«Τολμηρός Ερμής»: είναι πιο εύκολο να πνιγείς και να ξεκινήσεις από την αρχή

71
«Τολμηρός Ερμής»: είναι πιο εύκολο να πνιγείς και να ξεκινήσεις από την αρχή

Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω την επόμενη τορπιλική επίθεση του Υπουργείου Άμυνας μας γενικά και του Γενικού Επιτελείου του Ρωσικού Ναυτικού ειδικότερα με ένα απόσπασμα. Όχι όμως ο Alexander Timokhin ή ο Maxim Klimov, που θα ήταν επίσης κατάλληλος, αλλά η RIA Ειδήσεις" Αυτό είναι ακόμη πιο ενδιαφέρον για ένα σημείο εκκίνησης.

«
Η νεότερη ρωσική stealth κορβέτα, Project 20386, επανασχεδιάζεται για πρόσθετη ανάπτυξη μιας σειράς καινοτόμων λύσεων.



Οι κορβέτες Project 20386 είναι πλοία νέας γενιάς, εφαρμόζουν τη σπονδυλωτή αρχή του οπλισμού, καθώς και τη δυνατότητα βάσης drones. Η κορβέτα σχεδιάζεται στο Severnaya Verf (τμήμα της United Shipbuilding Company - USC).

Εδώ πρέπει άμεσα να κάνουμε την απαραίτητη διευκρίνιση. Θα μιλήσουμε για την κορβέτα του έργου 20386 "Daring", η οποία κάποτε μετονομάστηκε σε "Mercury" και όταν συνειδητοποίησαν ότι ο "Mercury" δεν θα ανέβαινε, το όνομα δόθηκε στο πραγματικό πλοίο του project 20380 "Zelent". ".


Και ο πρώην "Mercury" έγινε ξανά "Daring". Γενικά, όλα είναι λίγο μπερδεμένα, αλλά τώρα έχουμε την κορβέτα project 22380 "Mercury", που δύσκολα θα συζητηθεί, και την πρώην "Mercury", η οποία είναι η κορβέτα του project 20386 "Daring".

Και τώρα στην υπόθεση "Daring", που βρίσκεται υπό κατασκευή από το 2016 (γενικά, 7 χρόνια για μια κορβέτα με κυβισμό 2500 τόνων δεν είναι πολλά. Είναι απλώς ένας εφιάλτης.), εμφανίστηκε μια νέα καταχώρηση. Το έργο (όχι το πλοίο) στέλνεται για επανασχεδιασμό, δηλαδή θα αλλάξει ο σχεδιασμός του ίδιου του πλοίου, αλλά τι θα γίνει με το πλοίο είναι το δεύτερο ερώτημα.

Λοιπόν, δεν υπάρχει τίποτα σε αυτές τις ειδήσεις που να μην είναι φυσικό. Το ίδιο το Project 20386 επικρίθηκε ανελέητα και σωστά από όλους τους ενδιαφερόμενους που παρατήρησαν τη δημιουργία αυτού του... σα να το πω, πλοίου.

Ποιος είναι ακριβώς ο λόγος; Και είναι τόσο απλό όσο ο κόσμος: το Υπουργείο Άμυνας και το Κεντρικό Αρχηγείο του Πολεμικού Ναυτικού δεν μπόρεσαν να συμφωνήσουν σε τουλάχιστον κάποια ενιαία ιδέα για την ανάπτυξη της επιφανειακής συνιστώσας των ναυτικών δυνάμεων της χώρας. Κυρίως λόγω της παντελούς έλλειψης λογικής έννοιας στο δικό μας στόλος.

Όχι, γενικά, το concept φαίνεται να υπάρχει. Τα καταδρομικά υποβρυχίων πυραύλων περιμένουν στα φτερά για να καταστρέψουν τον κόσμο, πυρηνικά υποβρύχια φυλάνε τον εχθρό μακριά στον ωκεανό, κορβέτες φρουρούν την παράκτια ζώνη, ο Ναύαρχος Κουζνέτσοφ είναι υπό επισκευή. Αλλά αν μιλάμε για λεπτομέρειες, τότε η σοβιετική κληρονομιά μαίνεται εδώ, όχι ως προς την τεχνική κατάσταση, αλλά ως προς τη σύνθεση.


Σε ένα από τα άρθρα σχετικά με τους υποθαλάσσιους στόλους της Ρωσίας και των Ηνωμένων Πολιτειών, επεσήμανα ότι το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ φαίνεται πολύ πιο αρμονικό. Δύο τύποι υποβρυχίων, τακτικοί και στρατηγικοί, ένας τύπος καταδρομικού, ένα αντιτορπιλικό. Το "Zamvolt" δεν θα μετρήσει, εντάξει; Και εμείς... Και έχουμε ουράνιο τόξο με την κυριολεκτική έννοια της λέξης. Τι είναι πάνω από το νερό, τι είναι κάτω. Τα υπολείμματα του άλλοτε πανίσχυρου στόλου της ΕΣΣΔ, κατά κάποιο τρόπο ομαδοποιήθηκαν.

Αλλά ακόμη και στο μέλλον, στη ρωσική πραγματικότητα, δεν υπάρχει ξεκάθαρο φως στον ορίζοντα. Αν κοιτάξετε το ρόστερ του ρωσικού ναυτικού, τότε, μαζί με τα απομεινάρια της σοβιετικής κληρονομιάς, υπάρχουν πολλά παράλληλα έργα φαινομενικά ίδιου τύπου, αλλά ταυτόχρονα διαφορετικά πλοία.

Λοιπόν, μπορούμε να συμφωνήσουμε με όσους υπερασπίστηκαν το Project 20386 ότι αυτό το έργο είναι το πλοίο του μέλλοντος. Μπορούμε να υποθέσουμε ότι το 20386 είναι ένα πρωτότυπο ενός παγκόσμιου πλοίου για... Για ποιο λόγο; Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

Εάν κοιτάξετε προσεκτικά τις λεπτομέρειες του έργου, θα καταστεί σαφές ότι οι ναυπηγικοί μηχανικοί μας από το Κεντρικό Γραφείο Ναυτιλιακού Σχεδιασμού Almaz έκαναν πραγματικά μια προσπάθεια να ναυπηγήσουν ένα θεμελιωδώς νέο πλοίο εκτός τάξεων.

Σε γενικές γραμμές, πραγματικά αποδείχθηκε ότι ήταν κάτι όχι εντελώς ξεκάθαρο, είτε μια πολύ βαριά κορβέτα, είτε μια ελαφριά φρεγάτα, είτε ένα πολύ ελαφρύ καταστροφέα. Στην ΕΣΣΔ είχαμε τέτοια κατηγορία, δεν καταλαβαίνω ποιος: 2ης βαθμίδας περιπολικά πλοία. Για παράδειγμα, το έργο 1135.


Πλοία εντελώς ακατανόητα από άποψη κλάσης, με εκτόπισμα μεγαλύτερο από φρεγάτα, αλλά μικρότερο από αντιτορπιλικό, και αντίστοιχα όπλα, συμπεριλαμβανομένων όπλων κρούσης.

Αυτό είναι το ίδιο ακατανόητο δημιούργημα που θα έπρεπε να έχει γίνει το «Daring». Στο πλοίο ανατέθηκαν πολλές αρμοδιότητες· έπρεπε να επιχειρεί τόσο στις εγγύς όσο και στις μακρινές θαλάσσιες ζώνες, να εξουδετερώνει εχθρικά πλοία, να καλύπτει τα πλοία του σε σχηματισμό όσον αφορά την αεράμυνα, να αναζητά και να καταστρέφει εχθρικά υποβρύχια, να παρέχει αεροπορική άμυνα και πυροσβεστική υποστήριξη για επιχειρήσεις προσγείωσης.

Σε γενικές γραμμές, τα καθήκοντα είναι σωστά για έναν καταστροφέα! Δηλαδή ναι ένα πλοίο με αντίστοιχο εκτόπισμα 5-6 χιλιάδες τόνους. Αλλά όχι το μισό, αυτή είναι ήδη η αρχή κάποιων θαυμάτων.

Αλλά εδώ αξίζει να σημειωθούν οι μοναδικές ικανότητες των μηχανικών μας, οι οποίοι για πολλά χρόνια σφυρηλατούσαν εύκολα σε έναν δεδομένο όγκο όσα όπλα χρειάζονταν. Νομίζω ότι ακόμη και σήμερα οι σχεδιαστές μας δεν έχουν όμοιο σε αυτό.

Σε γενικές γραμμές, η Almaz έβαλε τα βλέμματά της σε ένα τέτοιο πλοίο - ένα καθολικό που μπορεί να λύσει μια ποικιλία προβλημάτων.

Συνέβη; Είναι δύσκολο να πούμε, δεν υπάρχουν ακόμη αποτελέσματα, δυστυχώς.

Θα εκφράσω μια πολύ εριστική σκέψη. Ναι, η Ρωσία δεν έχει τίποτα να πιάσει στη λεγόμενη υπερθαλάσσια ζώνη. Δεν χρειάζεται να ξοδέψουμε πόρους και χρήματα για την «επίδειξη της σημαίας», στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει κανένας να το επιδείξει, και σε όσους μπορούν, ενδιαφέρονται περισσότερο να συγχωρήσουν παλιά δάνεια και να εκδώσουν νέα.

Η μακρινή ζώνη, δυστυχώς, δεν μας αφορά. Δεν έχουμε ούτε τη δύναμη ούτε τα μέσα για αυτό. Έτσι τα μόνα πλοία για τα οποία υπάρχει κάτι να κάνουμε στο DMZ είναι τα πυρηνικά υποβρύχια. Δεν έχει σημασία αν είναι στρατηγικά αεροπλανοφόρα πυραύλων ή πυραύλους κρουζ, εδώ είναι το DMZ για αυτούς.

Όσο για την παραθαλάσσια ζώνη, εδώ η δουλειά δεν έχει τέλος. Και για να λύσει με επιτυχία όλα τα προβλήματα στο BMZ, η Ρωσία χρειάζεται απλώς κορβέτες. Δεκάδες, δεδομένων των τεσσεράμισι στόλων μας, έχουν τώρα κάτι να κάνουν στην Κασπία Θάλασσα.


Και πρέπει να υπάρχουν αυτές οι κορβέτες. Απλώς «θα έπρεπε να είναι» προς το παρόν, και το γεγονός ότι θα πρέπει να είναι ισχυρά, αξιόπιστα και, κυρίως, φθηνά πλοία είναι δευτερεύον. Πρέπει να είναι καινούργια!

Παρεμπιπτόντως, είναι σκόπιμο να θυμάστε πόσα χρήματα κοστίζει ακόμα θεωρητικά το πλοίο θαύμα του Project 20386. Λυπούμαστε, αλλά 29 δισεκατομμύρια ρούβλια! Μια κορβέτα Project 20380, σημειώνω, δοκιμασμένη από το χρόνο και τα κύματα, κοστίζει 18 δισεκατομμύρια ρούβλια. Δηλαδή, αντί για μία κορβέτα σουπερνόβα, ήταν δυνατό να κατασκευαστούν δύο 20380 και, με συγχωρείτε, να λυθούν μερικά από τα προβλήματα με πλοία αυτής της κατηγορίας.

Εδώ πρέπει να καταλάβουμε ότι όσο πιο απλά και νέα πλοία κατασκευάζονται, τόσο μεγαλύτερο θα πέφτει το βάρος από τους ώμους αυτών που φροντίζουν τον στόλο, αφού όλοι καταλαβαίνουν πολύ καλά ότι ο πόρος των σοβιετικών πλοίων δεν είναι ατελείωτος. Και το ερώτημα «ποιος θα συναντήσει τα πυρηνικά υποβρύχια που προέρχονται από περιπολία» δεν είναι αδρανές. Και ποιος θα οδηγήσει εντελώς αντισυμβατικά αμερικανικά υποβρύχια στις περιοχές ανάπτυξης των πυρηνικών μας υποβρυχίων επίσης. Λαμβάνοντας υπόψη την κατάσταση των μικρών μας ανθυποβρυχιακών πλοίων της 3ης τάξης των έργων 1124 και 1124M, τα οποία ασχολούνταν με την προστασία της υδάτινης περιοχής, τότε όλα είναι λυπηρά εδώ.


Οι «Albatrosses» είναι οι νεότεροι εδώ και 30 χρόνια με όλες τις επακόλουθες συνέπειες.

Το "Περισσότερες καλές Κορβέτες" δεν είναι αστείο. Χρειάζονται πραγματικά


Το Project 20380 είναι ειλικρινά καλό και ισορροπημένο. Η συνέχισή του, το έργο 20385, είναι ακόμα καλύτερη· είναι ένας πραγματικά σοβαρός ισχυρισμός ευελιξίας. Αλλά το 20386 είναι κάπως διαφορετικό. Με την εφαρμοσμένη ιδέα της αρθρωτής δομής, ήταν πολύ πιο διαφορετικό από τον προκάτοχό του, το Project 20385, από ό,τι ήταν από τον πρόγονό του, το 20380. Και με τη σπονδυλωτή, όλα αποδείχθηκαν όχι τόσο απλά.

Λίγα λόγια μόνο για το modularity. Ναι, όταν είχαμε φιλία με τις Ηνωμένες Πολιτείες και ό,τι άλλο, οι ναύαρχοί τους ενθουσιάζονταν με αυτήν ακριβώς τη συνθετικότητα και μόλυναν επιτυχώς τη δική μας. Αλλά το πώς γίνονται όλα στις ΗΠΑ είναι ένα πράγμα, αλλά το πώς το κάνουμε εμείς είναι άλλο.


Και ενώ η Ρωσία γέννησε το πρώτο αρθρωτό stealth πλοίο, οι Ηνωμένες Πολιτείες κατάφεραν να οικοδομήσουν έναν παράκτιο στόλο από "Freedoms" και "Independences", να πετάξουν άγρια ​​μαζί του και να αρχίσουν να διαγράφουν και να διαλύουν ακριβά πλοία με εντελώς αδικαιολόγητο σπονδυλωτό σχεδιασμό.

Δεν υπάρχει επίσης τίποτα να πούμε για το stealth αντιτορπιλικό «Zamvolt», ήταν επίσης μια αποτυχία. Και το έργο παγώθηκε επίσης γιατί ήταν ακριβό και αναξιόπιστο.


Λοιπόν, εδώ έφτασε το πρώτο μας αρθρωτό και ταυτόχρονα stealth πλοίο.

Αλλά μέχρι εκείνη τη στιγμή, οι Αμερικανοί είχαν ήδη συνειδητοποιήσει ότι η σύγχρονη επιστήμη και η τεχνολογία δεν μπορούσαν να παρέχουν στα πλοία μυστικότητας την απαιτούμενη αορατότητα, αλλά μόνο εν μέρει να μειώσουν την ορατότητα των πλοίων στην εμβέλεια του ραδιοφώνου. Επιπλέον, ενώ το πλοίο ήταν αδρανές από άποψη μάχης. Και ο πρώτος πύραυλος που εκτοξεύτηκε εγγυήθηκε πλήρη κάλυψη και προσδιορισμό της θέσης του εχθρού. Και τότε ποιο είναι το νόημα να ξοδέψετε δισεκατομμύρια αν το πλοίο εξακολουθεί να είναι ορατό;

Και με το modularity αποδείχτηκε έτσι-έτσι. Η εγκατάσταση κράτησε έως και ένα μήνα, επανασύνδεση όλων των συστημάτων, παρουσία αρκετών συνεργείων που θα πλήρωναν τα πάντα... Υπήρχαν παραπάνω από αρκετές δυσάρεστες ερωτήσεις. Και, καθώς οι Αμερικανοί δεν μπόρεσαν να τους δώσουν σαφείς απαντήσεις, το αποτέλεσμα είναι: αντί για 32 Zamvolt, ναυπηγήθηκαν 3 και το έργο έκλεισε· με τις παράλιες αποδείχτηκε ακόμη πιο λυπηρό, αφού αυτά τα ακριβά και εντελώς άχρηστα πλοία ήταν ήδη στο στάδιο της ετοιμότητας και δεν ήταν δυνατό να ακυρωθεί η κατασκευή τους με τον ίδιο τρόπο όπως το Zamvoltov.

Αλλά η αμερικανική φασαρία γύρω από τα stealth αντιτορπιλικά και τα παράκτια πλοία έδωσε μια εικόνα για πολύ σημαντικά και ακριβά ζητήματα.

1. Η πλήρης χρήση τεχνολογιών stealth περιπλέκει και αυξάνει αναλογικά το κόστος του σχεδιασμού του πλοίου.
2. Ένα αφαιρούμενο αρθρωτό σχέδιο είναι πιο περίπλοκο και πιο ακριβό από το ίδιο σχέδιο, αλλά σταθερό.
Δηλαδή, μια φρεγάτα με μονάδες αεράμυνας, αντιαεροπορικής άμυνας και ναρκοπροστασίας θα είναι κατώτερη σε δυνατότητες από τα συμβατικά πλοία σε τέτοιες παραλλαγές, αλλά θα είναι πολύ πιο ακριβή.

Τι έχουμε;


Και στη χώρα μας, αγνοώντας τελείως τα όσα συνέβαιναν στις ΗΠΑ (αλλά μάταια!), ξεκίνησαν το «Daring» το 2016. Υπήρχε μια ορισμένη αναίδεια σε αυτό: λένε ότι αυτοί οι Γιάνκηδες είναι εκεί, εμείς οι ίδιοι έχουμε μουστάκι! Αλλά στην άλλη πλευρά του ωκεανού υπάρχει απλώς απογοήτευση που οι τεχνολογίες σπονδυλωτών και stealth πλησίαζαν στο απόγειό τους.

Όμως, παρά τη χιονοστιβάδα της κριτικής σε εξειδικευμένες εκδόσεις, ξεκίνησε η κατασκευή του 20386. Ως συνήθως, «παρά».

Γεγονός είναι ότι η αχαλίνωτη επιθυμία να εισαχθούν φαινομενικά νέες, αλλά εντελώς μη δοκιμασμένες και αποδεδειγμένες τεχνικές λύσεις συχνά οδηγεί στο γεγονός ότι τα νέα έργα αποδεικνύονται πιο ελαττωματικά από τα «παλιά καλά».

Ένα εντυπωσιακό παράδειγμα αυτού είναι το Project 677 Lada ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο B-585 St. Petersburg.


Όπως περιγράφηκε, «το πιο αυτοματοποιημένο ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο», το οποίο σχεδιάστηκε να είναι το επόμενο «θαύμα» σύμφωνα με το έργο.όπλο», που θα επισκιάσει το «Varshavyanka», εξοπλίζοντας το σκάφος με τις πιο προηγμένες τεχνικές καινοτομίες, συμπεριλαμβανομένου του VNEU.

Ως αποτέλεσμα, το σκάφος, που κατασκευάστηκε το 1997, δρομολογήθηκε το 2004 και μετά από μακρά περίοδο τροποποιήσεων και δοκιμών, παραδόθηκε στον στόλο το 2021. Χωρίς VNEU και χωρίς πυραυλικά όπλα.

Και ο στόλος έστειλε το σκάφος για παροπλισμό το 2023. Αυτό είναι όλο Ιστορία άλλο ένα «απαράμιλλο» ρωσικό έργο. Κατ 'αρχήν, όσον αφορά τον χρόνο και τα χρήματα που χάθηκαν, το ατυχές B-585 δεν είχε πραγματικά ανάλογα στον κόσμο.

Περίπου το ίδιο συμβαίνει και με το έργο 20386.

Φυσικό πρόβλημα με το σύστημα πρόωσης. Προηγούμενα έργα λειτουργούσαν με κινητήρες ντίζελ· μια μονάδα αεριοστροβίλου υποτίθεται ότι θα εγκατασταθεί το 20386. Αλλά ο Νικολάεφ τα έφτιαξε· μετά από ορισμένο χρόνο και γεγονότα, οι μονάδες αεριοστροβίλου Νικολάεφ για τη Ρωσία έπαψαν να κατασκευάζονται. Και το ίδιο Rybinsk προσπαθεί με όλες του τις δυνάμεις να αναπληρώσει την απώλεια των ουκρανικών μονάδων αεριοστροβίλου, αλλά το εργοστάσιο περνάει πολύ δύσκολα σε αυτόν τον αγώνα.

Αλλά ο κινητήρας δεν είναι το πιο θλιβερό πράγμα σε αυτή την ιστορία. Αν κοιτάξετε την αναλογία τιμής/ποιότητας, αποδεικνύεται ότι με την τρομερή τιμή του, το Project 20386 ξεπερνά το Project 20385 σε κόστος, κυβισμό και μέγεθος, αλλά είναι κατώτερο σε δυνατότητες όπλων.

Το αποτέλεσμα είναι ένα παράδοξο: από άποψη τιμής και κυβισμού, το Project 20386 είναι μια φρεγάτα, αλλά όσον αφορά τις δυνατότητες μάχης, είναι μια αδύναμη κορβέτα. Πιο αδύναμο από το 20380 και το 20385.

Και εξακολουθούμε να σιωπούμε για τη σπονδυλωτή...

Σε γενικές γραμμές, απολύτως όλοι όσοι επέκριναν το έργο 20386 σήμερα αποδείχτηκαν απολύτως δίκιοι: το έργο είναι ακριβό, αλλά απολύτως χωρίς μέλλον. Γιατί; Ναι, γιατί ενώ το «Daring» δεχόταν bullying, έγινε περιττός!

Εδώ σε χρονολογία η ιστορία μοιάζει με αυτό:

Στις 28 Οκτωβρίου 2016, η κορβέτα Project 20386 "Daring" τοποθετήθηκε στο ναυπηγείο Severnaya Verf στην Αγία Πετρούπολη.
9 Μαΐου 2019. Σε σχέση με την ημερομηνία των 190 χρόνων από το κατόρθωμα του ιστιοπλοϊκού Brig "Mercury", ο υπουργός Άμυνας Shoigu ανακοίνωσε την ανάθεση του ονόματος "Mercury" στο "Daring". Και η κορβέτα πρόσθεσε το "Bold Mercury" στο ψευδώνυμό της "module carrier".

Στις 23 Αυγούστου 2019, παρουσία του Βλαντιμίρ Πούτιν, πραγματοποιήθηκε τελετή για να ελλιμενιστούν τα μπλοκ κύτους Mercury.

Τότε όλα έγιναν γκρίζα και αγιορτινά. Η κατασκευή άρχισε να καθυστερεί το χρονοδιάγραμμα.

Στις αρχές Μαρτίου 2021, το κύτος του πλοίου, απογυμνωμένο από την υπερκατασκευή του, εκτοξεύτηκε στο νερό χωρίς τελετή. Η ανωδομή ολοκληρώθηκε μόλις τον Ιούλιο του 2021. «Ο υδράργυρος έχει μετατραπεί σε ένα μακροπρόθεσμο κατασκευαστικό έργο, αυτή τη φορά χωρίς ευκαιρία.

Το έργο ολοκληρώθηκε με δήλωση του επικεφαλής της USC (United Shipbuilding Company) Alexei Rakhmanov, ο οποίος είπε ότι το Mercury θα μπορούσε να γίνει ένα πειραματικό σκάφος στο οποίο θα δοκιμαστούν νέες τεχνολογίες. Σε αυτή την περίπτωση, το πλοίο μπορεί να μην ενταχθεί καθόλου στο Πολεμικό Ναυτικό.

Στις 15 Οκτωβρίου 2021, αποφασίστηκε να μετονομαστεί το έργο 20380 κορβέτα «Retivy» σε «Mercury».


Το "Daring Mercury" έγινε ξανά απλά "Daring"· αυτό επηρέασε την ολοκλήρωση του έργου με τον πιο θλιβερό τρόπο: ουσιαστικά σταμάτησε. Επιπλέον, το σφάλμα ήταν ότι στις μεταβαλλόμενες συνθήκες ο πελάτης δεν ήταν σε θέση να διατυπώσει με σαφήνεια τις απαιτήσεις του για την εμφάνιση και τις δυνατότητες του πλοίου.

Δηλαδή, αποδείχθηκε η ακόλουθη κατάσταση: η διοίκηση του ρωσικού ναυτικού δεν ήταν πλέον ικανοποιημένη με την αρχική ιδέα του Project 20386 και δεν είχε ακόμη δημιουργηθεί νέα. Το έργο σταμάτησε και η χρηματοδότηση σταμάτησε.

Στα τέλη Μαΐου 2023, κάτι διευκρινίστηκε σχετικά με το «Daring»: το έργο δεν έχει κλείσει, το έργο συνεχίζεται, αλλά «κινείται προς τα δεξιά για την περίοδο που απαιτείται για τον επανασχεδιασμό». Απαιτήθηκε πρόσθετη επεξεργασία ενός αριθμού υιοθετημένων καινοτόμων λύσεων που εφαρμόζονται σε αυτό το πλοίο». Και για να αποφασίσετε για την κατασκευή μιας σειράς κορβετών Project 20386, απαιτείται αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας των εργασιών στο επικεφαλής πλοίο.

Σε γενικές γραμμές, αποδείχθηκε ότι ήταν απλώς ένας υπέροχος φαύλος κύκλος: μια απόφαση για την τύχη του έργου μπορεί να ληφθεί μόνο μετά τη δοκιμή και τη δοκιμή του επικεφαλής πλοίου και για να το ολοκληρώσετε, πρέπει πρώτα να καταλάβετε γιατί χρειάζεται καθόλου.

Όπως είναι - μια βαλίτσα χωρίς λαβή για τον στόλο. Έχουμε ήδη ξοδέψει τόσα πολλά χρήματα που είναι κρίμα να τα πετάξουμε, αλλά κανείς δεν μπορεί να καταλάβει γιατί αυτό το «θαυματουργό όπλο» θα μπορούσε να είναι χρήσιμο. Αλλά δεν πειράζει, μάθαμε να μετατοπίζουμε τις προθεσμίες προς τα δεξιά, έτσι ώστε το "Daring" να μπορεί να παραμείνει στο Severnaya Verf μέχρι το τέλος του χρόνου.

Είναι πολύ αμφίβολο ότι οι προσπάθειες να «τελειώσει» το έργο σε κάτι κατανοητό θα τελειώσει με επιτυχία. Και εδώ, ίσως, αξίζει να δούμε την εμπειρία των Αμερικανών, που στέλνουν αταλάντευτα τα παράκτια πλοία τους για να τεμαχιστούν. Και αντί για αυτές, θα βγουν στην παραγωγή οι φρεγάτες Constellation, που δημιουργήθηκαν με βάση το ιταλο-γαλλικό πρόγραμμα φρεγατών πολλαπλών χρήσεων FREMM. Πολύ καλά πλοία, πρέπει να πω.


Οπότε δεν χρειάζεται να επανασχεδιάσεις τίποτα. Ένα πέτρινο λουλούδι δεν θα βγει αν δεν το ψιλοκόψετε. Η Ρωσία διαθέτει εξαιρετικές κορβέτες Project 20385· μπορούν εύκολα να αναλάβουν όλες τις εργασίες στην εγγύς θαλάσσια ζώνη και να προσφέρουν την ευκαιρία να επεξεργαστούν το σχέδιο μιας νέας κορβέτας. Και αφήστε την αόρατη αρθρωτή δημιουργία "Daring" ήσυχα και ήρεμα να ξεθωριάσει στην ιστορία. Πώς φεύγουν οι Ελευθερίες και Ανεξαρτησία, πώς φεύγει το Β-585. Λάθη συμβαίνουν και αποτυχημένα έργα επίσης. Το κυριότερο είναι να μην τα κρεμάσετε, γιατί σύμφωνα με την παλιά ρωσική παροιμία, η καραμέλα δεν βγαίνει από μια γνωστή ουσία. Και σφαίρες επίσης.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

71 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +9
    22 Ιουνίου 2023 03:46
    Αυτό το παράδειγμα δείχνει το τραύμα γέννησης της ναυτικής μας διοίκησης. Στην επιδίωξη της τελειότητας, το Ναυτικό μας κάνει ένα λάθος από το Υπουργείο Ναυτικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, το οποίο φαίνεται ξεκάθαρα στο παράδειγμα της κατασκευής των καταδρομικών (θωρακισμένων φρεγατών) Vladimir Monomakh και Dmitry Donskoy. Τα πλοία σχεδιάστηκε να είναι εντελώς του ίδιου τύπου. Και το Monomakh χτίστηκε αρκετά γρήγορα (για εκείνες τις εποχές και τις συνθήκες στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας). Αλλά στο Donskoy, οι Ρώσοι ναύαρχοι επεξεργάστηκαν πλήρως την "φαγούρα για βελτίωση" και ο Donskoy, ως αποτέλεσμα, παρέμεινε στα αποθέματα για αρκετά χρόνια και, ως αποτέλεσμα, δεν έμοιαζε καθόλου με τον Monomakh.
    1. +5
      22 Ιουνίου 2023 08:53
      Επιπλέον, η μοίρα έφερε και τα δύο καταδρομικά σε μια μοίρα, όπου πολέμησαν ένδοξα και πέθαναν στα βάθη του Tsushima.
    2. +2
      22 Ιουνίου 2023 09:15
      Εδώ υπάρχει μια σημαντική διαφορά. Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο ούτε στο Monomakh ούτε στο Donskoy που να μην μπορούσαμε να το φτιάξουμε μόνοι μας ή να αγοράσουμε. Τα πλοία είναι πρωτότυπα με τον τρόπο τους, αλλά τελικά ήταν μια εξέλιξη μιας υπάρχουσας ιδέας, απλά κλιμακούμενης.
      Η τόλμη είναι διαφορετική. Αυτή είναι μια προσπάθεια να αποκτήσουμε ένα πλοίο "παγκόσμιων προδιαγραφών" με όλα τα "ωραία πράγματα" από την αρχή. Το Steregushchiy μόλις έγινε πιο παραδοσιακό για τη ρωσοσοβιετική ναυπηγική. «Κέλυφος αυγού με σφυρί». Η σχέση μεταξύ του σώματος και του εξοπλισμού και των όπλων του δεν είναι πολύ συνεπής με την «παγκόσμια πρακτική».
      1. +1
        22 Ιουνίου 2023 14:56
        Απόσπασμα: Dimax-Nemo
        Η τόλμη είναι διαφορετική. Αυτή είναι μια προσπάθεια να αποκτήσουμε ένα πλοίο "παγκόσμιων προδιαγραφών" με όλα τα "ωραία πράγματα" από την αρχή.

        τίποτα, αυτά δεν είναι «παγκόσμια πρότυπα»,
        1)τολμώντας αυτό είναι απλώς ένα περιτύλιγμα δημοσίων σχέσεων για προηγούμενα έργα 20380(20385)
        2) ολόκληρος αυτός ο κλάδος έχει αρχικά σφάλματα στις «τακτικές και τεχνικές προδιαγραφές» (TTZ), τουλάχιστον το βάρος και οι διαστάσεις δεν υποδεικνύονται σωστά, είναι πολύ μικρά, θα μπορούσαν να έχουν γίνει πολύ μεγαλύτερα χωρίς να χαθούν άλλες παράμετροι και δυνατότητες.
        1. +3
          22 Ιουνίου 2023 20:57
          Όλα αυτά παρουσιάστηκαν αναλυτικότερα και με συγκεκριμένα στοιχεία τόσο από τον Timokhin όσο και από τον Klimov. Η διακοπή της τοποθέτησης κορβέτας 20380/20385 υπέρ της τοποθέτησης κορβέτας 20386 είναι ποινικό αδίκημα για το οποίο δεν έχει τιμωρηθεί ακόμη κανείς.
          Η εγκατάσταση πυργίσκων Zaslon σε ετοιμόμαχες κορβέτες είναι άλλο ένα έγκλημα.
          Ως αποτέλεσμα μιας σειράς ποινικών αδικημάτων από ληστές, δηλαδή σεβαστούς ανθρώπους, η χώρα μας έχει χάσει έναν αξιοπρεπή αριθμό πλοίων στην εγγύς θαλάσσια ζώνη και, λόγω της επιβολής κυρώσεων, οι πετρελαιοκινητήρες της Kolomna καθίστανται μη διαθέσιμοι λόγω μη - εισαγόμενα ανταλλακτικά.

          Όμως, εάν ηγούνται το Υπουργείο Άμυνας, το Ναυτικό και το USC, επαγγελματίες που δεν σκέφτονται την τσέπη τους αλλά τις επιχειρήσεις θα μπορούσαν να λανσάρουν την κορβέτα 20380/20385 σε σειρά, καθιστώντας την φθηνότερη και αρχίζοντας να την κατασκευάζουν εκτός από το Βόρειο Ναυπηγείο αμέσως στο ASZ και στο Yantar, και στη συνέχεια στην αρχή της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας στον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας θα μπορούσαν να υπήρχε τουλάχιστον μια ταξιαρχία με 6 κορβέτες και ολόκληρο το ναυτικό τμήμα της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας θα είχε λάβει μια εντελώς διαφορετικό μονοπάτι, χωρίς τις τραγωδίες του RKR της Μόσχας και του ρυμουλκού Bekh και χωρίς την υπεράσπιση του Zmeiny.
        2. 0
          23 Ιουνίου 2023 08:34
          Το TTZ είπε «κορβέτα». Ο κυβισμός του, καταρχήν, αντιστοιχεί στις σύγχρονες τάσεις, αλλά είναι πολύ περισσότερο για μια κορβέτα; Με ένα πλοίο πολλαπλών χρήσεων μεγαλύτερου εκτοπίσματος, κατ 'αρχήν, ήταν περισσότερο ή λιγότερο σαφές - ήταν ο Gorshkov ή το 11356. Ήταν απαραίτητο να είναι μικρότερο και φθηνότερο από τις φρεγάτες, αλλά πιο έτοιμο για μάχη από ένα «πλοίο περιπολίας».
          Δεν ξέρω πόσο παρόμοιο είναι το σώμα του Daring με το 20380/5. Αλλά είναι μεγαλύτερο, έχει άλλη αρχιτεκτονική, διαφορετική μονάδα παραγωγής ενέργειας. Η υπερκατασκευή έπρεπε να κατασκευαστεί χρησιμοποιώντας διαφορετική τεχνολογία. Η υδροακουστική και τα όπλα έχουν μειωθεί σε σύγκριση με το 20385.
    3. +2
      22 Ιουνίου 2023 11:42
      Φυσικά, τα επιτυχημένα πλοία του ίδιου τύπου σε μεγάλη σειρά είναι πολύ καλά. Αυτά που δεν είναι απόλυτα επιτυχημένα είναι χειρότερα.
      Η επιτυχημένη τεχνολογία μπορεί να αναπαραχθεί και να εκσυγχρονιστεί, αλλά υπάρχει πάντα ένα όριο στον εκσυγχρονισμό και το τίμημα για αυτό είναι μια εννοιολογική καθυστέρηση. Νέο (ειδικά εννοιολογικά) στην τεχνολογία είναι πάντα μια αναζήτηση με λάθη και λανθασμένους υπολογισμούς και αυτό έχει πάντα υψηλό τίμημα. Γιατί να συγκρίνουμε την τιμή ενός πρωτότυπου (ή ακόμα και πειραματικού) προϊόντος με μεταχειρισμένο και σειριακό;
      Κατά τη γνώμη μου, η δημιουργία πειραματικών και πρωτοτύπων τεχνολογίας είναι απαραίτητη, διαφορετικά κάθε πρόοδος απλά θα σταματήσει με την πάροδο του χρόνου. Ένα άλλο ερώτημα είναι πώς να ελαχιστοποιήσετε τις οικονομικές απώλειες;
      1. +1
        23 Ιουνίου 2023 05:10
        Η αναζήτηση νέων λύσεων είναι φυσικά μια απαραίτητη διαδικασία, αλλά καθόλου όταν ουσιαστικά δεν υπάρχει πλέον ο επιφανειακός στόλος. Χρειαζόμαστε τεράστια πλοία ικανά να φέρουν εις πέρας τις απαραίτητες εργασίες, ακόμη και αν όχι με εξαιρετικά χαρακτηριστικά.
        Ο στόλος χρειάζεται μια επείγουσα αντικατάσταση για το Albatross MPK και ένα πιο διαδεδομένο· χρειάζεται μια φθηνή κορβέτα PLO ικανή να ανιχνεύει και να καταστρέφει σύγχρονα υποβρύχια και επίσης ικανή να προστατεύεται με κάποιο τρόπο από πυραύλους κατά πλοίων, αεροπλάνα, ελικόπτερα και UAV. Και χρειάζεστε περίπου εκατό από αυτά για να κλείσετε αξιόπιστα το BMZ.
        Για να προσδώσει σταθερότητα στο BMZ, και μεμονωμένες ενέργειες στο DMZ, καθώς και για να προστατευθούν οι περιοχές περιπολίας SSBN, απαιτείται μια σειρά επιτυχημένων φρεγατών 22350.
        Και για το DMZ χρειάζεστε ένα αντιτορπιλικό, τουλάχιστον παρόμοιο με το Arleigh Burke και, φυσικά, ένα αεροπλανοφόρο, χωρίς το οποίο είναι αδύνατες οι αποτελεσματικές επιχειρήσεις στο DMZ.
        Ένα πριονιστήριο με τη μορφή του 20386 δεν χρειάζεται καθόλου από τον στόλο· μόνο σεβαστοί άνθρωποι χρειάζονται αυτό το τερατούργημα.
        1. 0
          30 Ιουνίου 2023 17:44
          Μπορείτε απλά να καρφώσετε Τσίτα. Απλώς αντικαταστάτης του Άλμπατρος
  2. +7
    22 Ιουνίου 2023 03:48
    πυρηνικά υποβρύχια φυλάνε τον εχθρό μακριά στον ωκεανό, κορβέτες φυλάνε την παράκτια ζώνη, ο Ναύαρχος Κουζνέτσοφ υποβάλλεται σε επισκευές.

    Εννοιολογικά! γέλιο Ο συγγραφέας καίγεται... Με την καλή έννοια.

    Για παράδειγμα, το έργο 1135.
    Πλοία εντελώς ακατανόητα από άποψη κλάσης, με εκτόπισμα μεγαλύτερο από φρεγάτα, αλλά μικρότερο από αντιτορπιλικό, και αντίστοιχα όπλα, συμπεριλαμβανομένων όπλων κρούσης.
    Αλλά εδώ δεν καίγεται, είναι ένα κανονικό πλοίο για το σοβιετικό σχολείο, με καλή αυτονομία. Και με αρκετά χωρητικότητα φρεγάτας 3200 τόνων.

    Η μακρινή ζώνη, δυστυχώς, δεν μας αφορά.
    Να πληγωθείς, δηλαδή. άλλα 500 μίλια ο στόλος μας δεν κινείται ακόμα;! Ο συγγραφέας ξανακαίγεται, αλλά με κακή έννοια.
    Αλλά γενικά, χωρίς όχι μόνο να αναλύσουμε, αλλά ακόμη και χωρίς να αναφέρουμε τη σύνθεση των όπλων, αυτό είναι ένα άρθρο από τη σειρά "Για όλα τα καλά ενάντια σε όλα τα κακά".
    1. -1
      22 Ιουνίου 2023 06:18
      Κατά προσέγγιση στατιστικά: από 1000 έργα, 10 φτάνουν σε μέταλλο, 8 φτάνουν σε πραγματικό δείγμα, ένα ή δύο φτάνουν σε μια σειρά, από τις δέκα σειρές ένα εκτοξεύεται και γίνεται ευρέως διαδεδομένο. Αυτό δεν λαμβάνει υπόψη τη μαζική κοπή.. Και έτσι ( οι ΗΠΑ είναι η μόνη χώρα που αποκάλυψε πόσα έργα έφτασαν στο μέταλλο που πλήρωσαν για αυτό από τον προϋπολογισμό) - 600,000 έργα - 5,000 υιοθετήθηκαν για υπηρεσία... Και τώρα, από πάνω μου, τι μοναδικά όπλα θυμάσαι από τις ένοπλες δυνάμεις των ΗΠΑ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;
      1. +2
        22 Ιουνίου 2023 06:37
        "Η μακρινή ζώνη, δυστυχώς, δεν μας αφορά"; Τι γίνεται με το Zircon στο Adiral Gorshkov. Παραθέτω το πιο απλό πράγμα - Wikipedia"Στις 24 Ιανουαρίου 2023, η φρεγάτα Admiral Gorshkov πραγματοποίησε χτύπημα με υπερηχητικό πύραυλο Zircon στον Ατλαντικό[35] και τον Φεβρουάριο του 2023 εκπροσώπησε τη ρωσική πλευρά σε κοινές ναυτικές ασκήσεις με τη συμμετοχή της Ρωσίας, της Νότιας Αφρικής και της Κίνας. 36]. «Λοιπόν, ναι, δεν κατάλαβα αμέσως, η Μοζαμβίκη είναι ένα στρατόπεδο για Τατζίκους στην επαρχία Τούλα.
      2. + 11
        22 Ιουνίου 2023 06:40
        Απόσπασμα: Guran33 Sergey
        .Και τώρα, από πάνω μου, τι θυμάστε που είναι μοναδικό από τα όπλα των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;

        Σχεδόν όλα τα αμερικανικά όπλα (εκτός από την αεροπορία) ήταν ισχυρά κατά μέσο όρο όσον αφορά τις συνολικές δυνατότητες μάχης. Αλλά αυτό ήταν ακριβώς ΜΑΖΙΚΗ παραγωγή. Και οι απλουστεύσεις των έργων πραγματοποιήθηκαν ακριβώς για χάρη της μαζικής παραγωγής.
        1. + 13
          22 Ιουνίου 2023 09:16
          Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι δυνατοί μεσαίοι αγρότες, αλλά ταυτόχρονα οι μαζικοί, υπό τις γενικές συνθήκες, είναι καλύτεροι από τους απομονωμένους «που δεν έχουν ανάλογους στον κόσμο». hi
          1. +2
            22 Ιουνίου 2023 17:21
            Παράθεση από AdAstra
            Και πρέπει να παραδεχτούμε ότι οι δυνατοί μεσαίοι αγρότες, αλλά ταυτόχρονα οι μαζικοί, υπό τις γενικές συνθήκες, είναι καλύτεροι από τους απομονωμένους «που δεν έχουν ανάλογους στον κόσμο».

            Σίγουρα!
            Το καλύτερο είναι πάντα ο εχθρός του καλού. hi
      3. + 10
        22 Ιουνίου 2023 08:36
        Απόσπασμα: Guran33 Sergey
        Και τώρα, εκ των πραγμάτων, τι θυμάστε που ήταν μοναδικό από τα όπλα των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;


        Ασφάλειες RL για βλήματα πυροβολικού. Μαζικά. Στην ΕΣΣΔ και τη Ρωσική Ομοσπονδία δεν έχουν ακόμη κατακτηθεί.
        Ατομική βόμβα.
        Αυτό είναι από το μοναδικό, δηλ. κάτι που τα άλλα κόμματα δεν είχαν καθόλου. Και τόσα πολλά από αυτά που είχαν υπό όρους οι αντίπαλοι των ΗΠΑ, σε πειραματικά δείγματα, είχαν οι Αμερικανοί σε μια τεράστια, αποδεδειγμένη σειρά.
      4. +8
        22 Ιουνίου 2023 14:35
        Απόσπασμα: Guran33 Sergey
        Τι μοναδικό θυμάστε από τα όπλα των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;

        B-29
    2. + 24
      22 Ιουνίου 2023 06:37
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Ο συγγραφέας καίγεται...

      Όχι αυτή η λέξη.
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      ένα άρθρο από τη σειρά «Για όλα τα καλά ενάντια σε όλα τα κακά».

      Ο συγγραφέας απλά δεν έχει μια εννοιολογική οπτική του προβλήματος. Παράλληλα, εκτός από το να μιλάμε για είδη και σκοπό, καλό θα ήταν να το συνδέσουμε με στατιστικά και... λογιστικά. Αποδεικνύεται πολύ πιο ξεκάθαρα.
      Ας αφήσουμε κατά μέρος τα θέματα περικοπών και προφανώς αδιέξοδων προγραμμάτων. Ας μιλήσουμε για το concept, τους απαιτούμενους τύπους, τις ανάγκες του Στόλου, τις τεχνικές μας δυνατότητες και το οικονομικό στοιχείο.
      Η κορβέτα λοιπόν.
      μια κορβέτα είναι ένα πλοίο στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, μικρού εκτοπίσματος, με κατά κύριο λόγο ανθυποβρυχιακά όπλα και αεράμυνα, δυνατό σε ένα τέτοιο VI.
      Και τα λοιπά. Το 20380 έχει ένα πολύ καλό GAK με BUGAS και μια ισχυρή κεραία κάτω, ελαφριές τορπίλες "Packet-NK" με εμβέλεια έως 20 km. (αυτό δεν αρκεί για καταστάσεις μονομαχίας με εχθρικά υποβρύχια) ... και αυτό είναι όλο. Σύμφωνα με την PLO. Το αντιπυραυλικό σύστημα X-35 είναι εξαιρετικό, αλλά δεν αφορά καθόλου τους αντιαεροπορικούς πυραύλους.
      Κορβέτα 20385. Το ίδιο SAC και "Package-NK", αλλά με 8 κυψέλες στις οποίες μπορείτε να φορτίσετε το PLUR με αυτονομία 50+ km. Και αυτό είναι πολύ καλύτερο - οι πιθανότητες σε μια κατάσταση μονομαχίας είναι ίσες, αλλά η ταχύτητα της τορπίλης της κορβέτας μας να φτάσει στο στόχο είναι ήδη σημαντικά υψηλότερη, ωστόσο το PLUR πετά στη συντριπτική πλειονότητα της απόστασης και δεν κολυμπάει... Και όλα φαίνεται να είναι μια χαρά... Αλλά αυτό είναι προς το παρόν μην εξετάσετε άλλες πτυχές του θέματος... ΤΙΜΗ.
      Μια τέτοια κορβέτα VI κοστίζει 2200 τόνους Όχι λιγότερο από 450 εκατομμύρια δολάρια. (ας τα συγκρίνουμε καλύτερα, γιατί οι τιμές σε ρούβλια για διάφορα χρόνια χορεύουν τόσο πολύ που θα σπάσεις το κεφάλι σου) ... Ωχ ... Και η τιμή ... είναι τόσο όμορφη ...
      Συγκρίνω? χαμόγελο
      Ας συγκρίνουμε. Ναί Για παράδειγμα... φρεγάτα πρ. 22350 «Gorshkov» κοστίζει 550 εκατομμύρια δολάρια. Μόνο 100 εκατομμύρια ακριβότερα, αλλά ταυτόχρονα 2+ φορές περισσότερα VI, αξιοπλοΐα, αυτονομία, αυτονομία πλεύσης δεν αξίζει καν να συγκριθούν. Ας δούμε τα όπλα:
      - δύο UKSK για 16 κελιά για PLUR, KR, GZUR (στο έργο 22350.1 υπάρχουν ήδη 4 UKS για 32 κελιά),
      - ένα πιο ισχυρό και ευαίσθητο SAC, το ίδιο "Package-NK", το ίδιο ελικόπτερο, αλλά ταυτόχρονα μια τάξη μεγέθους πιο ισχυρή αεράμυνα - το ραντάρ Poliment και οι πύραυλοι μεσαίου βεληνεκούς... ο συνολικός αριθμός πυραύλων είναι αρκετές φορές μεγαλύτερη,
      - και ταυτόχρονα ΠΟΛΥ συγκρίσιμη τιμή.
      Λες και σου προσφέρθηκε η επιλογή να αγοράσεις Lada ή 15-20% παραπάνω, αλλά Mercedes. Τι επιλογή θα κάνατε;
      Είναι περιττή η φρεγάτα στο BMZ;
      Ο οποίος είπε ότι? Οι φρεγάτες μας 22350 είναι ελαφριές φρεγάτες με πλήρες βάρος χωρητικότητας έως 5400 τόνους (στάνταρ 4500 τόνοι). Οι πετρελαιοκινητήρες κρουαζιέρας του είναι ακόμη πιο οικονομικοί από αυτούς των κορβετών (απλώς έχουν λιγότερη ισχύ, 5200 l/s έναντι 6000 l/s). Αλλά οι δυνατότητες μάχης και η αναμενόμενη αποτελεσματικότητα μάχης είναι απλώς πολλές φορές υψηλότερες. Από όλες τις απόψεις, ό,τι κι αν κοιτάξεις. Επιπλέον, οι συνθήκες υπηρεσίας στον Στόλο του Βόρειου και του Ειρηνικού είναι τέτοιες που οι κορβέτες εκεί... δεν είναι πάντα άνετες. Ειδικά αν οι κορβέτες πρέπει να παρέχουν υπηρεσίες ασφαλείας στην περιοχή ανάπτυξης μάχης των SSBN μας. Αλλά η φρεγάτα 22350 θα είναι κάτι παραπάνω από άνετη εκεί και όλες οι μαχητικές της δυνατότητες θα μπορούν να εκδηλωθούν και να υλοποιηθούν στο μέγιστο βαθμό.
      Ποια πλοία λοιπόν αξίζει να ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ; Υπερ-ακριβές και ανεπαρκώς ικανές κορβέτες ή ακόμα πολύ επιτυχημένες και συγκρίσιμες σε τιμή (πολύ φθηνές) φρεγάτες του Project 22350.1 (με 32 κυψέλες όπλων κρούσης);
      Για μια ακόμη πιο εκφραστική σύγκριση του κόστους, θα συγκρίνω με το Project 20385 (450 εκατομμύρια δολάρια) το κόστος του ... πιο σύγχρονου μας SSBN «Borey-A».
      Εκπληκτος?
      Μάταια. Αυτό το μολύβδινο "Borey" κόστισε, όπως και η φρεγάτα "Gorshkov", 550 εκατομμύρια δολάρια. , αλλά το να είσαι σε σειρά και μάλιστα σε εκσυγχρονισμένη μορφή (Borey-A) κοστίζει πλέον (το τελευταίο που παραγγέλθηκε) ... drum roll ... περίπου 490 εκατομμύρια δολάρια. !!
      Ένα πυρηνικό υποβρύχιο πυραυλικό καταδρομικό (!!) με 16 SLBM και 40 τορπίλες και εκτοξευτές πυραύλων... κοστίζει λίγο περισσότερο από κάποια κορβέτα με χαρακτηριστικά ανεπαρκή για ολοκληρωμένες υπηρεσίες.
      Και σύγκρινα τις τιμές στην κορβέτα πρ. 20385. Αλλά το μεταλλαγμένο φρικιό του Rakhmanov 20386 θα έπρεπε να κοστίζει... ακόμα περισσότερο από το FRIGATE pr. 22350!
      Για αυτό λοιπόν μιλούσε για «περιττή και περιττή Ε&Α» ο Γενικός Διοικητής του Πολεμικού Ναυτικού!??
      Φαίνεται ότι πρόκειται για αυτούς!
      Γιατί οι καταχραστές και οι σαμποτέρ έχουν βαρεθεί τις περικοπές τους χωρίς κανένα θετικό αποτέλεσμα. ΕΧΟΥΜΕ όλους τους απαραίτητους τύπους πλοίων και όπλων για αυτούς! Υπάρχουν εγχώρια εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής. Υπάρχει ανάγκη στο Πολεμικό Ναυτικό για τέτοια πλοία. Αλλά η USC καίει ένα τεράστιο μέρος των διατεθέντων κεφαλαίων και την άχρηστη Ε&Α για «απαράμιλλους» φρικιά, pr. 22160, 20386, RLC «Zaslon» και άλλες φαντασιώσεις.
      Ως αποτέλεσμα, θα πω ότι οι κορβέτες pr. 20380 και 20385, αν και δεν είναι βέλτιστες, και με το σύστημα ραντάρ Zaslon, παρά την αμφίβολη ποιότητά του, έχουν μια υπερβολική τιμή, εξακολουθούν να είναι αρκετά πολεμικά πολεμικά πλοία, επομένως όλα είναι στρωμένα οι κάτω κορβέτες θα πρέπει να ολοκληρωθούν και να τεθούν σε λειτουργία.
      Αλλά !
      Όλη η έμφαση στην κατασκευή πολεμικών πλοίων θα πρέπει να μεταφερθεί στην ευρύτερη δυνατή σειρά φρεγατών, το Project 22350.1 και το πολλά υποσχόμενο 22350M. Επιπλέον, η εμφάνιση του Project 22350M είναι ακόμα άγνωστη· οι φρεγάτες 22350.1 θα πρέπει να κατασκευαστούν τόσο στην Αγία Πετρούπολη όσο και στο ναυπηγείο Amur και είναι επιθυμητό να συμπεριληφθεί το Kaliningrad Yantar σε αυτό το πρόγραμμα. Για αυτό (έργο 22350.1) είναι ένα πραγματικό «καθολικό πλοίο», το οποίο είναι εξίσου καλό τόσο στο BMZ όσο και στο OZ, τόσο ως μέρος του KUG όσο και στις αυτόνομες υπηρεσίες για τη διασφάλιση της ελευθερίας ναυσιπλοΐας του Εμπορικού μας Στόλου.
      Αυτό το πλοίο είναι διαθέσιμο, είναι σειριακό, είναι Φθηνό και η βιομηχανία μας έχει ήδη αντιμετωπίσει την παραγωγή σταθμών παραγωγής ενέργειας για αυτό.
      Το μόνο που θα ήθελα να ευχηθώ για το εργοστάσιό του... είναι να αντικαταστήσει τους κύριους κινητήρες ντίζελ σε αυτό με ισχυρότερους, επίσης από την Kolomna, αλλά από κορβέτες πρ. 20380. Ωστόσο, τα 6000 l/s είναι καλύτερα από τα 5200 l/s. Σε αυτήν την περίπτωση, δεν θα χρειαστεί να ξανακάνετε το κιβώτιο ταχυτήτων· και οι δύο αυτοί κινητήρες ντίζελ είναι αδέρφια.
      1. -4
        22 Ιουνίου 2023 09:31
        Λοιπόν, κάπως, αλλά ο στόλος επιφανείας για τη «συνοδεία» δεν μπορεί να αποτελείται μόνο από πλοία 1ης κατάταξης. Δεν θα λειτουργήσει έτσι. Χρειαζόμαστε μικρότερα και φθηνότερα. 2η βαθμίδα - κορβέτα (αφού έχουμε φρεγάτα 1ης βαθμίδας, 3η βαθμίδα - πείτε την όπως θέλετε, αλλά τώρα τα πλοία μικρότερα από τις κορβέτες ονομάζονται "περιπολία". Από εδώ αρχίζει ο χορός με το ντέφι. Αυξάνουμε το εκτόπισμα της κορβέτας σχεδόν μέχρι το 1135, αλλά εδώ δεν μπορείς να ξεφύγεις με τους κινητήρες ντίζελ - χρειάζεσαι μια μονάδα αεριοστροβίλου. Εντάξει, ταιριάζουν σε αυτήν την νέα ηλεκτρική πρόωση και "κλεφτό χωρίς συμβιβασμούς". Η αρχιτεκτονική αποδείχθηκε ότι ήταν ελικοπτεροφόρο για 1 τεμάχιο, καλά, ο Θεός να τον έχει. Το σύστημα αεράμυνας κόπηκε για «πλήρης ζώνη» ναυτικού πλοίου» σε σχέση με το 20385, δεν το θέλω πια. Επιπλέον, δεν υπάρχει τίποτα άλλο σε μαζική παραγωγή. Σε τι άλλο μπορείτε να εξοικονομήσετε; Μόνο χτυπήστε πυραυλικά όπλα. Και ανθυποβρυχιακά όπλα, SAC. Και έτσι ώστε να παραμένει δυνατό να το στριμώξετε αν χρειαστεί - μονάδες. Επομένως, το ελικόπτερο κινείται κάτω από το κατάστρωμα και το πλοίο γίνεται πραγματικότητα ένα «ελικοπτεροφόρο».
        Και μετά από αυτό, μόνο το AK-176 και το Ka-27 (χωρίς κελάρι) έμειναν για το πλοίο «περιπολίας». Ακόμη και το AK-306 στραγγαλίστηκε από έναν φρύνο.
        1. +5
          22 Ιουνίου 2023 16:37
          Απόσπασμα: Dimax-Nemo
          Λοιπόν, κάπως, αλλά ο στόλος επιφανείας για τη «συνοδεία» δεν μπορεί να αποτελείται μόνο από πλοία 1ης κατάταξης. Δεν θα λειτουργήσει έτσι. Χρειαζόμαστε μικρότερα και φθηνότερα

          Από πού σας ήρθε η ιδέα ότι το Project 22350 πληροί τις απαιτήσεις της 1ης κατάταξης; Του απονεμήθηκε ο πρώτος βαθμός με ηθελημένη απόφαση, αντίθετα με όλους τους κανόνες και την τεχνική συμμόρφωση. Το "Gorshkov" είναι μια κλασική ελαφριά φρεγάτα της 2ης τάξης στην πραγματικότητα και τη φύση, και οι λειτουργίες συνοδείας ταιριάζουν απόλυτα σε αυτήν. Συμπεριλαμβανομένης της απόδοσης του κύριου κινητήρα ντίζελ και της σχετικά χαμηλής οικονομικής ταχύτητας, η οποία καθιστά δυνατή τη συνοδεία εμπορικών πλοίων για μεγάλο χρονικό διάστημα χωρίς υπερβολική κατανάλωση καυσίμου.
          Απόσπασμα: Dimax-Nemo
          Αυξάνουμε τον κυβισμό της κορβέτας σε σχεδόν 1135, αλλά εδώ δεν μπορείτε να ξεφύγετε με τους κινητήρες ντίζελ - χρειάζεστε μια μονάδα αεριοστροβίλου. Εντάξει, ταιριάζουμε σε αυτή την πρωτοποριακή ηλεκτρική κίνηση και "κλεφτό χωρίς συμβιβασμούς"

          Αφήστε ήσυχο αυτό το θνησιγενές άσχημο πλάσμα, γιατί κανείς δεν θα τελειώσει την κατασκευή του. Στην πιο ακραία περίπτωση, μπορεί (ή μπορεί και όχι) να μπουν σε δοκιμαστικό σκάφος για δοκιμή διαφόρων υποσχόμενων οπλικών συστημάτων κ.λπ. Κανείς δεν θα αφήσει ένα τέτοιο τέρας σε υπηρεσία. Ο Λάφα τελείωσε. Αυτό ακριβώς είπε ο Γενικός Διοικητής του Πολεμικού Ναυτικού. Ήταν αυτός που είπε στον Ραχμάνοφ και τη συμμορία του - «όχι πλέον εκκεντρική Ε&Α», έχουμε όλα όσα είναι απαραίτητα για τον στόλο μας από τεχνολογίες και οπλικά συστήματα.
          Ως εκ τούτου, είναι πλέον απαραίτητο να κατασκευαστεί το έργο 22350.1 και να προετοιμαστεί για την παραγωγή 22350M.
          1. +1
            23 Ιουνίου 2023 08:44
            Και έτσι πήρε ότι του απονεμήθηκε αυτή η 1η βαθμίδα. Δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε άλλα πλοία συνοδείας 1ου βαθμού, δεν θα μπορούμε για πολύ καιρό και δεν είναι γεγονός ότι θα μπορέσουμε ποτέ. Έπειτα γέμισε με κρουστικά και ανθυποβρυχιακά όπλα με τρόπο που καμία «κανονική» φρεγάτα δεν μπορούσε καν να ονειρευτεί. Αυτό είναι περίπου το ίδιο με τα πυροβόλα των 180 mm στο Montecucoli. Και, παρεμπιπτόντως, από άποψη μετατόπισης, ακόμη και στο πρωτότυπο είναι σχεδόν πρ.58. Ναι, που υποτίθεται ότι ήταν καταστροφέας. Αλλά έγινε καταδρομικό πυραύλων και παρέμεινε έτσι μέχρι το τέλος.

            Επαναλαμβάνω. Είναι οι υγιείς και πλούσιοι που μπορούν να ναυπηγήσουν ΜΟΝΟ πλοία 1ης τάξης, που αναμφίβολα θα είναι τα 22350M. Όλοι οι άλλοι πρέπει να αραιωθούν με κάτι απλούστερο και φθηνότερο. Θα ονομάζεται Corvette ή κάτι άλλο - αυτό είναι ένα άλλο ερώτημα. Αλλά ακόμη και 20385 αντί για 1135 και 11540 - καλά, αυτό είναι. Οπότε το ζήτημα της «βύσματος» μεταξύ πλοίων ακτοπλοΐας και πλοίων συνοδείας υψηλής κλάσης (που στην περίπτωσή μας θα είναι ούτως ή άλλως αγαθό) παραμένει ανοιχτό.
        2. +1
          22 Ιουνίου 2023 20:56
          Απόσπασμα: Dimax-Nemo
          Χρειαζόμαστε μικρότερα και φθηνότερα
          Πρέπει να. Αλλά δεν βγαίνει φθηνότερα. Ή λειτουργεί, αλλά δεν μπορεί πάντα να λύσει το κύριο πρόβλημα (PLO) χωρίς εξωτερική βοήθεια. Και μετά «είναι απαραίτητο»; Εάν ναι, τότε εγκαταστήστε το απαιτούμενο GAS σε πολιτικά πλοία (χωρίς όπλα, αλλά φθηνά), θα μπορούν επίσης να εκδώσουν προσδιορισμό στόχου.
          1. +1
            23 Ιουνίου 2023 08:54
            Ποιος είπε ότι το PLO είναι το κύριο καθήκον για το ΝΚ του πλοίου; Ο Κούζιν και ο Νικόλσκι, για παράδειγμα, δεν το πίστευαν. Και στους στόλους του ΝΑΤΟ, η ανθυποβρυχιακή λειτουργία ανατέθηκε κυρίως στα υποβρύχια και δευτερευόντως στην αεροπορία. Και μόνο στο τρίτο - στην επιφάνεια των πλοίων. Και τότε - σχεδόν το κύριο μέσο αναζήτησης και καταστροφής υποβρυχίων στα περισσότερα πλοία συνοδείας των στόλων του ΝΑΤΟ εκείνη την εποχή ήταν ένα ελικόπτερο. Οι σωλήνες των 324 χιλιοστών ήταν διαθέσιμοι κυρίως επειδή τα ελικόπτερα χρησιμοποιούσαν τις ίδιες τορπίλες (ο Derring, όπως φαίνεται, δεν έχει ούτε αυτό).
            1. 0
              23 Ιουνίου 2023 19:29
              Απόσπασμα: Dimax-Nemo
              Ποιος είπε ότι το PLO είναι το κύριο καθήκον για το ΝΚ του πλοίου;
              Όχι για τη ΝΚ γενικά, αλλά για την κορβέτα μας.
              1. 0
                26 Ιουνίου 2023 10:41
                Το καθήκον του είναι να δημιουργήσει ένα πλήθος γύρω από ένα ή δύο Gorshkov και να σύρει το ελικόπτερο πάνω του (ο οποίος θα έπρεπε να ασχοληθεί σοβαρά με το ASW). Ίσως σύρετε το Vignette μαζί σας. Και όλα αυτά δεν είναι πολύ κοντά στην ακτή.
      2. -2
        22 Ιουνίου 2023 09:36
        Vitaly, χαιρετίσματα hi
        Και αν θυμηθούμε ότι οι Ινδοί πληρώνουν 2 εκατομμύρια αειθαλή για 11356 φρεγάτες του Project 500, οι οποίες όσον αφορά τις γηγενείς ξύλινες με την τρέχουσα ισοτιμία είναι μόνο περίπου 21 δισεκατομμύρια το τεμάχιο, γίνεται πολύ λυπηρό. Ναι, το πλοίο είναι λίγο πιο αρχαϊκό, ναι, για τον εγχώριο πελάτη εξοικονόμησαν σε ό,τι ήταν δυνατό: αντί για το κανονικό κάτω καρίνας Zarya, τοποθέτησαν ένα πολύ ελαττωματικό MGK, αφαίρεσαν εντελώς το ρυμουλκούμενο σόναρ, αντί για το Packet-NK και το ZAK Palash άφησαν τα DTA-53 και AK-630, και μάλιστα ντρέπονταν να εγκαταστήσουν επαρκή αριθμό κυψελών ZS-14, και αυτά που εγκαταστάθηκαν αποδείχτηκαν ότι δεν μπορούσαν να δεχτούν τίποτα μεγαλύτερο από το Caliber. Όμως, παρά όλα αυτά τα μειονεκτήματα, τα οποία κατ' αρχήν μπορούν να λυθούν από φοιτητές σχεδίου 2ου ή 3ου έτους, αυτή είναι ακόμα μια πλήρης φρεγάτα, ικανή να λειτουργεί ήρεμα στην μακρινή θαλάσσια ζώνη και να έχει αρκετά κανονική αεράμυνα μεσαίου βεληνεκούς. Και όλα αυτά για 21 δισεκατομμύρια ρούβλια. Είναι σαφές ότι η διόρθωση όλων των αναφερόμενων ελλείψεων θα οδηγήσει σε αύξηση του κόστους του πλοίου, αλλά φαίνεται ότι αυτό δεν είναι κρίσιμο. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις μου, μόνο μέχρι ένα αρκετά εφικτό 30 δισεκατομμύρια ρούβλια. Έτσι, ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι προτεινόμενες «τροποποιήσεις», εξακολουθούμε να παίρνουμε περίπου 2 φρεγάτες του Project 11356 με κόστος 1 μονάδας. φρεγάτα πρ. 22350, η οποία με τη σειρά της, στην παραλλαγή «Μ», μεγαλώνει σε μέγεθος αντιτορπιλικού και ήδη κινείται σαν πλοίο στη ζώνη του ωκεανού, την οποία επίσης χρειαζόμαστε πολύ.

        Δεν διαφωνώ, συνήθιζα, με την ελπίδα της έγκαιρης εκτόξευσης της σειράς φρεγατών 22350 του ναυάρχου, επέκρινα επίσης την απόφαση του Serdyukov σχετικά με την αγορά του 11356, αλλά τώρα, μετά από λίγο, συνειδητοποίησα ότι στην ουσία η απόφαση ήταν σωστά, απλά το ίδιο το 22350 αποδείχθηκε ότι ήταν στριμωγμένο στο μέγεθος της φρεγάτας. Τώρα είναι απλώς ένας υποκαταστροφέας, όπως και η υποφρεγάτα 20380. Επιπλέον, και τα δύο βαρύνουν πολύ μεγαλύτερα πλοία. Επομένως, συμφωνώ απολύτως ότι δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τους σελιδοδείκτες της σειράς 20380 / 20385 / 20386. Ίσως ακόμη περισσότερο - αξίζει να αποσυναρμολογήσετε τα ήδη εγκατεστημένα πλοία και τον εξοπλισμό που αγοράσατε για αυτά σε ανταλλακτικά για ήδη κατασκευασμένες μονάδες ή για μελλοντικά πλοία υψηλότερης κατηγορίας, είμαι σίγουρος ότι θα βρουν εύκολα τον μελλοντικό ιδιοκτήτη τους.
        1. +2
          22 Ιουνίου 2023 17:18
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Vitaly, χαιρετίσματα

          hi Χαιρετισμούς Κύριλλο.
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Οι Ινδοί πληρώνουν για 2 φρεγάτες του έργου 11356 500 εκατομμυρίων αειθαλών, οι οποίες όσον αφορά τις εγγενείς ξύλινες με την τρέχουσα συναλλαγματική ισοτιμία είναι μόνο περίπου 21 δισεκατομμύρια το τεμάχιο

          Άκουσα/διάβασα ότι αυτό είναι το κόστος ενός πλοίου για τους Ινδούς. Συνολικά, παρήγγειλαν 4 τέτοιες φρεγάτες, με την κατασκευή δύο από αυτές σε ινδικά ναυπηγεία.
          Από το Project 22356 ήταν πραγματικά δυνατό να κατασκευαστεί μια πολύ καλή και φθηνή ελαφριά φρεγάτα συνοδείας και GAS κάτω από την καρίνα από την κορβέτα 20380, BUGAS από αυτήν, "Package-NK" αντί για το παλιό TA, και οι κυψέλες εκτόξευσης μπορούσαν να συμπιεστούν από 16 έως 24 ( 2 - 3 UKSK). Αλλά μια τέτοια ριζική αναμόρφωση του έργου θα χρειαζόταν πολύ χρόνο, και ο χρόνος είχε ήδη χαθεί περιμένοντας να ολοκληρωθεί η φρεγάτα 22350... η οποία στην αρχή δεν είχε γερμανικούς κινητήρες ντίζελ και στη συνέχεια η ανάπτυξη του Poliment- Ξεκίνησε το σύστημα αεράμυνας Redut, το οποίο κράτησε αρκετό καιρό για μεγάλο χρονικό διάστημα. Τότε, όταν έγινε αντιληπτό ότι θα μπορούσαμε να μείνουμε εντελώς χωρίς πλοία σε τέτοιες προσδοκίες, αποφασίστηκε η αγορά έξι φρεγατών 11356 σε εξαγωγική μορφή. Και για να εξοικονομήσουν χρόνο, αποφάσισαν να μην κάνουν θεμελιώδεις αλλαγές για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Και αυτές οι αποφάσεις δικαιολογήθηκαν εν μέρει από το πολύ σύντομο χρονικό πλαίσιο για την κατασκευή αυτών των (δυστυχώς μόνο τριών) πλοίων. Μόνο 3,5 χρόνια από την ωοτοκία έως την παράδοση στο Πολεμικό Ναυτικό! Αν είχαμε σκεφτεί όλους αυτούς τους εκσυγχρονισμούς τότε, θα χρειαζόταν μόνο περισσότερο από ένα χρόνο για να αλλάξουμε τη σχεδίαση, ο χρόνος κατασκευής θα ήταν επίσης περισσότερο σαν όχι ένα έτος + χρόνος για να τελειοποιήσουμε και να διορθώσουμε όλα τα νέα συστήματα. Ως αποτέλεσμα, πιθανότατα δεν θα είχαμε αυτά τα πλοία σήμερα - μια μεταγενέστερη απόσυρση και μεγαλύτερες περίοδοι κατασκευής θα είχαν οδηγήσει στο γεγονός ότι μπορεί να μην είχαμε λάβει το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για αυτά μέχρι τις αρχές του 2014.
          Όμως όλες/σχεδόν όλες οι παραπάνω αλλαγές στο έργο 11356 μπορούν, καταρχήν, να γίνουν κατά τη διάρκεια της ενδιάμεσης επισκευής τους. Αλλά μόνο αφού οι νέες φρεγάτες, Project 22350.1, φτάσουν στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Έτσι, ακόμη και αν ληφθούν υπόψη οι προτεινόμενες «τροποποιήσεις», εξακολουθούμε να παίρνουμε περίπου 2 φρεγάτες του Project 11356 με κόστος 1 μονάδας. φρεγάτα πρ. 22350,

          Πιθανότατα αυτή η αναλογία θα είναι 1 προς 1,5. Επιπλέον, κατά τη σειριακή κατασκευή, η τιμή του έργου 22350.1 μπορεί να μειωθεί, επειδή 550 εκατομμύρια είναι η τιμή του μολύβδου "Gorshkov". Τα σειριακά πρέπει να κοστίζουν λιγότερο.
          Επομένως, δεν έχει νόημα να δημιουργήσουμε μια άλλη ελαφριά φρεγάτα, γιατί προφανώς θα είναι χειρότερη και πιο αδύναμη από την 22350 και δεν έχουμε εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για το 11356 και μην το περιμένετε. Παρεμπιπτόντως, όσον αφορά την κατανάλωση καυσίμου, το 22350 είναι πολύ πιο οικονομικό από το ελαφρύτερο 11356. Διαθέτει κινητήρες ντίζελ με χωρητικότητα μόνο 5200 ίππων έναντι των κύριων κινητήρων αεριοστροβίλου του αντιπάλου του με χωρητικότητα 8450 ίππων. Είναι ο οικονομικός κινητήρας ντίζελ με πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες μάχης, τόσο επίθεσης όσο και ανθυποβρυχιακός, για να μην αναφέρουμε τις δυνατότητες αεράμυνας, που δίνει στο 22350.1 μια συντριπτική υπεροχή όταν επιλέγει ένα πλοίο συνοδείας γενικής χρήσης για εργασία σε κοντινές, μακρινές και ακόμη και ωκεάνιες ζώνες .
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε τους σελιδοδείκτες της σειράς 20380 / 20385 / 20386.

          Τα ήδη εγκριθέντα προγράμματα κατασκευής για τον Στόλο του Ειρηνικού και πιθανώς του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να ολοκληρωθούν ώστε να υπηρετούν πλήρεις ομάδες πλοίων ίδιου τύπου στους στόλους και όχι ένας σκισμένος ζωολογικός κήπος ημιτελών προγραμμάτων. Αλλά στο μέλλον, η κατασκευή πλοίων αυτού του τύπου θα πρέπει να εγκαταλειφθεί. Για το BMZ χρειαζόμαστε μια ΦΤΗΝΗ και ελαφρύτερη κορβέτα βασισμένη στο διευρυμένο Karakurt με BUGAS, Package-NK, UKSK για 8-12-16 κύτταρα και Pantsir-M ως αεράμυνα πλοίου. Ένα τέτοιο πλοίο θα κοστίσει περίπου 12 - 15 δισεκατομμύρια ρούβλια. ΑΛΛΑ !! Χρειάζεται ένα κατάλληλο σύστημα πρόωσης. Η καλύτερη λύση θα ήταν να συμφωνήσουμε με την Κίνα για τη μεταφορά ολόκληρης της τεχνικής διαδικασίας στους κινητήρες ντίζελ που τροφοδοτούν τον Τύπο. 054A (8000 l\s). Τρεις τέτοιοι πετρελαιοκινητήρες θα αποτελούσαν τη βέλτιστη μονάδα παραγωγής ενέργειας για μια ελαφριά κορβέτα βασισμένη στο Karakurt με VI 1500 τόνων.
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Ίσως ακόμη περισσότερο - αξίζει να αποσυναρμολογήσετε ήδη εγκατεστημένα πλοία και τον εξοπλισμό που αγοράσατε για αυτά σε ανταλλακτικά για ήδη κατασκευασμένες μονάδες

          Τέτοια βαρβαρότητα σε καμία περίπτωση δεν είναι αποδεκτή!!
          Θα ήταν κάτι σαν την υστερία ή τον βανδαλισμό του Χρουστσόφ των δεκαετιών 90-00. Όλα τα παραγγελθέντα πλοία πρέπει να κατασκευαστούν και να παραδοθούν στο Πολεμικό Ναυτικό. Γιατί ο Lozhka είναι αγαπητός στον Obedu. Τώρα δεν έχουμε αρκετά πλοία και ό,τι κατασκευάζεται πρέπει να ολοκληρωθεί.
      3. +2
        22 Ιουνίου 2023 16:15
        Το εξαιρετικό σχόλιο και τα κριτήρια αξιολόγησης είναι πολύ πιο πειστικά από αυτά του συγγραφέα.
      4. +1
        22 Ιουνίου 2023 20:28
        Το Yantar φορτώνεται από Ινδούς, τα BDK μας και τα BDK δεν κατασκευάζονται σε άλλα ναυπηγεία. Ακόμα δεν θα παραδώσουν το ειδικό σκάφος Voevoda.
        1. 0
          23 Ιουνίου 2023 02:50
          Απόσπασμα: Sergey39
          Κεχριμπάρι φορτωμένο από Ινδουιστές

          Δύο φρεγάτες 11356 για την Ινδία ολοκληρώνονται ενώ επιπλέουν. Δεν ξέρω αν οι Ινδοί κατάφεραν να βγάλουν τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής τους από το Zarya-Mashproekt ήδη κατά τη διάρκεια του SVO (ήταν έτοιμοι, αλλά δεν είχαν αποσταλεί) και εάν οι σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής δεν είναι εκεί, τότε μπορείτε να τους οδηγήσετε με ασφάλεια τη δεξαμενή καθίζησης, γιατί δεν θα είναι πια εκεί.
          Απόσπασμα: Sergey39
          Τα BDK μας και τα BDK δεν κατασκευάζονται σε άλλα ναυπηγεία.

          Εκεί χτίζονται μόνο δύο κτίρια. Ακόμα κι αν οι ινδικές φρεγάτες σύρθηκαν στα αποθέματα, θα πρέπει να θυμόμαστε ότι στο Yantar υπάρχουν 7 καλυμμένες ολισθήσεις για ναυπήγηση πλοίων VI έως 8000 τόνους, εκεί κατασκευάστηκαν τα BOD μας, συμπεριλαμβανομένου κ.λπ. 1155.
          Ορισμένες από τις χωρητικότητες της Yantar είναι όντως κατειλημμένες, αλλά πρόκειται για μηχανότρατες επεξεργασίας (αστική τάξη), αλλά δεν είναι όλες οι χωρητικότητες, ούτε όλα τα εργοτάξια.
          Για να κατανοήσετε καλύτερα την κλίμακα των δυνατοτήτων, θα πρέπει να καταλάβετε ότι τώρα οι φρεγάτες μας, Project 22350, κατασκευάζονται στα Ναυπηγεία Admiralty, όπου υπάρχουν μόνο 5 (πέντε) ανοιχτές ολισθήσεις (δύο άλλες θα υπάρχουν στη νέα στεγασμένη γλίστρα για το κατασκευή πλοίων μήκους έως 200 m). Και στο Yantar υπάρχουν έως και 7 (ΕΠΤΑ) σκεπασμένα (!) καϊκια!
          Και στο ναυπηγείο Amur υπάρχουν επίσης 7 (ΕΠΤΑ) στεγασμένες γλίστρες για την κατασκευή πλοίων βάρους εκτόξευσης έως 8000 τόνους! Στο Komsomolsk-on-Amur, ωστόσο, μια ολίσθηση εξακολουθεί να καταλαμβάνεται μέχρι σήμερα από το ημιτελές MAPL pr. 971 (Shchuka-B) της τελευταίας τροποποίησης, ο βαθμός ολοκλήρωσης είναι τουλάχιστον 70%. Και δεν ξέρουν τι να κάνουν μαζί της. Η Περιφέρεια της Μόσχας δεν πλήρωσε ούτε μια δεκάρα για αυτό. Η παραγγελία που δόθηκε στη Σοβιετική Ένωση κατασκευάστηκε από το εργοστάσιο χρησιμοποιώντας τραπεζικά δάνεια, με την προσδοκία ότι το κράτος θα πλήρωνε και θα κάλυπτε το κόστος.
          Όμως το «κράτος» αρνήθηκε κατηγορηματικά!
          Υπήρχαν πράγματι «πονηρές» προτάσεις, λένε, «θα πληρώσουμε για την ολοκλήρωση του πλοίου, αλλά όχι περισσότερο», αλλά το εργοστάσιο ήταν βαθιά χρεωμένο εξαιτίας αυτής της εντολής και δεν επρόκειτο να εξοφλήσει τα χρέη από μόνο του. δαπάνη. Αυτά είναι τα πονηρά σχέδια του Ανώτατου Διοικητή και άφησε το σχεδόν τελειωμένο (πλήρως διαμορφωμένο) υποβρύχιο στο slipway.
          Ακόμη και τώρα .
          Εξακολουθούν να απατούν μέχρι σήμερα.
          Αλλά φαίνεται ότι υπάρχει ΜΟΝΟ ΕΝΑ επιχειρησιακό MAPL σε υπηρεσία στον Στόλο του Ειρηνικού τώρα!! Για ολόκληρο τον στόλο του Ειρηνικού!! Για όλα τα SSBN και SSGN!!! Όταν τα πρώτα υποβρύχια εκεί (ένα MAPL και ένα Baton) βγουν από επισκευή και εκσυγχρονισμό ... ο στόλος μπορεί να μείνει εντελώς χωρίς υποβρύχια πολλαπλών χρήσεων.
          Και εδώ στο slipway - εδώ βρίσκεται... ολοκαίνουργιο... με έναν αχρησιμοποίητο πόρο... Ναι, ολοκληρώστε το σε μερικά χρόνια και βάλτε το σε λειτουργία! Μέχρι εκείνη τη στιγμή, ένα ή δύο MAPL θα είναι εκτός επισκευής, το Yaseni-M θα φτάσει στην ώρα του... θα δεις, το τμήμα θα επιστρατευτεί...
          Αλλά όχι - είναι ΨΕΜΑΤΑ.
          Λόγω βλακείας και απληστίας (δεν θέλω να πληρώσω για τη δουλειά που έγινε), λόγω τεμπελιάς (επειδή για να την ολοκληρώσετε πρέπει να δουλέψετε σκληρά - φέρτε ειδικούς από το Severomodvinsk, παραγγείλετε κιτ, πραγματοποιήστε παραμόρφωση...) και σαμποτάζ (γιατί αλλιώς τέτοια στάση απέναντι στην αμυντική ικανότητα της χώρας... δεν μπορείς να την ονομάσεις).
          Αλλά μπορείτε να σκοτώσετε δύο πουλιά με μια πέτρα - πληρώστε στο εργοστάσιο το κόστος της εργασίας στο υποβρύχιο με την προϋπόθεση να επενδύσετε αυτά τα κεφάλαια στην ανάπτυξη της επιχείρησης - έχει ακόμα ένα σωρό άλλα πλοία να κατασκευάσει!! Και ως αποτέλεσμα, αποκτήστε ένα νέο υποβρύχιο Project 971 με μηδενική διάρκεια ζωής και... εξοικονομήστε επενδύσεις για την προετοιμασία της επιχείρησης για την κατασκευή μεγάλης (για εμάς) σειράς φρεγατών, Project 22350.1.
          Δεν είστε αρκετά έξυπνοι για να το κάνετε ΑΥΤΟ;
          Ή συνείδηση;
          Είναι σαν αστείο εδώ:
          - Σύντροφοι μαθητές, πώς λέγεται ένας άνθρωπος που θέλει, αλλά δεν μπορεί;
          Το κοινό γελάει σε χορωδία:
          - Ανίκανος!
          - Πώς λέγεται ένας άνθρωπος που ΜΠΟΡΕΙ, αλλά ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ;
          Επικρατεί ένα λεπτό σιωπής στο κοινό και τελικά μια πνιχτή κοριτσίστικη φωνή από την πίσω σειρά:
          - Ναι, είναι κάθαρμα, κάθαρμα!!
          Φαίνεται ότι στη χώρα μας θέματα αμυντικής ικανότητας γενικότερα και κατασκευής του Στόλου ειδικότερα αντιμετωπίζονται από την τελευταία κατηγορία... επισήμων.
        2. 0
          23 Ιουνίου 2023 03:12
          Απόσπασμα: Sergey39
          και τα BDK δεν κατασκευάζονται σε άλλα ναυπηγεία.

          Δεν κατασκευάζονται καθόλου - δεν υπάρχουν κινητήρες για αυτούς. Θα έπρεπε να έχουν ένα εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας από την κορβέτα Project 20380, αλλά η βιομηχανία δεν μας δίνει πάνω από ενάμιση σετ το χρόνο... Και το Πολεμικό Ναυτικό, πρώτα από όλα, τώρα χρειάζεται πολεμικά πλοία, ειδικά πλοία BMZ PLO.. Άρα τα BDK έχουν κολλήσει (στην πραγματικότητα ονομάστηκαν UDC, γιατί φαίνεται ότι πρέπει να φέρουν 3-4 ελικόπτερα) χωρίς μηχανές. ζητήσει Κατάρα κινητήρα.
          Εφόσον έχουμε τέτοια παρακμή και απελπισία με τους κινητήρες ντίζελ, αξίζει ακόμη περισσότερο να εγκαταλείψουμε τις κορβέτες ντίζελ υπέρ των φρεγατών «ημι-ντίζελ». Τουλάχιστον στο 22350 υπάρχουν μόνο δύο πετρελαιοκινητήρες, αντί για τέσσερις στην κορβέτα. Αλλά φαίνεται ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με τις τουρμπίνες. Ως αποτέλεσμα, θα είμαστε σε θέση να κατασκευάσουμε πολύ περισσότερες φρεγάτες από ό,τι μπορούμε τώρα να κατασκευάσουμε κορβέτες - δύο έως τρεις φορές. Δεν αναφέρω καν την ποιότητα τέτοιων πλοίων. Στο σημερινό επίπεδο παραγωγής ντίζελ, θα μπορούμε να παραδίδουμε έως και 4-5 φρεγάτες ετησίως από δύο ή τρία ναυπηγεία.
      5. +1
        22 Ιουνίου 2023 20:52
        Συμφωνώ επίσης ότι σε τέτοιες περιπτώσεις αξίζει να εγκαταλείψετε τις κορβέτες και να κατασκευάσετε το 22350. Επιπλέον, θα μπορεί να αντιμετωπίσει ο ίδιος πυρηνικά υποβρύχια, σε αντίθεση με το 20380 (αυτό - μόνο αν είστε τυχεροί ή "με συνδρομή", μεταφέροντας το κέντρο ελέγχου στο ίδιο 22350) .
    3. +2
      22 Ιουνίου 2023 15:03
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Να πληγωθείς, δηλαδή. άλλα 500 μίλια ο στόλος μας δεν κινείται ακόμα;!

      Ναι ναι. Και όχι 500 μίλια, αλλά 400 χλμ. Διότι περαιτέρω οι ναυτικοί μας σχηματισμοί αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της αεράμυνας.
      Λόγω του ραδιοφωνικού ορίζοντα, το σύστημα αεράμυνας δεν είναι σε θέση να αποκρούσει μια επιδρομή στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
      Για να διατηρηθεί ένα αεροπορικό σύνταγμα πάνω από τα πλοία σε απόσταση 500 χιλιομέτρων από το αεροδρόμιο, δεν υπάρχουν δεξαμενόπλοια και είναι επίσης δύσκολο με τα ναυτικά αεροπορικά συντάγματα.
      Είναι αδύνατο να εργαστείτε στη λειτουργία "σύνδεσμος υπηρεσίας πάνω από το σχηματισμό + εφεδρεία στην ακτή" σε απόσταση μεγαλύτερη από 400 km από το αεροδρόμιο λόγω του γεγονότος ότι ο εχθρός μπορεί να ανιχνευθεί το πολύ 350-400 χιλιόμετρα από το σχηματισμό. Έτσι, ενώ η ρεζέρβα απογειώνεται από την ακτή, συγκεντρώνεται και φτάνει, ο σύνδεσμος υπηρεσίας θα έχει ήδη κοπεί και οι πύραυλοι κατά πλοίων θα επεξεργάζονται στα πλοία.
      1. +1
        22 Ιουνίου 2023 16:27
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        . Έτσι, ενώ η ρεζέρβα απογειώνεται από την ακτή, συγκεντρώνεται και φτάνει, ο σύνδεσμος υπηρεσίας θα έχει ήδη κοπεί και οι πύραυλοι κατά πλοίων θα επεξεργάζονται στα πλοία.

        Όλα αυτά είναι δυνατά μόνο από αεροπλανοφόρα. Δεν τα έχουν όλοι, αλλά όσοι τα έχουν, δεν είναι πανταχού παρόντα. Δεν χρειάζεται λοιπόν υπερβολή με το «κόψιμο» και τετρακόσια χιλιόμετρα. Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι τα αεροπλάνα μπορούν να περάσουν κάτω από την αεράμυνα των πλοίων τους.
        1. 0
          22 Ιουνίου 2023 19:22
          Απόσπασμα: Vladimir_2U
          Όλα αυτά είναι δυνατά μόνο από αεροπλανοφόρα. Δεν τα έχουν όλοι, αλλά όσοι τα έχουν, δεν είναι πανταχού παρόντα.

          Και δεν χρειάζεται να είναι πανταχού παρόντες. Επιπλέον, ο Βόρειος Στόλος θα πρέπει να ξεπεράσει τα φυσικά όρια - Spitsbergen-Νορβηγία και στη συνέχεια τα παραδοσιακά σύνορα Φερόες-Ισλανδίας. Και στον Στόλο του Ειρηνικού η κατάσταση είναι ακόμη πιο απότομη - είτε περάστε από την Ιαπωνία, είτε σκαρφαλώστε σε πολλά στενά των Κουρίλων.
          Απόσπασμα: Vladimir_2U
          Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι τα αεροπλάνα μπορούν να περάσουν κάτω από την αεράμυνα των πλοίων τους.

          Η ίδια αεράμυνα με εμβέλεια έως και 25-35 km στο MV; ριπή οφθαλμού
          1. +1
            22 Ιουνίου 2023 20:29
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Η ίδια αεράμυνα με εμβέλεια έως και 25-35 km στο MV;

            Πιστεύετε ότι τα εχθρικά αεροσκάφη θα διεξάγουν αεροπορικές μάχες από εξαιρετικά χαμηλά υψόμετρα; Μην ξεχνάτε ότι για την καλυπτική μας αεροπορία αυτή θα είναι μια κατάσταση μονομαχίας, και θα προστατεύουν τα πλοία και δεν θα κρύβονται κάτω από την ομπρέλα τους. το τελευταίο είναι δυνατό μόνο αφού εξαντληθούν τα πυρομαχικά. Τότε τα μαχητικά μπορούν πραγματικά να «βουτήξουν» κάτω από την ομπρέλα των ναυτικών συστημάτων αεράμυνας, αλλά μόνο όταν υποχωρούν στο αεροδρόμιο τους.
            Αλλά η αεροπορία, εάν συγκεντρωθεί σωστά, θα νικήσει πάντα ένα μεμονωμένο πλοίο ή μια μικρή ομάδα από αυτά. Ως εκ τούτου, προκύπτει φυσικά το ερώτημα σχετικά με την ανάγκη για δικά μας αεροπλανοφόρα. Στην περίπτωσή μας, θα πρέπει ακόμη να αντιμετωπιστούν, γιατί για να διασφαλίσουμε την ασφάλεια της ναυσιπλοΐας του Εμπορικού μας Στόλου, θα πρέπει να κρατάμε τα πλοία μας στα πιο πολυσύχναστα σημεία των θαλάσσιων εμπορικών οδών ή ακόμη και να συνοδεύουμε τα δικά μας εμπορικά τροχόσπιτα.
            Πολλοί (συμπεριλαμβανομένων αυτών που βρίσκονται στην εξουσία) θα πρέπει να συνηθίσουν τη νέα πραγματικότητα (και είμαστε ήδη σε αυτήν) ... τώρα θα πρέπει να ζήσουμε σε αυτήν για πολύ καιρό. Επομένως, τόσο ο Στρατός Ξηράς όσο και το Πολεμικό Ναυτικό είναι υποχρεωμένοι να ανταποκριθούν στις υπάρχουσες προκλήσεις και απειλές, τόσο αριθμητικά, όσο και σε σύνθεση και ποιοτικά.
            Αυτή είναι η πραγματικότητα του Πολέμου.
            Δεν το επιλέξαμε, αλλά ζούμε σε αυτό.
            Αν θέλουμε να επιβιώσουμε και να ζήσουμε σε αυτόν τον ταραχώδη και μακριά από τον τέλειο κόσμο.
            1. +1
              23 Ιουνίου 2023 16:24
              Παράθεση από bayard
              Πιστεύετε ότι τα εχθρικά αεροσκάφη θα διεξάγουν αεροπορικές μάχες από εξαιρετικά χαμηλά υψόμετρα; Μην ξεχνάτε ότι για την καλυπτική μας αεροπορία αυτή θα είναι μια κατάσταση μονομαχίας, και θα προστατεύουν τα πλοία και δεν θα κρύβονται κάτω από την ομπρέλα τους. το τελευταίο είναι δυνατό μόνο αφού εξαντληθούν τα πυρομαχικά.

              Δεν θα υπάρξει κατάσταση μονομαχίας. Οι δυνάμεις μας σε υπηρεσία απλώς θα κατεδαφιστούν από εχθρικά μαχητικά που πλησιάζουν το MV, καθοδηγούμενα από δεδομένα από οχήματα AWACS και RTR.
              Παράθεση από bayard
              Ως εκ τούτου, προκύπτει φυσικά το ερώτημα σχετικά με την ανάγκη για δικά μας αεροπλανοφόρα.

              He-he-he... γιατί αλλιώς άρχισα να απαριθμώ τα αναπόφευκτα προβλήματα κατά την κάλυψη πλοίων με αεροσκάφη που βασίζονται στην ξηρά. ριπή οφθαλμού
              Παράθεση από bayard
              Στην περίπτωσή μας, θα πρέπει ακόμη να αντιμετωπιστούν, γιατί για να διασφαλίσουμε την ασφάλεια της ναυσιπλοΐας του Εμπορικού μας Στόλου, θα πρέπει να κρατάμε τα πλοία μας στα πιο πολυσύχναστα σημεία των θαλάσσιων εμπορικών οδών ή ακόμη και να συνοδεύουμε τα δικά μας εμπορικά τροχόσπιτα.

              Δεν είναι καν θέμα κάλυψης των τροχόσπιτων. Γεγονός είναι ότι ακόμη και για ναυτικούς σχηματισμούς που υπερασπίζονται προσεγγίσεις σε περιοχές θέσης SSBN, η αεροπορική κάλυψη από την ακτή δεν είναι δυνατή παντού.
          2. 0
            23 Ιουνίου 2023 04:54
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Η ίδια αεράμυνα με εμβέλεια έως και 25-35 km στο MV;

            Το 25-35 είναι το επίπεδο της θάλασσας, ακόμη και ενάντια σε πυραύλους κατά πλοίων είναι ήδη 40-45, και οι «κόφτες μαχητικών» πετούν πολύ ψηλότερα! hi
            Επιπλέον, το Su-35 έχει εμβέλεια 3600 km χωρίς PTB. Έτσι μπορείτε να κάνετε περιπολία για χίλια χιλιόμετρα για μερικές ώρες. Αν και είναι πανάκριβο.
      2. 0
        22 Ιουνίου 2023 21:01
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ναι ναι. Και όχι 500 μίλια, αλλά 400 χλμ.
        Μήπως λοιπόν ο στόλος δεν χρειάζεται τότε; Ας περιοριστούμε στους συνοριοφύλακες, στην ακτοφυλακή, καλά, ίσως αναβιώσουμε και τη ναυτική αεροπορία, ε;
        1. +1
          23 Ιουνίου 2023 08:41
          Παράθεση από: bk0010
          Μήπως λοιπόν ο στόλος δεν χρειάζεται τότε;

          Για παράδειγμα, δεν χρειάζεται στόλος, αλλά τι να κάνουμε με τους ναύαρχους;
        2. 0
          23 Ιουνίου 2023 16:26
          Παράθεση από: bk0010
          Μήπως λοιπόν ο στόλος δεν χρειάζεται τότε;

          Μπορεί λοιπόν να κατασκευαστεί ένας ισορροπημένος στόλος; ριπή οφθαλμού
          Γιατί να μην μπείτε στη δομή απεργίας των ίδιων SSBN, για τα οποία δεν μπορούμε να παρέχουμε καν έξοδο από τη βάση;
          1. 0
            24 Ιουνίου 2023 09:40
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Μπορεί λοιπόν να κατασκευαστεί ένας ισορροπημένος στόλος; κλείσιμο ματιού
            Γιατί να μην μπείτε στη δομή απεργίας των ίδιων SSBN, για τα οποία δεν μπορούμε να παρέχουμε καν έξοδο από τη βάση;
            Χτίζουμε ότι μπορούμε. Τα πυρηνικά υποβρύχια πάνε καλά, αλλά αυτές οι ίδιες κορβέτες χρειάζονται χρόνια για να κατασκευαστούν. Επομένως, η επιλογή δεν είναι «να κατασκευάσετε έναν ισορροπημένο ή μη ισορροπημένο στόλο», αλλά «να κατασκευάσετε ή να μην κατασκευάσετε».
      3. +3
        23 Ιουνίου 2023 08:40
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ναι ναι. Και όχι 500 μίλια, αλλά 400 χλμ. Διότι περαιτέρω οι ναυτικοί μας σχηματισμοί αντιμετωπίζουν το πρόβλημα της αεράμυνας.

        Α-α.

        Στην πραγματικότητα, είναι πολύ πιο κοντά στο πρόβλημα της αεράμυνας και του καπνίσματος. Κάτι που απέδειξε πρόσφατα ένας εξαιρετικά αδύναμος αντίπαλος.
        1. 0
          23 Ιουνίου 2023 16:31
          Απόσπασμα: Νέγρος
          Στην πραγματικότητα, είναι πολύ πιο κοντά στο πρόβλημα της αεράμυνας και του καπνίσματος. Κάτι που απέδειξε πρόσφατα ένας εξαιρετικά αδύναμος αντίπαλος.

          Εξέτασα την κατάσταση από τεχνική άποψη: υπό την προϋπόθεση ότι το βαθμοφόρο και το διοικητικό προσωπικό έχουν τουλάχιστον βασικές γνώσεις και δεξιότητες και δεν διστάζουν να τις εφαρμόσουν στην πράξη.
          Και δεν στέλνει τη ναυαρχίδα του σχηματισμού σε ένα άτομο χωρίς κάλυψη αέρα για να παίξει αμερικανικά EM RLD στην Οκινάουα. λυπημένος
          1. 0
            23 Ιουνίου 2023 20:45
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Το βαθμολογικό και διοικητικό προσωπικό έχει τουλάχιστον βασικές γνώσεις και δεξιότητες και δεν διστάζει να τις εφαρμόσει στην πράξη.

            Ας μην καταπατηθούν οι ιερές παραδόσεις του ρωσικού/σοβιετικού/ρωσικού στόλου!
    4. 0
      23 Ιουνίου 2023 22:36
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Να πληγωθείς, δηλαδή. άλλα 500 μίλια ο στόλος μας δεν κινείται ακόμα;!

      Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Είναι καλό να βάζεις προπονητικούς στόχους στο DMZ, αλλά δεν έχει νόημα να παλεύεις εκεί. Πρέπει να προετοιμαστούμε για να πολεμήσουμε στο BMZ. Ο στόλος μας δεν είχε και δεν έχει πραγματικές αποστολές μάχης με στόχο την επιτυχία στο DMZ. Να πεθάνει ηρωικά εκεί - ναι. Μπορούμε να το κάνουμε. Όπως η 2η Μοίρα Ειρηνικού στην εποχή της ή το "Pearl" στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι επιτυχημένες επιχειρήσεις του ιστιοπλοϊκού μας στόλου στη Μεσόγειο βασίστηκαν στην υποστήριξη της Αγγλίας. Χωρίς αυτήν, δεν θα είχαμε πάει εκεί. Και ποιος θα μας υποστηρίξει στο DMZ τώρα ή στο μέλλον; Αυτό είναι σωστό - κανείς. Επομένως , πρέπει να τελειώσουμε με φαντασιώσεις για το DMZ. Είναι άδειο.
  3. -2
    22 Ιουνίου 2023 06:43
    Ακριβώς εξαιτίας αυτών των ανθρώπων δεν έχουμε τίποτα να κάνουμε στην μακρινή θαλάσσια ζώνη.
    1. +5
      22 Ιουνίου 2023 09:18
      Αααα, φυσικά, φταίει ο σύντροφος Skomorokhov που δεν κατασκευάζουμε όχι μόνο καταδρομικά, αλλά ακόμη και καταστροφείς τώρα. Αυτό αποδεικνύεται ότι ήταν όπου ο σκύλος ψαχούλευε.
  4. +2
    22 Ιουνίου 2023 06:51
    Είναι δύσκολο να το τελειώσεις σαν πλοίο, έχουμε έλλειψη σε αυτό, δεν είμαστε οι Ηνωμένες Πολιτείες για να πετάμε πλοία
    1. -1
      22 Ιουνίου 2023 12:51
      Το 20386 είναι μια καλή πλατφόρμα για τη δοκιμή και τη δοκιμή νέων συστημάτων και συστημάτων πρόωσης με μετατόπιση 4 CT
      Παρεμπιπτόντως, στο θέμα 20386 - μια διαδρομή ποταμού όλο το χρόνο με 7 καταμαράν με πλήρη ηλεκτρική πρόωση ξεκίνησε κατά μήκος του ποταμού Μόσχας: από το Kievskaya στο Zaryadye
  5. +4
    22 Ιουνίου 2023 07:18
    Το έργο κορβέτας 20386 δημιουργήθηκε για να αναπτύξει στο μέγιστο την έννοια του stealth, ένα είδος απάντησης στο Zumvolt.

    Ένα πλοίο πρέπει να ολοκληρωθεί, και ακριβώς ως έμπειρο, για να καταλάβουμε αν έχει νόημα να συνεχίσουμε να κάνουμε τα πλοία όσο πιο δυσδιάκριτα γίνεται ή αν αυτό που έχει ήδη το Project 20380/20385 είναι πραγματικά αρκετό.

    Τα χρήματα που δαπανήθηκαν για την κορβέτα Project 20386 δεν προορίζονται μόνο για το πλοίο, αλλά και για την εμπειρία χρήσης τεχνολογίας χαμηλής ορατότητας στην κατασκευή πλοίων στο μέγιστο δυνατό βαθμό.

    Ναι, και η σπονδυλωτότητά του ως προς την έννοια της εφαρμογής μπορεί να είναι διαφορετική, είναι άλλο πράγμα να φτιάχνεις ένα πλοίο με όλα τα πιθανά μπλοκ σε ένα συγκρότημα και να αποθηκεύεις ό,τι περιττό σε μια αποθήκη μέχρι καλύτερες στιγμές, και άλλο να είσαι μπορεί να παραγγείλει ένα πλοίο από το ναυπηγείο της ίδιας πλατφόρμας, αλλά για διαφορετικές εργασίες με διαφορετικά όπλα. Στην τελευταία περίπτωση, είναι δυνατό να επιτευχθεί μεγαλύτερη σειριακή παραγωγή ενός τέτοιου πλοίου και ομοιομορφία, η οποία θα πρέπει να έχει καλύτερο αντίκτυπο στο κόστος και στη συντήρησή του.
  6. +1
    22 Ιουνίου 2023 08:03
    Προσπαθείς να φανταστείς τα αθροίσματα όλων αυτών και τα ταρακουνάς! Όλα ρέουν κάπου και εδώ προσπαθείς να τα καταφέρεις στον μισθό σου.
    1. +2
      22 Ιουνίου 2023 12:03
      Και αυτό είναι αν δεν θυμάστε πόσο καιρό θα διαρκέσουν αυτές οι γούρνες εάν κάποιος σοβαρός εχθρός επιπλέει επάνω τους. Και θα κάνουν δισεκατομμύρια ρούβλια.
  7. 0
    22 Ιουνίου 2023 09:03
    Υπάρχει ένα πλοίο για πόλεμο. Υπάρχει ένα πλοίο για παρελάσεις. Και υπάρχει ένα πλοίο για κοπή. Και τώρα αυτή είναι ακριβώς μια τέτοια περίπτωση
  8. 0
    22 Ιουνίου 2023 09:05
    Θα εκφράσω την προσωπική μου άποψη. Η μόνη χρήση ενός αρθρωτού πλοίου είναι για εκπαιδευτικούς και πειραματικούς σκοπούς. Το μόνο πράγμα που χαλάει τα πάντα είναι η συγκεκριμένη μονάδα αεριοστροβίλου του Derzky. Δεν μπορείτε πλέον να εκπαιδεύετε μηχανικούς ντίζελ για το 80 και το 85. Διαφορετικά, χρειάζονται πέντε μήνες για να οργανωθεί η πρακτική των ειδικών αεράμυνας, ένας μήνας για επανεξοπλισμός, μετά 5 μήνες για ναύτες αεράμυνας, μετά πάλι ένας μήνας για αλλαγή της διαμόρφωσης κ.λπ. Σε αυτή την περίπτωση, δεν απαιτείται ειδική αξιοπλοΐα· η αυτονομία του πλοίου είναι ήδη μειωμένη. Και έτσι, στην απόσταση Σεβαστούπολης-Νοβοροσίσκ, είναι της μόδας να τρέχεις με προσωπικό.
    1. +2
      22 Ιουνίου 2023 15:19
      αυτό περιέγραψες "Modularity για χάρη της σπονδυλωτικότητας, και όχι για χάρη των αποστολών μάχης" Δηλαδή, αυτή είναι η πιο άθλια επιλογή, κάτι που στην πραγματικότητα επικρίνει όλο το λογικό ναυτικό προσωπικό.
      Ε: Γιατί είναι έτσι; ποιο είναι το πρόβλημα?
      Σχετικά με: ναι, γιατί σε ένα πραγματικό θέατρο επιχειρήσεων / θέατρο επιχειρήσεων αυτές οι λειτουργίες χρειάζονται παράλληλα, και όχι διαδοχικά, και κατά προτίμηση στο πλαίσιο ενός πλοίου, διαφορετικά θα υπάρξουν τελικά προβλήματα με την κοινή εργασία σε επίπεδο μοίρας. Επιπλέον, το τελευταίο είναι πολύ εύκολο να κρυφτεί από έναν εξωτερικό παρατηρητή, κάτι που θα οδηγήσει σε τζινγκοϊσμό με επακόλουθες αιματηρές ήττες σε μια πραγματική μάχη....
  9. +4
    22 Ιουνίου 2023 09:09
    Άλλο ένα άρθρο, μετά την ανάγνωση των δύο πρώτων παραγράφων, δεν μένει τίποτα άλλο παρά βρισιές. Ναι, δεν έχω διαβάσει τον Παστερνάκ, αλλά τον καταδικάζω! 1135 - «ακατανόητο» πλοίο; Τι θα πει τότε ο συγγραφέας για το Knox (που άρχισε να χτίζεται νωρίτερα), το Perry (που χτίστηκε λίγο αργότερα και ταυτόχρονα); Το ΝΑΤΟ είχε πάντα «Krivaki» FFG - φρεγάτα κατευθυνόμενου πυραύλου. Και οι διαστάσεις του ταιριάζουν καλά στα «πρότυπα» μιας φρεγάτας κατευθυνόμενων πυραύλων σχεδόν όλων των στόλων στη δεκαετία του '80 και ακόμη και στις αρχές της δεκαετίας του '90.

    Αλλά αυτό ήταν τότε. Και τότε τώρα. Πιστεύει σοβαρά ο συγγραφέας ότι μια κορβέτα 3 τόνων είναι φρέσκια και πρωτότυπη τώρα; Αλλά με κάποιο τρόπο δεν παρατήρησε τις φρεγάτες που ζύγιζαν 8 χιλιάδες τόνους;

    Σχετικά με τη μακρινή "θαλάσσια ζώνη" - δεν υπάρχουν καθόλου σχόλια. Τόσο στη Μαύρη Θάλασσα όσο και στη Βαλτική, μπορείτε να πιαστείτε τόσο πολύ που ούτε τρεις χιλιάδες τόνοι δεν θα είναι αρκετοί. Είναι καλύτερα να μην θυμόμαστε καν τα θέατρα των ωκεανών μας. Ή για το γεγονός ότι η Ρωσία έχει (και είχε πάντα) συμφέροντα στη Μεσόγειο Θάλασσα. Και για την ανάγκη ενός διαθεατρικού ελιγμού, τουλάχιστον μερικές φορές, που για τη Βαλτική και τον Ειρηνικό μετατρέπεται σε μισό ταξίδι γύρω από τον κόσμο σε τρεις ωκεανούς.

    Δεν αναλαμβάνω να συζητήσω περαιτέρω τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του Daring. Τελικά, δεν είναι τόσο σημαντικό πώς ονομάζονται ακριβώς αυτοί οι 3 χιλιάδες τόνοι - φρεγάτα, κορβέτα, περιπολικό, αντιτορπιλικό. Είναι σημαντικό ότι πρέπει να είναι ένα πλοίο πολλαπλών χρήσεων, ικανό να εκτελεί μάχιμες αποστολές σε (σχεδόν) κάθε καιρό σε «κλειστά» θέατρα και να κάνει θαλάσσιες διελεύσεις μεταξύ στόλων. Από αυτή την άποψη, είναι ακριβώς ο Steregushchiy και άλλοι σαν αυτούς που αποδείχθηκαν «ούτε στο τόξο, ούτε στον Κόκκινο Στρατό». Αυτό συνέβη σε μεγάλο βαθμό λόγω του γεγονότος ότι δεν υπήρχε εναλλακτική λύση στο Ka-27, το οποίο είναι πολύ μεγάλο (πρώτα απ 'όλα, πολύ ψηλό) για μια "κλασική" κορβέτα - ένα περιπολικό πλοίο (με τη σοβιετική έννοια, ένα "μικρό" περιπολικό πλοίο).

    Στην πορεία του εκσυγχρονισμού, καθώς αυξάνονταν οι ορέξεις, το σχεδόν «περιπολικό» Steregushchy αποδείχθηκε ότι ήταν το «μισό» μιας πολύ οδοντωτής φρεγάτας, με εκτόπισμα άνω των 2 χιλιάδων τόνων. Αυτό, δυστυχώς, για εμάς δεν μπορεί να είναι μαζικό -παράγεται, γιατί δεν μπορεί να είναι φθηνό, ακόμη και χωρίς αεριοστρόβιλο. Εκείνοι. Το Guardian + είναι πολύ ακριβό και πολύπλοκο για ένα πλοίο "παράκτιας ζώνης" και πολύ μικρό για οτιδήποτε άλλο. Στη συνέχεια, έχουμε δύο πειράματα, ένα «γιοτ με όπλο», στην πραγματικότητα έναν «συνοριακό φύλακα», που είναι ελάχιστα χρήσιμο στη μορφή του χωρίς πρόσθετες ενότητες, και ένα «κανονικό σύμφωνα με το Φενγκ Σούι» πλοίο της παραθαλάσσιας ζώνης με έναν αεριοστρόβιλο, αλλά όχι τόσο εξοπλισμένα όπλα και αισθητήρες, όπως το Guardians +. Αποδείχθηκε ότι σύμφωνα με το φενγκ σούι του ΝΑΤΟ, το USC δεν είναι σε θέση να εκδώσει κάτι λογικό για πολλούς λόγους. Αυτό ήταν όλο. Ωστόσο, στο τέλος, όλες οι ενότητες τα κατάφεραν. Η μαλακία είναι ότι ήδη πηδούσαμε στη γκανιότα κάποιου άλλου.
  10. +3
    22 Ιουνίου 2023 09:18
    Η διαδικασία βελτίωσης είναι ατελείωτη. Το κύριο πράγμα σε αυτό είναι να μπορείτε να σταματήσετε εγκαίρως, διαφορετικά θα έχετε μόνο έργα.
  11. -1
    22 Ιουνίου 2023 10:44
    Θα εκφράσω μια πολύ εριστική σκέψη. Ναι, η Ρωσία δεν έχει τίποτα να πιάσει στη λεγόμενη υπερθαλάσσια ζώνη.

    Από την εποχή του Πέτρου 1, δεν έχουμε σχηματίσει τάξη/στρώμα επικεντρωμένο στην μακρινή θαλάσσια ζώνη. Μόνο το κράτος μπήκε εκεί. Αποστολές στο Αρχιπέλαγος (ναι, για εμάς αυτή είναι μια μακρινή θαλάσσια ζώνη) στους τσαρικούς χρόνους, και η τελευταία συγχορδία είναι η εκστρατεία της 2ης και 3ης Μοίρας Ειρηνικού.
    Το καλό με τους Amers είναι ότι μπορούν να σταματήσουν εγκαίρως, «να πηδήξουν από ένα νεκρό άλογο».
    Δυστυχώς, αυτό το έπος θα συνεχιστεί για πολύ καιρό. Ο συγγραφέας έχει δίκιο, το πιο βέλτιστο θα ήταν να χρησιμοποιηθεί ένα έτοιμο κτίριο για κάθε είδους αριστερές ανάγκες, αφού έχει ήδη κατασκευαστεί. Αλλά τότε θα προκύψουν πολλά ερωτήματα για όσους ξεκίνησαν αυτό το έργο.
  12. +6
    22 Ιουνίου 2023 11:14
    Ο «Mercury» μπορεί να γίνει ένα πειραματικό σκάφος στο οποίο θα δοκιμαστούν νέες τεχνολογίες.

    Φυσική απόφαση!
    Σε αυτή την περίπτωση, το πλοίο μπορεί να μην ενταχθεί καθόλου στο Πολεμικό Ναυτικό.

    τι Πώς είναι αυτό? Πολίτη ναύαρχε Skomorokhov, εξήγησε αυτό το περιστατικό στους Λαπότνικ!!!
    το λάθος ήταν ότι στις αλλαγμένες συνθήκες ο πελάτης δεν ήταν σε θέση να διατυπώσει με σαφήνεια τις απαιτήσεις του στην εμφάνιση και τις δυνατότητες του πλοίου.

    τι Αν και λίγο πιο πάνω όλα ήταν διαφορετικά...
    κατασκευάστηκαν από τον Nikolaev, μετά από ορισμένο χρόνο και γεγονότα, οι μονάδες αεριοστροβίλου Nikolaev για τη Ρωσία έπαψαν να κατασκευάζονται. Και το ίδιο Rybinsk προσπαθεί με όλες του τις δυνάμεις να αναπληρώσει την απώλεια των ουκρανικών μονάδων αεριοστροβίλου, αλλά το εργοστάσιο περνάει πολύ δύσκολα σε αυτόν τον αγώνα.

    Πολίτης Skomorokhov, μήπως τελικά η βιομηχανία απέτυχε και δεν ήταν ο πελάτης που απέτυχε;
    Τι έχουν?
    Οι Ηνωμένες Πολιτείες κατάφεραν να οικοδομήσουν έναν παράκτιο στόλο ελευθεριών και ανεξαρτησίας, να πετάξουν άγρια ​​μαζί του και να αρχίσουν να διαγράφουν και να διαλύουν ακριβά πλοία με εντελώς αδικαιολόγητο αρθρωτό σχεδιασμό.

    Λοιπόν, ναι, τι υπάρχει... Οι Αμερικάνοι φυσικά είναι πιο έξυπνοι από εμάς, έχοντας κατασκευάσει 33 παραθαλάσσια πλοία, τα δοκίμασαν, τα δοκίμασαν και κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι δεν χρειάζονται αυτά τα πλοία!!! Θα θέλαμε μια τέτοια προσέγγιση για το κρατικό χρήμα και τα συμφέροντα του στόλου μας!!!!
    Αα, συγγνώμη!!! Ζαμβολτ!!! Αυτό είναι αληθινό τραγούδι!!! Αφού δεν ολοκληρώθηκε η κύρια, στρώστε αμέσως δύο σίριαλ!!! Ναι, τι να πω... Ο Rakhmanov και ο Evmenov είναι απλά, ανόητα παιδιά σε σύγκριση με τους Αμερικανούς συναδέλφους τους!!
    Περίληψη...Ο Κλίμοφ και ο Τιμόχιν δεν είναι τίποτα μπροστά στον πολίτη Σκομορόχοφ!
  13. -3
    22 Ιουνίου 2023 13:33
    Το στρατιωτικό μας τμήμα δεν μπορεί να σταματήσει να κόβει πριονίδια.
    Όλα είναι ίσια σύμφωνα με τον Ilf και τον Petrov. Είναι ξεκάθαρο ότι τα χάλασαν. Είναι ξεκάθαρο ότι οι χάλια δεν μπορούν να το παραδεχτούν αυτό. Αυτό απαιτεί τη βούληση του «ηγέτη». Αλλά δεν είναι εκεί. Αν υπήρχε πριν, τώρα έχουν πέσει τα δόντια. Και τώρα στις σχέσεις είναι καθαρά αγαπητός Leonid Ilyich. Που δεν μπορεί καν να ρουφήξει μέχρι θανάτου.
  14. +1
    22 Ιουνίου 2023 14:00
    Το 20385 είναι ένα πολύ καλό έργο, αλλά το 20386 μυρίζει σχέδια διαφθοράς και είναι ένα προφανές φρικιό. Πρέπει να αντιγράψουμε το 20385. Αλλά δεν συμφωνώ με τον συγγραφέα σχετικά με την μακρινή θαλάσσια ζώνη· οι φρεγάτες 22350 και ειδικά αν έχουν 22350M θα αντεπεξέλθουν αρκετά καλά, αλλά πρέπει επίσης να αναπαραχθούν. Το DMZ για τη Ρωσία δεν είναι παιχνίδι, αλλά αναγκαιότητα ως μεγάλη θαλάσσια δύναμη.
  15. +1
    22 Ιουνίου 2023 15:55
    Ο αγαπημένος μας Roman Skomorokhov, όπως πάντα, έθιξε ένα πονεμένο θέμα, αλλά αποκάλυψε μονόπλευρα, λόγω της μεροληψίας του, σε όλα του τα «αριστουργήματα» αυτού του είδους.
    Είναι δύσκολο να απαντήσετε εν συντομία ή να αντιταχθείτε ή να συμφωνήσετε εν μέρει με τους υπολογισμούς του, αλλά είναι απαραίτητο να μελετήσετε διεξοδικά και σε βάθος τα υλικά της «επίθεσης τορπίλης».
    Οι Αμερικανοί μπήκαν σε μπελάδες με τα πλοία Zimvolt και Littoral της παράκτιας ζώνης. Ναι, κατάφεραν να τα στήσουν και τώρα δεν ξέρουν τι να τα κάνουν. Όμως έχουν αποκτήσει εμπειρία στη δοκιμή νέων τεχνολογιών. Αυτές οι τεχνολογίες και οι δορυφόροι τους χρησιμοποιούνται από τους Βρετανούς στις νέες φρεγάτες τύπου FFG(X) Constellation και τύπου 31 (Μεγάλη Βρετανία). Και σπονδυλωτότητα και συσσώρευση και χρήση ηλεκτρικής ενέργειας από τουρμπίνες και άλλους τύπους όπλων.
    Η Ε&Α δεν έχει ακυρωθεί. Δεν είναι ξεκάθαρο τι θα συμβεί με την Corvette 20386, πρέπει να περιμένουμε. Χωρίς δοκιμή και λάθος, δεν μπορούν να δημιουργηθούν νέες τεχνολογίες.
    Ας έχουμε ένα τέτοιο πλοίο. Υπήρξαν τόσα πολλά λάθη και επιτεύγματα στη δημιουργία νέας τεχνολογίας στην ιστορία μας.
    Να σημειώσω ότι μάταια «έχυσαν» το SKR 1135. Αποδείχθηκε ένα πολύ επιτυχημένο πλοίο στην εποχή του και στην κατηγορία του. Υπάρχουν ακόμη δύο πλοία στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
    Θυμάμαι ότι ο σεβαστός σε όλους Roman Skomorokhov επέπληξε τις κορβέτες 20380 και 20385 και τώρα τις επαινεί. Και, οι κορβέτες κάνουν επίσης μεγάλα ταξίδια, και όχι μόνο καλύπτουν την παράκτια ζώνη (θα υπάρχουν μέχρι το τέλος της δεκαετίας, αν δεν παραταθεί το πρόγραμμα των 18 σωματείων. Το πρώτο πλοίο εκσυγχρονίζεται και θα λάβει Caliber και Redoubts για εξυπηρέτηση).
    Όλα τα σειριακά πλοία μας και τα σκάφη του ίδιου έργου είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Με τη λειτουργία κάθε πλοίου έρχεται η κατανόηση και οι νέες λύσεις. Το επόμενο πλοίο χρησιμοποιεί τις σχεδιαστικές βελτιώσεις. Αυτό ήταν πάντα έτσι!
    Θα υπάρχει ευελιξία και σπονδυλωτή. Κοιτάξτε το πυρηνικό υποβρύχιο Arcturus υπό ανάπτυξη.
    Υπάρχει πρόβλημα με το MPC, τα άλμπατρος γερνούν, αλλά δεν υπάρχει αντικατάσταση. Ο στόλος αναφέρεται σε κορβέτες 20380,20385. Όμως, τα Albatrosses αποτελούν μέρος του OVR, αλλά δεν παρέχουν υποστήριξη σε περιοχές όπου αναπτύσσονται πυρηνικά σκάφη, όπως έγραψε ο συγγραφέας. Πρόκειται για τον Αρκτικό και τον Ειρηνικό ωκεανό.
    Όλα τα πυροτεχνήματα στα έργα πλοίων και σκαφών προέρχονταν από την ΕΣΣΔ. Και τώρα δείτε πόσα νέα έργα πλοίων και σκαφών κατασκευάζονται. Αυτή είναι η ενοποίηση και όχι η κατασκευή ενός πλοίου για ένα στενό έργο ή όπλο.
    1. 0
      26 Ιουνίου 2023 10:51
      Αν σκεφτείτε τι μπορούμε να κάνουμε σε μαζική κλίμακα όσον αφορά τα όπλα, τότε με αυτό είναι οπλισμένοι οι Karakurts, συν τα MGK-335 και τα Positive. Ίσως μια υποτιμητική «λομπούδα» που ήθελαν για την «υποσχόμενη MPC». Τοποθετήστε όλα αυτά στο σώμα του Guardian μαζί με το ελικόπτερο και το Πακέτο, και όλοι θα είναι ευχαριστημένοι αντί για το Albatross. Λαμβάνοντας υπόψη την όχι και τόσο κακή αξιοπλοΐα των Guardians (απόλυτη, όχι για το μέγεθός τους), όλα θα ήταν καλύτερα από τους Karakurts ή τους Bykov. Αλλά θέλαμε αμέσως να φτιάξουμε ένα «τέταρτο» ενός καταστροφέα από το 20380, αφού δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε καταστροφείς.
  16. +1
    22 Ιουνίου 2023 17:46
    Οφείλω να ομολογήσω ότι το επικριτικό άρθρο δεν δημοσιεύτηκε λόγω της παντελούς έλλειψης βάσης στοιχείων και σαφών επιχειρημάτων. Συμβαίνει. Αλλά αυτό το απόσπασμα, που τονίστηκε από τον συγγραφέα με έντονα γράμματα, προκάλεσε αγανάκτηση και αρνητικά συναισθήματα:
    Η πλήρης χρήση τεχνολογιών stealth περιπλέκει και αυξάνει αναλογικά το κόστος του σχεδιασμού του πλοίου.
    Μάλιστα, ο συγγραφέας απορρίπτει κατηγορηματικά το κόστος καμουφλάζ πλοίων. Μύριζε σαν τον μεσαιωνικό δογματισμό της Ιεράς Εξέτασης! Αυτό είναι συγκρίσιμο με την άρνηση του εξορθολογισμού για ένα αυτοκίνητο...
  17. 0
    22 Ιουνίου 2023 20:30
    Γιατί να το κόψετε, να το φτιάξετε ως περιπολικό με περιορισμένα όπλα. Κανένα πλοίο δεν θα μας ενοχλήσει. Δεν είμαστε τόσο πλούσιοι που να μπορούμε να διαλύσουμε σχεδόν έτοιμα πλοία
  18. Είναι παραδοσιακό για τον στόλο μας όταν οι «ναύτες» δίνουν ένα πενιχρό τυπικό εκτόπισμα για ένα πλοίο, αλλά απαιτούν μια αμέτρητη ποσότητα όπλων για να στριμωχτούν σε αυτό. Το παράδειγμα των «επτά» θα βοηθήσει όλους.
    Είναι από καιρό σαφές ότι ένα σύγχρονο αντιτορπιλικό έχει εκτόπισμα από 10 έως 12 χιλιάδες τόνους, αν θέλουμε να έχουμε ισορροπημένα όπλα - απεργία, αεράμυνα και αντιαεροπορική άμυνα. Και ταυτόχρονα, για να μην τελειώνει αμέσως μετά από ένα σάλβο. Και σκάφη βάρους 3-5 χιλιάδων τόνων σημαίνουν να τρέχουν κοντά στην ακτή, ώστε μετά από κάθε σάλβο να τρέχουν για να αναπληρώσουν τα πυρομαχικά τους.
  19. 0
    27 Ιουνίου 2023 20:05
    Η Ρωσία χτίζει ό,τι μπορεί ακόμα να χτίσει.
    Καλές ευχές... Όπως λένε, δώσε μου λεφτά!...
    Άλλωστε ποιος θα το φτιάξει; Εσύ, εμείς και εγώ; Άρα είμαστε γέροι/άρρωστοι. Τα πόδια μου έχουν ήδη παραιτηθεί από το θαύμα της εντολής υπεράσπισης.
    Αν μπορούσα να το καταλάβω στη στεριά...
    Ωστόσο, οι κύριες βάσεις δεδομένων βρίσκονται στο έδαφος.
    Όπως δείχνει η ζωή. hi
  20. 0
    8 Αυγούστου 2023 19:20 π.μ
    Ο μπουμπούν τον έγλειψε ξανά. Αναρωτιέμαι: πόσα έργα έχει αναπτύξει αυτός ο έξυπνος τύπος; Κανένας? Γιατί; Ή μπορεί μόνο να επικρίνει και να ρουφάει τους Amers. Δεν το κρύβει πια
  21. -1
    6 Σεπτεμβρίου 2023 10:02
    Ίσως αξίζει να πνίξουμε τον Ερμή, αλλά μόνο μαζί με αυτούς που πίεσαν για το σχεδιασμό και την κατασκευή του, με εκείνους που έκοψαν τα «κομμάτια λίπους» από αυτά τα «κατακτημένα» 29 δισεκατομμύρια ρούβλια.
    Βράστε αυτούς τους «εχθρούς του λαού» στα αμπάρια και πνίξτε τους δημόσια για να μην ενοχληθούν οι άλλοι!!!
  22. 0
    7 Σεπτεμβρίου 2023 07:52
    Είναι λάθος να συγκρίνουμε με την Αμερική. Έχουν τον Ωκεανό, έχουμε μισή ντουζίνα θάλασσες με διαφορετικές συνθήκες, αλλά χρειαζόμαστε ένα παγκόσμιο πλοίο και δεν υπάρχουν χρήματα, και η σοβιετική ετερόκλητη κληρονομιά είναι σαν μια βαλίτσα χωρίς χερούλι. Προσπαθήστε να δημιουργήσετε μια ιδέα και μια «αρμονική» σύνθεση. Η κριτική είναι απίστευτα ενοχλητική - δεν έχετε κάνει τίποτα μόνοι σας, αλλά μην ασκείτε κριτική. Το πιο χαζό μας χαρακτηριστικό.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»