρατιωτική διπλή. Υπάρχουν πολλές εικονογραφήσεις στις οποίες οι πολεμιστές είναι ντυμένοι με αυτές. Επιπλέον, αρκετά από αυτά τα "γιλέκα από κέλυφος" έχουν φτάσει στην εποχή μας, και αυτό είναι πολύ ωραίο. Ένα τέτοιο «γιλέκο» υπάρχει στο Μητροπολιτικό Μουσείο Τέχνης της Νέας Υόρκης, καθώς και σε κάποια άλλα μουσεία. Έτσι είμαστε εξοικειωμένοι με τη συσκευή τους, και πολύ καλά.


Ας δούμε, πρώτα απ' όλα, σε τι ακριβώς θα πολεμήσουν οι κάτοικοι της πόλης και θα δούμε ότι είναι όλοι πανοπλιασμένοι από την κορυφή ως τα νύχια (και τα στοιχεία τους, μέχρι τις θηλιές στα άρματα, είναι γραμμένα με καταπληκτικά φροντίδα και γνώση του θέματος). Οι ασπίδες είναι οβάλ και ορθογώνιες. Δεν υπάρχει ούτε ένα κράνος με γείσο. Αλλά όλοι οι εικονιζόμενοι πολεμιστές φορούν ρούχα με χτενισμένο στρίφωμα πάνω από την πανοπλία τους. Ο διοικητής στα δεξιά φοράει μια εντυπωσιακή θωρακισμένη φούστα από μεταλλικές πλάκες, αλλά έχει και ύφασμα στον κορμό του, όχι μεταλλικό!


Στην πραγματικότητα, η ίδια σκηνή, αλλά μόνο στα χέρια του διοικητή εμφανίστηκε ένα μαχαίρι, και ένας από τους στρατιώτες είχε ένα πολεμικό σφυρί "με ράμφος"

Πώς ξέρουμε όμως πόσο συχνά φορέθηκαν και από ποιον; Επίσης, έμοιαζαν όλοι ίδιοι; Για παράδειγμα, ο ανατολικός ιππότης Usama ibn Munkiz έγραψε για το πώς εξοπλίστηκε για μάχη. Στο κάτω μεταξωτό πουκάμισο φόρεσε ελαφριά ανατολίτικη αλυσίδα με φόδρα, μετά βαριά αλυσιδωτή φράγκικη δουλειά με καπιτονέ φόδρα και έντονο δαμασκηνό ύφασμα καλυμμένο από πάνω και, τέλος, πάνω από αυτό το «καφτάνι» φόρεσε ένα γιλέκο. κατασκευασμένο από μεταλλικές πλάκες, αν και όχι επενδυμένο με ύφασμα. Χτύπησαν δυνατά ο ένας εναντίον του άλλου, οπότε δεν τον έβαλαν σε αναγνώριση τη νύχτα. Αλλά από την άλλη, κατά τη διάρκεια της ημέρας, όλα αυτά μαζί προστάτευαν από οποιοδήποτε βέλος και ακόμη και από χτύπημα λόγχης! Αυτό ξέρουμε...

Και γνωρίζουμε επίσης ότι στο γύρισμα του αιώνα, κάπου γύρω στο 1400, ένα μακρυπρόθεσμο παλτό αντικατέστησε με κάποιο τρόπο πολύ γρήγορα ένα κοντό jupon (jupon), πάλι, καλύπτοντας τον κορμό. Εξαιτίας του, πολύ συχνά δεν ξέρουμε τι έκρυβε - αλυσιδωτή αλληλογραφία, ένα κουτί από μεταλλικές πλάκες, συμπεριλαμβανομένης της ζυγαριάς, ή ένα συνηθισμένο πλήρες μεταλλικό πιάτο. Και ονομαζόταν επίσης στρατιωτικό διπλό ...


Τα όπλα είναι εξαιρετικά καλά τραβηγμένα...

Λοιπόν, πόσο διαδεδομένα ήταν τα θωρακισμένα ρούχα στο Μεσαίωνα (και όχι τόσο μεταξύ των ιπποτών, όλα είναι ξεκάθαρα με αυτά: ένας ιππότης - τουλάχιστον μια πανοπλία, ή ακόμα και δύο ή τρεις) μεταξύ των ίδιων κατοίκων της πόλης, από τους οποίους πόλη ​πολιτοφυλακές;


Σε πρώτο πλάνο είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα «φούστα». Είναι είτε βαμμένο, είτε (πιθανότερο) είναι από δέρμα, αλλά φτιαγμένο για να μοιάζει με μέταλλο. Τα στιλέτα Rondel και τα θηκάρια τους είναι καρφωμένα στην πανοπλία. Κράνη - από το πιο απλό σερβιλιέρ έως μπάσιν, χωρίς γείσο, αλλά με ουρές!

Και εδώ πάλι χειρόγραφα έρχονται στη διάσωση, και συγκεκριμένα ένα από αυτά είναι η περίφημη Βίβλος της Πάντοβας με εικόνες, που μας μεταφέρει σε μια από τις παλαιότερες πόλεις της Ιταλίας. Στη διάσημη για τον πολιτισμό της πόλη, στα τέλη του XNUMXου αιώνα λειτουργούσε ενεργά ένα scriptorium, στο οποίο εργάζονταν πολλοί φωτιστές χειρογράφων και γραφείς. Και δημιούργησαν πολλά βιβλία με τον κόπο τους. Αλλά η Βίβλος της Πάντοβας είναι στην πρώτη θέση ανάμεσά τους!


«Οι διοικητές μπροστά». Και το ότι πρόκειται για διοικητές -αναμφίβολα στα χέρια τους έχουν «μπαστούνια»- ραβδιά!

Δημιουργήθηκε σε μια συναρπαστική περίοδο στο κατώφλι από την ύστερη γοτθική έως την πρώιμη Αναγέννηση. Αυτή η Βίβλος ανατέθηκε από τον Francesco Novello da Carrara, τον Δούκα της Πάντοβας ή κάποιον άλλο; Είναι σημαντικό ότι πρόκειται για ένα εξαιρετικό βιβλίο εικόνων για βιβλικά θέματα, με εικονογραφήσεις να καταλαμβάνουν τις περισσότερες σελίδες του και το κείμενο είναι σαφώς δευτερεύουσας σημασίας.

Στη σύγχρονη γλώσσα, είναι ένα κόμικ. Το στυλ της ζωγραφικής σε αυτό θυμίζει το στυλ του Jacopo da Verona, ο οποίος ζωγράφισε υπέροχες τοιχογραφίες για τη ζωή της Παναγίας στο Ρητορείο του Αγίου Μιχαήλ.


Εδώ, όλοι έχουν καλαθάκια, και τελικά, κάποιος μόνος μπήκε στον κόπο να βάλει ένα γείσο στο κράνος. Και όλοι οι πολεμιστές με τζίπες πάνω από πανοπλίες


Μια πολύ ενδιαφέρουσα εικονογράφηση. Τι είδους βλέμματα είναι αυτά; Γιατί ο διοικητής κοιτάζει τα γεννητικά τους όργανα;


Ο διοικητής βγάζει το παντελόνι του μπροστά στον άγγελο ... Γιατί; Αλίμονο, το ερώτημα, με βάση τις διαθέσιμες πληροφορίες, παραμένει αναπάντητο. Είναι δυνατόν κάποιος να βρει ολόκληρο το κείμενο αυτής της Βίβλου και να διαβάσει τη λεζάντα κάτω από αυτήν την εικόνα;

Ορισμένοι ιστορικοί τέχνης θεωρούν ότι ο Jacopo είναι ο εικονογράφος της Βίβλου της Πάντοβας.

Ωστόσο, αυτό δεν έχει διαπιστωθεί με βεβαιότητα, όπως δεν έχει διαπιστωθεί ούτε ο πελάτης του. Εκτός από τον Δούκα της Πάδοβας, θα μπορούσε να είναι η εκκλησία και πολλοί εκπρόσωποι της πλούσιας μορφωμένης αριστοκρατίας, επειδή μόνο αυτός, εκτός από τους εκκλησιαστικούς, ήταν σε θέση να πληρώσει για τη δημιουργία ενός τέτοιου αριστουργήματος.


Εδώ οι ρητώς μουσουλμάνοι υπερισχύουν των χριστιανών


Αλλά σε αυτό το παράδειγμα, οι Χριστιανοί έχουν ήδη συγκεντρώσει τις δυνάμεις τους. Ο πολεμιστής στο κέντρο μαχαιρώνει τον διοικητή των μουσουλμάνων με ένα μαχαίρι στο χέρι με ένα στιλέτο.

Πότε δημιουργήθηκε; Λίγο πριν από το 1400 - και αυτό είναι το μόνο που γνωρίζουμε σήμερα σχετικά με τη χρονολόγησή του. Οι μινιατούρες δείχνουν ξεκάθαρα έναν πρωτόγνωρο ρεαλισμό, ο οποίος ήταν σαφώς επηρεασμένος από τις καινοτομίες στη ζωγραφική που ξεκίνησε ο Τζιότο μερικές δεκαετίες νωρίτερα με τις τοιχογραφίες του στην ίδια Πάντοβα.


Στιγμή μάχης σώμα με σώμα. Είναι ενδιαφέρον ότι ένας μουσουλμάνος με τουρμπάνι, τον οποίο κόβει ένας διοικητής πολιτοφυλακής με σπαθί, έχει, πρώτον, ένα τυπικό ευρωπαϊκό σπαθί με λεπίδα σε σχήμα ρόμβου και, δεύτερον, κρατά το δάχτυλό του στο στόχαστρο - μια μόδα που προέκυψε περίπου αυτή την εποχή και στη συνέχεια οδήγησε ακόμη και στην εμφάνιση σπαθιών με ένα δαχτυλίδι στο σταυρόνημα για την προστασία του δακτύλου


Μια άλλη στιγμή της μάχης - με ένα χτύπημα του ξίφους, το κεφάλι πνέεται από τους ώμους. Δώστε προσοχή στο πόσο με ακρίβεια απεικόνισε ο καλλιτέχνης εκείνα τα σημεία στα χέρια που καλύπτονται από αλυσιδωτή αλληλογραφία. Όλα αυτά είναι χαρακτηριστικά για το έτος 1400!

Παρεμπιπτόντως, οι ίδιοι Δάντης, Πετράρχης και Βοκκάτσιο έγραψαν ήδη τα αθάνατα ποιήματά τους όχι στα λατινικά, αλλά στη γλώσσα του λαού τους. Και επίσης, προφανώς, στο πιο σύγχρονο επίπεδο για εκείνη την εποχή, σχεδιάστηκαν εικονογραφήσεις από τον δημιουργό του.

Παρεμπιπτόντως, η Βίβλος της Πάντοβας, με την έννοια των «εικόνων», μπορεί να ζηλέψει μόνο: έχει 529 εικονογραφήσεις ανά 172 σελίδες! Επιπλέον, τα αποσπάσματα της Βίβλου που περιγράφουν τις εικόνες και εμφανίζονται πάνω και κάτω από τις μινιατούρες είναι γραμμένα στα ιταλικά με έναν υπαινιγμό της διαλέκτου της Πάντοβα. Ταυτόχρονα, όπως ήδη σημειώθηκε, τόσο το κείμενο όσο και η εικόνα συνδυάζουν μοναδικά το παρελθόν της βιβλικής ιστορίας και το παρόν της Πάδοβας γύρω στο 1400.


Εδώ όμως δεν εμπλέκεται μόνο το πεζικό, αλλά και το ιππικό. Προσοχή όμως στην προφανή μονοτονία των όπλων. Πιθανότατα, αποκτήθηκε στο οπλοστάσιο της πόλης και δεν υπήρχε χρόνος για ειδικές περικοπές. Και οι ιππείς της εικονογράφησης σαφώς δεν είναι ιππότες, αλλά κάτοικοι της πόλης!

Περπατώντας στην Πάντοβα, μπορείτε να συγκρίνετε τις μινιατούρες από τη Βίβλο της Πάντοβας με τις περίφημες τοιχογραφίες του Ρητορείου του Αγίου Μιχαήλ, αλλά και τη Βασιλική του Αγίου Αντωνίου, όπου υπάρχουν επίσης πολλές από αυτές τις τοιχογραφίες. Τον XNUMXο αιώνα, ο Giotto, ο Giusto de Menabuoi, ο Altichiero da Zevio, ο Jacopo Avanzi και ο Jacopo da Verona δούλεψαν πάνω τους - έτσι ακόμα κι αν κανένας από αυτούς δεν άγγιξε τα σχέδια αυτής της Βίβλου, η ίδια η ατμόσφαιρα στην πόλη εκείνη την εποχή ήταν τέτοια που δεν θα μπορούσαν να φαίνονται αλλιώς. Η διάθεση των καλλιτεχνών της πόλης ήταν η ίδια, ναι, ίσως έβλεπαν ο ένας στα εργαστήρια του άλλου, πίνοντας ένα-δυο ποτήρια κρασί στην τρατορία και υιοθετώντας ο ένας τις κρυφές πλοκές και τεχνικές του άλλου.


Με ένα ξίφος στο στήθος, μια τέτοια πανοπλία θα μπορούσε να τρυπηθεί! Τι υπήρχε λοιπόν κάτω από το στρατιωτικό διπλό;

Όπως έχει ήδη σημειωθεί, το μέρος του κειμένου στη Βίβλο της Πάντοβας είναι πολύ σύντομο, αλλά το κύριο πράγμα σε αυτό είναι τα σχέδιά του. Γιατί και γιατί έγινε έτσι, σήμερα δεν καταλαβαίνουμε. Το κυριότερο είναι ότι, ευτυχώς για εμάς, έχει επιβιώσει ως την εποχή μας. Παρεμπιπτόντως, εκτός από φωτεινές και πολύχρωμες εικονογραφήσεις, είναι επίσης πολύ όμορφα συνυφασμένο. Είναι δεμένο σε μαύρο δέρμα με λεπτό χρυσό ανάγλυφο στα τελειώματα, χείλος ραμμένο στο χέρι και όλα αυτά σε χειροποίητη λινή θήκη.


Οι Πάντοβα κατακλύζουν την πόλη... Και, πάλι, υπάρχουν jupons σε όλα τα στρατιωτικά διπλά, αλλά κανείς μπορεί μόνο να μαντέψει τι υπάρχει κάτω από αυτά...

Από την άλλη όμως, κοιτάξαμε καταπληκτικές εικονογραφήσεις από ένα μοναδικό βιβλίο μιας υπέροχης εποχής!
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

157 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +5
    18 Φεβρουαρίου 2023 04:11
    Με ενδιαφέρει η ερώτηση.
    Για παράδειγμα, ένας στρατός κάνει εκστρατεία κατά του εχθρού και, σύμφωνα με το άρθρο, οι στρατιώτες ντύνονται.
    Και θα είναι καθ' οδόν για μία ή δύο εβδομάδες.
    Νοίκιασαν όλο «αυτό» για τη νύχτα ή κοιμήθηκαν έτσι, όπως απεικονίζεται στις σελίδες των χειρογράφων;
    1. + 12
      18 Φεβρουαρίου 2023 05:16
      Αλέξανδρε καλώς ήρθες,
      εξοπλισμένα μόνο πριν από τη μάχη,
      κανείς δεν έχει τόσα κιλά. δεν μετέφερε.
      Είναι αστείο να βλέπεις στις σύγχρονες ταινίες όταν πολεμιστές τριγυρίζουν είτε με αλυσιδωτή αλληλογραφία είτε με πανοπλίες όλη μέρα. Στο "PVL" υπάρχει μια ιστορία πώς κατά τη διάρκεια της μάχης με το Polovtsy δεν είχαν χρόνο να εξοπλιστούν, η πανοπλία καβάλησε σε κάρα.
      hi
      1. +4
        18 Φεβρουαρίου 2023 05:55
        Καλημέρα!
        Η PVL το έχει.
        Τι γίνεται αν ο εχθρός επιτεθεί ξαφνικά;
        Κάπου διάβασα ότι αφαιρέθηκαν μόνο κράνη, και στην πορεία τα κράνη κρεμούσαν σε ιμάντες από την πλάτη.
        1. +2
          20 Φεβρουαρίου 2023 00:20
          Τι γίνεται αν ο εχθρός επιτεθεί ξαφνικά;

          Εάν ένας προετοιμασμένος εχθρός επιτεθεί απροσδόκητα, τότε ο στρατός είτε θα ηττηθεί είτε θα υποστεί μεγάλες απώλειες, ποιες άλλες επιλογές υπάρχουν, μόνο επεξεργασία της διαδρομής, αναγνώριση, όλα είναι όπως συνήθως.

          Κάπου διάβασα ότι αφαιρέθηκαν μόνο κράνη, και στην πορεία τα κράνη κρεμούσαν σε ιμάντες από την πλάτη.

          Λοιπόν, φανταστείτε τι θα γίνει με τους πολέμους αν πάνε με πλήρη εξοπλισμό έστω και για μια μέρα μετά θα χρειαστούν μια εβδομάδα ξεκούρασης.
      2. +9
        18 Φεβρουαρίου 2023 06:42
        Καλημέρα σε όλους
        Υπάρχει η άποψη ότι η τοποθέτηση ιπποτικής πανοπλίας είναι πολύ δύσκολη και μακρά. Η διαδικασία φέρεται να διαρκεί αρκετές ώρες και αρκετοί στρατιώτες βοηθούν τον πολεμιστή. Αφού τελειώσουν, ο ιππότης θα είναι κυριολεκτικά αλυσοδεμένος με πανοπλίες και δεν θα μπορεί να τις ξεφορτωθεί μόνος του.
        Αυτό σημαίνει ότι όλη την ώρα στην εκστρατεία, ο ευγενής ιππότης απλά δεν θα αφαιρέσει την πανοπλία για μια εβδομάδα ή ακόμη και μήνες. Εξαιτίας αυτού, φυσικά, θα βρωμάει άγρια ​​από αυτόν και οι μεγάλες και μικρές ανάγκες θα πρέπει να εκφορτιστούν απευθείας στην πανοπλία. Ωστόσο, αυτό είναι μυθοπλασία. Πραγματική πανοπλία μάχης με τη βοήθεια ενός squire μπορεί να φορεθεί σε 5-7 λεπτά. Αν δεν με πιστεύετε, δείτε αυτό το βίντεο.

        Μπορείς να το κάνεις μόνη σου σε μισή ώρα, γιατί πρέπει να τσιμπήσεις τα κορδόνια. Ωστόσο, υπήρχαν και πανοπλίες με ελάχιστες χορδές.

        Οι ιππότες και οι στρατιώτες τους δεν είχαν ούτε την ανάγκη ούτε τη δυνατότητα να περπατούν με πανοπλίες 24 ώρες το 7ωρο, XNUMX ώρες το XNUMXωρο - τελικά, αυτό δεν είναι διαστημικό ναυτικό με ενσωματωμένο σύστημα υποστήριξης ζωής. Αν κοιτάξετε τις μεσαιωνικές ταπετσαρίες, θα δείτε ότι οι πολεμιστές φορούν συνηθισμένα ρούχα όταν δεν πολεμούν.

        Η πανοπλία φορέθηκε γρήγορα αμέσως πριν από μια μάχη ή παρέλαση και αφαιρέθηκε όταν δεν χρειαζόταν. Στην πορεία, οι ιππότες φορούσαν καπιτονέ gambesons, που χρησίμευαν και ως ρούχα και ως πανοπλία. Οι ίδιοι προστάτευαν καλά από όπλα, ειδικά από κοπτικά χτυπήματα. Είναι πολύ πιο βολικό να κάνετε ανατομή σε ένα gambeson από το να κουβαλάτε 25 κιλά βροντερό σίδερο όλη την ώρα.
        1. +8
          18 Φεβρουαρίου 2023 11:04
          Απόσπασμα: Richard
          Στην πορεία, οι ιππότες φορούσαν καπιτονέ gambesons, που χρησίμευαν και ως ρούχα και ως πανοπλία.


          Μάλιστα, στην πορεία ήταν με «καπιτονέ μπουφάν», μόνο γεμιστά λόγω του υψηλού κόστους του βαμβακιού - ρυμούλκησης ή μαλλί χαμηλής ποιότητας. Το κλίμα είναι δροσερό, δεν ευνοεί τα ελαφριά ρούχα, όπως στην Ανατολή.
      3. 0
        26 Φεβρουαρίου 2023 23:24
        Ναι, ακόμη και στην πανοπλία οι κυρίες φρόντιζαν. Πώς θα πήγαινες τώρα σε ένα εστιατόριο με αλεξίσφαιρο γιλέκο και κράνος γέλιο
    2. -1
      18 Φεβρουαρίου 2023 05:33
      Τίποτα δεν κινηματογραφήθηκε, συνήλθαν απευθείας στην πανοπλία. Μπορείτε να φανταστείτε τη γεύση του στρατού; Μόνο οι στρατιωτικοί διοικητές είχαν το προνόμιο να γδύνονται τη νύχτα.
      1. +4
        18 Φεβρουαρίου 2023 06:46
        Απόσπασμα: Just_Kvasha
        ανακτήθηκε απευθείας στην πανοπλία.

        Μη διστάσετε να αστειευτείτε...
        1. +6
          18 Φεβρουαρίου 2023 07:01
          Σε πρώτο πλάνο είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα «φούστα». Είναι είτε βαμμένο, είτε (πιθανότερο) είναι από δέρμα, αλλά φτιαγμένο για να μοιάζει με μέταλλο.

          Πιθανότατα δέρμα.
          Στον πραγματικό Μεσαίωνα, σχεδόν κανείς δεν χρησιμοποιούσε δερμάτινη πανοπλία.
          Περιστασιακά κατασκευάζονταν πραγματικά αν δεν υπήρχε αρκετός σίδηρος και δεν υπήρχε τίποτα για να φτιάξεις κανονική πανοπλία. Μόνο μια τυπική τέτοια πανοπλία αποτελούνταν από μια ντουζίνα ή δύο στρώσεις δέρματος στερεωμένες με πριτσίνια, βρασμένο σε λάδι και καλυμμένο με κερί ή ρητίνη, και επομένως πολύ σκληρό και βαρύ.
          Κάτι τέτοιο ήταν δύσκολο να κατασκευαστεί και ως εκ τούτου ακριβό, αλλά δεν πρόσφερε περισσότερη προστασία από ένα απλό καπιτονέ υφασμάτινο gambeson. Σάπιζε εύκολα και χαλούσε γρήγορα. Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι πρακτικά δεν χρησιμοποιήθηκε.
          Ωστόσο, η δερμάτινη πανοπλία είχε ακόμα το μόνο πλεονέκτημα έναντι του χάλυβα. Εάν βρίσκεστε σε μια περικυκλωμένη πόλη και πεινάτε, μπορείτε να το βράσετε και να το φάτε. Σύμφωνα με τον ιστορικό Ιώσηπο Φλάβιο, κατά την πολιορκία της Ιερουσαλήμ το 70 μ.Χ. μι. οι υπερασπιστές της πόλης αναγκάστηκαν να φάνε τα δερμάτινα ποδαράκια και τα ποδαράκια τους. Δεν υπάρχει χρόνος για την τήρηση του kashrut. ριπή οφθαλμού
          1. +7
            18 Φεβρουαρίου 2023 07:14
            Γεια σου Dima!
            Μάλλον θα έπρεπε να υπάρχει μια «χρυσή» μέση.
            Αν ο στρατός περιμένει επίθεση, τότε είναι 100% έτοιμος.
            Κανείς δεν ακύρωσε την αναγνώριση του εχθρού. Καλπάστηκαν και ανέφεραν: περίμεναν εκεί, εκεί, και ήταν ήδη παραταγμένοι.
            Αυτό είναι ένα.
            Τι γίνεται με τη μάχη του Πιάνι; Γιατί όχι εύκολη λεία;
            Κοιμάσαι με τα εσώρουχά σου και ο εχθρός «έβγαλε» τους φρουρούς και τους έκοψε όλους.
            Ο Σεργκέι δημοσίευσε ένα βίντεο όπου ο ιππότης ντύνεται - περίπου 10 λεπτά.
            1. +4
              18 Φεβρουαρίου 2023 08:19
              Τι γίνεται με τη μάχη του Πιάνι; Γιατί όχι εύκολη λεία;
              Κοιμάσαι με τα εσώρουχά σου, και ο εχθρός «έβγαλε» τον φρουρό και έκοψε τους πάντες

              Σαλούτ, Σάσα
              Λοιπόν, τι να πω; Πρέπει να πίνετε λιγότερο, αλλά να στέλνετε ταξίδια σε διαφορετικές κατευθύνσεις πιο συχνά. Αν και είναι πιθανό να τους επιτέθηκαν ξαφνικά από τα πίσω, αν και δεν είναι γνωστό ποιος, - αναφέρει το χρονικό μέσω της λέξης είτε Arapsha είτε Mamaev Tatars

              Ναι, και δεν ήταν με εσώρουχα, αλλά με αλυσιδωτή αλληλογραφία, η ίδια λίστα του Simeon Chronicle γράφει ότι πολλοί πολεμιστές πνίγηκαν σε αλυσιδωτή αλληλογραφία προσπαθώντας να ξεφύγουν
              Ο πρίγκιπας Semyon Mikhailovich πέθανε από ταταρικά σπαθιά και πολλοί βογιάροι και απλοί πολεμιστές ήταν μαζί του. Πολλοί πνίγηκαν, μη μπορώντας να κολυμπήσουν μέσα από τους Drunk in armor, και μαζί τους ο πρίγκιπας Ivan Dmitriyevich.
              1. +6
                18 Φεβρουαρίου 2023 08:50
                Οπότε μιλάω για τα εσώρουχα συγκεκριμένα ποτά
                Έτσι δεν έβγαλαν την πανοπλία τους στις διακοπές.
                1. +5
                  18 Φεβρουαρίου 2023 09:27
                  Δεν είναι γεγονός ότι ξεκουράζονταν, ίσως και να παρατάχτηκαν μεθυσμένοι, ούτε σε συντάγματα, αλλά σε μια αλυσίδα - διαβάζοντας τον κατάλογο του Χρονικού Συμεών, μπορεί κανείς να υποθέσει ότι στάθηκαν σε ramen (σχηματισμός δύο ώμων) με ποτό, και τους επιτέθηκαν ξαφνικά από τα πίσω:
                  Έγιναν ράμεν απρόσεκτα, χωρίς να σκέφτονται τον κίνδυνο: μερικοί - έβγαλαν την πανοπλία τους σε κάρα, τη δίπλωσαν, ενώ άλλοι την δίπλωσαν σε μπουλούκια, ενώ άλλοι παρέμειναν χωρίς καρφώματα στον άξονα και οι ασπίδες και τα δόρατα δεν ήταν προετοιμασμένα για μάχη. Και όλοι στάθηκαν, ξεκούμπωναν τα κουμπώματα και κατεβάζοντας τα ρούχα τους από τους ώμους τους, ξεσκίζοντας τα από τη ζέστη, γιατί ήταν μια ζέστη, ήταν δύσκολο να σταθεί ένας μεθυσμένος. Και αν έβρισκαν μέλι ή μπύρα με θεραπεία, τότε έπιναν χωρίς μέτρο, και μέθυσαν μέχρι το μεθύσι και στέκονταν μεθυσμένοι. Πραγματικά - για τους μεθυσμένους! Και οι πρεσβύτεροι, και οι πρίγκιπες τους, και οι πρεσβύτεροι, και οι ευγενείς, και οι κυβερνήτες, χώρισαν όλοι για να κυνηγήσουν, κανόνισαν για τον εαυτό τους μια χαρά, σαν να ήταν στο σπίτι τους.
                  κατάλογος του Χρονικού Συμεών
                2. +6
                  18 Φεβρουαρίου 2023 14:02
                  Γεια σου Σάσα.
                  Παράθεση από ee2100
                  Στις διακοπές δεν έβγαλαν την πανοπλία τους.

                  Νομίζω ότι δεν υπήρχε σαφής «κανόνας» σχετικά με το αν έπρεπε να απογειωθεί ή όχι η πανοπλία - όλα εξαρτιόνταν από τις συγκεκριμένες συνθήκες και, αν αυτές οι συνθήκες το επέτρεπαν, η πανοπλία αφαιρούνταν αμέσως, αν όχι, κοιμόντουσαν σε αυτήν. Εκείνες τις μέρες υπήρχαν περιπολίες μεγάλης εμβέλειας και άμεση προστασία μάχης, και για τους δύο στην παλιά ρωσική γλώσσα υπήρχαν ακόμη και ειδικοί όροι - navorop και φύλακας, αντίστοιχα.
                  Το να επιτεθεί στον εχθρό, να τον πιάσει με το παντελόνι κάτω, όπως συνέβαινε στην Πιάνα ή στην Πόλη, είναι όνειρο για κάθε διοικητή, αλλά οι πρόγονοι δεν ήταν ανόητοι και αυτός ο κίνδυνος λαμβανόταν πάντα υπόψη. Αλλά το πόσο αποτελεσματική ήταν αυτή η υπηρεσία φρουρών, εξαρτιόταν από πολλούς λόγους. Με κανονικά ρυθμισμένες αναγνωρίσεις, περιπολίες και φυλάκια, οι υπόλοιποι στρατιώτες που δεν ήταν σε υπηρεσία μπορούσαν να αναπαυθούν εν ειρήνη, έχοντας αφαιρέσει την πανοπλία τους.
            2. + 13
              18 Φεβρουαρίου 2023 08:21
              Καλημέρα σε όλους
              Και καλή σας μέρα! Σας ευχαριστώ για τα κομψά σχόλια σε όχι λιγότερο πολυτελή άρθρα, αλλά γιατί σταματήσατε να δίνετε συνδέσμους στα άρθρα από τα οποία τα ξανατυπώνετε; Απλώς ήταν πολύ βολικό πριν να πάτε σε αυτό ή σε εκείνο το άρθρο και να πάρετε γνώρισα το πλήρες περιεχόμενό του. Έπρεπε να το ψάξω μόνος μου https://lifehacker.ru/mify-o-srednevekovyx-dospexax/
              Με απεριόριστο σεβασμό για εσάς.
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 08:31
                Απλώς νωρίτερα ήταν πολύ βολικό να πάω σε αυτό ή σε εκείνο το άρθρο και να εξοικειωθώ με το πλήρες περιεχόμενό του. Και έτσι έπρεπε να το ψάξω μόνος μου

                Εντάξει, θα το κάνω αν σε βολεύει περισσότερο.
                Με αλληλοσεβασμό
            3. +1
              26 Φεβρουαρίου 2023 23:30
              Και η πολιτοφυλακή είναι ακόμα πιο γρήγορη - αλυσιδωτή αλληλογραφία, κράνος, γριούλα. "Σε επιφυλακή" ριπή οφθαλμού
          2. +7
            18 Φεβρουαρίου 2023 15:34
            αποτελείται από μια ντουζίνα ή δύο στρώσεις από δέρμα στερεωμένο με πριτσίνια, βρασμένο σε λάδι και επικαλυμμένο με κερί ή ρητίνη, και επομένως πολύ σκληρό και βαρύ.
            Κάτι τέτοιο ήταν δύσκολο να γίνει και άρα ακριβό, αλλά προστασία δεν έδινε τίποτα περισσότερο από ένα απλό υφασμάτινο καπιτονέ γκάμπεσον.

            Πειραματίζεσαι:
            Τραβήξτε μερικές δεκάδες δερμάτινες ζώνες με βίδες και ροδέλες σε ένα πακέτο.
            Βάλτε το στο κατάστρωμα. Τοποθετήστε ένα μανίκι από ένα σακάκι με επένδυση δίπλα του.
            Πάρε τσεκούρι και κα-α-ακ μπριζόλα!
        2. +9
          18 Φεβρουαρίου 2023 09:44
          Μη διστάσετε να αστειευτείτε...

          Υπήρχε λοιπόν το άρθρο σου σήμερα, Vyacheslav Olegovich, και είτε στο άρθρο είτε στα σχόλια φάνηκε πώς φαίνεται το σιδερένιο κοστούμι από πίσω. Αρκετά μια φούστα που δεν παρεμβαίνει στη διαχείριση των φυσικών αναγκών. Και οι άνθρωποι εδώ είναι τρομοκρατημένοι wassat )))
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 11:15
            Λιουντμίλα Γιακόβνεβνα! Ο άνθρωπος κάπου διάβασε βλακείες. Ήταν σύμφωνα με την κατανόησή του και επομένως βυθίστηκε στην ψυχή. Κάτι καινούργιο τον καταπονεί, οπότε δεν βλέπει τίποτα και δεν θέλει να μάθει, οπότε γράφει κάθε λογής βλακείες. Υπάρχουν, δυστυχώς, πολλοί από αυτούς. Σε γενικές γραμμές, υπάρχουν πολλοί από αυτούς ... Που προσκολλώνται σε κουρέλια, αλλά τα δικά τους κουρέλια ...
        3. +1
          18 Φεβρουαρίου 2023 23:27
          Τα αστεία είναι αστεία, αλλά δεν είναι πραγματικά εύκολο, μέχρι να λύσετε το σχοινί που κρατά το παντελόνι σας κάτω από την πανοπλία - θα έχετε χρόνο να περιγράψετε τον εαυτό σας περισσότερες από μία φορές, αλλά γενικά είναι ακόμα πιο δύσκολο να πάτε. Είναι πιο εύκολο στο euro-armor - εκεί το bre τράβηξε πίσω και παρακαλώ. (Από τη δική μου εμπειρία, να το πω έτσι)
      2. +5
        18 Φεβρουαρίου 2023 13:34
        Απόσπασμα: Just_Kvasha
        ανακτήθηκε κατευθείαν στην πανοπλία

        wassat
        Αυτό ισχύει μόνο για τους Ευρωπαίους ιππότες, ελπίζω; Και οι Πολόβτσι με τους Πετσενέγους, όπως καταλαβαίνω, τα έκαναν όλα αυτά από τις σέλες τους χωρίς να βγουν; γέλιο
        Οι Ρώσοι μαχητές, φυσικά, ανέκαμψαν κανονικά, από όσο καταλαβαίνω ... Ήταν δύσκολο γι 'αυτούς, συνηθισμένους στην καθαριότητα και τη μυρωδιά της βιολέτας, να πολεμήσουν αυτές τις βρωμιές ...
        Ένα άξιο μείον από εμένα προσωπικά με μεγάλη χαρά. καλός γέλιο
  2. +6
    18 Φεβρουαρίου 2023 05:17
    Vyacheslav Olegovich, χαιρετισμούς!
    Ευχαριστώ για την ιστορία, είναι μια αποκάλυψη για μένα.
    hi
    1. +1
      18 Φεβρουαρίου 2023 06:47
      Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
      μια ανακάλυψη για μένα.

      Και για μένα! Ό,τι καλύτερο σε σένα, Έντουαρντ!
    2. +2
      18 Φεβρουαρίου 2023 07:21

      Ο διοικητής βγάζει το παντελόνι του μπροστά στον άγγελο ... Γιατί;

      Βγάλε το παντελόνι, ας γνωριστούμε (γ) *
      *αυτή η φράση δεν έχει καμία σχέση με την ομοφυλοφιλία ανόητος είναι παρμένη από την παραβολή της πλατιάς πατρικής ζώνης Ναί
      1. +6
        18 Φεβρουαρίου 2023 09:00
        Αυτό είναι ενδιαφέρον - γιατί είναι ο άγγελος στην πανοπλία; Δεν θα προσθέσουν περισσότερη προστασία από ό,τι έχει ήδη δοθεί από πάνω, και το να πετάς μέσα σε ένα κομμάτι σιδήρου 20 κιλών μάλλον δεν είναι πολύ βολικό αισθάνομαι
        Γενικά, αυτή η εικόνα θυμίζει κάτι αόριστα. Λοιπόν, αυτό είναι σωστό - Terminator: Ναί
        «Χρειάζομαι τα ρούχα σου και τη μοτοσυκλέτα σου (άλογο)
        1. +3
          18 Φεβρουαρίου 2023 09:35
          Λοιπόν, αυτό είναι σωστό - Terminator:
          "Θα επιστρέψω!" (ΜΕ)
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 09:49
            Αυτό είναι ενδιαφέρον - γιατί είναι ο άγγελος στην πανοπλία;

            Ίσως είναι ο Άγιος Γεώργιος;
            1. +4
              18 Φεβρουαρίου 2023 09:55
              Ίσως είναι ο Άγιος Γεώργιος;
              Τότε το φίδι λείπει.
              «Μόνο ένα άλογο και ένα φίδι,
              Αυτή είναι όλη η οικογένειά του».
            2. +3
              18 Φεβρουαρίου 2023 10:09
              Ίσως είναι ο Άγιος Γεώργιος;

              Με φτερά; σταματώ
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 10:16
                Με φτερά;
                "Ναι." (ΜΕ)
                Προφανώς, η Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα δεν είναι δυνατή στις παραδόσεις των μεσαιωνικών γραφικών...
                1. +2
                  18 Φεβρουαρίου 2023 10:36
                  Προφανώς, η Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα δεν είναι δυνατή στις παραδόσεις των μεσαιωνικών γραφικών...

                  Όχι δυνατό, Αντών, ω όχι δυνατό! wassat )))
                  Ή μήπως ο καλλιτέχνης απλά δεν ολοκλήρωσε κάποιες από τις απαραίτητες λεπτομέρειες (ένα μανδύα, ένα φίδι, ένα δόρυ), αλλά αντί για αυτά, από απουσία, κόλλησε άλλες - φτερά; )))
                  1. +3
                    18 Φεβρουαρίου 2023 10:49
                    Το γεγονός είναι, Lyudmila Yakovlevna, ότι τα φτερά είναι ιδιοκτησία αρχαγγέλων, οντότητες που μπορούν να πάρουν ανθρώπινη μορφή, αλλά δεν υπήρξαν ποτέ άνθρωποι και όχι άγιοι.
                    1. +4
                      18 Φεβρουαρίου 2023 21:15
                      hi Χαιρετισμούς Αντώνη διάβασε την ανταλλαγή απόψεων και σκέψης. Πιθανότατα, ο άγγελος με το σπαθί είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ (ο αρχάγγελος του αγγελικού στρατού και επικεφαλής των φρουρών των πυλών του παραδείσου) και ο ακάλυπτος διοικητής είναι η νεοφερμένη ψυχή ενός πολεμιστή που σκοτώθηκε για τον ιερό σκοπό . Οι ψυχές στον παράδεισο είχαν προφανώς έναν ενδυματολογικό κώδικα που δεν περιελάμβανε τη χρήση παντελονιών. χαμόγελο
                      «Και έδιωξε τον Αδάμ, και έστησε στα ανατολικά δίπλα στον κήπο της Εδέμ τα Χερουβίμ και το φλεγόμενο σπαθί που γυρίζει για να φυλάξει τον δρόμο προς το δέντρο της ζωής». (Γεν. 3-24)
                      Οι Χριστιανοί πίστευαν ότι το χερουβείμ οπλισμένο με σπαθί στις πύλες του παραδείσου ήταν ο αρχάγγελος Μιχαήλ ....
                      1. +4
                        18 Φεβρουαρίου 2023 21:53
                        Πιθανότατα, ο άγγελος με το σπαθί είναι ο Αρχάγγελος Μιχαήλ (ο αρχάγγελος του αγγελικού στρατού και επικεφαλής των φρουρών των πυλών του παραδείσου) και ο ακάλυπτος διοικητής είναι η νεοφερμένη ψυχή ενός πολεμιστή που σκοτώθηκε για τον ιερό σκοπό .

                        Ένα καλό σχόλιο για να ερμηνεύσουμε την ουσία αυτού που σχεδιάζεται
                      2. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 22:04
                        Οι Χριστιανοί πίστευαν ότι το χερουβείμ οπλισμένο με σπαθί στις πύλες του παραδείσου ήταν ο αρχάγγελος Μιχαήλ ....
                        Το θεωρούσαν «από πότε»;
                        Borisych, σεβασμός μου!
                      3. +3
                        18 Φεβρουαρίου 2023 22:27
                        Μάλιστα από τους «προβιβλικούς» χρόνους. Η Γένεση είναι το πρώτο βιβλίο της Τορά (Πεντάτευχο).
                        Αλλά για διάφορους λόγους, η Μορφή του Αρχαγγέλου Μιχαήλ, του προστάτη των πολεμιστών, έγινε ιδιαίτερα δημοφιλής κατά τη διάρκεια των Σταυροφοριών (11-14 αιώνες).
                        ,
        2. +6
          18 Φεβρουαρίου 2023 12:02
          το να πετάς μέσα σε ένα τέτοιο κομμάτι σίδερου 20 κιλών μάλλον δεν είναι πολύ βολικό
          Χωρίς δεδομένα σχετικά με την αναλογία ώθησης προς βάρος - μια κενή συνομιλία γέλιο Εδώ είναι το πρωτότυπο του Su-25 Ναί .
        3. +7
          18 Φεβρουαρίου 2023 16:10
          Απόσπασμα: Richard
          Αυτό είναι ενδιαφέρον - γιατί είναι ο άγγελος στην πανοπλία;

          Γιατί ο αρχάγγελος Μιχαήλ είναι ο αρχάγγελος του ουράνιου στρατού. Και οι αγράμματοι ενορίτες που κοιτούσαν τις εικόνες έπρεπε να επισημάνουν το VUS του με προσιτό τρόπο.
  3. +5
    18 Φεβρουαρίου 2023 05:22
    σε τι ακριβώς θα πολεμήσουν οι κάτοικοι της πόλης και θα δούμε ότι είναι όλοι πανοπλίες από την κορυφή ως τα νύχια

    Για να εξοπλίσετε ένα τέτοιο πλήθος κατοίκων της πόλης με πανοπλίες, απλά δεν υπάρχει αρκετό μέταλλο. Ναι, και δεν μπορείτε να χορτάσετε από ειδικούς - τότε δεν υπήρχαν ούτε μεταφορείς, ούτε τέτοια μαζική βιομηχανική παραγωγή. Αρκετά για ασπίδες με σπαθιά... ριπή οφθαλμού

    Λοιπόν, προσχωρώ στην ερώτηση:

    Παράθεση από ee2100
    Νοίκιασαν όλο «αυτό» για τη νύχτα ή κοιμήθηκαν έτσι, όπως απεικονίζεται στις σελίδες των χειρογράφων;
    1. +8
      18 Φεβρουαρίου 2023 06:50
      Παράθεση από Luminman
      ούτε τέτοια μαζική βιομηχανική παραγωγή.

      Εδώ είχα ένα άρθρο σχετικά με τις ποσότητες στις οποίες ο Ερρίκος ο Όγδοος παρήγγειλε πανοπλίες για τους στρατιώτες του. Με μία παραγγελία 3200 σετ - κράνη, κουρτίνες, τιράντες, ποδαράκια από Γερμανία! Πράξεις και λογαριασμοί έχουν επίσης διατηρηθεί ... Το ίδιο ήταν και στην Ιταλία.
    2. +4
      18 Φεβρουαρίου 2023 06:56
      Είναι σαφές ότι αυτό έχει σχεδιαστεί για «μεγαλύτερη εγγύτητα». Στη Ρωσία συνηθιζόταν να πηγαίνουν σε μια εκστρατεία με πανοπλίες, «σαν στον πάγο», αλλά στη συνέχεια αφαιρούνταν και μεταφέρονταν σε κάρα. Στην Ιταλία, υπήρχαν το πολύ 25 χιλιόμετρα μεταξύ των πόλεων. Κι αν είναι λιγότερο; Αυτό πιθανότατα δεν μπορούσε να αφαιρεθεί. Είτε κάποιοι από αυτούς γύρισαν, κάποιοι όχι, για να εξασφαλίσουν αμέσως την κυριαρχία κατά τη διάρκεια επίθεσης στην πόλη. Αλλά και οι Ιταλοί είχαν βόδια και κάρα…
    3. +3
      18 Φεβρουαρίου 2023 08:54
      Υπήρχε. Σχετικά με τη Βόρεια Ιταλία, αυτό που ονομάζεται «τα αστέρια ευθυγραμμίστηκαν». Αργότερα αυτή η εμπειρία υιοθετήθηκε από τους Γερμανούς.
  4. 0
    18 Φεβρουαρίου 2023 05:59
    Χαιρετισμούς σε όλους τους "ιστορικούς" hi Μου άρεσε πολύ το άρθρο, αφού το διάβασα, κοίταξα τις εικόνες για πολλή ώρα. Vyacheslav Olegovich - εξαιρετικό υλικό! Τώρα θα το σκεφτώ προσεκτικά και θα γράψω ένα στοχαστικό σχόλιο για τα πλεονεκτήματα.
  5. +9
    18 Φεβρουαρίου 2023 07:06
    Γιατρέ, από πού πήρατε αυτές τις φωτογραφίες; ριπή οφθαλμού Συγνώμη.
    Πανέμορφο βιβλίο! Κοιτάξτε μέσα από τέτοια
    1. +8
      18 Φεβρουαρίου 2023 09:02
      Κοιτάξτε μέσα από τέτοια

      Ναι, με ιατρικά γάντια, πιάνοντας προσεκτικά την πάνω γωνία και γυρίζοντας αργά την αρχαία σελίδα... Και τότε δεν θα το τολμούσα - από φόβο μήπως χαλάσω το φθαρμένο από τον καιρό υλικό.

      Καλημέρα αγαπημένοι φίλοι! Όλα μου τα σεβάσματα και να έχετε μια όμορφη μέρα! αγάπη )))
      Για κάποιους, ένα βιβλίο είναι τροφή που δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς. Θυμάστε πώς οι Strugatskys στο Lame Fate; Ο Μπάνεφ ρωτά τον Γκόλεμ τι απέγινε ο απαχθέντος σκνίπας. Πέθανε. Γιατί; Δεν του επέτρεψαν να διαβάσει και πέθανε από την πείνα.
      Ας μην φύγουν λοιπόν τα βιβλία από τη ζωή μας!
      1. +4
        18 Φεβρουαρίου 2023 09:09
        Ας μην φύγουν λοιπόν τα βιβλία από τη ζωή μας! ποτά
        Υπέροχο τοστ, αγαπητή Λιουντμίλα
        Πάρτε το Alaverdi:
        Ένας φίλος μου, ιερέας, έχοντας φάει ένα πλούσιο γεύμα σε ένα εστιατόριο, άφησε μια λακωνική καταχώριση στο βιβλίο επισκεπτών: «Το κονιάκ είναι θεϊκό, η τιμή είναι άθεη». Φίλοι, θα είμαι και σύντομος: η σημερινή μέρα είναι θεϊκή, αλλά ασεβή σύντομη. Για τις νέες μας συναντήσεις! ποτά
        1. -1
          18 Φεβρουαρίου 2023 09:48
          υπέροχο τοστ
          Ναί. Για βιβλία, χωρίς τσουγκρίσματα ποτηριών. Γιατί θα φύγουν.
          1. +2
            18 Φεβρουαρίου 2023 17:17
            Θα ξαναγεννηθούν σε κάτι νέο, διαφορετικό. Επιπλέον, αυτό το νέο είναι ήδη κάπου κοντά μας, απλά κοιτάμε αλλά δεν βλέπουμε.
            1. +2
              18 Φεβρουαρίου 2023 17:29
              Γεια σου Βλαντιμίρ!
              Ακριβώς αυτό που βλέπουμε. Μπροστά στα μάτια μας αντικαθίστανται οι μέθοδοι ανθρώπινης αντίληψης της πληροφορίας.
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 19:02
                Καλησπέρα Αντώνη.
                Ο Evariste Guys στο ποίημα «The War of the Old and New Gods» έχει την εικόνα των ιθαγενών. Σηκώνονται το πρωί, πάνω που πέφτει η πρώτη τους ματιά, τότε για σήμερα είναι το είδωλο που λατρεύουν. Αλλά μόνο σήμερα. Αύριο είναι άλλο ένα είδωλο.
                Ήθελα να πω ότι εμείς, ορμώντας από τη μια μοντέρνα ιδέα στην άλλη, κοιτάζοντας τον κόσμο, δεν βλέπουμε την ουσία των γεγονότων, τις βαθιές διαδικασίες, τα αληθινά νοήματα. Παρόλο που, φυσικά, ο κόσμος άρχισε ξαφνικά να αλλάζει σαν εικόνα σε ένα βίντεο γρήγορης προώθησης.
          2. +2
            18 Φεβρουαρίου 2023 19:53
            Παράθεση από: 3x3zsave
            Ναί. Για βιβλία, χωρίς τσουγκρίσματα ποτηριών. Γιατί θα φύγουν.

            Οχι. Αλλαγή - ναι. Αρκετά έφυγε - όχι.
            1. +3
              18 Φεβρουαρίου 2023 20:02
              Ιβάν, δεν μιλάω συγκεκριμένα για βιβλία! Μιλάω για το πώς ένας άνθρωπος αφομοιώνει τις πληροφορίες. Έχετε διαβάσει Prishvin ή Paustovsky εδώ και πολύ καιρό;
              1. +4
                18 Φεβρουαρίου 2023 20:56
                «Μπροστά στα μάτια μας αντικαθίστανται οι μέθοδοι ανθρώπινης αντίληψης των πληροφοριών».
                Η πιο παγκόσμια μετάβαση στην αντίληψη συνέβη με την εφεύρεση της γραφής. Πριν από αυτό, οι πληροφορίες γινόταν αντιληπτές από το αυτί. Όσοι άκουσαν καλά και απομνημόνευσαν την πρώτη φορά έλαβαν ένα πλεονέκτημα στη ζωή. Η ζωή είναι σύντομη, μέχρι την ηλικία των 12-14 ετών ήταν απαραίτητο να πάρουμε όλη τη γνώση για τον κόσμο, αργότερα πέθανε η παλαιότερη γενιά, δεν υπήρχε κανείς να ρωτήσει ξανά. Ξέχασα πού ζουν οι τίγρεις και τι είδους γρασίδι δεν μπορείτε να φάτε - η φυσική επιλογή δεν θα επιτρέψει την αναπαραγωγή, κόψτε τους ημιμορφωμένους.
                Με τη γραφή, η γνώση συσσωρεύεται πιο γρήγορα, αλλά κατέστη δυνατό να ξεχάσουμε κάτι, μπορείτε να το δείτε στις σημειώσεις. Το Smart και η μνήμη έχασαν μέρος του ανταγωνιστικού πλεονεκτήματος. Τα τελευταία χιλιάδες χρόνια, ο όγκος του ανθρώπινου εγκεφάλου έχει μειωθεί κατά μέσο όρο 5-10%. Μερικοί επιστήμονες λένε ότι αυτό αντισταθμίζεται από την επιπλοκή των νευρικών συνδέσεων στον εγκέφαλο ως αποτέλεσμα της κοινωνικοποίησης, άλλοι ότι η βλακεία έχει πάψει να επηρεάζει την επιβίωση, επομένως όχι οι πιο έξυπνοι έχουν χρόνο να δώσουν απογόνους. Η μετριότητα δεν είναι πρόταση.
                Κοιτάζω όλες τις νέες μεθόδους παρουσίασης πληροφοριών, σφυρηλάτησης της στον εγκέφαλο, χειρισμού της συνείδησης κ.λπ., αλλά δεν βλέπω σε τι μπορώ να στοιχηματίσω. Τι θα κερδίσει σε αυτή τη μάχη ιδεών.
                1. +1
                  18 Φεβρουαρίου 2023 21:19
                  Κοιτάζω όλες τις νέες μεθόδους παρουσίασης πληροφοριών, σφυρηλάτησης της στον εγκέφαλο, χειρισμού της συνείδησης κ.λπ., αλλά δεν βλέπω σε τι μπορώ να στοιχηματίσω.
                  Οπτικοποίηση της αντίληψης, οι εικόνες θα αντικαταστήσουν το κείμενο. Είναι ήδη εδώ για να δείξουν τον μονόλογο του Άμλετ πάνω από το κρανίο του Γιόρικ, δέκα emoticon είναι αρκετά.
                  1. +2
                    18 Φεβρουαρίου 2023 21:42
                    Όχι, δεν νομίζω. Είναι σαν την αργκό στην ομιλία. Είναι κάπως άβολο να ελέγχεις ένα μαχητικό αεροσκάφος με emoticons. Δεν είναι δυνατή η λήψη πολλών σημαντικών πληροφοριών με αυτόν τον τρόπο· δεν θα λειτουργήσει μαζί τους σε αυτήν τη μορφή. Ίσως κάτι άμεσα συνδεδεμένο με τον εγκέφαλο, τους υποδοχείς, τον εικονικό χώρο με όλες τις αισθήσεις. Η τεχνητή νοημοσύνη ως η υλοποίηση ιδεών και η διατύπωση της αποστολής ενός ατόμου.
              2. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 22:10
                Παράθεση από: 3x3zsave
                Έχετε διαβάσει Prishvin ή Paustovsky εδώ και πολύ καιρό;

                Συγκεκριμένα, εδώ και πολύ καιρό.
                Αλλά πρόσφατα διάβασα τουλάχιστον εκατό βιβλία, όχι μόνο σε έντυπη, αλλά σε ηλεκτρονική μορφή. Ωστόσο, από αυτή την άποψη, δεν είμαι το πιο κατάλληλο παράδειγμα)))
                Δεν είναι καν επάγγελμα, αλλά τρόπος ζωής. αισθάνομαι
          3. +3
            19 Φεβρουαρίου 2023 00:37
            Παράθεση από: 3x3zsave
            υπέροχο τοστ
            Ναί. Για βιβλία, χωρίς τσουγκρίσματα ποτηριών. Γιατί θα φύγουν.

            Anton, My scraping. Και πού είναι η Γάτα μας και τα υπόλοιπα παιδιά; Τι συνέβη όσο ήμουν στον πόλεμο; Άφησε ένα αβλαβές σχόλιο, σημειώθηκαν επτά μαλάκες, σοκαρισμένος. Τι συμβαίνει?
        2. +6
          18 Φεβρουαρίου 2023 09:54
          Ντίμα, δεν μπορώ να συμβαδίσω με την ώρα!
          Μερικοί αξιότιμοι επιστήμονες λένε ότι η Γη άρχισε να περιστρέφεται πιο γρήγορα. Άλλοι, όχι λιγότερο σεβαστοί, υποστηρίζουν ότι είναι πιο αργό. Το ατομικό ρολόι θα διορθωθεί για ένα δευτερόλεπτο - δεν θυμάμαι προς ποια κατεύθυνση. Όμως, έχοντας κατά νου την απληστία της εποχής μας, υποψιάζομαι ότι ένα δευτερόλεπτο θα χαθεί υπέρ κάποιου. Και μου λείπει, ένα δευτερόλεπτο! wassat )))
          1. +5
            18 Φεβρουαρίου 2023 10:19
            Μερικοί αξιότιμοι επιστήμονες λένε ότι η Γη άρχισε να περιστρέφεται πιο γρήγορα. Άλλοι, όχι λιγότερο σεβαστοί, υποστηρίζουν ότι είναι πιο αργό.
            Όλα εξαρτώνται από τις αρκούδες!)))
            1. +3
              18 Φεβρουαρίου 2023 12:57
              Όλα εξαρτώνται από τις αρκούδες!)))

              Γιατί έτσι? Διαφωτίζω!)))
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 13:00
                Γιατί έτσι?
                Πόσο έντονα τρίβουν την πλάτη τους στον άξονα της γης Ναί .
                1. +3
                  18 Φεβρουαρίου 2023 13:14
                  γύρω από τον άξονα της γης


                  Ευχαριστώ, το θυμήθηκα!
                  «Οι αρκούδες τρίβουν τις πλάτες τους στον άξονα της γης!
                  Λαααα-λα-λα-... -λα-λα...."
                  Ναι, έτσι. Δεν υπήρχε συσχέτιση. Στο "Mortol Kombat" ο γέρος μοναχός είπε για τον Liu Kang: "Έβλεπε πάρα πολύ τηλεόραση!", και όλοι γέλασαν, και εγώ, βλέπετε, ξαναδιάβασα τα τηλεγραφήματα. Ουάου, αυτό δεν είναι για να θυμηθούμε μια από τις βασικές ταινίες μιας καταπληκτικής εποχής που πέρασε στη διαχρονικότητα! Θλίψη...
                  1. +5
                    18 Φεβρουαρίου 2023 13:27
                    πέρασε στη διαχρονικότητα μιας καταπληκτικής εποχής!
                    Εν όψει της σχετικής βρεφικής ηλικίας, βρήκα πολύ λίγα - κυρίως σήψη. Μπροσούρες με «πραγματική ουκρανική ιστορία», τυπωμένο σε τεχνικό χαρτί και διανεμημένο από τον διευθυντή ενός σχολικού μέλους του ΚΚΣΕ, ένοπλους φρουρούς του μνημείου του Λένιν στη Λιεπάγια με δύο τεθωρακισμένα, διαλύοντας μεταξύ τους Λετονούς πατριώτες-διανοούμενους σε προλετάριους (οι προλετάριοι που καταφεύγουν στη γλώσσα της σφαγής νίκησαν εύκολα τα διανοητικά επιχειρήματα των διανοουμένων), η αποχώρηση των στρατευμάτων από τη Λιεπάγια, όταν αντί για τον στρατιωτικό εξοπλισμό που έμενε στις αποθήκες, μεταχειρισμένα αυτοκίνητα από τις χωματερές της Σουηδίας, έκλεψαν ολλανδικό λουκάνικο , τα οποία αδέσποτα σκυλιά αρνήθηκαν να φάνε, τα έβαλαν στα βαγόνια (και μας φάνηκε νόστιμο σταματώ ) - Ναι, υπάρχει κάτι να θυμάστε Ναί .
                    1. +3
                      18 Φεβρουαρίου 2023 20:30
                      Εν όψει της σχετικής βρεφικής ηλικίας, βρήκα πολύ λίγα - κυρίως σήψη.
                      Κρίμα που έπιασες μόνο την εκκαθάριση της ΕΣΣΔ. Κατάφερα όχι μόνο να αποκτήσω τριτοβάθμια εκπαίδευση σε αυτό, αλλά και να εργαστώ. Οπότε έχω κάποιες τύψεις. Είδα πώς δούλευε το σύστημα και είδα πώς έσπασε σκόπιμα. Το έσπασαν το 1988 με το Νόμο «Περί Συνεργασίας», όταν άρχισαν να εξαργυρώνονται χρήματα χωρίς μετρητά.
            2. +4
              18 Φεβρουαρίου 2023 17:29
              Πολύ ευμετάβλητες, αυτές οι αρκούδες είτε τρίβονται είτε όχι. Τώρα η περίοδος επιτάχυνσης της περιστροφής είναι περίπου ένα μικροδευτερόλεπτο την ημέρα.

              Αλλαγές στη διάρκεια της ημέρας (μαύρη γραμμή) σε σύγκριση με τις διακυμάνσεις της θερμοκρασίας στη Γη. Η μπλε διακεκομμένη γραμμή δείχνει τη γραμμική τάση.
              Έτσι ήταν και θα συνεχίσει να είναι.
          2. +3
            18 Φεβρουαρίου 2023 10:26
            Αν παρατηρήσετε ότι η Γη περιστρέφεται, τότε είστε απλώς μεθυσμένοι. Ο υπολοχαγός Pinsky το περιποιείται πάντα με τουρσί λάχανου (γ)
            1. +2
              18 Φεβρουαρίου 2023 12:21
              «Και όποιος δεν είναι ήδη μεθυσμένος το πρωί,
              Αυτός, με συγχωρείτε, δεν είναι λαντζέρης!» (Γ)
              (Galileo Galilei)
      2. +5
        18 Φεβρουαρίου 2023 15:13
        Οι ανατυπώσεις κυκλοφορούν τώρα. Ξεφυλλίζοντας μια ανατύπωση της Βίβλου Ματσιέφσκι - όχι λιγότερο ενδιαφέρουσα.
        1. +4
          18 Φεβρουαρίου 2023 21:40
          hi Ιβάν. Δεν πρόκειται για ανατύπωση - είναι έκδοση φαξ, αν και όχι πλήρες αντίγραφο (είναι πολύ δύσκολο και ακριβό). Είναι αδύνατο κατ' αρχήν να «ανατυπώσει» αυτό που αρχικά ήταν χειρόγραφο. αισθάνομαι
          1. +2
            18 Φεβρουαρίου 2023 22:29
            Δεν θα διαφωνήσω. Η Βίβλος του Maciejowski σαρώθηκε και τυπώθηκε - γι' αυτό χρησιμοποίησε αυτόν τον όρο.
  6. +7
    18 Φεβρουαρίου 2023 10:13
    "Πολύ ενδιαφέρουσα εικονογράφηση. Τι νύφες είναι αυτές; Γιατί ο διοικητής κοιτάζει τα γεννητικά τους όργανα;" Η περιτομή κάνει. Η μετατροπή περνάει «νεόφυτες»...
    1. +5
      18 Φεβρουαρίου 2023 10:30
      Τι είδους βλέμματα είναι αυτά; Γιατί ο διοικητής κοιτάζει τα γεννητικά τους όργανα;

      Απλώς οι ιππότες γιόρτασαν χθες την κατάληψη της Ορλεάνης τόσο ένδοξα που ξέχασαν ποιος από αυτούς ήταν η Ιωάννα της Αρκ. χαμόγελο
      1. +5
        18 Φεβρουαρίου 2023 15:15
        Ίσως μια φυσική εξέταση για αφροδίσια νόσο. Τώρα το κάνουν και αυτοί.
        1. +4
          18 Φεβρουαρίου 2023 16:15
          Απόσπασμα: Ιβάν Ιβάνιτς Ιβάνοφ
          Ίσως μια φυσική εξέταση για αφροδίσια νόσο. Τώρα το κάνουν και αυτοί.

          Φαίνεται ότι η σύφιλη δεν έχει φέρει ακόμη από τη Νέα Ισπανία ...
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 20:37
            Φαίνεται ότι η σύφιλη δεν έχει φέρει ακόμη από τη Νέα Ισπανία ...
            Αλλά είχα ήδη βλεννόρροια. Όπως συμβαίνει στο επικό έργο:
            Καθίστε τα παιδιά σε κύκλο
            Ας μιλήσουμε για τη γονόρροια.
            Γιατί συμβαίνει ξαφνικά
            Αυτή η θλιβερή ασθένεια
            Αυτή η κακή ασθένεια
            Όπως η γνωστή ιλαρά
            Γνωστό στους ανθρώπους από τα αρχαία χρόνια
            Και δεν θα το κρύψουμε
            Όπως στην αρχαία Ιουδαία
            Κατανόηση της γονόρροιας
            Έλληνες και Μακεδόνες
            Έτσι απέδωσαν φόρο τιμής στο ακέραιο
            Αιγύπτιος στο Δέλτα του Νείλου
            Αισθάνθηκε λυπημένος
            Ο Κολ στη σκιά των πυραμίδων
            Ένιωσα οξεία ουρηθρίτιδα
            Και βρίζοντας το πρώην πάθος
            Οι Πέρσες έκλαιγαν ούροντας...

            κι έτσι μέχρι τα μέσα του εικοστού αιώνα φτάνουν τα ποιήματα
            Το έργο των φοιτητών ιατρικής.
      2. +2
        18 Φεβρουαρίου 2023 20:22
        Λυπάμαι τρομερά, Ντμίτρι, αλλά ίσως μετά την άρση της πολιορκίας;
        1. +2
          18 Φεβρουαρίου 2023 22:05
          Αντιθέτως, πρέπει να ζητήσω τρομερά συγγνώμη. Μην κρίνετε αυστηρά, ο Άντον είναι στα εβδομήντα του ζητήσει
    2. 0
      18 Μαΐου 2023 22:18
      Τεστ περιτομής. Ναζί
      στην αρχή του πολέμου κανόνιζαν και τέτοιες νύφες.

      Παρεμπιπτόντως, ο διοικητής στις δύο πρώτες εικόνες κρατά ένα εξάχειρο,
      απλώς αλλάζει από χέρι σε χέρι, ο συγγραφέας.
  7. +4
    18 Φεβρουαρίου 2023 10:30
    Αυτή η ερώτηση με τέντωσε: από τι ήταν το υλικό, πάνω στο οποίο εφαρμόστηκαν κείμενο και εικόνες κατά τον Μεσαίωνα; Τα λίγα βιβλία μου φαίνονται ήδη αρκετά ασήμαντα, αν και τα αντιμετωπίζω με τη μέγιστη προσοχή.
    Καταρχήν καταφέραμε να μάθουμε τα εξής.
    Μέχρι τον XNUMXο αιώνα, βιβλία φτιάχνονταν μόνο από μοναχούς - από το ντύσιμο του δέρματος μέχρι τη διακόσμηση των σελίδων. Και μετά εμφανίστηκαν τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια, χρειάστηκαν πολλά βιβλία, διαβάζονταν συνεχώς, που σημαίνει ότι χρειαζόταν περγαμηνή, που είχε περισσότερη δύναμη. Και τότε οι κάτοικοι-τεχνίτες μπήκαν στη διαδικασία δημιουργίας βιβλίων. Έχοντας ενωθεί σε εργαστήρια, άρχισαν να ανοίγουν νέα εργαστήρια, αλλά δεν έγιναν ανταγωνιστές των μοναστηριών, η κοινή τους ύπαρξη κράτησε πολύ καιρό.
    Με τον καιρό, το χαρτί για βιβλία άρχισε να φτιάχνεται από παλιά λινά κουρέλια. Οι τεχνίτες πίστευαν ότι αυτό ήταν εύθραυστο χαρτί, αλλά αποδείχθηκε ότι είχε επιβιώσει για αιώνες)))
  8. +3
    18 Φεβρουαρίου 2023 10:54
    «Οι διοικητές μπροστά». Και το ότι πρόκειται για διοικητές -αναμφίβολα στα χέρια τους έχουν «μπαστούνια»- ραβδιά!

    Έτσι δημιουργούνται στην ιστορία κάθε λογής «αστικοί θρύλοι», που χάρη στο Διαδίκτυο εξαπλώθηκαν πολύ γρήγορα.
    Αυτό δεν είναι ένα ραβδί, αλλά ένα bastoncello, ένα όπλο με τη μορφή ενός κοντού ραβδιού. Επιπλέον, αυτό το όπλο δεν είναι «του διοικητή», είναι αρκετά διαδεδομένο, είναι αρκετά συνηθισμένο στις μεσαιωνικές μινιατούρες.


    Εικονογράφηση από την πραγματεία ξιφασκίας «Το λουλούδι της μάχης» του Fiore de Liberi.
    Το κείμενο εξηγεί πώς να κρατάτε το λαιμό με ένα ραβδί (μπαστοντσέλο).
    Cum un bastoncello Io collo t'o ligato
    Se non temeto in terra ayne bon merchato.

    Κρίνοντας από τις απεικονίσεις που συναντήθηκαν, οι ιππότες δεν περιφρονούσαν ούτε τέτοια όπλα.

    1. +3
      18 Φεβρουαρίου 2023 11:18
      Έτσι δημιουργούνται στην ιστορία κάθε λογής «αστικοί θρύλοι».
      Δεν συμφωνώ με τον όρο. Οι "Urban legends" - στο Weller, παρεμπιπτόντως, βασίζονται σε μεγάλο βαθμό σε πραγματικά γεγονότα, τα οποία έχει δει επανειλημμένα.
      Νομίζω ότι υπάρχει μια "ασυνείδητη παραποίηση της ιστορίας που βασίζεται σε ελλιπή γνώση του περιγραφόμενου θέματος (γεγονότος)"
      1. +2
        18 Φεβρουαρίου 2023 13:25
        Οι "Urban legends" - στο Weller, παρεμπιπτόντως, βασίζονται σε μεγάλο βαθμό σε πραγματικά γεγονότα, τα οποία έχει δει επανειλημμένα.

        Όχι μόνο ο Weller. Το γεγονός ότι κάποιο μέρος των αστικών θρύλων βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα επισημάνθηκε από τον λαογράφο Richard Dorson, ο οποίος επινόησε αυτόν τον όρο.
    2. +2
      18 Φεβρουαρίου 2023 11:22
      Δεν μου πέρασε από το μυαλό να κοιτάξω. Θυμήθηκα την ταπετσαρία από το Μπαγιέ με τον Επίσκοπο Όντο να κρατά ένα ραβδί και μια-δυο μινιατούρες, όπου οι διοικητές έχουν προφανώς ρόπαλα, αλλά σε αυτήν την περίπτωση, προφανώς, αυτό ακριβώς είναι η περίπτωση - και η επιγραφή στο κείμενο το επιβεβαιώνει! Χαίρομαι που το βρήκες και το δημοσίευσες.
      1. +2
        18 Φεβρουαρίου 2023 11:40
        Θυμήθηκα την ταπισερί από το Μπαγιέ με τον Επίσκοπο Όντο με ραβδί
        Γεια σου, Vyacheslav Olegovich!
        Για άλλη μια φορά σας θυμίζω ότι ο Όντο ως ιερέας δεν είχε δικαίωμα να χύσει αίμα, εξ ου και το ραβδί στα χέρια του. Και αυτό δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική διοίκηση ή τις μεταγενέστερες πρακτικές μάχης που έδωσε ο συνάδελφος Ruyter-57.
        1. +3
          18 Φεβρουαρίου 2023 12:09
          Ο Όντο, ως ιερέας, δεν είχε δικαίωμα να χύσει αίμα,

          Και το έριξε χωρίς μέτρο. Η καταστολή της «ανταρτίας των τριών κόμης» το 1075, που κατέστρεψε τη Νορθούμπρια, από μόνη της αξίζει κάτι. ο θείος ήταν σκληρός
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 12:24
            Και το χύθηκε χωρίς μέτρο
            Το όλο θέμα είναι ότι δεν είναι προσωπικό.
            1. +3
              18 Φεβρουαρίου 2023 13:58
              Το όλο θέμα είναι ότι δεν είναι προσωπικό.

              Αυτή είναι επίσης μόνο μία από τις εκδόσεις. Υπάρχει και το αντίθετο.
              Ο επίσκοπος Όντο του Μπαγιέ πολέμησε στο Χάστινγκς (1066) προτού υπάρξουν τέτοιοι εξουσιοδοτημένοι υπερασπιστές της εκκλησίας. ...Το ότι οι επίσκοποι θα συγκρατηθούν από τον πόλεμο είναι πραγματικά μια ευσεβής επιθυμία που δεν μπορεί εύκολα να πραγματοποιηθεί σε αυτόν τον αμαρτωλό κόσμο

              Ο επίσκοπος Odo του Bayeux πολέμησε στο Hastings (1066) ...Το ότι οι επίσκοποι δεν πρέπει να χύνουν αίμα είναι απλώς μια ευσεβής επιθυμία, που δεν εκπληρώνεται εύκολα σε αυτόν τον αμαρτωλό κόσμο.
              William Stearns Davis (1990). Life on a Medieval Barony: A Picture of a Tipical Feudal Community in the XIIIth Century
        2. +4
          18 Φεβρουαρίου 2023 13:52
          Για άλλη μια φορά σας θυμίζω ότι ο Όντο ως ιερέας δεν είχε δικαίωμα να χύσει αίμα, εξ ου και το ραβδί στα χέρια του. Και αυτό δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική διοίκηση ή μεταγενέστερες στρατιωτικές πρακτικές.

          Αυτή είναι μόνο η έκδοση που δίνουν οι ιστορικοί David C. Douglas και George W. Greenaway στο English Historical Documents 1042-1189, Λονδίνο, 1959.
          Υπάρχει μια άλλη εκδοχή που προτείνει ο διάσημος Ewart Oakeshott. Πιστεύει ότι αυτό είναι απλώς ένα όπλο, ένα κλαμπ. Ένα είδος κλαμπ, ένα κοντό ραβδί - μπαστούνι στα αγγλικά, baston στα ισπανικά.
          1. +3
            18 Φεβρουαρίου 2023 14:08
            Από όσο καταλαβαίνω καμία εκδοχή δεν αρνείται την αδυναμία αιματοχυσίας από κληρικό;
            1. +2
              18 Φεβρουαρίου 2023 14:34
              Από όσο καταλαβαίνω καμία εκδοχή δεν αρνείται την αδυναμία αιματοχυσίας από κληρικό;

              Αυτό είναι ένα θέμα για σοβαρή συζήτηση, εξάλλου, χωρίς μια ενδελεχή θεολογική προετοιμασία, δύσκολα μπορεί κανείς να τα βγάλει πέρα ​​εδώ.
              Καινή Διαθήκη. Εβραίους 9:22: "Χωρίς χύσιμο αίματος δεν υπάρχει συγχώρεση." Και σήμερα, το Βατικανό καλεί τους ιερείς να τηρούν το απόρρητο της ομολογίας ακόμη και με τίμημα το αίμα (καρδινάλιος Μάουρο Πιατσέντσα, επικεφαλής της Αποστολικής Φυλακής, του δικαστηρίου συνειδήσεων του Βατικανού).
              Δεν υπάρχει λοιπόν τρόπος χωρίς σοβαρό κανόνα.
              1. +2
                18 Φεβρουαρίου 2023 14:42
                Δεν υπάρχει λοιπόν τρόπος χωρίς σοβαρό κανόνα.
                Συμφωνώ.
                1. +3
                  18 Φεβρουαρίου 2023 14:48
                  Παρεμπιπτόντως, είχα εμπειρία επικοινωνίας με έναν «σοβαρό κανόνα», έναν διδάκτωρ θεολογίας. Έμεινα πραγματικά έκπληκτος από το εύρος των απόψεων και το βάθος της πολυμάθειας. Οκτώ ώρες πέρασαν εντελώς απαρατήρητες.
            2. +3
              18 Φεβρουαρίου 2023 14:48
              Τα αυτιά της εκδοχής ότι ο κλήρος δεν μπόρεσε να χύσει αίμα (ή συγκεκριμένα χριστιανικό αίμα) πιθανότατα προεξέχουν από το επεισόδιο της Μάχης της Μπουβίνας. Ο επίσκοπος Μποβέ ζάλισε τον Άγγλο διοικητή με το μαχαίρι του.

              Υπάρχουν όμως αρκετά στοιχεία ότι ο κλήρος χρησιμοποίησε όπλα με λεπίδες και κοντάρια.

              Ο διάκονος Γουίλιαμ υπό τον Ότενμπορν πολέμησε με τσεκούρι

              Μάχη του Ντάραμ 1346
              Πεντακόσια ιερείς είπε τη λειτουργία εκείνη την ημέρα
              στο Durham στο χωράφι,
              Και μετά, όπως δυσκολεύομαι να πω,
              Γυμνούσαν και τα δύο δόρυ και ασπίδα. [XLIV]

              Η Επίσκοπος διατάζει τον εαυτό του να πολεμήσει,
              Με το δικό του μαχητικό τσεκούρι στο χέρι του?
              Είπε, «Αυτή τη μέρα τώρα θα πολεμήσω
              Όσο αντέχω!».

              Πολύ τεμπέλης για να το ελέγξω τώρα, αλλά φαίνεται ότι ο Αρχιεπίσκοπος Ζίγκφριντ πολέμησε με σπαθί στο Worringen
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 17:38
                Μένει να καταλάβουμε ποιες ήταν όλες οι αναφερόμενες προσωπικότητες πριν από τη χειροτονία στην αξιοπρέπεια. Και μετά, τελικά, το να κουνάς ένα Brodex δεν σημαίνει κόψιμο καυσόξυλων.
                1. +2
                  18 Φεβρουαρίου 2023 18:17
                  Δεν πειράζει πια. Οπλισμένοι και έτοιμοι να χύσουν αίμα.
                  Και μετά, τελικά, το να κουνάς ένα Brodex δεν σημαίνει κόψιμο καυσόξυλων.

                  Εκπαίδευση στην εργασία (με)
                  1. +2
                    18 Φεβρουαρίου 2023 18:32
                    Δεν πειράζει πια.
                    Λοιπόν, ποιος νοιάζεται, Ντένις. Θυμάσαι (ελπίζω) ότι τέτοια μικρά πράγματα με γοητεύουν.
                    1. +2
                      18 Φεβρουαρίου 2023 19:48
                      Ποια είναι η δήλωση ερώτησης;
                      Θα μπορούσε ένας ιερέας να πολεμήσει άλλους χριστιανούς με μη αμβλύ όπλο; Σίγουρα ναι.
                      Η επιλογή των όπλων εξαρτιόταν από την προηγούμενη κοσμική ζωή; Μπορεί.
                      Έχετε 500 ιερείς με λόγχες, κάτι που προφανώς δείχνει ότι το καθεστώς τους είναι σχετικά χαμηλό και, προφανώς, ήταν πάντα το ίδιο.
                      1. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:06
                        Έχεις 500 ιερείς με δόρατα,
                        Και αυτοί είναι σίγουρα μοναχοί, και όχι μοναχοί δουλοπάροικοι;
                      2. +3
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:29
                        Η ανάρτησή σου προσβάλλει τους ιερείς.
                        πεντακόσιοι ιερείς

                        Πεντακόσιοι ιερείς.
                      3. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:31
                        Ποια είναι η δήλωση ερώτησης;
                        Θέτοντας το ερώτημα: σε ποιο βαθμό εγκρίθηκε από την Εκκλησία η αιματοχυσία από τον κλήρο;
                      4. +4
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:35
                        Η Εκκλησία δεν ενέκρινε καταρχήν την αιματοχυσία μεταξύ Χριστιανών. Το πρότζεκτ «God's World» για 11 μήνες το χρόνο δεν εμφανιζόταν απλώς στο απυρόβλητο. Αλλά αν είναι αδύνατο, αλλά είναι πολύ απαραίτητο, τότε όλα είναι πιθανά
                      5. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 22:14
                        Παράθεση από: 3x3zsave
                        Σε ποιο βαθμό εγκρίθηκε από την Εκκλησία η αιματοχυσία από τον κλήρο;

                        Είναι σίγουρα θανάσιμο αμάρτημα... αλλά, μακάριοι όσοι έδωσαν τη ζωή τους για τους φίλους τους
    3. +2
      18 Φεβρουαρίου 2023 11:28
      Υπέροχο σχόλιο.
      Ευχαριστώ Michiel Ruyter, δεν το ήξερα
      1. +1
        18 Φεβρουαρίου 2023 13:20
        Ναι, διαβάζοντας τα σχόλια, μερικές φορές πιάνω τον εαυτό μου να σκέφτεται: τι είδους άνθρωποι! Χρώμα του έθνους. Πολιτισμός, όμως, κύριε!
        1. -2
          18 Φεβρουαρίου 2023 14:09
          Χρώμα του έθνους.

          Εσύ είσαι που κάνεις λάθος. Το σημερινό «χρώμα του έθνους» είναι Ψυχή της Ρωσίας87 (Semyon). Αυτό είναι το σημερινό αληθινό «λουλούδι» που έχει ανθίσει στο εύφορο έδαφος της άγνοιας από τη μια και της καταστροφικής δύναμης του επιθετικού agitprop από την άλλη. Poskonny και κάθαρμα εικόνα της νεωτερικότητας!
          1. -1
            18 Φεβρουαρίου 2023 14:20
            Κρίνοντας από το μείον που έχει εμφανιστεί, εδώ τέτοια "λουλούδια" μεγαλώνουν αρκετά άφθονα.
    4. +1
      18 Φεβρουαρίου 2023 14:06
      Απόσπασμα: Ruyter-57
      οι ιππότες δεν απέφευγαν τέτοια όπλα

      Γιατί πρέπει να περιφρονούμε τα όπλα εάν είναι αποτελεσματικά;
      1. +3
        18 Φεβρουαρίου 2023 14:18
        Γιατί πρέπει να περιφρονούμε τα όπλα εάν είναι αποτελεσματικά;

        Και γιατί η Magna Charta Libertatum καταδίκασε τη βαλλίστρα, ένα πολύ αποτελεσματικό όπλο;
        1. +1
          18 Φεβρουαρίου 2023 14:37
          Απόσπασμα: Ruyter-57
          Και γιατί η Magna Charta Libertatum καταδίκασε τη βαλλίστρα, ένα πολύ αποτελεσματικό όπλο;

          Γιατί αυτός ο νόμος έγινε αποδεκτός από μη στρατιωτικούς.
          Και στην πραγματικότητα, γιατί καταδικάστηκε η βαλλίστρα;
          1. +1
            18 Φεβρουαρίου 2023 14:43
            Και στην πραγματικότητα, γιατί καταδικάστηκε η βαλλίστρα;

            Θα με συγχωρήσετε, αλλά προτείνω να μάθετε οι ίδιοι τις λεπτομέρειες αυτής της απαγόρευσης, καθώς και τα κίνητρα που ώθησαν τον Πάπα Ιννοκέντιο Β' να το κάνει. Δεν εγγράφηκα στους διαφωτιστές του ιστότοπου VO.
          2. +5
            18 Φεβρουαρίου 2023 15:22
            Ο νόμος εγκρίθηκε μετά από πρόταση του στρατού. Ήταν κρίμα για έναν ιππότη να επενδύσει σε πανοπλίες και εκπαίδευση και μετά να πεθάνει από κάποιον που δεν θεωρούσε καν εχθρό. Τώρα δεξαμενόπλοια και πιλότοι θα βρίζουν τα MANPADS και τα ATGM - μια παρόμοια κατάσταση.
  9. +1
    18 Φεβρουαρίου 2023 13:55
    Μια ποταπή ομοίωση με τις γραφές, με το στυλ εκείνης της εποχής. 400 χρόνια μετά τη διάσπαση από την Ορθοδοξία, τι άλλο να περιμένουμε; Κρίμα που ο Πέτρος 1 ήταν πολύ μεθυσμένος από την αγάπη για καθετί το ευρωπαϊκό και μόλυνα με αυτήν την αισχρότητα την Εκκλησία μας και τα εργαστήρια αγιογραφίας. Το να ζωγραφίζεις ανοιχτά γεννητικά όργανα σε ένα επεισόδιο ούτε αυνανισμού ούτε κάτι χειρότερο στη Βίβλο είναι απλώς ανοιχτός σατανισμός.
    1. +2
      18 Φεβρουαρίου 2023 13:59
      ήταν πολύ μεθυσμένος από αγάπη για οτιδήποτε ευρωπαϊκό
      Είστε τώρα με τα παπούτσια και μια kosovorotka κάθεται σε έναν υπολογιστή online σταματώ ?
      1. 0
        18 Φεβρουαρίου 2023 14:03
        Είναι καλύτερα να κάθεσαι με τα ρωσικά παπούτσια, σε ένα ρωσικό χωριό και να πηγαίνεις στους γηγενείς ρωσικούς αρχαίους ναούς, ενώ ζεις μια πνευματικά υγιή ζωή. Γιατί ο υλισμός σου, ο τόσο αγαπημένος σου, θα σαπίσει μαζί με το πτώμα σου στον τάφο. Για κάθε ορθόδοξο πιστό αυτό ισχύει. Ψυχή πάνω από το σώμα. Αν είσαι άθεος, μπορείς να σκέφτεσαι ό,τι θέλεις.
        1. +6
          18 Φεβρουαρίου 2023 14:09
          ζώντας μια πνευματικά υγιή ζωή.
          Με συγχωρείτε, αλλά ποιος κάνει τη διάγνωση της πνευματικής υγείας; Έτσι τα τσοπανόσκυλα του ISIS (απαγορευμένα στη Ρωσική Ομοσπονδία) θεωρούν τους εαυτούς τους τα μόνα υγιή και τους υπόλοιπους, μαζί και εσάς, άρρωστους, αποσυντεθειμένους και ένοχους μέχρι θανάτου.
          1. -4
            18 Φεβρουαρίου 2023 14:53
            Δηλαδή συγκρίνατε τώρα τον ISIS και την Ορθόδοξη Εκκλησία;
            1. +7
              18 Φεβρουαρίου 2023 15:07
              έχετε συγκρίνει τώρα
              Φανατικοί πιστοί.
          2. +1
            18 Φεβρουαρίου 2023 15:07
            Άλεξ, ωραία! )))
            Έζησα μια έκρηξη διασκέδασης και συνεχίζω να βιώνω! wassat )))
            Στην πραγματικότητα, μια υποσυνείδητη δυσαρέσκεια μιλάει σε μια συνάδελφο Soul of Russia87. Μπορεί κανείς να κάνει εικασίες για την προέλευσή του, αλλά είναι απελπιστικό. Η εξήγησή τους δεν θα απαλλαγεί από τη δυσαρέσκεια. Είμαι επίσης προσβεβλημένος: γιατί όχι μόνο στον Μεσαίωνα, αλλά μέχρι σήμερα, η Πάντοβα είναι ένα από τα κέντρα πολιτισμού και οι πόλεις της Κεντρικής Ρωσίας είναι απλώς τουριστικά κέντρα και όχι πηγές ρωσικών νοημάτων;
            1. +4
              18 Φεβρουαρίου 2023 15:20
              Η Πάντοβα εξακολουθεί να είναι ένα από τα κέντρα πολιτισμού
              Οι πολιτιστικές εκδηλώσεις εκεί χρηματοδοτούνται από μια ντουζίνα διαφορετικούς προϋπολογισμούς και η πρόσβαση εκεί είναι πολύ εύκολη. Λοιπόν, διαφημίζεται καλύτερα από την έρημο του Σαράτοφ.
            2. 0
              18 Φεβρουαρίου 2023 15:25
              Στην πραγματικότητα, μια υποσυνείδητη δυσαρέσκεια μιλάει σε μια συνάδελφο Soul of Russia87.

              Η απροκάλυπτη επιθετικότητα της μαχητικής άγνοιας ενός όντος βρέχει σε έναν συνάδελφο, ο οποίος, λόγω υπερηφάνειας, αυταπάτης και διαστρέβλωσης μιας πραγματικής ιδέας για τον εαυτό του, παρέμεινε στο βαθύ παρελθόν, απελπιστικά υστερώντας από τον σημερινό κόσμο Σειρά.
              Λαμπερός εκπρόσωπος του «βαθιού λαού».
              1. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 16:01
                . Ένας φωτεινός εκπρόσωπος των "βαθύιων ανθρώπων"

                Μισέλ, πιθανώς, εσύ και εγώ ζούμε ανάμεσα σε άνισους βαθιά ανθρώπους)))
                Για παράδειγμα, είμαι στην περιοχή της Μόσχας, δεν υπάρχει επιθετικότητα εδώ. Αλλά ... Υπάρχει ένα τέτοιο προσβλητικό αλλά ...
                Η δυτική κουλτούρα που επιβλήθηκε από τον Πέτρο Α με επιταχυνόμενους ρυθμούς, χωρίς να έχει τίποτα κοινό με τον πολιτισμικό κώδικα των Ρώσων, άγγιξε μόνο την αριστοκρατία και τη μεταμόρφωσε. Και ακόμη και τότε, μπορεί να ειπωθεί, μόνο σε κάποιο βαθμό. Και τότε, όταν η αριστοκρατία και τα ανώτερα κλιμάκια της αστικής τάξης εκδιώχθηκαν, παρέμεινε ένας βαθύς λαός που δεν ήταν η πηγή αυτού του ίδιου του δυτικού πολιτισμού, δεν τον γέννησε και δεν γεννήθηκε σε αυτόν. Ο δυτικός πολιτισμός για τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ έγινε ένας φλοιός που πέταξε από πάνω του το 91ο. Και μετά αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχε τίποτα. Από την έλευση του Μεγάλου Πέτρου, ένας καθαρά ρωσικός πολιτισμός δεν έχει αναπτυχθεί, παρέμεινε στο επίπεδο του Μεσαίωνα, επομένως δεν είναι τυχαίο ότι ορισμένοι Ρώσοι στράφηκαν στις πεποιθήσεις και τα έθιμα της προχριστιανικής εποχής ή στην παλαιοχριστιανική εποχή της Ρωσίας. Και όλα τα μεγάλα ρωσικά ονόματα - ναι, αυτά είναι οι ευγενείς ή οι μορφωμένοι απόγονοι του κλήρου. Εξ ου και η δυσαρέσκεια ορισμένων Ρώσων: πού είναι η δική μας;! Και οι δικές μας είναι μεσαιωνικές μπλούζες.
                ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Έγραψα "μεσαιωνικό χοχλοπιτέκι", διόρθωσα το τηλέφωνο σε "χοχλοπιτέκι", ακολούθησε αγώνας μεταξύ εμένα και του τηλεφώνου, έχασα και έγραψα "κοσοβορότκι".
                Εδώ βλέπετε!!! Γενικά σήμαινε αυτό που φορούσαν παπούτσια οι αγρότες
                1. -1
                  18 Φεβρουαρίου 2023 18:39
                  Απόσπασμα: καταθλιπτικό
                  τι φορούσαν οι χωρικοί

                  Εχεις απολυτο δικιο. Δεν υπάρχει λαϊκή κουλτούρα ως τέτοια. Υπάρχουν πολλά ψεύτικα για αυτό. Ειδικά στους γάμους, χεχε, αλλά πραγματικά, δεν υπάρχει. Ένα μείγμα αριστοκρατικών με απλούς ανθρώπους, Γάλλους με Νίζνι Νόβγκοροντ ...
                2. +1
                  18 Φεβρουαρίου 2023 20:52
                  Μισέλ, μάλλον, εσύ κι εγώ ζούμε ανάμεσα σε έναν άνισο βαθύ λαό

                  Σωστή σκέψη. Θα σου πω περισσότερα - δεν μένω καθόλου ανάμεσά του.
              2. +7
                18 Φεβρουαρίου 2023 16:21
                Απόσπασμα: Ruyter-57
                Λαμπερός εκπρόσωπος του «βαθιού λαού».

                Μα αυτό είσαι μάταια.
                Στην πραγματικότητα, οι άνθρωποι όλων αυτών των κτυπημάτων είναι λίγο μέχρι το φανάρι
              3. +3
                18 Φεβρουαρίου 2023 18:55
                «βαθιά άτομα».
                Τι διάολο είναι αυτό τελικά;
                Νάνοι από τη Μόρια;
                Μικρά μέλια;
                Επτά υπόγειοι βασιλιάδες;
                1. -2
                  18 Φεβρουαρίου 2023 19:31
                  Τι διάολο είναι αυτό τελικά;

                  Είναι αμέσως σαφές ότι δεν είστε εξοικειωμένοι με τη δημιουργική κληρονομιά των μεγάλων στοχαστών της εποχής μας γενικά και του Vladislav Yuryevich Surkov ειδικότερα, καθώς και με το όραμά τους για τον σύγχρονο κόσμο.
                  Απλώς ο Σούρκοφ στο θεμελιώδες έργο του έδωσε τον ορισμό των «βαθύιων ανθρώπων».
                  Δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ μαζί του σε όλα, αλλά ο ορισμός του μπορεί να ληφθεί ως βάση.
                  1. +3
                    18 Φεβρουαρίου 2023 19:57
                    Αυτό είναι σίγουρο, δεν ξέρω, ο Sebastian Brant είναι πιο κοντά μου.
                    Όσο για τον Σουρκόφ ευθέως, μπορώ να πω ότι οι Ρώσοι πρόεδροι «ξέρουν πώς» να επιλέγουν τους βοηθούς τους, λαμβάνοντας υπόψη το αναδρομικό: κάθε δευτερόλεπτο στον τελικό μιας πολιτικής καριέρας είναι είτε «δρομέας» ή υπό έρευνα (υπάρχει επίσης συνδυασμός υποστάσεων ).
                    1. +2
                      18 Φεβρουαρίου 2023 20:04
                      Προτιμώ τον Σεμπάστιαν Μπραντ

                      Το «Καράβι των ανόητων» είναι για τους αιώνες.
                      κάθε δεύτερος στον τελικό της πολιτικής του καριέρας είναι είτε «δρομέας» ή υπό έρευνα (υπάρχει και συνδυασμός υποστάσεων).

                      Υπάρχει μια απόχρωση εδώ. Συνήθως οι άνθρωποι στην αρχή μιας τέτοιας καριέρας και στο τέρμα είναι ήδη δύο διαφορετικοί άνθρωποι. Είχα την ευκαιρία να κάνω μια τέτοια παρατήρηση προσωπικά.
                      1. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:19
                        Τελικά, ο Σούρκοφ είναι στην πραγματικότητα δύο διαφορετικοί άνθρωποι!)))
                        Συνήθως οι άνθρωποι στην αρχή μιας τέτοιας καριέρας και στο τέρμα είναι ήδη δύο διαφορετικοί άνθρωποι. Είχα την ευκαιρία να κάνω μια τέτοια παρατήρηση προσωπικά.
                        Δεν είχα, αλλά εκπροσωπώ την καριέρα της τρίτης πολιτικής καριέρας του τρίτου δημάρχου της αγαπημένης μου μητρόπολης στους άξονες.
                      2. 0
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:25
                        Εκπροσωπώ την καριέρα του τρίτου δημάρχου της αγαπημένης μου μητρόπολης στους άξονες.

                        Το «τρίτο» είναι μια χαλαρή έννοια. Επισήμως, αυτός είναι ο συνονόματός σου, Devier. Παρεμπιπτόντως, η καριέρα του ήταν πραγματικά ενδιαφέρουσα.
                      3. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:34
                        Το «τρίτο» είναι μια χαλαρή έννοια.
                        Λοιπόν, κάπως μιλήσαμε για την περίοδο της σύγχρονης ιστορίας ως μέρος των προσωπικών αναμνήσεων ...
                      4. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:37
                        Και, προφανώς εννοούσες συνάδελφο στο επάγγελμα.
                      5. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:43
                        Ο επαγγελματίας συνάδελφός μου είναι μάλλον ο προστατευόμενος της Zarenkov.
                      6. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:51
                        Προφανώς έχετε κάποιου είδους σύστημα αρίθμησης για δημάρχους στην πόλη σας. Όπως και να σκέφτηκα, ο Γιακόβλεφ αποδεικνύεται ο τρίτος. Εκτός κι αν μετρήσεις από το τέλος.
                      7. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:57
                        1. Σόμπτσακ
                        2. Γιακόβλεφ
                        3. Ματβιένκο
                        4. Πολταβτσένκο
                        5. Μπεγλόβ.
                      8. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 22:16
                        Ναι, καταλαβαίνω, θεωρείτε μόνο δήμαρχους, δεν λαμβάνετε υπόψη τον ναυπηγό Shchelkanov.
                      9. +3
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:48
                        Ο Ντεβιέ, βέβαια, είναι γνωστό επώνυμο σε στενούς κύκλους, αλλά αποφάσισε να δει τη Βικιπαίδεια και... έσκασε στα γέλια! Όπως και σε εκείνο το αστείο: ο μεγάλος Ρώσος καλλιτέχνης Λεβιτάν γεννήθηκε σε μια φτωχή εβραϊκή οικογένεια...
                      10. +1
                        18 Φεβρουαρίου 2023 20:54
                        αυτός είναι ο συνονόματός σου,
                        Για άλλη μια φορά «φωτιά»...
                      11. +2
                        18 Φεβρουαρίου 2023 22:17
                        Και το avatar σου δεν ταιριάζει;
            3. -1
              18 Φεβρουαρίου 2023 18:33
              Απόσπασμα: καταθλιπτικό
              Άλεξ, ωραία! )))
              Έζησα μια έκρηξη διασκέδασης και συνεχίζω να βιώνω! wassat )))
              Στην πραγματικότητα, μια υποσυνείδητη δυσαρέσκεια μιλάει σε μια συνάδελφο Soul of Russia87. Μπορεί κανείς να κάνει εικασίες για την προέλευσή του, αλλά είναι απελπιστικό. Η εξήγησή τους δεν θα απαλλαγεί από τη δυσαρέσκεια. Είμαι επίσης προσβεβλημένος: γιατί όχι μόνο στον Μεσαίωνα, αλλά μέχρι σήμερα, η Πάντοβα είναι ένα από τα κέντρα πολιτισμού και οι πόλεις της Κεντρικής Ρωσίας είναι απλώς τουριστικά κέντρα και όχι πηγές ρωσικών νοημάτων;

              Επειδή ο φθόνος του γείτονά μας είναι πολύ δυνατός σε εμάς τους Ρώσους, οι φίλοι μας δεν είναι γνωστοί σε προβλήματα, εδώ όλοι θα σας συμπονέσουν, αλλά στην επιτυχία. Δεν μπορεί να επιβιώσει...
              1. +4
                18 Φεβρουαρίου 2023 22:17
                Απόσπασμα από το caliber
                στα προβλήματα, όλοι εδώ θα σε συμπονέσουν, αλλά στην επιτυχία. Δεν μπορεί να επιβιώσει...

                Αφενός έχεις αναμφίβολα δίκιο και από την προσωπική μου εμπειρία αφετέρου... εμείς οι Ρώσοι δεν είμαστε καθόλου αποκλειστικοί σε αυτό το θέμα Ναί
        2. +4
          18 Φεβρουαρίου 2023 14:14
          Φοβάμαι ότι αποφάσισες να κάνεις κήρυγμα σε λάθος κοινό. Εδώ, κανείς δεν επιβάλλει τις θρησκευτικές του απόψεις σε κανέναν, και θα πρέπει επίσης να το αποφύγετε. Δεν θέλετε να διεγείρετε στους συνομιλητές την επιθυμία να σας κοροϊδέψουν και, ως εκ τούτου, να τους ωθήσετε στην αμαρτία, την οποία χωρίς εσάς θα μπορούσαν να είχαν αποφύγει;
          1. +2
            18 Φεβρουαρίου 2023 14:58
            Και μια λεπτομερής ανάλυση σε έναν ιστότοπο με στρατιωτικό θέμα κάποιου είδους «Βίβλου» είναι αυτή μπροστά σε αυτό το κοινό; Αφού μπήκα σε αυτό το θέμα, έχω το δικαίωμα να μιλήσω. Ας μην μπερδεύουν τους ανθρώπους, μην αποκαλούν κάποιο κόμικ σατανική Βίβλο
            1. 0
              18 Φεβρουαρίου 2023 15:05
              Ας μην μπερδεύουν τους ανθρώπους, μην αποκαλούν κάποιο κόμικ σατανική Βίβλο

            2. +7
              18 Φεβρουαρίου 2023 15:35
              Μην ξεχάσετε να αναφέρετε τις περιπέτειές σας σήμερα στην επόμενη εξομολόγηση. Αν τα περιγράψεις όλα όπως ήταν, νομίζω ότι θα υποβληθείς σε μια σοβαρή μετάνοια για υπερηφάνεια. Θα ήταν ωραίο να σου όριζε ο ιερέας μια ανάγνωση εγχειριδίων ιστορίας που σώζει ψυχές: θα σκότωναν δύο πουλιά με μια πέτρα - θα απαλλάσσονταν και από την υπερηφάνεια και την άγνοια.
        3. +1
          18 Φεβρουαρίου 2023 18:41
          Απόσπασμα: Ψυχή της Ρωσίας87
          Είναι καλύτερα να κάθεσαι με τα ρωσικά παπούτσια, σε ένα ρωσικό χωριό και να πηγαίνεις στους γηγενείς ρωσικούς αρχαίους ναούς, ενώ ζεις μια πνευματικά υγιή ζωή.

          Αλλά και πάλι δεν αρνείσαι έναν ξένο υπολογιστή, αλλά ήταν ξεκάθαρα φτιαγμένος από τα χέρια των κακών, ή καθολικών, ή ακόμα και μουσουλμάνων, ή ακόμα και αλλόθρησκων. Φρίκη!
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 19:00
            είτε καθολικοί είτε ακόμη και μουσουλμάνοι, είτε ακόμη και αλλόθρησκοι.
            Τουλάχιστον αυτές οι πηγές πίστης είναι ίδιες με την Ορθοδοξία. Και το χειρότερο είναι ότι πιθανότατα αυτοί που έφτιαξαν τον υπολογιστή επισκέπτονται το datsan!
  10. +4
    18 Φεβρουαρίου 2023 14:19
    Καλησπέρα συνάδελφοι. Είναι βουλωμένο στο "υπόγειο"
    Έχω μια τραγωδία: η ετεροθαλής αδερφή μου είναι σε κώμα. Ο σύζυγος αποδείχθηκε ότι ήταν κατάσκοπος, ήθελε να σκοτώσει.
    1. +3
      18 Φεβρουαρίου 2023 14:20
      Ο σύζυγος αποδείχθηκε ότι ήταν κατάσκοπος
      Εργάστηκε για την ιαπωνική ή την πολωνική υπηρεσία πληροφοριών σταματώ ?
      1. +3
        18 Φεβρουαρίου 2023 16:12
        Προφανώς, βρισκόμαστε μπροστά σε μια μακρά λίστα με συναρπαστικές περιπέτειες. Κάλυψε, Άλεξ! wassat )))
        1. +4
          18 Φεβρουαρίου 2023 21:44
          Η αρνητικότητα σου, Λιουντμίλα Γιακόβλεβνα, απέναντι σε ένα συγκεκριμένο άτομο με κουράζει ακόμα. Η Βέρα έχει πραγματικά πολλά προβλήματα, για τα οποία δεν γκρινιάζει δημόσια, αλλά απλώς μοιράζεται, όπως έρχονται, χωρίς να ζητά αντάλλαγμα.
          1. +4
            18 Φεβρουαρίου 2023 23:41
            . Ο αρνητισμός σου... σε ένα συγκεκριμένο άτομο... με κουράζει

            Αντώνη, αν αρχίσω να απαριθμώ τι με κουράζει, απλά θα αποκοιμηθείς ακούγοντας - ο κατάλογος είναι τόσο εκτενής. Αλλά δεν το δημοσιοποιώ. Επιπλέον, δεν προσπαθώ να επιστήσω την προσοχή στο σεμνό μου πρόσωπο με τις λεπτομέρειες της προσωπικής μου ζωής, και είναι πραγματικά τραγικές - από το 92 έως σήμερα, και κανείς δεν μπορεί να με βοηθήσει. Και αν ναι, γιατί να τις εκθέσω, αυτές τις λεπτομέρειες, στη δημοσιότητα. Αν υπήρχε έστω και η παραμικρή ελπίδα για τη βοήθεια κάποιου από τους παρευρισκόμενους, θα έγραφα σε προσωπικό - όχι στο φόρουμ! Και μετά ... Από μέρα σε μέρα, μετά ένα έγκλημα, μετά ένα άλλο, μετά ένα τρίτο - μια πλούσια φαντασίωση! Αν υπάρχει τουλάχιστον κάτι να πούμε για το θέμα του άρθρου, αφήστε το άτομο να το πει και στη συνέχεια πιέστε τους ανθρώπους με τις απαιτήσεις συμπάθειας για τις περιπέτειες, προφανώς, μιας μεγάλης οικογένειας στην οποία συμβαίνει κάτι εξαιρετικό με αξιοζήλευτη κανονικότητα. Ομολογώ ότι είμαι κουρασμένος.
            Και επιπλέον. Δεν είμαι ο πρώτος που θέτει αρνητική τάση. Είτε δεν ξέρεις είτε έχεις ξεχάσει εσκεμμένα την πηγή του.
            1. +3
              19 Φεβρουαρίου 2023 00:19
              στο οποίο συμβαίνει κάτι εξαιρετικό σε όλους με αξιοζήλευτη κανονικότητα.

              Ναι, δεν μπορεί κάθε οικογένεια να καυχηθεί για έναν κατάσκοπο στη σύνθεσή της!
    2. +3
      18 Φεβρουαρίου 2023 16:22
      Απόσπασμα: Astra wild2
      θετή αδελφή σε κώμα

      ειλικρινά συμπάσχω
      Απόσπασμα: Astra wild2
      Ο σύζυγος αποδείχθηκε ότι ήταν κατάσκοπος, ήθελε να σκοτώσει.

      ???
      1. +4
        18 Φεβρουαρίου 2023 17:22
        ?????????
        Κατά τη γνώμη μου, αυτό είναι ένα πιο ακριβές συναίσθημα.Και όμως;Είναι δολοφόνος, αλ κατάσκοπος; νταής

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; Μιχαήλ Κασιάνοφ; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»