Στρατιωτική αναθεώρηση

Πώς η Ρωσία έγινε Λιθουανική

153
Πώς η Ρωσία έγινε Λιθουανική
Gedimin, Olgerd και Vitovt στο μνημείο της χιλιετίας της Ρωσίας. Οι γλύπτες M. Mikeshin, I. Schroeder και ο αρχιτέκτονας V. Hartman. 1862



Μετά την εισβολή των Τατάρ-Μογγόλων στο δυτικό και νότιο τμήμα της Αρχαίας Ρωσίας, έλαβαν χώρα ακριβώς οι ίδιες κοινωνικές διαδικασίες όπως και στα βορειοανατολικά. Η αλληλεπίδραση και η επικοινωνία μεταξύ των ρωσικών εδαφών συνεχίστηκε. Το Κίεβο, παρά το γεγονός ότι έπεσε σε πλήρη ερήμωση, για κάποιο διάστημα θεωρούνταν ακόμα το «χρυσό τραπέζι» της Ρωσίας και βρισκόταν συνεχώς στην τροχιά της προσοχής των πρίγκιπες της βορειοανατολικής πλευράς.

Το δικαίωμα στην πρωτεύουσα του ρωσικού κράτους υποστηρίχθηκε και υπερασπιζόταν πάντα οι μεγάλοι δούκες των βορειοανατολικών, ακόμη και όταν το Κίεβο και οι γύρω περιοχές καταλήφθηκαν από τη Λιθουανία και στη συνέχεια έγιναν μέρος της Κοινοπολιτείας.

ανεπανόρθωτη ζημιά


Η εισβολή των Τατάρ-Μογγόλων προκάλεσε τεράστιες ζημιές σε αυτά τα εδάφη. Από την ανάλυση του ερευνητή A. A. Gorsky, προκύπτει ότι μόνο το 31% των οικισμών αποκαταστάθηκαν στη γη της Γαλικίας-Βολίν και το 22% των οικισμών στη γη του Κιέβου. Η νότια και η δυτική Ρωσία βρισκόταν στον άμεσο δρόμο προς την Ευρώπη, όπου στόχευαν οι νομάδες, επομένως τόσο η καταστροφή όσο και τα πογκρόμ ήταν σημαντικά εδώ. Εκτός από την καταστροφή πόλεων ή τη γενική σφαγή του πληθυσμού, όπως στην πόλη Berestye, η οποία βρισκόταν επίσης στη γη Βλαντιμίρ-Σούζνταλ, οι Τάταροι οδήγησαν τον ανδρικό πληθυσμό στο χασαρ (στα περσικά - το πλήθος), το οποίο ήταν ξοδευόταν ως τροφή για κανόνια σε μάχες και πολιορκίες. Ο Δάσκαλος Ρογέριος (π. 1266) έγραψε για τους Ρώσους, τους Ούγγρους και τους Κουμάνους που χρησιμοποιούνται με αυτόν τον τρόπο.

«... οι Μογγόλοι διέπραξαν μεγάλη σφαγή στη γη της Ρωσίας, κατέστρεψαν πόλεις και φρούρια και σκότωσαν ανθρώπους», έγραψε ο αυτόπτης μάρτυρας Giovanni del Plano Carpini, «πολιόρκησαν το Κίεβο, την πρώην πρωτεύουσα της Ρωσίας, και μετά από μια μακρά πολιορκία κατέλαβαν και σκότωσε τους κατοίκους της πόλης: από εδώ, όταν οδηγούσαμε στη γη τους, βρήκαμε αμέτρητα κεφάλια και οστά νεκρών ανθρώπων που κείτονταν στο χωράφι. γιατί αυτή η πόλη ήταν πολύ μεγάλη και πολύ γεμάτη κόσμο, και τώρα έχει γίνει σχεδόν τίποτα: υπάρχουν μόλις διακόσια σπίτια εκεί, και κρατούν αυτούς τους ανθρώπους στην πιο δύσκολη σκλαβιά.

Η συνεχής απειλή από τη στενή Ορδή επιδείνωσε τη θέση της περιοχής, ωστόσο, καθώς και τα βορειοανατολικά της Ρωσίας. Ένα μικρό έδαφος της «Ρωσικής Γης», μέρος της επικράτειας της στέπας των πριγκηπάτων του Τσερνιγκόφ και του Περεγιασλάβ, έγινε άμεσα μέρος της Ορδής.

Στα δυτικά της Ρωσίας, οι Ρώσοι πρίγκιπες την περίοδο από τον 1201ο έως τις αρχές του 1263ου αιώνα, μετά την οικονομική και στρατιωτική αποδυνάμωση των πόλεων, ξόδεψαν το στρατιωτικό τους δυναμικό για να επιτύχουν προσωπικά οφέλη, τιμές και στιγμιαία οφέλη. Όταν οι Μογγόλοι πολιόρκησαν και εισέβαλαν στις πόλεις του Βολίν, ο πρίγκιπας Δανιήλ με τον γιο και τον αδελφό του ήταν στην Πολωνία. Ο πρίγκιπας Daniil Romanovich (1279-1280) ήταν ίσος σε δύναμη και δύναμη με τον Yaroslav Vsevolodovich και τον γιο του Alexander. Μετά την εισβολή των Μογγόλων, μπόρεσε να συγκεντρώσει υπό την κυριαρχία του τη Γαλικία, το Βολίν, μέρος των εδαφών του Κιέβου και του Τούροφ-Πίνσκ. Ο γιος του, Λεβ Ντανίλοβιτς το XNUMX (XNUMX) προσπάθησε να καταλάβει ολόκληρη τη Μικρά Πολωνία, ιστορικές κέντρο της Πολωνίας. Αλλά οι απόγονοι του Δανιήλ, και γενικά οι Ρώσοι πρίγκιπες σε αυτά τα εδάφη, παρέμειναν στο παράδειγμα της προμογγολικής πραγματικότητας, ασχολούμενοι αποκλειστικά με εκστρατείες και την εξόρυξη φόρου τιμής από γειτονικές χώρες. Ενώ η ιστορική αναγκαιότητα απαιτούσε τη δημιουργία νέων κρατικών δομών, όπως συνέβη στα βορειοανατολικά της Ρωσίας.

Αλλά αν μόνο οι Τάταροι ήταν εξωτερικός εχθρός εκεί, τα δυτικά της Ρωσίας (σύγχρονα εδάφη της Λευκορωσίας και της Ουκρανίας) απειλούνταν επίσης από γειτονικούς κρατικούς σχηματισμούς, όπως η Ουγγαρία και η Πολωνία, αλλά κυρίως οι λιθουανικές φυλές που ενώθηκαν εκείνη την εποχή. Συμπτωματικά, βρίσκονταν στο στάδιο της μετάβασης από το φυλετικό στο εδαφικό-κοινοτικό σύστημα.

Οι ρωσικές βολές υπονομεύτηκαν από επιδρομές και αφιερώματα των Τατάρων, την απώλεια εξωτερικών πηγών εισοδήματος από ξένους γείτονες. Οι Ρώσοι πρίγκιπες και οι ομάδες τους έχασαν την πηγή επιβίωσής τους και οι πρίγκιπες έχασαν τις ομάδες τους, αφού τα μέλη της είχαν το δικαίωμα να επιλέξουν την υπηρεσία τους και έφυγαν για να υπηρετήσουν πιο επιτυχημένους πρίγκιπες.

Σε μια τέτοια κατάσταση, οι λιθουανικές φυλετικές ενώσεις, που βρίσκονταν στο στάδιο της κατάρρευσης της φυλετικής οργάνωσης, στο στάδιο που συνοδεύτηκε από στρατιωτική επέκταση, άρχισαν να καταλαμβάνουν τα δυτικά και νότια εδάφη της Αρχαίας Ρωσίας.

Τι ήταν η Λιθουανία;


Οι λιθουανικές φυλές (Aukshtaite) βρίσκονταν στο φυλετικό στάδιο ανάπτυξης, παραμένοντας στον XNUMXο-XNUMXο αιώνα. παραπόταμοι γειτονικών ρωσικών εδαφών, ενώ συχνά τους επιδρομές. Τον XIII αιώνα, οι Λιθουανοί διαλύουν τις φυλετικές σχέσεις. Δημιουργείται μια φυλετική ένωση, την οποία κάποιοι ερευνητές θεωρούν εσφαλμένα «κράτος». Αυτό το στάδιο ανάπτυξης χαρακτηρίζεται από επιθετικότητα, επεκτατικές βλέψεις, εκστρατείες για τον πλούτο στο όνομα του κύρους.

Ο σχηματισμός αυτής της φυλετικής ένωσης συνδέθηκε με τη συνεχιζόμενη επίθεση εκ μέρους των γερμανικών διαταγών εναντίον των ειδωλολατρών Λιθουανών και με εκστρατείες από τους Ρώσους πρίγκιπες για φόρο τιμής.

Ο Λιθουανός «αυτοκράτης», και μάλιστα ο αρχηγός Mindovg (1195-1263), ας μην παραπλανηθούμε από υπέροχους τίτλους, νίκησε τους Λιθουανούς αντιπάλους του, νίκησε τους ιππότες στη μάχη του Saul (Siauliai) το 1236 και στη μάχη του Λίμνη Durbe το 1260. Εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση στη Ρωσία, οι Λιθουανοί κατέλαβαν τη Μαύρη Ρωσία (τα εδάφη κατά μήκος του άνω ρου του Νέμαν και τις πόλεις Grodno, Novgorodok, Slonim, Volkovysk), κάνοντας πρωτεύουσά τους το ρωσικό Novogrudok. Άρχισε η κατάληψη των ρωσικών εδαφών από τη Λιθουανία.

Ήδη στα τέλη του XNUMXου αιώνα, το άλλοτε ισχυρό Ρωσικό Πριγκιπάτο του Polotsk, που τώρα χωρίζεται σε Vitebsk και Polotsk, έπεσε για πρώτη φορά υπό τον έλεγχο της Λιθουανίας.

Η περαιτέρω διαδικασία του σχηματισμού του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας (GDL), το οποίο συχνά αποκαλείται Ρωσο-Λιθουανικό στη βιβλιογραφία, θα συνδεθεί με τη μόνιμη ένταξη ρωσικών εδαφών στη σύνθεσή του.

Η Λιθουανία πηγαίνει στη Ρωσία


Εάν οι βορειοδυτικοί βολόστ της Ρωσίας αντιμετώπισαν τη γερμανική απειλή με τη βοήθεια των πριγκιπικών ομάδων και των πολιτοφυλακών τους, των οποίων οι δυνάμεις δεν υπονομεύτηκαν από την εισβολή των Τατάρ-Μογγόλων, τότε οι ηττημένοι βόλοι του νότου και της δύσης δεν είχαν τέτοιες δυνάμεις, αλλά μια συμμαχία μεταξύ τους, που ήταν απαραίτητη για την άμυνα, δεν μπορούσαν να μπουν, γιατί (και επανερχόμαστε σε αυτό το σημείο) ήταν «κυρίαρχες» πόλεις-κράτη με ιστορικά παράπονα μεταξύ τους. Ξεκίνησε μια περίπλοκη αναζήτηση τρόπων για να απαλλαγούμε από την Ταταρομογγολική απειλή.

Σε τέτοιες συνθήκες, οι πόλεις-κράτη, κατά παράδοση, άρχισαν να πηγαίνουν στη «σειρά» (συμφωνίες) με τη Λιθουανία. Για παράδειγμα, το Polotsk με τον Samogitian πρίγκιπα Troynat (Trenyat), τον δολοφόνο του Mindovg, με τη Volhynia και το Smolensk. Οι Λιθουανοί πρίγκιπες, όταν χρειαζόταν, ακολούθησαν μια ευέλικτη πολιτική, τηρώντας την αρχή: «Δεν καταστρέφουμε τα παλιά, αλλά δεν εισάγουμε νέα».

«Ντύθηκαν» (συμφώνησαν) με μια πιο ανεπτυγμένη κοινωνία, επομένως δεν επεδίωξαν να παρέμβουν στα κυριαρχικά δικαιώματα των ρωσικών πόλεων στο αρχικό στάδιο.


Πύργος Kamenetskaya. XNUMXος αιώνας Καμένετς. Περιφέρεια Βρέστης Ανοικοδόμηση. Μουσείο Μινιατούρας. Μινσκ. Φωτογραφία του συγγραφέα.

Όταν μιλάμε για την αποδυνάμωση του στρατιωτικού δυναμικού της πόλης, θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα μεμονωμένα βολότ δεν μπορούσαν να αντισταθούν στην παγκόσμια απειλή των επιδρομών, αλλά οι πόλεις είχαν ακόμα τις δικές τους πολιτοφυλακές.

Η πολιτοφυλακή του Vitebsk και του Polotsk, του Smolensk, των πόλεων-κρατών, στις οποίες δεν έφτασαν οι Τάταροι, ενεργούν συνεχώς σε συμμαχία με τους Μεγάλους Δούκες, συμπεριλαμβανομένης της Μόσχας. Η πολιτοφυλακή Polotsk πολέμησε στο πεδίο Kulikovo το 1380 και τα συντάγματα του Smolensk, Vitebsk και Mstislavl συμμετείχαν στη μάχη στο Green Field (Grunwald) το 1410.

Σύντομα όμως η κατάσταση αλλάζει.

Ήδη ο πρίγκιπας Γεδιμινάς (1275-1341), βλέποντας την αδυναμία των ρωσικών πόλεων και πριγκίπων, ξεκίνησε εκστρατείες για την κατάκτησή τους. Το 1315, ο Gediminas κατέλαβε το Berestye και το Dorohochyn. Το 1324, ο Γεδιμινάς ξεκίνησε εκστρατεία κατά του Κιέβου, όπου κυβέρνησε κάποιος πρίγκιπας Συμεών, νικώντας τους Ρώσους πρίγκιπες στο δρόμο προς αυτόν. Εδώ, πέθαναν και τα εγγόνια του Lev Daniilovich, Leo II και Andrei Yuryevich, που δεν είχαν αντιμετωπίσει τη λιθουανική δύναμη πίσω στο Galich.

Είναι σημαντικό ότι ο πόλεμος για τα πριγκιπάτα Galich και Volyn συνεχίστηκε με ποικίλη επιτυχία μεταξύ της Πολωνίας, της Λιθουανίας και της Ουγγαρίας. Τα κάποτε ισχυρά ρωσικά εδάφη, των οποίων οι πρίγκιπες ενεργούσαν επί ίσοις όροις με όλες τις γειτονικές χώρες, έχουν γίνει πλέον πεδίο μάχης για αυτούς.
Στα μέσα του 1375ου αιώνα έχασαν την ανεξαρτησία τους: η δυτική πλευρά του Volyn volost και το Galich καταλήφθηκαν από την Πολωνία. Η επικράτεια της Πολωνίας διπλασιάστηκε, το XNUMX δημιουργήθηκε ήδη η δεύτερη καθολική αρχιεπισκοπή στην Πολωνία και η πρωτεύουσα της γης μεταφέρθηκε στο Lviv, ο Πολωνός βασιλιάς έγινε βασιλιάς της Πολωνίας και της Ρωσίας.

Η Υπερκαρπάθια Ρωσία καταλήφθηκε από την Ουγγαρία, η Βόρεια Μπουκοβίνα πήγε στο Μολδαβικό πριγκιπάτο και η Βολυνία έγινε μέρος της Λιθουανίας. Η Λιθουανία κατέλαβε όλα τα πριγκιπάτα του Chernihiv που συνορεύουν με τη στέπα και το Bryansk. Ο αγώνας με τη Μόσχα για το βόλο του Σμολένσκ ξεκινά.

Ως μέρος της Λιθουανίας


Τα δυτικά και νότια εδάφη της Ρωσίας υπάγονται στην κυριαρχία του Μεγάλου Δούκα της Λιθουανίας. Η ρωσική γλώσσα ήταν η κρατική γλώσσα εδώ, χρησιμοποιήθηκε το εθιμικό δίκαιο των ρωσικών βολόστ και το χρονικό διατηρήθηκε στα ρωσικά. Αλλά η υπόθεση ότι στην υπό εξέταση περίοδο υπήρχε μια εναλλακτική λύση για τα αρχαία ρωσικά εδάφη με δύο κέντρα συλλογής γης, τη Μόσχα και τη Λιθουανία, είναι ένας ακραίος εκσυγχρονισμός. Ο Μέγας Δούκας της Λιθουανίας έχτισε το λιθουανικό «προηγουμένως κράτος» με βάση τα ρωσικά εδάφη, χρησιμοποιώντας και εκμεταλλευόμενος τα εδάφη που υπάγονταν στην κυριαρχία του.

Στο Μεσαίωνα δεν υπήρχαν και δεν μπορούσαν να υπάρχουν πολυεθνικά κράτη με ισότητα εθνοτικών ομάδων. Οποιαδήποτε παρουσία πολλών εθνοτήτων σε έναν σύλλογο potetar καθοριζόταν από μια αυστηρή ιεραρχία, όπου υπήρχαν υποδεέστερες και κυρίαρχες εθνοτικές ομάδες.
Το ίδιο ισχύει για την Αρχαία Ρωσία και τη Ρωσία. Η πολυεθνικότητα είναι η σημερινή πραγματικότητα, την οποία προσπαθούν να αποδώσουν στην κατάσταση της περιόδου υποταγής των σλαβικών φυλών από τη Ρωσία, κάτι που φυσικά δεν ήταν.

Ο σλαβικός αποικισμός της Ανατολικής Ευρώπης συνοδεύτηκε είτε από την εκδίωξη είτε από την καταστροφή των Φινο-Ουγγρικών φυλών, για παράδειγμα, στα βορειοανατολικά και βορειοδυτικά της Ρωσίας. Τα αφιερώματα για τα οποία ακούμε στην Αρχαία Ρωσία δεν είναι φόρος στον πληθυσμό της ίδιας της ρωσικής γης, δεν πληρώνονταν δωρεάν φόροι αν δεν φορολογούνταν κατά τη διάρκεια πολλών συγκρούσεων των εδαφών. Έτσι, το Νόβγκοροντ και το Πσκοφ έκαναν φόρο τιμής από τις φινλανδικές φυλές, το Πόλοτσκ και το Σμολένσκ - από τη Βαλτική, το Σούζνταλ και το Ροστόφ - από τους Φινο-Ουγγρικούς λαούς. Galich, Vladimir και Volyn - από τους Balts.

Λόγω του φόρου τιμής από ξένες εθνότητες πολέμησαν οι ρωσικές πόλεις. Οι ίδιοι σμέρδοι δεν είναι δουλοπάροικοι, ούτε εξαρτημένοι από τη φεουδαρχία αγρότες, αλλά ξένοι παραπόταμοι: Βαλτές και Φινο-Ουγγρικοί λαοί που βρέθηκαν σε εδάφη που είχαν αποικιστεί από καιρό. Το ίδιο ισχύει και για τη Λιθουανία, η οποία δεν ήταν μια «συνομοσπονδία» Ρώσων και Λιθουανών, αλλά ένα πρώιμο κράτος του λιθουανικού έθνους.

Αργότερα, ο Πρέσβης Herberstein σημειώνει σωστά ότι ο ρωσικός λαός βρίσκεται υπό τον έλεγχο τριών κρατών: της Πολωνίας, της Λιθουανίας και της Μόσχας. Αλλά μόνο ένας από αυτούς ήταν Ρώσος.


Χάρτης της Λιθουανίας. XNUMXος αιώνας

Τα θεμέλια του πρώιμου λιθουανικού κράτους ήταν τα ρωσικά εδάφη, τα οποία βασίζονταν σε μια εδαφική κοινότητα. Επομένως, η εξουσία των Λιθουανών πριγκίπων, που έχει ένα ενιαίο κέντρο, φαίνεται να είναι πιο σταθερή στο αρχικό στάδιο, σε αντίθεση με τη δύναμη των Ρώσων πριγκίπων στα βορειοανατολικά.

Με την εξωτερική ομοιότητα των στόχων και των ενεργειών του μεγάλου δούκα της Μόσχας και της Λιθουανίας, υπήρχε μια σημαντική διαφορά: η Λιθουανία, η οποία ένωσε και πάλι τα ρωσικά πριγκιπάτα του νότου και δυτικά της Αρχαίας Ρωσίας, υστερούσε σε σχέση με τα κατεχόμενα ρωσικά εδάφη. οικονομικούς όρους, που δεν συνέβαλαν στην πρόοδο στην οικοδόμηση του κράτους τους μακροπρόθεσμα.

Πού είναι η Ορδή;


Η εισβολή των Τατάρ-Μογγόλων και η επακόλουθη οικονομική εκμετάλλευση της Ρωσίας από τη στέπα είχε σημαντικό αντίκτυπο στις οικονομικές και κοινωνικές σχέσεις σε αυτές τις περιοχές. Οι νομάδες δεν διέθεταν μηχανισμούς που θα μπορούσαν να αλλάξουν την κοινωνικοοικονομική πορεία ανάπτυξης στην Ανατολική Ευρώπη.

Η διαδικασία ενοποίησης των εδαφών υπό τον Μεγάλο Δούκα της Μόσχας και της Λιθουανίας οδήγησε στη συγκέντρωση δυνάμεων και κατέστησε δυνατή την έναρξη ενός αποτελεσματικού αγώνα ενάντια στην Ορδή. Αλλά ήταν μόνο μια εξωτερική εμφάνιση. Για τη Δυτική και τη Νότια Ρωσία, στην πραγματικότητα, ήταν μια αλλαγή του ενός κυρίου σε έναν άλλο. Και ήταν με τους Τατάρους, όταν χρησιμοποίησαν τις ρωσικές δυνάμεις για τα ρωσικά εδάφη, που η Λιθουανία πολέμησε την Ορδή.

Το 1362, ο Όλγκερντ Γκεντιμίνοβιτς (1296–1377) νίκησε τους Τατάρους στα Γαλάζια Νερά, υποδουλώνοντας το Κίεβο, την Ποντίλια, τον Ποσέμιε και τον Νότιο Περεγιασλάβλ, τα οποία, ωστόσο, δεν έσωσαν αυτά τα εδάφη από το να πληρώσουν την έξοδο της Ορδής. Υπήρξε νίκη στη μάχη, αλλά όχι στον πόλεμο με τη στέπα. Στη δεκαετία του '90. Η Ορδή αποκαθιστά και πάλι τη δύναμή της εδώ νότια των Γαλάζιων Νερών (παραπόταμος του νότιου ζωύφιου). Η επιθετική πολιτική στη στέπα συνεχίστηκε από τον Βίτοβτ ο Μέγας, ο οποίος προστάτευσε τον Tokhtamysh και έλαβε μια ετικέτα στα εδάφη προς τη Μαύρη Θάλασσα. Ήδη το 1399, στη μάχη του Worksla, ο Timur-Kutluk και ο Idegei (Edegei) νίκησαν τον Μέγα Δούκα Vitovt.

Οι Τάταροι κατέστρεψαν τις λιθουανικές κτήσεις, κατέλαβαν το Κίεβο και ο Βίτοβτ πλήρωσε στον Τιμούρ-Κουτλούκ 3 χιλιάδες ρούβλια. Τι ώθησε τον Vitovt να προχωρήσει σε μια ισχυρότερη προσέγγιση με την Πολωνία.


Από τη Λιθουανία στην Πολωνία


Τόσο η Λιθουανία όσο και η Πολωνία απειλήθηκαν από το τεχνολογικά και κοινωνικά πιο προηγμένο Τευτονικό Τάγμα. Οι σταυροφόροι τρομοκρατούσαν τα εδάφη των ιθαγενών της Λιθουανίας και προσπάθησαν να «τρυπήσουν έναν δρόμο» μέσω της λιθουανικής Samogitia προς τη Λιβονία. Και η Πολωνία κατά τους αιώνες XIII-XIV. έχει ήδη υποστεί σημαντικές απώλειες γης που σχετίζονται με την κατάληψη του Vistula Pomerania από το Τεύτονο Τάγμα.

Και οι δύο χώρες, έχοντας μια κοινή απειλή, άρχισαν να πλησιάζουν. Κάτι που θα οδηγούσε στην ενίσχυσή τους στην αντιμετώπιση του γερμανικού κινδύνου και θα άρει το ζήτημα του παγανισμού της Λιθουανίας, που θα μπορούσε να δεχτεί τον καθολικισμό από την Πολωνία. Η πράξη του Krevo ή η ένωση του 1385 υπονοούσε ότι ο Μέγας Δούκας της Λιθουανίας Jagiello θα παντρευόταν τη 12χρονη Jadwiga, κόρη του Λουδοβίκου του Anjou, θα λάμβανε τον πολωνικό θρόνο και η Λιθουανία με όλα τα εδάφη της Ρωσίας θα βαφτιζόταν και να γίνει υποτελής της Πολωνίας. Το τελευταίο κατηγορηματικά δεν ταίριαζε στους λιθουανούς ευγενείς και ακυρώθηκε. Ο Jagiello Olgerdovich έγινε ο Πολωνός βασιλιάς και ο Vitovt, ο γιος του Keistut, έγινε ο Μέγας Δούκας της Λιθουανίας.


Μέγας Δούκας της Λιθουανίας Jagiello. Ανοικοδόμηση. Συγγραφείς P. Luk, Y. Peskun. Ιστορικό Μουσείο του Μινσκ. Λευκορωσία. Φωτογραφία του συγγραφέα.

Η ενοποίηση κατέστησε δυνατή όχι μόνο την επιτυχή καταπολέμηση των Γερμανών, η περίφημη νίκη στο Grunwald το 1410 το επιβεβαίωσε, αλλά και να προχωρήσει στην επίθεση, έτσι η Λιθουανία έλαβε τη Samogitia. Και ήταν ωφέλιμο για την πολωνική αριστοκρατία να «μετακομίσει» προς τα ανατολικά, καταλαμβάνοντας με μη στρατιωτικά μέσα τα πρώην παλαιά ρωσικά εδάφη που ήταν μέρος του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας.

Έτσι, ο αποικισμός ή η πόλωση των ανατολικών εδαφών έγινε ο πιο σημαντικός και πρωταρχικός στόχος της Πολωνικής άρχουσας τάξης και της αριστοκρατίας του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, που συνήψε «ένωση» μαζί τους, υιοθετώντας ενεργά νέα εμπειρία. Φυσικά, αυτές δεν ήταν ενέργειες που προκλήθηκαν από κάποιου είδους σχεδιασμό. Η διαδικασία ήταν σταδιακή, προήλθε από τη λογική της ιστορικής εξέλιξης (όπου είναι αδύναμη, εκεί σπάει) και κράτησε αρκετούς αιώνες.


Χάρτης της Πολωνίας και της Λιθουανίας. XNUMXος αιώνας

Η Πολωνία, το πρώιμο φεουδαρχικό της σύστημα με τα δικαιώματα των φεουδαρχών όλων των επιπέδων, ήταν εξαιρετικά ελκυστική για τους πρίγκιπες και τους υπηρέτες του GDL και στα μάτια τους στεκόταν πολύ υψηλότερα από τα τάγματα στο GDL, ως πρότυπο κοινωνικών σχέσεων. μόδα και όπλα.
Το βάπτισμα της λιθουανικής ειδωλολατρικής αριστοκρατίας στον Καθολικισμό εδραίωσε την ανωτερότητα της Πολωνίας στην ένωση, αν και η λιθουανική και η ρωσική αριστοκρατία κοντά τους αντιστάθηκαν στην υποδεέστερη θέση στην ένωση.

Το 1413, σύμφωνα με το διάταγμα ή τη νομική πράξη του Γκρόντελ, οι Πολωνοί ευγενείς έλαβαν επίσης τους λιθουανούς ευγενείς της Καθολικής θρησκείας και οι Ορθόδοξοι ευγενείς έλαβαν τα ίδια δικαιώματα μόλις 20 χρόνια αργότερα. Αυτό συνέβη μετά από έναν σκληρό αγώνα κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου στο Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας το 1432-1447. Όταν το ένα μέρος της Λιθουανίας τάχθηκε υπέρ της προσέγγισης με την Πολωνία και το άλλο μέρος, κυρίως τα ρωσικά εδάφη ή το «μεγάλο ρωσικό πριγκιπάτο», με επικεφαλής τον πρίγκιπα Boleslav-Svidrigailo Olgerdovich (π. 1452) - ενάντια στις διαδικασίες που ξεκίνησε η ένωση.

Αλλά αυτός ο αγώνας από την πλευρά της λιθουανικής και ρωσικής αριστοκρατίας του «Μεγάλου Ρωσικού Πριγκηπάτου» δεν ήταν επιτυχής λόγω των διαφορετικών στόχων και στόχων των συμμετεχόντων, ξεκινώντας από τον ηγέτη τους. Αφού αυτός ο αγώνας δεν ήταν για την ισότητα των εδαφών και των πόλεων διαφορετικών εθνοτήτων που υπάγονταν στην ένωση, αλλά για προσωπικά προνόμια. Ο καθένας επεδίωκε να λάβει προσωπικά «προνόμια», και αφού τα έλαβε, ήταν έτοιμος να αποσυρθεί από τον κοινό αγώνα. Ο Svidrigailo ήταν μια εξαιρετικά αμφιλεγόμενη φιγούρα, «...υποστηριζόμενοι σε αυτό από τους Ρώσους», έγραψε ο Γιαν Ντλούγκος, συγγραφέας του XNUMXου αιώνα, «που αγαπούσε πολύ τη Σκιργκάιλα, καθώς ανήκε στην ίδια ελληνική τελετή».

Με την εκλογή του Μεγάλου Δούκα της Λιθουανίας Casimir IV, γιου του Jagiello (1422-1497) το 1447 ως Πολωνού βασιλιά, η ένωση μεταξύ Πολωνίας και Λιθουανίας έγινε προσωπική, από το 1569 - διακρατική.

Με την ανάπτυξη νέων κοινωνικών σχέσεων, τον καταμερισμό της εργασίας, που οδήγησε στο σχηματισμό «κτημάτων», στις συνθήκες εισαγωγής νέων τάξεων από το εξωτερικό (νόμος της πόλης του Μαγδεμβούργου), οι παλιοί ρωσικοί θεσμοί είτε έχασαν τη σημασία τους είτε εξασθένησαν. το φόντο. Όταν στα εδάφη που έπεσαν υπό τον έλεγχο της Λιθουανίας, η διαδικασία αποσύνθεσης των παλαιών παραγγελιών βολοστ, για τους λόγους που έχουμε ήδη γράψει, κράτησε αρκετούς αιώνες, τότε στα εδάφη που κατέλαβε η Πολωνία, αυτό συνέβη πολύ πιο γρήγορα. Η Πολωνία ήταν ήδη ένα πρώιμο ταξικό κράτος και το σύστημά της ήταν όσο τέλειο θα μπορούσε να είναι τον Μεσαίωνα. Η διαδικασία της πολωνικής φεουδαρχίας του αγροτικού πληθυσμού ξεκίνησε στη Ρωσία της Γαλικίας ήδη από τα τέλη του XNUMXου αιώνα. Με τα συνδικάτα του XNUMXου αιώνα, εμφανίζεται και σε άλλα ρωσικά εδάφη.

Εάν μετά την εισβολή των Τατάρ-Μογγόλων όλα τα μέρη της Αρχαίας Ρωσίας αναπτύχθηκαν με τον ίδιο τρόπο - στο πλαίσιο του κοινοτικού-εδαφικού συστήματος στους αιώνες XIV-XV, τότε από τα τέλη του XV αιώνα αυτά τα μονοπάτια αποκλίνουν.

Έτσι για μεγάλο χρονικό διάστημα η εξελικτική πορεία της κρατικής ανάπτυξης διεκόπη για τα πρώην παλαιά ρωσικά εδάφη στη νότια και δυτική Ανατολική Ευρώπη.

Συνεχίζεται...
Συντάκτης:
153 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Andy_nsk
    Andy_nsk 30 Μαρτίου 2023 03:59
    + 13
    Σας ευχαριστούμε που βάλατε τα πάντα "στα ράφια" σε αυτήν την ιστορία.
    1. όχι το ένα
      όχι το ένα 30 Μαρτίου 2023 05:42
      + 13
      Επιβεβαιώνω.Ο συγγραφέας το εκφράζει ενδιαφέροντα.Πρωτότυπα και αναγνωρίσιμα.
    2. Stasxnumx
      Stasxnumx 30 Μαρτίου 2023 06:34
      + 13
      Παράθεση από Andy_nsk
      Σας ευχαριστούμε που βάλατε τα πάντα "στα ράφια" σε αυτήν την ιστορία.

      Από την άλλη τα μπέρδεψα!
      Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, ποιος είναι ON, οι Λιθουανοί ή οι Λευκορώσοι (Litvins); Φαίνεται ότι οι Λιθουανοί ήταν οι κύριοι στο ON, και διαφορετικοί Zhmaits, Λιθουανοί και άλλες φυλές της Βαλτικής ήταν σε εξαρτημένη θέση;
      1. Έντουαρντ Βαστσένκο
        30 Μαρτίου 2023 07:29
        +5
        Φαίνεται ότι οι Λιθουανοί ήταν οι κύριοι στο ON, και διαφορετικοί Zhmaits, Λιθουανοί και άλλες φυλές της Βαλτικής ήταν σε εξαρτημένη θέση;

        Συγγνώμη, παρακαλώ, από πού είναι αυτές οι, ας πούμε, πληροφορίες;
        Από ποιες ιστορικές πηγές ή σε ποιες επιστημονικές εργασίες γράφεται για ποιους Λίτβινους;
        Μαύρο στα ρωσικά: το λιθουανικό έθνος δημιούργησε το πρώιμο λιθουανικό κράτος του Πριγκιπάτου της Λιθουανίας, περιλάμβανε αρχικά τα εδάφη της Μαύρης Ρωσίας, τα οποία ήταν ακόμη και ιδιοκτησία της Λιθουανίας, και στη συνέχεια όλα τα εδάφη της Ρωσίας στα δυτικά και νότια, μέχρι Η ίδια η Μόσχα.
        Οι μεγάλοι Λιθουανοί πρίγκιπες και οι λιθουανοί ευγενείς ήταν στην κεφαλή αυτού του κράτους. Τελεία.
        1. Σεργκέι Χορούζικ
          Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 15:04
          0
          Вы, извините, имеете профильное образование и учёную степень, чтобы себя так безапеляционно вести?
          Σε πληροφορώ ότι έχεις γράψει την απόλυτη ανοησία.
          ВКЛ было названо в честь племени лютичей.Которые и основали ВКЛ.А название Литва произошло от имени Лютва.
          Вот вам ссылка на соответствующий материал.
          Σας συμβουλεύω να το εξοικειωθείτε πρώτα και μετά να κάνετε ιστορικές ανακαλύψεις.
          Πώς οι Lyutichi δημιούργησαν τη μεσαιωνική Λιθουανία (Lutva):
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 15:08
            -2
            Вы, извините, имеете профильное образование и учёную степень, чтобы себя так безапеляционно вести?
            Has, Eduard Vashchenko - Υποψήφιος Ιστορικών Επιστημών.
            1. Σεργκέι Χορούζικ
              Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:07
              +2
              Έτσι είναι και η Candida; Ωστόσο.
              Ο γραμματισμός δεν διδάσκεται;
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 16:18
                -1
                Σε αυτό το φόρουμ, η προσκόλληση σε τυπογραφικά λάθη θεωρείται κακή συμπεριφορά.
                1. Λυκόψαρο
                  Λυκόψαρο 30 Μαρτίου 2023 18:31
                  -2
                  Και δεν έχει τίποτα άλλο να κολλήσει. γέλιο
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 18:47
                    +1
                    Και δεν έχει τίποτα άλλο να κολλήσει.
                    Να σκοτώσουμε τον «κάπρο»;
                    1. Λίπος
                      Λίπος 30 Μαρτίου 2023 19:04
                      +2
                      Υποστηρίζω.
                      Δεν υπάρχει χώρος για τέτοιους χαρακτήρες σε αυτήν την πολιτιστική «ημέρα έναρξης». Θα μπορούσε να είναι αυτή η δουλειά του; Εκτελέστε, ενοχλώντας τους άλλους;…
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 19:18
                        0
                        Γεια σου Borisych!
                        «Οι ατμομηχανές πρέπει να καταστραφούν όσο είναι τσαγιέρες» (δεν θυμάμαι ποιος είπε)
                      2. Ρίτσαρντ
                        Ρίτσαρντ 30 Μαρτίου 2023 20:43
                        +5
                        «Οι ατμομηχανές πρέπει να καταστραφούν όσο είναι τσαγιέρες» (δεν θυμάμαι ποιος είπε)

                        αυτό είναι από ένα παλιό, γενειοφόρο αστείο για ένα Chukchi που χτυπήθηκε από μια ατμομηχανή
                    2. Λυκόψαρο
                      Λυκόψαρο 30 Μαρτίου 2023 19:52
                      +1
                      Ο ίδιος θα πεθάνει από δυσπεψία και ρήξη της χοληδόχου κύστης. γέλιο
                2. Marswell
                  Marswell 2 Απριλίου 2023 11:56
                  +3
                  Και τότε τι είναι ένα ημιγράμματο φόρουμ; Και ποιος δίνει αυτόν τον τόνο, όχι αυτοί οι ημιμαθείς;;;;;
            2. Μαρ.Τίρα
              Μαρ.Τίρα 1 Απριλίου 2023 09:47
              +3
              Παράθεση από: 3x3zsave
              Eduard Vashchenko - Υποψήφιος Ιστορικών Επιστημών.

              Таких кандидаДов стало пруд пруди.Даже позволяют себе оскорблять уважаемых коллегами и признанных людьми учёных Буквально вчера по этому поводу высказался историк Спицын Е.Ю.Вот что он сказал:" Что в все в историю лезете,как ни посмотришь так все знатоки и авторитеты?Что то я не видел ни одного такого знатока ни в физике ни в математике? https://www.youtube.com/watch?v=mK24ElUd9YI
          2. Trilobite Master
            Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 15:23
            +3
            Απόσπασμα: Σεργκέι Χορούζικ
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            Το όνομα του ιστότοπου μιλάει από μόνο του. Και προτείνετε να το διαβάσετε σε έναν έξυπνο και ενήλικο άνθρωπο; γέλιο
            Απόσπασμα: Σεργκέι Χορούζικ
            Σε πληροφορώ ότι έχεις γράψει την απόλυτη ανοησία.

            γέλιο
            Σε πληροφορώ ότι όχι μόνο έγραψες απόλυτες βλακείες, αλλά πριν από αυτό το διάβασες, το πίστευες και τώρα το αναπαράγεις. wassat
            1. Σεργκέι Χορούζικ
              Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 15:54
              +5
              Έχω προφίλ συστημικής ιστορικής παιδείας.Και έχω το δικαίωμα να αναφερθώ σε εκείνες τις πηγές που θεωρώ αξιόπιστες.
              Και δεν έχω την τάση να μαλώνω με αγνώστους, είναι άσκοπο.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 16:42
                +1
                Απόσπασμα: Σεργκέι Χορούζικ
                Έχω ένα εξειδικευμένο σύστημα ιστορικής εκπαίδευσης.

                Δεν το πιστεύω αυτό, συγγνώμη.
                Κοίταξα το υλικό που πρότεινες. Διαγώνια δεν του αξίζει τίποτα παραπάνω. Εάν πιστεύετε ότι ένα τέτοιο υλικό μπορεί να ληφθεί σοβαρά υπόψη ως πηγή ιστορικής γνώσης, τότε λάβατε μια «ιστορική εκπαίδευση προφίλ» είτε ως ασθενής σε ψυχιατρείο είτε ως νηπιαγωγείο σε ένα νηπιαγωγείο.
                Και περισσότερο, φοβάμαι, δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πω. ζητήσει
                1. Σεργκέι Χορούζικ
                  Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:51
                  0
                  Στην πραγματικότητα δεν είμαστε στην εκκλησία για να μιλήσουμε για πίστη, αλλά το υλικό είναι σωστό, αν και παρουσιάζεται σε ένα τέτοιο site.
                  А вы и вам подобные-просто дремучие незнайки, никогда не видевшие ничего и не читавшие ни одного источника.
                  Και η συλλογή των εικασιών τους είναι ασαφές από ποιο μέρος.
                2. Έντουαρντ Βαστσένκο
                  30 Μαρτίου 2023 18:16
                  0
                  δεν υπάρχει τίποτα για να μιλήσουμε.

                  Μάικλ
                  Έτσι μιλήσαμε, είναι δύσκολο να εξηγήσουμε την ανάλυση συσχέτισης σε ένα παιδί προσχολικής ηλικίας.
                  Το ίδιο και κάποιοι σχολιαστές με απουσία δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να εξηγήσουν τι είναι η βλακεία, αν δεν τους εξηγήθηκε στο νηπιαγωγείο.
                  Άνθρωπος με
                  εξειδικευμένη συστημική ιστορική εκπαίδευση
                  περισσότερο σαν εγκατάλειψη του πρώτου έτους από το πρώτο εξάμηνο όταν γράφει αυτό:
                  Και έχω το δικαίωμα να αναφερθώ σε εκείνες τις πηγές που θεωρώ αξιόπιστες.

                  Οι σύνδεσμοι σε έναν ιστότοπο στην ιστορική επιστήμη δεν είναι σύνδεσμοι ή επιστημονικοί σύνδεσμοι: αυτά είναι τα βασικά.
                  Первое, исторические источники это документов, летописи, археологические и нумизматические источники, а не ссылки на сайт.
                  Δεύτερον, ιστοριογραφία: πρόκειται για ένα σύνολο γνώσεων για ένα δεδομένο θέμα, γραμμένο από επαγγελματίες ιστορικούς, δηλ. θέμα, ποιος μπορεί να διαβάσει στη γλώσσα της πηγής (γνωρίζει τη γλώσσα, τη μελέτησε κ.λπ.)
                  Ένας επαγγελματίας ιστορικός αναφέρεται είτε σε μια ιστορική πηγή είτε στο έργο ενός επαγγελματία ιστορικού και όχι σε έναν ιστότοπο όπου, με το στυλ της πρωτόγονης φιλολογίας, γράφουν για лютичах - литовцах: η ομοιότητα των γραμμάτων δεν είναι επιστήμη της φιλολογίας: οι Λιθουανοί είναι Λιβανέζοι ή Λίβυοι, όλα μοιάζουν πολύ. γέλιο
                  Όλοι όσοι ασχολούνται με το GDL θα δώσουν σύνδεσμο σε επαγγελματίες ιστορικούς, τα ονόματά τους είναι γνωστά σε όλους. Και όταν έγραφα το άρθρο, σίγουρα βασίστηκα σε αυτά τα έργα.

                  Όλα τα άλλα είναι φλυαρία και φλυαρία: Διάβασα το άρθρο και είμαι έτοιμος να μαλώσω και να κουβαλήσω φίμωση,
                  ως σχολιαστής που αποβλήθηκε το πρώτο εξάμηνο με εξειδικευμένη εκπαίδευση συστήματος, ο οποίος γράφει:
                  Έχω το δικαίωμα να αναφερθώ σε εκείνες τις πηγές που θεωρώ αξιόπιστες

                  Οι επαγγελματίες δεν έχουν τέτοιο δικαίωμα, αλλά οι αθλητές έχουν... παρακάμψει τις «επαγγελματικές» τους γνώσεις.
                  1. Trilobite Master
                    Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 18:42
                    +4
                    Μερικές φορές μου φαίνεται ότι με διαφορετικά ψευδώνυμα Bar και Venya παρουσιάζουν κακή μνήμη. Σήμερα είναι ακριβώς αυτή η περίπτωση.
                    Πυκνή άγνοια, αφόρητη βλοσυρή και αδυναμία επικοινωνίας.
                    Ο Anton προέβλεψε τη μαζική μετανάστευση αυτών των ζώων στην ενότητα "Ιστορία" και κάθε φορά που κάτι τέτοιο εκκολάπτεται σε κάποιο άρθρο όπου συγκεντρώνεται η ιστορική μας beau monde, με κουνάει από το μανίκι και λέει: "Σε προειδοποίησα!" χαμόγελο
                    Τι να πω, εν μέρει έχει δίκιο. Δεν μοιάζει ακόμα με μαζική μετανάστευση, επομένως, μεμονωμένες περιπτώσεις, αλλά πρέπει να είστε έτοιμοι.
                    Ας μείνουμε ως ένα
                    Ας πούμε ότι δεν θα το κάνουμε!

                    Ύμνος της ένωσης των παρθένων της Ρωσίας. χαμόγελο
                    Θα αμυνθούμε όπως οι Ψσκοβίτες απέναντι στον Μπάτορυ. Ο εχθρός δεν θα περάσει! γέλιο
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 18:53
                      +2
                      Ο Anton προέβλεψε τη μαζική μετανάστευση αυτών των ζώων στην ενότητα "Ιστορία".
                      Λοιπόν, στο είπα ήδη!))))))))
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 19:04
                      +3
                      εκεί που μαζεύεται ο ιστορικός μας μπο μοντ, μου κουνάει το μανίκι και μου λέει: «Σε προειδοποίησα!».
                      Chesslovo, δεν θα ήθελα να το κουνήσω, αλλά συνέβη. Αλλά οι ενεργοί ηλίθιοι στο φόρουμ μου προκαλούν ένα αντανακλαστικό "shoot to kill". Και τι είναι χαρακτηριστικό, με τον μετέπειτα «έλεγχο».
                      1. Λυκόψαρο
                        Λυκόψαρο 30 Μαρτίου 2023 20:42
                        +4
                        Και τι είναι χαρακτηριστικό, με τον μετέπειτα «έλεγχο».

                        Μπείτε, πάντα πρόθυμοι να βοηθήσετε, βετεράνοι εκτός σειράς. στρατιώτης
                    3. Μιχάιλοφ
                      Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 20:42
                      +4
                      Απόσπασμα: Trilobite Master
                      Πυκνή άγνοια, αφόρητη βλοσυρή και αδυναμία επικοινωνίας.

                      Βλέπω ότι είμαστε ιδιαίτερα τυχεροί σήμερα... γέλιο
                  2. Μιχάιλοφ
                    Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 20:36
                    +5
                    Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
                    лютичах - литовцах

                    Μου φαίνεται ότι έχει εισχωρήσει ένα λάθος εδώ: είναι σωστό να διαβάζουμε "νεραγκούλες-Λιθουανοί" γέλιο
                    1. Trilobite Master
                      Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 20:48
                      +8
                      Απόσπασμα: Mihaylov
                      "νεραγκούλες-Λιθουανοί"

                      Και ρωμαϊκές μαργαρίτες.
                      1. Μιχάιλοφ
                        Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 21:12
                        +5
                        Απόσπασμα: Trilobite Master
                        Και ρωμαϊκές μαργαρίτες.

                        Νομίζω ότι είναι λούπινα: Ρωμαϊκά λούπινα (έφαγαν λούπινα) ποτά
          3. Γκρίμιτ
            Γκρίμιτ 30 Μαρτίου 2023 16:21
            +6
            Συγχωρέστε με απλόχερα. Ο σύνδεσμος που παρείχατε, μεταφρασμένος στα ρωσικά, ξεκινά με "εναλλακτικό ιστορικό. com"))
            1. Σεργκέι Χορούζικ
              Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:30
              0
              Θυμηθείτε το κλασικό ανέκδοτο Θέλετε πούλια ή πηγαίνετε;
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 19:08
                +3
                Σίγουρα πας από αυτό το φόρουμ, κάπου μακριά.
            2. Σεργκέι Χορούζικ
              Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:32
              0
              Есть множество и иных ссылок.Вот,например.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              Μελετάς τα γεγονότα, όχι τα σημάδια.
          4. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 31 Μαρτίου 2023 16:54
            0
            Απόσπασμα: Σεργκέι Χορούζικ
            Πώς οι Lyutichi δημιούργησαν τη μεσαιωνική Λιθουανία (Lutva):

            Το όνομα του ιστότοπου φαίνεται να υπονοεί. Για τους θρύλους και τους μύθους των Λευκορώσων σοβινιστών.
        2. Σεργκέι Χορούζικ
          Σεργκέι Χορούζικ 31 Μαρτίου 2023 09:17
          -4
          Το ζήτημα του ON δεν είναι ιστορικό και ούτε καν επιστημονικό. Είναι πολιτικό. Επειδή εγείρει το θέμα της αντικειμενικής ανεξαρτησίας της σημερινής Λευκορωσίας. Και επομένως υπάρχει μια σταθερή ιδεολογική εντολή να υπονομεύεται αυτή η ιστορική πλατφόρμα ανεξαρτησίας με κάθε δυνατό τρόπο. Ακόμη και με τη βοήθεια προφανών ψευδών πραγμάτων.
          Δεν είναι τυχαίο ότι την εποχή της ΕΣΣΔ, η Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια με πολύ φειδώ και με σφιγμένα δόντια αποκάλυψε το θέμα της ΟΝ.
          Η πολωνική Wikipedia σημειώνει ότι η πολιτική απόδοσης της δημιουργίας του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας στους Samogitians-Aukstaits ξεκίνησε αμέσως μετά το 1861. Και ειδικά μετά την εξέγερση του 1863. Ανακηρύχθηκαν επίσημα Litvins. Και οι πραγματικοί Litvins έγιναν από κάποιους σκοτεινούς Λευκορώσοι, οργανώνοντας το rebranding τους. ο επίσημος όρος είναι Λευκορωσία. Αυτή είναι η εποχή της Αικατερίνης II. Γιατί ήταν απαραίτητο να εξαλειφθεί η μνήμη της ύπαρξης του ON.
          Αυτό το άρθρο συνεχίζει την παράδοση της παραποίησης. Διαστρεβλώνοντας με κάθε δυνατό τρόπο εκείνα τα γεγονότα που είναι επίσημα εδώ και καιρό γνωστά. Λοιπόν, ντροπή σας. Είστε παραποιητής.
          Γιατί, σύμφωνα με τον Λένιν, η αλήθεια δεν πρέπει να εξαρτάται από το ποιον εξυπηρετεί.
      2. Σεργκέι Χορούζικ
        Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 15:05
        -5
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. Λίπος
          Λίπος 30 Μαρτίου 2023 15:26
          +8
          hi Σεργκέι. Το alternathistory.com είναι ένας εναλλακτικός ιστότοπος ιστορικού τόσο σε όνομα όσο και σε περιεχόμενο. Αυτό είναι συχνά απλώς φαντασία και εικασίες με υποθέσεις, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί πηγή ιστορικής γνώσης.
          1. Σεργκέι Χορούζικ
            Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 15:56
            -2
            Εδώ είναι μια άλλη πηγή για εσάς.https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. Λίπος
              Λίπος 30 Μαρτίου 2023 16:41
              +4
              Αυτό είναι LiveJournal, όχι πηγή. Η πηγή αυτής της φαντασίας είναι http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml ( © Copyright Ezapat Serge Aleksandrovich ([προστασία μέσω email]) από το samizdat )
              1. Σεργκέι Χορούζικ
                Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:52
                -4
                Και τι υπάρχει εδώ, μια πηγή γνώσης για να μιλήσουμε για αντικειμενικότητα;
                Ισχυρίζεστε ότι είστε μια αντικειμενική πραγματικότητα, αλλά αντίθετα δεν βλέπω μια δήλωση γεγονότων, αλλά μόνο τις εκδοχές και τις απόψεις σας.
          2. Σεργκέι Χορούζικ
            Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:05
            0
            Το θέμα δεν είναι στο όνομα, αλλά στο περιεχόμενο, δηλαδή τα γεγονότα.
            Και τα γεγονότα είναι:
            1. Οι σύγχρονοι Λιθουανοί δημιούργησαν μια γραπτή γλώσσα μόλις τον 16ο αιώνα. Θυμηθείτε εκείνα τα κράτη που δημιουργήθηκαν από μη εγγράμματους λαούς.
            2. Η πρωτεύουσα του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας ήταν στην πόλη Novogrudok.
            Λαμβάνοντας υπόψη ότι η πρωτεύουσα των Lyutichs ήταν προηγουμένως η πόλη Stargorod, γνωστή και ως Oldenburg, μπορούν να εξαχθούν ορισμένα συμπεράσματα.
            3. Το Καταστατικό του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας ήταν γραμμένο στην τότε ρωσική γλώσσα και επομένως είναι σαφές γιατί οι υποδεικνυόμενες φιγούρες των πρίγκιπες τοποθετήθηκαν στο μνημείο της χιλιετίας της Ρωσίας .. Αυτοί ήταν οι ίδιοι λαοί που είχαν πάρει προηγουμένως μέρος στο πρώτο κύμα της μετανάστευσης και την ίδρυση του Veliky Novgorod.
            4. «Ο Μίντοβγκ είναι γιος του Ρίνγκολτ (κυβέρνησε από το 1200) και εγγονός του Αλγκίμουντ, των πριγκίπων του Νόβγκοροντ και των γύρω χωρών. Αυτό αναφέρεται στο «Χρονικό του Μπίχοβετς» (που χρονολογείται από τις αρχές του 1582ου αιώνα) και στο «Χρονικό των Πολωνών, Λιθουανών, Ζεμόιτ και όλων των Ρωσιών» του Maciej Stryjkovsky (XNUMX).
            Το «Μεγάλο Πολωνικό Χρονικό» μεταφράστηκε από τα Λατινικά το 1987 από μια ομάδα επιστημόνων του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας υπό την επιμέλεια του Αντεπιστέλλοντος Μέλους της Ακαδημίας Επιστημών της ΕΣΣΔ V.L. Γιανίνα. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από το γεγονός ότι στα σχόλια της μετάφρασης του V.L. Ο Yanin τονίζει πολλές φορές ότι ο Mendolph είναι Mindovg.
            Έχουν διατηρηθεί συνθήκες βάσει των οποίων, τον Ιούλιο του 1253 και τις 7 Αυγούστου 1259, ο Mindovg μετέφερε το ανατολικό τμήμα της επικράτειας της Πρωσίας στο Τεύτονα Τάγμα (Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg, 1909. Bd. 1, Hlft. 2). εκδ. Α. Σεραφείμ.Σ. 33-35). Πρόκειται, μεταξύ άλλων, για τα εδάφη της Sudovia (Yatvyagia) και της Skalovia.

            Το ανατολικότερο τμήμα της Πρωσίας είναι η Skalovia (βρίσκεται πίσω από το Koenigsberg στον ποταμό Neman, τώρα στην περιοχή Καλίνινγκραντ της Ρωσικής Ομοσπονδίας). Οι σταυροφόροι το ανέλαβαν τελευταίοι. Εφόσον ανήκε στον Mindovg, ήταν σίγουρα ο βασιλιάς της Πρωσίας.

            Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με το γερμανικό χρονικό, μερικοί «rutens» από το Pomorye (πιθανώς Lutichi) γύρω στο 1221 μετανάστευσαν μαζικά ακριβώς στη Skalovia, όπου προσπάθησαν να καταλάβουν μέρος της γης, αλλά εγκατέλειψαν αυτή την ιδέα και ήρθαν κατά μήκος του Neman στο Novogrudok. περιοχή, όπου σταμάτησαν.
            Και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής.
            Μάθετε, δεν ξέρω. Και μην διδάσκετε επαγγελματίες, όπως κάνετε όλη την ώρα.
  2. Λούμινμαν
    Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 04:20
    -3
    Στο Μεσαίωνα δεν υπήρχαν και δεν μπορούσαν να υπάρχουν πολυεθνικά κράτη με ισότητα εθνοτικών ομάδων.

    Τι γίνεται όμως με το Βυζάντιο; Μπορείτε επίσης να καλέσετε την Ισπανία από την εποχή του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας ...
    1. όχι το ένα
      όχι το ένα 30 Μαρτίου 2023 05:41
      + 12
      Είναι ενδιαφέρον, αλλά ανάμεσα σε αυτούς τους αιμομικτικούς ανθρώπους, ποιες εθνότητες είχαν ίσα δικαιώματα - οι Ισπανοί με τους Μαυριτανούς και τους Εβραίους;
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 06:38
        0
        Απόσπασμα: όχι το ένα
        ποιες εθνότητες είχαν ίσα δικαιώματα

        Στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν πλέον Ισπανοί. Αυτή η ιδέα είναι μάλλον πολιτική. Εξτρεμαδουρανοί, Γαλικιανοί, Βάσκοι, Καταλανοί κ.λπ. Και ο καθένας κατάγονταν από Γότθους, Σουέμπι, Αλανούς, πιθανώς και Βάνδαλους...
        1. όχι το ένα
          όχι το ένα 30 Μαρτίου 2023 07:18
          + 13
          Να είστε συνεπείς τότε - δεν υπάρχουν και Μαυριτανοί. Ως λαός. Ακόμα δεν αξιοπιστήσατε να απαντήσετε στην ερώτησή μου - τι ίσα δικαιώματα είχαν οι Εβραίοι και οι Καταλανοί; Άραβες και Εξτρεμαδουροί;
        2. stroybat ZABVO
          stroybat ZABVO 30 Μαρτίου 2023 16:21
          + 12
          Στις 7 γεια από Αργεντινή.
          Πρόσφατα επέστρεψα από την Ισπανία.....Έζησα κάτι σαν πολιτισμικό σοκ, σε διάφορα μέρη στην Ισπανία δεν μιλούν ισπανικά, επιγραφές στη γλώσσα τους, διαφημίσεις στη γλώσσα τους, ετικέτες τιμών σε καταστήματα.... και τα λοιπά.
          Οι Λατίνοι φίλοι μου, συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου στην Τολόσα, τη χώρα των Βάσκων, την Euescos, δεν κατάλαβαν ούτε μια λέξη. Το ίδιο συμβαίνει και στη Βαρκελώνη. Μόνο στη Μαδρίτη ακούγονται παντού ισπανικά. Η χώρα των Βάσκων κυματίζει τη σημαία της, η Καταλονία τη... και όλοι θέλουν ανεξαρτησία. Υπάρχουν πολλές Ουκρανές με παιδιά στο δρόμο, πολύ καλοντυμένες.
          Και στην τηλεόραση, στα σούπερ μάρκετ .... μαζεύουν χρήματα για όπλα για Ουκρανούς ....
          Νομίζω ότι αυτή είναι η εκδίκηση της Ρωσίας για την υποστήριξη των Ρεπουμπλικανών στη δεκαετία του '30 του περασμένου αιώνα.
          1. κόφτης μπουλονιών
            κόφτης μπουλονιών 30 Μαρτίου 2023 20:20
            +7
            Υπάρχουν πολλές Ουκρανές με παιδιά στο δρόμο, πολύ καλοντυμένες.
            Υπάρχουν επίσης πολλοί από αυτούς στη Γένοβα και τη Νίκαια, καθώς και Ουκρανοί αρκετά ετοιμοπόλεμου ηλικίας. Μόνο που εκεί δεν είναι πολύ καλά ντυμένοι - με αμπιμπά από το παζάρι. Επί του θέματος, οι Λιθουανοί είναι απίστευτα περήφανοι για την αυτοκρατορική τους ιστορία, σαν να συνέβησαν αυτά τα γεγονότα μόλις πριν από 10 χρόνια. Για κάποιο λόγο δεν κατάλαβα και δεν έλαβα κατανοητή απάντηση.
            1. Αποκρουστικός
              Αποκρουστικός 30 Μαρτίου 2023 20:42
              +4
              Απόσπασμα: Κόφτης μπουλονιών
              Οι Λιθουανοί είναι απίστευτα περήφανοι για την αυτοκρατορική τους ιστορία, σαν να συνέβησαν αυτά τα γεγονότα μόλις πριν από 10 χρόνια. Γιατί - δεν κατάλαβα και δεν έλαβα κατανοητή απάντηση

              φρένα γιατί Ναί
              1. Λυκόψαρο
                Λυκόψαρο 30 Μαρτίου 2023 21:21
                +2
                Γεια σας! χαμόγελο
                Χρόνια και ζαμάνια. Ποια είναι τα νέα σου?
                Εκεί, κοίτα, τι ξεφάντωμα άρχισε, δεν το θυμάμαι καν αυτό. γέλιο
    2. Λίπος
      Λίπος 30 Μαρτίου 2023 06:11
      +6
      hi
      Παράθεση από Luminman
      Τι γίνεται όμως με το Βυζάντιο; Μπορείτε επίσης να καλέσετε την Ισπανία από την εποχή του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας ...

      Δεν νομίζω ότι το μεσαιωνικό Βυζάντιο και, ιδιαίτερα, η Ισπανία των χρόνων της Ισαβέλλας και του Φερδινάνδου, είναι επιτυχημένα παραδείγματα πολυεθνικών σχηματισμών με ισότητα εθνοτήτων. Το ενοποιητικό χαρακτηριστικό και στα δύο κράτη ήταν ο Χριστιανισμός, όπου «δεν υπάρχει ούτε Έλληνας ούτε Εβραίος». Αυτή είναι μια πολύ τρανταχτή εθνική ισότητα και τελείωσε. ζητήσει
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 06:42
        0
        Απόσπασμα: Παχύ
        Δεν νομίζω ότι το μεσαιωνικό Βυζάντιο και, ειδικά, η Ισπανία από την εποχή της Ισαβέλλας και του Φερδινάνδου είναι καλά παραδείγματα.

        Κατά τη γνώμη μου, το Βυζάντιο είναι το πιο επιτυχημένο παράδειγμα. Αρκετά πολυεθνική αυτοκρατορία, όπου όλες οι εθνότητες είναι ίσες. Εκτός φυσικά από Μουσουλμάνους και Εβραίους... Ναι, και στην Ισπανία το ίδιο...
        1. όχι το ένα
          όχι το ένα 30 Μαρτίου 2023 07:14
          + 12
          Αρκετά πολυεθνική αυτοκρατορία, όπου όλες οι εθνότητες είναι ίσες. Εκτός φυσικά από Μουσουλμάνους και Εβραίους...
          Και πάλι αντιφάσκεις.Δεν πρόκειται να σε κάνω αποδιοπομπαίο τράγο αλλά αν είσαι ένοχος θα απαντήσεις σύμφωνα με το νόμο,αλλά αν όχι πήγαινε όπως λένε με την ησυχία σου.Αλλά θέλω να το καταλάβω.Καταλαβαίνεις;Θέλω να το καταλάβω.ισότητα,ειρήνη,φιλία,τσίχλα;
        2. Έντουαρντ Βαστσένκο
          30 Μαρτίου 2023 07:21
          +3
          Κατά τη γνώμη μου, το Βυζάντιο είναι το πιο επιτυχημένο παράδειγμα. Αρκετά πολυεθνική αυτοκρατορία, όπου όλες οι εθνότητες είναι ίσες. Εκτός φυσικά από Μουσουλμάνους και Εβραίους... Ναι, και στην Ισπανία το ίδιο...

          Μετά τις αραβικές κατακτήσεις, το Βυζάντιο μετατρέπεται, μάλιστα, σε μονοεθνικό κράτος των Ελλήνων, αυτό είναι αξίωμα.
          Ναι, στο Βυζάντιο, θεωρητικά, η εθνική αρχή ήταν δευτερεύουσα: αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι, όχι Έλληνες, για παράδειγμα. Ένας Ρομά είναι χριστιανός και το αντίστροφο. Ως εκ τούτου, υπήρχαν τόσοι πολλοί Αρμένιοι στο Βυζάντιο, μεταξύ των οποίων και αυτοκράτορες.
          Όμως, μόλις το Βυζάντιο, τον δέκατο αι. την αρχή της αναγέννησης και την ένταξη άλλων λαών, αμέσως εμφανίστηκαν τύποι, ποιοι ήταν πιο υποτελείς, ποιοι λιγότεροι. Οι Βούλγαροι, παρά το γεγονός ότι έγιναν χριστιανοί, δεν ήθελαν να ζήσουν σε αυτή την παγκόσμια αυτοκρατορία, υποταγμένοι στον Γκρέκο.
          1. Λούμινμαν
            Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 09:39
            +1
            Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
            Μετά τις αραβικές κατακτήσεις, το Βυζάντιο μετατρέπεται, στην πραγματικότητα, σε μονοεθνικό κράτος των Ελλήνων

            Η καρδιά του Βυζαντίου - η Κωνσταντινούπολη - είναι μια τεράστια αντλία που ρουφούσε μέσα της από τις πιο απομακρυσμένες γωνιές της αυτοκρατορίας του μια ποικιλία λαών - Σλάβους, Γερμανούς, Τούρκους, Αρμένιους κ.λπ. Το μόνο που τους ένωσε όλους ήταν η γλώσσα και η Ορθοδοξία.

            Αλλά το πώς άφησαν τα λατινικά και πέρασαν εντελώς στα ελληνικά είναι για μένα ένα μυστήριο. Είναι σαφές ότι πολλοί Έλληνες ζούσαν εκεί, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος…
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 06:44
      +2
      Μπορείτε επίσης να καλέσετε την Ισπανία από την εποχή του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας ...
      Γεια σου συνάδελφε!
      Μην μπερδεύετε την ομολογία και την εθνική ταυτότητα. Στη δεύτερη περίπτωση, η Ισπανία δεν υπήρξε ποτέ μονοεθνικό κράτος. Όσον αφορά την πρώτη, μπορούμε να πούμε ότι οι «Καθολικοί Βασιλείς» δημιούργησαν μια αυτοκέφαλη εκκλησία, ανεξάρτητη από την παπική κουρία.
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 06:51
        0
        Παράθεση από: 3x3zsave
        Μην μπερδεύετε την ομολογία και την εθνική ταυτότητα. Στη δεύτερη περίπτωση, η Ισπανία δεν υπήρξε ποτέ μονοεθνικό κράτος

        Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Η Ισπανία δεν είναι μια μονοεθνική χώρα ακόμα και τώρα…
        Χαιρετισμούς!
      2. Έντουαρντ Βαστσένκο
        30 Μαρτίου 2023 07:24
        +2
        Μπορείτε επίσης να καλέσετε την Ισπανία από την εποχή του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας ...
        Γεια σου συνάδελφε!

        Χαιρετίσματα Αντώνη,
        Θα προσθέσω, η Ισπανία σχηματίστηκε στα μονοπάτια της reconquista, τι είδους ισότητα εθνοτικών ομάδων υπάρχει;
        hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 Μαρτίου 2023 07:51
          0
          Γεια σου Έντουαρντ!
          Κατά τη γνώμη μου, τον κύριο ρόλο στη διαμόρφωση της εθνικής αυτοσυνείδησης της πλειονότητας των σύγχρονων εθνών έπαιξε η αποικιακή πολιτική της σύγχρονης εποχής. Με άλλα λόγια: είσαι Βάσκος, Καταλανός ή Αστουριανός στη μητρόπολη, και στο Γκουαγιακίλ είμαστε όλοι Ισπανοί.
        2. Μιχάιλοφ
          Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 10:27
          +2
          Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
          Η Ισπανία σχηματίστηκε στα μονοπάτια της reconquista, τι είδους ισότητα εθνοτικών ομάδων υπάρχει;

          Μορίσκος και Εβραίοι μαρτυρούν.
          Χαιρετισμούς Έντουαρντ! hi
      3. Λίπος
        Λίπος 30 Μαρτίου 2023 07:55
        +3
        hi Γεια σου Αντώνη.
        Παράθεση από: 3x3zsave
        μπορεί να ειπωθεί ότι οι «Καθολικοί Βασιλείς» δημιούργησαν μια αυτοκέφαλη εκκλησία, ανεξάρτητη από την παπική κουρία.

        Μπορεί να ειπωθεί ότι οι «Καθολικοί βασιλιάδες» δημιούργησαν τις προϋποθέσεις για την αυτοκεφαλία.
        Παρ' όλα αυτά, οι Αψβούργοι «όξυραν» τα πάντα χαμόγελο
    4. Haron
      Haron 30 Μαρτίου 2023 10:49
      +7
      Παράθεση από Luminman
      Στο Μεσαίωνα δεν υπήρχαν και δεν μπορούσαν να υπάρχουν πολυεθνικά κράτη με ισότητα εθνοτικών ομάδων.

      Τι γίνεται όμως με το Βυζάντιο;

      Υπάρχει ένα ακόμη πιο ενδεικτικό παράδειγμα, και είναι στο παράδειγμα αυτού του άρθρου. Αυτό είναι το πριγκιπάτο της Μολδαβίας.
      Ο συγγραφέας κάνει λίγο λάθος για αυτή τη φράση
      Απόσπασμα: Έντουαρντ
      Η Βόρεια Μπουκοβίνα πήγε στο πριγκιπάτο της Μολδαβίας,
      Ήταν η Μπουκοβίνα που έγινε ο διαμορφωτικός πυρήνας του Μολδαβικού Πριγκιπάτου. Δεν έχει «φύγει» πουθενά· έχει γίνει μια σχετικά ανεξάρτητη μονάδα. Και ναι, η Μπουκοβίνα δεν χωρίστηκε τότε σε βόρεια και νότια.
      Στο Πριγκιπάτο της Μολδαβίας, οι Ρουσίνοι, οι Βλάχοι, οι Πολωνοί, οι Ούγγροι και οι Εβραίοι είχαν ίσα δικαιώματα. Πίστη κανείς δεν επιβάρυνε την υπεροχή της Ορθοδοξίας.
    5. Trilobite Master
      Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 11:59
      0
      Παράθεση από Luminman
      Τι γίνεται όμως με το Βυζάντιο; Μπορείτε επίσης να καλέσετε την Ισπανία από την εποχή του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας ...

      Τι γίνεται όμως με τη Ρωσία; Αρκετά πολυεθνικό κράτος και από τη στιγμή που κλήθηκαν οι Βίκινγκς.
      Αλλά η Ισπανία είναι επίσης κατάλληλη - είναι πολύ πολυεθνική, και από την εποχή της μετανάστευσης των λαών. Αλλά δεν υπήρχε Ισπανία στον Μεσαίωνα. Υπήρχαν η Καστίλλη, η Αραγονία, η Ανδαλουσία και άλλες εντελώς κυρίαρχες εδαφικές οντότητες που σχηματίστηκαν, απλώς σε εθνική βάση. Και ενώθηκαν ακριβώς στην ώρα τους για το τέλος του Μεσαίωνα. χαμόγελο
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 12:51
        +3
        Απόσπασμα: Trilobite Master
        Αλλά δεν υπήρχε Ισπανία στον Μεσαίωνα.

        Λοιπόν, πώς δεν θα μπορούσε; Και η πλήρης εκδίωξη των Αράβων από τα Πυρηναία δεν είναι δημιουργία μιας ενωμένης Ισπανίας; Γαλικιανοί, Καταλανοί, Βαλένθια, Ανδαλουσιανοί κ.λπ. - αυτό είναι το λίπασμα από το οποίο αναπτύχθηκε η Ισπανία. Και μόνο οι Εβραίοι και οι Μουσουλμάνοι δεν είχαν δικαιώματα σε αυτό το κράτος. Είναι αλήθεια ότι αυτό είναι το τέλος του Μεσαίωνα ...
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 13:32
          +5
          Η πλήρης εκδίωξη των Αράβων έγινε στα τέλη του XNUMXου αιώνα. - ακριβώς στην ώρα για τη νέα ώρα. Πριν από αυτό, υπήρχαν κυρίαρχα κράτη. Στο Μεσαίωνα, η Ισπανία, ως τέτοια, δεν υπήρχε ακόμη.
    6. Γκρίμιτ
      Γκρίμιτ 30 Μαρτίου 2023 16:33
      +6
      Μεγάλη ερώτηση.
      Το Βυζάντιο πρέπει να θεωρείται μεσαιωνικό ευρωπαϊκό κράτος ή να θεωρείται λείψανο της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας;

      Κάτι σαν "είναι ένας άνθρωπος προχωρημένων ετών, γεννημένος και μεγαλωμένος στην ΕΣΣΔ, Ρώσος με τη σύγχρονη έννοια της λέξης; Ή μήπως είναι φορέας μιας διαφορετικής νοοτροπίας από την οποία βιώνει συνεχή παραφωνία;"))

      Όμως στον χρόνο και τον τόπο που περιγράφει ο συγγραφέας, ένα πολυεθνικό κράτος πραγματικά δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Δεν χρειάζεται. Όπως οι Σπαρτιάτες με τους είλωτες.
  3. Tim666
    Tim666 30 Μαρτίου 2023 05:43
    +9
    Ψευδοϊστορικό άρθρο,
    Η σημερινή κατάσταση της Λιθουανίας έχει την ίδια σχέση με το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας όπως ο Ιβάν ο Τρομερός με τον Οδυσσέα ή με τους Ρωμαίους αυτοκράτορες. Αυτοί οι Λιθουανοί είναι σύγχρονοι Λευκορώσοι. Υπάρχει η άποψη ότι αρχικά η λέξη λιθουανία σήμαινε κληρονομιά. Τα καταστατικά, δηλαδή οι κώδικες νόμων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, εκδόθηκαν παρεμπιπτόντως στην παλιά Λευκορωσική γλώσσα.
    1. Λούμινμαν
      Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 06:44
      +3
      Παράθεση από Tim666
      Οι Λιθουανοί είναι σύγχρονοι Λευκορώσοι

      Πιο σωστά - Λιθουανοί. Και η Λευκορωσία, μάλλον, είναι ο διάδοχος του ON ...
      1. Έντουαρντ Βαστσένκο
        30 Μαρτίου 2023 07:05
        +2
        Παράθεση από Tim666
        Οι Λιθουανοί είναι σύγχρονοι Λευκορώσοι
        Πιο σωστά - Λιθουανοί. Και η Λευκορωσία, μάλλον, είναι ο διάδοχος του ON ...


        Το πριγκιπάτο ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, οι πρίγκιπες ήταν Λιθουανοί και ... η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος;
        Γιατί όχι η Ουκρανία; Ναι, άκουσα τέτοιες ανοησίες στη Λευκορωσία σε κάθε γωνιά. Στην ερώτηση:
        λοιπόν εσείς, εμείς; (οι πρόγονοί μου από τη Λευκορωσία) ήταν κρεπάκ, αλλά τηγάνια, ευγενείς Λιθουανοί, ναι Πολωνοί; Εσείς ο ίδιος λέτε στις εκδρομές: οι ευγενείς μεθάνε και, μην έχοντας τι να κάνουν, περνούν από το χωριό για να μαστιγώσουν τους χωρικούς;

        Χαμηλώνουν τα μάτια τους σεμνά και σιωπούν.
        Το κείμενο του άρθρου είναι για το Svidrigailo, αυτά τα ρωσικά εδάφη μάχονταν ξανά για τη λιθουανική κληρονομιά;
        Οι Σλάβοι σε αυτό το πριγκιπάτο ήταν υποδεέστερο στοιχείο και από τα τέλη του XNUMXου αι. και έγιναν καθόλου κρεπάκ μεταξύ των Πολωνών, των Λιθουανών και των κάθε λογής Ostrozhsky και Vishnevetsky που Πολωνίστηκαν.
        Και πώς αντιμετωπίζουν την κληρονομιά τους που έδειξε ο Bohdan Khmelnitsky κατά τη διάρκεια του απελευθερωτικού πολέμου, πολέμησαν εκεί με την κληρονομιά τους έτσι;
        Ναι, και το 1939, ακόμη και πριν από την άφιξη του Σοβιετικού Στρατού, οι Λευκορώσοι με τα πιρούνια έτρεχαν πίσω από την «κληρονομιά τους»;
        1. Λούμινμαν
          Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 07:20
          +3
          Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
          Το πριγκιπάτο ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, οι πρίγκιπες ήταν Λιθουανοί και ... η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος;

          Λιθουανοί με Σαμογίτες κάθονταν εκεί στα αγροκτήματα και δεν κολλούσαν πουθενά. Το κύριο εθνοτικό στοιχείο του ΟΝ ήταν οι Σλάβοι...
          1. Έντουαρντ Βαστσένκο
            30 Μαρτίου 2023 07:44
            +2
            Λιθουανοί με Σαμογίτες κάθονταν εκεί στα αγροκτήματα και δεν κολλούσαν πουθενά.

            Ποιες φάρμες; Ποιες επιστημονικές εργασίες το λένε αυτό;
            Το κύριο εθνοτικό στοιχείο του ΟΝ ήταν οι Σλάβοι...

            Αναμφίβολα, το κύριο αλλά υποδεέστερο στοιχείο, με την πάροδο του χρόνου, όπως έγραψα σε αυτό το άρθρο, αυτό οδήγησε σε μια εντελώς δύσκολη κατάσταση: τις ατελείωτες εξεγέρσεις του XNUMXου και XNUMXου αιώνα. το μαρτυρούν και όλα τελειώνουν με μια εξέγερση υπό τον Μπογκντάν Χμελνίτσκι, μια τέτοια «συνέργεια» εθνοτικών ομάδων.
            Αν κάποιοι είναι για τα αγροκτήματα, άλλοι είναι οι κύριοι, γιατί να εναντιωθείτε στα αγροκτήματα;
            1. Λούμινμαν
              Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 07:56
              +1
              Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
              Αν κάποιοι είναι για τα αγροκτήματα, άλλοι είναι οι κύριοι, γιατί να εναντιωθείτε στα αγροκτήματα;

              Ανάλογα με την ώρα να μιλήσουμε. Η αντιπαράθεση ξεκίνησε μετά την υιοθέτηση του Χριστιανισμού. Καθολικός-Ορθόδοξος...
            2. Haron
              Haron 31 Μαρτίου 2023 11:22
              0
              Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
              Αναμφίβολα, το κύριο, αλλά δευτερεύον στοιχείο,

              Έντουαρντ, λυπάμαι, αλλά σκέφτεσαι κλισέ.
              Οι Σλάβοι (Ρώσοι) βογιάροι, όπως ήταν, παρέμειναν στο τιμόνι της τοπικής αυτοδιοίκησης. Η κυρίαρχη δυναστεία των Ρουρίκων κατέρρευσε. Ήρθαν οι Λιθουανοί Γκεντεμίνοβιτς.
              Πες μου γιατί οι γυναίκες των Λιθουανών ήταν από «υποτελείς» ρωσικές οικογένειες; Γιατί δεν πνίγηκαν οι οικογένειες των Ρώσων βογιαρών - οι οικογένειες Όστρογ, για παράδειγμα;
        2. Μιχάιλοφ
          Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 10:35
          +2
          Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
          Το πριγκιπάτο ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, οι πρίγκιπες ήταν Λιθουανοί και ... η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος;

          Και πώς αλλιώς να δικαιολογηθεί ο «ιστορικός κρατισμός της Λευκορωσίας»;
          Πρόβλημα όμως! γέλιο
          1. Έντουαρντ Βαστσένκο
            30 Μαρτίου 2023 11:26
            +3
            Το πριγκιπάτο ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, οι πρίγκιπες ήταν Λιθουανοί και ... η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος;
            Και πώς αλλιώς να δικαιολογηθεί ο «ιστορικός κρατισμός της Λευκορωσίας»;

            Σεργκέι καλώς ήρθες,
            Συμφωνώ απόλυτα.
            Με τιποτα. γέλιο καλός
          2. Trilobite Master
            Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 12:26
            +4
            Απόσπασμα: Mihaylov
            Και πώς αλλιώς να δικαιολογηθεί ο «ιστορικός κρατισμός της Λευκορωσίας»;

            Polotsk, μόνο Polotsk.
            И отсчитывать самостийность Белоруссии от начала княжения Брячислава Изяславича. На мой взгляд, вполне реально и исторично.
            1. Σεργκέι Χορούζικ
              Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:12
              0
              Γι' αυτό δεν είσαι ιστορικός.Ότι έχεις άποψη.Η άποψη δεν είναι ιστορικό γεγονός.
        3. Σεργκέι Χορούζικ
          Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:11
          +1
          Kovo;Ποιο ήταν το όνομα του ON δεν ξέρω;
          Τότε σας πληροφορώ.Το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, Ρώσος και Σαμογίτης.
          Όπου η Λιθουανία υποδήλωνε το έδαφος της σημερινής Λευκορωσίας, ή μάλλον της δυτικής Λευκορωσίας με κέντρο το Νοβογρούντοκ, της Ρωσικής Ουκρανίας και της Σαμογίτιας-σύγχρονης Λιθουανίας.
          Και ο τίτλος των Ρώσων αυτοκρατόρων, το έδαφος της σημερινής Δημοκρατίας της Λιθουανίας ονομαζόταν Samogitia.
          Πρώτα θα αποκτούσες συστηματική εκπαίδευση και μετά θα ξεκινούσες να γράφεις βιβλία.
    2. Λίπος
      Λίπος 30 Μαρτίου 2023 06:55
      +6
      hi
      Παράθεση από Tim666
      Ψευδοϊστορικό άρθρο,
      Η σημερινή κατάσταση της Λιθουανίας έχει την ίδια σχέση με το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας όπως ο Ιβάν ο Τρομερός με τον Οδυσσέα ή με τους Ρωμαίους αυτοκράτορες. Αυτοί οι Λιθουανοί είναι σύγχρονοι Λευκορώσοι. Υπάρχει η άποψη ότι αρχικά η λέξη λιθουανία σήμαινε κληρονομιά. Τα καταστατικά, δηλαδή οι κώδικες νόμων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, εκδόθηκαν παρεμπιπτόντως στην παλιά Λευκορωσική γλώσσα.

      Μπορείτε να δείτε τον τίτλο της Βίβλου του Francysk Skaryna


      Ως κύρια γλώσσα επικοινωνίας μεταξύ των κατοίκων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, τα ρωσικά χρησιμοποιούνταν ευρέως, κάτι που ήταν κατανοητό στη σλαβική πλειοψηφία του κράτους. Ήταν η ρωσική γλώσσα στη δυτική εκδοχή της - ο παππούς της σημερινής Ουκρανίας και Λευκορωσίας.
      Η ομιλία των Σλάβων κατοίκων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας ονομάζεται πλέον από τους γλωσσολόγους Παλαιο Λευκορωσική ή Δυτική Ρωσική. Στην Ουκρανία, ονομάζεται Old Ukrainian. Και οι γηγενείς ομιλητές αυτής της γλώσσας δεν είναι περίεργο που ονόμασαν την ομιλία τους - "prosta mova" / "ρωσική mova".
      Στη σύγχρονη Πολωνία, παρεμπιπτόντως, η κύρια γλώσσα του GDL είναι γνωστή ως Język ruski (ρωσικά). Ενώ οι Πολωνοί μιλούν και Język rosyjski (δηλαδή τη γλώσσα της σύγχρονης Ρωσίας).
      Όσο για τη σύγχρονη Λιθουανία, έχεις δίκιο, δεν συνδέεται εδαφικά με το GDL, ενώ η πολιτιστική σύνδεση με τη Ρωσία είναι μερική.
    3. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 06:55
      0
      Ψευδοϊστορικό άρθρο,
      Η σημερινή κατάσταση της Λιθουανίας σχετίζεται με το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας

      Όταν γράφεις φίμωση, αν θες, μάλωσε.
      Τι σχέση έχει ο Οδυσσέας με τον Ιβάν τον Τρομερό, ποια είναι τα νέα της επιστήμης ότι οι σύγχρονοι Λιθουανοί δεν είναι οι πρόγονοι εκείνων των Λιθουανών για τους οποίους γράφεται το άρθρο;
      Τι σχέση έχουν οι Σλάβοι, οι πρόγονοι των Λευκορώσων, με τους Λιθουανούς, τους Βάλτες;
      Το άρθρο λέει ότι όλη η νομοθεσία γράφτηκε στα ρωσικά.
      Τα καταστατικά, δηλαδή οι κώδικες νόμων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, δημοσιεύτηκαν παρεμπιπτόντως στην παλαιά λευκορωσική γλώσσα.

      Ποια είναι τα καταστατικά; Συγκεκριμένα γραμμένο στα παλιά λευκορωσικά που μιλάς; Πότε εμφανίστηκε το πρώτο κοινό καταστατικό για ολόκληρο το ΟΝ; Πότε άρχισε να σχηματίζεται η παλιά λευκορωσική γλώσσα; Ήταν κατά την περίοδο που περιγράφεται στο άρθρο;

      Μην γράφεις για πράγματα που δεν καταλαβαίνεις...
      1. ANB
        ANB 30 Μαρτίου 2023 11:05
        +6
        . ότι οι σύγχρονοι Λιθουανοί δεν είναι οι πρόγονοι εκείνων των Λιθουανών για τους οποίους γράφεται το άρθρο;

        Αν κυριολεκτικά, τότε οι σύγχρονοι Λιθουανοί δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να είναι οι πρόγονοι οποιουδήποτε από τα έθνη εκείνων που έζησαν την εποχή που περιγράφεται στο άρθρο. Τυπογραφικό λάθος?
        1. Έντουαρντ Βαστσένκο
          30 Μαρτίου 2023 12:11
          +1
          Αν κυριολεκτικά, τότε οι σύγχρονοι Λιθουανοί δεν μπορούν με κανέναν τρόπο να είναι οι πρόγονοι οποιουδήποτε από τα έθνη εκείνων που έζησαν την εποχή που περιγράφεται στο άρθρο. Τυπογραφικό λάθος?

          Γιατί υπάρχουν τόσοι πολλοί άνθρωποι που παρέλειψαν όλο το σχολείο…
          Αν και έμαθαν να γράφουν, αν και...
        2. Trilobite Master
          Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 12:29
          +2
          Παράθεση από ANB
          Οι σύγχρονοι Λιθουανοί δεν μπορούν να είναι πρόγονοι με κανέναν τρόπο

          Μην επιλέγετε τα μικρά πράγματα. Είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να διαβάσεις «απόγονοι». χαμόγελο
      2. Σεργκέι Χορούζικ
        Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:13
        -1
        Και τα δύο! Αποκτήστε το!
        1. Λυκόψαρο
          Λυκόψαρο 30 Μαρτίου 2023 21:36
          0
          , όπως έλεγε ο Μόλτκε ο νεότερος: μα-πείνα αν θες να μου μιλήσεις.!


          Ανακοινώστε την πηγή πληροφοριών, παρακαλώ. Πού, πότε, υπό ποιες συνθήκες;

    4. ξυλουργός
      ξυλουργός 30 Μαρτίου 2023 08:05
      +7
      Παράθεση από Tim666
      Τα καταστατικά, δηλαδή οι κώδικες νόμων του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, δημοσιεύτηκαν παρεμπιπτόντως στην παλαιά λευκορωσική γλώσσα.

      Τον 14ο αιώνα δεν υπήρχε ούτε Old Belous, ούτε Ουκρανικά, ούτε Νότια Ρωσικά, ούτε στην αντίληψή μας για τα ρωσικά, όλες οι φυλές των Ρώσων των Ρώσων μιλούσαν την ίδια γλώσσα, τη σλαβική γλώσσα, που ήταν η βάση, αλλά σε κάθε φυλή είχε μια διαφορά, όπως οι Radimichi, Krivichi , Dregovichi - Κατέλαβαν όχι μόνο το βόρειο τμήμα της Λευκορωσίας, αλλά και τις γειτονικές περιοχές των περιοχών Dvina και Dnieper (περιοχές Pskov και Smolensk), αλλά ήδη το λιβάδι και οι Drevlyans (αυτοί είναι οι μακρινοί πρόγονοι των σύγχρονων Ουκρανών) είχαν ήδη μια διαφορά.
      Αλλά ακριβώς όπως οι γλώσσες των Ρώσων, οι γλώσσες των Πολωνών, των νότιων Σλάβων, των Κασουβιανών, των Πρώσων και άλλων είχαν κοινή βάση.
    5. Trilobite Master
      Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 12:20
      +3
      Παράθεση από Tim666
      Η σημερινή κατάσταση της Λιθουανίας έχει την ίδια σχέση με το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας όπως ο Ιβάν ο Τρομερός με τον Οδυσσέα ή με τους Ρωμαίους αυτοκράτορες.

      Η Λιθουανία είναι μια φυλή βαλτικής καταγωγής από την οποία βγήκε η άρχουσα ελίτ του ΟΝ. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, πολύ πιθανόν να ήταν στην πραγματικότητα σλαβικό ήδη στην αρχή της ανόδου του.
      Αυτή η φυλή ζούσε στο έδαφος της σύγχρονης Λιθουανίας, εν μέρει στη Λευκορωσία. Η σύγχρονη Λευκορωσία είναι ο κληρονόμος, μάλλον, του Πριγκιπάτου του Polotsk, και το Πριγκιπάτο του Polotsk είναι κυρίως ο Krivichi. Έτσι οι Λευκορώσοι, ως επί το πλείστον, είναι απόγονοι των Krivichi.
      ON - φυσικά, το σλαβικό κράτος.
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 12:58
        +4
        Απόσπασμα: Trilobite Master
        ON - σίγουρα ένα σλαβικό κράτος

        Αυτό πρέπει να είναι καδράκι και κρεμασμένο στον τοίχο...
      2. Σεργκέι Χορούζικ
        Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:20
        -4
        Б-ггга! Ещё одно открытие незнайки.Советую его зафиксировать и подать заявку на получение Шнобелевской премии.
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 16:46
          +2
          Ξέρεις, για τον τρόπο επικοινωνίας σου και για αυτά τα ανόητα πράγματα που κατάφερες να πλέξεις εδώ, θα σου δίνω ένα μείον για κάθε σχόλιο. Και με αυτό, θα τελειώσω μαζί σας για σήμερα.
          1. Σεργκέι Χορούζικ
            Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 17:35
            -2
            Ναι, είσαι απλά αλάνθαστος, όπως ο Πάπας.
  4. ee2100
    ee2100 30 Μαρτίου 2023 07:11
    -1
    Ο συγγραφέας εξετάζει τη δημιουργία κρατικών σχηματισμών στην επικράτεια της πρώην ΕΣΣΔ κατά την περίοδο από τον XNUMXο έως τον XNUMXο αιώνα με φόντο συνεχείς απειλές από τους Τατάρους και τους Γερμανούς, αν και οι Τάταροι εμφανίστηκαν στα ανατολικά και δυτικά μέρη της Ευρώπης μόνο μία φορά στα μέσα του XNUMXου αιώνα, και φαίνεται ότι είναι συνεχώς παρόντες εκεί.
    Και μόνο ως αντιπαράθεση μαζί τους, και όχι μια φυσική εξελικτική διαδικασία ενοποίησης της ενοποίησης των πόλεων-κρατών σε κρατικούς σχηματισμούς, συμβάλλει στη δημιουργία κρατών, στην προκειμένη περίπτωση, ON και στην περαιτέρω ένωσή του με την Πολωνία.
    Φυσικά, τα πριγκιπάτα που αντιστάθηκαν στους Τατάρους (GVK) ήταν τα πιο ντροπιασμένα. Και τα εδάφη που έμειναν χωρίς «παρουσία» φυσικά έγιναν μέρος της Λιθουανίας, της Πολωνίας, της Ουγγαρίας.
    Ο Rogerius, που αναφέρεται στο άρθρο, ονόμασε την πραγματεία του:
    "Θλιμμένο τραγούδι για την καταστροφή του Βασιλείου της Ουγγαρίας από τους Τατάρους"
    Οι Ευρωπαίοι επίσης δεν βλέπουν τους Μογγόλους σε αυτή την εισβολή.
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 07:53
      +1
      Και μόνο ως αντιπαράθεση μαζί τους, και όχι μια φυσική εξελικτική διαδικασία ενοποίησης της ενοποίησης των πόλεων-κρατών σε κρατικούς σχηματισμούς, συμβάλλει στη δημιουργία κρατών, στην προκειμένη περίπτωση, ON και στην περαιτέρω ένωσή του με την Πολωνία.

      Αλέξανδρε καλημέρα.
      Το πρόβλημα λοιπόν είναι ότι μια τέτοια ενοποίηση πόλεων-κρατών σε μια ενιαία κρατική οντότητα δεν έγινε, θα το αφήσω εκτός εικόνας, στο βαθμό που ήταν γενικά πραγματικό.
      hi
  5. Korsar4
    Korsar4 30 Μαρτίου 2023 08:06
    +4
    Ευχαριστώ Edward!

    Πιθανώς, οι γραμμές για το γεγονός ότι στην αρχή υπήρχε ένα πριγκιπάτο βυθίστηκαν περισσότερο από όλα. Και μετά το έδαφος για το οποίο πολεμούν οι γείτονες.

    Και αυτή είναι ολόκληρη η ιστορία της ανθρωπότητας.
  6. parusnik
    parusnik 30 Μαρτίου 2023 08:10
    -1
    Αυτό συνέβη μετά από έναν σκληρό αγώνα κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου στο Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας το 1432-1447.
    Αξίζει να προσθέσουμε εδώ ότι σε διαφορετικές περιόδους αυτού του πολέμου, ο Svidrigailo έλαβε βοήθεια από τους Τεύτονες και Λιβονικούς σταυροφόρους, τον πρίγκιπα του Tver, και κατά καιρούς υποστηρίχθηκε από τους Τατάρους και τον ηγεμόνα της Μολδαβίας. Πράγματι, αυτός ο πόλεμος δεν συνδέθηκε με κοινά συμφέροντα, αλλά περισσότερο με προσωπικά.
  7. βόρεια 2
    βόρεια 2 30 Μαρτίου 2023 08:13
    + 10
    υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες και ασυνέπειες στο άρθρο.
    Πρώτον, το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας δεν έχει τίποτα κοινό με τη σημερινή Λιθουανία. Το ON ήταν ένα από τα πολλά παλιά ρωσικά πριγκιπάτα, κατακερματισμένα και μη ενωμένα σε ένα ρωσικό κράτος των παλαιών σλαβικών εδαφών, και στην πραγματικότητα όλα τα κύρια ιστορικά αντικείμενα και ιστορικά αντικείμενα αυτού του ON βρίσκονται τώρα στο έδαφος της σημερινής Λευκορωσίας. Και στη Λιθουανία, συνειδητοποιώντας ότι τώρα η Λιθουανία παραποιεί την ιστορία, ευχαριστούν τον Θεό που ο Λουκασένκο ήταν ο πρόεδρος του συλλογικού αγροκτήματος και όχι διδάκτορας ιστορικών επιστημών ...
    Αν και οι Λευκορώσοι ιστορικοί υπενθυμίζουν εδώ και καιρό ότι οι πραγματικοί κληρονόμοι του GDL είναι η Λευκορωσία, η Ρωσία και εν μέρει η Πολωνία, και ότι η Βίλνα, σύμφωνα με αυτήν την κληρονομιά, είναι μια πόλη της Λευκορωσίας.
    Όσο για τις φιγούρες της δυναστείας Gediminovich - Gedimin, Vitovt, Olgerd στο μνημείο στο Veliky Novgorod, αυτοί οι πρίγκιπες, ως πρίγκιπες του παλιού ρωσικού πριγκιπάτου του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, έχτισαν και δημιούργησαν το ρωσικό κράτος με τον ίδιο τρόπο και σε ισότιμη βάση, όπως οι πρίγκιπες των πριγκιπάτων Βλαντιμίρ, Ριαζάν, Σούζνταλ, Κιέβου, Μόσχας. Και ότι οι πρίγκιπες του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας πολέμησαν με τους πρίγκιπες της Μόσχας - αυτός είναι ένας αγώνας μεταξύ των φυλών για κληρονομιά, για παραδόσεις, για νύφη, για γαμπρό - αλλά όχι για γη, θρόνο , ή όχι για τη μετατροπή αυτών των Ορθοδόξων Ηγεμονιών σε Καθολικισμό. Όλα άλλαξαν με την έλευση της δυναστείας των Jagiellonian, το GDL έπεσε κάτω από την Πολωνία και άρχισαν κοινά προγράμματα με την Πολωνία, πώς να βάλουν τους Πολωνούς στον ρωσικό θρόνο και πώς να χωρίσουν την ήδη συγκεντρωμένη Ρωσία. Γι' αυτό δεν υπάρχει ούτε μία φιγούρα ή ανάγλυφο εκπροσώπων της δυναστείας των Γιαγκελόνιων στο μνημείο στο Βελίκι Νόβγκοροντ.
    Ένα πολύ ενδιαφέρον πρόσωπο στο άρθρο του αναφερόμενου Πολωνού ιστορικού Jan Dlugosh, στο πλαίσιο του πώς «εφευρίσκεται» η ιστορία στη Λιθουανία τώρα και στο πλαίσιο του άρθρου του αναφερόμενου Casimir the Fourth. Οι Λιθουανοί σε όλες τις πηγές τονίζουν ότι ο γιος του Casimir του Τέταρτου, ο πρίγκιπας Casimir, ο οποίος είναι ο προστάτης άγιος της Λιθουανίας, ευσεβής και έντιμος, ανατράφηκε τόσο ειλικρινής και πιστός από το φως και το πρότυπο της δικαιοσύνης και της αλήθειας εκείνης της εποχής - ο Πολωνός ιστορικός Γιαν Ντλούγκος. Αλλά μόλις επισημάνετε στους σημερινούς Λιθουανούς τα έργα του ιστορικού Jan Dlugosh, ο οποίος είναι στην πραγματικότητα σύγχρονος της Μάχης του Grunwald, όπου ο Dlugosh παρουσιάζει στοιχεία για το πώς τα λιθουανικά συντάγματα με επικεφαλής τον Vitovt έφυγαν ντροπιαστικά από το πεδίο της μάχης στη Μάχη του Ο Grunwald, μετά ο Dlugosh για τους Λιθουανούς είναι ήδη αμέσως ψεύτης, προδότης χωρίς συνείδηση ​​και τιμή, και αυτός που κάνει τέτοιες ερωτήσεις σε έναν Λιθουανό είναι το σκυλί του Πούτιν...
    1. Λούμινμαν
      Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 09:44
      +4
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Πρώτον, το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας δεν έχει τίποτα κοινό με τη σημερινή Λιθουανία.

      Εδώ είναι στην πρώτη δεκάδα!
    2. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 11:45
      +1
      υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες και ασυνέπειες στο άρθρο.
      Πρώτον, το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας δεν έχει τίποτα κοινό με τη σημερινή Λιθουανία. Το ON ήταν ένα από τα πολλά παλιά ρωσικά πριγκιπάτα, κατακερματισμένα και μη ενωμένα σε ένα ρωσικό κράτος των παλαιών σλαβικών εδαφών, και στην πραγματικότητα όλα τα κύρια ιστορικά αντικείμενα και ιστορικά αντικείμενα αυτού του ON βρίσκονται τώρα στο έδαφος της σημερινής Λευκορωσίας. Και στη Λιθουανία, συνειδητοποιώντας ότι τώρα η Λιθουανία παραποιεί την ιστορία, ευχαριστούν τον Θεό που ο Λουκασένκο ήταν ο πρόεδρος του συλλογικού αγροκτήματος και όχι διδάκτορας ιστορικών επιστημών ...

      Καλησπερα,
      δεν υπάρχουν ανακρίβειες στο άρθρο.
      Ας ξεχωρίσουμε, όπως είπε ο πρόεδρος μας, τις μύγες από τις κοτολέτες.
      Πρώτον, μόνο οι εθνικιστές, οι αστοί εθνικιστές, ασχολούνται με τη δικαίωση των ιστορικών ριζών για να αποδείξουν στους άλλους εθνικιστές ότι είναι ωγώγο και εγκέφαλο.
      Και τίποτα άλλο.
      Ναι, οι ιστορικοί μπορούν επίσης να «τσιμπήσουν» την ιστορία, μπορούν να έχουν τη μια ή την άλλη άποψη, ανάλογα με τις πολιτικές προτιμήσεις.
      Αλλά πίσω στο ΟΝ. Υπάρχουν διάφορες απόψεις για το τι ήταν. Κλειδί, ήταν μια «συνομοσπονδία», μια ένωση της Λιθουανίας και των ρωσικών εδαφών: δεν καταστρέφουμε τα παλιά, δεν εισάγουμε νέα.
      Ή το Ρωσο-Λιθουανικό κράτος (ένα υποτυπώδες ή πρώιμο κράτος. Για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου, επίσης έμεινα ξεκάθαρα σε αυτήν την άποψη και κατεύθυνση στην ιστορία.
      Τι συμβαίνει εδώ; Όχι έτσι, και έγραψα σε ένα άρθρο σχετικά με την εναλλακτική, αποδεικνύεται ότι υπήρχε μια εναλλακτική, οι Ρώσοι μπορούσαν όλοι να διασκεδάσουν ζώντας ως μέρος του ON, για παράδειγμα, έχοντας καταλάβει τη Μόσχα κατά τη διάρκεια της "λιθουανικής γης" της δεκαετίας του '60 . XNUMXος αιώνας;
      Αν δεν υπήρχε περαιτέρω εξέλιξη στην ιστορία, θα συμφωνούσαμε: ναι, ήταν ένα είδος συνομοσπονδίας Ρώσων και Λιθουανών.
      Αλλά ... η ιστορία έχει θέσει το GDL πριν από την επιλογή του πώς να αναπτυχθεί περαιτέρω, εντός του GDL και να αφομοιωθεί ο ένας τον άλλον με όλους, θα το είχαν κάνει οι Ρώσοι πιο πιθανό, ή υπάρχει άλλος τρόπος;
      Και ήταν οι λιθουανοί ευγενείς με τον βασιλιά που επέλεξαν τον δρόμο της ένωσης με ένα πιο ανεπτυγμένο κράτος στη Δύση, αν περιγράφεις πολύ ευθέως τα γεγονότα, με την Πολωνία. Και τα ρωσικά εδάφη, ως υποταγμένα στη Λιθουανία, πήραν αυτόν τον δρόμο, έχοντας πολεμήσει λίγο με τον Svidrigailo, αλλά εξακολουθούν να υπακούουν στον ΚΥΡΙΟ τους, τον ΜΕΓΑΛΟ ΔΟΥΚΑ ΤΗΣ ΛΙΘΟΥΑΝΙΑΣ. Αυτό λοιπόν έγινε.
      Και τέλος, φυσικά, ο σύγχρονος λιθουανικός λαός - οι άμεσοι απόγονοι αυτής της Λιθουανίας, οι Λευκορώσοι, οι απόγονοι εκείνων των ρωσικών πόλεων-κρατών της Μαύρης Ρωσίας, του Μινσκ και του Πόλοτσκ, που υποτάχθηκαν στη Λιθουανία, ζούσαν στο ΟΝ, αλλά όχι Λιθουανοί. hi
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 12:40
        0
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        τη δικαίωση των ιστορικών ριζών καταλαμβάνουν αποκλειστικά οι εθνικιστές, αστοί εθνικιστές, για να αποδείξουν στους άλλους εθνικιστές ότι είναι ωγώγο και εγκέγε.
        Και τίποτα άλλο.

        Χρυσές λέξεις. εγγραφω. χαμόγελο
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        именно литовская знать с королем выбрали путь унии с более развитым государством на Западе, если очень прямолинейно описывать события, с Польшей.

        Απόλυτο δίκιο. Έγραψα για αυτό στο πρώτο σχόλιο παρακάτω.
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        ο σύγχρονος λιθουανικός λαός είναι οι άμεσοι απόγονοι αυτής της Λιθουανίας,

        Και υποστηρίζω πλήρως αυτή τη διατριβή.
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        Οι Λευκορώσοι είναι απόγονοι εκείνων των ρωσικών πόλεων-κρατών της Μαύρης Ρωσίας, του Μινσκ και του Πόλοτσκ, οι οποίοι υποτάχθηκαν στη Λιθουανία, ζούσαν στο ΟΝ, αλλά όχι Λιθουανοί.

        Σε γενικές γραμμές - οι απόγονοι των Krivichi. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, οι Krivichi είναι Δυτικοί Σλάβοι, όπως οι Σλοβένοι του Νόβγκοροντ. Πιο κοντά σε είδος στους Πολωνούς και τους Τσέχους παρά στους Πολωνούς και τους Ντρεβλιανούς.
      2. Σεργκέι Χορούζικ
        Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:38
        -3
        Ναι, είσαι απλώς κάποιο είδος Πάπα.Μια απολύτως αλάνθαστη πηγή απόλυτης αλήθειας.Πρέπει να στήσεις ένα μνημείο στον εαυτό σου στη μικρή πατρίδα σου.Επειδή έχουν ήδη μπρούντζο.
  8. Ομπολένσκι
    Ομπολένσκι 30 Μαρτίου 2023 11:27
    +4
    Спасибо! Очень понравилась статья, много интересного для себя узнал.
  9. Μηχανικός
    Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 11:33
    0
    Забавно, как тут корежит людей от одного слова "литовское" в названии государства "Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское".
    Ακόμη πιο διασκεδαστικές είναι οι ενοχλητικές προσπάθειες να μπεις στο ιστορικό τμήμα των ανθρώπων που δεν έχουν ιδέα για την ιστορία.
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 12:15
      +5
      Denis καλώς ήρθες,
      Είναι αστείο πώς οι άνθρωποι εδώ στρίβονται με μια λέξη "Λιθουανοί"

      Δεν μπορούσα καν να το φανταστώ.
      1. Μηχανικός
        Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 12:18
        +1
        Καλησπερα,
        Υπάρχει ένα νέο σύνταγμα στον στρατό των ιστορικών φρικτών. Μια αίρεση μαρτύρων "δεν υπήρχε Λιθουανία και Λιθουανοί στο GDL" προστέθηκε στους Novokhronolozhtsy και Gumilevites
        1. Trilobite Master
          Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 12:58
          +1
          Παράθεση από Μηχανικό
          αίρεση μαρτύρων "δεν υπήρχε Λιθουανία και Λιθουανοί στο ΟΝ"

          Ναι, ήταν, ήταν ... Το μόνο ερώτημα είναι πόσοι από αυτούς ήταν εκεί; Ποια είναι η αναλογία των απογόνων των Σλάβων και των Βαλτών στο Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, την εποχή, ας πούμε, του Βιτάουτας; Ειδικά αφού ο ίδιος ο Βυτάουτας έδωσε τη Σαμογιτιά στους Γερμανούς...
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 14:56
            +3
            Και τι αμέσως με τον Vitovt; Δεν θέλετε να πάτε με τη Mindauga; Πολύ πιο κοντά στις ρίζες
            1. Trilobite Master
              Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 15:31
              +3
              Από τη Μιντόβγα; Είναι δυνατόν μαζί του, είναι επίσης ενδιαφέρον. χαμόγελο
              Ποιες είναι οι τιμές σας; χαμόγελο
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 15:43
                +2
                Δεν απαιτούνται προσφορές.
                Υπάρχει ένα προφανές γεγονός ON - μια πολυεθνική (ή μάλλον πολυεθνική) εκπαίδευση. Ταυτόχρονα, η αριθμητική αναλογία των στοιχείων μετατοπίστηκε σταδιακά υπέρ του σλαβικού. Αλλά η «πρωτότυπη», βαλτική παράδοση ήταν ακόμα ισχυρή κάτω από το ίδιο Keistut. Αυτά είναι τα κοινοτοπία της ιστοριογραφίας.
                1. Trilobite Master
                  Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 16:48
                  +1
                  Ο Keistut κυβέρνησε την ίδια τη Λιθουανία και την Zhmudya. Αλλά κάτω από το σύγχρονο Keistutu Olgerda, η παράδοση της Βαλτικής δεν ήταν καθόλου τόσο έντονη.
                  1. Μηχανικός
                    Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 17:15
                    -1
                    Η παράδοση της Βαλτικής εκφράζεται ξεκάθαρα στις αρχικές βαλτικές χώρες.
                    Ο Όλγκερντ ήταν στο τμήμα "Ρωσικά". Καμία διαμάχη
                    1. Trilobite Master
                      Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 17:44
                      +1
                      Ο Khrustalev βρήκε τον ακόλουθο σύνδεσμο:
                      Arbuzov, 1912. S. 2. Yu. Kakk και E. Tarvel καθορίζουν τον αριθμό των φυλών της Βαλτικής στις αρχές του 170ου αιώνα. ως εξής: Λιθουανία - περίπου 190-140 χιλιάδες άτομα. Latgalians, Curonians, Semigallians, χωριά - περίπου 160-15 χιλιάδες άτομα. Livs - περίπου 28-110 χιλιάδες άτομα. Εσθονοί - 120-1997 χιλιάδες άτομα. (Kahk and Tarvel, 12, σελ. 13-XNUMX).

                      Είναι απίθανο ότι μέχρι την εποχή του Mindaugas αυτά τα στοιχεία, εάν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, έχουν αλλάξει πολύ.
                      Δεδομένα για τον πληθυσμό του Πριγκιπάτου του Polotsk, το οποίο ήταν ήδη υπό την κυριαρχία του Mindovg, τουλάχιστον εν μέρει, δεν μπορούσαν να βρεθούν, αλλά ήταν απίθανο να είναι κατώτερο, μάλλον ανώτερο, ίσως μερικές φορές. Έτσι, αποδεικνύεται ενδιαφέρον και με το Mindovg.
                      1. Μηχανικός
                        Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 18:52
                        +3
                        Δεδομένα για τον πληθυσμό του Πριγκιπάτου του Polotsk, το οποίο ήταν ήδη υπό την κυριαρχία του Mindovg, τουλάχιστον εν μέρει, δεν μπορούσαν να βρεθούν, αλλά ήταν απίθανο να είναι κατώτερο, μάλλον ανώτερο, ίσως μερικές φορές. Έτσι, αποδεικνύεται ενδιαφέρον και με το Mindovg.

                        Χωρίς δεδομένα - τίποτα για σύγκριση.
      2. parusnik
        parusnik 30 Μαρτίου 2023 14:20
        +3
        Δεν μπορούσα καν να το φανταστώ.
        Έντουαρντ, ο "σαμσονισμός" έκανε τη δουλειά του. Υπήρχε ένα άρθρο για το ΟΝ, τον υποδεικνυόμενο συγγραφέα, πριν από περίπου δύο χρόνια, έγραψε πολλά από αυτά που αντικατοπτρίζονται στα σχόλια, πολλοί από τους "αντιπάλους" σας. Ο ίδιος καταλαβαίνετε τι ήταν γραμμένο σε αυτό. ON, εναλλακτική Το κράτος της Μόσχας, και πολλά άλλα χάλια. Και δεν χρειάζεται να εισαγάγουμε. χαμόγελο hi Κοιτάξτε, στο "αθώο" μου σχόλιο, πόσα μείον δημοσιεύονται, αλλά ούτε μια ένσταση από τους ανθρακωρύχους γέλιο
        1. Λούμινμαν
          Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 15:23
          0
          Παράθεση από parusnik
          ON, μια εναλλακτική στο κράτος της Μόσχας ...
          ... Κοιτάξτε το "αθώο" σχόλιό μου, πόσα μείον αναρτώνται

          Σε κάποιο στάδιο, το GDL ήταν στην πραγματικότητα μια εναλλακτική λύση στη Μόσχα - και ο αγώνας μεταξύ τους ήταν για την ενοποίηση των ρωσικών εδαφών. τονίζω - σε κάποιο στάδιο...
          Τα μειονεκτήματα δεν είναι δικά μου... ριπή οφθαλμού ριπή οφθαλμού
  10. Deadushka
    Deadushka 30 Μαρτίου 2023 11:38
    +3
    Αρχικά υπήρχε ένα «ρωσολιθουανικό» πριγκιπάτο.
  11. Trilobite Master
    Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 11:49
    +5
    Ευχαριστώ τον Eduard, ως συνήθως, για το άρθρο, αλλά υπάρχουν περισσότερα από αρκετά αμφιλεγόμενα σημεία σε αυτό.
    Δεν έχω διαβάσει ακόμα τα σχόλια, πρώτα θα περάσω από το ίδιο το κείμενο του άρθρου.
    Το δικαίωμα στην πρωτεύουσα του ρωσικού κράτους υποστηρίχθηκε και υπερασπιζόταν πάντα οι μεγάλοι δούκες των βορειοανατολικών, ακόμη και όταν το Κίεβο και οι γύρω περιοχές καταλήφθηκαν από τη Λιθουανία και στη συνέχεια έγιναν μέρος της Κοινοπολιτείας.

    Η διατριβή είναι αμφιλεγόμενη. Δεν υπάρχει τίποτα στις πηγές που μου είναι γνωστές για τα συμφέροντα των πριγκίπων Βλαντιμίρ στο Κίεβο μετά το πογκρόμ των Μογγόλων. ίσως κάτι μου διαφεύγει. Μετά την αναχώρηση του Αλέξανδρου Νιέφσκι από το Κίεβο, οι Ρώσοι πρίγκιπες δεν ήταν εκεί ή τίποτα δεν είναι γνωστό γι' αυτούς. Πιθανώς το Κίεβο διοικούνταν απευθείας από την Ορδή. Μετά την κατάληψη του Κιέβου από τον Όλγκερντ, έγινε σταθερά μέρος του ON, αργότερα της Δημοκρατίας της Πολωνίας και το ενδιαφέρον για αυτόν από τους Ρώσους ηγεμόνες εμφανίστηκε μόνο κατά την εποχή του Αλεξέι Μιχαήλοβιτς.
    Επόμενο.
    Λιθουανικές φυλές (Aukstaite)

    Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι σημαίνει «λιθουανικές φυλές». Υπάρχει μια ομάδα φυλών Βαλτικής καταγωγής: Λιθουανοί, Γιοτβινγκιανοί, Σαμογίτες, Αουκσάιτ, Λατγκαλιανοί, Γκαλίντα, Πρώσοι και άλλοι... Είναι λιθουανικές φυλές; Γιατί όμως ο συγγραφέας ξεχώρισε τους Aukshaits, και όχι, για παράδειγμα, τους Yotvingians; Όσον αφορά τον Galich και τη Volhynia, θα ήταν πιο λογικοί - ήταν μαζί τους που έπρεπε να αντιμετωπίσουν ο Daniil Romanovich και οι απόγονοί του. Σαμογίτες, Αουκσάιτ και Πρώσοι ζούσαν στα δυτικά και επικοινωνούσαν κυρίως με Γερμανούς και Πολωνούς. Η ίδια η Λιθουανία ζούσε στα βόρεια των Yotvingians και στα ανατολικά των Samogitians, και στα ανατολικά αυτής της περιοχής των φυλών της Βαλτικής ζούσαν οι Latgalls και οι Galinds (ρωσικοί golyads). Τα εδάφη τους έφτασαν μέχρι τη σύγχρονη περιοχή της Μόσχας.
    Δημιουργείται μια φυλετική ένωση, την οποία ορισμένοι ερευνητές θεωρούν λανθασμένα «κράτος»

    Я уже свыкся с мыслью, что у нас с Эдуардом разные взгляды на само понятие государства, а соответственно на процессы его формирования и т.п. По моему мнению, на территории Руси государство сформировалось, самое позднее, во времена Ярослава Мудрого, после чего распалось на несколько независимых образований, каждое из которых можно считать суверенным государством. Одним из таких государств, оформивших свою независимость самым первым, было Полоцкое княжество, которое, по сути и явилось источником литовской государственности. То есть, говорить о "литовском государстве" мы можем либо начиная с правления Всеслава Полоцкого, когда литва вошла в состав Полоцкого княжества (Полоцкого государства), либо, если хотим "припозднить" этот вопрос, с момента переноса центра политической власти Полоцко-Литовского государства из Полоцка на запад в район Вильно и Новогрудка, который произошел в первой половине XIII в.
    Ήδη στα τέλη του XNUMXου αιώνα, το άλλοτε ισχυρό Ρωσικό Πριγκιπάτο του Polotsk, που τώρα χωρίζεται σε Vitebsk και Polotsk, έπεσε για πρώτη φορά υπό τον έλεγχο της Λιθουανίας.

    Το Πριγκιπάτο του Polotsk κατέρρευσε ήδη κάτω από τα παιδιά του Vseslav Charodey, δηλαδή στις αρχές του XNUMXου αιώνα. Τα κύρια μέρη είναι τα πριγκιπάτα του Μινσκ, του Ντρούτσκ και του Βίτεμπσκ, των οποίων οι εκπρόσωποι αμφισβητούν ο ένας τον άλλον για την εξουσία στο Πόλοτσκ εδώ και εκατό χρόνια. Ο συγγραφέας, προφανώς θεώρησε απαραίτητο να ξεχωρίσει το πριγκιπάτο του Vitebsk, επειδή πολλές φορές πέρασε στους πρίγκιπες του Σμολένσκ και έτσι πραγματικά διαχωρίστηκε από τη γη του Polotsk, εντάσσοντας στην πραγματικότητα το Smolensk. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση.
    Σε τέτοιες συνθήκες, οι πόλεις-κράτη, κατά παράδοση, άρχισαν να πηγαίνουν στη «σειρά» (συμφωνίες) με τη Λιθουανία. Για παράδειγμα, το Polotsk με τον Samogitian πρίγκιπα Troynat (Trenyat), τον δολοφόνο του Mindovg, με τη Volhynia και το Smolensk. Οι Λιθουανοί πρίγκιπες, όταν χρειαζόταν, ακολούθησαν μια ευέλικτη πολιτική, τηρώντας την αρχή: «δεν καταστρέφουμε τα παλιά, αλλά δεν εισάγουμε νέα».

    Βλέπε παραπάνω. χαμόγελο
    Γνωρίζουμε ελάχιστα για την καταγωγή των Λιθουανών πριγκίπων. Ακόμα κι αν απορρίψουμε την εκδοχή της καταγωγής απευθείας από τους Ρουρίκους του Polotsk σε μια απευθείας ανιούσα αρσενική γραμμή, τότε δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι γαμήλιες συμμαχίες συνάπτονταν τακτικά μεταξύ των Λιθουανών πρίγκιπες και των Ρώσων. Σε περιπτώσεις που γνωρίζουμε αξιόπιστα την καταγωγή ενός συγκεκριμένου λιθουανού πρίγκιπα, αυτή η καταγωγή είναι πάντα - τονίζω, πάντα! - μικτή, λιθουανική-ρωσική. Ακόμα κι αν θεωρούμε τον Gedemin καθαρό Λιθουανό (δεν γνωρίζουμε τίποτα για την καταγωγή του), τότε ο Jagiello είναι ήδη κατά 75% Ρώσος.
    «Ντύθηκαν» (συμφώνησαν) με μια πιο ανεπτυγμένη κοινωνία, επομένως δεν επεδίωξαν να παρέμβουν στα κυριαρχικά δικαιώματα των ρωσικών πόλεων στο αρχικό στάδιο.

    Ουάου! Καταπατάμε ήδη τον Νόμο του Μαγδεμβούργου; χαμόγελο Οι πόλεις στη Ρωσία έχουν κυριαρχικά δικαιώματα; Ειλικρινά, είναι η πρώτη φορά που το ακούω αυτό. Πριν από αυτό, ειπώθηκε, ακόμη και από τον ίδιο τον συγγραφέα, ότι η κοινοτική κυβέρνηση της πόλης στη Ρωσία δεν διαμορφώθηκε, ακόμη και σε μεταγενέστερους χρόνους, για να μην αναφέρουμε τους XIII - XIV αιώνες. Εκτός αν το Νόβγκοροντ... Όμως το Νόβγκοροντ έπεσε στη σφαίρα των λιθουανικών συμφερόντων μόλις τον XNUMXο αιώνα.
    στη μάχη στο Green Field (Grunwald)

    Μάλλον «στο Πράσινο Δάσος». Το "Wald" στα γερμανικά σημαίνει δάσος. χαμόγελο
    Στο Μεσαίωνα δεν υπήρχαν και δεν μπορούσαν να υπάρχουν πολυεθνικά κράτη με ισότητα εθνοτικών ομάδων. Οποιαδήποτε παρουσία πολλών εθνοτήτων σε έναν σύλλογο potetar καθοριζόταν από μια αυστηρή ιεραρχία, όπου υπήρχαν υποδεέστερες και κυρίαρχες εθνοτικές ομάδες.

    Και πάλι, υπάρχει μια θεμελιώδης διαφωνία.
    Από τις πηγές προκύπτει σαφώς ότι οι Σλάβοι, οι Βάλτες, οι Φιννο-Ουγγρικοί λαοί και οι Τούρκοι ζούσαν στην επικράτεια της Ρωσίας, αλλά δεν υπάρχει απολύτως καμία είδηση ​​ότι αυτοί ή εκείνοι οι λαοί ήταν σε προτιμότερη θέση. Οι φόροι κόπηκαν με τον ίδιο τρόπο, από το Vodi ή το Izhora, από το Vyatichi ή το Krivichi, από τα μπούτια, από το Berendey. Ναι, ήταν περισσότεροι οι Σλάβοι και στο τέλος έγιναν όλοι Σλάβοι. Αλλά, Θεός φυλάξοι, δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη θέση των σλαβικών φυλών στο φόντο των μη σλαβικών ούτε τον XNUMXο αιώνα. ούτε στο XV.
    Το Νόβγκοροντ και το Πσκοφ αποτίμησαν φόρο τιμής από τις φινλανδικές φυλές, το Πόλοτσκ και το Σμολένσκ - από τη Βαλτική, το Σούζνταλ και το Ροστόφ - από τους Φινο-Ουγγρικούς λαούς. Galich, Vladimir και Volyn - από τους Balts.

    Новгород и Псков брали дань с эстов, чуди, тавастов (какое-то время, пока шведы не перехватили), но это удаленные от Новгорода земли, где насадить свою администрацию не получалось и не хотелось. Ижора, водь, весь, корела, те, что поближе сидели, платили не дань, а налоги и являлись вполне себе равноправными подданными новгородского княжества или республики, кому как нравится. То же самое можно сказать и об остальных примера автора. Меря платила налог, мордва - дань. Голядь - налог, латгалы - дань и т.п. Всё зависти от близости политического центра.
    Ήταν με τους Τατάρους, όταν χρησιμοποίησαν τις ρωσικές δυνάμεις για τα ρωσικά εδάφη, που η Λιθουανία πολέμησε την Ορδή.

    Εκατό χρόνια συνεχών ρωσολιθουανικών πολέμων, ξεκινώντας με τις εκστρατείες του Όλγκερντ εναντίον της Μόσχας το 1368-1372. και η ένωση του Jagiello με τον Mamai το 1380, πού πάμε; χαμόγελο
    Περαιτέρω, ο συγγραφέας γράφει ότι ο λόγος για την ένωση της Πολωνίας και της Λιθουανίας ήταν η απειλή από τους Γερμανούς. Σίγουρα, αλλά μόνο ένας από τους λόγους. Μια όχι μικρότερη απειλή ήταν από την πλευρά της Στέπας και από την πλευρά της Ρωσίας, η οποία είχε ήδη προχωρήσει πολύ προς την ενοποίηση γύρω από τη Μόσχα. Η εξωτερική απειλή, φυσικά, επηρέασε, αλλά ο κύριος λόγος για την ενοποίηση ήταν ακριβώς οι τυχαίες δυναστικές ευθυγραμμίσεις. Σπάνια θα αρνηθεί κανείς αν του προσφερθεί το στέμμα ενός γειτονικού βασιλείου - έτσι απλά, χωρίς τίποτα. Και αν ο Βυτάουτας είχε έναν ικανό κληρονόμο, το σωματείο, πιθανότατα, θα είχε γκρεμιστεί. Μόνο και αποκλειστικά η αριστοκρατία της Πολωνίας και οι ανώτατοι άρχοντες της ίδιας της Λιθουανίας ενδιαφέρθηκαν για την ένωση της Πολωνίας και της Λιθουανίας - και συμφώνησαν. Οι δυναστικές διατάξεις έχουν συμβάλει σημαντικά σε αυτό. Δεν υπήρχαν κοινωνικές, οικονομικές ή στρατιωτικές προϋποθέσεις για τη δημιουργία μιας ένωσης, και όχι απλώς μιας στρατιωτικοπολιτικής ένωσης ισότιμων κρατών.
    Φω... Δούλεψε σκληρά...
    Έντουαρντ, μην δίνεις σημασία στον πολεμικό μου ενθουσιασμό.
    Αλλά ακόμα, πόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε τα ίδια γεγονότα... χαμόγελο
    1. Μηχανικός
      Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 12:06
      -1
      Ένα από αυτά τα κράτη, που επισημοποίησαν την ανεξαρτησία τους από την πρώτη στιγμή, ήταν το Πριγκιπάτο του Polotsk, το οποίο, στην πραγματικότητα, ήταν η πηγή του λιθουανικού κράτους. Δηλαδή, μπορούμε να μιλάμε για το «λιθουανικό κράτος» είτε ξεκινώντας από τη βασιλεία του Βσεσλάβ του Πολότσκ, όταν η Λιθουανία έγινε μέρος του πριγκιπάτου του Πόλοτσκ (κράτος Πόλοτσκ), είτε, αν θέλουμε να «καθυστερήσουμε» αυτό το ζήτημα, από τη στιγμή το κέντρο της πολιτικής εξουσίας του κράτους Polotsk-Λιθουανίας μεταφέρθηκε από το Polotsk στα δυτικά στην περιοχή Vilna

      Και πού μπορείτε να μάθετε για το πώς η Λιθουανία έγινε μέρος του πριγκιπάτου Polotsk, για το κέντρο του Polotsk-Lithuanian State στο Polotsk και για το ίδιο το Polotsk-Lithuanian State;
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 13:20
        +1
        Παράθεση από Μηχανικό
        Πού μπορείτε να μάθετε

        Ως συνήθως, δεν θα απαντήσω με σιγουριά. χαμόγελο
        Από μνήμης: για πρώτη φορά συνάντησα μια τέτοια ιδέα με τον Alekseev στην ιστορία του για τη γη Polotsk. Ενδιαφερόμενος, ακολούθησα τους συνδέσμους, βρήκα πολλά άρθρα, συμπεριλαμβανομένων των Λιθουανών ιστορικών, όπου αυτό το θέμα παρουσιάζεται με περισσότερες λεπτομέρειες. Με εξέπληξε το γεγονός ότι αναγνωρίζουν τη ρωσική καταγωγή του λιθουανικού κράτους, αν και προσπαθούν να επιμηκύνουν την ιστορία τους κατά μερικούς αιώνες εις βάρος του Πριγκιπάτου του Polotsk. Δίνουν μια υπόθεση για την προέλευση του Mindovg από τους Ruriks, αν και την αναγνωρίζουν ως αναπόδεικτη. Παραθέτουν γάμους γνωστούς σε εμάς μεταξύ Λιθουανών και Ρουρικόβιτς, περιπτώσεις συμμετοχής λιθουανικών στρατευμάτων σε ρωσικές διαμάχες και υπό τη διοίκηση Ρώσων πριγκίπων κ.λπ.
        Εν ολίγοις, αποδεικνύουν την ενσωμάτωση της λιθουανικής αριστοκρατίας με τους Ρουρίκοβιτς, αρκετή για να θεωρηθεί η ίδια η λιθουανική γη ενσωματωμένη στο πριγκιπάτο του Polotsk. Και το γεγονός ότι ο τελευταίος είχε όλα τα σημάδια ενός κυρίαρχου κράτους από την εποχή του Bryachislav Izyaslavich είναι αναμφισβήτητο για μένα.
        Εδώ βρήκα τα υλικά του αδημοσίευτου κύκλου μου για το πριγκιπάτο Polotsk. Κατά λάθος κατέληξε σε αυτόν τον υπολογιστή.
        Το ζήτημα της ένταξης της Λιθουανίας στο κράτος Polotsk στην ερευνητική βιβλιογραφία δεν έχει επιλυθεί πλήρως, αν και, κατά τη γνώμη μου, έχει σημαντική σημασία, επειδή, συζητώντας για αυτό το θέμα, μιλάμε στην πραγματικότητα για την προέλευση του λιθουανικού κράτους, δηλαδή , για το σχηματισμό εκείνου του υποστρώματος, πάνω στο οποίο, σε δύο αιώνες, θα υψωθεί και θα αναπτυχθεί το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας και της Ρωσίας, τα όρια του οποίου στα μέσα του XNUMXου αιώνα. θα εκτείνεται από τη Βαλτική μέχρι τη Μαύρη Θάλασσα και θα διαδραματίσει τεράστιο ρόλο στην ιστορία όχι μόνο της Ρωσίας, αλλά και της Ευρώπης συνολικά.
        Υπέρ της άποψης σχετικά με τη ρωσική προέλευση του λιθουανικού κρατιδίου, μαρτυρούν πολλά γεγονότα, τόσο αρχαιολογικά (εμφάνιση λιθουανικών φυλών στον βιότοπο κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου των σλαβικών αρχαιοτήτων) όσο και έμμεσα δεδομένα από γραπτές πηγές, όπως συνεχείς αναφορές σε παρουσία λιθουανικών δυνάμεων στο στρατό των πρίγκιπες του Polotsk, καθώς και οι διαδρομές εισβολής λιθουανικών φυλών στην επικράτεια των εδαφών Smolensk και Novgorod, που ξεκίνησαν στα τέλη του XNUMXου - αρχές του XNUMXου αιώνα. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ο λιθουανικός ράτι πέρασε από τα εδάφη του Polotsk χωρίς εμπόδια, ενώ το ίδιο το πριγκιπάτο Polotsk δεν ήταν σε καμία περίπτωση αβοήθητο από τη στρατιωτική έννοια. Δεδομένης της μακροχρόνιας και συνεχιζόμενης εχθρότητας του Polotsk με το Novgorod, και αργότερα με το Smolensk, του οποίου οι πρίγκιπες παρενέβαιναν συνεχώς στις εσωτερικές υποθέσεις του πριγκιπικού οίκου Polotsk, τέτοιες λιθουανικές εκστρατείες μπορούν να θεωρηθούν όχι ως ανεξάρτητες πρωτοβουλίες μεμονωμένων φυλετικών ηγετών, αλλά ακριβώς ως μια επιθετική πολιτική του πριγκιπάτου του Polotsk προς τους γείτονες.
        Μια τέτοια διατύπωση του ερωτήματος μας επιτρέπει επίσης να ρίξουμε μια κάπως διαφορετική ματιά στη διαδικασία ένωσης των ρωσικών εδαφών (κυρίως του Polotsk) στο λιθουανικό κράτος, και σε μεταγενέστερους χρόνους - τη βασιλεία του Gediminas και των απογόνων του. Από αυτή την άποψη, μπορούμε να θεωρήσουμε αυτή τη διαδικασία όχι ως επέκταση των Λιθουανών πρίγκιπες στα ρωσικά εδάφη, αλλά ως αποκατάσταση της ακεραιότητας του κράτους Polotsk της εποχής του Vseslav Bryachislavich μετά τη μετατόπιση του κέντρου εξουσίας του αυτό το κράτος από το Polotsk στη Vilna, όπως ακριβώς το κέντρο ισχύος του αρχαίου ρωσικού κράτους μετατοπίστηκε στην εποχή του από το Κίεβο στη γη Ροστόφ-Σούζνταλ.

        Ο κατάλογος της χρησιμοποιούμενης βιβλιογραφίας περιλαμβάνει:
        Алексеев Л. В. «Полоцкая земля: (Очерки истории северной Белоруссии) в IX—XIII вв.»
        Bredis M., Tyanina E. «Own filthy». Η Λιθουανία υπό την κυριαρχία του Πριγκιπάτου του Polotsk τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα.
        Gorsky A.A. "Ρωσικά εδάφη στους αιώνες XIII-XIV: τρόποι πολιτικής ανάπτυξης"
        Dubonis A. Δύο μοντέλα λιθουανικής επέκτασης στη Ρωσία (XIII - αρχές XIV αιώνα)
        Kirpichnikov A. N. "Polotsk σύμφωνα με γραπτές και αρχαιολογικές πηγές: μια παραλλαγή μιας νέας κατανόησης"
        Rapov O. M. "Πριγκιπικές κτήσεις στη Ρωσία τον Χ - το πρώτο μισό του XIII αιώνα."
        Tatishchev, V. N. "Ρωσική Ιστορία"
        Khrustalev D.G. «Βόρειοι Σταυροφόροι. Η Ρωσία στον αγώνα για σφαίρες επιρροής στην Ανατολική Βαλτική στους αιώνες XII-XIII.
        1. Μηχανικός
          Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 14:51
          +3
          Ολόκληρη η συλλογή λιθουανικών ειδήσεων στα ρωσικά χρονικά συνοψίζεται από τον Pashuto σε αυτό το έργο.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          ως συνεχείς αναφορές για την παρουσία λιθουανικών δυνάμεων στο στρατό των πριγκίπων του Polotsk

          Το «μόνιμο» είναι ήδη μια φορά σε ολόκληρο τον 12ο αιώνα. - 1180 έτος.
          Αλλά υπάρχουν νέα από το 1162 - οι Λιθουανοί αναφέρονται ως ο στρατός του Volodar στο Gorodets. Αντίπαλοι ήταν ξαφνικά ο Ρόγκβολοντ με τον Πόλοτσκ. Η ήττα του Polotsk ήταν τέτοια που ο Rogvolod δεν τόλμησε να επιστρέψει στο Polotsk.

          τέτοιες λιθουανικές εκστρατείες μπορούν να θεωρηθούν όχι ως ανεξάρτητες πρωτοβουλίες μεμονωμένων ηγετών των φυλών, αλλά ακριβώς ως μια επιθετική πολιτική του πριγκιπάτου του Polotsk προς τους γείτονές του.

          Μηδενικές εκστρατείες της Λιθουανίας για τον 12ο αιώνα, σύμφωνα με την παραπάνω πηγή. Η επιθετική πολιτική του Πριγκιπάτου του Polotsk και των Λιθουανών υποτελών-συνεργών του ορμάται από όλες τις χαραμάδες.
          Προχώρα
          Σχεδόν τα πρώτα νέα για την εκστρατεία της Λιθουανίας στα ρωσικά εδάφη είναι από το Dlugosh κάτω από το 1216 - Λιθουανοί, λεηλάτησαν τα περίχωρα του Polotsk ηττούνται από το Σμολένσκ.

          Δεν ξέρω για εσάς, αλλά μου είναι δύσκολο να φανταστώ πώς είναι δυνατόν να μην μπω στις πηγές.

          Δίνουν μια υπόθεση για την προέλευση του Mindovg από τους Ruriks


          Αυτό είναι από τη γενεαλογία του Αναστάσιμου Χρονικού του 16ου αιώνα. Θα εξετάσουμε και την εκδοχή της καταγωγής της ρωμαϊκής οικογένειας των Palemonovich;
          Προφανώς ο πατέρας του Mindovg είναι ο Dovagerd. «Μεγάλος Βασιλιάς των Λιθουανών». Ο ίδιος ο Mindovg - "Βασιλιάς της Λιθουανίας"
          Γενικά, είναι απολύτως ακατανόητο πώς βγήκαν οι ειδωλολάτρες με τα ονόματα της Βαλτικής από τους Ρούρικους. Έχοντας καθιερωθεί στο σωρό στο Νόβγκοροντ και το Πόλοτσκ, ο Μίντοβγκ βαφτίστηκε σύμφωνα με τη λατινική τελετή. Δεν εκδηλώθηκε άλλος τρόπος παρά η σύνδεση με το Ορθόδοξο Πριγκιπάτο του Πολότσκ, που υπήρχε για πολλές γενιές.
          1. Trilobite Master
            Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 16:37
            +3
            Ντένις, γιατί τόσος μαχητικός ενθουσιασμός; χαμόγελο
            Στην πραγματικότητα, υπάρχουν πολλές αναφορές στα χρονικά που μπορούν να ερμηνευθούν ως έμμεσες αποδείξεις της παρουσίας της Λιθουανίας στην πολιτική ζωή του Polotsk. Για παράδειγμα, οι εκστρατείες του Mstislav του Μεγάλου στη Λιθουανία ως μέρος των ενεργειών του για να ειρηνεύσει τους πρίγκιπες του Polotsk.
            Το 1162 και το 1180, η αναφορά των Λιθουανών στα ρωσικά στρατεύματα δεν είναι καθόλου περιορισμένη. Το 1167, οι Λιθουανοί αναφέρθηκαν στο στρατό του Volodar Glebovich στη μάχη με τον Vseslav Vasilkovich. Κάποιος μπορεί να θυμηθεί την πρώτη εκστρατεία του Βλαντιμίρ Πόλοτσκι στη Ρίγα το 1204 ή το 1205. Εκεί, επίσης, μεταξύ των στρατιωτών του ήταν Λιθουανικά αποσπάσματα. Το 1213, οι Λιθουανοί, με επικεφαλής τον Dovgerd που αναφέρατε (το αν ήταν ο πατέρας του Mindovg είναι αμφισβητήσιμο, αλλά το γεγονός ότι ήταν ο πεθερός του Vsevolod Herzigsky είναι ναι), βοηθούν τον γαμπρό του Dovgerd Vsevolod. πολεμήστε τους Γερμανούς. Και αυτές είναι μόνο εκείνες οι περιπτώσεις όπου αναφέρεται συγκεκριμένα η Λιθουανία. Νομίζω ότι όλες αυτές οι ειδήσεις είναι αρκετές για να μιλήσουμε για τη στενή εμπλοκή της Λιθουανίας στις υποθέσεις του Polotsk.
            Παράθεση από Μηχανικό
            Λιθουανοί που λεηλατούν τα περίχωρα του Polotsk

            Κατά κάποιο τρόπο δεν ξέρω για τα γεγονότα του 1216. Φέτος, ο πρίγκιπας άλλαξε στο Polotsk - ο Βλαντιμίρ πέθανε και ποιος ήρθε να τον αντικαταστήσει δεν είναι πολύ σαφές. Προφανώς, σε αυτή την περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια κοινότοπη διαμάχη, στην οποία η Λιθουανία υποστήριξε έναν υποψήφιο για το τραπέζι του Polotsk και το Smolensk υποστήριξε έναν άλλο.
            Δεν μίλησα σοβαρά για την καταγωγή των Λιθουανών πριγκίπων από τους Ρούρικ, απλώς ανέφερα ότι υπάρχει μια τέτοια εκδοχή, αλλά κανείς δεν την παίρνει στα σοβαρά. Αλλά αν με ονομάσετε τουλάχιστον έναν Λιθουανό πρίγκιπα, του οποίου ο πατέρας και η μητέρα θα ήταν αυθεντικά Λιθουανοί (ακόμη και ο Βίτοβτ είναι ακόμα το ένα τέταρτο Ρώσος - μέσω του πατέρα του χαμόγελο), είμαι πολύ έκπληκτος.
            1. Μηχανικός
              Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 18:29
              +2
              Στην πραγματικότητα, υπάρχουν πολλές αναφορές στα χρονικά που μπορούν να ερμηνευθούν ως έμμεσες αποδείξεις της παρουσίας της Λιθουανίας στην πολιτική ζωή του Polotsk.

              Μπορεί να ερμηνευθεί ή όχι. Πριν διατυπωθεί οποιαδήποτε υπόθεση, είναι απαραίτητο να επισημανθούν τα γεγονότα.
              Για παράδειγμα, οι εκστρατείες του Mstislav του Μεγάλου στη Λιθουανία ως μέρος των ενεργειών του για να ειρηνεύσει τους πρίγκιπες του Polotsk.

              Αυτή είναι η σωστή ερώτηση. Εάν οι Λιθουανοί βρίσκονταν στην τροχιά του Πριγκιπάτου του Polotsk, τότε η σύνδεση θα έπρεπε να είναι αμφίδρομη. Και οποιαδήποτε εκστρατεία κατά της Λιθουανίας υποτίθεται ότι θα προκαλούσε μια απάντηση από τους πρίγκιπες του Polotsk. Αλίμονο, καμία σύνδεση δεν είναι ορατή. Η εκστρατεία του Mstislav κατά της Λιθουανίας έλαβε χώρα δύο χρόνια μετά την εκστρατεία εναντίον του Polotsk και ένα χρόνο μετά την εκστρατεία κατά των Εσθονών. Είναι καλύτερα να υποθέσουμε ότι ο Mstislav πήγε για πεζοπορία γιατί μπορούσε. Καμία σχέση δεν φαίνεται στις εκστρατείες κατά των Γιοτβινγκιανών του Ρομάν Μστισλάβιτς το 1196 και του Ρουρίκ Ροστισλάβιτς στη Λιθουανία το 1190 (ο πρίγκιπας έμεινε σε ένα πάρτι και η εκστρατεία δεν πραγματοποιήθηκε). Σε όλες τις περιπτώσεις έγινε λόγος για σιωπή.
              Το 1162 και το 1180, η αναφορά των Λιθουανών στα ρωσικά στρατεύματα δεν είναι καθόλου περιορισμένη. Το 1167, οι Λιθουανοί αναφέρθηκαν στο στρατό του Volodar Glebovich στη μάχη με τον Vseslav Vasilkovich

              Είναι; Βοηθήστε με να βρω αυτό το μέρος. Δεν βρήκα λέξη για τη Λιθουανία στο Χρονικό του Ιπάτιεφ.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              Την ίδια χρονιά, ο Volodar Glѣbovich πήγε στο Polotsk, ο στρατός του Vasilkovich 52 Vseslav πήγε εναντίον. τον με Polchanı 53 Volodar ovѣdav . ήδη 54 πάνε εναντίον του. μην τον αφήσετε να s'vkupitisѧ. και χτύπησε 55 πάνω τους ̑ από το iznezapı. και τους χτυπάς πολύ και ινούχ με τα χέρια της ιζοϊμάσας. Ο Vseslav έφυγε από το Vitebsk 56 . Το Volodar είναι μέσα. στο Poltesk 57 . και tsѣlova hrs̑t 58 με Poltsanı K 59. και πηγαίνετε στο Vitebsk στο Dv҃da και στο Vseslav. και ήρθε και 1Εμπρός 2 και άρχισε να χτυπάει το ποτάμι. Dv҃d το σκοτάδι δεν του έδωσε ένα σύνταγμα έξω από 3 από τον αδελφό του 4 Roman. s 5 Smolnѧnı. ιδού, είναι υπέροχο να βλέπεις [ΙΙ, 94] τα μεσάνυχτα. bıs̑ η βροντή είναι δυνατή. Καθώς ουρλιάζουμε περιπλανώμενοι στον 6ο ποταμό. και φόβος επίθεσης στον Βολοντάρεφ». και rekosha ομάδα Volodarevı 7 ότι στέκεστε kn҃zhe δεν πάει μακριά. a se ti sѧ Roman. να περιπλανηθεί και ѿsuda 8 . Dvd҃b και τρέχοντας Volodar ѿ Vitebsk 9 και το πρωί είδα τον Dvd҃v Και ѡzhe 10 Ο Volodar τράπηκε σε φυγή. και αφήστε τους να φύγουν. και δεν τους κατάλαβε, αλλά στο δάσος 11 υπάρχουν πολλοί πόρνοι 12 . ισοϊμάσα 13 . και ο Βσεσλάβ πρέσβης στο Πόλοτσκ

              Βρήκα άλλο ένα επεισόδιο από το Χρονικό του Νόβγκοροντ που δεν αναφέρθηκε από τον Πασούτο από το 1198
              Το ίδιο φθινόπωρο, οι Πολόχοι ήρθαν με τη Λιθουανία στο Λούκι και έκαψαν τα αρχοντικά

              Συνολικά τρία επεισόδια κοινών ρωσολιθουανικών ενεργειών για ολόκληρο τον 12ο αιώνα. Δύο από αυτά με πόλοχαν.

              Είναι δυνατόν να θυμηθούμε την πρώτη εκστρατεία του Βλαντιμίρ Πολότσκι στη Ρίγα το 1204 ή το 1205. Εκεί, επίσης, μεταξύ των στρατιωτών του ήταν λιθουανικά αποσπάσματα. Το 1213 οι Λιθουανοί με αρχηγό τον Ντόβγερντ που αναφέρατε

              Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Οι Λιθουανοί αναφέρονται για το Vsevolod, όχι για τον Vladimir
              Το ίδιο καλοκαίρι, ο βασιλιάς του Polotsk εμφανίστηκε ξαφνικά στη Λιβονία με στρατό και πολιόρκησε το κάστρο Ikeskola [Ikskile

              Ο βασιλιάς Gertsike [Jersika] (Gercike), (34) πλησιάζει τη Ρίγα με τους Λιθουανούς,

              Αυτή είναι η κρίσιμη στιγμή. Οι Λιθουανοί βοηθούν τον πεθερό του Dovagerd, αλλά δεν βρήκα καμία πληροφορία για τη βοήθεια του ίδιου του πρίγκιπα του Polotsk ψάχνοντας στο κείμενο του Gnenrich Lavisky
              Το 1213, οι Λιθουανοί, με επικεφαλής τον Dovgerd που αναφέρατε (το αν ήταν ο πατέρας του Mindovg είναι αμφισβητήσιμο, αλλά το γεγονός ότι ήταν ο πεθερός του Vsevolod Herzigsky είναι ναι), βοηθούν τον γαμπρό του Dovgerd να αντεπιτεθεί

              Από πού το πήρες; Το 1213 ο Ντόβγερντ συνελήφθη και αυτοκτόνησε. Ο Χάινριχ δεν έχει άλλες πληροφορίες γι' αυτόν.
              1203 - η εκστρατεία κατά της Ρίγας είναι η μόνη αναφορά στις κοινές ενέργειες Λιθουανών και Ρώσων. Και ταυτόχρονα ΟΧΙ polochan.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              Επιπλέον, ο Heinrich διαβεβαιώνει ότι ο Βλαντιμίρ συνήψε ειρήνη με τους κατοίκους της Ρίγας, συμπεριλαμβανομένων των Λιθουανών.
              Τέλος, ο βασιλιάς, ίσως από θεϊκή έμπνευση, έδωσε στον Επίσκοπο ολόκληρη τη Λιβονία χωρίς λέξη, για να ενισχυθεί η αιώνια ειρήνη μεταξύ τους, τόσο εναντίον των Λιθουανών όσο και εναντίον άλλων ειδωλολατρών, και ο ελεύθερος δρόμος κατά μήκος της Ντβίνα ήταν πάντα ανοιχτός στους εμπόρους. Αφού τελείωσε με αυτό, ο βασιλιάς με τους εμπόρους και όλο το λαό του ανέβηκαν στη Ντβίνα και γύρισαν χαρούμενοι στην πόλη του, Πόλοτσκ.


              Νομίζω ότι όλες αυτές οι ειδήσεις είναι αρκετές για να μιλήσουμε για τη στενή εμπλοκή της Λιθουανίας στις υποθέσεις του Polotsk.

              Υπάρχουν πολύ λίγα νέα. Δεν είναι ορατή καθόλου στενή εμπλοκή. μεμονωμένα επεισόδια.

              Судя по всему в этом случае мы имеем дело с банальной усобицей, в которой литва поддерживала одного кандидата на полоцкий стол, а Смоленск - другого.

              Καθαρή εικασία. Δεν υπάρχουν πληροφορίες σχετικά με αυτό στο κείμενο.
              1. Trilobite Master
                Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 19:42
                +4
                По поводу Володаря уточню. Я взял это, видимо, у Алексеева и, хотя ссылки я обычно проверяю, тут не помню на что он ссылался.
                Όσο για τα υπόλοιπα, πρέπει να καταλάβει κανείς ότι το πριγκιπάτο του Polotsk από την εποχή του Vseslav δεν έχει ποτέ ενωθεί κάτω από το ένα χέρι. Μετά το θάνατο του Vseslav, τα παιδιά του μάλωσαν αμέσως και άρχισαν να αναζητούν βοήθεια σε διάφορες κατευθύνσεις - το υποκατάστημα Vitebsk ανακατεύτηκε με το Smolensk, το υποκατάστημα Drutskaya περισσότερο με το Κίεβο, ενώ το υποκατάστημα του Μινσκ υποστηρίχθηκε πιο συχνά από άλλους από τη Λιθουανία. Το τραπέζι Polotsk κατασχέθηκε εναλλάξ από το ένα, μετά το άλλο, μετά το τρίτο κλάδο των απογόνων του Vseslav.
                Η γενεαλογία του οίκου Polotsk είναι γεμάτη κενά, αλλά πολλοί ερευνητές πιστεύουν ότι οι πρίγκιπες Gertsike και Kukeynos - Vsevolod και Vyachko, αντίστοιχα, ήταν εκπρόσωποι του κλάδου του Μινσκ, εξ ου και η παραδοσιακή υποστήριξη από τη Λιθουανία.
                Σχετικά με τη βοήθεια της Λιθουανίας το 1213 στον πρίγκιπα Βσεβολόντ. Ο Ερρίκος της Λετονίας δεν αναφέρει τον Ντόβγκερντ σε εκείνο το άρθρο, οπότε η αναζήτηση στο κείμενο δεν πέρασε. Λέει κυριολεκτικά τα εξής:
                Παράθεση από Μηχανικό
                Υπάρχουν πολύ λίγα νέα. Δεν είναι ορατή καθόλου στενή εμπλοκή. μεμονωμένα επεισόδια.

                Это уже кто как оценивает. В совокупности, общий анализ всей имеющейся информации, как мне кажется, дает вполне однозначную картину.
                Για 60 χρόνια - περισσότερες από πέντε αναφορές στη συμμετοχή Λιθουανών στις υποθέσεις του Polotsk. Σφιχτοί δυναστικοί δεσμοί. Οι διαδρομές των λιθουανικών αποσπασμάτων μέσα από τα εδάφη του Polotsk - η εικόνα αναδύεται, ίσως όχι εντελώς σαφής, αφού υπάρχουν πραγματικά λίγα άμεσα στοιχεία, αλλά αρκετά σαφή, κατά τη γνώμη μου. Δεν είμαι πολύ εξοικειωμένος με τα αρχαιολογικά στοιχεία της παρουσίας Ρώσων στα εδάφη της Λιθουανίας, αλλά ο Αλεξέεφ τα θεωρεί. Εν ολίγοις, έμμεσα στοιχεία, κατά τη γνώμη μου, είναι απολύτως επαρκή για να μιλήσουμε με σιγουριά για την ενσωμάτωση της λιθουανικής ελίτ στις υποθέσεις του Polotsk.
                1. Μηχανικός
                  Μηχανικός 30 Μαρτίου 2023 20:34
                  +1
                  Ναι, το επεισόδιο με τον Maynard είναι το δεύτερο επεισόδιο της βοήθειας των Λιθουανών στο Vsevolod (Αν και ο Dovagerd δεν έχει καμία σχέση με αυτό, πέθανε πριν από ένα χρόνο, αλλά δεν πειράζει, ο Maynard πέθανε το 1214)
                  Έτσι, δεν υπάρχει βοήθεια στον Βλαντιμίρ του Πολότσκ, αντίθετα, οι Λιθουανοί αποκαλούνται τουλάχιστον δύο φορές εχθροί του
                  Ο Vsevolod και ο Vyachko, αντίστοιχα, ήταν εκπρόσωποι του κλάδου του Μινσκ, εξ ου και η παραδοσιακή υποστήριξη από τη Λιθουανία

                  Από πού προήλθε η λιθουανική υποστήριξη προς τον Vyachko; Είναι οι εχθροί του Χένρι
                  Όταν ο βασιλιάς του Kukenois [Koknese] Vyachko (Vesceka) άκουσε για την άφιξη του επισκόπου και των προσκυνητών, μαζί με τους ανθρώπους του, βγήκε να τους συναντήσει και, κατά την άφιξη στη Ρίγα, έγινε δεκτός από όλους με τιμή. Αφού πέρασε πολλές μέρες στην πιο φιλική ατμόσφαιρα στο σπίτι του Επισκόπου, ωκαι τέλος ζήτησε από τον επίσκοπο να τον βοηθήσει ενάντια στις επιθέσεις των Λιθουανών, προσφέροντας για αυτό το ήμισυ της γης του και το κάστρο του. Αυτό έγινε δεκτό, ο επίσκοπος τίμησε τον βασιλιά με πολλά δώρα, του υποσχέθηκε βοήθεια με ανθρώπους και όπλα και ο βασιλιάς γύρισε στο σπίτι με χαρά.

                  Μπορείτε να βγάλετε ένα ενδιάμεσο συμπέρασμα. Ο Ερρίκος της Λετονίας, η πιο λεπτομερής πηγή μας για τις υποθέσεις στη Βαλτική, δεν γράφει για την υποταγή των Λιθουανών στους Ρώσους. Ταυτόχρονα, γράφει αρκετά ξεκάθαρα για τέτοια υποταγή για τους Λετονούς και μέρος των Εσθονών.
                  Οι Λιθουανοί αποκαλούνται εχθροί του Βλαντιμίρ και του Βιάτσκο. Σύμμαχοι μόνο το Vsevolod. Και αυτό είναι κατανοητό δεδομένων των οικογενειακών δεσμών. Οι Λιθουανοί, προφανώς, μοιάζουν με την τρίτη κορυφή ενός τριγώνου με τα δικά τους συμφέροντα. Και όχι η περιφέρεια του Polotsk
                  Οι διαδρομές των λιθουανικών αποσπασμάτων μέσω των εδαφών Polotsk - η εικόνα αναδύεται, ίσως όχι εντελώς ξεκάθαρη, αφού υπάρχουν πραγματικά λίγα άμεσα στοιχεία, αλλά αρκετά σαφή, κατά τη γνώμη μου

                  Δύο επεισόδια. Λιθουανοί έφεραν οι άνθρωποι του Polotsk το 1198 και το 1180. Δεν υπάρχουν πληροφορίες για τις επιδρομές των Λιθουανών χωρίς να υποδεικνύεται ο λαός του Polotsk ενώ ο Polotsk ήταν ισχυρός.
                  С археологическим доказательствами присутствия русских на землях литвы я не очень хорошо знаком, но Алексеев их рассматривает

                  Скорее наоборот. По археологии балтские древности подступают вплотную к Гродно
                  Η απάντηση είναι απλή. Τα σύνορα του λιθουανικού οικισμού στα μέσα του XNUMXου αιώνα διέτρεχαν πολύ νοτιοανατολικά των σύγχρονων συνόρων Λιθουανίας-Λευκορωσίας. Τόσο τα αρχαιολογικά όσο και τα γλωσσικά δεδομένα δείχνουν ότι τα εδάφη του Πριγκιπάτου του Γκρόντνο την υποδεικνυόμενη εποχή κατοικούνταν από Λιθουανούς και συγγενείς Γιοτβινγκιανούς, οι οποίοι υποβλήθηκαν σε σλαβική αφομοίωση ήδη από την ύστερη μεσαιωνική περίοδο. Δηλαδή, το Γκρόντνο του XNUMXου αιώνα ήταν προπύργιο των αρχών του Polotsk στη Λιθουανία, όπως και η Jersika στο Latgale.

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  Αναμφίβολα, οι πρίγκιπες του Polotsk έλεγχαν κάποιο είδος συνοριακής ζώνης με τους Λιθουανούς, αλλά είναι προφανές ότι η συμμετοχή των Λιθουανών στις ρωσικές υποθέσεις μέχρι τις αρχές του 13ου αιώνα περιοριζόταν σε πολύ σπάνια επεισόδια.
                  Με την παρακμή του Πριγκιπάτου του Polotsk στις αρχές του 13ου αιώνα, οι Λιθουανοί δραστηριοποιήθηκαν περισσότερο. Η γεωγραφία των επιδρομών τους είναι τεράστια και τα εδάφη του πριγκιπάτου Polotsk αποτελούν αντικείμενο επέκτασης.

                  Το πιο σημαντικό, στις επιδρομές στα ρωσικά εδάφη, δεν αναφέρεται πλέον η συνεργασία με ρωσικά σώματα στις αρχές του 13ου αιώνα. Δεν έχω βρει ακόμα κανένα στοιχείο.
                  Το συμπέρασμα είναι αρκετά σαφές. Δεν υπήρχε Πολότσκ-Λιθουανικό πριγκιπάτο-κράτος και το Πόλοτσκ στην καλύτερη εποχή χρησίμευε μάλλον ως παράγοντας που περιορίζει τη λιθουανική επέκταση
        2. Σεργκέι Χορούζικ
          Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:42
          -2
          Σε συμβουλεύω να μην είσαι έξυπνος και να μην γράφεις βλακείες.Υπήρχαν Δυτικοί Βαλτ και Ανατολικοί.Και μιλούσαν ακόμη και διαφορετικές γλώσσες.
          Από πού αντλείς τις αποκαλύψεις σου;Στείλε μου ένα link Θέλω κι εγώ να είμαι τόσο τσιμπημένος όσο εσύ.
      2. Σεργκέι Χορούζικ
        Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:24
        -2
        Πουθενά, φυσικά. Αυτός ο συγγραφέας μόλις το σκέφτηκε μέσα στη φωτιά της φαντασίας του. Ο Οστάπ, ας πούμε, υπέφερε.Αυτό είναι από μια μεγάλη επιθυμία να δείξει το μυαλό του στο AGRAMAD.Συγχωρέστε τον γιατί δεν ξέρει τι γράφει.
    2. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 12:24
      -1
      Я уже свыкся с мыслью, что у нас с Эдуардом разные взгляды на само понятие государства, а соответственно на процессы его формирования и т.п.

      Михаил я Вас приветствую,
      Φω... Δούλεψε σκληρά...

      Ας μην απαντήσω.
      Και μετά θα βγει άλλο άρθρο.
      Υπήρχαν επίσης σχόλια ότι οι Λιθουανοί δεν είχαν καμία σχέση με το ON.
      hi
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 13:34
        -1
        Ναι, Έντουαρντ, σεβασμός μου. hi
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        Ας μην απαντήσω.

        Οπως θέλεις. Υπάρχει κάποιος να παλέψεις μαζί του χωρίς εμένα. χαμόγελο
    3. Μιχάιλοφ
      Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 14:17
      +3
      Απόσπασμα: Trilobite Master
      zhora, vod, all, korela, όσοι κάθονταν πιο κοντά, δεν πλήρωναν φόρο τιμής, αλλά φόρους και ήταν αρκετά ίσοι υπήκοοι του πριγκιπάτου ή της δημοκρατίας του Νόβγκοροντ, όπως θέλετε. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για το υπόλοιπο παράδειγμα του συγγραφέα. Η Merya πλήρωσε φόρο, οι Mordvinians πλήρωσαν φόρο. Golyad - φόρος, Latgalians - αφιέρωμα κ.λπ. Όλος φθόνος από την εγγύτητα του πολιτικού κέντρου.

      Καλησπέρα Μιχάλη!
      Πιστεύω ότι δεν εξαρτάται από την εγγύτητα του πολιτικού κέντρου, αλλά από την αυθαίρετη και τεχνητή διαίρεση του ίδιου φαινομένου σε διαφορετικά μέρη, κάπως έτσι: η Μορδοβία πληρώνει φόρο τιμής και η Μαρί Ελ πληρώνει φόρους. Ή: Το Primorsky Krai πληρώνει φόρο τιμής, τα Ουράλια πληρώνουν φόρους και η περιοχή της Μόσχας δεν πληρώνει απολύτως τίποτα.
      Αμέσως, μου φαίνεται ότι πρέπει να αποφασίσουμε: είτε φόρους είτε φόρους. hi
      1. Trilobite Master
        Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 14:43
        +1
        Απόσπασμα: Mihaylov
        είναι απαραίτητο να αποφασίσουμε: είτε φόρους είτε φόρους.

        Όπου υπάρχει μόνιμη διοίκηση με τη μορφή κάποιου είδους tyun και κάνα δυο δικαστικούς επιμελητές στο νεκροταφείο, υπάρχουν φόροι. Όπου δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά αντίθετα, μια ομάδα αφιερωτών καταφθάνει μια φορά το χρόνο με τη μορφή ενός ένοπλου αποσπάσματος - φόρο τιμής. Κάπως έτσι το φαντάζομαι.
  12. Vanya_2
    Vanya_2 30 Μαρτίου 2023 12:06
    -2
    Πολλά ιστορικά λάθη. Ο συγγραφέας επιβάλλει περισσότερο τη γνώμη του, πώς θα ήταν καλύτερα γι 'αυτόν, ώστε να είναι έτσι. Στην πραγματικότητα, οι Aukshtuits δεν υπήρχαν. Σε κάθε περίπτωση, δεν βρίσκονται πουθενά στα Ρωσικά Χρονικά. Υπήρχαν μόνο οι Zhamoits, που περιγράφονται στα Χρονικά ως Zhmud, που ζούσαν στα βορειοανατολικά της σύγχρονης Λιθουανίας, περιορισμένοι στα Τάγματα. Ονόμασαν Aukstaits όλους τους ανατολικούς Ρώσους, Σλάβους, σημερινούς Λευκορώσους που κατοικούσαν στο Πριγκιπάτο Polotsk εκείνη την εποχή, συμπεριλαμβανομένης της ανατολικής πλευράς της σημερινής Λιθουανίας και του βορρά της Λευκορωσίας. Λιθουανία - το ίδιο το όνομα προήλθε από τη Μαύρη Ρωσία, δηλαδή τη σύγχρονη περιοχή Γκρόντνο, και ονομαζόταν η περιοχή σε αυτήν την περιοχή. Το Ρωσικό Πριγκιπάτο Novogrudok και το Ρωσικό Πριγκιπάτο Gorodnyanskoe, κ.λπ. Τα δυτικά εδάφη της Μαύρης Ρωσίας ενώθηκαν από ειδωλολάτρες Σλάβους, στην πραγματικότητα τους ίδιους Ρώσους που απλώς δεν είχαν χρόνο να αποδεχθούν τον Χριστιανισμό. Μαύρη Ρωσία - αυτή ήταν η Λιθουανία και ονομαζόταν έτσι, επειδή ο Χριστιανισμός ουσιαστικά δεν τους έφτασε, και υπήρχαν επίσης παγανιστικές σλαβικές τελετές, πολιτισμός και η γλώσσα ήταν ρωσική. Η Λιθουανία είναι ένας νέος σχηματισμός των Ρωσικών Πριγκηπάτων Polotsk, αφού το Polotsk έγινε αδύναμο και δεν ήλεγχε πλέον τίποτα στα εδάφη του. Μετά, 100 χρόνια αργότερα, όταν χτίστηκε μια νέα Πρωτεύουσα στον ποταμό Vilna, η πρωτεύουσα μεταφέρθηκε από την πόλη Novogrudok στη Vilna και η χώρα έγινε γνωστή ως Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας και σχηματίστηκε ταυτόχρονα με το Μεγάλο Δουκάτο της Μόσχας. . Δηλαδή ότι οι Μοσχοβίτες ότι οι Λιθουανοί ήταν Ρώσοι και συναγωνίζονταν για την Κατοχή της ρωσικής γης και. Και τα δύο Πριγκιπάτα είχαν ως κύρια γλώσσα τα Ρωσικά και την Ορθοδοξία στην πλειοψηφία των πολιτών. Το πρόθεμα Russian Principality VKL και Russian Principality VKM πρέπει να είναι υποχρεωτικό για αυτές τις πολιτείες. Και η σύγχρονη Λιθουανία δανείστηκε αυτό το όνομα μόνο μετά την Επανάσταση. Στην πραγματικότητα, Λιθουανία είναι το όνομα των σλαβικών εδαφών, όπως το Βόλγα, το Κουμπάν, τα Ουράλια, η Polissya, δηλαδή το έδαφος των ρωσικών εδαφών.
  13. Tim666
    Tim666 30 Μαρτίου 2023 12:15
    -2
    Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
    Παράθεση από Tim666
    Οι Λιθουανοί είναι σύγχρονοι Λευκορώσοι
    Πιο σωστά - Λιθουανοί. Και η Λευκορωσία, μάλλον, είναι ο διάδοχος του ON ...


    Το πριγκιπάτο ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, οι πρίγκιπες ήταν Λιθουανοί και ... η Λευκορωσία είναι η κληρονόμος;
    Γιατί όχι η Ουκρανία; Ναι, άκουσα τέτοιες ανοησίες στη Λευκορωσία σε κάθε γωνιά. Στην ερώτηση:
    λοιπόν εσείς, εμείς; (οι πρόγονοί μου από τη Λευκορωσία) ήταν κρεπάκ, αλλά τηγάνια, ευγενείς Λιθουανοί, ναι Πολωνοί; Εσείς ο ίδιος λέτε στις εκδρομές: οι ευγενείς μεθάνε και, μην έχοντας τι να κάνουν, περνούν από το χωριό για να μαστιγώσουν τους χωρικούς;

    Χαμηλώνουν τα μάτια τους σεμνά και σιωπούν.
    Το κείμενο του άρθρου είναι για το Svidrigailo, αυτά τα ρωσικά εδάφη μάχονταν ξανά για τη λιθουανική κληρονομιά;
    Οι Σλάβοι σε αυτό το πριγκιπάτο ήταν υποδεέστερο στοιχείο και από τα τέλη του XNUMXου αι. και έγιναν καθόλου κρεπάκ μεταξύ των Πολωνών, των Λιθουανών και των κάθε λογής Ostrozhsky και Vishnevetsky που Πολωνίστηκαν.
    Και πώς αντιμετωπίζουν την κληρονομιά τους που έδειξε ο Bohdan Khmelnitsky κατά τη διάρκεια του απελευθερωτικού πολέμου, πολέμησαν εκεί με την κληρονομιά τους έτσι;
    Ναι, και το 1939, ακόμη και πριν από την άφιξη του Σοβιετικού Στρατού, οι Λευκορώσοι με τα πιρούνια έτρεχαν πίσω από την «κληρονομιά τους»;

    Θείος, Samogitia - τα εδάφη της σύγχρονης Λιθουανίας έγιναν μέρος του GDL μετά τη Μάχη του Grunwald και η πραγματεία σας είναι μια προσπάθεια να τραβήξετε μια κουκουβάγια σε μια σφαίρα, δεν υπήρχε γραπτή γλώσσα Samogitian ή Aukshait, η ροή εγγράφων πραγματοποιήθηκε στο Παλιά Λευκορώσος, αλλά οι Λιθουανοί με τη σύγχρονη έννοια έπρεπε να το γνωρίζουν; Το μόνο σημάδι ότι οι υποστηρικτές μιας ορισμένης κυριαρχίας των Aukshaits-Lithuanians πιέζουν ενεργά είναι η καταγωγή του πρίγκιπα Mindovg, αλλά δεν υπάρχουν λιγότερα ερωτήματα από την καταγωγή του Rurik. Αλλά ακόμα κι αν ο Μίντοβγκ είναι Αουκσάιτ ή Σαμογιτιανής καταγωγής, έφερε μαζί του κάποια άρχουσα τάξη; Λοιπόν, η Ρωσία υποδουλώθηκε από τους Βάραγγους επειδή ο Ρούρικ έφερε μαζί του για να μάθει ποιοι κυριαρχούσαν στους Σλάβους). Οι Ostrozhsky είναι ένας από τους πιο ένθερμους υποστηρικτές της Ορθοδοξίας στο Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, παρεμπιπτόντως, δεν υπήρχε Πολωνοποίηση στην πραγματικότητα, το μόνο ζήτημα ήταν η θρησκεία, και κατέληξαν στην ίδια Πολωνοποίηση υπό την Αικατερίνη 2, όταν οι Καθολικοί της Λευκορωσίας άρχισαν να ονομάζονται Πολωνοί και οι Ουνίτες οδηγήθηκαν βίαια στην Ορθοδοξία. Καταπίεσαν τους Σλάβους - είναι εντάξει που και οι Πολωνοί είναι Σλάβοι;Για αρχή, διαβάστε τι και ποιος είναι ο gentry, για τον οποίο καταγράφηκαν στην τάξη των gentry. Σχετικά με τους ευγενείς, πήγαν να μαστιγώσουν τους αγρότες - στην επικράτεια του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, το μερίδιο των ευγενών ήταν περίπου το ένα τρίτο του πληθυσμού, και το μεγαλύτερο μέρος των ευγενών διέφερε ελάχιστα από την τάξη των αγροτών όσον αφορά τα καλά. να εισαι. Αυτοί οι φτωχοί ευγενείς μαστίγωσαν ξένους δουλοπάροικους ή ελεύθερους αγρότες;
    Ο απελευθερωτικός πόλεμος του Χμελνίτσκι - κάτι σαν μύθοι για κάποιο είδος απελευθερωτικού πολέμου έχουν από καιρό καταρριφθεί, ίσως αρκετοί ανάπηροι από αυτοκρατορικά και σοβιετικά σχολικά βιβλία.
    1. Έντουαρντ Βαστσένκο
      30 Μαρτίου 2023 12:46
      -1
      Дядя, Жемайтия- земли современной Литвы в состав ВКЛ вошли после Грюнвальдской битвы, а ваш трактат это попытка натянуть сову на глобус, письменного жемайтского или аукшайтского языка не было, документооборот вёлся на старобелорусском, но знать была литовцами в современном понимании?


      Κοιτάω, ο ανιψιός μου παρέλειψε όλο το σχολείο, τι να πω ... γέλιο
      1. Μιχάιλοφ
        Μιχάιλοφ 30 Μαρτίου 2023 13:11
        +1
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko

        Κοιτάω, ο ανιψιός μου παρέλειψε όλο το σχολείο, τι να πω ...

      2. Λίπος
        Λίπος 30 Μαρτίου 2023 13:15
        +1
        Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
        Κοιτάω, ο ανιψιός μου παρέλειψε όλο το σχολείο, τι να πω ...

        - Δεν μαστίγωσες όταν ήταν απαραίτητο; wassat Νομίζω ότι ο Τιμούρ προσπαθεί να προωθήσει κάποια από τα ενδιαφέροντά του, προσπαθώντας σθεναρά να απεικονίσει ότι υπάρχει μια «διαφορετική γνώμη» που διαφέρει από τις σοβιετικές, αυτοκρατορικές και λαογραφικές απόψεις που καθιερώθηκαν στο τμήμα της ιστορίας. Δεν μπορεί να πει τίποτα λογικό, λόγω έλλειψης πολυμάθειας. Υπάρχουν όμως συναισθήματα και μια ομάδα υποστήριξης. ζητήσει
    2. Trilobite Master
      Trilobite Master 30 Μαρτίου 2023 13:41
      +1
      Παράθεση από Tim666
      Uncle, Samogitia - τα εδάφη της σύγχρονης Λιθουανίας έγιναν μέρος του ON μετά τη μάχη του Grunwald

      Η Samogitia το 1398 παραδόθηκε από τον Vytautas στους Γερμανούς με αντάλλαγμα βοήθεια κατά του Jagiello. Υπό την κυριαρχία των Γερμανών (υπό όρους, γιατί γίνονταν συνεχείς εξεγέρσεις), ήταν μόλις δώδεκα ετών.
      Μάθετε υλικό.
  14. Tim666
    Tim666 30 Μαρτίου 2023 12:27
    0
    Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
    Λιθουανοί με Σαμογίτες κάθονταν εκεί στα αγροκτήματα και δεν κολλούσαν πουθενά.

    Ποιες φάρμες; Ποιες επιστημονικές εργασίες το λένε αυτό;
    Το κύριο εθνοτικό στοιχείο του ΟΝ ήταν οι Σλάβοι...

    Αναμφίβολα, το κύριο αλλά υποδεέστερο στοιχείο, με την πάροδο του χρόνου, όπως έγραψα σε αυτό το άρθρο, αυτό οδήγησε σε μια εντελώς δύσκολη κατάσταση: τις ατελείωτες εξεγέρσεις του XNUMXου και XNUMXου αιώνα. το μαρτυρούν και όλα τελειώνουν με μια εξέγερση υπό τον Μπογκντάν Χμελνίτσκι, μια τέτοια «συνέργεια» εθνοτικών ομάδων.
    Αν κάποιοι είναι για τα αγροκτήματα, άλλοι είναι οι κύριοι, γιατί να εναντιωθείτε στα αγροκτήματα;

    Λοιπόν, γράψτε επίσης ότι ο Μπογκντάν Χμελνίτσκι ξεσήκωσε μια εξέγερση για την πίστη και τους Σλάβους)))
  15. βόρεια 2
    βόρεια 2 30 Μαρτίου 2023 13:16
    +3
    Απόσπασμα: Eduard Vashchenko
    υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες και ασυνέπειες στο άρθρο.
    Πρώτον, το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας δεν έχει τίποτα κοινό με τη σημερινή Λιθουανία. Το ON ήταν ένα από τα πολλά παλιά ρωσικά πριγκιπάτα, κατακερματισμένα και μη ενωμένα σε ένα ρωσικό κράτος των παλαιών σλαβικών εδαφών, και στην πραγματικότητα όλα τα κύρια ιστορικά αντικείμενα και ιστορικά αντικείμενα αυτού του ON βρίσκονται τώρα στο έδαφος της σημερινής Λευκορωσίας. Και στη Λιθουανία, συνειδητοποιώντας ότι τώρα η Λιθουανία παραποιεί την ιστορία, ευχαριστούν τον Θεό που ο Λουκασένκο ήταν ο πρόεδρος του συλλογικού αγροκτήματος και όχι διδάκτορας ιστορικών επιστημών ...

    Καλησπερα,
    δεν υπάρχουν ανακρίβειες στο άρθρο.
    Ας ξεχωρίσουμε, όπως είπε ο πρόεδρος μας, τις μύγες από τις κοτολέτες.
    Πρώτον, μόνο οι εθνικιστές, οι αστοί εθνικιστές, ασχολούνται με τη δικαίωση των ιστορικών ριζών για να αποδείξουν στους άλλους εθνικιστές ότι είναι ωγώγο και εγκέφαλο.
    Και τίποτα άλλο.
    Ναι, οι ιστορικοί μπορούν επίσης να «τσιμπήσουν» την ιστορία, μπορούν να έχουν τη μια ή την άλλη άποψη, ανάλογα με τις πολιτικές προτιμήσεις.
    Αλλά πίσω στο ΟΝ. Υπάρχουν διάφορες απόψεις για το τι ήταν. Κλειδί, ήταν μια «συνομοσπονδία», μια ένωση της Λιθουανίας και των ρωσικών εδαφών: δεν καταστρέφουμε τα παλιά, δεν εισάγουμε νέα.
    Ή το Ρωσο-Λιθουανικό κράτος (ένα υποτυπώδες ή πρώιμο κράτος. Για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου, επίσης έμεινα ξεκάθαρα σε αυτήν την άποψη και κατεύθυνση στην ιστορία.
    Τι συμβαίνει εδώ; Όχι έτσι, και έγραψα σε ένα άρθρο σχετικά με την εναλλακτική, αποδεικνύεται ότι υπήρχε μια εναλλακτική, οι Ρώσοι μπορούσαν όλοι να διασκεδάσουν ζώντας ως μέρος του ON, για παράδειγμα, έχοντας καταλάβει τη Μόσχα κατά τη διάρκεια της "λιθουανικής γης" της δεκαετίας του '60 . XNUMXος αιώνας;
    Αν δεν υπήρχε περαιτέρω εξέλιξη στην ιστορία, θα συμφωνούσαμε: ναι, ήταν ένα είδος συνομοσπονδίας Ρώσων και Λιθουανών.
    Αλλά ... η ιστορία έχει θέσει το GDL πριν από την επιλογή του πώς να αναπτυχθεί περαιτέρω, εντός του GDL και να αφομοιωθεί ο ένας τον άλλον με όλους, θα το είχαν κάνει οι Ρώσοι πιο πιθανό, ή υπάρχει άλλος τρόπος;
    Και ήταν οι λιθουανοί ευγενείς με τον βασιλιά που επέλεξαν τον δρόμο της ένωσης με ένα πιο ανεπτυγμένο κράτος στη Δύση, αν περιγράφεις πολύ ευθέως τα γεγονότα, με την Πολωνία. Και τα ρωσικά εδάφη, ως υποταγμένα στη Λιθουανία, πήραν αυτόν τον δρόμο, έχοντας πολεμήσει λίγο με τον Svidrigailo, αλλά εξακολουθούν να υπακούουν στον ΚΥΡΙΟ τους, τον ΜΕΓΑΛΟ ΔΟΥΚΑ ΤΗΣ ΛΙΘΟΥΑΝΙΑΣ. Αυτό λοιπόν έγινε.
    Και τέλος, φυσικά, ο σύγχρονος λιθουανικός λαός - οι άμεσοι απόγονοι αυτής της Λιθουανίας, οι Λευκορώσοι, οι απόγονοι εκείνων των ρωσικών πόλεων-κρατών της Μαύρης Ρωσίας, του Μινσκ και του Πόλοτσκ, που υποτάχθηκαν στη Λιθουανία, ζούσαν στο ΟΝ, αλλά όχι Λιθουανοί. hi

    στο σχόλιό μου δεν υπάρχει λέξη ότι οι Λευκορώσοι είναι Λιθουανοί. Το μόνο μου σχόλιο είναι ότι η αναλογία ιστορικών αντικειμένων και ιστορικών αντικειμένων στα εδάφη της σημερινής Λευκορωσίας και Λιθουανίας είναι περίπου 10:1! . Και στο Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, έγιναν εργασίες γραφείου και μιλούσαν στην παλιά Λευκορωσική, τη δυτική διάλεκτο της παλιάς ρωσικής παλαιάς σλαβικής γλώσσας. Η λιθουανική γλώσσα στο GDL δεν ήταν ποτέ κρατική γλώσσα, αν και υπήρχε. Λοιπόν, τι είδους Λευκορώσοι είναι οι Λιθουανοί ή το αντίστροφο. Αλλά η επικράτεια στην οποία υπάρχουν τα κύρια ιστορικά αντικείμενα του πριγκιπάτου και η γλώσσα στην οποία διεξάγεται εθελοντικά και χωρίς καταναγκασμό η κρατική και δημόσια ζωή, είναι ένας δείκτης της γης και της δύναμης του οποίου είναι. Έτσι οι Λευκορώσοι έχουν το δικαίωμα να είναι οι κληρονόμοι του ON, σε σύγκριση με τους σημερινούς Λιθουανούς, περίπου σε αναλογία 10: 1 σε πολλές παραμέτρους της ιστορικής κληρονομικότητας.
    1. Σεργκέι Χορούζικ
      Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:59
      +1
      Δεν πρέπει κανείς να διαφωνεί για γεγονότα με ανθρώπους που στρέφονται στην πίστη ως τη μόνη πηγή γνώσης.
      Το βασικό επιχείρημα του σεχταριστή: Πιστεύω, δεν πιστεύω.Και επομένως είναι κάτοχος της απόλυτης αλήθειας και εσύ με τα στοιχεία σου όχι.
    2. Σεργκέι Χορούζικ
      Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 17:01
      0
      Οι σημερινοί Λιθουανοί απλώς ανακατεύτηκαν στην εποχή τους και καθόρισαν το όνομα του κράτους τους στη Διάσκεψη Ειρήνης των Βερσαλλιών το 1918.
      Και έτσι έχουν ακριβώς την ίδια σχέση με το ON που έχουν οι σύγχρονοι κάτοικοι της Ρώμης με τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
  16. Λούμινμαν
    Λούμινμαν 30 Μαρτίου 2023 13:28
    0
    Дискуссии на тему ВКЛ напоминают мне дискуссии норманистов и антинорманистов, а так же споры между французскими учеными и учеными немецкими, кем был Карл Великий - французом или немцем. Споры эти не иссякнут никогда, давая очередные поводы писать статьи и книги, а противной стороне их опровергать. А комментаторам писать σχόλια... ριπή οφθαλμού
    1. Σεργκέι Χορούζικ
      Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 16:45
      0
      «Είμαστε από τη ρωσική οικογένεια, η Karla, ο Inegeld, ο Farlof, ο Rulav, ο Guda, ο Ruald, ο Karn, ο Frelav, ο Ruar, ο Aktev, ο Truan, ο Lidul, ο Fost, ο Stemid, και ένα μήνυμα από την Όλγα, τον Ρώσο Μεγάλο Δούκα…» (Ρωσοελληνική συνθήκη 911 έτος, «The Tale of Bygone Years» Μόσχα, Λένινγκραντ, 1950).
  17. Slavutich
    Slavutich 30 Μαρτίου 2023 19:44
    +2
    Ένα ενδιαφέρον θέμα αποκαλύφθηκε. Τώρα είναι σαφές τι και γιατί ήταν σε αυτές τις περιοχές.
  18. Σεργκέι Χορούζικ
    Σεργκέι Χορούζικ 30 Μαρτίου 2023 21:03
    -1
    Неудобные факты о генезисе ВКЛ
    Ο Πομερανός Πρίγκιπας Bohuslav I το 1214 είχε μια σφραγίδα που είναι σχεδόν πανομοιότυπη με τη σφραγίδα του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας "Pursuit". Αλλά το πιο ενδιαφέρον πράγμα είναι διαφορετικό: ο Πολωνός ιστορικός Jerzy Dowiat αναφέρει:
    «Ο Boguslav I, Πρίγκιπας της Δυτικής Πομερανίας, ονομαζόταν princeps Liuticorum» (Dowiat J. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny.-2.
    Εφιστώ την προσοχή σας σε μια σημαντική περίσταση: στο μέλλον, οι Πομερανοί πρίγκιπες δεν είχαν πλέον τέτοιο τίτλο.
    Ο Λευκορώσος ιστορικός Zdzisław Sitko ερμηνεύει αυτόν τον τίτλο ως «πρίγκιπας των Lyutichi, Lutitsky», ωστόσο, στους Παπικούς Ταύρους, το βασίλειο της Mindovga αναφέρεται επίσης ως Liutowa, δηλαδή Lutova, μισό αιώνα αργότερα.
    Ο τίτλος του Boguslav I "princeps Liuticorum" μας επιτρέπει να βγάλουμε τα ακόλουθα συμπεράσματα.
    1. Μέχρι το 1219, η Λιθουανία βρισκόταν όχι στο έδαφος του μελλοντικού GDL, αλλά στη Δυτική Πομερανία. Επιπλέον, και εκεί το εθνόσημο των πριγκίπων της ήταν «Pursuit».
    2. Там Литва явно означала Лютву лютичей, и при создании ВКЛ Миндовгом в середине ХIII века Литва еще именовалась Лютвой, сохраняя тем самым указание на происхождение от народа лютичей.
    3. Από το 1214 έως το 1221, υπό την πίεση μιας ισχυρής γερμανο-πολωνικής επέκτασης, οι Λούτιχες μετανάστευσαν από τη Δυτική Πομερανία στο Νέμαν (συμπεριλαμβανομένης μιας αποτυχημένης προσπάθειας να καταλάβουν τα εδάφη των Ανατολικών Βαλτών των Σκαλοβιτών στις εκβολές του Νέμαν στο Πρωσία γύρω στο 1221). Πάνω από το Neman στην περιοχή Novogorodka, οι πρίγκιπες των Luticians Ruskevichi και Bulevichi δημιούργησαν μια νέα Λιθουανία.
    Μια σημαντική απόχρωση είναι ότι οι δυτικοί Βάλτες της Πομερανίας ήταν εθνικά πολύ πιο κοντά στους Γιοτβινγκιανούς από τους Σλάβους: τους ένωνε μια γλώσσα, ένας κοινός πολιτισμός, μια κοινή παγανιστική θρησκεία. Έχοντας ανέβει το Νέμαν στα εδάφη της Γιάτβα, το 1219 οι μετανάστες συνήψαν συμφωνία για τα σύνορα με τους πρίγκιπες Γαλικίας-Βολίν. Στη συνθήκη, οι νεοαφιχθέντες πρίγκιπες από τη Δυτική Πομερανία αναφέρονται ονομαστικά. Εφιστώ την προσοχή σας στο γεγονός ότι δεν ήταν ποτέ γνωστοί εδώ πριν. Όπως το ίδιο το όνομα "Lithuania" ή "Lutva".
    Πριν από το Mindovg, η πρόσφατα κοπείσα Λιθουανία διοικούνταν από δύο κύριες φυλές των Lutiches: Bulevichi και Ruskevichi. Είναι σαφές ότι κατάφεραν να διαπραγματευτούν μόνο με τον βασιλιά της Ρωσίας της Γαλικίας και της Βολυνίας (τότε ήταν ήδη απομονωμένος από το Κίεβο και μάλιστα επρόκειτο να αποδεχτεί τον καθολικισμό). Αλλά το Κίεβο και οι απόγονοι των πρίγκιπες του Κιέβου, οι οποίοι είχαν κατακτήσει προηγουμένως τα εδάφη του Νοβογκορόντοκ (Νοβογρούντοκ) από τους ντόπιους Γιοτβινγκιανούς, δεν συμφώνησαν με την άφιξη αγνώστων εδώ. Ο πόλεμος έφτιαχνε, οι Lutichi Bulevichi και Ruskevichi στράφηκαν φυσικά στον βασιλιά της Πρωσίας (Pogezania) Ringold για βοήθεια - αφού ήταν σύμμαχός τους (η Πρωσία, ως πρώην αποικία της Polabskaya Rus, συγκέντρωσε όλους τους μετανάστες από την Polabya και την Πομερανία, που εγκατέλειπαν τη γερμανοπολωνική επέκταση).
    Η σύγκρουση μεταξύ της νεοσύστατης Λιθουανίας των Λουτικιανών και του λαού του Κιέβου κλιμακώθηκε εξαιρετικά μέχρι το 1230: χωρίς τη βοήθεια της Πρωσίας, οι Λουτικιανοί δεν μπορούσαν να αντισταθούν. Προφανώς, οι Bulevichi και Ruskevichi υποσχέθηκαν στον Ringold (ο πατέρας του Mindovg) ορισμένα δικαιώματα στη Λιθουανία με αντάλλαγμα την προστασία της από το Κίεβο.
    Το 1230, ο Πρώσος βασιλιάς Ringold ήρθε σε βοήθεια της Λιθουανίας και πολέμησε με τον λαό του Κιέβου για την ελευθερία της. Η μάχη έγινε στη δεξιά όχθη του Νέμαν, κοντά στο χωριό Μογίλνο. Οι Ουκρανοί πρίγκιπες Ντέιβιντ Λούτσκι και Ντμίτρι Ντρούτσκι με τις ομάδες τους ηττήθηκαν και σκοτώθηκαν. Ταυτόχρονα, οι άνθρωποι στο Polotsk επαναστάτησαν και ο Ringold, χωρίς ιδιαίτερη δυσκολία, το προσάρτησε στις νέες του κτήσεις.
    Οι Krivichi και Yotvingians (δηλαδή και τα δύο μέρη της αρχαίας λευκορωσικής εθνότητας) μισούσαν τους κατοίκους του Κιέβου και έβριζαν το Κίεβο, από το οποίο, αν και είχαν ήδη απελευθερωθεί εκείνη την εποχή, αλλά οι πρίγκιπες του οποίου προσπάθησαν να τους υποδουλώσουν ξανά και ξανά. Είναι σαφές, επομένως, ότι οι Krivichi και Yotvingians έβλεπαν στους Lyutich-Pomors όχι μόνο τα αδέρφια τους (με την ίδια γλώσσα και κουλτούρα), που ήταν πολύ διαφορετικά από τους Rusyns του Κιέβου, αλλά και προστασία από το Κίεβο.

    Μια νέα λέξη στην αναζήτηση της προέλευσης της Λιθουανίας ήταν η πρώτη που μεταφράστηκε στα ρωσικά από τα λατινικά "The Great Polish Chronicle" του 1987ου-XNUMXου αιώνα - CHRONICA POLONIAE MAIORIS. Το XNUMX εκδόθηκε από τον εκδοτικό οίκο του Πανεπιστημίου της Μόσχας υπό την επιμέλεια του αντεπιστέλλοντος μέλους της Ακαδημίας Επιστημών της ΕΣΣΔ V. L. Yanin.
    Αποδείχθηκε ότι και οι δύο έννοιες ήταν λανθασμένες: ο Mindovg δεν ήταν ένας Zhemoyt-Aukshtait, αλλά δεν ήταν ούτε Λευκορώσος-Krivich από το Polotsk. Στο «Χρονικό» ο Μίντοβγκ (Μέντολφ) ονομάζεται ο Πρώσος βασιλιάς, ο οποίος με τους Πρώσους του πήγε στα εδάφη μας από τη γερμανοπολωνική επέκταση.
    Φυσικά, μιλάμε για τον Mindovg ως κυβερνήτη του GDL, γιατί στο κεφάλαιο 133, με τίτλο «Το κεφάλαιο για την καταστροφή της γης Plock» (το Plock βρίσκεται ακριβώς ανατολικά της Βαρσοβίας), αναφέρεται πώς οι Πορώσοι (Πρώσοι) επιτέθηκε στην Πολωνία από το έδαφος του GDL:
    «Το ίδιο έτος [1260], ο αναφερόμενος Μένδολφος, έχοντας συγκεντρώσει πλήθος, μέχρι τριάντα χιλιάδες, πολεμώντας: οι Πρώσοι, οι Λιτβίνοι και άλλοι ειδωλολατρικοί λαοί του, εισέβαλε στη γη των Μασοβίων. Εκεί, πρώτα απ' όλα, κατέστρεψε την πόλη Plock, και στη συνέχεια κατέστρεψε βάναυσα τις πόλεις και τα χωριά ολόκληρης της γης Plock με σπαθί και φωτιά, ληστεία και ληστεία. Έχοντας επίσης επιτεθεί στην Πρωσία, κατέστρεψε τις πόλεις, κατέστρεψε σχεδόν ολόκληρη τη γη της Πρωσίας και οι βαφτισμένοι Πρώσοι διέπραξαν μια σκληρή σφαγή του χριστιανικού λαού.
    Με την πρώτη ματιά, μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι όχι μόνο στα χρονικά του Κιέβου, του Πόλοτσκ και άλλων "Ανατολικών" δεν υπάρχει λέξη για τη δημιουργία του ON (το οποίο δεν γνώριζαν εκεί για αντικειμενικούς λόγους) - αλλά αυτό δεν είναι το περίπτωση στα χρονικά των Πολωνών και των Γερμανών που περιγράφουν τη σύλληψη τους Pomorie και Πρωσία. Μια εντυπωσιακή εικόνα: ένα ισχυρό κράτος εμφανίζεται "από την αρχή" - αλλά κανείς δεν το αναφέρει.
    Η απάντηση, προφανώς, είναι ότι εκείνη την εποχή οι Πολωνοί και οι Γερμανοί έβλεπαν σε αυτό μόνο τη φυγή των λαών τους οποίους έδιωξαν από την Polabye, την Pomerania και την Πρωσία. Παρέμειναν για αυτούς οι ίδιοι εχθροί - στην κατάσταση του ίδιου παλιού πολέμου, και ως εκ τούτου το ΟΝ δεν θεωρήθηκε ως κάτι "νέο". Ήταν ένας παλιός πολύ γνωστός αντίπαλος, που απομακρυνόταν από την επέκταση όλο και πιο ανατολικά - μέχρι που «έσκαψε» στο Νοβογκορόντοκ.
    Κατά την ανάλυση του Μεγάλου Πολωνικού Χρονικού, γίνεται σαφές ότι ο Πρώσος βασιλιάς Μέντολφ-Μίντοβγκ που περιγράφεται σε αυτό δεν είχε καμία σχέση με τη Λιθουανία (επειδή πήγε στους Λίτβινς με τον Πρωσικό λαό του). Και εθνοτικά, αυτός και οι δικοί του, προφανώς, ήταν Πογεζανί (άνθρωποι από την Πογεζανία), τώρα είναι η Βόρεια Πολωνία και η περιοχή του Καλίνινγκραντ της Ρωσίας. Το Pogezani δεν είναι ανατολικά Balts (όχι Zhemoits και Aukshtaits), αλλά δυτικά Balts, που σχετίζονται με τους σημερινούς δυτικούς Λευκορώσους, στο παρελθόν - Yatvingians (η ίδια η περιοχή Pogezania αποδόθηκε στην Άνω Γιάτβα των Yotvingians). Εξ ου και η ομοιότητα των ονομάτων: στη Δυτική Λευκορωσία (Νότια Γιάτβα των Γιοτβινγκιανών), το όνομα Μίντοβγκ ήταν επίσης κοινό (το οποίο απουσίαζε μεταξύ των Ανατολικών Βαλτών).
  19. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  20. Oleg812spb
    Oleg812spb 31 Μαρτίου 2023 11:07
    +1
    Πάντα θα υπάρχει κάποιος που θα μαζέψει κάτι "που είναι άσχημα"...
  21. καμακάμα
    καμακάμα 31 Μαρτίου 2023 12:01
    0
    Ας κάνουμε μια πολύ απλή ερώτηση, δύο για την ακρίβεια. Και θα σκεφτούμε πολύ προσεκτικά τις απαντήσεις σε αυτά.
    1) αν ορισμένες προσωπικότητες από το Κίεβο και πόλεις φιλικές προς αυτόν αναγνώρισαν ως κυβερνήτες κάποιους Βαράγγους με επικεφαλής τον Ρουρίκ, τότε το κράτος που προέκυψε - τίνος είναι;
    2) αν λίγο αργότερα, κάποιες προσωπικότητες από το Πόλοτσκ και τις φιλικές πόλεις αναγνώρισαν κάποιους Σαμογίτες ως κυβερνήτες τους, με επικεφαλής τον Μίντοβγκ, τότε το κράτος που προέκυψε - τίνος είναι;

    Και για τον ταταρικό ζυγό. Όλοι κοιτάζουν τις ημερομηνίες της εισβολής - ερειπωμένο, σκοτωμένο, σκοτωμένο ... Και αν κοιτάξετε λίγο νωρίτερα; η οικονομία της Ρωσίας του Κιέβου, που χτίστηκε στο διαμετακομιστικό εμπόριο Βορρά-Νότου, ήταν ήδη σε βαθιά παρακμή, επειδή το Βυζάντιο εξαθλιώθηκε γρήγορα στους πολέμους με τους Άραβες και τους Τούρκους και ήταν εξαιρετικά δύσκολο να ζει κανείς με καθήκοντα. Το Nomads μόλις κάρφωσε το τελευταίο καρφί στο φέρετρο.
    Ας συγκρίνουμε με την άποψη ενός ιστορικού 800 χρόνια μετά - υπήρχε Γιουγκοσλαβία και βομβαρδίστηκε το 1998 από το ΝΑΤΟ. Άρα, φταίει για την πτώση της χώρας. Και το γεγονός ότι υπήρχαν πολλά προβλήματα πριν από αυτό θα σβήσει κάπως από τη μνήμη. Ειδικά ότι τότε υπήρχε ένταση με τη γραφή και οι τελωνειακές διασαφήσεις είναι απίθανο να διατηρηθούν
  22. Άρτεμ Σαβίν
    Άρτεμ Σαβίν 31 Μαρτίου 2023 21:44
    +1
    Απόσπασμα: Σεργκέι Χορούζικ
    Το ζήτημα του GDL δεν είναι ιστορικό, ούτε καν επιστημονικό, είναι πολιτικό.

    Όχι στο φρύδι, αλλά στο μάτι, δεν μπορείς να πεις καλύτερα! Πολιτικός. Οι Ζμάγκαρ, όπως όλοι οι εθνοεθνικιστές της Ανατολικής Ευρώπης, είναι μοναδικοί άνθρωποι στο πείσμα τους. Υπάρχει ένα δεδομένο - ένα ανεξάρτητο κράτος-σε. Φαίνεται ότι τι διαφορά έχει όταν αποκτήθηκε αυτή η ανεξαρτησία, πριν από 1000 χρόνια ή το περασμένο καλοκαίρι, είναι αυτό μια αξία από μόνη της; Γιατί η κρατική γλώσσα να είναι μια γλώσσα που δεν μιλάει το 90% των πολιτών; Και πολλά άλλα ερωτήματα που προσφέρουν οι «πατριώτες» απαντήσεις στις οποίες ένας φυσιολογικός άνθρωπος αιφνιδιάζεται και μπερδεύεται. Θα διευκρινίσω έτσι ώστε χωρίς υπαινιγμούς σε εθνική βάση - δεν μιλώ για Λευκορώσους, αλλά συγκεκριμένα για έναν μάλλον στενό κύκλο σφιχτών γαμημένων ανθρώπων. Υπάρχουν πολλά παρόμοια όπου υποφέρουν, όχι μόνο στο πρώτο. ΕΠΙ
  23. Grigory_Nikolaev
    Grigory_Nikolaev 31 Μαρτίου 2023 22:04
    -1
    "Смешались в кучу кони, люди"..

    статья - это предположение основанное на неверных посылках "классической" школы псевдоистории в которой оттоптались все фальсификаторы еще со времен Екатерины и заканчивая советской школой, которые активно лепили центр происхождения земель русских там где на тот момент сидели сами, то есть в Москве. Великое Княжество Литовское НИКАКОГО отношения к современной Литве не имело, а сердцем и рождением своим имело полоцкие земли, распространившись со временем от моря до моря и исчезло через несколько веков, совершив роковую ошибку - объединившись в союз против агрессии Москвы с католической гиеной Польшей, которая и внесла смуту и в конце концов предательский удар в спину. В отношении слов автора о политической и экономической "отсталости" тех регионов в сравнении с некой остальной "Русью" хочется напомнить что города ВКЛ с 14 века жили в соответствии с магдебургским правом, то есть управлялись горожанами, что наравне с Новгородской Республикой делало ВКЛ самой ранней демократией восточной Европы. Что до татаро-монгол они три раза получали от княжества по зубам и благорозумно предпочли больше не лезть.
  24. Valery Kuvshinchikov
    Valery Kuvshinchikov 1 Απριλίου 2023 13:46
    0
    Η σύγχρονη Λιθουανία προσπαθεί να απεικονίσει την ιστορία του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας ως αυτόνομο, προκειμένου να διαχωρίσει την ιστορία της Λιθουανίας από την ιστορία της Ρωσίας ... στην πραγματικότητα, τον 13-15ο αιώνα, το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας βρισκόταν στο ο ίδιος χώρος με τα ρωσικά πριγκιπάτα και μόνο χάρη στους Ρώσους νεοσύλλεκτους πέτυχαν στρατιωτική επιτυχία... Μόλις το πριγκιπάτο της Μόσχας επέστρεψε το Σμολένσκ και άλλοι. 13-18 αιώνα .. Στη Λευκορωσία, οι καθολικές περιοχές δηλώνουν κληρονόμοι του GDL τα περισσότερα όλα ... Η πρωτεύουσα του GDL βρισκόταν στο έδαφος της Λευκορωσίας ...
  25. Ρομάν Εφρεμόφ
    Ρομάν Εφρεμόφ 2 Απριλίου 2023 15:27
    +1
    Средневековое ВКЛ было ЗАПАДНОРУССКИМ государством(изначально православным, а вовсе не католическим), где разговаривали на ЗАПАДНОРУССКОМ ЯЗЫКЕ. Напечатанную всего лишь 500 лет назад Франциском Скориной Библию вы и сейчас можете читать без словаря (как и многие другие документы того времени).
    "Η δυτική ρωσική γραπτή γλώσσα είναι μια από τις επίσημες γραπτές και λογοτεχνικές γλώσσες του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας από τον 1696ο αιώνα έως το XNUMX." Ο Πέτρος ήταν ήδη βασιλιάς - και εκεί θυμήθηκαν ακόμα τη μητρική τους ρωσική γλώσσα !!!
    Και κάθε λογής Σαμογίτης, Αουσκάιτς, Ζεμγκάλ και άλλοι Κουρωνιανοί (πρόγονοι των σύγχρονων Λιθουανών και Λετονών) πριν από 700 χρόνια ζούσαν ακόμα σε ένα φυλετικό σύστημα, ήταν ειδωλολάτρες και μόνο τον 15ο αιώνα αποδέχτηκαν τον Χριστιανισμό.
  26. Vincent Price
    Vincent Price 3 Απριλίου 2023 17:01
    -1
    Τάξη, τέλος, όχι η συζήτηση για το SVO, αλλά πληροφορίες εξαιτίας των οποίων αυτό το SVO, προφανώς, ξεκίνησε.
  27. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  28. Κτύπημα με ρόπαλο
    Κτύπημα με ρόπαλο 4 Απριλίου 2023 22:12
    +2
    Το κύριο νόημα αυτής της περιγραφής των θρύλων των αρχαίων χρόνων είναι η θλίψη για τους ηττημένους. Και νικητής είναι αυτός που γελάει τελευταίος, τα παίρνει όλα. Από αυτή την άποψη, είναι απλώς ενδιαφέρον και πού είναι τώρα η ορδή, συμπεριλαμβανομένης της μεγάλης Πολωνίας; Μπορείτε να απαντήσετε με ομοιοκαταληξία!
    1. Grigory_Nikolaev
      Grigory_Nikolaev 5 Απριλίου 2023 12:24
      0
      Αχ πώς! σε ομοιοκαταληξία)
      Είναι τόσο διαφορετικές νίκες… η γενοκτονία 2 εκατομμυρίων Αρμενίων, η νίκη των Χούτου επί των Τούτσι υπό την υποκίνηση των «λευκών αφεντάδων», η νίκη του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία, η νίκη της λευκής ράτσας επί των αυτόχθονων λαών Η Βόρεια Αμερική που βγήκε να συναντήσει τα πλοία και τα σεβάστηκε ως θεούς, η νίκη των βιαστών επί των βιασμένων..
      Γελώντας και αναφερόμενοι σε νικηφόρες αρχές, μην ξεχάσετε να κοιτάξετε γύρω σας - τι θα συμβεί αν ένα άλλο "τελευταίο" είναι ήδη συνδεδεμένο εκεί..
  29. Μιχαήλ_Ζβέρεφ
    Μιχαήλ_Ζβέρεφ 5 Απριλίου 2023 01:09
    0
    Είναι καιρός να εισαγάγουμε την έννοια του πολωνο-λιθουανικού ζυγού στη ρωσική ιστοριογραφία.
  30. σύντροφος ου
    σύντροφος ου 8 Απριλίου 2023 07:07
    0
    Γιατί σύντροφε. Ο Vashchenko και η επιστημονική σχολή που εκπροσωπεί δεν εξετάζουν καθόλου το ζήτημα του να ανήκουν στα εδάφη του Βρανδεμβούργου και στα δυτικά ως μέρος του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας, την κατοχή τους, και περαιτέρω στο κείμενο - είναι πιθανώς μια πράξη επιχορήγησης -φαγητό ή κάτι άλλο; Ευχαριστώ