Στρατιωτική αναθεώρηση

Μεγάλη Ύφεση και Β' Παγκόσμιος Πόλεμος

85
Μεγάλη Ύφεση και Β' Παγκόσμιος Πόλεμος
Μία από τις πρώτες συναντήσεις του Πολεμικού Υπουργικού Συμβουλίου με τον Πρόεδρο των ΗΠΑ Φράνκλιν Ρούσβελτ μετά την είσοδο της Αμερικής στον πόλεμο τον Δεκέμβριο του 1941



Η μεγάλη κατάθλιψη


Ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος εξομάλυνσε τα φαινόμενα κρίσης στο καπιταλιστικό σύστημα μόνο για λίγο. Ήδη το 1929 ξεκίνησε η Μεγάλη Ύφεση στην Αμερική. Η κρίση έπληξε και τη Δυτική Ευρώπη. Σοβαρή κρίση του καπιταλισμού. Υπερπαραγωγή, πτώση ζήτησης.

Φαινόταν ότι ερχόταν το τέλος του κόσμου στη Δύση. Όταν ξέσπασε η κρίση, αποδείχθηκε ότι δεν υπάρχει κοινωνική νομοθεσία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Χωρίς συντάξεις ή επιδόματα ανεργίας. Οι άνθρωποι απλώς πετάχτηκαν στο δρόμο. Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν απλώς από την πείνα και τις ασθένειες. Στη Δύση τους αρέσει να δυσφημούν την ΕΣΣΔ, ιδίως, να αναφέρουν τα λεγόμενα. πείνα. Αλλά στις ΗΠΑ, η κατάσταση δεν ήταν καλύτερη. Εμπορεύματα και τρόφιμα απλώς κάηκαν, πνίγηκαν, καταστράφηκαν, γιατί ο κόσμος δεν είχε χρήματα να τα αγοράσει. Εξαγριωμένοι αγρότες και εργάτες, δάσκαλοι και υπάλληλοι έσπασαν τράπεζες και απαίτησαν να το κάνουν «όπως στη Σοβιετική Ρωσία». Πλήθη πεινασμένων καταστρέφουν τα παντοπωλεία.

Οι προκάτοχοι του Ρούσβελτ, οι Ρεπουμπλικάνοι, λειτουργούσαν με τον παραδοσιακό τους τρόπο. Όπως, οι ισχυρότεροι επιβιώνουν (κοινωνικός δαρβινισμός). Έμοιαζε με τη ρωσική «θεραπεία σοκ» της δεκαετίας του 1990, την οποία κανόνισαν για τη χώρα και τον λαό οι Ρώσοι «νέοι μεταρρυθμιστές». Οι Ρεπουμπλικάνοι ισορρόπησαν ατελείωτα τον προϋπολογισμό, μείωσαν τα στοιχεία δαπανών, δεν ήθελαν να διαθέσουν κεφάλαια για κρατικά προγράμματα για την ανάπτυξη νέων βιομηχανιών, βοήθεια στο χωριό. Επικεντρώθηκαν στη διασφάλιση χαμηλού πληθωρισμού και στη σταθερότητα του δολαρίου.

Δεν είναι περίεργο που τα κράτη συγκλονίστηκαν από διαδηλώσεις πολλών εκατομμυρίων δολαρίων. Οι απεργίες έγιναν κάτω από κομμουνιστικά συνθήματα. Φέρνουν πορτρέτα του Λένιν, ακούγονται οι ήχοι επαναστατικών πορειών. Η αστυνομία χρησιμοποιεί πυροβόλα όπλα εναντίον απεργών όπλα, μέχρι τα πολυβόλα. Τα πράγματα φτάνουν στο σημείο που το καλοκαίρι του 1932 οι αρχές ρίχνουν στρατεύματα εναντίον των βετεράνων του παγκόσμιου πολέμου. Χρησιμοποιούνται χειροβομβίδες δακρυγόνων και τεθωρακισμένα οχήματα. Οι κρατικές αρχές, προκειμένου να προστατεύσουν την επικράτειά τους από την εισροή αστέγων και ανέργων που αναζητούσαν ένα καλύτερο μέρος για τον εαυτό τους, έστησαν αστυνομικούς φραγμούς και κλοιούς στα σύνορα. Στην ηλιόλουστη Καλιφόρνια δημιουργούνται στρατόπεδα συγκέντρωσης.

Την άνοιξη του 1932 επέρχεται τραπεζική κατάρρευση. Χιλιάδες χρηματοπιστωτικοί και πιστωτικοί οργανισμοί καταρρέουν. Φυσικά, οι μεγάλες «φάλαινες» που απορροφούν τις μικρές και μεσαίες τράπεζες κερδίζουν. Πολλοί Αμερικανοί μένουν χωρίς οικονομίες. Οι αγρότες των οποίων τα αγροκτήματα απειλούνται να πουληθούν για χρέος παίρνουν τα όπλα και διακόπτουν τους πλειστηριασμούς. Στην άλλοτε χορτασμένη Αμερική, ένας πόλεμος μεταξύ πόλης και επαρχίας πυροδοτείται, όπως κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου στη Ρωσία. Υπάρχουν πραγματικές μάχες μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων. Η μεγάλη επιχείρηση συνθλίβει τους εργαζόμενους με τη βοήθεια της μαφίας. Το φάντασμα ενός δεύτερου εμφυλίου πολέμου πλανάται πάνω από τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Στη Δυτική Ευρώπη, στον απόηχο της κρίσης, αυταρχικά, μιλιταριστικά καθεστώτα έρχονται στην εξουσία παντού. Υπάρχει μια κατάρρευση της δημοκρατίας στη συνηθισμένη της μορφή. Δεξιά, ακροδεξιά κόμματα και οργανώσεις θριαμβεύουν. Φασιστικό καθεστώς στην Ιταλία. Το 1933-1934 Ο καγκελάριος Dollfuss εγκαθιδρύει ένα φασιστικό (εταιρικό) καθεστώς στην Αυστρία. T. n. Ο Αυστροφασισμός, που κράτησε μέχρι το Anschluss του 1938. Τα αυταρχικά καθεστώτα ανθίζουν στην Πολωνία και τη Βουλγαρία, η στρατιωτική δικτατορία των Horthy και Gömbös στην Ουγγαρία. Στρατιωτικά καθεστώτα έχουν καθιερωθεί στη Φινλανδία, τις χώρες της Βαλτικής και τη Ρουμανία. Οι δικτατορίες τους ενισχύθηκαν στην Πορτογαλία και την Ισπανία. Ο ναζισμός θριαμβεύει στη Γερμανία. Η δεξιά σχεδόν καταλαμβάνει στη Γαλλία.

"Νέα συμφωνία"


Το 1932, ο Franklin Delano Roosevelt, ο Δημοκρατικός πρόεδρος, ανέλαβε την εξουσία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Διακηρύσσει και εφαρμόζει το «New Deal» (αγγλικά new deal) και αρνείται την αρχή της μη παρέμβασης του κράτους στην οικονομία. Οι τράπεζες κλείνουν για λίγο - ανοίγει η Χρηματοοικονομική Εταιρεία Ανασυγκρότησης. Θεσπίζεται νόμος έκτακτης ανάγκης που εγγυάται τις ιδιωτικές καταθέσεις σε σωζόμενες τράπεζες. Αλλά οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν ποινικές κυρώσεις εάν κρατήσουν χρήματα σε ένα «στρώμα». Οι Αμερικανοί αναγκάστηκαν να καταθέσουν ξανά χρήματα σε τράπεζες.

Στις 5 Απριλίου 1933, ο Ρούσβελτ υπέγραψε το διάταγμα αριθ. Τα φυσικά και νομικά πρόσωπα (συμπεριλαμβανομένων ξένων πολιτών και εταιρειών που αποθήκευαν χρυσό στις Ηνωμένες Πολιτείες) έπρεπε μέχρι την 6102η Μαΐου 1 να ανταλλάσσουν χρυσό με χαρτονόμισμα στην τιμή των 1933 $ ανά ουγγιά τροίας σε οποιαδήποτε τράπεζα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Για αποφυγή παράδοσης χρυσού, ορίστηκε μεγάλο πρόστιμο έως 20,66 χιλιάδες δολάρια ή ποινή φυλάκισης έως και 10 ετών. Οι ΗΠΑ δημιουργούν ένα απόθεμα χρυσού στο Federal Reserve Fort Knox, το οποίο ολοκληρώθηκε στα τέλη του 10. Μετά το τέλος της συλλογής χρυσού, η επίσημη τιμή του αυξήθηκε κατακόρυφα στα 1936 δολάρια ανά ουγγιά.

Διαμορφώνεται ένας ισχυρός κλάδος της κρατικής βιομηχανίας. Εισάγεται ο σχεδιασμός παραγωγής και ο κρατικός έλεγχος των τιμών. Τα χρήματα του δημοσίου χρησιμοποιούνται για τη χρηματοδότηση βιομηχανικών έργων. Σοβαρή βοήθεια παρέχεται στον αγροτικό τομέα. Τεράστια κεφάλαια διατίθενται σε δημόσια έργα και στην ανάπτυξη του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος, ειδικότερα στη ναυπηγική. Δημιουργήθηκε το Σώμα Πολιτικών Μηχανικών (ένα ανάλογο του σοβιετικού εργατικού στρατού), όπου εκατοντάδες χιλιάδες προηγουμένως άνεργοι κατασκευάζουν αυτοκινητόδρομους και φράγματα. Μόνο για ένα δολάριο την ημέρα και φαγητό. Εισάγονται μηχανισμοί για την κοινωνική προστασία των απλών Αμερικανών. Οι επιχειρήσεις καλούνται να θεσπίσουν κατώτατο μισθό.

Στον Πρόεδρο δόθηκε το δικαίωμα να εκδίδει διατάγματα αντί για νόμους. Κόβονται τα κρατικά δικαιώματα. Οι υπηρεσίες πληροφοριών ενισχύονται, ιδίως το Ομοσπονδιακό Γραφείο Ερευνών. Το FBI συντρίβει την εγκληματική επανάσταση που ξεκίνησε κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Ύφεσης. Διακόπτει τη σύνδεση μεταξύ οργανωμένου εγκλήματος και επιχειρήσεων και αξιωματούχων που έχει ξεκινήσει.

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


Διάταγμα 6102 περί πραγματικής κατάσχεσης χρυσού από τον πληθυσμό και τις οργανώσεις

Διάνυσμα στον μεγάλο πόλεμο


Ωστόσο, παρά ορισμένες επιτυχίες (η ανάπτυξη της παραγωγής, το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, οι υποδομές ενέργειας και μεταφορών, η δημιουργία αποθεμάτων χρυσού της χώρας κ.λπ.), το New Deal σαφώς δεν μπορεί να βγάλει τις Ηνωμένες Πολιτείες από το λάκκο μιας σοβαρής κρίση. Το 1937, ένα νέο κύμα κρίσης κυλά. Η ανεργία αυξάνεται ξανά ραγδαία, η παραγωγή μειώνεται. Η οικονομία βρίσκεται σε πυρετό, παρά τις προσπάθειες της ομάδας Ρούσβελτ και τις θεμελιώδεις μεταρρυθμίσεις. Οι αναλυτές κάνουν λόγο για νέα ύφεση και οικονομική κατάρρευση στις αρχές της δεκαετίας του '40.

Αφορά το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα. Ο Ρούσβελτ δεν θα μπορούσε να το ξεπεράσει χωρίς μια ριζική αναδιάρθρωση ολόκληρου του συστήματος, ακολουθώντας το μοντέλο της ΕΣΣΔ, όπου δεν υπήρχε κρίση αυτή την περίοδο. Αντίθετα, η ΕΣΣΔ αναπτύχθηκε ραγδαία. Υπήρχε μόνο μία διέξοδος - και πάλι ένας παγκόσμιος πόλεμος, ο οποίος θα επέτρεπε την απόρριψη των αντιφάσεων σε άλλες χώρες, θα οδηγούσε σε εισροή χρυσού, κεφαλαίου και φθηνής εργασίας. Θα σας επιτρέψει να ληστέψετε άλλες δυνάμεις, όπως η Κίνα, η Ιαπωνία, η ΕΣΣΔ, η Ευρώπη, και να διεισδύσετε στις αγορές των εξαθλιωμένων αποικιακών αυτοκρατοριών, ιδιαίτερα στη Βρετανική Αυτοκρατορία.

Μια νέα παγκόσμια σφαγή έχει γίνει η μόνη ελπίδα της Ουάσιγκτον. Επέτρεψε όχι μόνο να ξεπεράσει την εσωτερική κρίση, αλλά να βγει από τον πόλεμο ως παγκόσμιος ηγεμόνας χωρίς ανταγωνιστές. Ως εκ τούτου, η Ουάσιγκτον κάνει ό,τι μπορεί για να αποτρέψει τη δημιουργία ενός συστήματος συλλογικής ασφάλειας στην Ευρώπη που θα μπορούσε να αποτρέψει το ξέσπασμα ενός μεγάλου πολέμου. Ο Ρούσβελτ υποστηρίζει την πολιτική του Τσάμπερλεν, ο οποίος «κατευνάζει» τον Χίτλερ σε βάρος των γειτόνων του και τον σπρώχνει προς την Ανατολή. Οι αγγλοαμερικανικές τράπεζες χρηματοδοτούν τη στρατιωτικοποίηση του Τρίτου Ράιχ. Επιπλέον, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν διέκοψαν τους οικονομικούς δεσμούς με τη Γερμανία ήδη κατά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Στην πραγματικότητα, το «New Deal» του Ρούσβελτ ήταν η προετοιμασία των Ηνωμένων Πολιτειών για έναν μεγάλο πόλεμο. Αυτή είναι η κινητοποίηση των Ηνωμένων Πολιτειών, που ξεκίνησε νωρίτερα από τη ναζιστική Γερμανία. Ο προϋπολογισμός έχει βελτιωθεί. Το κόστος παραγωγής μειώθηκε, το φτηνό εργατικό δυναμικό αποκτήθηκε (η Μεγάλη Ύφεση μείωσε το κόστος της εργασίας στο μηδέν, οι άνθρωποι δούλευαν για φαγητό), οι μονοπωλιακές καπιταλιστές χαλιναγωγήθηκαν. Από το 1934 έως το 1938, ο στρατιωτικός προϋπολογισμός των ΗΠΑ διπλασιάστηκε.

Η Αμερική προετοιμάζεται για πόλεμο με δύναμη και κυρίως, ενώ η Ευρώπη δεν το έχει σκεφτεί ακόμα. Ουσιαστικά έχουν δημιουργηθεί στρατοί εργασίας για τον εκσυγχρονισμό των υποδομών της χώρας. Δημιουργούνται μεγάλες κρατικές επιχειρήσεις. Αεροπορία και οι ναυπηγικές βιομηχανίες κρατικοποιήθηκαν. Όλα πήγαν κάτω από το σύνθημα της προστασίας των απλών Αμερικανών και της δημιουργίας θέσεων εργασίας για αυτούς. Τελικά δημιουργήθηκε μια ημισχεδιασμένη κινητοποιητική οικονομία που ξεπέρασε τη γερμανική και τη σοβιετική. Η Αμερική ήταν πλουσιότερη από όλες τις χώρες, είχε την πιο ισχυρή βιομηχανία.

Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες πραγματοποίησαν κολοσσιαία στρατιωτικοποίηση πριν από οποιονδήποτε άλλον στον δυτικό κόσμο. Μόνο η σταλινική ΕΣΣΔ ήταν πριν. Στη Μόσχα, κατάλαβαν τέλεια προς τα πού οδεύει ο κόσμος. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, ένα βουνό από όπλα ήταν καθηλωμένο από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αεροσκάφη και πλοία. Το πρόβλημα ήταν ότι ήταν αδύνατο να παραχθούν βουνά όπλων για μεγάλο χρονικό διάστημα ατιμώρητα για την οικονομία. Το όπλο πρέπει να χρησιμοποιηθεί. Χωρίς παγκόσμιο πόλεμο, οι Ηνωμένες Πολιτείες θα είχαν πέσει σε ένα νέο κύμα σοβαρής ύφεσης, πιθανώς σε έναν εμφύλιο πόλεμο.

Ο Ρούσβελτ τύπωσε δολάρια τη δεκαετία του '30, προετοίμασε τη χώρα για πόλεμο και κάρφωσε βουνά από όπλα. Επομένως, ο παγκόσμιος πόλεμος το 1939 στην Ευρώπη (και στην Κίνα ακόμη νωρίτερα) ξεκίνησε ακριβώς στην ώρα του. Αεροπορία πρώτης κατηγορίας και ένας τεράστιος στόλος έγιναν αμέσως ζήτηση. Οι Ηνωμένες Πολιτείες ήρθαν στον πόλεμο οι πιο προετοιμασμένες.

Επιπλέον, ο πόλεμος ήταν σε ξένο έδαφος. Η Ουάσιγκτον χρησιμοποίησε γερμανική και ιαπωνική «τροφή για κανόνια» για να ξεκινήσει έναν παγκόσμιο πόλεμο.

Η Ιαπωνία και η Γερμανία ήταν επίσημα οι επιτιθέμενοι. Και οι ΗΠΑ είναι προπύργιο δημοκρατίας, ελευθερίας και καλοσύνης. Πολύ άνετα. Άλλες χώρες, προκειμένου να λάβουν οικονομική, υλική και στρατιωτική υποστήριξη από τις Ηνωμένες Πολιτείες, εξαρτήθηκαν.
Συντάκτης:
Φωτογραφίες που χρησιμοποιήθηκαν:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
85 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Λούμινμαν
    Λούμινμαν 25 Μαΐου 2023 04:21
    0
    ο πόλεμος μεταξύ πόλης και επαρχίας ετοιμάζεται

    Δεν υπάρχουν χωριά στις ΗΠΑ.
    Κάποιος σου είπε ψέματα... ριπή οφθαλμού
    1. κόφτης μπουλονιών
      κόφτης μπουλονιών 25 Μαΐου 2023 13:34
      +5
      Δεν υπάρχουν χωριά στις ΗΠΑ.


      Και γιατί είμαστε τώρα, στη δύσοσμη Νέα Υόρκη για να ζήσουμε wassat ?
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 25 Μαΐου 2023 15:26
        +4
        Απόσπασμα: Κόφτης μπουλονιών
        Και γιατί ζούμε τώρα σε μια δύσοσμη Νέα Υόρκη;

        Αρκετά υγιές. Μόνο το βιοτικό επίπεδο Newerke, ίσως, θα είναι υψηλότερο από ό, τι πέρα ​​από την υπό όρους περιφερειακή οδό της Νέας Υόρκης ... ριπή οφθαλμού
  2. Λοταρία
    Λοταρία 25 Μαΐου 2023 04:33
    +2
    M-de, και η εικόνα είναι αντίγραφο άνθρακα από τις ΗΠΑ τώρα ...
    1. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 Μαΐου 2023 12:46
      +2
      Αναρωτιέμαι τι η γυναίκα του Ρούσβελτ σε αυτή την πρώτη συνάντηση των λεγόμενων. Το "War Cabinet" κάνει; .. Λειτουργεί με "έξτρα αυτιά"; ..
  3. Σύντροφος
    Σύντροφος 25 Μαΐου 2023 04:42
    + 11
    Στη Δύση τους αρέσει να δυσφημούν την ΕΣΣΔ, ιδίως, να αναφέρουν τα λεγόμενα. πείνα. Αλλά στις ΗΠΑ, η κατάσταση δεν ήταν καλύτερη.

    Πριν από περίπου δεκαπέντε χρόνια, μια έκθεση φωτογραφίας αφιερωμένη στο «Holodomor» άρχισε να περιοδεύει στην Ουκρανία. Αλλά σύντομα οι διοργανωτές αναγκάστηκαν να καλύψουν γρήγορα αυτή τη μεγάλη κορυφή. Αποδείχθηκε ότι οι φωτογραφίες με τα θύματα του «Holodomor» είναι στην πραγματικότητα θύματα του λιμού στις Ηνωμένες Πολιτείες, που σημειώθηκε κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Ύφεσης.
    Οι φωτογραφίες απεικόνιζαν Αμερικανούς μαραμένους από την πείνα και καθόλου Ουκρανούς, όπως διαβεβαίωσαν οι διοργανωτές της έκθεσης. Όλες οι φωτογραφίες που απεικονίζουν το Holodomor ελήφθησαν από αμερικανικές ιστοσελίδες.
  4. Νικολάι Μαλιούγκιν
    Νικολάι Μαλιούγκιν 25 Μαΐου 2023 05:12
    +3
    Με ένα πράγμα, μπορώ να συμφωνήσω εκατό τοις εκατό. Όλες οι αμαρτίες της ανθρωπότητας κατηγορούνται τώρα στο σοβιετικό σύστημα. Ανά πάσα στιγμή, οι Ηνωμένες Πολιτείες επωφελήθηκαν από τους πολέμους. Μέχρι σήμερα. Όχι μόνο η κατάθλιψη έφερε πολλά προβλήματα στους απλούς ανθρώπους. Στις μέρες του Μακαρθισμού, οι προχωρημένοι επιστήμονες υπέφεραν. Στον καπιταλισμό, υπάρχουν πάντα περίοδοι που η απολογητική, η μεταφυσική και άλλα είδη τραβηγμένης φιλοσοφίας έρχονται στο προσκήνιο Οι Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι σήμερα έχουν τα πλεονεκτήματά τους από όλα όσα συμβαίνουν στον κόσμο.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 Μαΐου 2023 07:34
    +3
    Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν απλώς από την πείνα και τις ασθένειες.
    σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, 5 εκατομμύρια άνθρωποι, σύμφωνα με άλλους έως 15 εκατομμύρια άνθρωποι. Το Holodomor δεν ήταν μόνο στην Ουκρανία
    1. Negro
      Negro 25 Μαΐου 2023 18:51
      +1
      Παράθεση από: aybolyt678
      σύμφωνα με επίσημα στοιχεία 5 εκατομμύρια άνθρωποι, σύμφωνα με άλλους έως 15 εκατομμύρια άνθρωποι

      Πού είναι;
      Παράθεση από: aybolyt678
      Το Holodomor δεν ήταν μόνο στην Ουκρανία

      Περισσότερα στο Καζακστάν.
  6. Αεροπόρος_
    Αεροπόρος_ 25 Μαΐου 2023 08:01
    +6
    Όλα είναι σωστά με τον συγγραφέα. Για το δεύτερο κύμα της κρίσης, που συνέβη στα τέλη της δεκαετίας του '30 συνήθως δεν γράφουν, αλλά ήταν. Τότε ήταν που η εταιρεία Sonsolidated κατέστρεψε τον Igor Sikorsky, ο οποίος μετά από αυτό μεταπήδησε σε ελικόπτερα. Η πρώτη φορά που χρεοκόπησε ήταν το 1929.
  7. Illanatol
    Illanatol 25 Μαΐου 2023 08:37
    +4
    Παράθεση από Luminman
    Δεν υπάρχουν χωριά στις ΗΠΑ.
    Κάποιος σου είπε ψέματα..


    Δεν υπάρχουν δέντρα, έτσι είναι. Αλλά υπάρχει ακόμα ένα redneck (rednecks). Μπορώ να φανταστώ πώς γυρίζουν πίσω από όλο αυτό το LGBTni.
    1. Λούμινμαν
      Λούμινμαν 25 Μαΐου 2023 08:49
      +4
      Παράθεση από Illanatol
      Αλλά υπάρχει ακόμα ένα redneck (rednecks). Μπορώ να φανταστώ πώς γυρίζουν πίσω από όλο αυτό το LGBTni.

      Ναί. Ο παλιός αμερικανικός τρόπος ζωής είναι μόνο σε τόσο μικροσκοπικές πόλεις και χαμένος ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 12:35
      +5
      Παράθεση από Illanatol
      Δεν υπάρχουν δέντρα, έτσι είναι. Αλλά υπάρχει ακόμα ένα redneck (rednecks). Μπορώ να φανταστώ πώς γυρίζουν πίσω από όλο αυτό το LGBTni.

      * Το «Sweet Home Alabama» παίζει στο βάθος ©
      Οι Rednecks και οι hillbillies έχουν τις δικές τους κουδουνίστρες στην καλύβα. χαμόγελο
  8. Max1995
    Max1995 25 Μαΐου 2023 09:36
    +5
    Όλα αυτά είναι τραβηγμένα για χάρη της μόδας των κακών αμερικανών.
    Στόλος ναι. Χτισμένο γερό, αρχικά.
    Αλλά ο στρατός… Συνάντησα ότι μέχρι το έτος 39 οι Ηνωμένες Πολιτείες πλησίασαν με μόνο 2 πλήρεις μεραρχίες (ή ταξιαρχίες, δεν θυμάμαι). Τα υπόλοιπα είναι μικρά τμήματα. Έπρεπε να αυξήσω επειγόντως
    Διπλασιάζοντας το στρατιωτικό-βιομηχανικό σύμπλεγμα - έτσι η Ευρώπη προετοιμαζόταν ήδη για πόλεμο με δύναμη και κυρίως. Παρά το αντίθετο του συγγραφέα. Συγκρούσεις εδώ κι εκεί.
    1. Daniel Mikheev
      Daniel Mikheev 25 Μαΐου 2023 10:59
      +3
      Όλοι θέλουν, και αν το επιθυμούν, μπορούν να γίνουν Αμερικανοί, να οδηγήσουν έναν αμερικανικό τρόπο ζωής. Αυτό είναι το πιο προηγμένο επίπεδο ανάπτυξης και κατανάλωσης, καθώς και η αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Αλλά λίγοι άνθρωποι θέλουν να γίνουν, για παράδειγμα, Κινέζοι και να ζήσουν τη ζωή ενός τυπικού Κινέζου. Ή Ινδός (εκτός από φανατικούς απολογητές για τον Ινδουισμό και παρόμοια κουλτούρα). Ή ένας Ρώσος (ή Ρώσος;) και να ζήσει μια τυπική ζωή ενός κατοίκου της Ρωσίας. Πρώτα πρέπει να διαμορφώσετε και να προσφέρετε ένα ελκυστικό μοντέλο τρόπου ζωής, την κοινωνία. Μέχρι στιγμής, μόνο 3 περιοχές του κόσμου το έχουν πετύχει αυτό: Βόρεια Αμερική, Βορειοδυτική Ευρώπη και ΕΣΣΔ (κομμουνισμός). Αυτό είναι όλο.
      1. Λούμινμαν
        Λούμινμαν 25 Μαΐου 2023 15:15
        +6
        Απόσπασμα: Daniel Mikheev
        Πρώτα πρέπει να διαμορφώσετε και να προσφέρετε ένα ελκυστικό μοντέλο τρόπου ζωής, την κοινωνία

        Για τους Αμερικανούς που έχασαν τη δουλειά τους και δεν είχαν καμία κοινωνική υποστήριξη εκείνη την εποχή - τότε απλά δεν υπήρχε στις ΗΠΑ, όπως περιγράφεται από εσάς ελκυστικό μοντέλο, κανείς δεν ενδιαφέρθηκε. Διά μέσου Amtorg Οι Αμερικανοί υπέβαλαν περίπου 100 χιλιάδες αιτήσεις για εργασία στην ΕΣΣΔ


        Η ουρά κοντά στο Armtorg από όσους επιθυμούν να φύγουν για την ΕΣΣΔ

        Απόσπασμα: Daniel Mikheev
        Λίγοι όμως θέλουν να γίνουν, για παράδειγμα, Κινέζοι

        Νομίζω ότι με μια πεινασμένη οικογένεια και χωρίς δουλειά, οποιοσδήποτε Αμερικανός θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε. Ακόμα και Αρειανός...
      2. Arzt
        Arzt 25 Μαΐου 2023 20:31
        0
        Όλοι θέλουν, και αν το επιθυμούν, μπορούν να γίνουν Αμερικανοί, να οδηγήσουν έναν αμερικανικό τρόπο ζωής. Αυτό είναι το πιο προηγμένο επίπεδο ανάπτυξης και κατανάλωσης, καθώς και η αξιοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού. Αλλά λίγοι άνθρωποι θέλουν να γίνουν, για παράδειγμα, Κινέζοι και να ζήσουν τη ζωή ενός τυπικού Κινέζου. Ή Ινδός (εκτός από φανατικούς απολογητές για τον Ινδουισμό και παρόμοια κουλτούρα). Ή ένας Ρώσος (ή Ρώσος;) και να ζήσει μια τυπική ζωή ενός κατοίκου της Ρωσίας. Πρώτα πρέπει να διαμορφώσετε και να προσφέρετε ένα ελκυστικό μοντέλο τρόπου ζωής, την κοινωνία. Μέχρι στιγμής, μόνο 3 περιοχές του κόσμου το έχουν πετύχει αυτό: Βόρεια Αμερική, Βορειοδυτική Ευρώπη και ΕΣΣΔ (κομμουνισμός). Αυτό είναι όλο.

        Ακόμη και εγώ δεν θυμάμαι ότι όλοι έσπασαν για μόνιμη διαμονή στην ΕΣΣΔ. Αντίθετα, έκλεισαν τα σύνορα για όσους θέλουν να ρίξουν.
        Αλλά στη Ρωσία, παραδόξως, σκάνε. Αφήστε τους Τατζίκους, αλλά σπάστε. Ναί
        1. Daniel Mikheev
          Daniel Mikheev 27 Μαΐου 2023 09:52
          0
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
    2. Negro
      Negro 25 Μαΐου 2023 11:18
      +2
      Απόσπασμα: Max1995
      Συνάντησα ότι μέχρι το έτος 39 οι Ηνωμένες Πολιτείες πλησίασαν με μόνο 2 πλήρεις μεραρχίες (ή ταξιαρχίες, δεν θυμάμαι)

      Εδώ υπερβάλλεις.

      Στο 39ο έτος οι Αμερικάνοι είχαν 4 μεραρχίες, και την παλιά «πλατεία» πολιτεία (τέσσερα συντάγματα των 20+ χιλιάδων ατόμων το καθένα). Εκτός από τμήματα, μικρότερες μονάδες και σχηματισμοί. Ο συνολικός αριθμός των χερσαίων δυνάμεων είναι περίπου 200 χιλιάδες άτομα.

      Από την άλλη, αυτό δεν αλλάζει την ουσία του θέματος. Από τους σημαντικότερους συντελεστές στον πόλεμο, η ανάπτυξη του αμερικανικού στρατού ήταν η ταχύτερη και η αρκετά αξιοπρεπής ποιότητα των στρατιωτών του είναι ένα τεράστιο επίτευγμα. Να θυμίσω ότι μέχρι το τέλος του πολέμου ο αριθμός των Αμερικανικών Ενόπλων Δυνάμεων (όλων των τύπων) ήταν συγκρίσιμος με τους Σοβιετικούς.

      Εδώ υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα. 4 τμήματα - πρόκειται μόνο για 4 στρατηγούς για ολόκληρο τον στρατό, αποκτώντας εμπειρία στην ηγεσία ενός σχηματισμού αυτού του επιπέδου. Κάτι που με τη σειρά του δημιούργησε τεράστια, άλυτα προβλήματα σε επίπεδο ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς, οι Αμερικανοί δεν είχαν τη μαγιά ενός μεγάλου στρατού, πρωτίστως σε αξιωματικό και γενικό επίπεδο.
      1. Max1995
        Max1995 25 Μαΐου 2023 12:16
        +2
        Ναι, ήταν πολύ καιρό πριν, ο ειδικός έφερε πολλά δεδομένα εκεί. Δεν μπορούσα να θυμηθώ μια διαίρεση του έτους πέρα ​​δώθε.
        Η ουσία είναι η ίδια, ότι υπήρχαν πολύ λίγα, έπρεπε να δημιουργήσουμε γρήγορα, γρήγορα.
        1. Negro
          Negro 25 Μαΐου 2023 12:21
          0
          Απόσπασμα: Max1995
          Η ουσία είναι η ίδια, ότι ήταν πολύ λίγο, έπρεπε να αυξήσουμε γρήγορα, γρήγορα

          Ναί. Ο Μάρσαλ επικρίθηκε πολύ εξαιτίας αυτού.
      2. Μηχανικός
        Μηχανικός 25 Μαΐου 2023 12:33
        +1
        Κάτι που με τη σειρά του δημιούργησε τεράστια, άλυτα προβλήματα σε επίπεδο ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων.

        Ποια από όλα? Κατά προτίμηση σε σύγκριση με τον βρετανικό και τον σοβιετικό στρατό.
        1. Negro
          Negro 25 Μαΐου 2023 16:15
          +4
          Παράθεση από Μηχανικό
          Κατά προτίμηση σε σύγκριση με τον βρετανικό και τον σοβιετικό στρατό.

          Ας γράψουν οι Βρετανοί για τον βρετανικό στρατό, αλλά είναι εύκολο να συγκριθεί με τον σοβιετικό.

          Μου αρέσει να επιπλήττω τον σύντροφο Στάλιν με πάθος: λένε, πυροβόλησε όλους τους αξιωματικούς εκτός από τον Shaposhnikov, με αποτέλεσμα να βάλει βοσκούς από τις επιτροπές των φτωχών και την πλεονάζουσα εκτίμηση να διοικούν τα μέτωπα. Ας δούμε όμως προσεκτικά το περιγραφόμενο πρόσωπο: Στρατηγός του Στρατού Τσερνιάκοφσκι, 3ο Λευκορωσικό Μέτωπο.

          1936 - επιτελάρχης τάγματος αρμάτων μάχης
          1937 - διοικητής τάγματος αρμάτων μάχης.
          1938 - διοικητής συντάγματος.
          1940 - Υποδιοικητής τμήματος αρμάτων μάχης.
          1941 - διοικητής τμήματος αρμάτων μάχης.
          1942 - διοικητής σώματος αρμάτων μάχης.
          1942 - διοικητής στρατού
          1944 - μπροστινός διοικητής.

          Φυσικά, με τα γερμανικά πρότυπα, ο ρυθμός ανάπτυξης είναι πολύ υψηλός και δεν υπάρχουν θέσεις προσωπικού. Πέρασε όμως όλα τα βήματα, τρία χρόνια μαχητικής εμπειρίας.

          Ας δούμε οποιονδήποτε Αμερικανό αξιωματικό του ίδιου επιπέδου ή υψηλότερου: Διοικητής Αϊζενχάουερ, Διοικητής 12 ΓΣ Μπράντλεϊ, 6 διοικητής GA Ντέβερς, 1Α Χότζς, 3Α Πάτον, 9Α Σίμπσον, 15 Α Ζιρού, 7Α Πατς.

          Ποιος από αυτούς για το καλοκαίρι του 44ου έχει εμπειρία διοίκησης συγκρίσιμη με την εμπειρία του Chernyakhovsky;

          Το δεύτερο αγαπημένο μου παράδειγμα: 1 Ιουλίου 1940. Τι διατάζει ο Γ.Κ. Ο Ζούκοφ γεννήθηκε το 1896; Τι κουμαντάρει αυτή την ημερομηνία η Δ.Δ. Αϊζενχάουερ, γεννημένος το 1890;
          1. Μηχανικός
            Μηχανικός 25 Μαΐου 2023 21:36
            0
            Ρώτησα για τα άλυτα προβλήματα των Αμερικανικών Ενόπλων Δυνάμεων και δεν ζήτησα να μου υπενθυμίσουν το βιογραφικό του Chernyakhovsky. Και ακόμη περισσότερο, δεν με ενδιαφέρει να συγκρίνω τον Ζούκοφ και έναν διάβολο του Τέξας-Κάνσας.
            Καλύτερα να γράψεις για τα ίδια προβλήματα
            1. Negro
              Negro 26 Μαΐου 2023 09:03
              +1
              Παράθεση από Μηχανικό
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              Παράθεση από Μηχανικό
              Καλύτερα να γράψεις για τα ίδια προβλήματα

              Тут кто-то из бывших участников уже писал простыни на эту тему. Сейчас достаточно отметить, что у нас разная оптика: вы сравниваете американцев 44-го года с рахитичным Вермахтом, дедами нищебродами и англичанами, которые и воевать-то не собирались, - у них по поводу войн на континенте всегда была нормальная рабочая стратегия. Я сравниваю с американским флотом 44-го года: как известно, там были свои недостатки (в частности недостаток психически здоровых флотоводцев и хороших проектировщиков), зато всё остальное в сумме было с отрывом лучше остального мира вместе взятого.
              1. Μηχανικός
                Μηχανικός 26 Μαΐου 2023 09:15
                0
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. Negro
                  Negro 26 Μαΐου 2023 10:08
                  +1
                  Неразрешимая проблема была указана: высшее командование с опытом командования чуть больше чем у Гиммлера, чуть меньше чем у Мехлиса. Если на ваш взгляд это не проблема, то ОК.
                  1. Μηχανικός
                    Μηχανικός 26 Μαΐου 2023 10:15
                    0
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. Negro
                      Negro 26 Μαΐου 2023 11:38
                      +1
                      Παράθεση από Μηχανικό
                      Само по себе это не проблема вообще

                      ))
                      Παράθεση από Μηχανικό
                      Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д

                      Видите ли, тут есть проблема трактовок.

                      Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?
                      1. Μηχανικός
                        Μηχανικός 26 Μαΐου 2023 11:46
                        0
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        Αυτό είναι όλο
                      2. Negro
                        Negro 26 Μαΐου 2023 12:41
                        0
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

                        )))
                        Ну вот видите, вы уже в курсе.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

                        ))
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.
                      3. Μηχανικός
                        Μηχανικός 26 Μαΐου 2023 13:37
                        0
                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?
                      4. Negro
                        Negro 26 Μαΐου 2023 16:52
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?

                        Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        И линию Зигфрида

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 12:51
        +3
        Απόσπασμα: Νέγρος
        Στο 39ο έτος οι Αμερικάνοι είχαν 4 μεραρχίες, και την παλιά «πλατεία» πολιτεία (τέσσερα συντάγματα των 20+ χιλιάδων ατόμων το καθένα).

        EMNIMS, στα υπερπόντια τμήματα (Φιλιππινέζικα και Χαβάης), ένα από τα συντάγματα στην πολιτεία ήταν η Εθνική Φρουρά από τους ντόπιους.
        Απόσπασμα: Νέγρος
        Από τους κύριους συμμετέχοντες στον πόλεμο, η ανάπτυξη του αμερικανικού στρατού ήταν η ταχύτερη

        Επίσημα - ναι, μέχρι τα τέλη του 1941, οι χερσαίες δυνάμεις των Γιάνκι είχαν αυξηθεί στα χαρτιά από τέσσερις σε έξι δωδεκάδες μεραρχίες και η ανάπτυξη συνεχίστηκε. Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και ένα χρόνο αργότερα, οι έτοιμες για μάχη δυνάμεις του στρατού περιορίστηκαν σε ό,τι ανέβασαν στο Torch, στο Guadalcanal και σε άλλη Νοτιοανατολική Ασία.
        Απόσπασμα: Νέγρος
        Εδώ υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα. 4 τμήματα - πρόκειται μόνο για 4 στρατηγούς για ολόκληρο τον στρατό, αποκτώντας εμπειρία στην ηγεσία ενός σχηματισμού αυτού του επιπέδου.

        Και στην αλυσίδα, η εικόνα με τους αξιωματικούς (στην υπηρεσία και στην εφεδρεία) είναι ίδια. Και από όλα αυτά πρέπει να σχηματίσετε εκατό τμήματα. Επιπλέον, μερικά από αυτά είναι τανκς, όπου είναι γενικά πολύ νόστιμο με προσωπικό.
        Και πρέπει επίσης να βρείτε προσωπικό για το αρχηγείο των σωμάτων και των στρατών που θα διαχειριστούν αυτές τις μεραρχίες. Πώς είναι το interbellum με τα αρχηγεία των στρατευμάτων πεδίου στις χερσαίες δυνάμεις των ΗΠΑ; ριπή οφθαλμού

        Αυτός είναι που ένιωσε καλά - έτσι είναι ο στόλος. Μια ντουζίνα LC, μερικές δεκάδες CR, περισσότερα από εκατό EM - δεν υπήρχαν προβλήματα με τους εφέδρους.
        1. Negro
          Negro 25 Μαΐου 2023 15:50
          +2
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          . Αλλά στην πραγματικότητα, ακόμη και ένα χρόνο αργότερα, οι μάχιμες δυνάμεις του στρατού περιορίστηκαν σε

          )))
          Ας μην διευκρινίσουμε τι και ποιος είχε «στην πραγματικότητα». Ειδικά για ένα τέτοιο γεγονός, να συμμετάσχει στην προσγείωση πέρα ​​από τον ωκεανό.

          Και τι έχει κανείς τώρα.
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Επιπλέον, μερικά από αυτά είναι τανκς, όπου είναι γενικά πολύ νόστιμο με προσωπικό.

          Υπάρχει μια άποψη, την οποία δεν θεωρώ απαραίτητο να τεκμηριώσω, ότι το Ράιχ, φυσικά, διέθετε το καλύτερο σώμα αξιωματικών με τεράστια διαφορά. Παρόλα αυτά, στην περίπτωση του Ράιχ, δεν είναι δύσκολο να βρει κανείς αναλυτικές πληροφορίες για τους στρατηγούς που κατάλαβαν και δεν κατάλαβαν τον πόλεμο των τανκς. με σχετικά αποτελέσματα.

          Τι να πούμε για όλους τους άλλους.
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Αυτός είναι που ένιωσε καλά - έτσι είναι ο στόλος.

          Ναι, ο στόλος μεγάλωσε πολύ πιο οργανικά - λόγω της στενής εφεδρείας και των πολιτών. Εκτός από τη ναυτική αεροπορία, φυσικά.

          Εδώ μετά από όλα μια ακόμη απόχρωση. Ο στρατός πέρασε από πρόσθετα στάδια αρνητικής επιλογής: όσοι ήταν πιο έξυπνοι μπήκαν στις επιχειρήσεις, λιγότερο ευφυείς πολιτικοί γραφειοκράτες, που δεν οδηγήθηκαν εκεί - στο ναυτικό ή στην αεροπορία, που οδηγήθηκαν μόνο στο στρατό - πήγαν σε επιμελητές ή μηχανικούς. Ως αποτέλεσμα, άνθρωποι όπως ο Μάρσαλ και ο Αϊζενχάουερ παρέμειναν στην εξουσία. Αποτέλεσμα στο πρόσωπο.
          1. Αγριόγατα
            Αγριόγατα 26 Μαΐου 2023 13:20
            +3
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Αυτός είναι που ένιωσε καλά - έτσι είναι ο στόλος.
            Ναι, ο στόλος μεγάλωσε πολύ πιο οργανικά - λόγω της στενής εφεδρείας και των πολιτών. Εκτός από τη ναυτική αεροπορία, φυσικά.

            Θα προσθέσω τα «πέντε σεντς» μου.
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! έκλεισε το μάτι
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму στρατιώτης στερείται.
            1. Negro
              Negro 26 Μαΐου 2023 16:55
              +1
              Απόσπασμα από αγριόγατα
              случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.
              Απόσπασμα από αγριόγατα
              В части недостатка "психического здоровья"

              Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.
            2. Μηχανικός
              Μηχανικός 26 Μαΐου 2023 21:53
              +1
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. Negro
                Negro 27 Μαΐου 2023 14:57
                0
                Παράθεση από Μηχανικό
                У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

                Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.
                Παράθεση από Μηχανικό
                Такое вот планирование курильщика.

                Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.
                1. Μηχανικός
                  Μηχανικός 27 Μαΐου 2023 15:19
                  0
                  Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. Negro
                    Negro 27 Μαΐου 2023 16:01
                    0
                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

                    А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.
                    Παράθεση από Μηχανικό
                    Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. Μηχανικός
                      Μηχανικός 27 Μαΐου 2023 16:47
                      0
                      А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о στρατηγικό довоенном планировании στόλος . А данный товарищ к началу войны занимал должность επιχειρήσεων уровня в στρατοί
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. Negro
                        Negro 28 Μαΐου 2023 07:37
                        0
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. Μηχανικός
                        Μηχανικός 28 Μαΐου 2023 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. Negro
                        Negro 29 Μαΐου 2023 08:40
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. Μηχανικός
                        Μηχανικός 29 Μαΐου 2023 12:33
                        0
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не του Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. Negro
                        Negro 29 Μαΐου 2023 14:02
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. Μηχανικός
                        Μηχανικός 29 Μαΐου 2023 14:56
                        +1
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
                      7. Negro
                        Negro 29 Μαΐου 2023 20:06
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Вот охота душнить?

                        Конечно. Моя борьба с вашингтонскими плутократами.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении

                        Είναι δυνατόν.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Связать кидо бутай невозможно

                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища.

                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника

                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.

                        С гнездом подводных лодок, кондоров зачеркнуто либерэйторов и шнельботов на коммуникациях захватывать Индонезию с Малайзией будет очень весело. А главное быстро.
                      8. Μηχανικός
                        Μηχανικός 29 Μαΐου 2023 21:46
                        0
                        Это ещё почему? Вы хотите их заставить поддерживать стратегическую десантную операцию. Не один день, не один месяц.

                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день. Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы. Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.
                        Вот и славно. Блицкриг сорван, теперь прикидываем, сколько японцам нужно для этого сил и где этих сил у них не будет.

                        В каком месте, простите?. Японцы высаживаются в Малайе, базовая авиация громит соединение Z, На этом театре не меняется ничего. Амеры развертываются по плану WPP-46- Хэлси бросается к островам Гилберта, Киммел выходит в море с шестидневной задержкой чтобы встретиться у Уэйка. Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты. В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.
                        Вы говорите об одном-двух корпусах на советские деньги. Напомню, что в Красной армии их было 37. Результаты их работы кому надо известны
                        .
                        Ой, все γέλιο Пошла смехопанорама. Самолеты и корабли из штатов телепортируются в Манилу предварительно размножившись почкованием в условиях ограничений Рейнбоу-5. Конвейер демократии. Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов. Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.
                      9. Negro
                        Negro 30 Μαΐου 2023 08:43
                        +1
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Дайте уж сразу альтернативным амерам а-бомбу.

                        Почему альтернативным? Будет и а-бомба.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Везде где можно в Индонезии понатыканы аэродромы для либерейторов

                        Зачем юродствовать? Я же не стратегические бомбардировки организую. Бедствие Атлантики ФВ-200 имелось в количестве 30 штук, из которых на крыле в любой момент времени от силы десяток. А ФВ-200 это сильно не лучший дальний бомбардировщик войны.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        телепортируются в Манилу

                        Летят из Австралии. Кстати, у английских никчемучек есть прекрасный дальний истребитель. Фирма Норд Америкэн выпускает.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        На этом театре не меняется ничего

                        Кроме давления на коммуникации.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Ямамото бросается за Хэлси, с высокой вероятностью происходит генеральное сражение. в котором япы фавориты

                        Благодаря Нагумо этого не будет.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        В случае победы господство на море неоспоримое до 1943 года.

                        Реал.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Это вы хотите. Работы для Нагумо ровно на один день

                        Фантазии. В реальности у Кинкейда с Макартуром самолётов столько же, сколько у Нагумо. Это без Хэлси. Пользоваться этими самолётами они умеют к тому времени на порядок лучше. Одним днём, как известно, не обошлось.

                        Морская авиация бьёт кого угодно над морем. Над сушей это просто авиация, пара сотен лёгких самолётов.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Дальше эстафету подхватывает авиация с Формозы.

                        Это которая в 800 километрах от Манилы. Гуадалканал.
                        Παράθεση από Μηχανικό
                        Десанта на Фили не будет вплоть до результатов генерального сражения с амерами.

                        Которым не нужно генеральное сражение до конца 43 года. А Японии до конца 42-го бы дожить, с невзятой Индонезией.
      4. bubalik
        bubalik 25 Μαΐου 2023 20:04
        +2
        39η χρονιά για τους Αμερικανούς
        άλυτα προβλήματα σε επίπεδο ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων

        Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για το θέμα.
        Μια μέρα ένας αετός, είναι ένα πολεμικό μυθιστόρημα του 1968 του Αμερικανού συγγραφέα Anton Meirer.
        Το μυθιστόρημα διαδραματίζεται μεταξύ 1910 και 1960 και καλύπτει πολλές από τις στρατιωτικές δραστηριότητες των Ηνωμένων Πολιτειών κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου. Το ,,,, αφηγείται την ιστορία του Σαμ Ντέιμον, ενός αξιωματικού του στρατού σταδιοδρομίας, από στρατιώτη μέχρι στρατηγό.
        1. Αγριόγατα
          Αγριόγατα 26 Μαΐου 2023 13:25
          +1
          Ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο για το θέμα.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. Daniel Mikheev
    Daniel Mikheev 25 Μαΐου 2023 10:47
    +4
    Πίσω από τις αρνητικές ιστορικές στιγμές στις Ηνωμένες Πολιτείες, ο συγγραφέας δεν παρατηρεί τις εκπληκτικές δυνατότητες ζωής και την αισιόδοξη ελκυστικότητα αυτής της πολιτείας. Η χώρα των μεταναστών, που δημιουργήθηκε σε άγρια ​​εδάφη, ένα είδος φρουρίου σε ένα λόφο ανάμεσα σε δυνητικά εκρηκτική Ευρώπη, καθυστερημένες και επικίνδυνες περιοχές της Αφρικής, της Ασίας, της Μέσης Ανατολής... Ακόμα και τις στιγμές των βαθύτερων κρίσεων τους, σαν τη Μεγάλη Η κατάθλιψη ή η σύγχυση των δεκαετιών του '60 και του '70 ήταν πολύ πιο ελκυστικές όσον αφορά τον τόπο διαμονής από την ίδια Ευρώπη ή την ΕΣΣΔ κατά την περίοδο της ακμής της. Σας συμβουλεύω να το σκεφτείτε.
    1. Ευγ
      Ευγ 25 Μαΐου 2023 11:36
      0
      Και τι υπάρχει για να σκεφτούμε - στις ΗΠΑ, οι ευρύτερες ευκαιρίες στον κόσμο για ανθρώπινη αυτοπραγμάτωση - αυτό που ονομάζεται "από τα κουρέλια στα πλούτη" (και ακόμη και αν όχι στα πλούτη, τότε σύμφωνα με τις επιθυμίες). Σε άλλες χώρες, υπάρχουν επίσης παρόμοιες ευκαιρίες, αλλά για μια σύντομη ιστορική περίοδο κατά τη διάρκεια παγκόσμιων αλλαγών στην κοινωνία, και εδώ - για περισσότερα από επτά 200 χρόνια και χωρίς παγκόσμιες - με εξαίρεση τη Μεγάλη Ύφεση - ανατροπές.
    2. Λούμινμαν
      Λούμινμαν 25 Μαΐου 2023 15:20
      +2
      Απόσπασμα: Daniel Mikheev
      ο συγγραφέας δεν παρατηρεί τις εκπληκτικές δυνατότητες ζωής και την αισιόδοξη ελκυστικότητα αυτής της κατάστασης

      Την εποχή που περιγράφεται στο άρθρο, αρ εκπληκτικές δυνατότητες ζωής και αισιόδοξη έκκληση Στις ΗΠΑ, δεν ήταν καν κοντά. Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου...
  10. Negro
    Negro 25 Μαΐου 2023 11:21
    +1
    Χμμ ναι. Κλασικός Σαμσόνοφ. Έχουν συσσωρευτεί τόσα πολλά που δεν υπάρχει δύναμη να σχολιάσω.
  11. Ευγ
    Ευγ 25 Μαΐου 2023 11:31
    +3
    Με τον πόλεμο, όλα είχαν αποφασιστεί πολύ νωρίτερα -1 Δεν έλυσα τον παγκόσμιο πόλεμο (ή μάλλον έλυσα μόνο ένα μέρος) των προβλημάτων για τα οποία ξεκίνησε. Και μόλις - το 1929 - το αγγλικό κατεστημένο απαγόρευσε στις αμερικανικές εταιρείες την πρόσβαση στα αποικιακά εδάφη της Μεγάλης Βρετανίας - ο πόλεμος έγινε αναπόφευκτος. Λοιπόν, τότε κάθε χώρα -τότε ακόμη δυνητικός συμμετέχων- «ελιγμούς» για να δημιουργήσει τις πιο ευνοϊκές συνθήκες για να συμμετάσχει στην παγκόσμια σύγκρουση.
  12. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 11:46
    +5
    Ο Ρούσβελτ υποστηρίζει την πολιτική του Τσάμπερλεν, ο οποίος «κατευνάζει» τον Χίτλερ σε βάρος των γειτόνων του και τον σπρώχνει προς την Ανατολή.

    Ο Τσάμπερλεν «κατευνάρισε» τον Χίτλερ για έναν απλό λόγο - οι ένοπλες δυνάμεις της Βρετανίας στα μέσα της δεκαετίας του '30 ήταν ο «γυμνός βασιλιάς». Ακόμη και οι προκάτοχοι του στόλου κατάφεραν να φέρουν τις περικοπές του προϋπολογισμού τους στην ανταρσία του Invergordon. Και η Πολεμική Αεροπορία και ο στρατός ήταν ένα αξιολύπητο, σπαραχτικό θέαμα. Επί Τσάμπεριν, η κατάσταση άρχισε να βελτιώνεται, αλλά αυτό που είχε καταστραφεί σε μιάμιση δεκαετία δεν μπορούσε να διορθωθεί τόσο εύκολα. Ως εκ τούτου, ο Chamberlain το 1938 πήρε την ίδια απόφαση με τον Στάλιν το 1939 - να ανταλλάξει τις χώρες της Ευρώπης για τουλάχιστον κάποιο χρονικό διάστημα για να προετοιμαστεί για πόλεμο. Οι δηλώσεις του Τσάμπερλεν έχουν διατηρηθεί στις οποίες περιέγραψε ευθέως την πολιτική του: ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος, αλλά η Βρετανία πρέπει να μπει σε αυτόν προετοιμασμένη.
    Ο Τσάμπερλεν άρχισε να προετοιμάζει τη Βρετανία για πόλεμο πριν ακόμη αναλάβει τα καθήκοντά του, όταν ήταν Καγκελάριος του Οικονομικού. Ήταν μια αστεία εικόνα: ο φύλακας του προϋπολογισμού αύξανε συνεχώς τις δαπάνες για τις ένοπλες δυνάμεις, αν και έπρεπε να τις περικόψει στη θέση του. Για το οποίο επικρίθηκε ανελέητα από τους αντιπάλους στις εκλογές: λένε ότι ο κ. Τσάμπερλεν ξοδεύει εκατομμύρια σε όπλα που δεν χρειάζεται ο λαός, προσφέροντας όπλα αντί για κοινωνικά προγράμματα.
    Λοιπόν, αφού έγινε πρωθυπουργός, το «περιστέρι της ειρήνης» ξεδιπλώθηκε πλήρως: σε 4 χρόνια, ο στρατιωτικός προϋπολογισμός της Βρετανίας αυξήθηκε 6 (έξι) φορές. Αλίμονο, η βιομηχανία απέτυχε - η ύφεση και η προηγούμενη μείωση των στρατιωτικών παραγγελιών μείωσαν απότομα τον στρατιωτικό τομέα, έτσι ώστε ακόμη και το 1939 τα σχέδια επανεξοπλισμού δεν εκπληρώθηκαν. Ωστόσο, και έτσι τίποτα © - Οι εντολές του Τσάμπερλεν άρχισαν εκ των προτέρων να κινητοποιήσουν το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα για έναν μελλοντικό πόλεμο. Στην πραγματικότητα, για το πρώτο μισό του πολέμου, η Αυτοκρατορία πολέμησε με όπλα που σχεδιάστηκαν και παραγγέλθηκαν υπό τον Τσάμπερλεν.
    1. Negro
      Negro 25 Μαΐου 2023 12:19
      +2
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Στην πραγματικότητα, για το πρώτο μισό του πολέμου, η Αυτοκρατορία πολέμησε με όπλα που σχεδιάστηκαν και παραγγέλθηκαν υπό τον Τσάμπερλεν.

      Ο Μπίσμαρκ βύθισε τα θωρηκτά του Τσάμπερλεν, ο στόλος του Τσάμπερλεν κέρδισε τη μάχη του Ατλαντικού, το αεροσκάφος του Τσάμπερλεν κέρδισε τη Μάχη της Βρετανίας.

      Σε μια τέτοια κατάσταση, ήταν πολύ δύσκολο για τον Τσόρτσιλ να κατηγορήσει για όλα τα ριψοκίνδυνα 30s, αλλά τα κατάφερε. Ταλαντουχο ατομο.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Ο στόλος επέλεξε τα προπολεμικά όρια για αεροπλανοφόρα και καταδρομικά και περίμενε μόνο νέα θωρηκτά μετά την Ουάσιγκτον, από τα οποία μέχρι και τα 4 είχαν κατατεθεί πριν από τον πόλεμο.

      Να θυμίσω ότι τόσο η αύξηση της χωρητικότητας των θωρηκτών προς το Panamax όσο και η έξοδος μάλιστα από τους περιορισμούς του Λονδίνου (οι Αμερικανοί αύξησαν μονομερώς την χωρητικότητα τους κατά 20%) έγιναν στο 38ο έτος.

      Ένα άλλο πράγμα είναι ότι δεν ήταν ο Χίτλερ που ήταν το σκιάχτρο, αλλά ο Ιάπωνας.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 12:55
        +2
        Απόσπασμα: Νέγρος
        Σε μια τέτοια κατάσταση, ήταν πολύ δύσκολο για τον Τσόρτσιλ να κατηγορήσει τα πάντα στα ριψοκίνδυνα 30s, αλλά μπορούσε.

        Απλώς ο Chamberlain ήταν άτυχος με το Μόναχο από άποψη δημοσίων σχέσεων - όπως σε αυτό το αστείο: αλλά άξιζε τον κόπο μια φορά κοιμήσου με ένα πρόβατο υπογράψει τη συμφωνία του Μονάχου.... χαμόγελο
        1. Negro
          Negro 25 Μαΐου 2023 18:42
          0
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          υπογράψει τη Συμφωνία του Μονάχου...

          Ποτέ δεν ξέρεις ποιος υπέγραψε κάθε είδους συμφωνίες εκείνα τα χρόνια. Κανείς όμως δεν είχε έναν τόσο ταλαντούχο συγγραφέα ως διάδοχό του.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 12:09
    +3
    Έτσι, οι Ηνωμένες Πολιτείες πραγματοποίησαν κολοσσιαία στρατιωτικοποίηση πριν από οποιονδήποτε άλλον στον δυτικό κόσμο. Μόνο η σταλινική ΕΣΣΔ ήταν πριν. Στη Μόσχα, κατάλαβαν τέλεια προς τα πού οδεύει ο κόσμος. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, ένα βουνό από όπλα ήταν καθηλωμένο από την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αεροσκάφη και πλοία.

    Με την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν μόλις αρχίσει να αναπτύσσουν χερσαίες δυνάμεις από τέσσερις προπολεμικές μεραρχίες στα εκατομμύρια του Ρούσβελτ. «Η Πολεμική Αεροπορία μόλις είχε παραγγείλει νέα αεροσκάφη - οι πρώτοι σειριακές "άξονες" απογειώθηκαν μόλις τον Μάρτιο του 1940 , τα πρώτα σειριακά "φρούρια" - τον Ιούνιο του 1939 το Πολεμικό Ναυτικό επέλεξε τα προπολεμικά όρια για αεροπλανοφόρα και καταδρομικά και περίμενε μόνο νέα θωρηκτά μετά την Ουάσιγκτον, από τα οποία έως και 4 είχαν κατατεθεί πριν τον πόλεμο.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 Μαΐου 2023 12:26
    +2
    Επιπλέον, ο πόλεμος ήταν σε ξένο έδαφος. Η Ουάσιγκτον χρησιμοποίησε γερμανική και ιαπωνική «τροφή για κανόνια» για να ξεκινήσει έναν παγκόσμιο πόλεμο
    ένα.
    Αυτό το «κρέας» χρησιμοποιήθηκε από την Ουάσιγκτον εναντίον της για να εξαπολύσει πόλεμο;
  15. Illanatol
    Illanatol 25 Μαΐου 2023 14:19
    +4
    Απόσπασμα: kor1vet1974
    Αυτό το «κρέας» χρησιμοποιήθηκε από την Ουάσιγκτον εναντίον της για να ξεκινήσει πόλεμο;


    Γιατί όχι? Πρώτον, τάισαν τους Ιάπωνες έτσι ώστε να κατέλαβαν τις αποικίες των ευρωπαϊκών δυνάμεων και την Κίνα, εν μέρει. Στη συνέχεια προκάλεσαν τους Ιάπωνες κανονίζοντας εμπάργκο πετρελαίου για αυτούς. Οι Ιάπωνες είναι ένας μάλλον βολικός εχθρός, το βιομηχανικό δυναμικό είναι μια τάξη μεγέθους μικρότερο από το αμερικανικό. Μετά την ήττα της Ιαπωνίας, οι Ηνωμένες Πολιτείες, φυσικά, «ξέχασαν» να επιστρέψουν τις πρώην ευρωπαϊκές αποικίες στην Ασία στους πρώην ιδιοκτήτες τους, εντάσσοντάς τους στη σφαίρα των συμφερόντων τους. Σαφώς άξιζε τον κόπο, το έπαθλο είναι αρκετά μεγάλο από πλευράς πόρων.
    Και με τη Γερμανία τα πήγε καλά. Οι Ευρωπαίοι κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αποδυνάμωσαν αμοιβαία ο ένας τον άλλον και οι Ηνωμένες Πολιτείες έγιναν ο ηγεμόνας στη Δυτική Ευρώπη. Η Γερμανία και η Αγγλία (η πρώην υπερδύναμη) έγιναν υποτελείς των Yankees.
    Όλα ταιριάζουν καλά.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 Μαΐου 2023 14:40
      +2
      Οι Ευρωπαίοι κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου αποδυνάμωσαν αμοιβαία ο ένας τον άλλον και οι Ηνωμένες Πολιτείες έγιναν ο ηγεμόνας στη Δυτική Ευρώπη.
      Γιατί χρειάζονταν οι Ηνωμένες Πολιτείες την Ιαπωνία για να τους επιτεθεί; Τι καλούδια πήραν στον Ειρηνικό Ωκεανό; Θα μπορούσαν να κάθονται ήσυχα και να περιμένουν πώς θα τελειώσουν τα πράγματα; όπλα; Και μετά, από το 1937, η Ιαπωνία βρίσκεται ήδη σε πόλεμο με την Κίνα, κοιτάζοντας άλλα εδάφη. Μήπως η Ιαπωνία απέφυγε επιμελώς τον πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες, και οι Ηνωμένες Πολιτείες, όλες τον προκάλεσαν και τον προκάλεσαν;
      1. mmaxx
        mmaxx 25 Μαΐου 2023 16:19
        +6
        Ο Pereslegin, για παράδειγμα, προωθεί την ιδέα ότι προκαλώντας την Ιαπωνία, ο Ρούσβελτ έβγαλε τους απομονωτιστές του από το παιχνίδι. Και αυτομάτως έκανε τις Ηνωμένες Πολιτείες παγκόσμιο ηγεμόνα. Απλώς έπρεπε να ξεκινήσουν τον πόλεμο στο πλευρό των νικητών. Υπήρχαν όμως ισχυρές εσωτερικές δυνάμεις που αντιτάχθηκαν σε αυτό. Αρκετά παραδοσιακό.
        Λαμβάνοντας υπόψη το ήδη γνωστό αποτέλεσμα, αξίζει να συμφωνήσουμε με αυτό.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 17:57
          +1
          Παράθεση από mmax
          Απλώς έπρεπε να ξεκινήσουν τον πόλεμο στο πλευρό των νικητών.

          Η είσοδος των Ηνωμένων Πολιτειών στον πόλεμο έκανε αυτόματα την πλευρά στην οποία μπήκαν νικήτρια. χαμόγελο
          Το κυριότερο ήταν να παρασυρθεί ο πόλεμος μέχρι την ολοκλήρωση της κινητοποίησης της βιομηχανίας και την έναρξη της εξόδου από τα εργοστάσια των πρώτων σειριακών προϊόντων παραγγελιών για το 1938-1941. Γιατί κανείς δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί την κινητοποιημένη αμερικανική βιομηχανία.
          Παράθεση από mmax
          Υπήρχαν όμως ισχυρές εσωτερικές δυνάμεις που αντιτάχθηκαν σε αυτό. Αρκετά παραδοσιακό.

          Εκεί, η όλη διαφορά ήταν ότι οι απομονωτές πρότειναν να πολεμήσουν με proxy και αμερικανικά όπλα, και οι Rooseveltists - να μπουν απευθείας στον πόλεμο με τις δυνάμεις του στρατού και του ναυτικού, έτσι ώστε η συμμετοχή στην επόμενη μεταπολεμική ανακατανομή του κόσμου δεν θα αμφισβητηθεί από κανέναν από τους νικητές.
  16. Illanatol
    Illanatol 25 Μαΐου 2023 14:24
    +1
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Μέχρι την αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν μόλις αρχίσει να αναπτύσσουν επίγειες δυνάμεις από τέσσερις προπολεμικές μεραρχίες στο εκατομμύριο του Ρούσβελτ. «Η Πολεμική Αεροπορία μόλις είχε παραγγείλει νέα αεροσκάφη -


    Όσο αργότερα βάζετε πλοία και αεροπλάνα στην παραγωγή, τόσο πιο σύγχρονα και τέλεια θα είναι. Οι Yankees είχαν την πολυτέλεια να μην βιάζονται, η γεωγραφική θέση τους έκανε σχεδόν άτρωτους. Λαμβάνοντας υπόψη τη μαχητική εμπειρία άλλων, μπορούσαν να δημιουργήσουν τα πιο προηγμένα μοντέλα όπλων, τα οποία, επιπλέον, δοκιμάστηκαν σε ξένα μέτωπα στο πλαίσιο του Lend-Lease.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 15:58
      +3
      Παράθεση από Illanatol
      Όσο αργότερα βάζετε πλοία και αεροπλάνα στην παραγωγή, τόσο πιο σύγχρονα και τέλεια θα είναι.

      Με την παρουσία μιας ανεπτυγμένης βιομηχανίας - ναι.
      Αλλά το πρόβλημα είναι ότι στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η αμερικανική βιομηχανία σχεδιάστηκε για έναν στρατό εν καιρώ ειρήνης και όχι πολύ μεγάλες παραγγελίες εξαγωγών. Για το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα αρ. 39, μια παραγγελία για 524 μαχητικά P-40 θεωρήθηκε τεράστια. Επιπλέον, δεν ήταν δυνατό να εκπληρωθεί: από τις 524 μηχανές, μόνο 200 κατάφεραν να παραχθούν και στη συνέχεια η παραγωγή έπρεπε να διακοπεί, καθώς οι εγκαταστάσεις του εργοστασίου καταλήφθηκαν με σειρά προτεραιότητας για 140 μαχητές για τη Γαλλία (η Γαλλία παραδόθηκε πριν λάβει το πρώτο μηχάνημα και το αεροσκάφος πήγε στους Βρετανούς). Και 155 «φρούρια» σε 5 χρόνια θεωρούνταν κανονικός ρυθμός παραγωγής.
      Σε άλλους τομείς, η κατάσταση δεν ήταν καλύτερη. Η παραγγελία για αντιαεροπορικό πυροβολικό ματαιώθηκε εντελώς από την αμερικανική βιομηχανία - στο ίδιο Περλ Χάρμπορ, από τα 120 κανονικά MZA 37 χλστ., ήταν διαθέσιμα μόνο 20. Και ο στόλος αναγκάστηκε να βάλει πυροβόλα 76 χλστ. από τον Πρώτο Κόσμο Πόλεμος σε φωλιές MZA ακόμη και σε θωρηκτά. Πυροβολικό πεδίου ... ακόμη και στα μέσα του 1942, το 1ο ΔΜΠ, που μπήκε στη μάχη, έλαβε μόνο τα μισά οβιδοβόλα του.
      Σε γενικές γραμμές, το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα των ΗΠΑ κινητοποιήθηκε με αυτόν τον τρόπο μέχρι το 1943. Και στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπέφερε από τα ίδια προβλήματα με τους υπόλοιπους Συμμάχους.

      Και ναι - πόσο μοντέρνο και τέλειο ήταν το βασικό P-40 στα μέσα του 1939; Λοιπόν, ας πούμε, με φόντο το "Sleep" ... ριπή οφθαλμού
  17. mmaxx
    mmaxx 25 Μαΐου 2023 16:14
    +2
    Λοιπόν ......, ο στόλος στις Ηνωμένες Πολιτείες πριν από τον πόλεμο κατασκευάστηκε βάσει της Συμφωνίας του Λονδίνου. Και δεν υπήρχαν καθόλου τανκς.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25 Μαΐου 2023 18:11
      +3
      Παράθεση από mmax
      Λοιπόν ......, ο στόλος στις Ηνωμένες Πολιτείες πριν από τον πόλεμο κατασκευάστηκε βάσει της Συμφωνίας του Λονδίνου. Και δεν υπήρχαν καθόλου τανκς.

      Επίσημα, οι δεξαμενές ήταν - ελαφρύ M2 διαφόρων τροποποιήσεων. Το τεχνικό επίπεδο είναι κάτι σαν vozidlo μοντέλο 35 με την εξέλιξη όπλων όπως το T-26. Επιπλέον, το 1939 ξεκίνησε η παραγωγή του μεσαίου M2.

      Το σύστημα ονομασίας των αμερικανικών όπλων δεν παύει ποτέ να ευχαριστεί - το ελαφρύ άρμα M2 και το μεσαίο άρμα M2 ακολουθήθηκαν από το ελαφρύ άρμα M3 και το μεσαίο άρμα M3. γέλιο
      1. mmaxx
        mmaxx 26 Μαΐου 2023 11:59
        0
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. Χάρος
        Χάρος 27 Μαΐου 2023 16:03
        0
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        ++++++++
        Θυμάμαι ένα παλιό αστείο
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        σας ευχαριστώ
        Не за что, приходите ещё.
        И ведь пришли.
        ;)
  18. Αλεξάντερ Τρεμπούντσεφ
    +4
    Αναρωτιέμαι από πού πήρε ο συγγραφέας ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες συσσώρευσαν ένα βουνό όπλων πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Αεροπλάνα, τανκς... Δεν είχαν σκατά. Ακόμη και μετά από αίτημα των Βρετανών δεν μπορούσαν να δώσουν τίποτα. Υπάρχει ένα βιβλίο που ονομάζεται "Mysteries of Lend-Lease". Όλα περιγράφονται πολύ καλά εκεί. Για ολόκληρο το 1939, οι Ηνωμένες Πολιτείες παρήγαγαν μόνο 2100 αεροσκάφη. Η παραγωγή αυξήθηκε αργά. Δεν υπήρχαν σχεδόν τανκς. Ο Stettinius Edward είπε ειλικρινά ότι μέχρι τα τέλη του 1942, οι Ηνωμένες Πολιτείες παρείχαν ειλικρινά κακό εξοπλισμό. Όταν ο Ρούσβελτ είπε το 1940 ότι έπρεπε να παράγονται 50000 αεροπλάνα το χρόνο, απλώς άφησε τους πάντες έκπληκτους.
  19. Fangaro
    Fangaro 25 Μαΐου 2023 18:48
    +1
    Αλέξανδρε, ευχαριστώ!
    Γιατί όμως σε ένα τέτοιο άρθρο γίνεται σύγκριση με τα 90s της ΕΣΣΔ;
    Και η συλλαβή... Μπορείς να γράφεις για μεγάλους, αλλά εδώ βγάζεις ένα απλοποιημένο κείμενο, όπως για τις μεσαίες τάξεις ενός λυκείου.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 Μαΐου 2023 20:39
    -3
    Αναφορά ψευδομαρξιστικών κρεμαστών χυλοπίτες στα αυτιά. Αν και στο θάλαμο των μέτρων και των βαρών.

    Ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος εξομάλυνσε τα φαινόμενα κρίσης στο καπιταλιστικό σύστημα μόνο για λίγο. Ήδη το 1929 ξεκίνησε η Μεγάλη Ύφεση στην Αμερική.

    Ακούγεται ότι ο πόλεμος έλυσε τα προβλήματα για λίγο, και μετά ήρθε η απόσυρση σαν ναρκομανής μέχρι τον επόμενο πόλεμο. Αυτά είναι βλακείες! Αντίθετα, ο Α' Παγκόσμιος Πόλεμος οδήγησε σχεδόν αμέσως σε οικονομική κρίση, τη λεγόμενη. κατάθλιψη 20-21 ετών, για την οποία ο συγγραφέας δεν γράφει απολύτως τίποτα.

    Υπερπαραγωγή, πτώση ζήτησης.

    Άλλη μια μαρξιστική ανοησία. Η υπερπαραγωγή είναι συνώνυμη με την υποκατανάλωση. Αυτή η έννοια θα μπορούσε να έχει τουλάχιστον κάποιο νόημα εάν οι προλετάριοι ήταν η πλειοψηφία του πληθυσμού και, όπως προέβλεψε ο γένια, συνέχιζαν να γίνονται φτωχοί απολύτως και σχετικά.

    Εμπορεύματα και τρόφιμα απλώς κάηκαν, πνίγηκαν, καταστράφηκαν, γιατί ο κόσμος δεν είχε χρήματα να τα αγοράσει.

    Εάν τα αγαθά είναι πολύ ακριβά και δεν πωλούνται, αρχίζουν να γίνονται φθηνότερα. Εάν προσαρμόσετε χειροκίνητα τις τιμές για να παρέμβετε σε αυτή τη διαδικασία, η κρίση θα συνεχιστεί τεχνητά. Κατηγορήστε, φυσικά, ένα είδος «καπιταλισμού».

    Όταν ξέσπασε η κρίση, αποδείχθηκε ότι δεν υπάρχει κοινωνική νομοθεσία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Χωρίς συντάξεις ή επιδόματα ανεργίας.

    Ταυτόχρονα, επιβίωσαν με ασφάλεια από τις προηγούμενες κρίσεις.

    Αλλά στις ΗΠΑ, η κατάσταση δεν ήταν καλύτερη.

    Πολύ καλύτερα.

    Οι Ρεπουμπλικάνοι ισορρόπησαν ατελείωτα τον προϋπολογισμό, μείωσαν τα στοιχεία δαπανών, δεν ήθελαν να διαθέσουν κεφάλαια για κρατικά προγράμματα για την ανάπτυξη νέων βιομηχανιών, βοήθεια στο χωριό. Επικεντρώθηκαν στη διασφάλιση χαμηλού πληθωρισμού και στη σταθερότητα του δολαρίου.

    Λογικό ακούγεται. Οι Αμερικανοί πέρασαν σχετικά εύκολα την προηγούμενη κρίση μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, μετά την οποία αναπτύχθηκαν ραγδαία κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του '20. Τα προβλήματα ξεκίνησαν ακριβώς όταν εγκαταλείφθηκε αυτή η πολιτική.

    Ο Ρούσβελτ δεν θα μπορούσε να το ξεπεράσει χωρίς μια ριζική αναδιάρθρωση ολόκληρου του συστήματος, ακολουθώντας το μοντέλο της ΕΣΣΔ, όπου δεν υπήρχε κρίση αυτή την περίοδο.

    Στην ΕΣΣΔ, σε όλη τη δεκαετία του '30 υπήρχε μια συνεχής κρίση, μέχρι μαζικής πείνας και εκτελέσεων. Ο Ρούσβελτ, ευτυχώς, δεν μπόρεσε να σπάσει ούτε τη χώρα του.

    Αφορά το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα.

    Το να πετάς γενικές ανούσιες φράσεις που δίνουν μόνο την όψη κατανόησης είναι διανοητικά αδίστακτο. Πίσω από τη διακόσμηση από κόντρα πλακέ ενός συγκεκριμένου «συστήματος» κρύβονται δύο συγκεκριμένα άτομα που πίεσαν έναν ανόητο νόμο που επιδείνωσε το εμπόριο. Σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις, επιδείνωσαν την κατάθλιψη, κατά άλλους τη δημιούργησαν εντελώς.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. Negro
      Negro 26 Μαΐου 2023 08:52
      +1
      Παράθεση από: geraet4501
      Ταυτόχρονα, επιβίωσαν με ασφάλεια από τις προηγούμενες κρίσεις.

      )))
      Отдельно забавляет, что Герберт Гувер, который кормил несколько миллионов русских, в своей стране, став президентом, вдруг резко втопил за людоедство. Надо же как жизнь сложилась.
  21. Illanatol
    Illanatol 26 Μαΐου 2023 07:38
    +1
    Απόσπασμα: kor1vet1974
    Γιατί χρειάζονταν οι Ηνωμένες Πολιτείες την Ιαπωνία για να τους επιτεθεί; Τι καλούδια πήραν στον Ειρηνικό Ωκεανό; Θα μπορούσαν να κάθονται ήσυχα και να περιμένουν πώς θα τελειώσουν τα πράγματα; όπλα; Και μετά, από το 1937, η Ιαπωνία βρίσκεται ήδη σε πόλεμο με την Κίνα, κοιτάζοντας άλλα εδάφη. Μήπως η Ιαπωνία απέφυγε επιμελώς τον πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες, και οι Ηνωμένες Πολιτείες, όλες τον προκάλεσαν και τον προκάλεσαν;


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. Illanatol
    Illanatol 26 Μαΐου 2023 07:55
    0
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Με την παρουσία μιας ανεπτυγμένης βιομηχανίας - ναι.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Σε γενικές γραμμές, το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα των ΗΠΑ κινητοποιήθηκε με αυτόν τον τρόπο μέχρι το 1943. Και στην αρχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, υπέφερε από τα ίδια προβλήματα με τους υπόλοιπους Συμμάχους.

    Και ναι - πόσο μοντέρνο και τέλειο ήταν το βασικό P-40 στα μέσα του 1939; Λοιπόν, ας πούμε, με φόντο το "Sleep" ...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. Negro
      Negro 26 Μαΐου 2023 08:35
      +2
      Παράθεση από Illanatol
      вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали

      Ошибаетесь. На 40-й год это в основном те же пулеметы винтовочного калибра. В 41-м спирты уже были в основном пушечными, а американцы оставались пулеметными (но уже .50) даже в Корее.
      Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Семь (и то с оговорками). На конец 41-го это не рекорд.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Μαΐου 2023 12:28
      0
      Παράθεση από Illanatol
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      Παράθεση από Illanatol
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. χαμόγελο
      Παράθεση από Illanatol
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      Παράθεση από Illanatol
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      Παράθεση από Illanatol
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. πάρα πολύ-γιατρός
    πάρα πολύ-γιατρός 26 Μαΐου 2023 09:43
    0
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. Illanatol
    Illanatol 26 Μαΐου 2023 14:05
    0
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    Και τι έγινε;
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    Υπάρχει μια διαφορά?

    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. Illanatol
    Illanatol 26 Μαΐου 2023 14:17
    +1
    Απόσπασμα: επίσης γιατρός
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...