Στρατιωτική αναθεώρηση

Πού θα πάνε τα T-54;

387
Πού θα πάνε τα T-54;

Ένα βίντεο, λοιπόν, με το line-up, στις πλατφόρμες του οποίου κάπου βγαίνουν δεξαμενές Το T-54, μάλλον έχει ήδη δει τα πάντα. Οι Ουκρανοί μπλόγκερ γουργούρησαν από χαρά, όπως πάντα, το πατριωτικό μας z-grid απλώς σιώπησε ως αριστούργημα και ειδικοί όλων των επιπέδων ξεκίνησαν μια συζήτηση για το τι σημαίνει όλο αυτό.


Οι απόψεις χωρίζονται


Δυστυχώς, γενναιόδωρα έβαλε λάδι στη φωτιά ο κ. Αναπληρωτής Πρόεδρος του Συμβουλίου Ασφαλείας της Ρωσικής Ομοσπονδίας Ντμίτρι Ανατόλιεβιτς Μεντβέντεφ, όπου φούντωναν οι απόψεις, που έλεγαν ότι φέτος η ρωσική βιομηχανία θα παράγει 1 τανκς.


Εδώ όλοι ούρλιαζαν με πεινασμένα αλυσοπρίονα. Προφανώς, ο Δ.Α. παρακοιμήθηκε με το δικό του στυλ και δεν έδωσε σημασία στα βίντεο από το T-54. Για έναν χρήστη του Διαδικτύου αυτού του επιπέδου, αυτό είναι γενικά ασυγχώρητο. Ειδικά για τον αντιπρόεδρο του Συμβουλίου Ασφαλείας.

Όλοι έχουν ήδη περπατήσει για λίγο στον Μεντβέντεφ με έναν κύλινδρο δεξαμενής, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να διαβάσουμε τι θα πετάξει από την άλλη πλευρά του ωκεανού και ποιος θα τον ραμφίσει από τους καλούς μας φίλους: Kyle, Thomas ή Tyler; Ποντάρω στον Tyler Rogoway, αν και ο Thomas Nedwick δεν θα είναι χειρότερος, αν και όχι τόσο δηλητηριώδης.

Αλλά ας αφήσουμε τις υποσχέσεις του Μεντβέντεφ (στην πραγματικότητα, θα μπορούσε να ήταν χειρότερο, θα μπορούσε να είχε υποσχεθεί η Armat), θα πρέπει να μιλήσουμε για αυτές σε ξεχωριστή γραμμή.


Τι έχουμε με τα Τ-54 (έτσι θα τα πούμε, γιατί τα Τ-55 είναι εκσυγχρονισμός που δεν διαφέρει τόσο πολύ. Σήμερα μάλιστα η αντιπυρηνική προστασία είναι κατάλοιπο του παρελθόντος και δεν επηρεάζει τις μαχητικές ιδιότητες της μηχανής με οποιονδήποτε τρόπο με θετικό τρόπο) Οι απόψεις μέχρι σήμερα διίστανται σε μεγάλο βαθμό ως εξής:

1. Όλα τα T-72 και T-90 χάνονται, τα T-62 είναι καθ' οδόν, η εξαγωγή των σκουπιδιών από τις βάσεις ξεκινά. Στη συνέχεια τα T-34 και IS-2 θα τεθούν σε δράση από τα βάθρα των μνημείων. (70%)

2. Τα τανκς εβδομήντα ετών μπορεί κάλλιστα να γίνουν προπύργια στις αμυντικές γραμμές ή να παίξουν το ρόλο αυτοκινούμενων όπλων υποστήριξης πεζικού. (25%)

3. Όλα τα άλλα. (5%)


Πιθανώς, πολλοί από τους αναγνώστες μας θα εκπλαγούν πολύ, αλλά θα εξετάσουμε ακριβώς το στοιχείο 3. Δηλαδή, η τρίτη επιλογή, διαφορετική από απαισιόδοξη και αισιόδοξη.

Αλλά θα περάσουμε και από τις δύο πρώτες επιλογές.

1. Στο πρώτο σημείο υπάρχει κάτι να αντιταχθεί κανείς



Φυσικά, οι δυνατότητες του ρωσικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος είναι μια περικοπή χαμηλότερη από ό, τι στην ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, έτσι ώστε τα κατεστραμμένα άρματα μάχης να αντικατασταθούν με νέα και τα κατεστραμμένα να επισκευαστούν. Αλλά θα χρειαστεί μια τάξη μεγέθους περισσότερος χρόνος, έστω και μόνο επειδή έχουμε 52 τύπους τεθωρακισμένων οχημάτων που παράγονται σε 7 εργοστάσια χωρισμένα σε 3 εταιρείες (Military Industrial Company, Rostec, High Precision Systems). Περίπου 20 ακόμη εργοστάσια και επιχειρήσεις ασχολούνται με επισκευές, κάτι που σίγουρα δεν είναι αρκετό στις συνθήκες της Βορειοανατολικής Στρατιωτικής Περιφέρειας.

Φυσικά, η απομάκρυνση του T-62 από την αποθήκευση με τον επακόλουθο «εκσυγχρονισμό» είναι σίγουρα μια πράξη απόγνωσης, αφού ακόμη και η εργασία σε τρεις βάρδιες είναι αδύνατο να αντισταθμίσει τις απώλειες που υπέστη ο στρατός υπό την ηγεσία των πιο ταλαντούχων μας. στρατηγοί. Περίπου το ίδιο με την πρόσληψη εργαζομένων υψηλής ειδίκευσης για τρεις βάρδιες.

Αλλά δεν υπάρχει τίποτα να γίνει γι 'αυτό, τα T-62 που μετατράπηκαν σε T-62M θα προσπαθήσουν να απεικονίσουν κάτι τέτοιο κάτω από τις χαρούμενες κραυγές στον Τύπο ότι το T-62M είναι ακόμα καλύτερο από το Abrams.




Ωστόσο, το να γράψει κάτι τέτοιο είναι θέμα τιμής και συνείδησης του συγγραφέα.

Αυτό είναι όλο για το πρώτο σημείο.



2. Όλα είναι πολύ πιο περίπλοκα εδώ, γιατί αυτό το αντικείμενο είναι ο καρπός της δουλειάς του εγκεφάλου πολύ εξυπνότερων ανθρώπων από ολικούς ηττοπαθείς ή ολικούς νικητές


Το Τ-54 με το πυροβόλο των 100 χλστ. είναι εντελώς ακατάλληλο ως μέσο καταπολέμησης βαρέων τεθωρακισμένων, αυτό είναι κατανοητό. Αλλά ακόμη και σύμφωνα με όλους τους Χάρτες, ένα τανκ δεν πρέπει να πολεμά τα τανκς· γι' αυτό, η ανθρωπότητα εφηύρε τα ATGM.

T-54, μετατράπηκε στη βάση ενός αμυντικού κέντρου άμυνας... Η ιδέα είναι έτσι-έτσι, κατά τη γνώμη μου. Μια δεξαμενή σκαμμένη στο έδαφος μέχρι τον πύργο (δηλαδή, πολλοί έγραψαν γι 'αυτό) είναι, φυσικά, ναι, αλλά όχι. Ο λόγος είναι πολύ απλός: ο πύργος είναι βαρύς. Ρωτήστε, τι γίνεται με τον πύργο; Είναι απλό: κατά τη διάρκεια της εργασίας μας στο μουσείο στρατιωτικού εξοπλισμού στο Padikovo, μας επετράπη να συγκρίνουμε το T-34 και το Stuart ως προς τις συνθήκες εργασίας του πληρώματος. Συγκρίναμε επίσης τη δυνατότητα χειροκίνητης περιστροφής των πύργων. Στο Stuart, ήταν πολύ πιο εύκολο να γίνει αυτό, αλλά εκεί ο πυργίσκος ήταν μικρότερος και λεπτότερος.

Ναι, ο πυργίσκος του T-34 περιστρεφόταν από έναν ηλεκτροκινητήρα, αλλά ήταν πολύ αδύναμος και δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει στο έργο του. Η μέγιστη γωνία κλίσης της δεξαμενής, στην οποία ο κινητήρας εξακολουθούσε να περιστρέφει τον πυργίσκο, ήταν στην περιοχή 17-22 ° και εξαρτιόταν από την κατάσταση των μπαταριών και τη θερμοκρασία του αέρα. Και εδώ είναι ένα σχέδιο-εικόνα για εσάς, το οποίο δείχνει τέλεια πώς και πώς μπορείτε να αντικαταστήσετε έναν κινητήρα με ανεπάρκεια.


Είναι σαφές ότι δεν θα λειτουργήσει η γρήγορη περιστροφή, αλλά τι γίνεται με το αμερικανικό, τι γίνεται με το τανκ μας, η ακριβής στόχευση στον στόχο έγινε ακριβώς χειροκίνητα. Τόσο προαιρετικό, με τον κινητήρα σβηστό - εύκολα. Θάψτε / σκάψτε και πυροβολήστε.

Το T-54 δεν θα μπορεί πλέον να το κάνει αυτό. Χωρίς κινητήρα. Ο σταθεροποιητής δεν θα λειτουργήσει, τα νυχτερινά φώτα και ούτω καθεξής - όλα απαιτούν τη δική τους μερίδα βολτ και αμπέρ. Δεν θα πάτε μακριά με μια μπαταρία. Η εκκίνηση του κινητήρα είναι πολλή δουλειά. Ένα πείραμα πριν από την πρώτη άφιξη του ουκρανικού ελικόπτερου (και θα συμβεί αργά ή γρήγορα) και μετά κάτι θα πετάξει κατά μήκος του θερμικού σημείου.

Όσον αφορά τη χρήση του T-54 ως αυτοκινούμενου όπλου υποστήριξης πεζικού, υπάρχει πολύ περισσότερος λόγος σε αυτό.


Αυτό λείπει σήμερα και λείπει πάρα πολύ στο πεζικό. Το όπλο D-10 είναι τρελά αρχαίο (1944), αλλά στις τελευταίες του τροποποιήσεις έχει ακόμη και σταθεροποιητή δύο επιπέδων, κάτι που το καθιστά γενικά σχετικό, αλλά ...

Γράψαμε ήδη μαζί με το AlexTV για το πόσο κατάλληλο είναι το τανκ για βολή από κλειστές θέσεις. Και το γεγονός ότι το D-10 είναι ντουφεκισμένο δεν βελτιώνει πολύ την κατάσταση. Αρμα μάχης - όπλα άμεσο πυρ, είτε με όπλο, είτε με λεία οπή - αυτό είναι ένα όπλο του πεδίου μάχης και μια άμεση βολή. Ναι, αποθήκες, αποθήκες, τσιμεντένιες οχυρώσεις και οχήματα μάχης πεζικού / τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, το όπλο D-10 θα είναι ένας εφιάλτης αρκετά καλά. Θα υπήρχαν κοχύλια.

Παρεμπιπτόντως, περίπου κοχύλια 100 mm, δηλαδή για την παρουσία τους, το ερώτημα είναι ανοιχτό. Δεν έχουμε στοιχεία για την παρουσία και την ποσότητα τους, επομένως δεν θα πούμε τίποτα για αυτό το θέμα. Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες. Ζήτημα ποσότητας και ποιότητας, 80 χρόνια, ξέρετε, μια αξιοπρεπής περίοδος.

Ο ρόλος λοιπόν που μπορεί να ανατεθεί στο Τ-54 είναι ο ρόλος ενός είδους κανονιού BMPT, τίποτα περισσότερο. Επιπλέον, είναι αρκετά μιας χρήσης, αφού η θωράκιση της δεξαμενής δεν είναι ακόμα στα επίπεδα της δεκαετίας του 20 του 21ου αιώνα. Είναι όλη από εκεί, από τα 40s του παρελθόντος.

Λοιπόν, ένα όπλο 100 mm δεν είναι για όλους τους σκοπούς.

3. Όλα τα άλλα - τι είναι εδώ;



Και εδώ έχουμε πολλά. Πρώτα όμως, όπως πάντα, λίγες πληροφορίες για τη συσσώρευση.

Από πού προήλθαν τα ίδια τα T-54 που ξεκίνησαν όλα;


Και ταξίδευαν από το Arsenyev, στην περιοχή Primorsky, στην Άπω Ανατολή της Ρωσίας. Η 1295η Κεντρική Αποθηκευτική Βάση βρίσκεται στο Arseniev, όπου αποθηκεύονταν αυτές οι δεξαμενές.

Που πηγαν? Φυσικά, προς τη Δύση. Αλλά όχι στην πρώτη γραμμή, αλλά είναι πολύ πιθανό ότι στην Atamanovka στην περιοχή Chita, στο 103ο εργοστάσιο επισκευής τεθωρακισμένων. Αυτός που έλαβε εντολή να αναβαθμίσει 800 άρματα μάχης T-62 στο επίπεδο T-62M.

Σύμφωνα με όσους μελετούν δορυφορικές εικόνες, σχεδόν 1295 άρματα μάχης T-200 έχουν ήδη απομακρυνθεί από το έδαφος της 62ης βάσης. Και αφαιρέθηκαν ειδικά για εκσυγχρονισμό με επακόλουθη διανομή σε μέρη που συμμετέχουν στο NWO.

Πιθανόν το Τ-62 να το πήραν και από άλλες βάσεις. Το συμβόλαιο για 800 τανκς, λες, το προβλέπει. Αλλά αυτός ο αριθμός υποδηλώνει ότι μόνο το T-62 θα εκσυγχρονιστεί για ΤΡΙΑ χρόνια. Αν χρησιμοποιήσουμε αριθμομηχανή, τότε 800/3=266 δεξαμενές ετησίως. Δηλαδή σχεδόν όσο αφαιρέθηκε από τη βάση αποθήκευσης.

Το εργοστάσιο στην Atamanovka απλά δεν θα μπορεί να "χωνέψει" περισσότερο. Ανεπαρκής χωρητικότητα και άνθρωποι. Αλήθεια, έχουμε και άλλα εργοστάσια, αλλά δεν αναφέρθηκαν συμβόλαια για τον εκσυγχρονισμό ή απλά την προετοιμασία του Τ-54.

Δεν έχει νόημα να ψάχνουμε για κάτι "καυτό" εδώ, γιατί η δουλειά στο T-62 έγινε αμέσως γνωστή. Και για το T-54, ένα πλήρες μηδέν. Ποιο ειναι το νοημα? Φυσικά, μπορεί κανείς να υποθέσει ότι «ντροπή στη ζούγκλα» και όλα αυτά. Έκαψαν όλα τα σύγχρονα τανκς, έχασαν όλα τα Τ-62, τώρα έφεραν Τ-54 για σφαγή;

Πολύ αμφίβολο. Ξεφύλλισα συγκεκριμένα τα ρεπορτάζ της ουκρανικής πλευράς, όχι, δεν έκοψαν τόσο πολύ ακόμα και στα πιο αισιόδοξα σενάρια. Ναι, τα ρωσικά τανκς καταστρέφονται, αλλά όχι σε τέτοιους αριθμούς.

Τελικά όμως κάτι τέτοιο έγινε, αφού το Τ-54 το πήγαν κάπου;


Ναί. Τα T-62 άρχισαν να πολεμούν και, κατά συνέπεια, άρχισαν οι απώλειες. Αμφιβάλλω αν υπάρχουν αποθήκες με νέα ανταλλακτικά στην Atamanovka. Πολύ αμφιβάλλω. T-62 - το τανκ είναι πολύ παλιό, τα πιο πρόσφατα κατασκευάστηκαν το 1973. Βγάζουμε συμπεράσματα;

Επιπλέον, τα τανκς πήγαν στον πόλεμο. Δηλαδή, να δέχονται τα χτυπήματα όπλων, εκτοξευτών χειροβομβίδων, ATGM, ελικόπτερα ικανών να πετάξουν κάθε λογής λάσπη από ύψος.

Η ιδέα είναι η εξής: δεδομένου ότι το T-62 είναι μια περαιτέρω εξέλιξη του άρματος T-55, έχει την ίδια διάταξη και χρησιμοποίησε τα ίδια εξαρτήματα και συγκροτήματα όπως στο άρμα T-55. Λοιπόν, το Τ-55 είναι το Τ-54 με αντιπυρηνική προστασία και τίποτα παραπάνω.

Εδώ είναι η απάντηση στο ερώτημα γιατί το T-54 σύρθηκε από τον Arsenyev: τους πήγαν για κανιβαλισμό. Ναι, τα τανκς είναι πολύ παλιά, αλλά στην ίδια ηλικία με το T-62 στην παραγωγή - μέχρι το 1974. Και υπάρχει κάτι να πάρεις από αυτά: κινητήρες, κιβώτια ταχυτήτων, κυλίνδρους, κάμπιες κ.ο.κ.

Φυσικά, τα B-46 εξακολουθούν να παράγονται στο Τσελιάμπινσκ, αλλά γιατί να βάλετε έναν νέο κινητήρα σε μια παλιά δεξαμενή εάν αυτή η δεξαμενή είναι a priori και όχι μισθωτής; Το ίδιο ισχύει για όλα τα άλλα ανταλλακτικά και συγκροτήματα. Είναι ξεκάθαρο ότι κατά τη διάρκεια ενός πολέμου, ακόμη και σε έναν πόλεμο όπου οι νάρκες χρησιμοποιούνται και από τις δύο πλευρές και παντού, οι κύλινδροι και οι ράγες απλώς καίγονται με την πραγματική έννοια της λέξης.

Δεν είναι η καλύτερη λύση; Όχι, το καλύτερο. Η έναρξη της παραγωγής ανταλλακτικών για άρματα μάχης που διακόπηκε πριν από μισό αιώνα είναι κάτι παραπάνω από ηρωισμός. Γιατί όμως, αν υπάρχουν αρκετά αυτοκίνητα στις αποθήκες που μπορούν να αποσυναρμολογηθούν και να χρησιμοποιηθούν ως δωρητές ανταλλακτικών;

Φυσικά, ομολογώ ότι τα καλύτερα διατηρημένα οχήματα μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αυτοκινούμενα όπλα για υποστήριξη πεζικού, αλλά ... Δεν είναι μυστικό ότι η επιμελητεία είναι η μάστιγα του ρωσικού στρατού. Ναι, κάπως έδωσα προσοχή στο γεγονός ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας έχουν ήδη 6 διαμετρήματα οβίδων. Αντιμετωπίζουμε όμως προβλήματα με την προμήθεια οβίδων, αν και υπάρχουν λιγότερα διαμετρήματα. Τι θα συμβεί όταν προστεθούν 152mm στα υπάρχοντα 125mm, 122mm, 115mm, 100mm;

Ωστόσο, τι να πω, αν παρθεί μια τέτοια απόφαση, σίγουρα θα το μάθουμε. Μέχρι στιγμής, η φωνή μπορεί να ληφθεί ως λειτουργική έκδοση μεταφοράς του T-54 σε δυτική κατεύθυνση. Έχει πραγματικά δικαίωμα στη ζωή, καθώς όσοι βρίσκονται στην πρώτη γραμμή του T-62 έχουν δικαίωμα να επισκευάσουν.
Συντάκτης:
387 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ZeeD
    ZeeD 25 Μαρτίου 2023 04:32
    + 37
    Κατά τη γνώμη ενός ερασιτέχνη (εγώ) - το επιχείρημα ότι τα T-54 ελήφθησαν για ανταλλακτικά ακούγεται αρκετά πειστικό.
    Αλλά θα ήθελα να ακούσω τα σχόλια των πιο ενημερωμένων ανθρώπων... Γιατί είναι εύκολο να με παραπλανήσουν στο θέμα της ενοποίησης των T-62 / T-54.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 25 Μαρτίου 2023 05:43
      +9
      Δεν έχει νόημα να μεταφέρουμε το άρμα T-54 ή T-55 μπροστά ως δωρητής ανταλλακτικών για το T-62M. Σύμφωνα με τα χαρτιά, έδωσαν 100500 τανκς, κανείς δεν ενδιαφέρθηκε για το τι είδους τανκς και σε τι κατάσταση. Στην τηλεόραση, μπορείτε να παίξετε μια ιστορία για το "103 Armored Repair Plant", όπου 62 άρματα μάχης εκσυγχρονίζονται αυτήν τη στιγμή. Τα T-55 πιθανότατα ελήφθησαν από τη βάση αποθήκευσης αρμάτων μάχης 111 στην περιοχή Khabarovsk.
      1. Ilya spb
        Ilya spb 25 Μαρτίου 2023 06:40
        -11
        Σαν ερασιτέχνης έχω παρόμοια εμφάνιση. Λοιπόν, κάπου πήραν το Τ-55. Άρα, είναι απαραίτητο.

        Θα δημοσιεύσω μια άλλη έκδοση. Πόσος θόρυβος λόγω του T-55! Πόλεμος πληροφοριών. ΑΠΟΣΠΑΣΗ.
        1. Shurik70
          Shurik70 25 Μαρτίου 2023 15:26
          +2
          Ναι, τι διαφορά έχει από πού.
          Εάν υπάρχει εξοπλισμός στην αποθήκευση, και λόγω απαρχαιωμένου, ήρθε η ώρα να λιώσει ξανά, τότε καλύτερα να τον στείλετε στο μπροστινό μέρος.
          Όχι στην πρώτη γραμμή, φυσικά, όπου είναι πολύ μεγάλη. Και στα μετόπισθεν, ενάντια σε σαμποτέρ με πολυβόλα και το Τ-55, μια τρομερή δύναμη.
          Και ως πυροβολικό, από κλειστές θέσεις.
          Δεν θα είναι περιττό σίγουρα.
          Και στην αποθήκευση καταλαμβάνουν απλώς άχρηστο χώρο.
          1. edatlt
            edatlt 25 Μαρτίου 2023 18:38
            + 15
            Πιστεύετε ότι οι σαμποτέρ δεν έχουν κάτι σαν RPG;
            Φυσικά, καταλαβαίνω ότι ο Μεντβέντεφ ουρλιάζει περίπου 1500 τανκς, δεν ματώνει, ούτε ο γιος του θα είναι εκεί
            κάτσε μέσα

            Απλώς απαντήστε στον εαυτό σας στην ερώτηση, θα θέλατε να είστε οδηγός σε αυτό το τανκ;
            1. Shurik70
              Shurik70 25 Μαρτίου 2023 21:03
              +8
              Παράθεση από το edat
              Απλώς απαντήστε στον εαυτό σας στην ερώτηση, θα θέλατε να είστε οδηγός σε αυτό το τανκ;

              Απαντήστε στον εαυτό σας στην ερώτηση, από ποιο όπλο θα προτιμούσατε να πυροβολήσετε, ρυμουλκούμενο ή ποιο θα φτάσει μόνο του, και μάλιστα καλά θωρακισμένο (σίγουρα θα προστατεύσει από χειροβομβίδες που πετάγονται από drones)
              1. ZhEK-Vodogrey
                ZhEK-Vodogrey 25 Μαρτίου 2023 21:13
                + 16
                Απόσπασμα: Shurik70
                Από ποιο όπλο προτιμάτε να πυροβολείτε, ρυμουλκούμενο ή ποιο θα φτάσει μόνο του, και μάλιστα καλά θωρακισμένο

                Ελλείψει «Άρματα» θα πρέπει να αγαπήσει την υπηρέτρια. Το T-55 είναι πολύ καλύτερο από το "rapier" ή το "BMP-1", που χρησιμοποιείται ευρέως στο NWO.
                Είναι πολύ καλύτερο από το μεταχειρισμένο τρακτέρ με ένα συγκολλημένο αντιαεροπορικό πυροβόλο πλοίου της εποχής του Στάλιν, ή ένα νομαδικό όλμο στο πίσω μέρος ενός KamAZ. Τουλάχιστον σε διαμέτρημα και πάχος. Όλοι θέλουν την «Άρματα». Αλλά η εμπειρία ζωής λέει ότι όχι αυτή τη φορά. Περάστε τις επισκευές και προχωρήστε στον υπέροχο πραγματικό κόσμο.
              2. DesToeR
                DesToeR 25 Μαρτίου 2023 22:09
                +8
                Απόσπασμα: Shurik70
                Απαντήστε στον εαυτό σας στην ερώτηση, από ποιο όπλο θα προτιμούσατε να πυροβολήσετε, ρυμουλκούμενο ή ποιο θα φτάσει μόνο του, και μάλιστα καλά θωρακισμένο (σίγουρα θα προστατεύσει από χειροβομβίδες που πετάγονται από drones)

                Во-во! Тут статья выходит о том какая отличная БМП-3 в СВО оказалась. А чем хуже в этой роли танк Т-54/55 если бойцы всё одно на броне едут? Пушка у танка мощнее, бронирование лучше. Да танк не плавает... а оно сильно надо?
            2. Αποθηκευτής
              Αποθηκευτής 26 Μαρτίου 2023 17:36
              + 11
              Я думаю большинство комментаторов даже близко к этой войне не приблизятся, а тем более не будут сидеть в танке который старше моих родителей. Поэтому для этих комментаторов танк хороший и годен к поездке на СВО. Я бы не хотел оказаться там в таком танке. И рядом с таким танком тоже.
              Но дети депутатов и министров в зоне проведения СВО к сожалению не появляются поэтому и в бой мои друзья и соседи призванные по мобилизации идут на эрегированных МТЛБ.
              1. Έσσεξ62
                Έσσεξ62 26 Μαρτίου 2023 21:43
                +2
                Это данность камрад. Её
                ни как не изменить,пока в тыл труба качает. А мужикам на передке всё сойдёт,при нынешней скудности. Ну ни собирался никто там всерьез. Очередной фактор внезапности,как в прошлые разы.
          2. χυτοσίδηρο
            χυτοσίδηρο 25 Μαρτίου 2023 21:19
            +7
            Στο πίσω μέρος κατά των σαμποτέρ - BTR82A πίσω από τα μάτια. Τα τανκς δεν δημιουργούνται για να πολεμούν εναντίον των σαμποτέρ.
          3. Muromczev-2015
            Muromczev-2015 27 Μαρτίου 2023 03:07
            -2
            Единственный разумный пост из всего этого тягомотного нытья...
          4. Καρχαρίας
            Καρχαρίας 28 Μαρτίου 2023 02:23
            0
            Абсолютно согласен с Вами. Все хвалят сотку на БМП-3,именно калибр для стрельбы по ВОПам,пехоте,пулеметам,зданиям. У 54-ки броня лучше чем у 3-ки. Далее,новые образцы танков жгут,жгут всем ,чем можно,поэтому ,разумно разбавлять на второстепенных направлениях на новыми танками,а этими,62-ки,54-ки,а новые сосредотачивать,строить,восстанавливать. Никто же не знает из нас и их,что будет дальше,в плане эскалации конфликта. Против массового использования современных западных танков лучше уж на 90-х и 72-ках воевать. Да и снаряды 100 мм где-то лежат и много лежат.
          5. Ασλάν Μπεκ
            Ασλάν Μπεκ 29 Μαρτίου 2023 23:53
            +1
            "Откуда" пишется слитно, г-н стратег!
      2. Δ-ανατολικά
        Δ-ανατολικά 25 Μαρτίου 2023 11:30
        +9
        Γεια σε όλους! Αυτήν τη στιγμή εργάζομαι στο Iturup, στις Κουρίλες. Υπάρχουν ακόμα IS-2 εδώ, σκαμμένα στο έδαφος από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης για να αποκρούσουν τις εχθρικές προσγειώσεις.Το πιο πιθανό είναι να είναι ήδη εκτός λειτουργίας μετά από όλες τις αλλαγές. Σύμφωνα με το T-55, μήπως, μετά τον κανιβαλισμό υπέρ του T-62, οι πύργοι μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε αμυντικές γραμμές στην Κριμαία, στην περιοχή Belgorod; Τι λένε οι ειδικοί;
      3. AlexWar
        AlexWar 25 Μαρτίου 2023 13:00
        -4
        Αν στέκονται τόσα χρόνια εκεί, υπάρχει πολλή σκουριά, μάλλον όλα τα ρουλεμάν πρέπει να αντικατασταθούν
        1. καραμπάς-μπαραμπάς
          καραμπάς-μπαραμπάς 25 Μαρτίου 2023 15:33
          + 22
          Τι υποτίθεται ότι δείχνει αυτή η εικόνα; Τι είναι το M-55S = T-55; Το M-55S έχει στην πραγματικότητα ένα σύγχρονο σύστημα ελέγχου πυρός, ένα πυροβόλο, πυρομαχικά και πρόσθετη θωράκιση - ένα σοβαρό, πολύ επικίνδυνο μηχάνημα, ειδικά τη νύχτα. Και τι μπορεί να πολεμήσει ένα γυμνό T-55/62; Ακόμη και μετά τον "εκσυγχρονισμό" το T62M είναι πολύ κατώτερο από το M-55S.
          1. ζένιον
            ζένιον 25 Μαρτίου 2023 20:27
            -8
            Ποιος χρειαζόταν αυτά τα τανκς και γενικά, αν μπορούσες να αγοράσεις τα πάντα με χρήματα στο εξωτερικό στο κατάστημα «Όλα για το κυνήγι». Πάνω σε αυτό στάθηκε και σταθείτε, αλλιώς θα ξαπλώσει η Ρωσία, αλλά όχι η Ρωσία.
          2. χυτοσίδηρο
            χυτοσίδηρο 25 Μαρτίου 2023 21:21
            +5
            Το T62M του σύγχρονου εκσυγχρονισμού διαθέτει ατμομηχανή ντίζελ. Γενικά, τα τανκς δεν πολεμούν πολύ καλά τα τανκς. Είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να χρησιμοποιείτε άλλα οπλικά συστήματα
      4. αυλή
        αυλή 25 Μαρτίου 2023 18:39
        + 21
        Απόσπασμα: ZhEK-Vodogrey
        Δεν έχει νόημα να μεταφέρουμε το άρμα T-54 ή T-55 μπροστά ως δωρητής ανταλλακτικών για το T-62M.

        Ο κανιβαλισμός του T-55 για χάρη της δημιουργίας αποθέματος εξαρτημάτων για την επισκευή / εκσυγχρονισμό του T-62M δεν είναι η χειρότερη λύση.
        Όχι όμως το μοναδικό.
        Και με εκπλήσσει το γεγονός ότι ο συγγραφέας δεν είδε τη δυνατότητα για μια διαφορετική χρήση αυτών των φαινομενικά άχρηστων παλιών δεξαμενών. Και για αυτό, αρκεί απλώς να έχουμε κατά νου μερικές από τις πρωτοβουλίες των σχεδιαστών μας τα τελευταία 10 χρόνια και τις προτάσεις τους για τον εκσυγχρονισμό των παλαιών σοβιετικών αρμάτων ... όχι, όχι για τις Ένοπλες Δυνάμεις της RF, αλλά για τους σοβιετικούς χειριστές δεξαμενών στον κόσμο.
        Για τι πράγμα μιλάμε?
        Σχετικά με τον εκσυγχρονισμό των παλαιών αρμάτων μάχης T-55 και T-62 στο BMPT με τη μονάδα "Terminator-2" (BMPT-55). Και επίσης για την εμπειρία του εκσυγχρονισμού της Αλγερίας σχεδόν όλων των T-62 της εγκαθιστώντας έναν πυργίσκο από το BMP-2 με 4 ATGM στο τανκ. Και αυτοί (οι Αλγερινοί) είναι πολύ ευχαριστημένοι με έναν τέτοιο εκσυγχρονισμό.
        Όχι, η πρώτη σκέψη από τέτοιες φωτογραφίες από το T-55 στις σιδηροδρομικές πλατφόρμες είναι ότι τα πολυμερή ήρθαν / αγαπήθηκαν ... Και αν όχι όλα είναι τόσο απελπιστικά και η κοινή λογική κέρδισε;
        Ποια είναι η σκέψη;
        Τώρα έχουμε πάει στη σειρά BMPT "Terminator" της πρώτης έκδοσης (με εκτοξευτές χειροβομβίδων), που κατασκευάζονται από την αρχή στη βάση του T-90. Είναι όμως ορθολογικό; Πότε είναι απαραίτητο να αναπληρωθούν επειγόντως οι απώλειες σε άρματα μάχης και να κορεστούν οι νέοι σχηματισμοί των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας με αυτά;
        Εναλλακτική λύση?
        Θυμηθείτε, αυτή ήταν μια άλλη έκδοση του BMPT. "Terminator-2" σε δύο τύπους σασί - BMPT-72 (με βάση τις γάστρες των πρώιμων εκδόσεων του T-72) και BMPT-55 (στις γάστρες του T-55). Και σήμερα (αν υπάρχουν εγκαταστάσεις παραγωγής φυσικά) θα προτιμούσα το BMPT-55.
        Φυσικά με τη μέγιστη αναβάθμιση:
        - κινητήρας από T-72 για παιχνίδι,
        - Ενίσχυση θωράκισης μετώπου με σύνθετη επικάλυψη θωράκισης, πλαϊνές σήτες και δυναμική προστασία.
        - εάν είναι δυνατόν, βελτίωση της ορατότητας του οδηγού-οδηγού με την εισαγωγή βιντεοκάμερων και οθονών LCD.
        Ποιο θα είναι το κέρδος έναντι του BMPT που βασίζεται στο T-72;
        Ναι, στο ότι το Τ-72 στις παρούσες συνθήκες, ακόμα κι αν είναι άρμα πρώιμων τροποποιήσεων, εξακολουθεί να έχει πολύ μεγαλύτερη αξία ως άρμα. Και ένα BMPT βασισμένο στο T-55 ... ή ακόμα και εγκατάσταση ενός άλλου BM - με ένα 30 mm. κανόνι και 4 ATGM, θα είναι πολύ καλύτερο από ένα ολόκληρο κοπάδι οχημάτων μάχης πεζικού με χάρτινη πανοπλία, ως μέσο υποστήριξης πεζικού, φύλαξης στηλών στην πορεία και συνοδείας τανκς στη μάχη, σε ενοποιημένους σχηματισμούς μάχης.

        Δεν ξέρω πόσο βαθιά είναι η στρατιωτική-τεχνική σκέψη σήμερα στα κεντρικά γραφεία και τους πύργους μας, αλλά αν το T-55 τραβήχτηκε από τις βάσεις αποθήκευσης για αυτόν ακριβώς τον σκοπό ... τότε δεν είναι ακόμα αγαπημένα όλα τα πολυμερή.
        Εάν αυτές οι δεξαμενές έλκονται απλώς για ανταλλακτικά, τότε είναι ανεκτό - τελικά, τα ανταλλακτικά πρέπει να ληφθούν κάπου για την αποκατάσταση και τον εκσυγχρονισμό του T-62M.
        Αν τα τανκς τραβηχτούν ... σαν τανκς ... για την άμεση χρήση τους στις μάχες ... αυτός είναι ο πάτος.
        1. biznaw
          biznaw 25 Μαρτίου 2023 21:00
          +3
          Υπάρχει επίσης ένα πολύ σημαντικό σημείο - ανάμεσα στους 50χρονους και μεγαλύτερους / νεότερους "Kuzmichs" που υπηρέτησαν στη σοβιετική και μετασοβιετική εποχή, υπάρχουν πολλά δεξαμενόπλοια που υπηρέτησαν επειγόντως σε 55 -72 τροποποιήσεις, εκπαιδεύστε τα για νέα άρματα μάχης, ηλεκτρονικά για μεγάλο χρονικό διάστημα και για εξοπλισμό που εξυπηρετούσε πολύ λιγότερο χρόνο, αποκαταστήστε τις δεξιότητες των δεξαμενόπλοιων και βάλτε τα στους υποστηρικτές ως αυτοκινούμενα κουτιά χαπιών.
          Και μια άλλη στιγμή, πίνακες όπλων δεξαμενών προστέθηκαν στην εφαρμογή smartphone "artbook", με αποτέλεσμα τα όπλα των τανκς να έχουν την ευκαιρία να πυροβολήσουν αλλά με αρθρωτή τροχιά από κλειστές θέσεις.
          1. Καρχαρίας
            Καρχαρίας 28 Μαρτίου 2023 02:40
            +3
            Я "Кузьмич" по Вашему)))). Был ком.роты в развед бате в Казахстане,после Афгана. В роте танковый взвод,изначально на Т-62( с ресничками который), затем перевооружали на Т-72 первых модификаций( это 89-90 год был). Так как начали уничтожать тогда Армию и СССР в целом,нас начали кастрировать(изначально рота была 49 человек,все спецы,кроме рядовых разведчиков). Поэтому ни разу не танкист я,пришлось учиться 62-ке и 72-ке. Самому))). При замене танков совершал марш- 320 км до станции погрузки(62-ки отправляли на базы хранения). Это подготовка к маршу,выгрузка бк из танка. Погнал три танка,сам за рычагами одного. Ехали. Километров через сто,один танк тупо встал,педаль фрикциона просто ,при нажатии, ушла вперед ,а назад не вернулась,танк встал,рычит,не едет. Мех( БМПшник) смотрит как сова на меня,нихрена не знает,я тоже совею в степи. Посовел,залез на место меха и по тяге фрикциона(такой металлический стержнь) полез докуда можно долезть,а мех играл педалью,рукой. Туда-сюда,легко. Нашел,под двигателем вылетел шплинт на тяге и рычаге фрикциона..Нашел проволку на дороге ,вонзил,танк поехал. Км через 30 опять то же самое,но я уже нашел что покрепче и сразу отремонтировал. Я не танкист,но там доже после тойоты можно разобраться быстро. Все одна механика. Единственное,рычаги-это жесть и педали,ноги качают,как штанги. Обратно 72-ки, 320 км- жигули,дошли как на треке.Единственно,не понял как из бака в бак топливо переливать,лили ведрами,с одного сливали бака,в другой заливали))). Там ситема между баков,так и не разобрался(времени не было). Потом загружал АЗ боеприпасакми полностью,сам по книжке разобрался,все загрузил на все три танка. Единственно,при загрузке бп танк ставил орудием в горы,мало ли,стрельнет)))), не стрельнул. Короче,если ездил на велосипеде и есть голова,а не шлем,разобраться можно и несложно в обоих танках.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Κορωνοϊός χωρίς ιό
          Κορωνοϊός χωρίς ιό 25 Μαρτίου 2023 21:11
          +8
          Παράθεση από bayard

          Εάν τα τανκς τραβήξουν ... σαν τανκς ... για την άμεση χρήση τους στις μάχες ... αυτό είναι το κάτω μέρος.

          Όταν άκουσα για πρώτη φορά για τον εκσυγχρονισμό του T-62, σκέφτηκα ότι αυτό το ψεύτικο στην αρχή, στη συνέχεια, αποδείχθηκε αληθινό. «Αυτός είναι ο πάτος», σκέφτηκα... Αλλά μετά το Τ-54 χτύπησε από κάτω σταματώ
          1. αυλή
            αυλή 25 Μαρτίου 2023 23:06
            + 12
            Απόσπασμα: Corona χωρίς ιό
            Но тут снизу постучался Т-54

            Дно не потому , что потянули Т-62 и тем более Т-55 , а потому , что на базах Т-72 и Т-80 полно , но мощностей на их восстановление и модернизацию не хватает . И если возвращение Т-62М оправдано простотой и меньшим сроком на их восстановление и модернизацию , а так же наличием большого количества снарядов к ним , то Т-55 могут быть интересны только как база для БМПТ , может быть как база для инженерных машин (разграждения\разминирования\эвакуации) , ну и в качестве доноров для ЗИПа танкам Т-62 .
            В конце концов те же китайцы так же свои Т-55 переделывают в БМПТ , и в новом апгрэйде они смотрятся вполне себе .
            Вообще-то все запасы старых танков можно переделать в весьма полезные и эффективные боевые машины :
            - ТБТР \ ТБМП ,
            - BMPT,
            - инженерные машины разных типов ,
            Кроме того все Т-64 могут стать донорами орудийных стволов , которые сейчас весьма энергично расстреливаются .
            В настоящий момент буквально ребром встал вопрос о острейшей необходимости в войсках ТБТР и ТБМП , базой для которых разумней всего взять Т-64 (которые в качестве танков использоваться уже не будут точно) . Таких танков 2000 - 2500 шт. , и именно столько ТБТР нам необходимо . Если же этого количества окажется недостаточно , то в качестве базы можно взять первые версии Т-80 ... и именно такая база стала бы лучшей для ТБТР\ТБМП из за лучшей из всех имеющихся подвески . Из прежних публикаций известно , что всего на хранении порядка 5000 шт. Т-80 , но лишь 3000 из них пригодны для модернизации до уровня Т-80БВМ . Стало быть порядка 2000 Т-80 можно так же пустить на ТБТР\ТБМП .
            Но для этого необходимы не шуточные производственные мощности . А они все последние годы ... оптимизировались ! И по сей день - продолжают !!
            И именно это - дно .
            И оценка власти .
            1. Κορωνοϊός χωρίς ιό
              Κορωνοϊός χωρίς ιό 26 Μαρτίου 2023 17:36
              +1
              И снова с Вами согласен!!! καλός
              Но только фигня ведь в том, что прям сейчас на ЛБС отправляют любой "девайс" с любой пушкой али там пулеметами - а ведь в "девайсе" живые люди, которые абсолютно не защищены от современных средств атаки на бронированную технику... Όχι.
              МТ-ЛБ с морскими установками спаренных пушек - такого "Франкенштейна" даже мой мозг не мог бы вообразить!!! σταματώ Да любая яма по дороге на передовую - опрокинется ведь, как пить дать, с его высоким центром тяжести!!! am Даже до фронта не доедет!!! κλάμα
          2. Κέπκα
            Κέπκα 29 Μαρτίου 2023 11:52
            0
            При чем здесь дно ..у любого изделия msde in USSR модернизационный потенциал близок к бесконечному - вопрос в наличии проектов и ресурсов - заводов и денег ...Израиль, Сербия, Македония, многие арабы катаются на модернизированных 55ках (что не смогли - превратили в БОЭМы и тяж. БМП)
        3. μηχανικός οδηγός
          μηχανικός οδηγός 26 Μαρτίου 2023 15:46
          +3
          всё правильно ,шасси танка можно использовать по полной и сау с миномётом ,и тзм ,и подвоз бк и даже бтр заделать.примерно как у огнемётчиков.
    2. Μιχαήλ Κριβοπάλοφ
      Μιχαήλ Κριβοπάλοφ 25 Μαρτίου 2023 06:35
      + 34
      1) Εάν πρόκειται για ανταλλακτικά, τότε είναι πιο συνετό να μεταφέρετε ήδη αποσυναρμολογημένα, διαφορετικά γιατί να σύρετε μια γάστρα πολλών τόνων.
      2) «αν a priori δεν είναι ενοικιαστής (τανκ)», δηλαδή όσοι είναι στη δεξαμενή και a priori;
      1. jose
        jose 25 Μαρτίου 2023 09:15
        + 28
        Μάλλον εσύ είσαι ο ειδικός! Μεταφέρονται από βάσεις αποθήκευσης, όχι από TRZ, δεν υπάρχει πουθενά και κανείς να τα αποσυναρμολογήσει, φανταστείτε ότι πρέπει να αποσυναρμολογήσετε καμιά εκατοστή αυτοκίνητα, χρειάζονται εργοστασιακές εγκαταστάσεις και ειδικοί εδώ!
        1. nedgen
          nedgen 25 Μαρτίου 2023 22:52
          -2
          Απόσπασμα από τον Χοσέ
          Μάλλον εσύ είσαι ο ειδικός! Μεταφέρονται από βάσεις αποθήκευσης, όχι από TRZ, δεν υπάρχει πουθενά και κανείς να τα αποσυναρμολογήσει, φανταστείτε ότι πρέπει να αποσυναρμολογήσετε καμιά εκατοστή αυτοκίνητα, χρειάζονται εργοστασιακές εγκαταστάσεις και ειδικοί εδώ!

          А вот в етом вы не правы. Чтоб разобрать что-то (хоть танк хоть самолет) особой квалификации не нужно. Нужен ОДИН квалифицированный специалист который бы показывал как разбирать, а вот для самой разборки и солдат срочников бы хватило. Тем более что реч идет не о полной разборки двигателя, КПП, бортовых редукторов, а о разборки на агрегаты. Т.е. радиатор отдельно, гитара отдельно, КПП, отдельно, башня отдельно и т.д. Сам был свидетелем как разбирали на агрегаты. А вот сборк ето дело совершеннооооо другое. Там без спецов не обойтись. Хотя и там есть достаточно мест для нискоквалифицированных.
      2. Perse.
        Perse. 25 Μαρτίου 2023 09:18
        + 30
        Απόσπασμα: Mikhail Krivopalov
        «αν a priori δεν είναι ενοικιαστής (τανκ)», δηλαδή αποδεικνύεται και αυτοί που είναι στη δεξαμενή είναι a priori;

        Εάν κατασκευαστούν βαριά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού από το Τ-55, τότε «a priori» όσοι «είναι στο τανκ» θα προστατεύονται καλύτερα. Υπήρχαν έργα μετατροπής εδώ και πολύ καιρό, για παράδειγμα, το BTR-T.

        Στη δεκαετία του '55, οι υπάλληλοι του Γραφείου Σχεδιασμού Μηχανικών Μεταφορών (Ομσκ), βλέποντας ορισμένες επιτυχίες στο Ισραήλ, ξεκίνησαν την ανάπτυξη ενός νέου βαρέως τεθωρακισμένου οχήματος μεταφοράς προσωπικού σε σασί δεξαμενής. Το έργο BTR-T, που δημιουργήθηκε υπό την ηγεσία του D. Ageev, σήμαινε τη μετατροπή της μεσαίας δεξαμενής T-XNUMX χρησιμοποιώντας έναν αριθμό ειδικού εξοπλισμού. Μετά από μια τέτοια αλλαγή, η δεξαμενή έπρεπε να γίνει ένα εξαιρετικά προστατευμένο όχημα για τη μεταφορά μαχητών και την πυροσβεστική υποστήριξή τους στη μάχη. Το έργο BTR-T προέβλεπε μέτρα που στοχεύουν τόσο στην αλλαγή του σκοπού του βασικού οχήματος όσο και στην αύξηση του επιπέδου προστασίας και ορισμένων άλλων χαρακτηριστικών.

        Μπορείτε να κάνετε BMPT, αλλά αυτό απαιτεί κατανόηση και επιθυμία. Γενικά, στα 8 χρόνια μετά το 2014, ήταν δυνατό και απαραίτητο να προετοιμαστούμε καλύτερα για το NWO ή να μην εμπλακούμε σε ακατανόητα παιχνίδια τώρα, όπου αγωνιζόμαστε, όπου δεν τσακώνουμε και όπου πουλάμε πρώτες ύλες στο " συνεργάτες».
        1. yaglon
          yaglon 25 Μαρτίου 2023 10:16
          + 14
          Πολύ σωστή σκέψη. Το T-54/55 ως βαρύ τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού είναι αρκετά κατάλληλο. Η κανονική θωράκιση προστατεύει από πυρά από αυτόματα κανόνια από όλες τις πλευρές, με τηλεπισκόπηση κρατά RPG και ελαφριά ATGM, δηλαδή ένα τέτοιο τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού προστατεύεται με οποιονδήποτε τρόπο καλύτερα από οποιοδήποτε όχημα μάχης πεζικού ή όχημα μάχης πεζικού.
          1. ZeeD
            ZeeD 25 Μαρτίου 2023 13:24
            0
            Παράθεση από yaglon
            Η κανονική θωράκιση προστατεύει από πυρά αυτόματων κανονιών από όλες τις πλευρές


            Το T-72 δεν θα προστατεύσει από τα αυτόματα κανόνια από όλες τις πλευρές, και ακόμη περισσότερο το T-54 / T-55.
            1. χυτοσίδηρο
              χυτοσίδηρο 25 Μαρτίου 2023 21:24
              +4
              Μου ξέφυγε κάτι και οι πλαϊνές πλάκες θωράκισης 100 mm και 80 mm T-55 δεν σώζουν από 30 mm πορνίδες;
              1. yaglon
                yaglon 25 Μαρτίου 2023 22:18
                +1
                Да, я что-то тоже пропустил. 40-мм Бофорс подкалиберный конечно пробьёт, но там бк на две очереди. А 20-30-мм пукалки от Т-55 как горох.
          2. Χίτρι Ζουκ
            Χίτρι Ζουκ 25 Μαρτίου 2023 13:24
            +4
            Fury plus.
            Και αν δεν υπάρχει ένα μάτσο κοχύλια μέσα, τότε ακόμα κι αν τρυπηθούν με ένα αθροιστικό, δεν είναι πολύ μοιραίο (ειδικά αν υπάρχουν όλα τα είδη επένδυσης).
            Θα βγει μια ζωντανή μηχανή.
          3. Ανακριτής
            Ανακριτής 25 Μαρτίου 2023 15:13
            0
            Εξαρτάται από το γιατί χρειάζεται, δεν θα χωρέσει πολύ πεζικό όπως τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, αλλά για υποστήριξη νομίζω ότι το BMPT είναι καλύτερο.
          4. Lawrence_On YouNo
            Lawrence_On YouNo 25 Μαρτίου 2023 15:38
            +2
            Παράθεση από yaglon
            Το T-54/55 ως βαρύ τεθωρακισμένο όχημα μεταφοράς προσωπικού είναι αρκετά κατάλληλο.

            και πού θα αναπτύξετε στρατεύματα στο σώμα των αρμάτων μάχης;
            1. aars
              aars 25 Μαρτίου 2023 18:44
              +3
              Οι Εβραίοι στο «αχζαρίτ» τους τοποθέτησαν 3 μέλη πληρώματος και 7 στρατιώτες
              Αλλά αναθεώρησαν το T-55, έναν νέο συμπαγή ισχυρό κινητήρα, συν 17 τόνους επιπλέον. πανοπλία
              Στην αρχή και στην πράξη
        2. μαύρος γρύπας
          μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 11:13
          +6
          Παράθεση από Perse.
          Εάν κατασκευαστούν βαριά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού από το Τ-55, τότε «a priori» όσοι «είναι στο τανκ» θα προστατεύονται καλύτερα. Υπήρχαν έργα μετατροπής εδώ και πολύ καιρό, για παράδειγμα, το BTR-T.

          Αν όπως στη φωτογραφία, τότε όχι. Τμήμα 5 ατόμων. Αυτό είναι μόνο για να καταστρέψει τους ανθρώπους και να στραγγίσει τους πόρους. Πολύ καλύτερη μετατροπή σε ναρκαλιευτικό / όχημα μηχανικής.
        3. ΑΑΚ
          ΑΑΚ 25 Μαρτίου 2023 12:26
          +7
          Η μετατροπή του 55ου σε βαριά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού ή σε BMPT είναι καιρός, είναι η διαθεσιμότητα αντικαταστάσιμων μονάδων, είναι απλά η διαθεσιμότητα τεχνικής τεκμηρίωσης (παλιά έφτιαχναν το 72ο και τώρα το 55ο), κανείς δεν ταράζει το μυαλό του από γραφεία μελετών και διαχείριση εργοστασίων και μέσα δεν θα υπάρχει υπουργείο ... ή θα καπνίσουν το 55ο για ανταλλακτικά, και θα λιώσουν οι γάστρες, ή θα είναι λίγο σαμάνος - και προς τα εμπρός ... όπως για "a priori μη κατοίκους", που νοιαζόταν όταν ο 62ος πήγε στο μέτωπο, με και χωρίς αλλοιώσεις ... κανείς δεν πρόκειται να μας ειδοποιήσει για απώλειες ανά τύπο όπλων και στρατιωτικό εξοπλισμό, καθώς και για τον αριθμό των νεκρών και των τραυματιών των στρατιωτών και των αξιωματικών μας ... πάνω από 300 χιλιάδες κλήθηκαν εδώ, είπαν ότι περίπου 100 χιλιάδες ήδη στο μέτωπο, αλλά πού είναι οι άλλοι 200; Έχουν περάσει ήδη έξι μήνες από την επιστράτευση... είτε συσσωρεύουμε εφεδρεία, είτε το επίπεδο πραγματικής ετοιμότητας αυτών των κινητοποιημένων είναι τόσο χαμηλό που, εκτός από το να τους κρατούν πίσω για «κάθε πυροσβέστη», δεν υπάρχει πουθενά αλλού για αίτηση. .. ο κατάλογος των μονάδων και των σχηματισμών που μάχονται είναι οδυνηρά σύντομος - "Βάγκνερ", πεζοναύτες, παράκτια άμυνα, αερομεταφερόμενες δυνάμεις, σώματα LDNR ... και πού είναι οι υπόλοιποι; Τι, όλα τα «κοντραμπάσα» πήγαν στα 500s;
          1. DesToeR
            DesToeR 25 Μαρτίου 2023 22:20
            -3
            Απόσπασμα: ΑΑΚ
            Переделывать 55-е в тяжёлые БТР или в БМПТ - это время, это наличие меняемых агрегатов, это - просто наличие технической документации

            В главное свободные мощности компетентного завода. А они (мощности) все заняты то Т-90/72, то Т-80. Существующие ремонтные заводы захлёбываются с ремонтом повреждённой техники. Так что я с вами полностью согласен:
            Απόσπασμα: ΑΑΚ
            никто ломать голову из КБ и руководства заводов и в министерстве не будет... либо будут курочить 55-е на запчасти, а корпуса - в переплавку, либо чуть подшаманят - и на фронт...
            1. Guran33 Σεργκέι
              Guran33 Σεργκέι 26 Μαρτίου 2023 06:13
              -2
              "Ремзаводы захлёбываются"-до того что пару штук на металлолом продают...
        4. καραμπάς-μπαραμπάς
          καραμπάς-μπαραμπάς 25 Μαρτίου 2023 17:32
          +3
          Παράθεση από Perse.
          Υπήρχαν έργα μετατροπής εδώ και πολύ καιρό, για παράδειγμα, το BTR-T.

          Το BTR-T δεν είναι ακόμα πολύ καλό αυτοκίνητο από άποψη διάταξης, δεν υπάρχει πίσω ράμπα, είναι δύσκολο να αφήσεις το αυτοκίνητο. Ένα άλλο πράγμα είναι το Ισραηλινό Azkharit, μια εξαιρετική λύση, ακόμα επίκαιρη, κρατώντας τα BOPS στο πρόσωπο και όλα τα RPG σε κύκλο. Αλλά στο Azkharit έβαλαν έναν πιο συμπαγή κινητήρα, αφήνοντας το MTO στην πρύμνη. Για χρόνια αναρωτιόμουν γιατί το Υπουργείο Άμυνας δεν σκέφτεται την εμπειρία του Ισραήλ (ακόμα και της Σοβιετικής ή της Ουκρανίας με το TBTR-64) και δεν καρφώνεται από τα ίδια T-55k, 62ek TBTR, αν και μάλλον σκέφτηκα το Η πλατφόρμα T-72, την οποία ο πυθμένας θα μπορούσε να ενισχυθεί, κατά την αναδιάταξη των πλευρών του λουτρού από τα δυτικά 30mm-40mm BMP / BTR BOPS, ενισχύστε με στρώματα διαφορετικού θωρακισμένου χάλυβα και Kevlar με κεραμικά. Κινητήρας στο πρόσωπο, πίσω ράμπα, κατά μήκος των πλευρών του καθίσματος μέχρι την οροφή, χωρίς BC BO στον οδηγό. Σε ένα τέτοιο TBTR μπορείτε να βάλετε και ένα συμπαγές DBM με 30mm + 12,7 + 7,62 + AGS 30 / 40mm, στο οποίο το BC είναι απομονωμένο από το πλήρωμα και δεν θα ήταν κακό να υπάρχουν 2 προστατευμένα δοχεία για 2 ATGM με τον τρόπο του Bradley ή της Puma στα πλάγια. Παρεμπιπτόντως, μπορείτε να προσθέσετε ένα παγοδρόμιο για να επιμηκύνετε τη βάση, τον εσωτερικό όγκο, την περιοχή πίστας και την ικανότητα cross-country. Εννοώ ότι δεν θα ήταν απαραίτητο να ζοριστείτε με Kurganets-Armata, για να φτιάξετε εντελώς νέα αυτοκίνητα. Υπό την έννοια βέβαια ότι είναι απαραίτητο, χρειαζόμαστε σύγχρονα οχήματα μάχης πεζικού, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, MBT από χάλυβα από 600 Binels, ισχυρά οπτικά και ηλεκτρονικά, έναν κινητήρα που να είναι στο επίπεδο ή καλύτερος από τα δυτικά μοντέλα που υπάρχουν ήδη στη βάση δεδομένων . Αλλά για τον ενεργό στρατό, τον οποίο σκοπεύουν να χρησιμοποιήσουν στη βάση δεδομένων, ήταν απαραίτητο να γίνει ό,τι μπορούσε να τραβήξει το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, χωρίς προμήθειες από το εξωτερικό. Τώρα είναι το T-BTR που λείπει στο μέτωπο, τα μέσα για την προσγείωση στρατευμάτων ακριβώς μπροστά από τις θέσεις του εχθρού ή για τη διάρρηξη θέσεων που το πυροβολικό δεν θα ξετυλίξει στην πορεία, και το T-BTR είναι επίσης ένα σημαντικό στοιχείο στις σύγχρονες τακτικές των βαρέων μηχανοποιημένων ταξιαρχιών, στην πραγματικότητα τα ίδια Bradley, Bulldogs και Marders T-BTR, αλλά ακόμα μια παλιά ιδέα, αν και αρκετά για να δουλέψεις με τανκς. Τ-θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού με βάση το T-62 ή T-72, σύμφωνα με τις δυνάμεις του ρωσικού στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος, και σκέφτηκα ότι τουλάχιστον από τότε, όταν έγινε σαφές ότι δεν ήταν όλα όπως δηλώθηκαν με το Kurganets και Άρματα, θα αποφάσιζαν για την ανάπτυξη θωρακισμένων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού Τ με βάση εγχώριας τεχνολογίας. Αντίθετα, εδώ και χρόνια, κουβεντιάζουν για τον εκσυγχρονισμό των οχημάτων μάχης πεζικού 1,2,3, dragons, busurmans, κανόνια 57 χιλιοστών πάνω τους.. ναι, εντάξει φλυαρία, εκσυγχρονίζονται όπως, μετά κρεμούν δυο οχήματα μάχης πεζικού με μπάρες, μετά βιδώνουν τους πύργους από το BTR-82. Αλλά όλα αυτά τα BMP1,2,3, πολύ περισσότερο όλα τα BMD, και ακόμη περισσότερο τα BTR60-80, τα πρωταθλήματα μοτοσικλετών και τα MCI δεν θα αντικαταστήσουν τα βαρέα οχήματα μάχης πεζικού, τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού ή τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού Τ. Παρεμπιπτόντως, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας υποφέρουν επίσης με σοβιετικά οχήματα μάχης πεζικού, M113 και παρόμοιο επίπεδο θωράκισης από οχήματα κατά τη διάρκεια επιδρομών στις θέσεις των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας, συχνά υφίστανται απώλειες πριν φτάσουν στα σύνορα από το πυροβολικό , όλμοι και RPG. Με εξέπληξε πολύ το YPR-765, το ολλανδικό M113, αυτό το χοντρό παλτό στα πλάγια και στο ρύγχος φαίνεται να κρατά καλά RPG και θραύσματα, αλλά και πάλι, είδα το αποτέλεσμα της άφιξης είτε από ψηλά, είτε πάνω από το θωρακισμένο παλτό, το αυτοκίνητο κάηκε, το παλτό είναι ολόκληρο.
          1. αυλή
            αυλή 25 Μαρτίου 2023 19:09
            +7
            Παράθεση από: karabas-barabas
            Αλλά τώρα, φυσικά, το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα δεν θα τραβήξει το έργο T-BTR του 2000 από αυτό που είναι, εκτός ίσως από τον επόμενο πόλεμο

            Θα θέλαμε να επιβιώσουμε από αυτόν τον πόλεμο. Και επιβίωσε.
            Ναι, και αυτός ο πόλεμος δεν θα τελειώσει με μία Ουκρανία, πρόκειται για μια λωρίδα πολέμων τουλάχιστον 10 ετών. Και ήρθε η ώρα να τελειώσουμε με χαλάρωση. Και θέστε στόχους / στόχους που είναι λογικοί και εφικτές. Χωρίς φαντασιώσεις, αλλά χωρίς συναγερμό.
            Δεν υπάρχει αρκετή χωρητικότητα για την ανακατασκευή παλαιών δεξαμενών (T-54 \ 55 \ 64, γιατί οι υπόλοιποι θα πολεμήσουν σαν τανκς); Επομένως, είναι απαραίτητο να αναπτύξετε αυτές τις ικανότητες, να παραγγείλετε επειγόντως όλο τον απαραίτητο εξοπλισμό στην Κίνα (μηχανήματα και τα πάντα για παραγωγή).
            Και κάνω!
            Κάνε αυτό που χρειάζεσαι αμέσως, όχι ersatz. Λαμβάνοντας ως βάση τα TBTR-55 και TBTR-64, που παρουσιάστηκαν από την KhTZ (τελευταία φορά το 2013) και κάντε ακριβώς αυτό. Προσθέτοντας δύο "ντουλάπια" στις πλευρές της ράμπας - για να καλύπτουν τα μαχητικά κατά την προσγείωση, όπως στα "Kurganets".
            Ναι, οι συγκολλητές και οι τεχνολόγοι θα πρέπει να εργαστούν σοβαρά σε όλη την τεχνική διαδικασία. Αλλά υπάρχουν όλα τα απαραίτητα για την παραγωγή τέτοιων TBTR από παλιές δεξαμενές.
            Κορνίζες;
            ΜΑΓΕΙΡΕΤΕ τηγανίτα καμένη!! Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αγόρια και κορίτσια βάζονταν στις μηχανές, έφηβοι, μαζί με τους γέρους, μάζευαν τανκς!! Και διδάχτηκαν επί τόπου. Εν τέλει, να πραγματοποιηθεί εργατική κινητοποίηση - δηλαδή ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ, με αναγκαστικό / υποχρεωτικό τρόπο. Για αμυντικές εταιρείες.
            Φοβάται ο Μεντβέντεφ τη στρατιωτικοποίηση της οικονομίας;
            Ο βασικός εγγυητής ενδιαφέρεται περισσότερο για τους τροχούς του διαβόλου και τις παρελάσεις;
            Ο καλύτερος υπουργός Άμυνας με αδιαπέραστο από χυτοσίδηρο πρόσωπο είναι ακλόνητος όσο ποτέ, μαζί με έναν απόγονο του πνιγμένου Μου-Μου;
            ... Ίσως αυτός είναι ο κύριος λόγος για την εξαιρετική επιτυχία μας στο εκπληκτικό NWO;
            ... Αυτό δεν είναι «Ζιργκόν» και «Ποσειδώνας» για να τινάζεσαι και να γελάς... εδώ πρέπει να δουλέψεις.
          2. Perse.
            Perse. 26 Μαρτίου 2023 09:12
            +3
            Παράθεση από: karabas-barabas
            БТР-Т всё же не очень удачная машина в плане компоновки, нет задней аппарели

            Да, задней аппарели нет, но и выход "через зад" тоже не всегда самый оптимальный. Во-первых, как правило, при этом используется компоновка с передним расположением двигателя, но при этом может сильно укачивать десант на марше (БМП-1/2). Во-вторых, максимальное поражение десанта, либо когда он не успел покинуть машину и погиб вместе с ней, либо, уже в развёртывании, вне защищённого транспорта. При этом, задняя аппарель не гарантия полной безопасности высадки, особенно, при миномётном обстреле и фланговом огне противника. На БМП-3 решение с высадкой вполне приемлемое, как от укачивания, при лучшей компоновке машины, так и защиты десанта при высадке в кормовую часть корпуса над двигателем, под прикрытием башни и створок люков.
            Вот корма БТР-Т.

            Решение близкое, к высадке на БМП-3. Для 5 десантников БТР-Т время спешивания будет меньше.
            Вот решение модернизации Т-55, из Омска.

            Это уже проработанные, готовые решения, как по танку, так и по БТР-Т.
            На этом можно вместо "чистого" танка воскресить идею ИТ-1 (ракетный танк), с современным ракетным вооружением и автоматической 57 мм пушкой. Доработка будет минимальной, как и в случае использования под БМПТ.
            На рисунке "ракетный танк" на шасси Т-72/Т-90, но можно подобное сделать и на базе Т-55.

            Известно, что именно орудие даёт значительный вес и поглощает объём, использование ракет, как "главного калибра", с автономным пуском (не через орудийный ствол), решает эту проблему, а автоматическая пушка компенсирует те недостатки что были у ИТ-1 с одним пулемётом ПКТ.
            Вообще, идеальным видится решение в использовании с танками не тяжёлых БМП, а именно тяжёлых БТР и БМПТ, где одни специализировались бы на огневой поддержке, а другие на защищённой транспортной функции, при усилении бронирования в обоих случаях. Кроме того, для десанта, работающего с танками, как штурмовые группы, не нужно на одну машину более 4-5 десантников. Это минимизирует возможные потери, при поражении транспорта, снизит время развёртывания (спешивания), улучшит комфортность, и, позволит сохранить низкий силуэт. Для этого и можно использовать имеющуюся танковую базу, как Т-54/55, так и Т-62, Т-72/Т-90.
            1. αυλή
              αυλή 26 Μαρτίου 2023 11:15
              +2
              Παράθεση από Perse.
              Да, задней аппарели нет, но и выход "через зад" тоже не всегда самый оптимальный

              τι Это как же ??
              Оптимальней корячиться десанту в брониках и разгрузках через верхние люки ??
              И всё ради чего ? Чтоб десант во время движения не укачало ?
              Во первых клевание носом возникает у БМП-1\2 и им подобным из-за несбалансированности весовой нагрузки - нос перетяжелён двигателем и трансмиссией . Но это только если изначально конструктора не озаботились весовой балансировкой проектируемой машины . Достаточно сбалансировать тяжелый нос равнозначной нагрузкой в задней\кормовой части машины , и проблема будет решена .
              Πως να το κάνεις ?
              Например протянуть корпус с десантным отделением несколько назад - за срез гусениц , а так же добавить два "боковых шкафа" (в которых можно возить всё необходимое имущество как маскировачные сети , палатки , БК , установить ВСУ для запитки аппаратуры и обеспечения электричеством на позиции без запуска основного мотора) по обеим сторонам от аппарели . Они и прикроют десант во время спешивания с флангов (дадут осмотреться перед спешиванием) , и обеспечат ту самую весовую разгрузку подвески , уравновесив тяжелый нос . Кроме того боевой модуль (которые могут быть самыми разными) так же разумней сместить ближе к корме . И - вуаля . ТБТР\ТБМП носом уже не клюёт , десант не укачивает и мало того - объём десантного отделения благодаря таким конструктивным решениям увеличивается минимум на ещё 2 человека . Такими кормовыми шкафами по обеим сторонам от аппарели , оснастили и наш "Курганец-25" . И это - правильное решение . Насчёт шкафов . А сам "Курганец" - мертворождённое дитя сумрачного постсоветского капиталлистического гения .
              Лучший пример переделки танковых корпусов в ТБМП и ТБТР - работы харьковских конструкторов ХТЗ , про это был материал и на ВО в 2013 г. , да и раньше . Посмотрите , Вам понравится . И ТБТР-64 , и ТБТР-55 .
              А то , что Вы попытались оправлать ка "правильные решения" :
              Παράθεση από Perse.
              На БМП-3 решение с высадкой вполне приемлемое

              Παράθεση από Perse.
              Решение близкое, к высадке на БМП-3. Для 5 десантников БТР-Т время спешивания будет меньше.

              Это дичь . При попытке такого десантирования под огнём , наших бойцов выбьют обычной стрелковкой , снайпера и пулемётчики . Причём сразу же , как головы бойцов поднимутся над срезом боевой машины .
              То что Вы предлагаете и защищаете - эрзац . Неудобоваримый , нелепый и категорически вредный при выборе типа ТБТР\ТБМП .
              Кстати , появление новой модификации БМП-3М "Улан\Манул" как раз разбивает Ваш тезис о "сойдёт и так" с высадкой через верхние люки .
              Людей надо беречь .
              Как вы в эти верхние люки раненых погрузите при эвакуации ?
              А какой цирк и акробатика потребуются при разгрузке БК для штурмовых групп под огнём ??
              Παράθεση από Perse.
              Вообще, идеальным видится решение в использовании с танками не тяжёлых БМП, а именно тяжёлых БТР и БМПТ, где одни специализировались бы на огневой поддержке, а другие на защищённой транспортной функции, при усилении бронирования в обоих случаях.

              А вот с этим согласен полностью , мало того - сам давно выступаю именно за такую комплектацию бронетехникой штурмовых соединений .
              Παράθεση από Perse.
              Кроме того, для десанта, работающего с танками, как штурмовые группы, не нужно на одну машину более 4-5 десантников.

              Это глупость . Как Вы в такое малое и неудобное десантное отделение раненых поместите ? Особенно в лежачем положении ?
              И какой толк от столь малочисленных штурмовых групп ?
              В конце концов , даже если в одном ТБТР исходя из тактических задач и предпочтительней будет десант такой численности , то не разумней ли оставшееся место заполнить усиленным БК и вооружением ? Теми же гранатомётными выстрелами ?
              Ничего на сегодняшний день не придумано удобней , безопасней и комфортней , чем БМП\БТР с кормовой аппарелью . Так что не стоит рождать сущностей и предлагать то , что в условиях войны , может расцениваться не иначе как вредительство .
              Армии нужны ТБТР\ТБМП с танковым уровнем защиты , передним размещением МТО , кормовой аппарелью и ВМЕСТИТЕЛЬНЫМ десантным отделением . А ещё надо помнить , что современный боец , это не 19-и летний юнец в гимнастёрке с автоматом , а боец в бронике и разгрузке , зачастую с ранцем и прочим боевым обвесом . Таким бойцам неоходимо более просторное десантное отделение .
              Поэтому возвращаемся к ТБТР-55 и ТБТР-64 ХТЗ и ВНИМАТЕЛЬНО смотрим КАК надо делать . И осознать , что при гармоничной компановке , вместимость десантного отделения ТБТР-55 - 12 человек ριπή οφθαλμού , а у ТБТР-64 - 14 человек !!! καλός При общих габаритах не больше , чем у танка и весе 32 т и 34 - 36 т. соответственно . Более совершенный (и тяжелый) боевой модуль и дополнительный обвес экранами и ДЗ дадут максимальную массу таких машин не более 40 т. у ТБТР-64 и 35-36 т. у ТБТР-55 . Посему двигателя мощностью 860 л\с таким машинам будет вполне достаточно .
              Παράθεση από Perse.
              Вот решение модернизации Т-55, из Омска.

              Неплохой апгрэйд , но не для этой войны и этого ТВД . Я бы предпочёл увидеть вместо башни боевой модуль "Терминатор-2" и соответственно - БМПТ-55 .
              Любые попытки предложить и тем более внедрить ТБТР с иной компановкой и тем более с верхними люками для десанта , считаю вредительством . И использовать для переделки в ТБТР (и ТБМП при размещении более серьёзного необитаемого боевого модуля) ТОЛЬКО корпуса танков Т-55 и Т-64 , которые как танки использовать нецелесообразно . Учитывая их количество (1500 - 2000 Т-55 и 2000 - 2500 Т-64) на базах хранения , этого вполне хватит для производства 2000 - 3000 ТБТР\ТБМП для укомплектования тяжелых штурмовых соединений (минимум по одной такой бригаде в каждой мотострелковой и танковой дивизии) . Все же Т-72 и Т-80 , имеющиеся на хранении , следует возвращать в строй через восстановление и модернизацию , как танки . И разве что самые ранние верси Т-72 и Т-80 следует использовать как базу для БМПТ и тех же ТБТР . Но в самую последнюю очередь .
              И для этого должны быть созданы\выделены специализированные ремзаводы , укомплектованы всем необходимым и загружены на полную мощность . Ибо работы предстоит МНОГО .
              hi
              1. Perse.
                Perse. 26 Μαρτίου 2023 15:27
                +1
                Παράθεση από bayard
                Оптимальней корячиться десанту в брониках и разгрузках через верхние люки ??

                Корячится? Вот похожее решение на базе Т-72, БМО-Т.

                Что там "корячится", если не пихать солдат, как сельдей в бочку? Для 4-6 десантников двух люков вполне достаточно. Даже на том же "Ахзарит" выход по узкому одинарному трапу, в приподнятом положении, менее удобен. Схема БМП-3 вполне разумна, не слышно, что при десантировании всех поснимали снайперы, или боец "с ранцем" застрял, как Винни Пух в норе.


                Ещё, мы ведь говорим в первую очередь про Т-55, что можно сделать на его базе, кроме того, как разобрать танк "на органы". К слову, картинка с модернизированным Т-55 подразумевала использование этого варианта, как базы для БМПТ (как вариант, "ракетный танк") или тяжелого БТР, а не "конкурента" для Т-90.
                Ещё, если помнить, - "что современный боец , это не 19-и летний юнец в гимнастёрке с автоматом , а боец в бронике и разгрузке , зачастую с ранцем и прочим боевым обвесом . Таким бойцам необходимо более просторное десантное отделение", или, не толкать их, как сельдей в бочку, по 10-12 десантников на машину. Нельзя что-либо добавить, ничем не пожертвовав, дайте толстую броню, простор и комфорт, да ещё и боевой модуль с мощным вооружением... Это только в World of Tanks можно "прокачивать" аппарат без последствий самым чудесным образом. Да, понятное дело, что "полторашка" с пивом выгоднее трёх поллитровок, но, когда речь о жизни солдат и успехе в бою, три тяжёлых БТР по 4 штурмовика-десантника предпочтительнее одного мастодонта на 12 человек.
                По мне, такой новоявленный "Маус", как БМП Т-15 - пиар и сон разума, на сырой и сложной базе.

                То, что в боевой транспорт обязательно должно входить отделение, устоявшийся стереотип. Что тогда не взвод, или сразу рота? Янки во многом используют HMMWV, и ничего, есть ещё и багги. Не везде нужны бронеавтобусы, особенно, при использовании техники на одной танковой базе и с танками.
                Вы говорите про харьковскую машину.

                Так, на Т-64 двигатель компактнее, его можно отыграть в носовую часть, на Т-72/Т-90 так не получится, да и вряд ли нужен непременно такой вариант. Рад, что по разделению функционала на БМПТ и тяжёлый БТР (который не должен лезть впереди танков и БМПТ), наши взгляды совпадают. Вообще, техника нужна разная, боевые действия в Афганистане, Чечне и Сирии, это война против боевиков, использовавших партизанскую тактику нападения на войсковые колонны, атаки из засад, минирование. Там были нужнее машины MRAP (англ. mine resistant ambush protected — миностойкий засадозащищённый, то есть устойчивый к подрыву мин и защищённый от атак из засады). Это и специфическая географическая среда, гористая, маловодная местность. Многим стало казаться, зачем нам плавающая техника? Затем, что защита России, это не защита Израиля, который меньше Московской области, а грунт позволяет иметь технику под 70 тонн весом.
                Теперь, вернёмся к Т-55, в статье Романа Викторовича. Если Т-55 повезли на запчасти, это глупость. Фактически, при том, как идёт эта СВО, можно опустошить все наши арсеналы, как боеприпасов, так и техники. Конца и края этой войне не видать, а тысячи "Армат" так и не появляются.
                1. αυλή
                  αυλή 26 Μαρτίου 2023 23:58
                  +1
                  Παράθεση από Perse.
                  Корячится? Вот похожее решение на базе Т-72, БМО-Т.

                  Это не решение для ТБТР . В этой машине экипаж не должен десантироваться под огнём противника , у машины иная задача . А задача любого БТР - доставка десанта к ЛБС и на рубеж спешивания . ПОД ОГНЁМ ПРОТИВНИКА . И спешивание должно проходить быстро , удобно и максимально безопасно в момент самого покидания машины (пока боец не огляделся и не соориентировался на поле боя) . Таким требованиям отвечает только БТР\БМП с кормовой аппарелью или дверью распашной .
                  У меня до сих пор перед глазами кадры , как во время боёв в Мариуполе БТР-82А прикрывал эвакуацию раненых бойцов 8-го полка (в т.ч. моего друга) , а затем принимал их в себя ... меж колёс ... уже за углом дома - вне зоны обстрела противником . А был бы нормальный БТР с кормовой аппарелью или дверью , то просто сдал бы задом к подъезду и забрал бойцов прикрыв собой во время посадки . Эти кадры кстати есть в сетях , журналист с ними рядом всё время боёв бегал .
                  Я уже несколько лет пишу о необходимости принятия на вооружение ТБТР на базе танков с танковым же уровнем защиты . И непременно с кормовой аппарелью\дверью .
                  "Ахзарит" - эрзац . Израиль как смог использовал трофейные Т-55 , но и он сделал боковой лаз для десанта , чем безопасность спешивания обеспечивается . Но это - эрзац и компановка неоптимальна .
                  Лучшее решение компановочное и способ трансформации корпуса танка в ТБТР предложили именно харьковчане . И это надо признать . И этим воспользоваться . Немедленно , ибо таких машин нам надо МНОГО (2000 - 3000 шт.) . И у нас есть практически всё для этого необходимое . Много старых танков , которые как танки использоваться уже не будут (Т-55 и Т-64) , производственные мощности (достаточно ремзавода с доп. оснащением) , деньги (их у правительства полно) . Нужна группа толковых инженеров и технологов , техзадание и финансирование . И ТБТРы пойдут в войсках без загрузки основных танкостроительных мощностей .
                  Παράθεση από Perse.
                  Схема БМП-3 вполне разумна

                  Нет ! И именно поэтому появилась БМП-3М с нормальным (и более просторным) десантным отделением и удобным спешиванием .
                  Παράθεση από Perse.
                  не слышно, что при десантировании всех поснимали снайперы

                  Для этого эти машины используют как правило в качестве ... лёгкого танка , а десант спешивается сильно ДО ЛБС .
                  Παράθεση από Perse.
                  Ещё, мы ведь говорим в первую очередь про Т-55, что можно сделать на его базе, кроме того, как разобрать танк "на органы".

                  Органы Т-55 могут помочь в ремонте и восстановлении Т-62М , ибо откуда ещё эти органы брать ?
                  Но из них могут получиться вполне годные БМПТ-55 и ТБТР .
                  Тяжелый и габаритный двигатель ?
                  Уравновесить кормовыми боковыми коробами (как у "Курганца") и смещённым к корме боевым модулем . Кстати , в качестве БМ для ТБТР вполне будет достаточен модуль от БТР-82А . К тому же посмотрите на схему бронирования ТБТР-55 и ТБТР-64 - там разнесённое бронирование борта + бортовые экраны . Обложи это всё динамической защитой и степень защиты такой машины будет выше , чем у танка . При достаточно просторном БО и удобном спешивании .
                  Παράθεση από Perse.
                  К слову, картинка с модернизированным Т-55 подразумевала использование этого варианта, как базы для БМПТ (как вариант, "ракетный танк")

                  Достаточно поставить вместо башни любой боевой модуль с 30 мм. пушкой , пулемётом и 4-мя ПТУРами , и получится искомое .
                  Παράθεση από Perse.
                  не толкать их, как сельдей в бочку, по 10-12 десантников на машину.

                  ТБТР-55 вмещает 12 десантников , а ТБТР-64 и вовсе - 14 .
                  И это в линейных габаритах танка .
                  Как такое случилось ?
                  Боевой модуль не занимает внутренне пространство ζητήσει , просто стоит на башне , а всё внутреннее пространство - под десант . Поставь на такой ТБТР более мощный БМ и получится ТБМП . А если поместить в такую машину систему разминирования "Змей Горыныч" ? Сделать КШМ ?
                  И ещё о том зачем необходим достаточно вместительное десантное отделение . При появлении в боевых порядках таких машин рядом с ОБТ и БМПТ (в качестве машин огневой поддержки пехоты) , у нас выпадает такой класс машин , как БМП\ТБМП - их место займёт БМПТ . Следовательно ТБТР должны везти всю пехоту в бой ... а машины дорогие ... это не мотолыг настрогать ... даже из старых танков .
                  Вот скажем два-три танка при поддержке трёх БМПТ обеспечивают выведение на рубеж атаки ... трёх ТБТР . Если это будут предложенные Вами дорогие но ... странные с десантом по 5 - 6 чел. , в бой будет введено всего 15 - 18 чел . Если же это будут три ТБТР-55 , то они введут в бой до 36 чел . Вот и выбирайте , ради чего весь этот сыр-бор (3 танка , 3 БМПТ и 3 ТБТР под огнём противника) , ради полтора отделения , или ради усиленного взвода штурмовиков . Напомню - мы рискуем одномоментно ДЕВЯТЬЮ тяжелыми машинами . И цена такого риска должна быть оправдана достигнутым успехом . Согласитесь , что успеха усиленный взвод штурмовиков , достигнет с куда большей вероятностью , чем ... полтора отделения (когда 9 тяжелых машин ради ... 15 - 18 пехотинцев) .
                  А сколько БК и всего полезного для штурма может поместиться в кормовых "шкафах" ?
                  Παράθεση από Perse.
                  По мне, такой новоявленный "Маус", как БМП Т-15 - пиар и сон разума, на сырой и сложной базе.

                  lol γέλιο καλός Ну ... можно фильм красивый снять ... σύντροφος фан-тас-тический νταής .
                  А теперь посмотрите на ваше же фото ниже , где харьковская машина . χαμόγελο На порядок дешевле , в полтора раза больше десанта , и тот же модуль можно установить . Ναί
                  При этом харьковская машинка просто малявочка на фоне монстра Т-15 . έκλεισε το μάτι Попасть трудней . αισθάνομαι
                  Παράθεση από Perse.
                  Так, на Т-64 двигатель компактнее

                  Это да . Но у нас доводится двигатель для "Курганца-25" мощностью порядка 860 л\с . χαμόγελο Тоже компактный . χαμόγελο Да поди ещё и экономичней ... lol
                  Или не мудрствуя лукаво взять со склада двиг от Т-72 мощностью 860 л\с - дёшево , сердито , из того что есть .
                  Παράθεση από Perse.
                  Рад, что по разделению функционала на БМПТ и тяжёлый БТР (который не должен лезть впереди танков и БМПТ), наши взгляды совпадают.

                  Я об этом уже несколько лет пишу .
                  Παράθεση από Perse.
                  Многим стало казаться, зачем нам плавающая техника? Затем, что защита России, это не защита Израиля,

                  К сожалению у нас практически вся лёгкая бронетехника плавающая . А для преодоления водоёмов вплавь достаточно иметь 25 - 30% такой техники в составе соединений - для вооружения авангардных и разведывательных подразделений . Всё остальное должно иметь ХОРОШУЮ защищённость и никакого водоплавания !! Ради удешевления в производстве и упрощения в эксплуатации . Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин .
                  1. Καπάκι
                    Καπάκι 27 Μαρτίου 2023 09:59
                    +1
                    Я уже несколько лет пишу о необходимости принятия на вооружение ТБТР на базе танков с танковым же уровнем защиты . И непременно с кормовой аппарелью\дверью .

                    А еще несколько статей на тему "Где взять денег на это пиршество военно-технической мысли" не писалось?))))) Все ж дураки в мире, даже богатые американцы не додумались (ну тупыеее...) делать БТР и БМП с танковой защитой и вооружением.

                    К сожалению у нас практически вся лёгкая бронетехника плавающая . А для преодоления водоёмов вплавь достаточно иметь 25 - 30% такой техники в составе соединений - для вооружения авангардных и разведывательных подразделений . Всё остальное должно иметь ХОРОШУЮ защищённость и никакого водоплавания !! Ради удешевления в производстве и упрощения в эксплуатации . Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин .

                    Все это называется универсализация - перевожу\удешевление производства, ремонта и технического обслуживания в войсках. Опыт, той же СВО показывает, что нет сегодня узкой направленности для подразделений и частей, и не должно его быть. Развед подразделения и части, выполняют задачи в общем боевом порядке, линейные подразделения действуют в роли передового отряда, ВДВ и морская пехота воюют на общей лини БС. Что особенного добавляет "водоплавание"? На примере БМД - простейшие водометные движители, управление - простейшие рычаги управления заслонками. Вот облегченный корпус из аллюминевого сплава БМД дает в цене, но, это не плавучесть, это авиадесантируемость.
                    1. αυλή
                      αυλή 27 Μαρτίου 2023 20:19
                      0
                      Παράθεση από Cap
                      А еще несколько статей на тему "Где взять денег на это пиршество военно-технической мысли" не писалось?

                      Можно и о экономической составляющей поговорить , хоть я и подчеркнул особо , что практически всё , что необходимо для такой трансформации старого танка в ТБТР , есть в наличии - на складах . А стало быть и цена всех этих работ будет меньше стоимости , скажем БМП-3 и уж тем более - БМД-4 .
                      - Танки Т-64 и Т-55 в достаточных количествах есть на базах хранения .
                      - двигатели для прежних версий Т-72 мощностью 860 л\с в больших количествах лежат на складах и могут быть установлены на ТБТР .
                      - боевого модуля от БТР-82А будет вполне достаточно для вооружения ТБТР (более серьёзный модуль так же может быть установлен , но это будет уже ТБМП) .
                      - стоимость работ по перекомпановке , сварные работы и оснащение , будет стоить 60 - 80 млн. руб.
                      Παράθεση από Cap
                      Все ж дураки в мире, даже богатые американцы не додумались

                      Израиль давно додумался . БМП США и НАТО так же имеют серьёзную защиту , не в пример нашим жестянкам . И они тоже не плавают .
                      Παράθεση από Cap
                      (ну тупыеее...)

                      χαμόγελο
                      Παράθεση από Cap
                      облегченный корпус из аллюминевого сплава БМД дает в цене, но, это не плавучесть, это авиадесантируемость.

                      И как Вам авиадесантируемость в СВО ?
                      Как БМД-4 себя в бою показала по бронестойкости ? Как осколки тяжелые держит ?
                      А между тем на деньги от одной БМД-4 можно было бы получить 2 - 3 ТБТР из старых танков . И именно они сейчас нужны на фронтах , а не водоплавающие и авиадесантируемые мыльницы .
                      Только реальная Война показывает верность межвоенного полёта мысли . Уже война в Афганистане показала недостаточность защищённости наших БМП и БТР . Потом ... был совсем другой период . А сейчас воюем тем , что есть .
                      Вот только у противника бронетехника поступает всё более стойкая , а ... у нас ?
                      А у нас в бой уже на мотолыгах ходят .
                      Παράθεση από Cap
                      делать БТР и БМП с танковой защитой ?

                      Ακριβώς .
                      Тем более что мобресурс у нас ... не безграничен . А подготовкой его (мобресурса) никто особо не заморачивался .
                      Потому л\с БЕРЕЧЬ надо .
                      Παράθεση από Cap
                      . Опыт, той же СВО показывает, что нет сегодня узкой направленности для подразделений и частей, и не должно его быть. Развед подразделения и части, выполняют задачи в общем боевом порядке, линейные подразделения действуют в роли передового отряда, ВДВ и морская пехота воюют на общей лини БС

                      Вы действительно считаете , что это правильно ? σταματώ
                      Или на безрыбье и рак в уху пойдёт ?
                      В 1941-м и 1942-м командование Красной Армии точно так же считало . И терпело оглушительные поражения . И лишь после того как стали формироваться штурмовые бригады для штурмовых операций , разведка стала заниматься разведкой и появилась нормальная специализация ... Красная Армия стала побеждать и наконец стала Советской Армией .
                      Правда тогда и Верховный Главнокомандующий был не в пример другим ...
                      Παράθεση από Cap
                      Все это называется универсализация

                      Универсал - это одинаково плохой во всех ипостасях . Специалист всегда на голову выше любого универсала .
                      И я бы предпочёл , чтоб в СВО наша штурмовая пехота воевала не на водоплавающих "Мотолыгах" и БМП-1\2 , а на ТБТР в сопровождении ОБТ и БМПТ .
                      А так как и потери таких машин от огня противника будут в разы меньше , то и экономически это будет не только оправдано , но и выгодно .

                      Кстати , и наших бойцов ВДВ , и морских пехотинцев , я бы перевооружил так же на тяжелую технику для БД в СВО . Точно так же , как были перевооружены наши десантники в Афганистане на БМП с усиленным бронированием , которые плавать при этом уже не могли . Зато держали пулю ДШК в борт .
                      1. Καπάκι
                        Καπάκι 28 Μαρτίου 2023 09:07
                        0

                        Можно и о экономической составляющей поговорить , хоть я и подчеркнул особо , что практически всё , что необходимо для такой трансформации старого танка в ТБТР , есть в наличии - на складах

                        Что это за машина? Транспортер или БМ подразумевает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможность ПЕРЕВОЗКИ личного состава, вы куда отделение даже парашютно-десантное (5 человек без НО и МВ) там посадите?))))) Я не говорю, про мотострелецкое...Прежде, чем придумывать НЕЧТО, человек должен понимать, А на хрена оно нужно и что с ним делать?! Вы открывайте умные книги (Инструкция по эксплуатации и Тех описание) БМП, БМД, БТР и читайте, для чего эта техника. То, что все пытаются ссылаться на Израиль с его тяжелыми БМП, так и вам смогу сказать, что и где они и как воевали?! Вы видели как "катаются" М113 по украинскому чернозему? Сейчас весь мир, вейз мир, затаив дыхание ждет, когда первый Леопард и Абрамс вступит в полноценный бой. Так и сроки уже перенесены на май. потому, что они там ехать не смогут, ну, не поедут эти би-бики там.
                        боевого модуля от БТР-82А будет вполне достаточно для вооружения ТБТР

                        Это что за юмор? Вы на тяжелую броню, которая, априори, предназначена держать большой калибр, то есть, танк, ну, не менее 100 мм, ставите модуль с 30 мм пушкой?)))) Вы на кого охотиться с этим зверем собрались?))) Против пехоты? против того же М113? БТР 80? А поставь на него "более серьезный" модуль, вы получите либо прообраз "Терминатора" (не пошел....) , либо усовершенствованный т55, некий т62 на минималках в доступном обвесе))))). То есть, процесс, для процесса. Будучи я командиром роты, ком батом, кому придали ЭТО, знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...
                        И как Вам авиадесантируемость в СВО ?
                        Как БМД-4 себя в бою показала по бронестойкости ? Как осколки тяжелые держит ?
                        А между тем на деньги от одной БМД-4 можно было бы получить 2 - 3 ТБТР из старых танков . И именно они сейчас нужны на фронтах , а не водоплавающие и авиадесантируемые мыльницы .

                        БМД 4 себя зарекомендовали очень хорошо, техника в ходе СВО не десантировалась, а вот, если бы ВДВ использовались, как положено, как резерв ВГК, то, входе Харьковской проблемы, когда МИ 26 таскали МТЛБ, БМП и пр шнягу, для этого не приспособленную, то КПД от переброшенных резервов на угрожаемые направления, был бы гораздо больший. Штатное подразделение на штатной технике гораздо эффективнее, чем некий сборник не понять кого и чего.
                        БМД 4 свои задачи выполняет очень хорошо, оно и БМД2 старушка , не сильно плохо. Главное, что б технику использовали по назначению, это когда не зубочисткой стенку сверлить и не кувалдой орех раскалывать.
                        [quoteИ я бы предпочёл , чтоб в СВО наша штурмовая пехота воевала не][/quote]
                        А что такое "штурмовая пехота"? Это что за род войск?)))))
                      2. αυλή
                        αυλή 28 Μαρτίου 2023 15:02
                        0
                        Παράθεση από Cap
                        Будучи я командиром роты, ком батом, кому придали ЭТО, знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...

                        Судя по аватарке и этой фразе Вы не только десантник , но похоже и офицер , тем лучше и полезней диалог .
                        Παράθεση από Cap
                        Что это за машина? Транспортер или БМ подразумевает в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможность ПЕРЕВОЗКИ личного состава, вы куда отделение даже парашютно-десантное (5 человек без НО и МВ) там посадите?

                        Олег , Вы перепутали собеседника , непонятный БТР-Т предлагал не я lol , я ему оппонировал . Я предлагаю организовать производство ТБТР-55 и ТБТР-64 из корпусов танков Т-55 и Т-64 по проектам (или близкому ему) предложенным инженерами ХТЗ в период с 90-х по 2013 г.г. С НОРМАЛЬНОЙ компановкой - переднее размещение МТО , кормовой аппарелью , вместительным десантным отделением (12 и 14 чел. соответственно) и необитаемым боевым модулем . причём модули могут быть разными . В самой простой и востребованной версии - БМ от БТР-82А (дёшево , сердито , находится в серийном производстве) .
                        Почему именно этот модуль ?
                        Да потому что речь идёт о ТБТР , а не о ТБМП . И наступать такой ТБТР должен в одних боевых порядках (чуть сзади) с ОБТ и БМПТ , которые и обеспечивают огневую поддержку . Ну и 30 мм. пушку чернить не стоит , её для прикрытия десанта в момент спешивания и в момент эвакуации , вполне достаточно будет . Тем более когда рядом танк и БМПТ .
                        А поставь на такой ТБТР боевой модуль (тоже необитаемый) с уже другой , но тоже 30 мм. пушкой и четырьмя ПТУРами , это уже ТБМП получится . Тоже штука хорошая , но и стоить дороже будет , и с производством задержки могут образоваться . А я речь вел именно о ТБТР - уровень защиты танка , вместительное десантное отделение и лёгкий БМ с 30 мм. пушкой . Производство именно такого ТБТР проще и быстрее организовать именно сейчас , когда надо делать всё быстро , в больших количествах и за разумные деньги .
                        Παράθεση από Cap
                        Вы видели как "катаются" М113 по украинскому чернозему?

                        Видел конечно - короткая , но шустрая на твёрдых грунтах коробочка . 30 мм. пушка её возьмёт , в алюминиевый борт-то . А про наши - донецкие , чернозёмы , мне рассказывать не надо , я сам донецкий .
                        По поводу проходимости предлагаемого ТБТР - она будет лучше чем у танка . Просто потому что легче (34 - 38 т.) при том же шасси и гусеницах . Удельное давление на грунт меньше - проходимость выше .
                        Παράθεση από Cap
                        Сейчас весь мир, вейз мир, затаив дыхание ждет, когда первый Леопард и Абрамс вступит в полноценный бой.

                        Вряд ли их будут бросать на прорыв . Скорей всего будут использовать как хорошо бронированные снайперки с большой дистанции . Именно так их и собирались использовать при создании по всем уставам и наработкам НАТО - противотанковые танки . Но интересно конечно всем .
                        Παράθεση από Cap
                        Вы на кого охотиться с этим зверем собрались?))) Против пехоты? против того же М113? БТР 80?

                        А на кого должен охотиться БТР ? σταματώ
                        Его задача доставить в целости десант до рубежа спешивания и прикрыть его огнём в этот период времени . А охотиться и прикрывать ТБТР обязаны ОБТ и БМПТ - каждому инструменту в бою своя задача .
                        Παράθεση από Cap
                        А поставь на него "более серьезный" модуль, вы получите либо прообраз "Терминатора"

                        Ακριβώς . Ναί Но это уже будет ТБМП . И модуль на ней может быть каким угодно , хоть с 57 мм. пушкой низкой баллистики , хоть с башней от БМП-3 . Но даже модуль с 30 мм. пушкой и 4-мя ПТУРами превратит такую БМП почти в "Терминатор" .
                        Но сейчас важней и нужней получить именно ТБТР , ибо это проще , быстрей , дешевле , а БМПТ уже находятся в серийном производстве . Они в бою и поддержат .
                        И особенно нужен ТБТР в городских боях , где лёгкой бронетехнике делать нечего и долго не жить .
                        Παράθεση από Cap
                        знаете сколько не матерных слов выскажу тому, кто мне ЭТО пришлет?)))) не больше трех предлогов и союзов...

                        Не знаю как Вы , но если такую технику пришлют к нам на Донбасс , то поставщика в дёсна расцелуют . Это жизни наших бойцов - тысячи спасённых жизней и неполученных ранений .
                        Παράθεση από Cap
                        БМД 4 себя зарекомендовали очень хорошо

                        Я не сомневаюсь , что огневые возможности и подвижность показали себя на высоте , я о его бронестойкости спросил . И как Вам кажется , если Вам предложат идти в бой на БМП-3М или на БМД-4 , в пехотный бой высокой интенсивности ... Вы какую машину себе выбрали бы ? Что-то мне вангуется , что всё же БМП-3М .
                        А предлагаемый мной ТБТР\ТБМП , это компановочно та же БМП-3М , но с уровнем защиты танка . И ценой раза в 2 дешевле - ибо переделка из танка , а не построена с нуля , когда большинство комплектующих уже есть в наличии и в больших количествах .
                        На деньги за одну БМП-3\3М можно построить ДВА ТБТР , а то и больше (всё от проекта и насыщенности зависит) .
                        Παράθεση από Cap
                        если бы ВДВ использовались, как положено, как резерв ВГК, то, входе Харьковской проблемы, когда МИ 26 таскали МТЛБ, БМП и пр шнягу, для этого не приспособленную, то КПД от переброшенных резервов на угрожаемые направления, был бы гораздо больший.

                        Абсолютно с Вами согласен ... просто в "Маленькой но хорошо оснащённой армии" не оказалось ... войск , пригодных для ведения настоящей войны . Поэтому и кинули просто всё , что было - и ВДВ , и МП , слабо вооруженную Росгвардию ... и все на штатной технике и со штатным вооружением . Тут только ГШ осанну петь .
                        Παράθεση από Cap
                        А что такое "штурмовая пехота"? Это что за род войск?

                        Нет такого рода войск . Надеюсь пока , ибо о необходимости такового заговорили . Пока это ... род и разновидность боевой деятельности линейных подразделений при штурмовых операциях . Я бы предпочёл , чтобы в составе каждой мотострелковой и танковой дивизии было один-два штурмовых полка , вооруженных тяжелой бронетехникой и соответственным образом обученных . Задачей которых - взламывание подготовленной обороны противника , штурм опорных пунктов и городов . Та самая кувалда . Всё остальное - для обеспечения оного и развития успеха .
                        Вот такие мысли на девятый год войны . hi
                      3. Καπάκι
                        Καπάκι 28 Μαρτίου 2023 16:30
                        0

                        Судя по аватарке и этой фразе Вы не только десантник , но похоже и офицер , тем лучше и полезней диалог .

                        Так точно, именно так)))
                        Олег , Вы перепутали собеседника , непонятный БТР-Т предлагал не я lol , я ему оппонировал . Я предлагаю организовать производство ТБТР-55 и ТБТР-64 из корпусов танков Т-55 и Т-64 по проектам (или близкому ему) предложенным инженерами ХТЗ в период с 90-х по 2013 г.г. С НОРМАЛЬНОЙ компановкой - переднее размещение МТО , кормовой аппарелью , вместительным десантным отделением (12 и 14 чел. соответственно) и необитаемым боевым модулем .

                        Ни как нет, именно Ваш вариант меня и позабавил. Начнем с начала: каким образом в корпус танка Вы планируете уместить 12 и даже 14 человек, я Вам четко дал понять, что даже 5 и тем более 7 человек МСО не посадите, вы еще плюсом к этому необитаемый боевой модуль рассматриваете. Двигатель вперед (это меняет всю компановку силового блока), за двигателем должны разместиться МВ и КБМ..... если предположить, что к этому решили приступить, мы имеем на лицо, практически, производство новой БМ, это, даже не капремонт, это заново проще построить, как говорят строители. Это бешеные деньги. Эта машина будет тяжелой, маломаневренной, очень прожорливой!!!!! За каждой такой нужно вагон ДТ таскать, а по боевой эффективности хрен, да маленько. Концепция создания БТР и БМП во всем мире, именно в такой классической компановке, с облегченным корпусом и не очень мощным вооружением и заключается в дешевизне,простоте. Пытаться спрятать л.с под мощную броню - это утопия! Ни кто в мире, даже очень богатый на это не идет. У войны звериное лицо и правда войны очень страшна. Те, кто начинает войну, не думают о погибших солдатах и офицерах, о их матерях , детях и женах, они думают о своих политических амбициях. Это из разряда каски и бронежилета. Когда началась мобилизация, столько было крика, старые каски, старые допотопные броники.... боже мой, это мне в моем возрасте можно уже рассуждать, что он тяжелый, не удобный и пр. Но, понимая, что до 95% поражений в этой войне осколочно-взрывных, я осознаю, что какой степени броник не напяль на себя, если в 5 м рванет 155 мм, или, даже 120 мм, шансов нет почти))))). Так же и про БТР и БМ.... какую машину выбрал бы я ? Наверное ту, к которой привык и которую знаю. Потому, что знаю, что ни чем принципиальным броня БМП3 от БМД4 не отличается, обе от осколков снарядов и пуль. Я знаю на 100% , что в бою, ни кто не будет особо выбирать калибр при стрельбе по бронеобъекту, нахлобучат, что по одной, что по другой, либо с Града, либо с гаубицы, ПТУРОМ шмальнут или из танка, в населенном пункте вылезет макака из подвала, чердака, витрины магазина и лупанет почти в упор из РПГ любой модификации и страны производителя..... и там, внутри и снаружи, что БМП, что БМД все будет одинаково))))))) для всех....и все конструкторы всего мира, все генералы всех штабов мира, все это прекрасно знают и понимают. Поэтому, одни ни когда не будут просить нечто большее, другие изобретать, третьи платить за это.
                        [παραθέτω, αναφορά
                        Нет такого рода войск . Надеюсь пока , ибо о необходимости такового заговорили . Пока это ... род и разновидность боевой деятельности линейных подразделений при штурмовых операциях . Я бы предпочёл , чтобы в составе каждой мотострелковой и танковой дивизии было один-два штурмовых полка , вооруженных тяжелой бронетехникой и соответственным образом обученных .][/quote]
                        Не нужно всего этого. Нужно учить войска действиям в особых условиях (горах, пустыне, ночью, в городе....), все это давно придумано и прописано, нужно читать, запоминать и выполнять. Не бывает нормальной армии, где есть те, кто воюет только в городе, другие по ночам, третьи в лесу.....все должны уметь воевать везде. Конечно, соединения по их территориаьному нахождению у нас в РФ, должны иметь (они ее и имеют) некую направленность (горные, арктические, береговые....), но воевать в населенном пункте должны уметь все, деревни и города есть есть везде, на любом ТВД, Чечня это наглядно показала. Есть в военной науке много своих законов, им нужно следовать, их не нарушать, и будет все нормально. проблемы нашей армии далеки от толщины брони БТР или БМП, от наличия , так называемых "штурмовиков", основная проблема СВО в том, что ее начали с нарушением всех немыслимых правил ведения БД (начиная с замысла), и продолжаем, как получится. НУ не хватает у нас армии, нет у нас необходимого количества артиллерии, танков, самолетов, современных средств разведки, поражения, НЕТ. А Вы тут глобально из танка БМП пытаетесь изобрести))) хорошо, когда есть люди пытающиеся изобретать, предлагать, пытаться, но общей проблемы это не изменит.
                        Ждут наши наступления Украины (своего не дождались) :)))), ждут с интересом встречи с Абрамсами и Леопардами, там реальный профессиональный интерес. Одно плохо, прокладка там будет украинская между "рулем и сиденьем", а эта прокладка очень хорошо будет воевать, упорно и настойчиво, если нужно насмерть.
                      4. αυλή
                        αυλή 28 Μαρτίου 2023 22:11
                        0
                        Παράθεση από Cap
                        Так точно, именно так

                        hi Значит толк в военном деле знаете . Я из другого рода войск , в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО . Правда ещё при Союзе три военных положения (с 1988 по 1991) и девятый год на этой войне .
                        Παράθεση από Cap
                        Ни как нет, именно Ваш вариант меня и позабавил. Начнем с начала: каким образом в корпус танка Вы планируете уместить 12 и даже 14 человек

                        Это планирую не я , так уже сделали конструкторы ХТЗ . И испытали . И на выставках демонстрировали . Янукович в свою каденцию их на экспорт предлагал , даже странам НАТО . И их кстати высоко оценили .
                        Как это достигнуто ?
                        Они просто развернули корпус бывшего танка на 180 гр. , сделав задний ведущий каток передним . Да для этого видимо пришлось поменять правый и левый ходовые редукторы местами (чтоб не на задней передаче гонять) , срезали клин лобовой брони и прикрыли им МТО (новый лоб) . Новую задницу протянули до среза гусениц и установили аппарель . Я предложил добавить по бокам аппарели два "шкафа" как у "Курганца" и Т-15 - для прикрытия десанта в момент спешивания , весовой балансировки тяжелого носа и размещения там возимого имущества (маскировочные сети , палатка , ЗИП , доп. БК , ВСУ и пр.) . Шкафы при этом выходят за габариты гусениц , но скошенная нижняя часть не позволит им цеплять грунт на подъёмах и при преодолении препятствий .
                        Всё это уже давно придумано - посмотрите на БТР на базе БМП-3 , БМД-4 , "Курганца" , обратите внимание на численность десанта при этом ... и не будете удивляться как туда помещаются 12 , 14 и более человек десанта . Даже если у БМП-1\2 демонтировать башню и всё под ней и отдать это пространства для дополнительного десанта , мы тоже получим не 8 , а 12 человек минимум .
                        Подобного рода (компановки) БТР , это по сути бронированный "автобус" на гусеницах . Ибо назначение у него такое - транспортировать . И как можно больше . А лёгкий боевой модуль , без погруженной внутрь салона части , нисколько не стеснит и не убавит внутреннее пространство десантного отделения . Раньше (при башне любого типа) это было невозможно и в таком же объёме десанта помещалось меньше . Но посмотрите на вместимость новых БТР на базе БМП-3 и БМД-4 ... там примерно столько же , если не больше на пару человек . И это - правильно .
                        Почему я считаю , что лёгкого БМ от БТР-82А будет достаточно ?
                        Потому что в бой такой ТБТР пойдёт под прикрытием БМПТ и ОБТ , а его задача - доставка десанта до места спешивания и прикрытия его огнём в этот самый момент .
                        Поищите на ВО за 2013 г. статью про эти харьковские машины (а были такие материалы и раньше) , там достаточно фото с разных ракурсов , в том числе сзади при открытой аппарели . Сами всё и увидите .
                        Παράθεση από Cap
                        . если предположить, что к этому решили приступить, мы имеем на лицо, практически, производство новой БМ, это, даже не капремонт, это заново проще построить

                        Это точно не капремонт , это полная перекомпановка , и сварщикам придётся поработать от души . Но на ХТЗ этого не боялись , а старых танков на их базах хранения была просто прорва . Вот и искали правильного им применения . Вот только заказчиков не нашли . Их МО закупать такое не имело возможности , а других покупателей хоть и окучивали , но не успели . Да и США этому противились ... даже деньги выделяли Украине на утилизацию всех имеемых на хранении (4000 шт.) танков Т-64 . Янык им на это жаловался , публично , что не дают запустить в производство новый , лучший в мире на тот момент ТБТР .
                        И при этом по весу он\они (ТБТР-55 и ТБТР-64) ... примерно на уровне "Мардера" и "Бредли" в полном обвесе . lol Но при этом гораздо лучше защищены ... да и дешевле .
                        Παράθεση από Cap
                        заново проще построить, как говорят строители.

                        И это тоже не так .
                        И вопрос даже не в "проще-непроще" , а в цене , сроках работ и доступности . У нас в наличии огромное количество танков , пригодных для такого рода передела , а это готовые шасси , трансмиссии , двигатели , корпуса , которые надо переваривать и потребуется дополнительный расход бронеплит , но основа уже есть . А это уже немало . Это практически половина цены и половина затраченного времени . И гораздо (!!!) меньшая зависимость от от поставщиков комплектующих (почти всё уже есть в наличии) . Если ограничиться эконом-версией , то стоимость такого ТБТР будет в 2 - 2+ раза дешевле новой БМП-3 и в 3 - 3+ раза дешевле БМД-4 .
                        Παράθεση από Cap
                        Это бешеные деньги.

                        Отнюдь . Если грамотно проработать и спланировать техпроцесс , то можно обойтись мощностями ремзавода с дополнительным дооснащением , конечно . И ещё раз повторю - БТР всегда дешевле БМП на том же шасси , просто из-за меньшего боевого насыщения и простоты .
                        Παράθεση από Cap
                        . Эта машина будет тяжелой, маломаневренной, очень прожорливой!!!!!

                        При весе в 32 - 36 тонн ??
                        при таком весе движок в 860 л\с даст ей такую же тяговооруженность , как у Т-90М , а его точно неманевренным не назовёшь . А так как нагрузка при таком весе и на двигатель , и на трансмиссию , и на подвеску , будет меньше , чем у танка , то и ломаться всё это будет реже , ресурс будет больше , проходимость - выше .
                        А расход топлива будет ... несколько меньше , чем у танка . А если со временем на тикие ТБТР ставить двигатели от "Курганца-25" (840 - 860 л\с) , то он и легче , и компактней , и экономичней . Ναί
                        Просто мыслить необходимо сразу многопотоково , чтоб не скакать от одной проблемы к другой . Нам нужен ТБТР , причём как можно скорей , недорого , с возможностью организации производства на имеющихся мощностях без ущерба производству другой техники ... и без необходимости перегружать кооперационные цепочки дополнительными трудновыполнимыми заказами .
                        Как это всё свести и добиться оптимального результата ? Без излишних и обременительных ОКР ?
                        Да вот так - взять уже готовый проект , адаптировать его к своим производственным и технологичным возможностям , подобрать подходящую производстенную площадку (лучше две , ибо таких ТБТР необходимо 2000 - 3000) , отработать техпроцесс на опытном производстве , пока готовится основное производство под сей проект , и ... запускать в серию .
                        При текущем раскладе нам ещё лет 10 воевать , Армию перевооружать придётся на ходу , тем и на том , что есть . ριπή οφθαλμού А есть у нас немало . Надо просто это осознать и правильно распорядиться этим богатством . Когда к делу подходишь с умом , то любой балласт может легко превратиться в ресурс . Причём в ресурс для качественного рывка . При минимальных расходах сил , времени , средств .
                        Παράθεση από Cap
                        Не нужно всего этого. Нужно учить войска действиям в особых условиях (горах, пустыне, ночью, в городе....), все это давно придумано и прописано,

                        Παράθεση από Cap
                        ..все должны уметь воевать везде.

                        Это конечно очень желательно - иметь таких универсалов , точно так же считали в РКК в начале ВОВ ... и в результате терпели сокрушительные поражения , настолько , что откатились до Москвы , до Волги , до Кавказа ... А потом присмотрелись как это устроено у немцев , в чём секрет их эффективности ... как оказалось - в специализации ! Перестроили структуру соединений , появились специальные штурмовые сапёрные бригады (резерв Ставки ВГК) , распределили роли частей и подразделений на фронтах , уделили большее внимание службам тыла и частям обеспечения ... и начались успехи . Настолько , что к концу войны в ходе наступательных операций мы рвали Вермахт как Тузик грелку . Одна Белорусская операция чего стоила ! А ведь наука та далась нам огромной кровью и горечью поражений ...
                        пора извлекать уроки той войны , чтоб не ходить по граблям предков , а брать их безценный опыт и применять сообразно особенностей нашего времени .
                        Παράθεση από Cap
                        проблемы нашей армии далеки от толщины брони БТР или БМП, от наличия , так называемых "штурмовиков"

                        Вот нужда в штурмовиках то как раз уже осознана . Недаром "Вагнера" подтянули с его опытом и наработками ... Мой знакомый помогал формировать штурмовые батальоны из наших , ещё для штурма Алеппо .
                      5. Καπάκι
                        Καπάκι 29 Μαρτίου 2023 08:24
                        0
                        Это конечно очень желательно - иметь таких универсалов , точно так же считали в РКК в начале ВОВ ... и в результате терпели сокрушительные поражения , настолько , что откатились до Москвы , до Волги , до Кавказа

                        Штурмовые отряды инженерно-саперных подразделений появились еще в Сталинграде, это ни чего общего не имеет с тем, что сейчас модные блогеры, которые специалисты во всем, пытаются обзывать штурмовой пехотой. Эти отряды у нас есть, в отдельных инженерно-саперных бригадах, если их маловато, то вопрос, лишь в дополнительном развертывании пары-тройки батальонов. Но, еще раз. это не "штурмовая пехота", это подразделения инженерно-саперные, которые придаются стрелковым подразделениям, как средство усиления, не более того. Про Вагнера, лучше мне не пишите вообще)))))...я настолько все хорошо там знаю, что, как-будто сам там послужил. Там куча моих однокашников, бывших подчиненных и коллег, общаемся, так сказать "онлайн". Если очень коротко: высокий уровень подготовки благодаря наличию в штате бывших офицеров, прапорщиков и солдат, имеющий опыт БД, на текущем варианте, благодаря спец набору из МЛС, и возможностью на этом фоне не считаться с потерями. Надеюсь, вы меня поняли))))). И все....остальное - красивая легенда)))
                      6. αυλή
                        αυλή 29 Μαρτίου 2023 11:34
                        0
                        Παράθεση από Cap
                        Штурмовые отряды инженерно-саперных подразделений появились еще в Сталинграде, это ни чего общего не имеет с тем, что сейчас модные блогеры, которые специалисты во всем, пытаются обзывать штурмовой пехотой.

                        Сейчас на Донбассе (да и дальше , если будет движение вперёд) каждый населённый пункт становится "Сталинградом" , такую тактику выбрал противник - война в городах под прикрытием мирного населения . Тем более это делает актуальным потребность в таких специализированных подразделениях ... вернее в появлении таких соединений (пусть и тактических) , ибо работы им предстоит много , а это особая специфика .
                        Παράθεση από Cap
                        на текущем варианте, благодаря спец набору из МЛС, и возможностью на этом фоне не считаться с потерями. Надеюсь, вы меня поняли)))

                        Ещё бы не понять , уж про потери в таких штурмовых операциях мне рассказывать не надо . Из того батальона 8-го полка , что начинал штурм Мариуполя к 30 марта в строю осталось 35 человек . Хотя именно они зацепились за окраины и продвинулись настолько , что стало возможным вводить уже морпехов и чеченцев . Удивительно ли , что пришлось привлекать "спецконтингент" при таком уровне потерь . И после этого Вы хотите сказать , что подобные операции и дальше следует проводить на имеемых жестянках ? Которые и тяжелый осколок не выдержат ? Я пишу исходя из опыта войны именно у нас , в привязке к нашим условиям , где любое продвижение возможно только путём штурма укрепрайонов , городов и пр. населённых пунктов . И так будет везде - на это сделана ставка противником . И это ещё натовские наработки для войны в Европе против наступающих сил Советской Армии . У них и все системы вооружения на это расчитаны . У нас из-за высокой плотности населённых пунктов и малых расстояний между ними по другому просто не получится - тут маневренная война невозможна . И у противника превосходство в высокоточных боеприпасов , дальнобойных орудиях , качестве артиллерийской разведки , количестве БПЛА . И воевать как в ПМВ - цепями на пулемёты , сегодня уже не катит . Нужна и специфическая выучка , и соответственные инструменты . Посмотрите на потери лёгкой бронетехники в этом конфликте . А это всё человеческие жизни , это потери в л\с , которые быстро не восполнить . Поэтому повторю ещё раз - ЛЮДЕЙ НАДО БЕРЕЧЬ . Иначе скоро вовсе воевать будет некем .
                        ТБТР позволит кратно сократить потери и техники и л\с , таким машинам уже не страшны ни тяжелые осколки и близкие разрывы снарядов , ни огонь крупнокалиберных пулемётов , ни снаряды 25 и 30 мм. пушек . А динамическая защита и разнесённое бронирование , бортовые экраны , позволят перенести и попадание изрядной части противотанковых гранат и ПТУРов . Да и детонировать там в случае проникновения остатков кумулятивной струи , особо нечему . Поэтому выживаемость таких машин и пехоты в них будет во много раз выше (как бы не на порядок) , по сравнению с любой лёгкой бронетехникой .
                        ВСУ кстати именно поэтому затребовали себе высокозащищённые БМП .
                        И ещё раз о специализированных штурмовых подразделениях\тактических соединениях . Сам ход и характер военного конфликта , накал и ожесточённость которого будет только нарастать , диктует нам необходимость создания таких специализированных подразделений\частей\соединений на систематической основе , включив их в состав каждой мотострелковой и танковой дивизии . Потому что штурмовать укрепы и города нам предстоит ещё долго .
                        Если же такого решения принято не будет , а продолжатся "мясные штурмы" , то мы потеряем Армию , независимость , государство , будущее и саму возможность существовать . Нам об этом говорят уже прямым текстом .
                        Вы этому не верите ?
                        Тому , кто говорит , что намерен убить вас , вашу семью и всех ваших близких ... ВЕРИТЬ НАДО .
                        И поэтому надо побеждать .
                        А для Победы нужны условия , силы , Воля и соответствующее вооружение .
                        Моё предложение о том , как в условиях войны организовать производство ТБТР и ТБМП из имеемых в наличии танков , которые как танки использоваться не будут точно . С минимальными затратами и минимальным привлечением предприятий по производственной кооперации .
                        Мы уже 9 лет в этом конфликте , мы не живём на расслабоне , мы знаем что ждёт всех нас (ВСЕХ , всю Россию) если враг победит . Мы лучше знаем врага , знаем чего от него ждать , знаем ТВД и многие тонкости , которые стороннему наблюдателю недоступны ... какие бы погоны он не носил и каким бы опытом не обладал .
                        Παράθεση από Cap
                        Про Вагнера, лучше мне не пишите вообще

                        К Вагнеру у меня самого претензий хватает и я его вовсе не идеализирую . Но формирование именно штурмовых подразделений в нём стали ещё в начале войны в Сирии . Тогда же был получен (Вагнером) первый опыт штурма городов . Мариуполь показал насколько такой опыт важен и востребован . А все последующие события показали , что противник будет действовать только так - превращая в укрепы каждый населённый пункт без каких-либо моральных ограничений . А то , что там все воюют на психотропах , даёт особый характер и колорит ... И воевать с таким противником на расслабоне , ожидая , что он "дрогнет" , "посыпется" , начнёт сдаваться" или пойдёт на переговоры ... наивно и безрассудно . На понт и испуг уже никого не возьмёшь - там такие же русские люди с перепрошитыми мозгами . Такие же упорные , выносливые , неприхотливые , но при этом ещё и на боевых психотропах . И их там никому не жалко .
                        На жестянках таких не победить .
                        А ещё - по поводу "универсального солдата" ... таких солдат , способных одинаково хорошо воевать в любых условиях , на любом ТВД и при этом без нормального обеспечения и защиты ... не существует . Специалист всегда лучше универсала , на любом производстве , в любом деле , включая дело военное . Только в случае последнего мерилом квалификации и достигнутого результата является жизнь\выживаемость солдата в бою . а каждый выживший солдат , это уже солдат обстреляный , опытный , за которого как "за битого трёх небитых дают" . Чем больше солдат будут выживать , тем выше будет совокупная боеспособность подразделения\части\соединения . "Отряды ветеранов" всегда важней и значимей отрядов юнцов и новобранцев . Эта война надолго , и чтобы опыт и качество Вооруженных Сил росли , солдат надо БЕРЕЧЬ .
                        А не бросать на мясные штурмы на мотолыгах .
                  2. Perse.
                    Perse. 27 Μαρτίου 2023 17:07
                    0
                    Παράθεση από bayard
                    А задача любого БТР - доставка десанта к ЛБС и на рубеж спешивания
                    Вот, только, линии боевого соприкосновения бывают разные, как и БТР, от колёсных до гусеничных, и, от лёгких до тяжёлых.
                    Может, я плохо излагаю свои мысли, или Вы порой эмоциональны. Попробую подытожить.
                    К статье, - если технику везут "на запчасти", разумнее это делать без корпуса.
                    БТР-Т, разумеется "эрзац", и он априори будет хуже специально спроектированного тяжёлого БТР. Но, это лучше, чем ничего. Да, в него не запихать 12 десантников, но речь только о штурмовых группах, работающих в связке с танками и БМПТ. При этом 4-6 десантника получат необходимый простор, а машину с минимальными переделками можно существенно усилить в защите, оставаясь в компактных габаритах с оптимальной массой. Если Вы не заметили (фото с кормы БТР-Т), на машине есть чем ставить дымовую завесу, под её прикрытие и можно (или нужно) проводить спешивание, причём, спешиваться можно в любую сторону корпуса при открытии люков броневыми крышками к фронту, как в корму, так и в бок (при необходимости и через нос машины вперёд). Это не сделать при кормовой аппарели. Машина, работающая рядом с танками и не должна иметь большой десант внутри, поражение такого "беременного" пехотой "автобуса" и будет "братской могилой". Использование таких БТР, как БТР-Т, никак не противоречит присутствию других БТР, как колёсных, так и гусеничных.
                    Ещё, бой в городе, один из самых сложных для бронетехники.
                    У меня до сих пор перед глазами кадры , как во время боёв в Мариуполе БТР-82А прикрывал эвакуацию раненых бойцов 8-го полка (в т.ч. моего друга) , а затем принимал их в себя ... меж колёс ... уже за углом дома - вне зоны обстрела противником .
                    По большому счёту, БТР-82А вообще не место в уличных боях, но, иногда именно прикрытие бортом, а не кормой, от пуль противника более безопасно (площадь прикрытия больше).
                    Вот, Вы говорите, - "Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин ", не так уж это и много, особенно, когда техника подразумевается универсальной, маневренной, как то БМД-4М/БМП-3. Такая техника нужна, особенно там, где многочисленные водные преграды. К слову, и без войны хватает впечатлений, когда от того же Архангельска нужно добраться в глубинку области, осознав, какого это опоздать на паром.
                    Ну, а кто забыл про Днепр и вообще войну и реки, позволю себе вспомнить Твардовского.
                    Διασχίζοντας, διάσχιση!
                    Αριστερή όχθη, δεξιά όχθη,
                    Το χιόνι είναι τραχύ, η άκρη του πάγου ...

                    Σε ποιον η μνήμη, σε ποιον η δόξα,
                    Σε ποιον είναι το σκοτεινό νερό, -
                    Κανένα σημάδι, κανένα ίχνος.

                    Надеюсь, общего у нас больше, чем противоречий. Спасибо за диалог.
                    1. αυλή
                      αυλή 27 Μαρτίου 2023 21:12
                      0
                      Παράθεση από Perse.
                      Надеюсь, общего у нас больше, чем противоречий.

                      Думаю да .
                      Παράθεση από Perse.
                      К статье, - если технику везут "на запчасти", разумнее это делать без корпуса.

                      А как Вы в полевых условиях (базы хранения) танк на запчасти раскидаете ? Катки с него снимете ? Зимой , в распутицу , под дождём , в грязи ? Проще уж действительно притащить несколько штук целиком на завод и там раскидать на запчасти .
                      Παράθεση από Perse.
                      БТР-Т, разумеется "эрзац", и он априори будет хуже специально спроектированного тяжёлого БТР. Но, это лучше, чем ничего.

                      Таких машин в наличии штуки . Вот эти штуки и можно использовать . Но уж если налаживать производство из танков ТБТР , то делать надо сразу правильно - так , как нужно Армии , штурмовой пехоте в бою .
                      Παράθεση από Perse.
                      4-6 десантника получат необходимый простор, а машину с минимальными переделками можно существенно усилить в защите,

                      Ради 4 - 6 десантников такие работы не стоят выеденного яйца , ни по времени затраченному на эти работы , не по израсходованным средствам . Уже не говоря , что раненого в такую машину занести будет ещё тот цирк с акробатами , проще будет сверху на броню положить . Быстро и безопасно не спешиться под огнём , быстро и под прикрытием не выгрузить БК ... Даже спорить о таком грешно . Есть проект оптимальной машины - ТБТР-55 и ТБТР-64 . Затраты на переделку будут сопоставимыми , а эффективность на порядок превзойдёт любой эрзац .
                      Παράθεση από Perse.
                      Если Вы не заметили (фото с кормы БТР-Т), на машине есть чем ставить дымовую завесу,

                      Это всё можно установить на любую машину . А при желании ТБТР может и термодымовую защиту поставить - впрыском соляры в выхлопную .
                      Παράθεση από Perse.
                      Машина, работающая рядом с танками и не должна иметь большой десант внутри,

                      Вы предлагаете просто увеличить количество таких машин в одной атаке ? А такое получится ?
                      Если атаку ведут ТБТР с уровнем защиты танка под прикрытием ОБТ и БМПТ , то и поразить такой ТБТР будет так же тяжело , как и танк . Если штурмовые группы будут сокращены , то свободное место можно будет использовать для дополнительного БК , который в бою лишним никогда не бывает , для перевозки ПТРК , лёгкого миномёта и пр.
                      Я уже не говорю о боях в городе , где лёгкой бронетехнике вообще долго не жить . Как Вы десантируете штурмовиков через верхние люки , если их из верхних окон тут же снимут ? А вот ТБТР с кормовой аппарелью\дверью , да под прикрытием боковых "шкафов" - самое то .
                      Παράθεση από Perse.
                      По большому счёту, БТР-82А вообще не место в уличных боях, но, иногда именно прикрытие бортом, а не кормой, от пуль противника более безопасно (площадь прикрытия больше).

                      Он (БТР-82А) их лбом прикрывал . И огнём . Пока раненых за угол дома не вынесли , там и грузились . Но я этот случай привёл в качестве "удобства" погрузки раненых . А вывозить раненых из боя придётся именно имеемой бронетехникой .
                      Потому такая бронетехника должна иметь максимально удобную аппарель или кормовую дверь - для максимально быстрого , удобного и безопасного спешивания под огнём противника .
                      Παράθεση από Perse.
                      Вот, Вы говорите, - "Вы ведь знаете насколько это водоплавание добавляет в цене и сложности машин ", не так уж это и много, особенно, когда техника подразумевается универсальной, маневренной, как то БМД-4М/БМП-3. Такая техника нужна, особенно там, где многочисленные водные преграды.

                      В нашей Армии практически вся бронетехника (БМП\БТР) такая - водоплавающая . И на складах\базах хранения такой полно . Я о той , какая нужна для БОЯ . А плавающей бронетехники в соединениях достаточно иметь 25-30% . Сейчас же её от 80 до 100% . Это дисбаланс . И очень большие потери в бою .
                      Παράθεση από Perse.
                      Ну, а кто забыл про Днепр и вообще войну и реки, позволю себе вспомнить Твардовского.
                      Διασχίζοντας, διάσχιση!
                      Αριστερή όχθη, δεξιά όχθη,
                      Το χιόνι είναι τραχύ, η άκρη του πάγου ...

                      Σε ποιον η μνήμη, σε ποιον η δόξα,
                      Σε ποιον είναι το σκοτεινό νερό, -
                      Κανένα σημάδι, κανένα ίχνος.

                      Вообще то Твардовский написал эти стихи не про Днепр , а ещё во время Финской войны . Когда была попытка преодоления некой финской реки с использованием большого количества плавающих танков ... Очень неудачная попытка была - танки не справлялись с течением , не могли подняться на неподготовленный берег ... потери были огромные , много техники потонуло или было уничтожено огнём противника . Многие ПТ не смогли вообще приблизиться к берегу из-за той самой "кромки льда" , которую они взломать не смогли . И Твардовский был там ... Тогда это и напечатали .
                      А после форсирования Днепра в 1943 г. это стихотворение снова напечатали . вот тогда оно и стало столь известным .
                      Так что даже стихи эти как раз о ... неудачном форсировании водной преграды плавающей бронетехникой . Нечто подобное уже случалось и в ходе этой СВО .
                      Поэтому и в военном деле нужна специализация . Плавающая бронетехника - разведывательным и авангардным подразделениям , тыловым частям и для маневренной войны в прорыве (после прорыва , развивая наступление в тылы противника) . А линейным и штурмовым частям - тяжелая бронетехника и ТБТР\ТБМП .
                      Иначе толку не будет ... Но будет позор поражений и высокие потери .
                      hi
        5. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 Μαρτίου 2023 11:14
          +1
          Παράθεση από Perse.
          Вообще, за 8 лет после 2014 года, можно и нужно было лучше к СВО подготовится

          Ну что вы право слово. 8 лет они надеялись запихнуть Донбасс вна Украину на своих условиях. Даже сейчас судя по всем вибрациям впр они отчаянно пытаются договориться.
      3. 1 ζ1
        1 ζ1 25 Μαρτίου 2023 19:06
        0
        Εάν, ωστόσο, για ανταλλακτικά (που είναι η μόνη λογική λύση), τότε είναι καλύτερο να αποσυναρμολογήσετε και να ελαττώσετε από ειδικούς στο εργοστάσιο. Αν υπάρχει κάτι να πάρεις.
        Είναι άσκοπο να γίνονται οποιοιδήποτε «εκσυγχρονισμοί» με αυτό το κομμάτι σιδήρου. Η γάστρα είναι το απλούστερο και φθηνότερο μέρος της δεξαμενής. Και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πάρεις από το T 54-55, ένα σκουριασμένο όπλο και ένα κιβώτιο ταχυτήτων με κινητήρα που καλύπτονται με βρύα εδώ και 50 χρόνια.
        1. nedgen
          nedgen 25 Μαρτίου 2023 23:02
          +3
          Απόσπασμα: 1z1
          Εάν, ωστόσο, για ανταλλακτικά (που είναι η μόνη λογική λύση), τότε είναι καλύτερο να αποσυναρμολογήσετε και να ελαττώσετε από ειδικούς στο εργοστάσιο. Αν υπάρχει κάτι να πάρεις.
          Είναι άσκοπο να γίνονται οποιοιδήποτε «εκσυγχρονισμοί» με αυτό το κομμάτι σιδήρου. Η γάστρα είναι το απλούστερο και φθηνότερο μέρος της δεξαμενής. Και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πάρεις από το T 54-55, ένα σκουριασμένο όπλο και ένα κιβώτιο ταχυτήτων με κινητήρα που καλύπτονται με βρύα εδώ και 50 χρόνια.

          Ну по вашей логики Ахзарит (который по сути тот же Т-54 с переделами) польный отстой? Да он по защищенности 100 очков перед даст ВСЕМ БМП мира, исключая израилских которые по сути переделка Меркавы!!! Значить все дело в том что НЕТ желания и только потом не хватает мощностей заводов. hi
    3. Zefr
      Zefr 25 Μαρτίου 2023 06:59
      +7
      Δεν είναι καλύτερα να τα χρησιμοποιείτε ως προπόνηση;
      1. igorbrsv
        igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 08:29
        +9
        Έχουμε περίπου επτά χιλιάδες T-72 στην αποθήκευση, τα οποία μπορούν να τεθούν σε λειτουργία. Ο λόγος είναι άλλος. Εδώ μίλησαν για το διαμέτρημα των οβίδων στα 100mm. Ίσως αυτό είναι το θέμα. Χρησιμοποιήστε ως αυτοκινούμενο όπλο, και ταυτόχρονα πετάξτε παλιά πυρομαχικά, η ανάγκη για άλλα διαμετρήματα θα μειωθεί και η κατανάλωση θα μειωθεί. Αλλά γενικά, αφού δεν είμαι τάνκερ, δεν έχει σημασία σε ποιο τανκ θα πυροβολήσω - t-72, t-55 ή abrams. Και πώς δεν βλάπτει το πυροβολικό. Ίσως μεταφερθούν σε κάποιο είδος εθελοντικών σχηματισμών
        1. aars
          aars 25 Μαρτίου 2023 08:47
          + 13
          Παράθεση από igorbrsv
          γενικά θα μεταφερθούν σε τυχόν εθελοντικούς σχηματισμούς
          Ο Tipo προσφέρθηκε να πολεμήσει εθελοντικά - άρα άτομο δεύτερης κατηγορίας;
          Δεν ξεγελάσατε την ακτή τυχαία;
          1. AdAstra
            AdAstra 25 Μαρτίου 2023 10:43
            +8
            Το έβγαλαν αμέσως από τη γλώσσα, αγαπητέ, συνεχώς όταν διαβάζεις μια τέτοια ερώτηση αμέσως - οι εθελοντές δεν είναι άνθρωποι και δεν θέλουν να ζήσουν; hi
          2. Χίτρι Ζουκ
            Χίτρι Ζουκ 25 Μαρτίου 2023 13:27
            +4
            Και ποιος το είπε αυτό εκεί;
            Κάπου στην Αφρική, το 34-85 τρέχει επίσης ζωηρά ...
            Το T-55 απλά θα σαπίσει τα πάντα και τους πάντες εκεί.
            Μπορείτε επίσης να δώσετε, ας πούμε, κάποια αφρικανική χώρα (xs σε αυτό, γιατί είναι απαραίτητο να το λύσουμε).
        2. Γρίτσα
          Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 10:37
          0
          Παράθεση από igorbrsv
          Έχουμε περίπου επτά χιλιάδες T-72 στην αποθήκευση, τα οποία μπορούν να τεθούν σε λειτουργία. Ο λόγος είναι άλλος.

          Έχουμε έναν πιο δυνατό αντίπαλο μπροστά μας.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 27 Μαρτίου 2023 11:21
            0
            Απόσπασμα: Κόκκινο
            Έχουμε έναν πιο δυνατό αντίπαλο μπροστά μας.

            Если этот грозный противник завтра вступит в бой, эти т72 испарятся весьма быстро. Может надо было не дедов т55 реанимировать, а наладить выпуск в нормальных количествах внучков т90? Год уже прошел. Может пора что-то делать начинать?
        3. μαύρος γρύπας
          μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 11:19
          +2
          Παράθεση από igorbrsv
          Έχουμε περίπου επτά χιλιάδες T-72 στην αποθήκευση, τα οποία μπορούν να τεθούν σε λειτουργία.

          Πρέπει επίσης να επισκευαστούν και να αναβαθμιστούν.
          Παράθεση από igorbrsv
          Εδώ μίλησαν για το διαμέτρημα των οβίδων στα 100mm.

          Όχι μόνο 100 mm, αλλά και για ένα συγκεκριμένο όπλο.

          Παράθεση από igorbrsv
          Αλλά γενικά, αφού δεν είμαι τάνκερ, δεν έχει σημασία σε ποιο τανκ θα πυροβολήσω - t-72, t-55 ή abrams.

          Όχι όχι έτσι.
          Παράθεση από igorbrsv
          Ίσως μεταφερθούν σε κάποιο είδος εθελοντικών σχηματισμών

          Για τι? Δυσκολίες με την επιμελητεία + χάρη στο «αδύναμο στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα» ήδη και νέες μονάδες βετεράνων της NM άρχισαν να εμφανίζονται αναβαθμισμένες 72.

          54/55 είτε πηγαίνετε για ανακύκλωση, είτε πηγαίνετε για μετατροπή σε οχήματα μηχανικής.
          1. Πολιτικά
            Πολιτικά 25 Μαρτίου 2023 18:36
            +2
            Αλλά υπήρχαν βαριά άρματα μάχης T-10, αλλά πού είναι;
            1. μαύρος γρύπας
              μαύρος γρύπας 26 Μαρτίου 2023 00:13
              0
              Απόσπασμα: Πολιτ
              Αλλά υπήρχαν βαριά άρματα μάχης T-10, αλλά πού είναι;

              У нас до 90х Т-34, ИС-2 и 3 на вооружении стояли.
        4. nedgen
          nedgen 25 Μαρτίου 2023 23:10
          0
          Меж впрочем не знаю сколько у 125мм ОФС тротила, но не уверен что много больше чем в ОФС 100мм потому что 125мм нужно оперение которое не нужно 100мм. А еще если не ошибаюсь у Т-54 огонь с закритых позиций ведется на 11 800м. И ето если танк стоит на ровном месте, а если поставить под уклон и довести угол подьема пушки до 45 градусов не одивлюсь если можно будет стрелять на 15-16км если не больше. Так что как импровизированное САУ Т-54 очень даже подходит. К тому же кучност нарезной пушки лучше чем у гладкоствольной особенно ОФС-ом и на дистанции за 5 км. А еще ему ответка не так опасна как скажем для Гвоздики или Акации. Ведь чтоб подбить Т-54 снаряд должен в него попасть или хотя бы попаст в пару-тройку метров от него а вот для Гвоздики 155 мм опасен уже метров за 20-30.
    4. IVZ
      IVZ 25 Μαρτίου 2023 07:44
      +4
      Πριν από περίπου 10 χρόνια, το Υπουργείο Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας διεξήγαγε μια επιχείρηση εκκαθάρισης αποθηκών παλαιών φορητών όπλων, υποχρεώνοντας τις εξειδικευμένες επιχειρήσεις να παραλαμβάνουν προϊόντα από την αποθήκευση και να τα πουλούν όπως τα βάζει ο Θεός στις ψυχές τους - να τα μετατρέπουν σε πολιτικά , εξαγωγή τους κ.λπ. Ίσως τώρα κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με άλλα είδη όπλων. Εξάλλου, το T-54 δεν χρειάζεται να θεωρείται ως αντικατάσταση ή προσθήκη σε σύγχρονα άρματα μάχης. Ίσως σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν ως αυτοκινούμενα όπλα. Είδα πλάνα από το χρονικό πώς, για να καταστρέψει κάποιους στόχους, ένα BMD ξεπηδά και λειτουργεί από 30s ή ATGM. Το T-54 φαίνεται καλύτερο σε αυτήν την κατάσταση. Πάνω από 200 mm ατσάλινης θωράκισης πυργίσκου δεν είναι χαρτόνι BMD.
      1. Πελ άντρες
        Πελ άντρες 25 Μαρτίου 2023 10:04
        0
        Ты серьезно? У т-54 банально ходовая не может выскочить, отработать по цели и свалить. Кстати мне интересно как все забыли что у наших танков единственное преимущество крупное перед НАТО, это аз, а т-54 без него. Чтож, будем учить солдат по старинке заряжать вручную снаряды
      2. Γρίτσα
        Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 10:40
        0
        Απόσπασμα: IVZ
        Εξάλλου, το T-54 δεν χρειάζεται να θεωρείται ως αντικατάσταση ή προσθήκη σε σύγχρονα άρματα μάχης. Ίσως σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν ως αυτοκινούμενα όπλα. Είδα πλάνα από το χρονικό πώς, για να καταστρέψει κάποιους στόχους, ένα BMD ξεπηδά και λειτουργεί από 30s ή ATGM. Το T-54 φαίνεται καλύτερο σε αυτήν την κατάσταση. Πάνω από 200 mm ατσάλινης θωράκισης πυργίσκου δεν είναι χαρτόνι BMD.

        Ναι, ακόμα κι αν χρησιμοποιηθεί ως τρακτέρ, θα ταιριάζει τέλεια. Αν αντί για Kamaz προσαρμόσετε ένα κανόνι ή ένα ρυμουλκούμενο με πυρομαχικά, τότε η βατότητα είναι καλύτερη και η προστασία σε επίπεδο. Αλλά ποτέ δεν ξέρεις πού στον πόλεμο θα χωρέσει ένα επιπλέον «τρακτέρ».
        1. Nirag013
          Nirag013 25 Μαρτίου 2023 13:22
          +8
          Ως τρακτέρ δεν θα ζήσουν πολύ. Δεν έχετε δώσει προσοχή στο γεγονός ότι οι δεξαμενές δεν αποστάζονται με δική τους ισχύ, αλλά μεταφέρονται σε οχήματα μεταφοράς με τράτες; Και το θέμα είναι ότι ο πόρος κινητήρα ενός κινητήρα δεξαμενής δεν είναι πολύ μεγάλος. Ναι, και το σασί φθείρεται αρκετά καλά. Γι' αυτό (ΕΜΝΙΠ) τα άρματα μάχης της ομάδας μάχης (μόλις είχαμε Τ-62) είχαν ετήσια χιλιομετρική απόσταση 300 χλμ. το χρόνο (!).
          1. IVZ
            IVZ 25 Μαρτίου 2023 13:49
            +3
            Και το θέμα είναι ότι ο πόρος κινητήρα ενός κινητήρα δεξαμενής δεν είναι πολύ μεγάλος. Ναι, και το σασί φθείρεται αρκετά καλά.
            Δεν είναι μόνο και όχι τόσο πολύ αυτό. Φροντίζουν επίσης τις μη στρατιωτικές οδικές υποδομές, επιταχύνουν τη διαδικασία αναδιάταξης, μειώνουν την κατανάλωση καυσίμου, συνεχίζουν να εργάζονται τα πληρώματα και όλα τα είδη ARV, τρακτέρ δεξαμενών, μηχανικά οχήματα που βασίζονται σε δεξαμενές έχουν, υπάρχουν και θα υπάρχουν παρά τα προβλήματα με τον πόρο .
          2. nedgen
            nedgen 25 Μαρτίου 2023 23:14
            0
            Παράθεση από Nirag013
            Ως τρακτέρ δεν θα ζήσουν πολύ. Δεν έχετε δώσει προσοχή στο γεγονός ότι οι δεξαμενές δεν αποστάζονται με δική τους ισχύ, αλλά μεταφέρονται σε οχήματα μεταφοράς με τράτες; Και το θέμα είναι ότι ο πόρος κινητήρα ενός κινητήρα δεξαμενής δεν είναι πολύ μεγάλος. Ναι, και το σασί φθείρεται αρκετά καλά. Γι' αυτό (ΕΜΝΙΠ) τα άρματα μάχης της ομάδας μάχης (μόλις είχαμε Τ-62) είχαν ετήσια χιλιομετρική απόσταση 300 χλμ. το χρόνο (!).

            Насчет тягачей, может кто-то знает куда подевались тысячи АТС и АТТ? Конечно МТЛБ как тягач очень даже неплох, но и тягачи евкуаторы с поля боя и около него тоже нужны, а еще и машины разграждения и т.д.
      3. Καπάκι
        Καπάκι 27 Μαρτίου 2023 09:48
        0
        БМД2 из 30 мм пушки по каким целям может отрабатывать? По пехоте или легкобронированным...ПТУРСа там нет, есть ПТУР - он для танков. Основное достоинство БМД в том и состоит, что она на порядок мобильнее танка. А действуя в паре с танком, это вообще грозная "парочка".
    5. Αλεξέεφ
      Αλεξέεφ 25 Μαρτίου 2023 08:43
      + 17
      Κατά τη γνώμη ενός όχι και τόσο ερασιτέχνη, υπάρχουν και πάλι πολλές εικασίες και πολυλογίες.
      Δεν ξέρω γιατί μεταφέρονται, εγώ ο ίδιος δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει από αυτές τις δεξαμενές, αλλά θα πασπαλίσω ένα συμπαγές άρθρο.
      Και εικασίες ότι, λένε, είναι δυνατό να βάλεις μια τάφρο, αλλά είναι δύσκολο να γυρίσεις τον πύργο κ.λπ.
      Σχετικά με την τάφρο. Εάν τα πράγματα είναι οργανωμένα σωστά, τότε η δεξαμενή δεν πρέπει να στέκεται στην τάφρο. Είναι μεταμφιεσμένο σε ένα καταφύγιο, και υπάρχουν πολλά χαρακώματα (θέσεις βολής), και το τανκ τα καταλαμβάνει για βολή και αλλαγή τους. Αυτό βλέπουμε συχνά. Στη συνέχεια, το STV γυρίζει τον πύργο. Και το όπλο επίσης. Και η τοποθέτηση μιας ξεχωριστής γεννήτριας 10 kW στο φτερό δεν είναι τόσο δύσκολη.
      Είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί το Τ-55 στην «καθαρή του μορφή» ως «όπλο επίθεσης»; Είναι δυνατό, αλλά ανόητο, λόγω της ευπάθειας από
      PTS Πεζικού. Είναι δυνατόν να ζυγιστεί αυτό το όχημα DZ έτσι ώστε να είναι δύσκολο να το χτυπήσετε με εκτοξευτή χειροβομβίδων και ελαφρύ ATGM; Αρκετά ρεαλιστικά. Είναι δυνατόν να μην περάσουν δεξαμενές από το εργοστάσιο (συνεργεία επισκευής δεξαμενών) από τη βάση αποθήκευσης; Δεν μπορείς, πρέπει να αποκαταστήσεις πολλά. Εγκαταστήστε ένα θερμικό σύστημα απεικόνισης, r / st, κ.λπ.
      Συμπέρασμα Η σκοπιμότητα της αποκατάστασης και του υποχρεωτικού εκσυγχρονισμού, καθώς και η χρήση του Τ-55 σε δευτερεύοντες τομείς, θα πρέπει να αξιολογηθούν από ειδικούς με «μολύβι και χαρτί στα χέρια», και όχι από ερασιτέχνες στα ΜΜΕ.
      1. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 09:22
        +1
        Απόσπασμα: Alekseev
        Εγκαταστήστε ένα θερμικό σύστημα απεικόνισης, r / st, κ.λπ.
        Και δεν υπάρχουν
        Χωρίς θερμική απεικόνιση, χωρίς r/s
        Διαβάστε τον Κλίμοφ για τον «ενθουσιασμό» μας, είναι μόνιμος συγγραφέας εδώ
        Τα κανονικά r / s δεν ταιριάζουν με το εύρος με τα baofeng, επομένως χρησιμεύουν ως αξιόπιστο σημάδι της παρουσίας μιας δεξαμενής
        1. μαύρος γρύπας
          μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 11:22
          +3
          Παράθεση από aar
          Όχι θερμική απεικόνιση

          Τι είσαι? Τι είναι πάλι η μάντρα περί «γαλλικών» και «δεν παράγουμε τον εαυτό μας»; Και το Pine στο T-90M και η απλοποιημένη έκδοση στα T-72 και T-62, μάλλον από χαρτόνι;
          1. Bad_gr
            Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 14:37
            +3
            Παράθεση από aar
            Και δεν υπάρχουν
            Χωρίς θερμική απεικόνιση, χωρίς r/s

            Sight 1PN96MT-02 (εγκατεστημένο σε T-80BVM, T-72B3, T-62M). Δεν είναι τόσο δροσερό όσο το "Pine", αλλά έχει θερμικό κανάλι.
            1. μαύρος γρύπας
              μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 15:21
              0
              Παράθεση από: Bad_gr
              Sight 1PN96MT-02 (εγκατεστημένο σε T-80BVM, T-72B3, T-62M). Δεν είναι τόσο δροσερό όσο το "Pine", αλλά έχει θερμικό κανάλι.

              Καλά, γιατί πήγες αμέσως με ατού (φωτό); :)
          2. aars
            aars 25 Μαρτίου 2023 16:23
            0
            Απόσπασμα από τον Black Griffin
            Και το Pine στο T-90M και η απλοποιημένη έκδοση στα T-72 και T-62, μάλλον από χαρτόνι;
            Ναι, οι Γάλλοι δεν υπάρχουν πια και δεν θα είναι στο άμεσο μέλλον.
            Και το ερώτημα δεν είναι μόνο στο matrix, αλλά τουλάχιστον στον επεξεργαστή σήματος
            Και ναι, γνωρίζω για τις εξελίξεις μας, όπως ο διοικητής του τμήματος-64
            Μόνο εδώ γίνεται και παρόμοια στην Ταϊβάν!
            «Milander» τα πάντα!
            Η ποσότητα Voschem είναι σημαντική
            Οι Ουκρανοί κατέλαβαν πολλά τανκς χωρίς καθόλου θερμικές εικόνες
            Και έβαλαν ένα από αυτά τα T-72B3M στο Khreshchatyk για να το δουν όλοι
            1. μαύρος γρύπας
              μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 17:32
              +1
              Παράθεση από aar
              Ναι, οι Γάλλοι δεν υπάρχουν πια και δεν θα είναι στο άμεσο μέλλον.

              Είναι σαν να έχουν φύγει εδώ και μερικά χρόνια. Ωστόσο, αυτό δεν σταμάτησε να ποντάρει στο T-72B3 και στην αρχή της σύγκρουσης. Καθώς επίσης δεν παρεμβαίνει στην εγκατάσταση θερμικών πακέτων ακόμη και στο T-62 κατά τον εκσυγχρονισμό.

              Παράθεση από aar
              Οι Ουκρανοί κατέλαβαν πολλά τανκς χωρίς καθόλου θερμικές εικόνες
              Και έβαλαν ένα από αυτά τα T-72B3M στο Khreshchatyk για να το δουν όλοι

              :))))) Οι Ουκρανοί δεν λένε ψέματα, και σε καιρό πολέμου, η προπαγάνδα και η παραπληροφόρηση είναι φαντασιώσεις.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                1. μαύρος γρύπας
                  μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 20:48
                  -1
                  Παράθεση από aar
                  Αλλά αυτό είναι απίθανο, πάρα πολύ υλικό από διαφορετικές πηγές


                  Υπάρχουν περισσότερες από αρκετές πληροφορίες εδώ για να βγάλουμε συμπεράσματα.
                  Διότι αφενός η δήλωση των Μπαντεραϊτών που λένε ψέματα σαν να μην είναι στον εαυτό τους και αφετέρου ΟΥΤΕ ΟΥΤΕ ένα βίντεο για την παρουσία "κόντρα πλακέ" αντί για τεπλάκ στα παραδοθέντα MBT και ST ( αυτό είναι όταν, χοντρικά, κάθε δεύτερος μαχητής έχει smartphone και βίντεο κινητοποίησης βγήκαν λόγω κάθε τζάμπου).
                  1. aars
                    aars 26 Μαρτίου 2023 03:30
                    -3
                    Απόσπασμα από τον Black Griffin
                    нет НИ ОДНОГО видео о наличии в поставленных ОБТ и СТ "фанеры"
                    ЕСТЬ видео с танками без тепловизора, ютуб в помощь
                    Не знаю что Вы понимаете под "фанерой"
                    Оттого что Вы не видели либо не желаете видеть совсем не следует что видео нет
                    1. μαύρος γρύπας
                      μαύρος γρύπας 26 Μαρτίου 2023 20:37
                      -1
                      Παράθεση από aar
                      ЕСТЬ видео с танками без тепловизора, ютуб в помощь

                      Прямо вечер очешуительных историй. Т.е вы на полном серьёзе утверждаете, что есть видео от военнослужащих или добровольцев РФ о том, что на новых или модернизированных ОБТ нет тепловизоров? серьезно? :) "Фанера" - в смысле пустышка.

                    2. μαύρος γρύπας
                      μαύρος γρύπας 26 Μαρτίου 2023 20:42
                      -1
                      Παράθεση από aar
                      Оттого что Вы не видели либо не желаете видеть совсем не следует что видео нет

                      Фантазировать и вестись на пропаганду не надо. Если вы на нее ведетесь, то это ваши проблемы. А факт в том, что ни на одном ведущем тг-канале и или уютбканале не было сообщений, что на новых ОБТ нет теплака. Даже главный критик ВСРФ - Стрелков - такое не говорил, хотя уж кто-кто но его в симпатиях к МО не уличить.
          3. καραμπάς-μπαραμπάς
            καραμπάς-μπαραμπάς 25 Μαρτίου 2023 17:44
            +5
            Απόσπασμα από τον Black Griffin
            Ένα πεύκο επάνω

            Και το Pine από το Λευκορωσικό Peleneg είναι ένα εγκεκριμένο αντίγραφο του γαλλικού σκοπευτηρίου. Οι Γάλλοι τους παρείχαν επίσης μήτρες. Αλλά φαίνεται ότι υπήρχαν φήμες ότι το Sosna-U στη Ρωσική Ομοσπονδία έμαθε πώς να το κάνει, αν κάποιος δεν το μπερδέψει με αξιοθέατα από τον Shvabe, επειδή η έλλειψη συμπλεγμάτων Sosna-U δεν είναι καθόλου φήμες.
            1. μαύρος γρύπας
              μαύρος γρύπας 26 Μαρτίου 2023 00:15
              0
              Скорее всего все упирается в объемы производства. Увеличат промышленные мощности - пойдут вместо упрощенки и сосны.
              1. καραμπάς-μπαραμπάς
                καραμπάς-μπαραμπάς 27 Μαρτίου 2023 22:52
                0
                Так делают Сосну и матрицы к ней, или всё же это продукция Швабе (не помню названия их ППК)? Если второе то конечно не весело.
        2. jamonchik
          jamonchik 26 Μαρτίου 2023 09:18
          -1
          "Про наш "азарт" почитайте Климова, он тут постоянный автор " Ну уж нет , только не эту жабу! γλώσσα из за подачи материала и отношения к людям все его правильные мысли в топку . Хотя про всякие торпеды, я согласен ..
      2. dmi.pris1
        dmi.pris1 25 Μαρτίου 2023 10:01
        +3
        Τέτοια σταθερά σημεία βολής στην εποχή μας είναι τάφος για τα πληρώματα. Από ψηλά, όλα κοιτάζονται και χτυπιούνται. Η εικασία μου χρησιμοποιεί το σασί για κάτι πιο μοντέρνο
    6. Arzt
      Arzt 25 Μαρτίου 2023 09:23
      -2
      Κατά τη γνώμη ενός ερασιτέχνη (εγώ) - το επιχείρημα ότι τα T-54 ελήφθησαν για ανταλλακτικά ακούγεται αρκετά πειστικό.
      Αλλά θα ήθελα να ακούσω τα σχόλια των πιο ενημερωμένων ανθρώπων... Γιατί είναι εύκολο να με παραπλανήσουν στο θέμα της ενοποίησης των T-62 / T-54.

      Η απάντηση βρίσκεται στο τηλεγραφικό κανάλι «Τανκίστες της Νότιας Στρατιωτικής Περιφέρειας». Εν ολίγοις, σε αυτό το SVO, τα τανκς δεν πλησιάζουν την πρώτη γραμμή πιο κοντά από 2,5 χλμ., πάνε πίσω από το πεζικό. Είναι σαφές γιατί. ριπή οφθαλμού

      Με αυτήν την προσέγγιση, δεν έχει σημασία σε τι να παλέψεις, αρκεί να οδηγεί και να σουτάρει.
      1. Βλαδίμηρος80
        Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 09:53
        -1
        Απλώς καβαλήστε και πυροβολήστε κάπου;;;; Καλύτερα να σκάβουμε χαρακώματα και αντιαρματικές τάφρους, να χτίζουμε πιρόγες και τουλάχιστον να εκτοξεύουμε ρουκέτες για χαλάζι, αν όλα τα άλλα καταστραφούν και μείνουν ...
        1. Arzt
          Arzt 25 Μαρτίου 2023 11:42
          -2
          Απλώς καβαλήστε και πυροβολήστε κάπου;;;; Καλύτερα να σκάβουμε χαρακώματα και αντιαρματικές τάφρους, να χτίζουμε πιρόγες και τουλάχιστον να εκτοξεύουμε ρουκέτες για χαλάζι, αν όλα τα άλλα καταστραφούν και μείνουν ...

          Όχι, όχι κάπου. Χτύπησαν από τα βάθη στόχους στην κορυφή του πεζικού και UAV. Εδώ το T-34 θα κάνει. έκλεισε το μάτι
      2. AdAstra
        AdAstra 25 Μαρτίου 2023 10:45
        +6
        Αλλά τότε δεν θέλετε να πολεμήσετε τον ημι-σεβαστό τον εαυτό σας σε έναν τέτοιο βετεράνο; Άλλωστε δεν πειράζει.
        1. Arzt
          Arzt 25 Μαρτίου 2023 14:36
          0
          Αλλά τότε δεν θέλετε να πολεμήσετε τον ημι-σεβαστό τον εαυτό σας σε έναν τέτοιο βετεράνο; Άλλωστε δεν πειράζει.

          Αλήθεια υπάρχει κάτι; έκλεισε το μάτι

          Δεν έχει σημασία για μένα, αλλά για το ακόντιο. Επομένως, εργάζονται από κλειστές θέσεις κυρίως. Και σε αυτή την κατάσταση, είναι πολύ πιθανό να ξεκινήσει το 55ο.

      3. dnestr74
        dnestr74 25 Μαρτίου 2023 12:58
        +6
        Έπεσες από το φεγγάρι, ένα σωρό βίντεο όπου το τανκ σιδερώνει τα χαρακώματα από κοντά, λες και το πήραν για να μυρίζουν
        1. Arzt
          Arzt 25 Μαρτίου 2023 14:06
          0
          Έπεσες από το φεγγάρι, ένα σωρό βίντεο όπου το τανκ σιδερώνει τα χαρακώματα από κοντά, λες και το πήραν για να μυρίζουν

          Ίσως σιδερωμένο νωρίτερα. Τώρα φαίνεται ότι δεν έχει.

      4. καραμπάς-μπαραμπάς
        καραμπάς-μπαραμπάς 25 Μαρτίου 2023 18:28
        +4
        Παράθεση από τον Αρζτ
        Με αυτήν την προσέγγιση, δεν έχει σημασία για τι να πολεμήσετε,

        Φαίνεται έτσι τώρα, όταν ήδη μισό χρόνο, μετά τη φθινοπωρινή αντεπίθεση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, το μέτωπο πάγωσε και υπάρχει μια αιματηρή, αλλά για να το θέσω ήπια, μικρή επιτυχής φασαρία. Κυρίως κινητοποιήθηκε στο μπροστινό μέρος, και στις δύο πλευρές. Και οι δύο πλευρές συσσωρεύουν δυνάμεις, αλλά προφανώς για διαφορετικά καθήκοντα, η μία για να επιτεθεί, η άλλη για να συγκρατήσει την επίθεση. Όταν όμως ξεκινά η κίνηση 100000+ ομάδων, με εκατοντάδες τανκς, τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, που είναι το πιο σημαντικό συντονισμένο, σε μέτωπο πλάτος 100-300 km, τότε είναι πολύ απαραίτητα σύγχρονα SLA και οβίδες και επικοινωνίες και οπτικά, τότε εκεί δεν θα είναι καιρός να χτιστεί, όπως τώρα , ξεκίνημα, πυροβόλησε, περίμενε, πυροβόλησε κάπου ξανά, χτυπήστε το αυλάκι, πίσω. Wangyu ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας σχηματίζουν πολλά βαριά μηχανικά τάγματα για να διαπεράσουν το μέτωπο βαθιά προς τα πίσω για δεκάδες χιλιόμετρα, με στόχο την περικύκλωση και την επίδραση μιας καταρρακτώδους κατάρρευσης του μετώπου, όπως ήταν στο Sumy του Κιέβου , περιοχές του Χάρκοβο, και για να αποφευχθεί αυτό, συντονισμός όλων των δυνάμεων, κοινό σύστημα μάχης πληροφοριών και μέσα επικοινωνίας.
    7. σκεπτικιστής
      σκεπτικιστής 25 Μαρτίου 2023 11:20
      +1
      Παράθεση από Zeed
      Κατά τη γνώμη ενός ερασιτέχνη (εγώ) - το επιχείρημα ότι τα T-54 ελήφθησαν για ανταλλακτικά ακούγεται αρκετά πειστικό.

      Λαμβάνοντας υπόψη ότι οι παραμεθόριες περιοχές με την Ουκρανία, από το Ροστόφ μέχρι την ίδια τη Λευκορωσία, δεν καλύπτονται πραγματικά, τότε το πιο λογικό θα ήταν να τις σπρώξουμε με παρόμοιες αντίκες. Και όσον αφορά την παροχή ρεύματος, μπορείτε να σφίξετε το ηλεκτρικό δίκτυο και να εγκαταστήσετε γεννήτριες.
      Σε κάθε περίπτωση, είναι προτιμότερο να έχεις τέτοια άμυνα παρά να οδηγείς από την πρώτη γραμμή «breakthrough plugs». Είναι καλύτερο από το καφτάνι του Τρίσκιν.
    8. IL-18
      IL-18 25 Μαρτίου 2023 12:05
      +2
      Ως ερασιτέχνης, θα ήθελα να μεταφέρω τα πληρώματα «rapier» στο T-54/55. Η κινητικότητα, η ασφάλεια και η ικανότητα να έρθετε σε επαφή μάχης εν κινήσει, σε κάθε περίπτωση, είναι καλύτερα από ένα ανοιχτό όπλο
      Ναι, η επανεκπαίδευση l/s είναι πιο ακριβή για τη διατήρηση της ικανότητας μάχης, αλλά η ζωή του πληρώματος είναι πιο ακριβή. Και το συνοδευτικό πεζικό σε οχήματα μάχης πεζικού και τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού με τέτοια συνοδεία θα είναι πιο χρήσιμο από ό,τι με ένα όπλο συνδεδεμένο στο Ural.
    9. Nirag013
      Nirag013 25 Μαρτίου 2023 12:59
      +6
      Σχετικά με την ενοποίηση του T-62 \\ T-55: οι μονάδες και τα συγκροτήματα των αρμάτων είναι ενοποιημένα κατά περίπου 90 τοις εκατό. Δεδομένου ότι το T-62 είναι μια εξέλιξη του μοντέλου 54\55, υπάρχουν διαφορές σε ορισμένες μονάδες / συγκροτήματα . Συγκεκριμένα, ο σχεδιασμός του PMP (μηχανισμοί πλανητικής στροφής) διαφέρει - το T-62 έχει περισσότερους δίσκους συμπλέκτη. Αυτό θυμήθηκα για πρώτη φορά - άλλωστε έχουν περάσει περισσότερα από σαράντα χρόνια από τότε που τα επισκεύασα. Αλλά σε γενικές γραμμές, οι διαφορές δεν είναι πολύ σημαντικές.
      1. Nirag013
        Nirag013 25 Μαρτίου 2023 13:02
        +2
        Και ναι, οι αξιωματικοί της μονάδας που υπηρετούσα είπαν: το «εξήντα δύο» είναι ένα κακό «πενήντα πέντε».
    10. Alexey Lantukh
      Alexey Lantukh 25 Μαρτίου 2023 19:58
      +1
      Λοιπόν, αν για ανταλλακτικά, τότε γιατί να μεταφέρετε ολόκληρο το ντεπόζιτο; Τι πρέπει να ξεβιδωθεί και να μεταφερθεί. Μακριά, μακριά από όλα τα μέρη του T-54 είναι κατάλληλα ως αντικαταστάσεις του T-62. Έχουν διαφορετικά όπλα. Αν για ανταλλακτικά, τότε ο πύργος μπορεί να απορριφθεί. Η υπόθεση επίσης σαφώς δεν ταιριάζει. Τί απομένει? Γενικά, η δεξαμενή μπορεί να θαφτεί, να προστατευτεί επιπρόσθετα και να χρησιμοποιηθεί ως σταθερό σημείο άμυνας, πέραν των όσων έχουν ήδη γραφτεί.
    11. ο τιμωρός
      ο τιμωρός 26 Μαρτίου 2023 04:20
      0
      Как-то все забыли, что США собирается поставлять Украине снаряды с обедненным ураном. Скорее всего - для загрязнения территории России!
    12. Μπολκόνσκι
      Μπολκόνσκι 28 Μαρτίου 2023 00:59
      0
      Как же хочется себя убедить в том, что не все так плохо. Ну да, ну да
  2. ακριβής
    ακριβής 25 Μαρτίου 2023 04:32
    + 54
    Έχουν περάσει 30 χρόνια από την εξαφάνιση της Σοβιετικής Ένωσης. Αλλά μέχρι τώρα, η κληρονομιά του βοηθά τους επόμενους.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 25 Μαρτίου 2023 04:46
      + 25
      Παράθεση από certero
      Έχουν περάσει 30 χρόνια από την εξαφάνιση της Σοβιετικής Ένωσης. Αλλά μέχρι τώρα, η κληρονομιά του βοηθά τους επόμενους.

      Και μας είπαν ότι όλες οι γαλότσες που παρήγαγε η ΕΣΣΔ είχαν "κοντύνει" από καιρό ...
      1. Doccor18
        Doccor18 25 Μαρτίου 2023 06:19
        + 23
        Παράθεση από: ROSS 42
        έχουν «συντομευτεί» εδώ και καιρό…

        GOST ήταν, το έκαναν με υψηλή ποιότητα, σκέφτηκαν για το μέλλον ...
      2. Gardamir
        Gardamir 25 Μαρτίου 2023 06:58
        + 26
        όλες οι γαλότσες που παρήγαγε η ΕΣΣΔ έχουν «κοντύνει» από καιρό
        Καλές "γαλότσες" λοιπόν, υψηλής ποιότητας. Αλλά τα σημερινά στοιχεία δεν παράγουν καν γαλότσες, υπόσχονται μόνο να ξεκινήσουν ...
        1. Perse.
          Perse. 25 Μαρτίου 2023 08:36
          + 16
          Απόσπασμα: Gardamir
          Αλλά τα σημερινά στοιχεία δεν παράγουν καν γαλότσες, υπόσχονται μόνο να ξεκινήσουν ...
          Είναι πιο βολικό για τους σημερινούς ηγέτες να πουλούν τους φυσικούς πόρους της Ρωσίας και ό,τι πήραν δωρεάν από τη σοβιετική κληρονομιά (για παράδειγμα, ένα ισχυρό στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, το "αγοραπωλησία" μας ανέπτυξε την εξαγωγή σύγχρονων όπλων, που μέχρι πρόσφατα άκμασαν, συχνά εις βάρος του εξοπλισμού του στρατού τους).

          Είναι ενδιαφέρον να συγκρίνουμε πληροφορίες με το NWO ότι η Gazprom αύξησε τον όγκο της διαμετακόμισης φυσικού αερίου μέσω του εδάφους της Ουκρανίας από τις 18 έως τις 20 Φεβρουαρίου σε 39,2 εκατομμύρια κυβικά μέτρα. m/ημέρα και η Ουκρανία αύξησε το τέλος διέλευσης. Μάλλον είναι "κουλ"... Οι λεφτά θα πουλήσουν τη μητέρα τους για λάφυρα, ότι υπάρχουν οι ζωές των στρατιωτών μας, ότι πεθαίνουν σε μετωπικές επιθέσεις σε αυτή την πολύ περίεργη στρατιωτική επιχείρηση, η οποία δεν θεωρείται τόσο στρατιωτική όσο οικονομική. με μια PR-πολιτική μυρωδιά.

          Έπειτα, ας ξοδέψουμε όλα τα αποθέματα από τις αποθήκες στον «δευτέρας διαλογής» στρατό της Ουκρανίας, ας βάλουμε τους στρατιώτες, και αυτό που μένει είναι το ΝΑΤΟ και όλη η δύναμη της οικονομίας της συλλογικής Δύσης. Ίσως αυτό είναι το «πονηρό σχέδιο» για το πώς να παραδοθεί η Ρωσία, η πυρηνική πυραυλική της ασπίδα, όταν τα συμβατικά όπλα εξαντληθούν, και τα πυρηνικά, στο όνομα της ειρήνης, του ανθρωπισμού και της ανεκτικότητας, ως χειρονομία καλής θέλησης και διατήρησης του πλούτου των Ρώσων ολιγαρχών στη Δύση, δεν θα ισχύει; Φυσικά, υπάρχει και το Voronezh, όπου "οι δικοί μας σίγουρα δεν είναι" ...
          1. σύμβουλος επιπέδου 2
            σύμβουλος επιπέδου 2 25 Μαρτίου 2023 10:35
            0
            Παράθεση από Perse.
            Έπειτα, ας ξοδέψουμε όλα τα αποθέματα από τις αποθήκες στον «δεύτερης διαλογής» στρατό της Ουκρανίας, ας βάλουμε τους στρατιώτες και αυτό που μένει είναι το ΝΑΤΟ και όλη η δύναμη της οικονομίας της συλλογικής Δύσης. Ίσως αυτό είναι το «πονηρό σχέδιο» για το πώς να παραδοθεί η Ρωσία, η πυρηνική πυραυλική της ασπίδα, όταν τα συμβατικά όπλα εξαντληθούν, και τα πυρηνικά, στο όνομα της ειρήνης, του ανθρωπισμού και της ανεκτικότητας, ως χειρονομία καλής θέλησης και διατήρησης του πλούτου των Ρώσων ολιγαρχών στη Δύση, δεν θα ισχύει;

            και με τις "ολόκληρες" Ένοπλες Δυνάμεις της Ρ.Φ., είχαμε την ευκαιρία να νικήσουμε το ΝΑΤΟ; Απλώς ζητώ απάντηση -χωρίς συγκινήσεις- αντικειμενικά .. να παραδώσουν την Ρωσική Ομοσπονδία για να πάρουν κάτι από αυτό που δεν μπορούν τώρα ή δεν μπορούσαν πριν την έναρξη του SVO; ικανότητα αγοράς πόρων; κατά την προσωπική μου άποψη, κανείς δεν έχει εκφράσει τους πραγματικούς στόχους του SVO και δεν θα το εκφράσει..
            1. aiguillette
              aiguillette 25 Μαρτίου 2023 20:55
              +2
              "Κανείς δεν έχει εκφράσει τους πραγματικούς στόχους του NWO και δεν θα τον εκφράσει.."
              μεταξύ των αστικών κρατών, ο πόλεμος μπορεί να είναι είτε για πόρους είτε για αγορές. αυτοί είναι όλοι οι στόχοι. τα υπολοιπα ειναι λογια
            2. Perse.
              Perse. 26 Μαρτίου 2023 09:47
              0
              Απόσπασμα: σύμβουλος επιπέδου 2
              а с "целыми" ВС РФ, у нас был шанс победить НАТО?

              Николай, я так скажу, речь шла об арсеналах, риске того, что наша армия останется без снарядов и ракет. Вы лукавите, возможно, "работа такая" идеологическим "файерволом".
              В 2014 году достаточно было признать к Крыму Донбасс, где прошли так же народные референдумы, и, поддержать "Русскую весну" на всём юго-востоке Украины, потребовав всеукраинского референдума. Кстати, законный президент Янукович был у нас, как и его премьер Азаров. Более того, было обращение от Януковича с просьбой о помощи, это официально зафиксировали в ООН. Даже ввод российской группировки был бы законен и оправдан, нас ждало пророссийское население, а ВСУ были не готовы к сопротивлению.
              Президенту России были делегированы полномочия на ввод войск, но, случилось, что случилось. Приехал а Москву господин Дидье Буркхальтер, и, всё сдулось. Наши власти не признают выбор Донбасса ("самопровозглашённые республики"), но признают фарс с выборами теми, кто и провёл антиконституционный переворот в Киеве, дав легализоваться бандеровцам. Автоматически Крым стал аннексией по международному праву, а наша теперешняя СВО ещё и агрессией. Вот так, 8 лет жевать сопли, чтобы так облажаться, Уже больше года идёт эта СВО, а мы даже от Донецка нацистов отодвинуть не можем, какая там, нахрен, "денацификация" и "демилитаризация", как Донецк обстреливали, так и обстреливают, более того, уже и по коренной территории России удары наносят.
              При этом, наши олигархи во всю торгуют, поставляя врагам стратегические ресурсы, влияют на ход операции. С какого такого перепугу, тот же Абрамович полез в тему Херсона, почему не уничтожены мосты через Днепр, не отрезана украинская группировка на Донбассе? По большому счёту, подобное, - измена Родине. Так и имеем, русские убивают русских на радость англосаксонским "рептилоидам". Напрашивается вывод, с подкаблучными капиталистами нам не победить хозяев мирового капитализма. Так и будет, полумеры и договорняки, на крови мирного населения и наших солдат, главное, миллиарды олигархов на их бизнесе. Политический пиар на СВО не может быть вечным, за дураков и предателей властям придётся отвечать перед своим народом и армией.
        2. Γρίτσα
          Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 10:44
          +6
          Απόσπασμα: Gardamir
          Αλλά τα σημερινά στοιχεία δεν παράγουν καν γαλότσες, υπόσχονται μόνο να ξεκινήσουν ...

          Υπόσχονται όμως σούπερ γαλότσες. Όμορφη, λαμπερή, με κάθε λογής κουδούνια και σφυρίχτρες. Περιμένουμε.
        3. AdAstra
          AdAstra 25 Μαρτίου 2023 10:46
          +6
          υπόσχεση να υποσχεθεί hi "" "" ""
      3. μαύρος γρύπας
        μαύρος γρύπας 25 Μαρτίου 2023 11:23
        -2
        Παράθεση από: ROSS 42
        Και μας είπαν ότι όλες οι γαλότσες που έβγαλε η ΕΣΣΔ

        Η θρησκεία παρεμβαίνει στην αναπαραγωγή ολόκληρης της παραγράφου; Πώς αρρώστησαν οι χαϊποφάγοι με αυτές τις γαλότσες. Ενώ υπάρχουν πιο αληθινά πράγματα για κριτική.
    2. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 06:52
      + 20
      .μέχρι τώρα η κληρονομιά του βοηθά τους απογόνους

      Από αυτή την άποψη, ο κύριος στόχος όσων το ξεκίνησαν είναι να μας στερήσουν επιτέλους αυτήν την «κληρονομιά», από την άλλη - πόσο ανόητο ήταν να ξεκινούσαμε τα πάντα ενώ βρίσκεστε «με τα τρύπια παντελόνια» ...
      1. NDR-791
        NDR-791 25 Μαρτίου 2023 07:55
        + 14
        Απόσπασμα: Vladimir80
        από την άλλη - πόσο ανόητο ήταν να ξεκινάς τα πάντα ενώ είσαι "με τρύπια παντελόνια" ...

        «Λίγο αίμα σε ξένο έδαφος». Αυτή είναι η αγαπημένη μας γκανιότα, βρίσκονται πάντα εκεί που χρειάζονται
        1. Doccor18
          Doccor18 25 Μαρτίου 2023 08:20
          +7
          Απόσπασμα: NDR-791
          Λίγο αίμα σε ξένο έδαφος».

          Το πρόβλημα είναι ότι όχι σε κάποιο άλλο...
        2. igorbrsv
          igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 08:33
          -15
          Λοιπόν, η Ουκρανία δεν είναι η πλευρά που μπορεί να χαθεί. Αλλά το στρατιωτικο-βιομηχανικό συγκρότημα θα τεθεί σε τάξη και θα είναι έτοιμο για μια πραγματική αντιπαράθεση, για παράδειγμα, με το ΝΑΤΟ.
          1. aars
            aars 25 Μαρτίου 2023 08:50
            + 13
            Oga, "γιατί να τσακωθείς μαζί της", "Κίεβο σε τρεις μέρες" ...
            Πλήρης ανοησία
            Η ήττα είναι κάτι παραπάνω από πιθανή
            Γι' αυτό οι κυβερνώντες μας εκλιπαρούν κυριολεκτικά για διαπραγματεύσεις
            Μαργαριτάρι για τον πόλεμο με το ΝΑΤΟ γενικά στην εκπομπή ενός χαζού χιουμορίστα
            1. jose
              jose 25 Μαρτίου 2023 09:22
              -5
              Τρεις μέρες δεν είναι πρόβλημα, αν ο άμαχος πληθυσμός της Ουκρανίας ριχτεί στις μυλόπετρες του πολέμου, είναι δυνατόν, αλλά δεν θα το καταλάβουν στη Δύση. Μπορείτε γρήγορα και με λιγότερες απώλειες για τον εαυτό σας ή για μεγάλο χρονικό διάστημα με ελάχιστες απώλειες για την Ουκρανία και με περισσότερες για τον εαυτό σας! Η επιλογή είναι απλή, αλλά είναι απίθανο να καταστρέψουν αμάχους, δεν είναι τέτοιοι άνθρωποι!
              1. aars
                aars 25 Μαρτίου 2023 09:33
                +8
                Και πάλι φαντασία, εντελώς χωρισμένη από την πραγματικότητα
                Θα θέλατε να δείτε τις εικόνες
                Οι πόλεις κατεδαφίζονται
                Μαζί με όλα όσα υπάρχουν
                Το πυροβολικό μάχεται ως επί το πλείστον

                Και τότε μας βγαίνει ένας άνθρωπος από τη χώρα των πράσινων ξωτικών και ξεκινάει για τα λεγόμενα. "άμαχος πληθυσμός"

                Όχι πολίτες
                Τους έδωσαν πολυβόλα και πυροβολούν την Εθνική Φρουρά

                Κι ας ψήσουν ψωμί - ψήνουν για τους στρατιώτες
                Ή για εργάτες που εργάζονται για το μέτωπο
              2. lis-ik
                lis-ik 25 Μαρτίου 2023 18:35
                0
                Απόσπασμα από τον Χοσέ
                δεν είναι τέτοιοι άνθρωποι!

                Και τι? Μετά βγαίνει σύμφωνα με το ρητό «Ντύπα τους δικούς σου, για να φοβούνται οι ξένοι»; Μιλάω για το ότι στέλνουν τους δικούς τους ανθρώπους σε αδιέξοδο, χωρίς υποστήριξη, χωρίς κατάλληλο εξοπλισμό, με συμφωνίες πίσω από την πλάτη τους και δεν σφυρίζουν τις υποδομές και πόλεις με εργοστάσια, εκεί είναι οι πρωτεύουσες των φίλων. Ουφ!
          2. Το νόημα της ζωής_
            Το νόημα της ζωής_ 25 Μαρτίου 2023 08:59
            + 13
            Παράθεση από igorbrsv
            Λοιπόν, η Ουκρανία δεν είναι η πλευρά που μπορεί να χαθεί. Αλλά το στρατιωτικο-βιομηχανικό συγκρότημα θα τεθεί σε τάξη και θα είναι έτοιμο για μια πραγματική αντιπαράθεση, για παράδειγμα, με το ΝΑΤΟ.

            Γιατί όχι αυτό; Στη δεκαετία του 1990, η Τσετσενία κατάφερε να χάσει. Όπου ένα εκατομμύριο άνθρωποι και καμία υποστήριξη από έξω. Και πριν από αυτό, ο Γκορμπατσόφ και ο Γέλτσιν κατάφεραν να καταστρέψουν την υπερδύναμη χωρίς κανέναν απολύτως πόλεμο! Άρα όλα είναι πιθανά. Η πιο καταστροφική έκρηξη είναι ο ενθουσιασμός ενός ανόητου. Το κράτος είναι μια δομή που ελέγχεται από τους ανθρώπους, επομένως όλα εξαρτώνται από τον εγκέφαλό τους. Ή από την απουσία τους.
          3. σύμβουλος επιπέδου 2
            σύμβουλος επιπέδου 2 25 Μαρτίου 2023 10:50
            +5
            η ΕΣΣΔ + το Υπουργείο Εσωτερικών είχε ισοτιμία με το ΝΑΤΟ, αλλά πιστεύετε ότι η Ρωσική Ομοσπονδία μπορεί να είναι ισοδύναμη με αυτό, δεδομένου ότι το Υπουργείο Εσωτερικών και μέρος της ΕΣΣΔ είναι τώρα μαζί τους και δεν είχαν " κατάρρευση οικονομίας και βιομηχανίας»; Ζηλεύω την αισιοδοξία σου.
            1. igorbrsv
              igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 12:28
              -3
              Πιστεύω ότι σε σχέση με το δικό μας, η ετοιμότητα και οι δυνατότητες του στρατιωτικοβιομηχανικού μας συγκροτήματος θα αυξηθούν σημαντικά. Και όσο περισσότερο, τόσο πιο ψηλά θα είναι. Είναι κρίμα που πρέπει να πεθάνεις και ίσως χρειαστεί να υποσιτιστείς κάποια μέρα. Ωστόσο, αυτή η αντίθεση συνεχίζεται εδώ και πολύ καιρό. Γι' αυτό νομίζω. Λοιπόν, τουλάχιστον η μετάβαση είναι λίγο πολύ ομαλή
            2. ηλιακός
              ηλιακός 26 Μαρτίου 2023 19:47
              0
              у СССР+ОВД, был паритет с НАТО, а Вы думаете РФ с ним сможет быть в паритете

              В паритете- нет, но была возможность поддерживать такой уровень, что они посчитали бы возможные потери для себя неприемлимыми.
              А сейчас дело идет к тому, что такого уровня не будет не то что против всего нато, но даже при присоединении к Украине какой- нибудь Польши и еще кого- нибудь, и мобилизация без вооружения не очень-то поможет.
          4. ηλιακός
            ηλιακός 26 Μαρτίου 2023 19:40
            0
            Зато впк в порядок приведут и в готовность

            Пока все идет к тому, что скорее это сделают в НАТО, их ВПК от ожидания прибылей руки потирает...
      2. lis-ik
        lis-ik 25 Μαρτίου 2023 18:33
        +2
        Απόσπασμα: Vladimir80
        πόσο ανόητο ήταν να ξεκινάς τα πάντα ενώ είσαι «με τρύπια παντελόνια»…

        Αλλά νόμιζαν ότι τα λάφυρα νικά το κακό, αλλά δεν μεγάλωσαν μαζί. και όλος ο κόσμος ξέρει τώρα ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός
  3. Andy_nsk
    Andy_nsk 25 Μαρτίου 2023 04:34
    + 12
    Το γεγονός ότι παλιές δεξαμενές θα χρησιμοποιηθούν για ανταλλακτικά είναι αρκετά πρακτικό. Επιτρέψτε μου να κάνω μια μικρή παρατήρηση: εάν, ωστόσο, με βάση τη δεξαμενή T-54, κατασκευάζεται αποθήκη με σκυροδέτηση κατά μήκος του πύργου, δεν είναι καθόλου απαραίτητο να τεθεί σε λειτουργία ο κινητήρας ντίζελ της δεξαμενής για την ηλεκτρική κίνηση του πύργου. Υπάρχουν δύο επιλογές:
    1. Τοποθετήστε πολλές ισχυρές μπαταρίες δίπλα στη δεξαμενή σε τσιμεντένιο χώρο. Οι μπαταρίες θα πρέπει να επαναφορτιστούν.
    2. Χρησιμοποιήστε μια σχετικά μικρή γεννήτρια ντίζελ που βρίσκεται επίσης έξω από τη δεξαμενή, ώστε να μην ξεσκεπάζει το σημείο πυροδότησης. Δεδομένου ότι η τάση σε τέτοιες γεννήτριες είναι τις περισσότερες φορές 220 V, δεν χρειάζεται μεγάλη διατομή καλωδίων και μπορεί να απομακρυνθεί αρκετά από τη δεξαμενή θάβοντας το καλώδιο στο έδαφος ή χρησιμοποιώντας σκυρόδεμα για να το διατηρήσει κατά τη διάρκεια του κελύφους της αποθήκης. Και δίπλα στο ρεζερβουάρ ή στο ρεζερβουάρ να βάλεις φορτιστή για την μπαταρία.
    1. KCA
      KCA 25 Μαρτίου 2023 05:11
      +1
      Όσο υψηλότερη είναι η τάση, τόσο μικρότερη είναι η διατομή του καλωδίου για τη μετάδοση της ίδιας ισχύος, εάν απαιτείται διατομή 220 mm16 για τη μεταφορά ρεύματος στα 2.5V 2A, τότε οι βολβοί επαρκούν για 1 kV
      1. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 08:53
        +6
        Παράθεση από KCA
        τότε οι βολίδες είναι αρκετές για 1kV
        Γιατί σφίγγεις - ας ρίξουμε ένα εξάρι ...
        Αστείος.
        Vole, σε λάσπη, νερό, κιλοβολτ...
        Θα ράψει
        Ή πάρε κάποιον
        1. Χάρος
          Χάρος 26 Μαρτίου 2023 20:01
          0
          Наверное киловатт. Там полевки точно хватит.
    2. paul3390
      paul3390 25 Μαρτίου 2023 05:43
      + 14
      εάν, παρόλα αυτά, στη βάση της δεξαμενής T-54, κατασκευάζεται αποθήκη με σκυροδέτηση κατά μήκος του πύργου, δεν είναι καθόλου απαραίτητο να ξεκινήσει ο κινητήρας ντίζελ της δεξαμενής για την ηλεκτρική κίνηση του πύργου.

      Μου φαίνεται ότι μετά τις πρώτες βολές, μια τέτοια δομή θα εντοπιστεί αμέσως από τα ελικόπτερα, και περαιτέρω σε έναν σταθερό στόχο θα πετάξει ένα κομμάτι σιδήρου από το οποίο δεν θα σώσει καμία σκυροδέτηση.. Ειδικά επειδή θα πετάξει από ψηλά στο στέγη .. Έτσι και έτσι ιδέα .. Προσωπικά, πραγματικά δεν ήθελα να κάτσω σε αυτό..
      1. Andy_nsk
        Andy_nsk 25 Μαρτίου 2023 06:22
        +6
        Ειδικά αφού θα πετάξει από ψηλά στην οροφή..

        Δεν είμαι ειδικός σε τέτοια θέματα, πάντως από μηχανολογικής πλευράς, αν γίνει επιπλέον προστασία της γάστρας, τότε πρέπει να γίνει κάποια επιπλέον προστασία του πύργου. Οι ειδικοί, φυσικά, γνωρίζουν καλύτερα, αλλά από ερασιτεχνική άποψη, ένα χαλύβδινο φύλλο προτείνεται, να καλύπτει τον πύργο σε επαρκή απόσταση για να προστατεύει από μια διαμορφωμένη γόμωση και να μπαίνει στην οροφή με έναν λοστό που διαπερνά την πανοπλία δεν είναι ρεαλιστικό. .. Λοιπόν, μπορείτε πιθανώς να βρείτε τρόπους για να ενισχύσετε την άμυνα του πύργου με την μπροστινή πλευρά: πρόσθετη θωράκιση, δυναμική προστασία κ.λπ.
        Γενικά, το Omsk Transmash υπάρχει ακόμα, επισκέφτηκα το Ομσκ, μίλησα με συναδέλφους (πριν από δέκα χρόνια, όχι για θέματα τανκ), θα προσπαθούσα να το αναβιώσω, για παράδειγμα, τουλάχιστον για την αναβάθμιση T-80, από τα οποία υπάρχουν πολλά στην αποθήκευση και που είναι πολύ πιο πολλά υποσχόμενο T -54/55.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 25 Μαρτίου 2023 07:38
          + 11
          Και να περιφράξεις όλο αυτόν τον κήπο για χάρη ενός όπλου των 100 χλστ με εξοπλισμό παρατήρησης κατά του κατακλυσμού; Και ποιον θα χτυπήσει; Η αποτελεσματικότητα ενός τέτοιου «καταφύγιου» θα είναι σαν αυτή των πυρομαχικών με θόρυβο flash - μόνο για να τρομάξει. Και να περιμένεις ότι κάποιος θα βάλει καινούργια σκοπευτικά σε αυτά τα σκουπίδια, ακόμα κι αν τα νέα Τ-90 αναγκαστούν να κυκλοφορήσουν με "απλουστευμένα"... δεν έχει νόημα καν να το συζητάμε.
          Άρα ο Roman έχει προφανώς δίκιο και μπορούμε να χαιρόμαστε που τα τανκς 70 ετών πιθανότατα παίρνονται όχι για να πολεμήσουν, αλλά για ανταλλακτικά για 60χρονους που ήδη πολεμούν.
        2. AdAstra
          AdAstra 25 Μαρτίου 2023 10:51
          0
          Θα σας ζητήσω όλους εκείνους που όπως γράφετε «κρεμάστε αυτό» και η αναστολή θα αντέξει όλο αυτό το «αυτό», καταλαβαίνω ότι έγινε κατά βάρος με ένα συγκεκριμένο περιθώριο, αλλά όχι σε τέτοιο έκταση?
    3. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 06:53
      +4
      Ένα κουτί χαπιών από μια δεξαμενή είναι πολύ πρωτόγονο, τα σύγχρονα μέσα παρατήρησης καθιστούν δυνατό να το δείτε από ένα drone και να το χτυπήσετε με ένα πουλί από 3 χιλιόμετρα ...
      1. igorbrsv
        igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 08:37
        +1
        Το dot είναι πολύ καλύτερο; Απλώς δεν καταλαβαίνω
      2. KCA
        KCA 25 Μαρτίου 2023 08:51
        -5
        Αναρωτιέμαι γιατί κλαίει η Zelya - δώστε μου τανκς, γιατί οποιοδήποτε τανκ μπορεί να εντοπιστεί από ένα drone και να χτυπηθεί με ένα ATGM, παραδέχομαι ότι έχουμε λιγότερα drones, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν, γιατί έχουμε τανκ σε μορφή pillbox ή απλά σαν στόχος ελαφρού τανκ, και τα τανκς του Zeli είναι δύναμη; Ω, αυτό είναι διαφορετικό, όπως ξέχασα, ναι, και τι είδους UAV κοντά στα περίχωρα μπορούν να μεταφέρουν ATGM; Άγιοι Μπαϊρακτάροι; Έτσι όλοι τους γκρέμισαν, αλλά δεν άκουσα ποτέ για τους κατεδαφισμένους "Αετούς"
        1. Βλαδίμηρος80
          Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 09:57
          +2
          Το Orlan δεν κουβαλάει τίποτα άλλο εκτός από μια κάμερα. Ναι, και έχουμε πολύ λιγότερα αντιαρματικά συστήματα και είναι λιγότερο αποτελεσματικά σε σύγκριση με το «φωτιά και ξεχάστε» του ΝΑΤΟ
          1. KCA
            KCA 25 Μαρτίου 2023 12:45
            +1
            Λοιπόν, ο Ορλάν δεν κουβαλάει τίποτα, αλλά ο Ωρίων; Πού είναι τα ανταλλακτικά από τα Orions στα κουφώματα cisso; Απλώς μην πείτε ότι δεν υπάρχουν, τουλάχιστον 14 συγκροτήματα παραδόθηκαν από το φθινόπωρο, αυτά είναι 42 UAV και ATGM, ακόμη και πύραυλοι V-V που μόλις τα πυροβόλησαν και τα ξέχασαν
      3. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 10:15
        +2
        Δεν πρέπει να εξετάζετε το πρόβλημα παιδικά, βιαζόμενοι στα άκρα. Θα ήθελα να σας υπενθυμίσω τα βασικά της τακτικής. Ένα τανκ σε ένα φυλάκιο ή ένα σημείο ελέγχου δεν είναι απαραίτητα ένας απολύτως ακίνητος στόχος. Εξοπλισμένο με πολλές θέσεις βολής και εφεδρικό σε βάθος, το οποίο μπορεί να καλυφθεί με κουβούκλιο, τουλάχιστον από πλέγμα αλυσίδας.
      4. stankow
        stankow 25 Μαρτίου 2023 16:00
        0
        Ναι, δοκιμάστε... Από 3 χλμ. σε μια σκαμμένη δεξαμενή γέλιο Χτυπήστε δύο ανοίγματα πάνω από το έδαφος, σχεδόν μια φιγούρα κεφαλιού.
        1. Ιβάν Φ
          Ιβάν Φ 25 Μαρτίου 2023 19:15
          0
          Τώρα οι κινούμενες δεξαμενές καλύπτονται εύκολα, και ακόμη και ένας όρθιος «στόχος» είναι στη θέση του. Οι πιρόγες δεν προεξέχουν καθόλου πάνω από την επιφάνεια, αλλά το πυροβολικό από κλειστές θέσεις σε αυτές είναι τουλάχιστον από 3, τουλάχιστον από 5 χλμ. πετάει εύκολα. Σήμερα, η μέγιστη κινητικότητα είναι η βάση της επιβίωσης, αλλά αν σταματήσεις και αυτό είναι - είσαι στόχος σε ένα πεδίο βολής.
    4. yaglon
      yaglon 25 Μαρτίου 2023 10:22
      +1
      Δεν είναι πιο εύκολο να φτιάξεις ένα κανονικό καταφύγιο; Το κύριο πλεονέκτημα του τανκ είναι η κινητικότητα, η ικανότητα να συσσωρεύεται σε μεγάλους αριθμούς για επίθεση ή να κλείνει μια τρύπα στην άμυνα με μια αντεπίθεση. Μια δεξαμενή θαμμένη στο έδαφος, ακόμη και στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δεν θεωρούνταν καλό καταφύγιο, για να μην πω τίποτα για τις σύγχρονες συνθήκες.
    5. IBRShB
      IBRShB 25 Μαρτίου 2023 16:06
      0
      εάν, ωστόσο, με βάση τη δεξαμενή T-54, φτιάξτε ένα κουτί χαπιών με σκυροδέτηση κατά μήκος του πύργου ...

      Δεν θα ρίσκαρα να βρεθώ σε ένα τέτοιο καταφύγιο. Το καταφύγιο πρέπει να μπορεί να μετακινείται από το ένα caponier στο άλλο. Διαφορετικά, θα το σκεπάσουν γρήγορα με drone ή chimars.
    6. tank64rus
      tank64rus 25 Μαρτίου 2023 17:55
      0
      Στο GSVG υπήρχαν τάγματα που κάλυπταν τα κρατικά σύνορα, επιπλέον, τη ΛΔΓ. Έχουν μόνο καύσιμο για να φτάσουν στο τσιμεντένιο καπονιέ και να συνδεθούν στο ηλεκτρικό δίκτυο. Το δίκτυο ήταν ακίνητο. Και αυτό παρά το γεγονός ότι το T-64 εκείνα τα χρόνια στο GSVG ήταν ακόμη περισσότερο από.
  4. svp67
    svp67 25 Μαρτίου 2023 04:41
    +3
    Τι έχουμε με τα Τ-54 (θα τα λέμε έτσι, γιατί τα Τ-55 είναι ένας εκσυγχρονισμός που δεν είναι τόσο διαφορετικός.
    Τότε αξίζει να θυμηθούμε το κινεζικό Type 59-II, αφού δημοσιεύτηκε η φωτογραφία του ...


    Να δούμε που θα φτάσουν και τι θα κάνουν, δεν αποκλείω να μετατραπούν σε σταθερά σημεία βολής σε κάποια τμήματα της αμυντικής μας γραμμής
    1. Μπελισάριος
      Μπελισάριος 25 Μαρτίου 2023 04:55
      +1
      Παράθεση από: svp67
      Τότε αξίζει να θυμηθούμε το κινεζικό Type 59-II, αφού δημοσιεύτηκε η φωτογραφία του ...

      Μπορείτε να αγοράσετε τουλάχιστον 1000 κομμάτια από αυτά τα σκουπίδια από τους Κινέζους. Σίγουρα θα είναι η συμφωνία του αιώνα....
      Είναι αλήθεια ότι το 59-II θα πρέπει να είναι ήδη με οβίδες για ένα πυροβόλο 105 mm.
      Αλλά είναι τόσο .. θλιβερό χιούμορ.
      1. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 08:57
        +1
        Οι Κινέζοι δεν θα πουλήσουν
        Η Κίνα δεν είναι σύμμαχος
        Η ήττα της Ρωσίας χωρίς την πλήρη κατάρρευσή της είναι η καλύτερη επιλογή για την Κίνα
        Μπαίνοντας στον εθισμό, η αρχή της ένταξης στον κινεζικό κόσμο
        1. stankow
          stankow 25 Μαρτίου 2023 16:08
          0
          Η ήττα της Ρωσίας είναι η απώλεια και η δουλεία της Κίνας για άλλα 30 χρόνια
          1. aars
            aars 25 Μαρτίου 2023 16:31
            +1
            Κρίμα που δεν το πιστεύουν οι Κινέζοι
            Και δεν πρόκειται να βοηθήσουν.
            Ως αποτέλεσμα της επίσκεψης του Xi, υπήρξαν δύο ασαφείς δηλώσεις και αυτό είναι όλο
      2. yaglon
        yaglon 25 Μαρτίου 2023 10:27
        +1
        Παρεμπιπτόντως, το κύριο βλήμα για το πυροβόλο όπλο 105 mm της δεξαμενής ZTZ-59 είναι ουράνιο ("τύπος 93"). Και μια πανοπλία 510 χλστ διαπερνά από δύο χιλιόμετρα.
    2. Haron
      Haron 25 Μαρτίου 2023 10:03
      +7
      Παράθεση από: svp67
      Τότε αξίζει να θυμηθούμε το κινεζικό Type 59-II, αφού δημοσιεύτηκε η φωτογραφία του ...

      Ο συγγραφέας όχι μόνο δημοσίευσε μια φωτογραφία των Κινέζων, αλλά έκανε και έναν τέτοιο παραλληλισμό
      Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες.

      Ο συγγραφέας δεν γνωρίζει ότι το Rapier είναι λείο, είναι ακόμα σε λειτουργία, ακόμη κατασκευάζονται κοχύλια.
      Το D-10T του Τ-54 είναι ντουφεκισμένο. Τα κοχύλια είναι "ελαφρώς" διαφορετικά)))
  5. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 Μαρτίου 2023 04:44
    +3
    Μια δεξαμενή σκαμμένη στο έδαφος μέχρι τον πύργο (δηλαδή, πολλοί έγραψαν γι 'αυτό) είναι, φυσικά, ναι, αλλά όχι. Ο λόγος είναι πολύ απλός: ο πύργος είναι βαρύς. Ρωτήστε, τι γίνεται με τον πύργο;
    Δεν είναι αυτός ο λόγος, καλά, θα πρέπει να γυρίσετε περισσότερο τους σφόνδυλους εάν δεν έχετε αρκετό μυαλό να συνδέσετε τη γεννήτρια αερίου. Ο λόγος είναι ότι τώρα δεν είναι πρόβλημα να καταστρέψετε έναν ακίνητο σημείο στόχο!

    Παρεμπιπτόντως, περίπου κοχύλια 100 mm, δηλαδή για την παρουσία τους, το ερώτημα είναι ανοιχτό. Δεν έχουμε στοιχεία για την παρουσία και την ποσότητα τους, επομένως δεν θα πούμε τίποτα για αυτό το θέμα. Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες. Ζήτημα ποσότητας και ποιότητας, 80 χρόνια, ξέρετε, μια αξιοπρεπής περίοδος.
    Στον στόλο διατίθενται τυφεκιές 100 mm, που σημαίνει ότι υπάρχει παραγωγή. Το μανίκι είναι άλλο θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου υπήρξε ενοποίηση.

    Και υπάρχει κάτι να πάρεις από αυτά: κινητήρες, κιβώτια ταχυτήτων, κυλίνδρους, κάμπιες κ.ο.κ.
    Ουάου, αυτός είναι ένας λόγος που μοιάζει με την αλήθεια!
    1. Lynx2000
      Lynx2000 25 Μαρτίου 2023 05:38
      +1
      Απόσπασμα: Vladimir_2U

      Παρεμπιπτόντως, περίπου κοχύλια 100 mm, δηλαδή για την παρουσία τους, το ερώτημα είναι ανοιχτό. Δεν έχουμε στοιχεία για την παρουσία και την ποσότητα τους, επομένως δεν θα πούμε τίποτα για αυτό το θέμα. Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες. Ζήτημα ποσότητας και ποιότητας, 80 χρόνια, ξέρετε, μια αξιοπρεπής περίοδος.
      Στον στόλο διατίθενται τυφεκιές 100 mm, που σημαίνει ότι υπάρχει παραγωγή. Το μανίκι είναι άλλο θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου υπήρξε ενοποίηση.

      Όχι πυροβολητής. Για το Rapier, χρησιμοποιούνται κοχύλια απλής φόρτωσης. Και τι είδους πυρομαχικά για το όπλο τανκ 100 mm στα T-54 και T-55;
      1. Οπωροφάγο πτηνό με μέγα ράμφο
        + 18
        Για το D-10, χρησιμοποιούνται επίσης ενιαίες βολές, είναι άλλο θέμα ότι τα πυρομαχικά D-10 με το MT-12 δεν είναι εναλλάξιμα. Το Rapier έχει λεία κάννη.
        1. stankow
          stankow 25 Μαρτίου 2023 16:09
          +1
          Και ο θάλαμος του Rapier είναι διπλάσιος...
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 Μαρτίου 2023 06:43
        +3
        Παράθεση από Lynx2000
        Όχι πυροβολητής. Για το Rapier, χρησιμοποιούνται κοχύλια απλής φόρτωσης. Και τι είδους πυρομαχικά για το όπλο τανκ 100 mm στα T-54 και T-55;

        Και εδώ κι εκεί μονάδες, μόνο το Rapier είναι λεία, δεν υπάρχει ενοποίηση. Αλλά το D-10T δημιουργήθηκε κάποτε με βάση έναν θαλάσσιο κορμό.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 25 Μαρτίου 2023 07:55
          +2
          Στο ναυτικό, το πυροβολικό παίζει εδώ και πολύ καιρό έναν υποστηρικτικό ρόλο, επομένως είναι απίθανο τα οπλοστάσια τους να είναι εντελώς φραγμένα με οβίδες. Βασίζονταν στις ανάγκες τους, τα αποθέματα και τις παραγωγικές τους ικανότητες (αν έχουμε κάποιον να σχεδιάζει κάτι καθόλου), έτσι ώστε οι ανάγκες εκατοντάδων T-54/55 με D-10, εάν αυτά τα άρματα μάχης τεθούν ακόμα σε λειτουργία, αυτό και όχι αρκετά κοντά.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25 Μαρτίου 2023 08:32
            0
            Απόσπασμα: UAZ 452
            Στο ναυτικό, το πυροβολικό παίζει εδώ και πολύ καιρό έναν υποστηρικτικό ρόλο, επομένως είναι απίθανο τα οπλοστάσια τους να είναι εντελώς φραγμένα με οβίδες.

            Η παρουσία διαμετρήματος στον στόλο λειτουργίας σημαίνει την παρουσία μιας λειτουργικής παραγωγής οβίδων.
            Απόσπασμα: UAZ 452
            Υπολόγισαν τις ανάγκες τους σχεδιάζοντας τα αποθέματα και τις παραγωγικές δυνατότητες
            Ποιοι είναι αυτοί - Αρειανοί; Ή μήπως οι Ρώσοι;
            1. aars
              aars 25 Μαρτίου 2023 08:59
              +1
              Απόσπασμα: Vladimir_2U
              Η παρουσία διαμετρήματος στον στόλο λειτουργίας σημαίνει την παρουσία μιας λειτουργικής παραγωγής οβίδων.
              Τα D-122 των 30 mm ήταν και είναι αρκετά
              Αλλά η παραγωγή κελυφών για αυτούς σταμάτησε το 1993.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 27 Μαρτίου 2023 11:24
                0
                Παράθεση από aar
                Τα D-122 των 30 mm ήταν και είναι αρκετά
                Αλλά η παραγωγή κελυφών για αυτούς σταμάτησε το 1993.

                Даже проверять не буду, просто напишу что Д-30 прекратили выпускать, а морские орудия 100 мм нет.
            2. stankow
              stankow 25 Μαρτίου 2023 16:13
              -1
              Βολές για 100 mm D-10 εξακολουθούν να παράγονται ακόμη και στη Βουλγαρία. Τι να πει κανείς για τη Ρωσία…
              1. Negro
                Negro 25 Μαρτίου 2023 17:09
                +1
                Τι σημαίνει «άρτιο»; Ακριβώς στα Βαλκάνια, το T-54 είναι ακόμα σε υπηρεσία, φαίνεται. Καλό για βουνά.
    2. Μιχαήλ Κριβοπάλοφ
      Μιχαήλ Κριβοπάλοφ 25 Μαρτίου 2023 06:39
      +5
      Το γεγονός ότι μια ξιφοειδής κεφαλή εκτοξεύει κοχύλια 100 χιλιοστών δεν σημαίνει ότι είναι κατάλληλη για πυροβόλο όπλο 100 χιλιοστών. Το AK-47 και το Mosinka έχουν και τα δύο διαμέτρημα 7.62, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το AK θα μπορεί να εκτοξεύσει βλήματα Mosinka
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 25 Μαρτίου 2023 10:22
        +3
        Η ξιφία είναι λεία. Και εκτοξεύει φτερωτά βλήματα. Ο συγγραφέας οδηγεί τόσο πολύ που αγνοεί πράγματα που είναι γνωστά ακόμη και σε ολοκληρωμένους ερασιτέχνες σαν εμένα
    3. UAZ 452
      UAZ 452 25 Μαρτίου 2023 07:44
      +7
      Ο λόγος είναι ότι τώρα δεν είναι πρόβλημα να καταστρέψετε έναν ακίνητο σημείο στόχο!

      Απλά πρέπει να διευκρινιστεί - δεν είναι πρόβλημα για ποιον; Αν για εμάς, τότε γιατί «ροκανίζουμε» τον Μπαχμούτ από τον Αύγουστο και τη Μαρίνκα από τον περασμένο Μάρτιο; Ναι, ναι, γνωρίζω την άμυνα του πυροβολικού, αλλά το πεζικό στην οχύρωση πεδίου κρατά τα ίδια τα κατοικημένα (προηγουμένως κατοικημένα) σημεία - γιατί όχι σταθερούς στόχους (καλά, σχεδόν σημειακοί); Γιατί λοιπόν οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο Βάγκνερ είναι πολύ σκληροί για αυτούς τους στόχους;
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 Μαρτίου 2023 08:28
        0
        Απόσπασμα: UAZ 452
        Απλά πρέπει να διευκρινιστεί - δεν είναι πρόβλημα για ποιον;

        Ναι, ακόμη και για οποιονδήποτε, παρουσία ATGM ή KAB ή ρυθμιζόμενου βλήματος, θα υπήρχε προσδιορισμός στόχου.

        Απόσπασμα: UAZ 452
        αλλά οι ίδιοι οι οικισμοί (πρώην οικισμοί) κρατούνται από το πεζικό στην οχύρωση πεδίου
        Ναι, από πότε η οχύρωση (ένα σύμπλεγμα οχυρώσεων σε μαρμελάδα, στην προκειμένη περίπτωση) έγινε σημείο στόχος; Ένας στόχος σημείου είναι ένα κουτί χαπιών, NP. Τι, δεν έχετε δει ούτε ένα βίντεο για την ήττα του pillbox από τα ATGM;
      2. Κόννικ
        Κόννικ 25 Μαρτίου 2023 08:42
        0
        Ναι, ναι, γνωρίζω την άμυνα του πυροβολικού, αλλά το πεζικό στην οχύρωση πεδίου κρατά τα ίδια τα κατοικημένα (προηγουμένως κατοικημένα) σημεία - γιατί όχι σταθερούς στόχους (καλά, σχεδόν σημειακοί); Γιατί λοιπόν οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο Βάγκνερ είναι πολύ σκληροί για αυτούς τους στόχους;

        Μεγάλες απώλειες εκατέρωθεν από πυρά πυροβολικού και όλμων. Κατά κανόνα δεν γίνεται σκοπευτική μάχη ούτε σε οικισμούς. Όπως δεν υπάρχει πεζικό στα χαρακώματα και στα «μπούνκερ». Και υπάρχουν παρατηρητές πυροβολικού που είναι πολύ επιδέξιοι στον έλεγχο των πυρών. Προσπαθούν να καθαρίσουν. Αλλά το σφουγγάρισμα εμποδίζεται από κινητές ομάδες πεζικού. Και πολύ σκληρός γιατί οι Vushnik αμύνονται, δεν προχωρούν. Δεν θα μπορέσουν να προχωρήσουν με επιτυχία, αυτό απαιτεί διαφορετική τακτική. Οι καλές επικοινωνίες, οι εναέριες αναγνωρίσεις και οι συσκευές για μάχη με αντι-μπαταρίες τους βοηθούν στην άμυνα.
      3. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 09:01
        0
        Απόσπασμα: UAZ 452
        Γιατί λοιπόν οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο Βάγκνερ είναι πολύ σκληροί για αυτούς τους στόχους;
        Η υποστήριξη του πυροβολικού είναι αδύναμη
        Διότι οι Ουκρανοί έχουν δυτικό πυροβολαρχείο
        Πιο ακριβής και μεγαλύτερη εμβέλεια
        Καλός αγώνας ενάντια στην μπαταρία
  6. Μπελισάριος
    Μπελισάριος 25 Μαρτίου 2023 04:47
    +2
    Ναι, πιθανότατα ο συγγραφέας έχει δίκιο. Πιθανότατα, αυτό είναι για ανταλλακτικά για το επανενεργοποιημένο T-62.
    Ωστόσο, οι υποθέσεις μας είναι τόσο δύσκολες, ας πούμε, που αν το Τ-55 και οι οβίδες για αυτούς διατηρούνταν σε επαρκή αριθμό, τότε θα πήγαιναν στη μάχη στην παραλλαγή T-55MV. Δεν έχουν μείνει όμως πολλά T-54/55, δεν έχει νόημα να αυξήσουν την ήδη μεγάλη ποικιλία στα τανκς.
    Αν και με τους καταπληκτικούς ηγέτες μας δεν μπορείτε να είστε σίγουροι για τίποτα….
    1. κρύος αέρας
      κρύος αέρας 25 Μαρτίου 2023 08:19
      + 14
      Φοβάμαι ότι η μόνη λογική εξήγηση για αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα Τ-54 θα πάνε μπροστά. Όλες οι άλλες εξηγήσεις είναι τραβηγμένες. Οι λόγοι είναι εξίσου ξεκάθαροι και πολύπλοκοι.
      1. Επείγει να αναπληρωθούν οι απώλειες σε τανκς.
      2. Έλλειψη «ζωντανού» Τ-72/62/80 σε αποθήκες.
      3. Η δυνατότητα ταυτόχρονης αποκατάστασης του T-54 σε άλλα εργοστάσια
      4. Παρουσία οβίδων 100 mm, με έλλειψη βλημάτων άλλων διαμετρημάτων.
      5. Εάν πολεμούν φορητά όπλα του τέλους του 19ου αιώνα, η αρτηρία των αρχών της δεκαετίας του '40 του 20ού αιώνα, γιατί δεν μπορούν να πολεμήσουν τα άρματα μάχης των τέλους της δεκαετίας του '40 του 20ου αιώνα;
      1. AdAstra
        AdAstra 25 Μαρτίου 2023 10:58
        +6
        Αν ναι, τότε αυτή είναι γενικά μια πλήρης παράγραφος. ζητήσει Και μετά από αυτό, όλα τα λόγια για την "κακή" ΕΣΣΔ, αυτός που τα είπε θα χρειαστεί να τα ξανασπρώξει στο στόμα του με μια μπότα από μουσαμά μαζί με τα δόντια του.
      2. Μπελισάριος
        Μπελισάριος 25 Μαρτίου 2023 14:23
        -1
        Απόσπασμα από ψυχρός άνεμος
        Φοβάμαι ότι η μόνη λογική εξήγηση για αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα Τ-54 θα πάνε μπροστά. Όλες οι άλλες εξηγήσεις είναι τραβηγμένες. Οι λόγοι είναι εξίσου ξεκάθαροι και πολύπλοκοι

        Ίσως έχετε δίκιο... Αλλά δεν θα ήθελα να πιστέψω ότι όλα είναι τόσο άσχημα. Είμαι ακόμα αισιόδοξος.
        Ναι, και λογικά, τα T54 / 55 έχουν απομακρυνθεί εδώ και καιρό από την υπηρεσία, σφαγιάστηκαν στην πρώτη θέση, έχουν απομείνει λίγα από αυτά (στην Άπω Ανατολή, από όπου τα έχουν πάρει και όπου κάθε λογής σπάνια αποθηκεύονται). Δεν μπορώ να πω τίποτα από τα κοχύλια αν είναι ζωντανά ή όχι, αλλά είναι αμφίβολο ότι είναι. Βγήκαν από την παραγωγή εδώ και πολύ καιρό.
        Γιατί τότε να οδηγήσει εκατό σκουριασμένα T-111 από τη βάση 54 σε όλη τη χώρα. Τι θα δώσει;
        Σχετικά με την έλλειψη «ζωντανών» δεξαμενών στις βάσεις αποθήκευσης, υπάρχουν ακόμα τανκς στις βάσεις (αν και όχι τόσα όσα γράφουν όλοι), και επιπλέον, ε, αν δεν έχουμε ζωντανά T-72, τότε θα υπάρχουν κανένα T-54 πια "ζωντανό".
        Η μόνη εξήγηση για την εμφάνισή τους στο μέτωπο είναι να τρίβουν φλαμούρια στις αρχές... Όπως και για τον αριθμό των δεξαμενών που μεταφέρθηκαν στο μέτωπο. Στείλατε τέτοια και τέτοια ποσότητα; Μεταφέρθηκε. Και τι είδους τανκς δεν είναι σημαντικό.
        Αλλά και πάλι, δεν θέλω να το πιστέψω.
        1. κρύος αέρας
          κρύος αέρας 25 Μαρτίου 2023 14:36
          +3
          Απόσπασμα: Βελισάριος
          Ναι, και λογικά, το T54 / 55 έχει από καιρό παροπλιστεί,

          Η λογική βασίζεται σε μια ψευδή δήλωση. Τα T-55 αποσύρθηκαν επίσημα από την υπηρεσία το 2010 και ανεπίσημα έλαμπαν συνεχώς σε ασκήσεις μέχρι τη δεκαετία του '20. Εκείνοι. πρέπει να είναι σε καλή κατάσταση. Κάτι που επιβεβαιώνει το βίντεο. Η σοβαρή σκουριά δεν είναι ορατή.
          Τα T-72/80/90 είχαν μεγάλη ζήτηση στην αγορά, όπως και τα ανταλλακτικά τους. Η πιθανότητα να υπάρχουν άδεια, αποσυναρμολογημένα, σάπια γάστρα στις αποθήκες είναι μέγιστη.
          Παλεύουν με ότι έχουν, δεν θα υπάρξει άλλο. Αυτοί που έφεραν τον στρατό σε τέτοια κατάσταση είναι πολύ μεγάλα ερωτήματα.
          1. Μπελισάριος
            Μπελισάριος 25 Μαρτίου 2023 15:03
            0
            Απόσπασμα από ψυχρός άνεμος
            Η λογική βασίζεται σε μια ψευδή δήλωση. Τα T-55 αποσύρθηκαν επίσημα από την υπηρεσία το 2010 και ανεπίσημα έλαμπαν συνεχώς σε ασκήσεις μέχρι τη δεκαετία του '20. Εκείνοι. πρέπει να είναι σε καλή κατάσταση. Κάτι που επιβεβαιώνει το βίντεο. Η σοβαρή σκουριά δεν είναι ορατή.
            Τα T-72/80/90 είχαν μεγάλη ζήτηση στην αγορά, όπως και τα ανταλλακτικά τους. Η πιθανότητα να υπάρχουν άδειες αποσυναρμολογημένες σάπιες γάστρες στις αποθήκες είναι μέγιστη

            Λοιπόν, δεν ξέρω, δεν ξέρω ... T-55 σε εκπαιδευτικές μονάδες, ναι, διατηρήθηκε σε μικρές ποσότητες. Στην πραγματικότητα, έτσι ακριβώς χρησιμοποιήθηκε.
            Αλλά δεν είναι αυτά τα άρματα μάχης που μεταφέρονται, ούτε το T-55 MV, αλλά μια αρχαία σπανιότητα της δεκαετίας του '50 από τη βάση 111.
            Όσο για τα άδεια κουτιά, τα T-80 ανοίγουν ξανά πολύ ενεργά και υπάρχουν πολλά στο μπροστινό μέρος. Το T-72 είναι επίσης ενεργό, αλλά έλκονται περισσότερο από τον εκσυγχρονισμό.
            Εντάξει, για να δούμε .... Αλλά αν χρησιμοποιούνται στο μπροστινό μέρος, τότε ω...
            Απόσπασμα από ψυχρός άνεμος
            Αυτοί που έφεραν τον στρατό σε τέτοια κατάσταση είναι πολύ μεγάλα ερωτήματα.

            Αυτό είναι κάτι παραπάνω από αλήθεια!
  7. τσβεταχάκη
    τσβεταχάκη 25 Μαρτίου 2023 05:17
    +9
    Για ανταλλακτικά, αυτό, φυσικά, είναι πολύ καλύτερο από ό, τι στη μάχη - αλλά ... όπως πάντα, αλλά ...
    Είναι ανταλλακτικά για το T-62 και δεν είναι λογικό να τρέφουμε αυταπάτες για τις μαχητικές δυνατότητες του T62.
    Φυσικά, τόσο ο Maxim όσο και ο Hotchkiss, υπάρχουν ακόμα πολλά στους κόμπους άμυνας! Και η Μοσίνκα, ναι με σκοπευτικό σκοπευτή! Ας μην μιλήσουμε για τον Μπερντάν και την ευκολία παραγωγής πυρίτιδας για αυτόν σε συνθήκες έλλειψης ...
    Αλλά αυτό υπόκειται σε ΜΗ επανεξοπλισμό των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας για το επόμενο έτος ...
    1. igorbrsv
      igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 18:14
      0
      Παρεμπιπτόντως, εκτός από την έλλειψη οβίδων, το geyrop αποκάλυψε και έλλειψη πυρίτιδας για την παραγωγή τους wassat
  8. Faiver
    Faiver 25 Μαρτίου 2023 05:18
    -2
    Δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα σημαντικό αν τα 54 θα σταθούν στις επιχειρήσεις ως σημεία βολής ή θα αποσυναρμολογηθούν για ανταλλακτικά για το T-62. Αυτές οι δεξαμενές είναι ένας πόρος που πρέπει να χρησιμοποιηθεί, δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η περαιτέρω αποθήκευση τους ...
    1. Νικολάι 310
      Νικολάι 310 25 Μαρτίου 2023 07:23
      +9
      Δεν θέλετε να καθίσετε μόνοι σας σε ένα τέτοιο θαύμα στο οπόρνικ; Θα σταθούν στήριγμα με τους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ... δηλαδή, στην πραγματικότητα, βομβιστές αυτοκτονίας ... ε, δεν σας πειράζει, βλέπετε, σας παρεμβαίνουν σε αποθήκες ... και αποθήκες, εσείς, προφανώς , θα «φράξει» με νέα εξαρτήματα...
      1. Faiver
        Faiver 25 Μαρτίου 2023 08:04
        +5
        Λοιπόν, ναι, με το BTR-80 ή το BMP-1/2 στον βραχίονα στήριξης, τα μαχητικά είναι πολύ πιο προστατευμένα ...
      2. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 10:08
        +5
        Αλλά ξέρετε, είναι καλύτερα να κάθεσαι στα όπλα στα οποία υπάρχουν διαθέσιμα μερικά άρματα μάχης, αν και ένα T-55, με αρκετές θέσεις εξοπλισμένες για βολή, παρά χωρίς αυτά καθόλου.
        Και χωρίς τανκς, μερικές φορές θα πρέπει να σουτάρεις οπουδήποτε από το AK, φοβούμενος να σκύψεις έξω από την τάφρο, με μεγάλη πιθανότητα κακής έκβασης για τους αμυντικούς.
      3. Γρίτσα
        Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 11:01
        +6
        Απόσπασμα: Νικολάι310
        Δεν θέλετε να καθίσετε μόνοι σας σε ένα τέτοιο θαύμα στο οπόρνικ; Θα σταθούν στη συμπαράσταση με ΑΝΘΡΩΠΟ ... δηλαδή βομβιστές αυτοκτονίας ...

        Πώς μπορώ να σας πω... Λοιπόν, ας υποθέσω ότι έχω δύο επιλογές:
        1. Ομάδα στρατιωτών σε μια υποστήριξη ή ένα σημείο ελέγχου με ένα τουφέκι, πολυβόλο, εκτοξευτήρα χειροβομβίδων, χαρακώματα εκεί, πιρόγες και όλα αυτά ...
        2. Όλα είναι ίδια, αλλά ... ένα ΤΑΝΚ σκαμμένο σε μια τρύπα εκεί κοντά! Ναι, ένα παλιό Τ-55, ναι, ένα αδύναμο διαμέτρημα, αλλά σκουριασμένο και λυγισμένο, αλλά εν κινήσει. Με όπλα και πολυβόλα! Με πυρομαχικά, με προμήθεια καυσίμων και λιπαντικών και με το πλήρωμα!
        Ερώτηση - ποια επιλογή θα διαλέγατε; Σίγουρα θα ήμουν δεύτερος.
        1. Αρσεν1
          Αρσεν1 25 Μαρτίου 2023 12:01
          +3
          Ως πεζικός, είναι σίγουρα καλό για εσάς όταν υπάρχει ένα τανκ κοντά. Αλλά για το πλήρωμα του τανκ είναι πιο ασφαλές να κάθεται σε τάφρο παρά σε 55k.
          1. igorbrsv
            igorbrsv 25 Μαρτίου 2023 18:17
            -1
            Και πόσα άτομα θα είναι στο πλήρωμα αν είναι ακίνητο; Και γενικά θα πρόσθετα ένα τηλεχειριστήριο στο γόνατό μου. Μόνο ο φορτωτής δεν θα ξεφύγει. Ναι, και πώς να τον στοχεύσεις; Η γεννήτρια τοποθετήθηκε 20 μέτρα μακριά και όλα ήταν εντάξει. Ο σερβοκινητήρας δεν θα παράγει την απαιτούμενη θερμότητα
            1. aars
              aars 25 Μαρτίου 2023 18:36
              0
              Παράθεση από igorbrsv
              Ναι, και πώς να τον στοχεύσεις
              αποκορύφωμα
              Με μαγνητόμετρο όπως στο NLAW
              Η έλλειψη υπογραφής υπέρυθρων δεν είναι πανάκεια
        2. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 12:34
          +3
          Εάν το opornik είναι κανονικό, τότε θα πρέπει να υπάρχουν μερικά τανκς και ακόμη καλύτερα ένα επιπλέον ζευγάρι τεθωρακισμένων οχημάτων σε καταφύγια, τουλάχιστον κάτω από ένα μεταλλικό πλέγμα.
      4. τσβεταχάκη
        τσβεταχάκη 25 Μαρτίου 2023 20:31
        0
        Δεν θέλετε να καθίσετε μόνοι σας σε ένα τέτοιο θαύμα στο οπόρνικ;

        Λοιπόν, θα ήθελα να προσθέσω...
        Είναι παράλογο να πετάμε παλιά και σκισμένα ρούχα, αυτό είναι επίσης ένας πόρος.
        Αλλά λέει πολλά για το άτομο που το φοράει - ή αναγκάζεται να το φορέσει...
  9. Ιδιωτική Α.Ε
    Ιδιωτική Α.Ε 25 Μαρτίου 2023 05:18
    + 13
    Σε ένα από τα εργαστήρια του εργοστασίου κατασκευάστηκαν καρφίτσες για πίστες κάμπιας. Στο εργαστήρι μου
    κατασκεύαζαν άξονες στρέψης, εξισορροπητές και περιστροφικές καταπακτές.
    Στο μηχάνημα 6R11MF4, παρήγαγα προσωπικά περίπου δέκα λαβές για καταπακτές δεξαμενών, ελέγχοντας
    λειτουργία του συστήματος CNC.
    Αλλά τώρα αυτό το φυτό δεν υπάρχει πια. Το εργοστάσιο που πήρε το όνομά του από τον Sergo ιδιωτικοποιήθηκε
    Ο Ordzhonikidze στη δεκαετία του 'XNUMX. Μεταφέρετε λοιπόν τανκς στις πλατφόρμες.
    1. Γρίτσα
      Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 11:05
      +4
      Απόσπασμα: Ιδιωτική Α.Ε
      Αλλά τώρα αυτό το φυτό δεν υπάρχει πια. Το εργοστάσιο που πήρε το όνομά του από τον Sergo ιδιωτικοποιήθηκε
      Ο Ordzhonikidze στη δεκαετία του 'XNUMX. Μεταφέρετε λοιπόν τανκς στις πλατφόρμες.

      Και δίπλα στον ίδιο Arsenyev υπάρχει η πόλη Ussuriysk, η οποία είχε επίσης κάποτε ένα εργοστάσιο επισκευής δεξαμενών. Όμως είχε την ίδια μοίρα.
    2. Αρσεν1
      Αρσεν1 25 Μαρτίου 2023 12:06
      -4
      Πάντα γράφουν για κατεστραμμένα εργοστάσια και εγκαταλειμμένες πόλεις μετά την κατάρρευση του σωματείου. Το πρόβλημα είναι ότι υπό κανονικές συνθήκες αγοράς, όλα αυτά τα έργα έχουν καταστεί μη βιώσιμα. Ποιος χρειάζεται τα δεκάδες εργοστάσια επισκευής δεξαμενών σε καιρό ειρήνης; Τα προϊόντα εν καιρώ ειρήνης ktr που μπορούν να παράγουν αποδείχθηκαν μη ανταγωνιστικά.
      1. jdiver
        jdiver 25 Μαρτίου 2023 13:31
        +3
        αν δεν προσθέσετε εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια σε «ταμεία πρόνοιας» που καλύπτουν το πάγωμα των χρημάτων στην οικονομία μας με την επακόλουθη απόσυρση αυτών των ποσών από τους εχθρούς για τις δικές τους ανάγκες, φαίνεται και θα ήταν αρκετό για να διατηρήσετε και να αναπτύξετε τα δικά μας εργοστάσια, για να μην αναφέρουμε τα τρισεκατομμύρια δολάρια που αποσύρθηκαν από την οικονομία μας με άλλους τρόπους σε τριάντα χρόνια "κανονικών συνθηκών αγοράς"
      2. τσβεταχάκη
        τσβεταχάκη 25 Μαρτίου 2023 20:33
        +1
        Πάντα γράφουν για κατεστραμμένα εργοστάσια και εγκαταλειμμένες πόλεις μετά την κατάρρευση του σωματείου. Το πρόβλημα είναι ότι υπό κανονικές συνθήκες αγοράς, όλα αυτά τα έργα έχουν καταστεί μη βιώσιμα. Ποιος χρειάζεται τα δεκάδες εργοστάσια επισκευής δεξαμενών σε καιρό ειρήνης; Τα προϊόντα εν καιρώ ειρήνης ktr που μπορούν να παράγουν αποδείχθηκαν μη ανταγωνιστικά.

        Ασφάλειες - ιατρικές, για αυτοκίνητο, από φωτιά τρώει πολλά χρήματα και δεν χρειάζεται χωρίς φωτιά και ατυχήματα ...
        Ωστόσο...
        Δεν σου θυμίζει??
  10. Χάγκριντ
    Χάγκριντ 25 Μαρτίου 2023 05:20
    +9
    Όταν ξεκίνησε ο θόρυβος στο T-62, ένα από τα πλεονεκτήματα της χρήσης του ως σταθερού σημείου βολής ήταν η δυνατότητα πυροδότησης χωρίς λειτουργία του κινητήρα. Και ακουγόταν εδώ. Είναι όντως στο T55 σε έναν φίλο. Και το ερώτημα είναι γιατί χρειάζεται να σταθεροποιήσει το όπλο εάν το τανκ είναι ακίνητο.
    1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 10:33
      0
      Σε ένα τέτοιο τανκ όπως το T-62. χρειάζεστε επίσης ένα κέλυφος θραυσμάτων, ZSh6. Χωρίς αυτό, μια τέτοια δεξαμενή θα ήταν κατώτερη, όπως μια βαλίτσα χωρίς λαβή. Όμως, στη χώρα μας, ο πρωτογονισμός και η απλοποίηση, που συνορεύει με την ηλιθιότητα, έχουν φτάσει στο απόγειο της ανάπτυξής τους, βλέπετε, έχουν προβλήματα με τα logistics και την τήρηση ασήμαντων και ανύπαρκτων περιοριστικών συμβάσεων!
  11. Χάγκριντ
    Χάγκριντ 25 Μαρτίου 2023 05:22
    0
    Όσο για τη χρήση του ως πηγή ανταλλακτικών, είναι πολύ καλή ιδέα.
    1. DMFalke
      DMFalke 25 Μαρτίου 2023 08:14
      +1
      Είναι σαν να χαλάει ένα αυτοκίνητο, να οδηγείς ακριβώς το ίδιο στη μισή χώρα και να τα βάζεις δίπλα-δίπλα για να αντικαταστήσεις μία μονάδα.
      Γιατί να φέρετε θωρακισμένα σκαριά και πυργίσκους; υπάρχουν λιγότεροι από 30 τόνους θωράκισης και τα ανταλλακτικά θα καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο εάν μεταφερθούν αποσυναρμολογημένα. + τα αποσυναρμολογημένα και ταξινομημένα ανταλλακτικά είναι πιο βολικά και η δεξαμενή θα πρέπει ακόμα να αποσυναρμολογηθεί, όχι το γεγονός ότι η καλωδίωση και τα υπόλοιπα είναι σε καλή κατάσταση.
      1. Χάγκριντ
        Χάγκριντ 25 Μαρτίου 2023 10:48
        +1
        Πού είναι πιο εύκολο να αποσυναρμολογήσετε τη δεξαμενή; Στο εργοστάσιο ή στο bhvt;
      2. Γρίτσα
        Γρίτσα 25 Μαρτίου 2023 11:08
        +3
        Παράθεση από το DMFalke
        Γιατί να φέρετε θωρακισμένα σκαριά και πυργίσκους; υπάρχουν λιγότεροι από 30 τόνους θωράκισης και τα ανταλλακτικά θα καταλαμβάνουν λιγότερο χώρο εάν μεταφερθούν αποσυναρμολογημένα. + τα αποσυναρμολογημένα και ταξινομημένα ανταλλακτικά είναι πιο βολικά και η δεξαμενή θα πρέπει ακόμα να αποσυναρμολογηθεί, όχι το γεγονός ότι η καλωδίωση και τα υπόλοιπα είναι σε καλή κατάσταση.

        Και ποιος θα τα αποσυναρμολογήσει σε αυτή τη βάση αποθήκευσης στο Arseniev; Είναι δυνατόν, φυσικά, να στείλουμε εργάτες από το εργοστάσιο Progress για αυτούς τους σκοπούς. Μόνο τότε θα πρέπει να ανασταλεί η παραγωγή του Ka-52.



        Ίδια βάση αποθήκευσης. Αν κάνετε ζουμ, μπορείτε να δείτε ότι υπάρχουν πολλά τανκς εκεί!
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 15:16
          +4
          Επιπλέον, αν αποσυναρμολογήσετε μια δεξαμενή σε μια αποθήκη και πάρετε από αυτήν μόνο ό,τι χρειάζεται αυτή τη στιγμή, τι να κάνετε με αυτό που έχει απομείνει; Και στο εργοστάσιο επισκευής, αυτές οι στιγμές, σίγουρα, έχουν ήδη προσαρμοστεί.
        2. Τσίχλα
          Τσίχλα 28 Μαρτίου 2023 13:36
          0
          Справедливости ради, танков там не так уж и много, открыто на территории насчитал порядка 250-260шт, это с учётом того, что накрыто брезентом (не факт что танки). Правая часть - металлолом, там даже башен нет. Так же значительная часть техники - это БМП и БТР. Самое главное сколько из них в более менее нормальном состоянии?
  12. U-58
    U-58 25 Μαρτίου 2023 05:29
    + 16
    Από είναι σαν. Ήμασταν σίγουροι ότι τα άρματα T-90 [πολεμούν] στον στρατό μας και ελπίζαμε να δούμε νικηφόρα οχήματα με το παράξενο ινδικό όνομα Armata στο πεδίο της μάχης.
    Η πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι το τρίξιμο των δοντιών είναι πεζό.
    Μόνο γέροι πάνε στη μάχη...
    1. Pavel73
      Pavel73 25 Μαρτίου 2023 06:24
      +3
      Όλοι πάνε στη μάχη. Απλώς οι τσακωμοί είναι διαφορετικοί. Και τα καθήκοντα είναι διαφορετικά.
      1. Νικολάι 310
        Νικολάι 310 25 Μαρτίου 2023 07:28
        +7
        Διαφορετικοί αγώνες; Και κατά τη γνώμη μου, αφού φύγω από τη δεξιά όχθη του Χερσώνα, οι μάχες είναι οι ίδιες: ροκανίζοντας τα όπορνικ… και έχετε δίκιο για διαφορετικά καθήκοντα: εδώ είμαστε οι πρωταθλητές του κόσμου για διαφορετικά καθήκοντα: από την τρομερή αποκομμουνοποίηση με πυκνότητα μέσω της προστασίας των κατοίκων του Donbass με την πλήρη καταστροφή των πόλεων και των χωριών τους σε ατελείωτες προσπάθειες να συμφωνήσετε τουλάχιστον σε κάτι και να κολλήσετε τη μύτη σας με την ελπίδα να επιστρέψετε όπως πριν ... εκτός από το ότι ο ανδρικός πληθυσμός μετά από τέτοιες μάχες και εργασίες για κάποιο λόγο μειώνεται κατά χιλιάδες ... το οποίο, παρεμπιπτόντως, είναι ήδη εξαιρετικά μικρό στη Ρωσία
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 25 Μαρτίου 2023 07:48
        +2
        Απόσπασμα: Pavel73
        Όλοι πάνε στη μάχη. Απλώς οι τσακωμοί είναι διαφορετικοί. Και τα καθήκοντα είναι διαφορετικά.

        Οι λόγοι είναι διαφορετικοί. Και ο κύριος λόγος είναι η «αποτελεσματική» δημόσια διοίκηση, όταν δισεκατομμύρια χρήματα δαπανήθηκαν σε ακριβές επιδείξεις και σε καταθέσεις σε τίτλους πιθανών εχθρικών χωρών. Την εποχή που οι επιχειρήσεις του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος αναγκάζονταν να αποδείξουν την κερδοφορία τους σφραγίζοντας παραγγελίες εισαγωγής.
        Και το πρόβλημα είναι ότι αυτοί οι «καταπληκτικοί» άνθρωποι είναι ακόμα στις αναρτήσεις τους. Όχι, δεν μιλάω για τον Πούτιν, αλλά για τους ανθρώπους της ομάδας του, που εδώ και χρόνια ανακατεύονται από θέση σε θέση, γιατί τα χάλασαν όλα στην προηγούμενη. Τραβούν ακόμη προθεσμίες, πριονίζουν τον προϋπολογισμό, γιατί δεν ξέρουν πώς να κάνουν διαφορετικά. Αλλά γιατί ο Πούτιν, με τέτοια «αποτελεσματικότητα» των μάνατζερ του, δεν τους αλλάζει, είναι για μένα μυστήριο.
        Υπάρχουν μόνο δύο υποθέσεις, και αυτές είναι οι λέξεις που αποδίδονται στον Στάλιν «Είσαι ο εχθρός, ή ......». Αλλά αυτή είναι η υποκειμενική μου εικασία.
        1. aars
          aars 25 Μαρτίου 2023 09:05
          +9
          Απόσπασμα: Ingvar 72
          Όχι, δεν μιλάω για τον Πούτιν
          Γιατί;
          Είναι ο Πούτιν που φέρει την κύρια ευθύνη για τις αποτυχίες
          Ποιος τους τοποθέτησε σε θέσεις;
          Respondeat Superior
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 25 Μαρτίου 2023 09:24
            + 11
            Παράθεση από aar
            Είναι ο Πούτιν που φέρει την κύρια ευθύνη για τις αποτυχίες

            Ξέρω. Ο ηγέτης είναι πάντα υπεύθυνος για τους υφισταμένους. Αλλά υπάρχουν πολλοί οπαδοί της αίρεσης «Ο Τσάρος είναι καλός, οι μπόγιαρ είναι κακοί» και έχω βαρεθεί να τους αποδεικνύω αυτονόητα πράγματα. ζητήσει
    2. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 25 Μαρτίου 2023 06:31
      +7
      Απόσπασμα: U-58
      Ήμασταν σίγουροι ότι τα τανκς T-90 [μάχονται] στον στρατό μας

      Το T-90M μάχεται ενεργά, υπάρχουν πάνω από 200 από αυτούς, υφίστανται απώλειες. Όσο για το "Armata", μπορώ να φανταστώ τι θόρυβο θα είναι αν, σύμφωνα με την παλιά συνήθεια, τα πληρώματα τα αφήσουν ολόκληρα αφού βγάλουν τα παπούτσια τους σε ένα ορυχείο Fri-mine και μετά σύρονται οι Khinzirs.


  13. KCA
    KCA 25 Μαρτίου 2023 05:31
    -15
    Κάπου, κάτι, κάπως, υπάρχει μια φωτογραφία, πού τραβήχτηκαν, πότε; Αλλά οι ειδικοί μας στο VO βγάζουν πάντα τα σωστά συμπεράσματα, τα τανκς έχουν τελειώσει, οι φωτογραφίες είναι γενικά από τη Ρωσία; Τα σημάδια στην πλατφόρμα του σιδηροδρόμου είναι κάπως περίεργα, ποτέ δεν το ζωγραφίζουν αυτό στη δική μας, που αμφιβάλλει, κάνε μια βόλτα στον κοντινότερο σταθμό και κοίτα, το πολύ ο αριθμός της πλατφόρμας είναι σε λευκή βαφή σε γραμματοσειρά ύψους 40 εκατοστών και αυτό είναι όλο
    1. KCA
      KCA 25 Μαρτίου 2023 06:09
      -2
      Είδα ένα μείον και κοίταξα πιο προσεκτικά, αλλά η πλατφόρμα δεν είναι δική μας και η στερέωση της δεξαμενής στην πλατφόρμα δεν είναι δική μας, ξέρω λίγο, εγώ ο ίδιος στερέωσα τα τανκς και τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, τι είδους πονηρούς πώματος ? Πού είναι οι αλυσίδες ή τα καλώδια;
      1. Μιχαήλ Κριβοπάλοφ
        Μιχαήλ Κριβοπάλοφ 25 Μαρτίου 2023 06:44
        +5
        Χιόνι, δέντρα χωρίς φύλλα και Τ54... Αναρωτιέμαι ποια χώρα θα μπορούσε να είναι; Καναδάς, Σουηδία, Φινλανδία...;
        1. mordvin 3
          mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 06:55
          +1
          Απόσπασμα: Mikhail Krivopalov
          Αναρωτιέμαι ποια χώρα μπορεί να είναι; Καναδάς, Σουηδία, Φινλανδία...;

          Ναι. Ο θείος είπε πώς πριόνισαν τα τανκς. Στην κίνηση γέμισαν. Ένας οδηγός τρακτέρ πήγε να οδηγήσει, το φράγμα γκρεμίστηκε και το μπόνους του αφαιρέθηκε.
        2. AdAstra
          AdAstra 25 Μαρτίου 2023 11:02
          +1
          Νομίζω τα νησιά της Μικρονησίας (ειρωνεία και σαρκασμός) hi
      2. EVGENIY_VLADIMIROVICH
        EVGENIY_VLADIMIROVICH 25 Μαρτίου 2023 06:46
        +4
        Η EAC, μια συντομογραφία για το πρότυπο των χωρών της Ευρασιατικής Οικονομικής Ένωσης, τοποθετείται σε όλα τα ρωσικά αυτοκίνητα, από το στήριγμα φαίνεται καθαρά ότι η κάννη είναι απλώς βιδωμένη με σύρμα, αλλά προφανώς τα παπούτσια είναι στο κάτω μέρος.
      3. AlexGa
        AlexGa 25 Μαρτίου 2023 10:36
        +1
        Η δεξαμενή στην πλατφόρμα στερεώνεται τακτικά, αλλά στέκεται σε σπιρούνια, έχουν προστεθεί μπλοκ για κάθε περίπτωση. Το όπλο είναι δεμένο με σύρμα, όχι με καλώδιο, πιθανότατα μηχανή από βάση αποθήκευσης.
    2. Κόννικ
      Κόννικ 25 Μαρτίου 2023 08:54
      +3
      Η σήμανση στην πλατφόρμα του σιδηροδρόμου είναι κάπως περίεργη, δεν το σχεδιάζουν αυτό στη δική μας

      Είκοσι μετά τον αριθμό πλατφόρμας που δείχνει ότι ανήκει στη Ρωσία, η Ουκρανία έχει 22, η Λευκορωσία έχει 21, η Εσθονία έχει 26 ....
    3. aars
      aars 25 Μαρτίου 2023 09:15
      -1
      Παράθεση από KCA
      Οι σημάνσεις στην πλατφόρμα του σιδηροδρόμου είναι κάπως περίεργες, δεν το σχεδιάζουν ποτέ αυτό στη δική μας
      Τι ασυναρτησίες?
      Έτσι ζωγραφίζουν...
      4 680 000 ₽ (με ΦΠΑ)
      Πλατφόρμα 4 αξόνων με άκρα (!) πλαϊνά, ξύλινο πάτωμα και αναδιπλούμενα στοπ προσαρμογής.
      Ικανότητα φόρτωσης 72 t
      Μήκος 14620 mm
      Βάση πλατφόρμας 9 χλστ
      Εμβαδόν ορόφου 38,45 m2
      Προσφέρεται για μίσθωση
  14. paul3390
    paul3390 25 Μαρτίου 2023 05:37
    +7
    Αλλά οι Rapiers πυροβολούν κάτι

    Στην πραγματικότητα, το MT-12 "Rapier" είναι ένα όπλο λείας οπής ... Τι σχέση έχουν τα κελύφη του με το όπλο T-100 των 55 mm - μόνο ο συγγραφέας γνωρίζει..
  15. Polysenator
    Polysenator 25 Μαρτίου 2023 05:57
    +1
    200 μη επανδρωμένα T-54
    Πώς σας αρέσει αυτή η επιλογή;
    1. Skobaristan
      Skobaristan 25 Μαρτίου 2023 06:26
      +1
      Ενοχλητικός. Πάρα πολλά για να ξανακάνουμε και δεν είναι γρήγορο.
    2. mordvin 3
      mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 06:45
      +2
      Παράθεση από Polyssenator
      200 μη επανδρωμένα T-54
      Πώς σας αρέσει αυτή η επιλογή;

      Έχω στο σπίτι...
    3. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 06:57
      +3
      Η κατασκευή drones από αυτά είναι μια υπέροχη ιδέα, το πρόβλημα είναι ότι εάν τεχνολογικά μπορούσε να γίνει αυτό, τότε 200 t90 θα μπορούσαν να "καρφωθούν" ...
      1. Skobaristan
        Skobaristan 26 Μαρτίου 2023 00:01
        0
        Ну да, сделать целый т-90 и переделать старое без беспилотный одно и тоже. Привет тебе ЦСПО. Набрасывай набрасывай.
  16. Πάρβις Ρασούλοφ
    Πάρβις Ρασούλοφ 25 Μαρτίου 2023 06:04
    0
    Οι τελευταίες εκδόσεις των αρμάτων T55-T54 ήταν το 1980, όπως και το T62, όπου ο συγγραφέας πήρε περίπου το 1973 είναι ένα ανοιχτό ερώτημα. Δεν πρέπει να λησμονούμε εδώ ότι υπάρχουν ακόμα πολλά διαφορετικά οχήματα που βασίζονται στο T55, συμπεριλαμβανομένου του στρώματος γέφυρας MTU 20, κανείς δεν το αφαίρεσε από την υπηρεσία, του τρακτέρ BTS 4, του γερανού δεξαμενής SPK 12g και του ημιτελούς BTR-T, τα περισσότερα πιθανότατα αυτά τα τανκ θα χρησιμοποιηθούν ως βάσεις για το ίδιο BTS 4 και νομίζω ότι θα φτιάξουν κάτι σαν το BTR T ή το BMO-T
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 Μαρτίου 2023 06:44
      +1
      Απόσπασμα: Parvis Rasulov
      Τα τανκς T55-T54 κατασκευάστηκαν για τελευταία φορά το 1980

      Τι ασυναρτησίες...
      1. Πάρβις Ρασούλοφ
        Πάρβις Ρασούλοφ 25 Μαρτίου 2023 18:23
        0
        Το 1958, ξεκίνησε στη Σοβιετική Ένωση η σειριακή παραγωγή αρμάτων μάχης T-55 και των τροποποιήσεών τους στο εργοστάσιο Νο. 75, εργοστάσιο Νο. 183 και εργοστάσιο Νο. 174, η οποία συνεχίστηκε μέχρι το 1979. Και έτσι η απελευθέρωση της βάσης των αρμάτων μάχης T-54 και T-55 πραγματοποιήθηκε πριν από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, δηλαδή, το σασί της δεξαμενής κατασκευάστηκε για διάφορους τύπους μηχανικής και ειδικού στρατιωτικού εξοπλισμού, IMR 1, MTU 20, BTS 4, BTM -3, MDK το ίδιο τρακτέρ ATT έχει το σασί μόνο του τανκ T54
    2. Μπελισάριος
      Μπελισάριος 25 Μαρτίου 2023 15:07
      0
      Απόσπασμα: Parvis Rasulov
      Τα τανκς T55-T54 κατασκευάστηκαν για τελευταία φορά το 1980

      Στη δεκαετία του '70, μόνο για εξαγωγή. Για τον σοβιετικό στρατό, τα τελευταία T-54 κατασκευάστηκαν το 1959. T-55 μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '60.
  17. glock-17
    glock-17 25 Μαρτίου 2023 06:06
    -1
    Θα ήταν δυνατό να χρησιμοποιηθεί αυτή η δεξαμενή ως δόλωμα για ακόντια. Αλλά τότε πρέπει είτε να ψάξετε για βυτιοφόρα αυτοκτονίας είτε να το μετατρέψετε σε αυτοματοποιημένο drone, το οποίο θα έχει ως αποτέλεσμα μια δεκάρα.
    1. Νικολάι 310
      Νικολάι 310 25 Μαρτίου 2023 07:31
      +3
      Και το πιο σημαντικό, γιατί να τους δελεάσουν; Θα ήταν σωστό να υπήρχαν 2 ακόντια σε ολόκληρη τη χώρα ... και όταν υπάρχουν χιλιάδες από αυτά ...
      1. glock-17
        glock-17 25 Μαρτίου 2023 09:22
        +1
        Τα ακόντια είναι ακριβά στην κατασκευή τους και χιλιάδες από αυτά δεν μπορούν να αναπτυχθούν στην προτεινόμενη τοποθεσία πρωτοπορίας. Μια δεξαμενή drone θα ήταν ιδανική για αναγνώριση σε μάχη και αναγνώριση των κύριων εχθρικών σημείων βολής. Η εναέρια αναγνώριση μπορεί να μην κάνει διάκριση μεταξύ μιας πραγματικής εχθρικής θέσης και μιας ψευδούς θέσης.
    2. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
      Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 12:06
      -1
      Ως δολώματα χρησιμοποιούνται φουσκωτές δεξαμενές από ύφασμα PVC.
  18. Ο Αλεμπέντεφ
    Ο Αλεμπέντεφ 25 Μαρτίου 2023 06:24
    -7
    Η εντύπωση ήταν ότι το άρθρο στο VO δεν γράφτηκε καθόλου για τα άρματα μάχης T-54, τα οποία ανακοινώθηκαν με δυνατό, όπως πάντα, τίτλο.
    Και για να κλωτσήσει τον Δ.Α. Μεντβέντεφ.
    Αχ αυτά τα παιχνίδια...
    1. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 06:59
      +2
      . για κλωτσιές Δ.Α. Μεντβέντεφ.

      Βλέπω ότι ξεκίνησε η προεκλογική εκστρατεία;!
    2. Νικολάι 310
      Νικολάι 310 25 Μαρτίου 2023 07:33
      +6
      Καημένο το DAM ... τον κλωτσάνε ... και είναι εντελώς άδικο ... με την ευκαιρία, πώς είναι τα τρομερά λόγια του ότι εάν η Κριμαία δεχθεί επίθεση, οι κόκκινες γραμμές θα μπουν αμέσως στη μάχη; Ή μήπως αυτή η Κριμαία έχει στην περιοχή της Σαχαλίνης;
      1. Vashek
        Vashek 25 Μαρτίου 2023 08:42
        +2
        Μπορείς να το μετανιώσεις. Δεν φταίει που είναι έτσι από τη γέννησή του.
  19. stels_07
    stels_07 25 Μαρτίου 2023 06:32
    +8
    Κληρονομιά ενός υψηλού πολιτισμού.. Κείμενο
  20. EVGENIY_VLADIMIROVICH
    EVGENIY_VLADIMIROVICH 25 Μαρτίου 2023 06:36
    +5
    DAM περίπου 1500 νέα τανκς, βέβαια, είπαν πολλά. Αλλά μετά το Α, πρέπει να μιλήσετε για το Β. Πώς να κάνετε αυτή την ποσότητα, η UVZ λειτουργεί ήδη 12 ώρες 6 ημέρες την εβδομάδα, οι μισθοί των χειριστών μηχανών στην περιοχή των Ουραλίων αυξήθηκαν κατά 1.5, -2 φορές και οι τιμές των κρατικών συμβάσεων παρέμεινε το ίδιο, καλά, ας είναι % πληθωρισμός ( πώς θεωρείται ξεχωριστό θέμα) πολλαπλασιάζεται. Η κυβέρνηση δεν βλέπει το πρόβλημα, και τα εργοστάσια πρέπει να δουλέψουν με ζημία εκπληρώνοντας την κρατική αμυντική εντολή και πληρώνοντας υπερωρίες.. Συγχωρούμε δισεκατομμύρια δολάρια χρέη για τους Αφρικανούς, αλλά τι γίνεται με τα δικά μας;
    1. mordvin 3
      mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 06:57
      +1
      Απόσπασμα: EVGENIY_VLADIMIROVICH
      οι μισθοί των χειριστών μηχανών στην περιοχή των Ουραλίων αυξήθηκαν κατά 1.5, -2 φορές,

      Αλήθεια, σωστά;
      1. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 09:17
        +2
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Αλήθεια, σωστά;
        Ψέματα
        εμφάνιση xx.ru
        1. mordvin 3
          mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 12:23
          +1
          Παράθεση από aar
          εμφάνιση xx.ru

          Ναι, γράφουν ψέματα.
          1. aars
            aars 25 Μαρτίου 2023 12:30
            -1
            Μερικές φορές λένε ψέματα, ναι...
            Πάντα όμως ανάποδα
            Υποσχέθηκαν 240 χιλιάδες, αλλά στην πραγματικότητα 180
            Αλλά ποτέ λιγότερο!
            Δηλαδή απολύτως.
            Καλά, ποιος θα αφήσει απάντηση σε κενή θέση με μισθό 10 χιλιάρικα;!
    2. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 25 Μαρτίου 2023 07:02
      +2
      Τα χρέη όλων των επιχειρήσεων της αμυντικής βιομηχανίας μπορούν εύκολα να διαγραφούν αν όντως υπάρξει αποτέλεσμα... Μόνο σύμφωνα με τα αποτελέσματα της εφαρμογής του ο.ζ.!
      1. mordvin 3
        mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 07:08
        +6
        Απόσπασμα: Vladimir80
        αν δουλεύει πραγματικά...

        Ε... Δύο αδέρφια στο Νίζνι Ταγκίλ ... Δεν βλέπουν το αποτέλεσμα ...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 25 Μαρτίου 2023 07:52
          +5
          Απόσπασμα: Mordvin 3
          Ε... Δύο αδέρφια στο Νίζνι Ταγκίλ ... Δεν βλέπουν το αποτέλεσμα ...

          Στις αρχές Ιουλίου, στις 22, το UVZ λειτούργησε για άλλη μια συντομευμένη εβδομάδα. Αλλά ήταν ήδη σαφές ότι δεν υπήρχαν αρκετές δεξαμενές ......
          1. mordvin 3
            mordvin 3 25 Μαρτίου 2023 12:25
            +1
            Απόσπασμα: Ingvar 72
            Στις αρχές Ιουλίου, στις 22, το UVZ λειτούργησε για άλλη μια συντομευμένη εβδομάδα. Αλλά ήταν ήδη σαφές ότι δεν υπήρχαν αρκετές δεξαμενές ......

            Πρέπει να τηλεφωνήσεις. Και μετά δεν ξέρω.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 25 Μαρτίου 2023 16:20
              0
              Απόσπασμα: Mordvin 3
              Πρέπει να τηλεφωνήσεις. Και μετά δεν ξέρω.

              Ήμουν εκεί εκείνη την ώρα. το τμήμα κατασκευής αυτοκινήτων του εργοστασίου στάθηκε νεκρό (γεια σας στους διευθυντές που έσφιξαν την παραγωγή ρουλεμάν στη χώρα), οι κατασκευαστές δεξαμενών εκείνη την εποχή δούλευαν σε μια σύντομη διαδρομή. Παρεμπιπτόντως, στο Tagil, βλήματα εκτοξεύτηκαν νωρίτερα. Τώρα δεν ξέρω.
  21. Έγκορ Αντάσεφ
    Έγκορ Αντάσεφ 25 Μαρτίου 2023 06:43
    -7
    Τελικά, γι' αυτό τέθηκαν σε αποθήκη για να καούν στο χωνευτήριο του τρίτου παγκοσμίου πολέμου, αλλά για ανταλλακτικά ή στη μάχη ... Γενικά, αν το T-55/62 παρουσιάζεται όχι ως τανκ, αλλά ως δεύτερος πύργος για το BMP-1 / 2; Ας βάλουμε το t-55/62 σε ζευγάρια με ΚΑΘΕ μαχητικό όχημα πεζικού; Το μόνο ερώτημα είναι αν υπάρχουν τόσα δεξαμενόπλοια ....
    1. ηλιακός
      ηλιακός 26 Μαρτίου 2023 21:24
      0
      чтобы сжечь в горниле третьей мировой

      там еще внутри танкисты сидят, если вы забыли. Или вы их просто списали, как несущественный фактор?
  22. Άρτεμ Σαβίν
    Άρτεμ Σαβίν 25 Μαρτίου 2023 06:51
    +8
    Παράθεση από certero
    Έχουν περάσει 30 χρόνια από την εξαφάνιση της Σοβιετικής Ένωσης. Αλλά μέχρι τώρα, η κληρονομιά του βοηθά τους επόμενους.


    ...να σκοτωθεί ο ένας τον άλλον κλάμα
  23. Κάλερ
    Κάλερ 25 Μαρτίου 2023 06:54
    0
    Παράθεση από Andy_nsk
    Θα προσπαθούσα να το αναβιώσω, για παράδειγμα, τουλάχιστον για την αναβάθμιση T-80, από τα οποία υπάρχουν πολλά στην αποθήκευση

    Στην πραγματικότητα, το κάνει αυτό εδώ και πολύ καιρό - τα BVM μπαίνουν στις Ένοπλες Δυνάμεις από το Ομσκ
  24. Kvakosavrus
    Kvakosavrus 25 Μαρτίου 2023 07:25
    -1
    Ουάου, T-54

    Τα νέα γίνονται πιο ενδιαφέροντα, δεν είναι ξεκάθαρο να κλάψεις ή να γελάσεις
  25. Κρούγκοφ
    Κρούγκοφ 25 Μαρτίου 2023 07:32
    +5
    Καλημέρα σε όλους! Θα τολμήσω να προτείνω αυτά τα οχήματα να μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως οχήματα υποστήριξης για τις δυνάμεις της Ρωσικής Φρουράς διασφαλίζοντας παράλληλα συνθήκες ασφαλείας στο πίσω μέρος κοντά στην πρώτη γραμμή. Δεν χρειάζεται να κρατήσετε το T90 να περιμένει το DRG στο Abrams. Το βεληνεκές βολής του T55 είναι 14,5 km, δηλαδή περισσότερο από αυτό του T72 (9,5 km), επομένως μπορεί επίσης να φανεί χρήσιμο, τα πυρομαχικά προέρχονται από τη βάση αντιαεροπορικού πυροβόλου KS100 19 mm, το ναυτικό πυροβόλο B24 / 34 Τοποθέτηση, έτσι αλλάζοντας τα οπτικά, τις αρχαίες επικοινωνίες και τη διεξαγωγή MOT και TR, αυτά τα μηχανήματα μπορεί κάλλιστα να εξασφαλίσουν ασφάλεια στο κοντινό πίσω μέρος και στο σημείο ελέγχου.
    1. AdAstra
      AdAstra 25 Μαρτίου 2023 11:06
      +1
      Αλλά αν δεν υπάρχει "drg on abrams" τότε γιατί χρειαζόμαστε ένα τανκ, ε;
  26. sergo1914
    sergo1914 25 Μαρτίου 2023 07:34
    +1
    Προσπαθώντας να κάνω μια βραχυπρόθεσμη πρόβλεψη, θέλω να ρωτήσω τους ειδικούς: πόσο αποθηκευμένο είναι αυτή τη στιγμή ο Austin-Putilov; Από τον καναπέ βλέπω τις μεγαλύτερες δυνατότητες εκσυγχρονισμού.
    1. ηλιακός
      ηλιακός 26 Μαρτίου 2023 21:33
      +1
      хочу спросить у специалистов: сколько сейчас на хранении «Остин-Путилов»?

      Один точно есть.

      Вот только название у него по нынешним временам неподходящее, "Враг капитала". Неизвестно, куда стрелять начнет.
  27. Μόσχα
    Μόσχα 25 Μαρτίου 2023 07:38
    +1
    Αλλά ακόμη και σύμφωνα με όλους τους Χάρτες, ένα τανκ δεν πρέπει να πολεμά τανκς, γιατί αυτή η ανθρωπότητα δημιούργησε ATGM

    στάση
    συγγραφέας, ασταναβίς!
    Είναι απαραίτητο στους Χάρτες να απαγορεύεται η συγγραφή άρθρων σε δερμάτινες τσάντες, επειδή τα νευρωνικά δίκτυα επινοήθηκαν για αυτό, θα γράφουν καλύτερα, πιο έξυπνα και χωρίς λάθη.
  28. Pavel73
    Pavel73 25 Μαρτίου 2023 07:41
    +1
    Ρίχνοντας μια ματιά στον τίτλο για πρώτη φορά, σχεδόν διάβασα "Πού θα πάνε τα Tu-154" ... :)
  29. Prokop_Pork
    Prokop_Pork 25 Μαρτίου 2023 07:49
    +6
    Αν οι δεξαμενές είναι μιας χρήσης (για σφαγή), τότε και τα πληρώματα. Σάπια ευθυγράμμιση, δεν νομίζετε;
  30. Alexey Alekseev_5
    Alexey Alekseev_5 25 Μαρτίου 2023 07:56
    -6
    Λοιπόν, ο συγγραφέας και ειδικός. Σε ξύλο και μπέικον, ψωμί και μέταλλο. Αναβάθμιση και θα είναι αρκετά μαχητικό όχημα. Λοιπόν, για παράδειγμα, ενισχύστε το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Ναι, πάρτε για παράδειγμα τα abrams. Εγκαταστήσαμε έναν συμβατικό κινητήρα γεννήτριας και μην ενοχλείτε. Και δεν χρειάζεται να ζεστάνετε τη δεξαμενή το χειμώνα. -90 φυσικά, αλλά μαχητικό όχημα Πώς να περιφράξεις ένα νέο BMPT είναι καλύτερα να τα χρησιμοποιήσεις στο μέγιστο. Παρεμπιπτόντως, χρησιμοποιώ μια φορητή γεννήτρια στη ντάκα μου. Την πήρα κάτω από την αγκαλιά μου και πήγα.
  31. Μράκα
    Μράκα 25 Μαρτίου 2023 08:23
    -5
    Ή ίσως το γεγονός είναι ότι τανκς με αντιπυρηνική προστασία.
    Ίσως ο Ανώτατος αποφάσισε...
    1. Αρσεν1
      Αρσεν1 25 Μαρτίου 2023 12:14
      +5
      Τι αποφάσισες; να απειλήσουμε τα παιδιά των αξιωματούχων μας στο Λονδίνο και να βομβαρδίσουμε τις βίλες των ολιγαρχών στην Κουρσεβέλ;))
  32. Ζουφέι
    Ζουφέι 25 Μαρτίου 2023 08:25
    +2
    Παράθεση από: sergo1914
    Προσπαθώντας να κάνω μια βραχυπρόθεσμη πρόβλεψη, θέλω να ρωτήσω τους ειδικούς: πόσο αποθηκευμένο είναι αυτή τη στιγμή ο Austin-Putilov; Από τον καναπέ βλέπω τις μεγαλύτερες δυνατότητες εκσυγχρονισμού.

    Είναι επίσης απαραίτητο να εξεταστεί το ζήτημα της εγκατάστασης θερμικής απεικόνισης σε ένα πολυβόλο του συστήματος Maxim)
    1. κρύος αέρας
      κρύος αέρας 25 Μαρτίου 2023 08:37
      +4
      Παράθεση από Zufei
      Είναι επίσης απαραίτητο να εξεταστεί το ζήτημα της εγκατάστασης θερμικής απεικόνισης σε ένα πολυβόλο του συστήματος Maxim)
      1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 12:10
        +1
        Τι είδους βλακεία; Τα PKT ή PKTM έχουν αξεπέραστη αξιοπιστία και εξαιρετική απόδοση. Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσετε το καταργημένο Maxim.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 15:42
          0
          Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
          Δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσετε το καταργημένο Maxim.
          Θα υποθέσω ότι το Maxim ξεπερνά όλα αυτά τα πολυβόλα από άποψη χρόνου συνεχούς λειτουργίας. Τα αερόψυκτα βαρέλια δεν είναι τόσο αποδοτικά όσο τα υγρόψυκτα.
          1. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
            Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 25 Μαρτίου 2023 23:24
            0
            Там лента была тряпичная и надежностью не отличалась, второй номер расчета её придерживал не зря. Максим и близко не стоит по надежности и даже времени непрерывной работы, так как ленту переклинит непременноо раньше чем нагреется ствол у ПКТМ.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 23:51
              +1
              Απόσπασμα: Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
              Максим и близко не стоит по надежности и даже времени непрерывной работы, так как ленту переклинит непременноо раньше чем нагреется ствол у ПКТМ.
              На границе с Китаем и под Питером были места, где в дотах стояли "Максимы" с принудительным охлаждением. В случае надобности, они могли отстреливать свой сектор чут-ли не часами. По видимому, проблемы с надёжностью решили. Да и попадалось мне где-то информация, что переделывали их под металлическую ленту.
      2. IL-18
        IL-18 25 Μαρτίου 2023 13:34
        +1
        Κάπως έτσι, πριν από περίπου 15 χρόνια, έπεσα πάνω σε ένα εγχειρίδιο για το "Maxim". Έτρεξα διαγώνια, είναι ενδιαφέρον...
        Εκεί το τμήμα ένα στην αποθήκευση αναβλήθηκε. Περιέγραφε τον τρόπο διεξαγωγής έμμεσων πυρών σε καλυμμένες θέσεις.
        Η άλλη πλευρά τους έχει ήδη βγάλει από το απόθεμα. Ίσως κατεβάζουν ήδη οδηγίες στο Διαδίκτυο. Και αναβάθμιση για να λειτουργεί καλύτερα. Αυτό είμαι για το γεγονός ότι η πυρκαγιά από ένα πολυβόλο περιλαμβάνεται στα πρότυπα εκπαίδευσης του ΝΑΤΟ. Και οι κριτικές ήταν, κάτι που σίγουρα δεν είναι χειρότερο από το AGS.
        1. aars
          aars 25 Μαρτίου 2023 13:43
          -1
          Αυτό δεν υπάρχει στις νέες οδηγίες.
          «Η τέχνη του πολυβόλου» χάνεται.
  33. Ζουφέι
    Ζουφέι 25 Μαρτίου 2023 08:33
    +4
    Απόσπασμα: Alexey Alekseev_5
    Παρεμπιπτόντως χρησιμοποιώ φορητή γεννήτρια στο εξοχικό μου.Την πήρα μασχάλη και πήγα.Το πλυντήριο και ο φωτισμός τραβάει εύκολα.Εδώ είναι μια από τις επιλογές

    Έτσι εισήγαγε τη γεννήτρια για το πλυντήριο 2.5 kW κάτω από το μπράτσο)
    1. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 Μαρτίου 2023 10:42
      +1
      Υπάρχουν άνδρες στο ρωσικό SNT !!!!!
    2. Alexey Alekseev_5
      Alexey Alekseev_5 25 Μαρτίου 2023 11:17
      0
      Λοιπόν, πρώτον, έχω μια μηχανή από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης. Χωρίς κουδούνια και σφυρίχτρες.Και για τους ιδιαίτερα προικισμένους, υπάρχουν 4 μπαταρίες στο ρεζερβουάρ.Μια τέτοια γεννήτρια είναι αρκετά αρκετή για να τις φορτίσει.Παρεπιπτόντως, αυτό το τανκ έχει και εκτόξευση αέρα
      1. Bad_gr
        Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 15:45
        0
        Απόσπασμα: Alexey Alekseev_5
        Παρεμπιπτόντως, αυτή η δεξαμενή έχει και εκτόξευση αέρα
        Υπάρχει συμπιεστής σε αυτή τη δεξαμενή για να γεμίσει με αέρα τον κύλινδρο εκτόξευσης αέρα; Διαφορετικά, εκτοξεύονται δύο αέρα - και το κουτί είναι άδειο.
        1. Alexey Alekseev_5
          Alexey Alekseev_5 25 Μαρτίου 2023 22:44
          +1
          Увы..Нет.Стоят 4 баллона по сто атмосфер.На моей памяти их хватало на 4 запуска..Потом дозаправляй..Но штука эффективная
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 Μαρτίου 2023 00:03
            0
            Παράθεση από: Bad_gr
            А есть ли на этом танке компрессор, для заполнения баллона воздушного запуска воздухом ?

            Απόσπασμα: Alexey Alekseev_5
            Увы..Нет.Стоят 4 баллона по сто атмосфер.

            На Т-62 компрессоры стоят на всех (на коробке передач, на том скворечнике от которого идёт вал на вентилятор холаждения). На Т-55 мне попадались, в основном, с компрессором, но были и без.
            А запуск двигателя у нас практиковался смешанный (подавали воздух и одновременно включали стартер.) В этом случае, двигатель заводился быстро.
            Был у меня случай, когда надо было отогнать танк на полигон, но в нём совсем небыло аккумуляторов. Запуск воздухом всё решил. Большой минус при таком запуске, что он получается на сухую (перед запуском двигателя надо масляным насосом поднять давление масла до4-ёх атмосфер, но без аккумуляторов это было не сделать)
  34. Vashek
    Vashek 25 Μαρτίου 2023 08:39
    +1
    Θέλουν απλώς να χρησιμοποιήσουν το T-62 πριν γίνει ακόμα χειρότερο. Τώρα οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας λαμβάνουν κυρίως οχήματα μάχης πεζικού - Bradley, Marder. Υπάρχουν λίγα τανκς στο δρόμο CV90/. Η οριζόντια θωράκισή τους προστατεύει από βλήματα 30 χλστ. T-62 με πυροβόλο 115 χλστ. - το ίδιο το πράγμα είναι εναντίον τους. Αυτή είναι μια διέξοδος, αλλά, φυσικά, όχι από μια καλή ζωή και προσωρινή.
  35. aars
    aars 25 Μαρτίου 2023 08:44
    +3
    αλλά γιατί να βάλεις μια νέα μηχανή σε ένα παλιό ρεζερβουάρ αν αυτό το ρεζερβουάρ είναι a priori όχι ενοικιαστή;
    Και το πλήρωμα είναι επίσης a priori όχι ενοικιαστής.
    Έχουμε υπερπληθώρα πόρων;
  36. Νικολάεβιτς Ι
    Νικολάεβιτς Ι 25 Μαρτίου 2023 08:51
    +3
    Παρεμπιπτόντως, περίπου κοχύλια 100 mm, δηλαδή για την παρουσία τους, το ερώτημα είναι ανοιχτό. Δεν έχουμε στοιχεία για την παρουσία και την ποσότητα τους, επομένως δεν θα πούμε τίποτα για αυτό το θέμα. Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες.

    Πυροβολήστε από ντουφεκισμένο (!) Κανόνι με οβίδες από λεία οπή "Rapier";!!
    Τι έχουμε με τα Τ-54 (θα τα πούμε έτσι γιατί τα Τ-55 είναι ένας εκσυγχρονισμός που δεν διαφέρει τόσο πολύ. Σήμερα μάλιστα η αντιπυρηνική προστασία είναι κατάλοιπο του παρελθόντος
    Και τι ? Τα άρματα μάχης με αντιπυρηνική προστασία παραδόθηκαν στην Κένυα ...στη Λιβύη, στο Περού;Τελικά, ήταν τα Τ-55 που παραδόθηκαν! Και σε «δυτικές» πηγές, τα τανκς αυτά ανέκαθεν αναφέρονταν ως Τ-55 ή, στη χειρότερη, Τ-54/55! Ο μεγαλύτερος αριθμός τροποποιήσεων δημιουργήθηκε ακριβώς στο «πλαίσιο» του T-55! Ενίσχυση θωράκισης, τοποθέτηση ισχυρότερου κινητήρα, εξοπλισμός με DZ και KAZ, FCS με αποστασιόμετρο λέιζερ και βαλλιστικό υπολογιστή, TOURs... όλα αυτά «δημιουργήθηκαν» ακριβώς με το T-55! Οι Σλοβάκοι των ρολών παρέδωσαν το M-55S APU, όχι 54!
    ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΕΙΣ: T-55 (αντικείμενο 155) - η πρώτη σειριακή έκδοση. Η περίοδος εγγύησης της δεξαμενής έχει αυξηθεί στα 2000 km. Σειριακή παραγωγή από το 1958 έως το 962. Στο μέλλον, η δεξαμενή εκσυγχρονίστηκε επανειλημμένα. Από το I960, έχει εγκατασταθεί μια γυροσκοπική ημι-πυξίδα GPK-59. σκοπευτικό TSh-2B-32P. από το 1970 - αντιαεροπορικό πολυβόλο DShKM. από το 1974 αποστασιόμετρο λέιζερ KDT-1.

    T-55K (1959 I.) - η έκδοση του διοικητή του T-55. Ο δεύτερος ραδιοφωνικός σταθμός (R-112), μονάδα φόρτισης AB-1-P/30. Το φορτίο των πυρομαχικών μειώθηκε κατά 6 βολές και αφαιρέθηκε το πολυβόλο SGMT.

    TO-55 (αντικείμενο 482. 1960) - δεξαμενή φλογοβόλου. Αντί για ομοαξονικό πολυβόλο, τοποθετήθηκε αυτόματο φλογοβόλο ATO-200. Απόθεμα μείγματος φωτιάς 460 l. φλόγα εμβέλειας 200 μ. Πυρομαχικά όπλου - 25 φυσίγγια. Φυσίγγια πούδρας για φλογοβόλο - 12. Σειριακή παραγωγή από το 1968.

    T-55A (αντικείμενο 155A) - αντι-ακτινοπροστασία μέσα στο κύτος και τον πυργίσκο (ορθογραφία) και εν μέρει εξωτερικά (nadba). Το πολυβόλο πορείας αφαιρέθηκε, το φορτίο πυρομαχικών μειώθηκε κατά 750 φυσίγγια. Παρουσιάστηκε ένα νέο κάθισμα οδηγού. Σειριακή παραγωγή από το 1963 έως το 1979. Από το 1970, το αντιαεροπορικό πολυβόλο DShKM εγκαταστάθηκε στη δεξαμενή. από το 1975 - αποστασιόμετρο λέιζερ KDT-1.

    T-55AK (1962) παραλλαγή διοίκησης του άρματος T-55A.

    Το T-55M (αντικείμενο I55M. 1983) είναι μια εκσυγχρονισμένη έκδοση του άρματος T-55. Οθόνες πολλαπλών στρωμάτων συνδυασμένης θωράκισης στο κύτος και στον πυργίσκο, πλαϊνές οθόνες από καουτσούκ, το κάτω μέρος είναι επιπλέον θωρακισμένο. Εγκαταστάθηκε το κατευθυνόμενο οπλικό σύστημα 9K1I6 a Bastion και το σύστημα ελέγχου Volna (αποστασιόμετρο λέιζερ KDT-2, βαλλιστικός υπολογιστής
    T-55M-1 - T-55M με κινητήρα V-46-5M με ισχύ HP 690.
    T-55M2 (1983) - έκδοση εξαγωγής της δεξαμενής T-55. Πλαϊνές σήτες, σύστημα Soda.

    Το T-55AM είναι μια εκσυγχρονισμένη έκδοση του άρματος T-55A στο ίδιο πρόγραμμα με το T-55M. Βάρος μάχης 41.5 τόνοι.

    T-55AM-1 - T-55AM με κινητήρα V-46-5M.

    T-55AM1 - έκδοση εξαγωγής της δεξαμενής T-55A. OMS “Volna”, πλαϊνές οθόνες, σύστημα “Soda*.

    Το T-5SAM2 είναι μια έκδοση εξαγωγής του τανκ T-55AM.

    T-55D (1983) - μια αναβαθμισμένη έκδοση του άρματος T-55M. Σύμπλεγμα ενεργητικής προστασίας YuZOM "Drozd", το οποίο περιλαμβάνει δύο μονάδες όπλων με δύο φυσίγγια ZU107F0 των 14 mm σε κάθε ένα, σταθμούς ραντάρ κυμάτων δύο χιλιοστών και εξοπλισμό ελέγχου. Το K A3 "Drozd" έχει σχεδιαστεί για να προστατεύει τη δεξαμενή από ATGM και RPG υπονομεύοντάς τα, καταστρέφοντάς τα μηχανικά ή παρεκκλίνοντας από μια δεδομένη τροχιά με ένα προστατευτικό βλήμα. Δεν υπάρχει πρόσθετη θωράκιση πυργίσκου. Ορισμένα από τα άρματα μάχης δεν ήταν εξοπλισμένα με εκτοξευτή χειροβομβίδων καπνού Tucha. Βάρος μάχης 41.5 τόνοι.

    T-55D-1 - T-55D με κινητήρα V-46-5M.

    T-55AD - μια εκσυγχρονισμένη έκδοση του άρματος T-55AM στο ίδιο πρόγραμμα με το T-55D.
    T-55AD-1 - T-55AD Με κινητήρα V-46-5M.

    T-55MV (1985) - μια αναβαθμισμένη έκδοση του άρματος T-55M.

    Αρθρωτή δυναμική προστασία "Kontakt-1" του πύργου (50 στοιχεία) και του κύτους (56 στοιχεία), πλαϊνές οθόνες, πρόσθετη θωράκιση στο κάτω μέρος. Σε μέρος των δεξαμενών, τοποθετήθηκαν στοιχεία KDZ στις πλευρικές οθόνες (από Κ) έως 43 στοιχεία επί του σκάφους). Βάρος μάχης 41.4 g.

    T-55MV-1 - T-55MV με κινητήρα V-46-5M.

    Το T-55AMV είναι μια εκσυγχρονισμένη έκδοση του άρματος T-55AM στο ίδιο πρόγραμμα με το T-55 MB*.

    T-55AMV-1 - T-55AMV Με κινητήρα V-46-5M.
    T-55, Καρλ! Αλλά ο υπολοχαγός Rzhe ήρθε .... Skomorokhov (!) ... και "μετονόμασε" τα πάντα!
    1. Bad_gr
      Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 15:57
      0
      Απόσπασμα: Νικολάεβιτς Ι
      Παρεμπιπτόντως, περίπου κοχύλια 100 mm, δηλαδή για την παρουσία τους, το ερώτημα είναι ανοιχτό. Δεν έχουμε στοιχεία για την παρουσία και την ποσότητα τους, επομένως δεν θα πούμε τίποτα για αυτό το θέμα. Όμως οι «Ράπιερ» πυροβολούν με κάτι, που σημαίνει ότι υπάρχουν οβίδες στις αποθήκες.
      Υπάρχουν ακριβώς. Το πυροβόλο 3A2 σε υπηρεσία με το BMP-70 εκτοξεύει επίσης βλήματα διαμετρήματος 100mm, θα πρέπει να υπάρχει απόθεμα στις αποθήκες.
      Θα βάλουν κάποιον μάνατζερ σε ανεφοδιασμό, θα παραγγείλει μονάδες από το "Rapier" για το τανκ Τ-54 - μετά ένα διαμέτρημα.
      1. aars
        aars 25 Μαρτίου 2023 16:29
        0
        Παράθεση από: Bad_gr
        Το BMP-3 σε υπηρεσία έχει επίσης ένα πυροβόλο 2A70, το οποίο εκτοξεύει βλήματα 100 χλστ.
        Αυτό είναι ένα χαμηλό βαλλιστικό όπλο, ένα ημι-όλμο
        Όχι όπλο τανκ
        1. Bad_gr
          Bad_gr 25 Μαρτίου 2023 19:37
          +1
          Παράθεση από aar
          Αυτό είναι ένα χαμηλό βαλλιστικό όπλο, ένα ημι-όλμο
          Όχι όπλο τανκ
          χαμόγελο
          δεν διαφωνώ. Απλώς, υπάρχουν πολλά όπλα στο διαμέτρημα των 100 mm, αλλά αυτό δεν σημαίνει καθόλου ότι είναι συμβατά από πλευράς οβίδων, οπότε δεν πρέπει να εστιάσετε στο ίδιο διαμέτρημα.
  37. Ανατόλι Προσκούριν
    Ανατόλι Προσκούριν 25 Μαρτίου 2023 09:04
    +1
    Τα αγόρια σκέφτονται επίπεδη Το κύτος της δεξαμενής είναι μια πλατφόρμα στην άρπα. Είναι κατανοητή η έξυπνη σκέψη μου;
  38. Το νόημα της ζωής_
    Το νόημα της ζωής_ 25 Μαρτίου 2023 09:08
    0
    Απόσπασμα: Vladimir_2U
    Απόσπασμα: Parvis Rasulov
    Τα τανκς T55-T54 κατασκευάστηκαν για τελευταία φορά το 1980

    Τι ασυναρτησίες...

    Ανοησίες αλλά όχι και τόσο: Η κυκλοφορία του T-62 σταμάτησε νωρίτερα από το T-55. Σύμφωνα με διάφορες πηγές, τα τελευταία T-55 κυκλοφόρησαν είτε το 1975, είτε το 1977, είτε ακόμη και το 1979.
  39. Μπόρις Ιβάνοφ
    Μπόρις Ιβάνοφ 25 Μαρτίου 2023 09:09
    + 11
    Ξύπνα I.V. Stalin. Θα μας οδηγήσει στη νίκη!
    και ξυπνήστε τον L.P. Beria .. αφήστε τον να πυροβολήσει τους κακούς και τους σαμποτέρ!. Και βάλτε τάξη στη χώρα.
    1. Vashek
      Vashek 25 Μαρτίου 2023 10:43
      +1
      Ποιος λοιπόν στη Μόσχα θα παραμείνει στο αγρόκτημα;
    2. Sumotori_380
      Sumotori_380 25 Μαρτίου 2023 10:45
      0
      Θέλεις να? Επί Στάλιν, για τη νίκη υπήρχαν αγαθά σε κάρτες και δουλειά στο μηχάνημα 14 ώρες την ημέρα, 7 ημέρες την εβδομάδα χωρίς διακοπές. Για το οποίο μέρος του μισθού καταβλήθηκε με κρατικά ομόλογα.
      1. spektr9
        spektr9 25 Μαρτίου 2023 17:37
        +1
        Θέλεις να? Επί Στάλιν, για τη νίκη υπήρχαν αγαθά σε κάρτες και δουλειά στο μηχάνημα 14 ώρες την ημέρα, 7 ημέρες την εβδομάδα χωρίς διακοπές. Για το οποίο μέρος του μισθού καταβλήθηκε με κρατικά ομόλογα.

        Πότε ήταν αυτό στα Σοβιετικά Φινλανδικά;
    3. ηλιακός
      ηλιακός 26 Μαρτίου 2023 21:38
      0
      Да вы смутьян, лодку раскачиваете :))
  40. Το νόημα της ζωής_
    Το νόημα της ζωής_ 25 Μαρτίου 2023 09:12
    +2
    Απόσπασμα: Alebedev
    Η εντύπωση ήταν ότι το άρθρο στο VO δεν γράφτηκε καθόλου για τα άρματα μάχης T-54, τα οποία ανακοινώθηκαν με δυνατό, όπως πάντα, τίτλο.
    Και για να κλωτσήσει τον Δ.Α. Μεντβέντεφ.
    Αχ αυτά τα παιχνίδια...

    Αν ο πρόεδρος του Συμβουλίου Ασφαλείας λέει τέτοιες βλακείες. Και ο πρόεδρος δεν αντιδρά με κανέναν τρόπο, τότε οι απλοί πολίτες πρέπει να κλωτσήσουν.
  41. ZAV69
    ZAV69 25 Μαρτίου 2023 09:22
    0
    Ή μήπως το Ισραήλ μοιράστηκε τα σχέδια; Μετέτρεψαν τα τρόπαιά τους σε βαριά οχήματα μάχης πεζικού.
  42. Κτύπημα με ρόπαλο
    Κτύπημα με ρόπαλο 25 Μαρτίου 2023 09:26
    -3
    Είναι δυσάρεστο να συνειδητοποιούμε ότι η μάζα των «στρατιωτικών εμπειρογνωμόνων» είναι εξαιρετικά αρνητικά διατεθειμένη εναντίον των στρατηγών, του στρατιωτικο-βιομηχανικού συγκροτήματος και, γενικά, κατά της χώρας. Τι είναι αυτό, κόμπλεξ κατωτερότητας; "Κύριοι, συμβαίνει χειρότερα, αλλά λιγότερο συχνά. Οποιαδήποτε τεχνική θα βρει το καθήκον της και κάποιος που μπορεί να χρησιμοποιήσει έξυπνα αυτήν την τεχνική. Τις περισσότερες φορές, όλα τα έξυπνα είναι απλά. Και τανκς με κινητήρα πολλαπλών καυσίμων, με αντιπυρηνικά (αντι- χημική) προστασία, αυτό είναι επιχείρημα.
  43. Στίρμπγιορν
    Στίρμπγιορν 25 Μαρτίου 2023 09:27
    +3
    Θυμάμαι ότι πολλοί υποστήριξαν ότι ο χρόνος μας δουλεύει, δεν υπάρχει πού να βιαστούμε κ.ο.κ. Και στο τέλος, ήρθε η ώρα που η Ουκρανία παραλαμβάνει σύγχρονα δυτικά άρματα μάχης και έχουμε ήδη γυρίσει πίσω στο T-54 (καταλαβαίνω ότι είναι υπέροχα, θα πολεμήσουν ακόμα, ανταλλακτικά, drones, σημεία αναφοράς, και τα λοιπά.). Το γεγονός είναι απλά εκπληκτικό!
  44. sdivt
    sdivt 25 Μαρτίου 2023 09:31
    +3
    Πρέπει να πω αμέσως - δεν είμαι τάνκερ, δεν έχω καθίσει ποτέ σε καμία δεξαμενή και τους καταλαβαίνω - στο επίπεδο του καναπέ.
    Αλλά διάβασα τα σχόλια... είναι απλώς ένα είδος ανταγωνισμού για να δούμε ποιος μπορεί να βρει την καλύτερη δικαιολογία για να στείλει απαρχαιωμένο εξοπλισμό στην πρώτη γραμμή. Είναι επίσης περίεργο ότι κανείς δεν έχει κατονομάσει έναν λόγο για να τα χρησιμοποιήσει ως δόλωμα, όπως οι φουσκωτές μακέτες
    είναι όλα λυπηρά (
  45. Moneron
    Moneron 25 Μαρτίου 2023 09:35
    +4
    η δεξαμενή T54 ως σταθερό σημείο βολής μακροπρόθεσμα είναι εγγυημένος ομαδικός τάφος ακόμα και για κολοβωμένο πλήρωμα.. και εδώ είναι και με οδήγηση στον πύργο .... και εκκένωση σε περίπτωση ήττας .... μόνο σε το λουτρό.
    τανκ της αστυνομίας στο πίσω μέρος; πολύ βαρύ..
    μια ολοκληρωμένη μονάδα μάχης στο πεδίο της μάχης .... παράλογο.
    μόνο κατασκευαστής ή δωρητής...
    Εδώ και καιρό παρακολουθώ εκ περιτροπής την αγγελία εργασίας ως χειριστής μηχανών.Λοιπόν ναι οι μισθοί που υποσχέθηκαν έχουν αυξηθεί κατακόρυφα από 40-50 χιλιάδες. έως 120 - 130 χιλιάδες. και τώρα τι διάολο θα βρεις για να σταθείς σε ένα στάβλο κοντά στη μηχανή για 12 ώρες για να σώσεις τη Ρωσία.Πρέπει να ξύσεις τα απομεινάρια της πρώην ελίτ της εργατικής τάξης σε όλη τη χώρα. για τριάντα χρόνια έφτυσαν στο πρόσωπο και κορόιδευαν τους ηττημένους, τους καλικάντζαρους που εργάζονταν… και τώρα για βοήθεια σε αυτούς τους ίδιους καλικάντζαρους… όπως είναι στα ρωσικά…
  46. bortitrambler.ru
    bortitrambler.ru 25 Μαρτίου 2023 10:09
    +2
    Γιατί να εκσυγχρονίσετε το T-62, το T-55; Η απάντηση είναι πολύ απλή - ένα κανόνι. Γαμήστε το ακορντεόν με κουμπί κατσίκας αν υπάρχει T-72. Και σε τεράστιο ποσό. Πριν από περίπου 15 χρόνια οδήγησα κατά μήκος του σιδηροδρόμου στο Nizhny Tagil. tanks ... δεκάδες χιλιάδες. Ώστε οι παλιές δεξαμενές να είναι ευέλικτα pillboxes. Έβαλα μια πλάκα από οπλισμένο σκυρόδεμα από πάνω και το pillbox είναι έτοιμο. Η αλλαγή του σκοπευτικού, της μπαταρίας, του ηλεκτροκινητήρα δεν είναι τέτοιο πρόβλημα. Γιατί χρειαζόμαστε Κίνα τότε; Άμεση βολή. Η πρόσκρουση θα είναι πολύ ισχυρή. Το "Bradley" δεν είναι παιχνίδι, αλλά πολύ σοβαρό μηχάνημα. χρειάζεται μόνο για άμυνα.Σχετικά με τα κοχύλια.Αυτός που σκέφτηκε αυτά τα τανκς είναι μια ιδιοφυΐα.Αυτός που παίζει είναι καλοί φίλοι.Συνεχίστε έτσι παιδιά!
    1. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 27 Μαρτίου 2023 07:52
      0
      Флот от пушек с баллистикой Б-34/БС-3/Д-10 давно избавился. 125-мм снаряды в серийном производстве. А вот сколько у нас 100-мм снарядов для нарезных пушек, в каком они состоянии и "помним" ли мы, как их делать - вопрос интересный.
  47. Леха Курочкин
    Леха Курочкин 25 Μαρτίου 2023 10:09
    0
    Возможно моя версия будет не очень, но мне кажется эти машины идут в качестве учебных. Для мобилизованных, например
    1. Μαύρος Συνταγματάρχης
      Μαύρος Συνταγματάρχης 26 Μαρτίου 2023 09:02
      0
      А смысл обучать мобилизованных на Т-54(55), если на них воевать не планируется?
  48. jekasimf
    jekasimf 25 Μαρτίου 2023 10:10
    +2
    Αγαπητέ. Προτείνω την επιλογή νούμερο 4: Ήδη πριν από 5 χρόνια, η Ρωσία καθιέρωσε τη συντήρηση και κάποιο είδος εκσυγχρονισμού του T 54-k για παραδόσεις στη Συρία. Γιατί "δεν είναι κρίμα".
    Γιατί αποφασίσατε ότι ο «FSE» βρίσκεται στη Συρία;
    Στη Ρωσία, υπάρχουν ακόμα πολλά 72 στην αποθήκευση. Και αν πιέσετε τον εαυτό σας για ένα νέο, για τον εκσυγχρονισμό κάποιου, τότε είναι πολύ πιο λογικό να πιέσετε τα 72.
    Και η 54η, άρα αν υπάρχει πλατφόρμα για το «sirization» τους, τότε χρειάζεται τους ίδιους δωρητές με την BE.
  49. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 25 Μαρτίου 2023 10:20
    -1
    Πρώτον, χρησιμοποιούμε επίσης το διαμέτρημα 100 mm - για οχήματα μάχης πεζικού. Αλλά γενικά, τα λόγια του Σόιγκου έρχονται στο μυαλό ότι οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας σήμερα είναι κατά 70% εξοπλισμένες με τα πιο σύγχρονα όπλα.
    1. Μαύρος Συνταγματάρχης
      Μαύρος Συνταγματάρχης 26 Μαρτίου 2023 09:05
      +1
      "..., у нас используется и калибр 100 мм - на БМП"
      Подозреваю, что 100 мм на БМП и 100 мм на Т-54 это разные снаряды.
  50. Ρομάν Εφρεμόφ
    Ρομάν Εφρεμόφ 25 Μαρτίου 2023 10:23
    +2
    Παράθεση από Perse.

    Εάν κατασκευαστούν βαριά τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού από το Τ-55, τότε «a priori» όσοι «είναι στο τανκ» θα προστατεύονται καλύτερα. Υπήρχαν έργα μετατροπής εδώ και πολύ καιρό, για παράδειγμα, το BTR-T.

    Με την ευκαιρία, ναι! Εάν το SVO επιβεβαίωσε τελικά την αδυναμία της θωράκισης των παλαιών οχημάτων μάχης πεζικού και των τεθωρακισμένων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού και η ανάγκη για ένα εγχώριο Akhzarit (τουλάχιστον με τη μορφή πειραματικής παρτίδας) έγινε προφανής - γιατί όχι;
    1. Dimon-chik-79
      Dimon-chik-79 27 Μαρτίου 2023 09:46
      +1
      Да потребность в тяжёлых БМП, более чем существенная. Будут ли переделывать из Т-54, 55 вопрос, хотя и разработки есть и прототипы.

      [κέντρο]

      [/ Center]