Στρατιωτική αναθεώρηση

Πηγή: Λήφθηκε η απόφαση να διαγραφεί η ναυαρχίδα του Βόρειου Στόλου, το βαρύ πυρηνικό καταδρομικό Pyotr Veliky

190
Πηγή: Λήφθηκε η απόφαση να διαγραφεί η ναυαρχίδα του Βόρειου Στόλου, το βαρύ πυρηνικό καταδρομικό Pyotr Veliky

Στον ρωσικό Τύπο εμφανίστηκαν ξανά πληροφορίες για τον πιθανό παροπλισμό της ναυαρχίδας του Βορρά στόλος βαρύ πυρηνικό καταδρομικό «Μέγας Πέτρος». Αυτό ανέφερε πηγή που γνωρίζει την κατάσταση.


Το TARKR "Peter the Great" δεν θα σταλεί για γενική επισκευή, το καταδρομικό θα παροπλιστεί μετά την επιστροφή στη μάχη του ίδιου τύπου "Admiral Nakhimov", ο εκσυγχρονισμός του οποίου ολοκληρώνεται στο Sevmash. Η απόφαση σχετικά με αυτό φέρεται να έχει ήδη ληφθεί, ο λόγος είναι πολύ υψηλό κόστος για επισκευές με εκσυγχρονισμό. Σύμφωνα με την πηγή, μέχρι σήμερα, το μεγαλύτερο μέρος του πληρώματος του καταδρομικού του Πέτρου του Μεγάλου έχει ήδη μεταβεί στο Admiral Nakhimov, το υπόλοιπο πλήρωμα εξασφαλίζει την επιβίωσή του.

Η θεμελιώδης απόφαση για τον παροπλισμό του «Μέγας Πέτρου» έχει ληφθεί. Αυτό θα πρέπει να συμβεί μετά την επιστροφή στην υπηρεσία "Admiral Nakhimov"

- οδηγεί TASS λέξεις πηγής.

Επί του παρόντος δεν υπάρχει επίσημη επιβεβαίωση αυτής της πληροφορίας. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι φήμες για τον πιθανό παροπλισμό του Peter the Great TARKR εμφανίστηκαν τον Απρίλιο του τρέχοντος έτους, αν και πέρυσι αναφέρθηκε ότι το καταδρομικό θα πήγαινε για επισκευές με εκσυγχρονισμό μετά τον Ναύαρχο Nakhimov. Γενικά, θα περιμένουμε δηλώσεις από το Υπουργείο Άμυνας, το "Nakhimov" θα πρέπει να τεθεί σε λειτουργία τον Δεκέμβριο του τρέχοντος έτους, οπότε δεν θα αργήσει.

Το TARKR «Μέγας Πέτρος» κατατέθηκε στο ναυπηγείο της Βαλτικής στις 25 Αυγούστου 1986, καθελκύστηκε στις 25 Απριλίου 1989. Το 1992 έλαβε το όνομα «Μέγας Πέτρος». Εισήλθε στον Βόρειο Στόλο στις 18 Απριλίου 1998. Σήμερα - το μοναδικό έργο "Orlan" 1144, το οποίο βρίσκεται σε λειτουργία. Είναι το μεγαλύτερο πυρηνοκίνητο μη αεροπλανοφόρο που λειτουργεί στον κόσμο.
190 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. ανασκαφέας
    ανασκαφέας 14 Ιουλίου 2023 07:13
    + 22
    Ψάχνω συνεχώς για φρέσκες νέες φωτογραφίες του Nakhimov ... αλλά χωρίς αποτέλεσμα ... πόσο κομμένη. Ούτε μια φωτογραφία.. όλα είναι ταξινομημένα... εντελώς. Και για τον Πέτρο ... μάλλον το πιο σημαντικό επιχείρημα είναι "τι διάολο είναι αυτός ο απορροφητής δισεκατομμυρίων για τον εκσυγχρονισμό για εμάς, τόσο περισσότερο είναι πολύ τεράστιος ως στόχος .... καλύτερα να τυφλώσετε μερικά 22350 νέα για αυτά τα κεφάλαια» - αυτό είναι όλο. Θα υπάρχει ένα σύμβολο .. Ο Ναχίμοφ τον έχει ήδη χρεώσει και αυτό είναι αρκετό.
    Εν ολίγοις, θα αφήσουν ένα σοβιετικό σύμβολο ο καθένας.. αλλά εκσυγχρονισμένο και τέλος. Είμαι σίγουρος ότι το Varyag θα διαγραφεί χωρίς ενημέρωση. Επομένως, στο τέλος, μόνο ένας εκπρόσωπος θα μείνει από τους ισχυρότερους θρυλικούς Atlantes και Orlans .... ενημερωμένοι.. αυτοί είναι ο Marshal Ustinov και ο Admiral Nakhimov. Λοιπόν, αν μάλιστα, αργά ή γρήγορα έπρεπε να συμβεί .. ο χρόνος περνάει. Κανείς δεν έχει ακυρώσει τις νέες ιδέες για την κατασκευή πλοίων και δεν έχει νόημα να τραβάμε τα παλιά από τα αυτιά. Αν και αυτά τα δύο θα μείνουν με νέες γεμίσεις προς το παρόν, και μετά ψωμί .... αν και νομίζω ότι τα κύρια επιχειρήματα δεν είναι στο concept, αλλά στο κόστος των μεγάλων επισκευών και του εκσυγχρονισμού. Τα Won 1155 BOD εκσυγχρονίζονται και τίποτα... αλλά έχουν και το κόστος εκσυγχρονισμού αρκετές φορές χαμηλότερο και απλούστερο.
    1. Sergey39
      Sergey39 14 Ιουλίου 2023 07:38
      +4
      Μια φωτογραφία του καταδρομικού στα δάση, αφού μεταφέρθηκε από την αποβάθρα στον τοίχο του εξοπλισμού στο Sevmash, είναι διαθέσιμη στο Διαδίκτυο. Φαίνεται ότι δεν έψαξες καλά.
      1. ανασκαφέας
        ανασκαφέας 14 Ιουλίου 2023 07:53
        +8
        Ναι αυτη η φωτο δεν ειναι για τιποτα .... φυσικα ειναι .. εννοουσα ενα ετοιμο ζωγραφισμενο ομορφο οπως πρεπει. Αυτή είναι μια φωτογραφία ενός πτώματος .. το οποίο απλώθηκε στο χειρουργικό τραπέζι υπό αναισθησία
    2. Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 07:49
      +1
      Ποιες είναι οι νέες ιδέες πλοίων;
      1. Μαζούνγκα
        Μαζούνγκα 14 Ιουλίου 2023 07:55
        + 21
        Τα γιοτ Dilbar έχουν κατά κάποιο τρόπο αρκετά χρήματα για αυτά και οι ναυτικοί είναι ικανοποιημένοι)
      2. Saburov_Alexander53
        Saburov_Alexander53 14 Ιουλίου 2023 07:57
        + 26
        Είναι σαφές ότι οι τρέχουσες δαπάνες για το SVO καθόρισαν τις προτεραιότητες στη στρατιωτική κατασκευή με την εγκατάλειψη τέτοιων γιγάντων. Με όλη μου την αγάπη για τον στόλο, βλέπω αντικειμενική αναγκαιότητα σε μια τέτοια απόφαση.
        1. Πολεμιστής με πολυβόλο
          Πολεμιστής με πολυβόλο 14 Ιουλίου 2023 08:38
          + 18
          Και σε αντάλλαγμα, όπως πάντα, ναυάγιο, είναι πιο εύκολο να σκας τα αποθέματα χρυσού της χώρας, οι ελαττωματικοί μάνατζερ ξέρουν μόνο πώς να κόβουν και να φραγούν
          1. πιάτο
            πιάτο 14 Ιουλίου 2023 10:49
            +6
            Τα χρήματα από τον στόλο πήγαν στις χερσαίες δυνάμεις και στην αεροπορία, κάτι που, γενικά, είναι λογικό. Τα διαμετρήματα με ζιργκόν μπορούν επίσης να εκτοξευθούν από σχετικά μικρά πλοία, είναι φθηνότερα και τώρα χρειαζόμαστε χερσαία θωρηκτά πολύ περισσότερο από θαλάσσια: δεν υπάρχουν χρήματα για αυτό ή εκείνο, δυστυχώς.
            1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
              Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 14 Ιουλίου 2023 13:47
              +4
              Dofiga και περισσότερα χρήματα, απλά Antoga Siluanov, όχι μόνο δεν έχει καλούς τρόπους, αλλά και άπληστη και δεν γνωρίζει τον κύριο κανόνα της οικονομίας ότι τα χρήματα πρέπει να λειτουργούν και να μην βρίσκονται σε έναν κουμπαρά ...
              Εξακολουθώ να σιωπώ για το γεγονός ότι είναι δυνατό να εκτυπωθούν χρήματα στο ποσό των περιουσιακών στοιχείων που έχουν παγώσει η Δύση ...
              Είναι 300 δολάρια, αρκετά για ό,τι θέλετε.
              Για 300 δολάρια λαρδί, μπορείτε ακόμη και να δημιουργήσετε μια λιθογραφική βιομηχανία από την αρχή ...
              1. Ural
                Ural 14 Ιουλίου 2023 23:22
                +1
                Деньги под звр вроде уже начали печатать, просто это тихо происходит как-то
            2. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2023 17:11
              +7
              Οι προτεραιότητες μπορεί να έχουν αλλάξει, αλλά αυτό δεν είναι λόγος διαγραφής. Είναι δυνατόν να το βάλουμε "να ρουφήξει" προς το παρόν, αν η κατάσταση των πλοίων είναι τελείως νεκρή. Μπορείτε να μειώσετε το ποσό των επισκευών, να αποκαταστήσετε την τεχνική ετοιμότητα. Σε γενικές γραμμές, οι ειδήσεις φαίνεται να ρουφήχτηκαν από το δάχτυλο)))
      3. kravch67k
        kravch67k 14 Ιουλίου 2023 08:24
        -5
        Τα γιοτ Dilbar έχουν κατά κάποιο τρόπο αρκετά χρήματα για αυτά και οι ναυτικοί είναι ικανοποιημένοι)
      4. Σοφός τύπος
        Σοφός τύπος 14 Ιουλίου 2023 21:05
        +1
        Πρόκειται για μια φρεγάτα με 32 κύτταρα + κανονική αεράμυνα
    3. Silver99
      Silver99 14 Ιουλίου 2023 08:22
      0
      Είναι πολύ λυπηρό, και αυτό τη στιγμή που η ίδια Κίνα θέτει σε λειτουργία κρουαζιερόπλοια κάθε χρόνο. Τώρα το «Petra» όπως φαίνεται θα πουληθεί στους Ινδούς am Νομίζω ότι από ηθική και στρατιωτική άποψη ήταν απαραίτητο να κατασκευαστεί και να εισαχθεί η ναυαρχίδα του ρωσικού ναυτικού, να του δοθεί το όνομα του Μεγάλου Αυτοκράτορα και μόνο τότε να κοπεί κάτι.
      1. marat2016
        marat2016 14 Ιουλίου 2023 09:41
        +4
        Αν στα 90s, τότε θα το έπαιρνε η Ινδία, αν και το θέμα της παραβίασης του καθεστώτος εξαγωγών για πυραύλους με βεληνεκές 300 χλμ.... Και τώρα, για πολλούς λόγους, η Ινδία δεν χρειάζεται ΤΕΤΟΙΟ «Μέγα Πέτρο». Θεωρητικά, ένα εκσυγχρονισμένο έργο 1164 θα ήταν πιο κατάλληλο (φθηνότερο και χωρίς πυρηνικούς σταθμούς).
      2. Σοφός τύπος
        Σοφός τύπος 14 Ιουλίου 2023 21:06
        -4
        Στη μάχη, ο Πέτρος θα ήταν εξίσου χρήσιμος με τη Μόσχα
        1. άγριος3000
          άγριος3000 14 Ιουλίου 2023 23:48
          -4
          От него толку гораздо больше, чем от 10 миллионов таких как вы.
    4. zombierusrev
      zombierusrev 14 Ιουλίου 2023 12:47
      -1
      Ο εκσκαφέας έσκαψε άσχημα... Πετάω ανά τακτά χρονικά διαστήματα τέτοιες ειδήσεις από την CIPSO και τα παρόμοια για 10 χρόνια στα σκουπίδια του κόσμου.
    5. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 14 Ιουλίου 2023 21:18
      +9
      Εγκατάλειψη ποντοπόρων πλοίων σημαίνει εγκατάλειψη της ωκεάνιας φιλοδοξίας και προστασία του εμπορίου. Ο εμπορικός στόλος μεγαλώνει και πετά κάτω από τις σημαίες μας. Το Πολεμικό Ναυτικό θα πληρώσει για πρώτη φορά. ΑΝΤΙ για πυρηνικό καταδρομικό δεν μπορεί να κατασκευαστεί τίποτα. Οι ολισθήσεις και οι κινητήρες έχουν προγραμματιστεί για 10 χρόνια. Αν θέλετε έναν ωκεανό και αυτόνομο στόλο που δεν σέρνει δεξαμενόπλοια και ρυμουλκά πίσω του, επισκευάστε το καταδρομικό. Παρεμπιπτόντως, σχετικά με τις νέες έννοιες - οι Αμερικανοί και οι Κινέζοι έχουν μια αυξανόμενη μετατόπιση νέων σειρών πλοίων χρόνο με το χρόνο, και αυτό δεν ενοχλεί κανέναν. Ο Arleigh Burke από την πρώτη σειρά μέχρι την τελευταία ανακτήθηκε κατά 2000 τόνους και τίποτα. Κατασκευάζουμε μικρά πλοία από την έλλειψη κινητήρων της απαιτούμενης ισχύος, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη χειρότερη αυτονομία και αξιοπλοΐα τους και ως εκ τούτου περιορισμούς στη χρήση όπλων.
      1. Κατάστρωμα
        Κατάστρωμα 15 Ιουλίου 2023 16:33
        +4
        Черканите пожалуйста буквально пару строк про строительство торгового флота. Поподробнее. Ужасно интересно. А то кроме строительства танкеров с корейцами на СК «Звезда» ничего не слышно
        1. Sumotori_380
          Sumotori_380 15 Ιουλίου 2023 17:46
          +2
          Присоединяюсь к просьбе. Насколько понимаю, даже имеющиеся суда под флагами Либерии и Мальты ходят
      2. Σεργκέι 777
        Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:45
        +2
        Корабль хоть и легендарный но своё он отслужил. Даже если его модернизировать это лет 5-6. К окончанию модернизации ему будет уже за сорок. Видимо нет в этом большого смысла. Посмотрим на дальнейшие закладки ...
    6. ΑΚουζένκα
      ΑΚουζένκα 14 Ιουλίου 2023 23:33
      +1
      Просто не осталось специалистов, которые могут обслуживать крейсер за те копейки, что реально доходят до специалистов. И не осталось запчастей для него. Вот и всё. Деградация в полный рост. Остальное мишура, исключая жажду наживы для чиновников.
    7. Omskgazmyas
      Omskgazmyas 15 Ιουλίου 2023 18:09
      0
      Из Орланов хорошо бы сделать музеи. Чтобы молодёжь могла увидеть и осознать мощь ВМФ.
      1. Σεργκέι 777
        Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:47
        0
        А вот это конечно хорошо. Такие уникальные проекты нужно сохранять в метале.
  2. Μαξίμ Γ
    Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 07:15
    + 13
    Γιατί τότε ήταν απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός του ίδιου τύπου και όχι του νεαρού «Νακίμοφ»;

    Ίσως θα ήταν καλύτερο να κατασκευαστεί μια νέα φρεγάτα με σύγχρονα όπλα και εξοπλισμό.
    1. ανασκαφέας
      ανασκαφέας 14 Ιουλίου 2023 07:27
      + 16
      έχουν συνάψει συμβόλαιο για τον Nakhimov πριν από πολύ καιρό και έχουν ήδη επενδύσει κόπο και χρήματα αμέτρητα και η ανάληψη, δηλαδή η επαναφορά όλης της δουλειάς και των μέσων, είναι ουσιαστικά έγκλημα, οπότε αποφάσισαν να το τελειώσουν μέχρι το τέλος.. αλλά με τον Peter όλα είναι ήδη ... ακόμα και απαγορεύεται να ξεκινήσουν.
      1. Μαξίμ Γ
        Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 07:55
        + 24
        Το σκάφος βρίσκεται σε λειτουργία από τα τέλη του 1988.
        Από τον Αύγουστο του 1999 υπό επισκευή.
        Είναι καλοκαίρι του 2023...

        Όλα όσα πρέπει να γνωρίζετε για τον εκσυγχρονισμό του Nakhimov.

        1. kravch67k
          kravch67k 14 Ιουλίου 2023 08:30
          + 10
          Αλλά η denyushka κάπου στάζει Όλα όσα πρέπει να ξέρετε για τον εκσυγχρονισμό του Nakhimov.
        2. αυλή
          αυλή 14 Ιουλίου 2023 10:01
          + 12
          Απόσπασμα: Maxim G
          Γιατί τότε ήταν απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός του ίδιου τύπου και όχι του νεαρού «Νακίμοφ»;

          Στην πραγματικότητα, αρχικά υπήρχε μια ιδέα να εκσυγχρονιστούν και να επιστρέψουν σε λειτουργία και τα τρία πυρηνικά καταδρομικά, πραγματοποιήθηκε ανίχνευση βλαβών και αξιολόγηση κατάστασης. Αλλά ο εκσυγχρονισμός του Nakhimov έχει ξεπεράσει κάθε λογικό όριο - πιο ακριβό από την κατασκευή ενός νέου πλοίου της ίδιας κατηγορίας από την αρχή - τουλάχιστον 200 δισεκατομμύρια ρούβλια. στις τιμές του 2017. Και αρχικά περίμεναν να χωρέσουν σε 100 δισεκατομμύρια ρούβλια. Επιπλέον, ο παράγοντας χρόνος - τέτοια πλοία μπορούν να εκσυγχρονιστούν μόνο σε μία επιχείρηση στη Ρωσική Ομοσπονδία, δηλ. με τη σειρά του ... με τέτοιους όρους, αυτή η διαδικασία θα διαρκέσει μέχρι το 2040. Άρα η απόφαση είναι σωστή, γιατί για το κόστος της αναβάθμισης ενός "Orlan" μπορείτε να κατασκευάσετε από 4 έως 6 νέες φρεγάτες, project 22350.1 (32 κελιά για "Caliber" και "Zircons" σε καθεμία) ... ή από 3 έως 4 , έργο 22350M (από 48 έως 64 κελιά για "Calibers" και "Zircons"). Η απλή αριθμητική μιλάει από μόνη της. Επιπλέον, στη Ρωσική Ομοσπονδία, το ζήτημα με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για αυτά τα πλοία έχει επιλυθεί τελικά.
          Επιπλέον, με ιδιαίτερη επιθυμία, στο νέο ναυπηγείο είναι δυνατή η κατάθεση και η κατασκευή του αντιτορπιλικού VI 15 - 000 τόνων με τον οπλισμό και τις δυνατότητες μάχης του εκσυγχρονισμένου «Nakhimov» έναντι 17 - 000 δισεκατομμυρίων δολαρίων. , αφού δεν ξοδέψαμε περισσότερο χρόνο σε αυτό από όσο χρειάζεται για τον εκσυγχρονισμό του "Peter" και είναι φθηνότερο από άποψη χρημάτων. Και αυτά θα είναι νέα πλοία, σε αντίθεση με τα εκσυγχρονισμένα, που έχουν υπολειπόμενο πόρο μετά από επισκευή 1,5-2 το πολύ ετών.
          Απόσπασμα: Maxim G
          Το σκάφος βρίσκεται σε λειτουργία από τα τέλη του 1988.
          Από τον Αύγουστο του 1999 υπό επισκευή.

          Όχι σε επισκευή, αλλά σε λάσπη - ΕΚΚΡΕΜΕΝΗ ΕΠΙΣΚΕΥΗ. Δεν χρειάζεται παραμόρφωση. Στις "επισκευές" μας τόσα υποβρύχια και ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια δεν ανταποκρίθηκαν σε μια πραγματική επισκευή... Με αυτά τα καταδρομικά, απλά δεν ήξεραν τι να κάνουν μέχρι την ώρα.
          Το "Nakhimov" γίνεται στην πραγματικότητα το πρώτο πλοίο με νέο σύστημα αεράμυνας και BIUS, και αν όλα πάνε καλά, τότε αυτό το οπλικό σύστημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στα αντίστοιχα "Burke" και "Tikanderog" (ανάλογα με το IJIS με μεγάλη εμβέλεια πυραύλους και μια αδιαπέραστη κοντινή ζώνη λόγω των μπαταριών "Pantsir-M").
          Η μεταφορά του πληρώματος του "Peter" στο "Nakhimov" λύνει επίσης το ζήτημα της εκπαίδευσης και διατήρησης ενός άλλου πληρώματος, από το οποίο δεν υπήρχε κανένα όφελος καθ' όλη την περίοδο του εκσυγχρονισμού. Έτσι, νέες τεχνολογίες και οπλικά συστήματα θα επεξεργαστούν στο Nakhimov και θα εγκατασταθούν σε νέα πλοία.
          1. Alex777
            Alex777 14 Ιουλίου 2023 10:57
            +2
            Παράθεση από bayard
            Έτσι, νέες τεχνολογίες και οπλικά συστήματα θα επεξεργαστούν στο Nakhimov και θα εγκατασταθούν σε νέα πλοία.

            Συμφωνώ. Σε συνδυασμό με τον Kuznetsov, ο Nakhimov θα είναι κατά κάποιο τρόπο κατανοητός για χρήση. Αν και κατά τη δημιουργία του σχεδιάστηκε να χρησιμοποιηθεί μαζί με το ατομικό TAKR.
            Το δεύτερο TARK, για τα χρήματα και τον χρόνο που χρειάζεται για να εκσυγχρονιστεί, δεν έχει κατάλληλα καθήκοντα.
            Η ποσότητα των 22350M είναι πιο σημαντική από την ποιότητα των 1144.2. Ναι, το κόστος ιδιοκτησίας έχει σημασία. hi
          2. Μαξίμ Γ
            Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 11:03
            -6
            Παράθεση από bayard
            Όχι σε επισκευή, αλλά σε λάσπη - ΕΚΚΡΕΜΕΝΗ ΕΠΙΣΚΕΥΗ. Δεν χρειάζεται παραμόρφωση. Στις "επισκευές" μας τόσα υποβρύχια και ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια δεν ανταποκρίθηκαν σε μια πραγματική επισκευή... Με αυτά τα καταδρομικά, απλά δεν ήξεραν τι να κάνουν μέχρι την ώρα.

            Μην το παρακάνετε. Το πλοίο δεν ήταν σε υπηρεσία - όπως και να το ονομάσετε.

            Ως αποτέλεσμα (κρίνοντας από το κείμενό σας), ο στόλος μας θα λάβει
            Άρα η απόφαση είναι σωστή, γιατί για το κόστος της αναβάθμισης ενός «Orlan» μπορείτε να κατασκευάσετε από 4 έως 6 νέες φρεγάτες πρ. 22350.1 (32 κελιά για "Caliber" και "Zircons" στο καθένα) ... ή από 3 έως 4 πρ. 22350M (από 48 έως 64 κελιά για "Caliber" και "Zircons"). Η απλή αριθμητική μιλάει από μόνη της. Επιπλέον, στη Ρωσική Ομοσπονδία, το ζήτημα με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για αυτά τα πλοία έχει επιλυθεί τελικά


            Ένας
            Παράθεση από bayard
            Το "Nakhimov" γίνεται στην πραγματικότητα το πρώτο πλοίο με νέο σύστημα αεράμυνας και BIUS, και αν όλα πάνε καλά, τότε αυτό το οπλικό σύστημα μπορεί να χρησιμοποιηθεί στα αντίστοιχα "Burke" * και "Tikanderog" ** (ανάλογα με το IJIS με βλήματα μεγάλου βεληνεκούς και αδιαπέραστη κοντά ζώνη λόγω της μπαταρίας Pantsir-M)


            *, ** - και τα δύο είδη πλοίων είναι μεγαλύτερα από τον σκύλο του ιερέα.
            1. Alex777
              Alex777 14 Ιουλίου 2023 11:13
              +5
              Απόσπασμα: Maxim G
              *, ** - και τα δύο είδη πλοίων είναι μεγαλύτερα από τον σκύλο του ιερέα.

              Και κανείς δεν έχει βρει κάτι καλύτερο από αυτούς.
              Arleigh Burke Flight III (DDG-125), αυτό είναι το μεγαλύτερο
              σύγχρονος καταστροφέας σήμερα.
              1. Μαξίμ Γ
                Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 11:37
                -3
                Απόσπασμα: Alex777
                Και κανείς δεν έχει βρει κάτι καλύτερο από αυτούς.
                Arleigh Burke Flight III (DDG-125), αυτό είναι το μεγαλύτερο
                σύγχρονος καταστροφέας σήμερα.

                Υπάρχει κάποια επιβεβαίωση; Ή άλλη γνώμη ειδικού επαγγελματία, όπως η παρακάτω.
                Απόσπασμα: Alex777
                Μάχη - πλοίο. Το πλοίο δεν είναι πολεμικό.
                1. αυλή
                  αυλή 14 Ιουλίου 2023 13:18
                  +4
                  Απόσπασμα: Maxim G
                  Απόσπασμα: Alex777
                  Μάχη - πλοίο. Το πλοίο δεν είναι πολεμικό.

                  Τα νέα για εσάς είναι ότι ένα πολεμικό πλοίο είναι ΠΛΟΙΟ, και ένα ΠΛΟΙΟ μπορεί να είναι μόνο πολιτικό και άοπλο.
                  Απόσπασμα: Maxim G
                  Απόσπασμα: Alex777
                  Και κανείς δεν έχει βρει κάτι καλύτερο από αυτούς.
                  Arleigh Burke Flight III (DDG-125), αυτό είναι το μεγαλύτερο
                  σύγχρονος καταστροφέας σήμερα.

                  Υπάρχει κάποια επιβεβαίωση; Ή άλλη γνώμη ειδικού επαγγελματία, όπως η παρακάτω.

                  Έχετε αντιρρήσεις; Μπορείτε να αναφέρετε ένα πιο προηγμένο ραντάρ και γενικά συστήματα αεράμυνας πλοίων και CIUS;
                  Και αν όχι, τότε δεν υπάρχει τίποτα για να συνθλίψει το νερό σε ένα γουδί. Εξοικειωθείτε με τη σύνθεση και τη λειτουργικότητα του συστήματος AGES και επισημάνετε οτιδήποτε ανώτερο από αυτό σε υπάρχοντα πλοία της εποχής μας. Ταυτόχρονα, μην ξεχνάτε ότι αυτό το σύστημα έχει τελειοποιηθεί και βελτιωθεί όλα αυτά τα χρόνια.
                  1. Μαξίμ Γ
                    Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 13:23
                    +3
                    Παράθεση από bayard
                    Τα νέα για εσάς είναι ότι ένα πολεμικό πλοίο είναι ΠΛΟΙΟ, και ένα ΠΛΟΙΟ μπορεί να είναι μόνο πολιτικό και άοπλο.




                    Σε παρόμοιο «υψηλό» επίπεδο βρίσκεται και το υπόλοιπο κείμενο, όπως το καταλαβαίνω. τι
                    1. αυλή
                      αυλή 14 Ιουλίου 2023 14:08
                      0
                      Δεν μπορείτε να βρείτε κάτι άλλο πιο αρχαϊκό;
                      Εξαιτίας τέτοιων «γραμμάτων» χάνονται οι πόλεμοι.
                      Βρίσκεστε ακόμα σε στρατιωτική τοποθεσία, να είστε προσεκτικοί.
                      1. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 14:15
                        -3
                        Παράθεση από bayard
                        Δεν μπορείτε να βρείτε κάτι άλλο πιο αρχαϊκό;
                        Εξαιτίας τέτοιων «γραμμάτων» χάνονται οι πόλεμοι.
                        Βρίσκεστε ακόμα σε στρατιωτική τοποθεσία, να είστε προσεκτικοί.

                        Αλλά πρέπει;
                        Δεν έχεις τίποτα να πεις, εκτός από το επόμενο αρνητικός , δίνοντας μέσα σας έναν τοπικό επαγγελματία σε όλα Ναί .
                    2. Βονιφάτιος
                      Βονιφάτιος 15 Ιουλίου 2023 11:30
                      0
                      Почитайте для начала Корабельный Устав ! Там все написано - что такое «корабль»
                    3. Sumotori_380
                      Sumotori_380 15 Ιουλίου 2023 17:51
                      +1
                      Можете ещё что-нибудь времён похода Святослава на Царьград приложить?
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2023 16:09
                    0
                    Παράθεση από bayard
                    Τα νέα για εσάς είναι ότι ένα πολεμικό πλοίο είναι ΠΛΟΙΟ, και ένα ΠΛΟΙΟ μπορεί να είναι μόνο πολιτικό και άοπλο.

                    Αχαμ ... αλλά εδώ θα σε κατακρίνουμε φίλε μου. χαμόγελο
                    Γιατί στο εγγενές ναυτικό μας υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία πλοίων που μεταφέρουν όπλα. Εδώ είναι ένας από τους εκπροσώπους του:

                    Ναι, αυτό είναι σωστό - είναι ένα από τα Charlie-Charlie-Bravo. Πλοία επικοινωνίας, είναι πλοία αναγνώρισης. Ο αριθμός της ουράς που ξεκινά με CNE, σαν να λέγαμε, μας υπονοεί ότι αυτό σκάφος. ριπή οφθαλμού
                    1. αυλή
                      αυλή 14 Ιουλίου 2023 23:44
                      +2
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      Αχαμ ... αλλά εδώ θα σε κατακρίνουμε φίλε μου.
                      Γιατί στο εγγενές ναυτικό μας υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία πλοίων που μεταφέρουν όπλα. Εδώ είναι ένας από τους εκπροσώπους του:

                      А ещё на нашем Флоте есть суда комплексного снабжения . И они тоже могут при надобности разместить на борту какое-то оружие . Но эти суда НЕ ДЛЯ БОЯ . Это вспомогательные СУДА Флота . А этот юноша боевой крейсер , который при этом ракетный и атомный , обозвал СУДНОМ , и настаивает именно на этом . пересмотрите его посты выше .
                      А потом представил безграмотно составленный "Отчёт по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю СУДОВ отряда бывшего адмирала Небогатова" . И если бы в этом документе речь шла только о судах обеспечения или на худой конец "вспомогательных крейсеров" , которые были просто вооруженными пароходами (и всё же имели статус крейсеров !) ... но в отчёте речь идёт о сдаче именно БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ ! Просто клерки РИ были настолько безграмотны в военно-морском деле , что ...
                      Παράθεση από bayard
                      Εξαιτίας τέτοιων «γραμμάτων» χάνονται οι πόλεμοι.

                      Так что речь о том , что называть БОЕВОЙ КОРАБЛЬ , тем более РАКЕТНЫЙ КРЕЙСЕР , судном ... верх безграмотности . Или умышленное паясничанье .
                      Боевое военное судно , это всегда и только - корабль .
                      Απόσπασμα: Alexey R.A.
                      "Чарли-Чарли-Браво". Суда связи, они же разведывательные корабли.

                      Рабочие лошадки Флота . hi
                      1. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 15 Ιουλίου 2023 01:29
                        -2
                        Παράθεση από bayard
                        А потом представил безграмотно составленный "Отчёт по делу о сдаче 15 мая 1905 г. неприятелю СУДОВ отряда бывшего адмирала Небогатова" . И если бы в этом документе речь шла только о судах обеспечения или на худой конец "вспомогательных крейсеров" , которые были просто вооруженными пароходами (и всё же имели статус крейсеров !) ... но в отчёте речь идёт о сдаче именно БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ ! Просто клерки РИ были настолько безграмотны в военно-морском деле , что ...


                        Это адмирал Небогатов был неграмотным клерком, что ли? Или другие моряки, представшие перед судом?lol



                      2. αυλή
                        αυλή 15 Ιουλίου 2023 09:56
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Это адмирал Небогатов был неграмотным клерком, что ли? Или другие моряки, представшие перед судом?

                        А Вы их "морскими волками" считаете ??
                        Продули морскую войну третьеразрядной на тот момент Японии , которая только начинала строить свой флот , подавляющая часть кораблей которой были иностранной постройки ? Там весь период подготовки к войне , её начало , ход и финал - всё одна сплошная безграмотность , некомпетентность и вредительство иностранных агентов , начиная с Витте (из рода Ротшильдов по бабушке) . И уже не говоря о умственных и волевых качествах последнего царя , который прос...R@L всё ... буквально всё за что брался . Проиграл две войны , проиграл всё на политическом поле , а в экономике ... отдал всё на откуп иностранным банкам и компаниям ... наделал ЧУДОВИЩНОЕ количество долгов , разбазарил огромные золотые запасы ... и был свергнут не только своими думцами и генералами , но и просто своими родственниками ... Это вообще ТАКОЕ днище ...
                        Ах да , он при этом ещё и "святым" назначен .
                        Вся та представленная Вами глупость только подчёркивает полную военно-морскую безграмотность царской России и даже её ... моряков .
                        Но Никола ОЧЕНЬ любил ПАРАДЫ .
                        Прям как сейчас .
                        Но в войнах это не помогло .

                        Российская военно-морская мысль тогда была буквально в младенчестве . Поэтому не надо ... этого в пример приводить . Вы ведь свои дошкольные каракули не представляете в Нобелевский комитет по Физике ?
                        Без обид . hi
                      3. Petr_Koldunov
                        Petr_Koldunov 15 Ιουλίου 2023 23:28
                        0
                        Απόσπασμα: Maxim G
                        Это адмирал Небогатов был неграмотным клерком, что ли? Или другие моряки, представшие перед судом?

                        А еще в стенограмме речи Небогатова слова написаны через ять и ер. И что с того? Язык претерпевает изменения, профессиональная терминология тоже.
                        Вы всерьёз аргументируете свою позицию - ветхозаветными терминами? Да разделились уже давно корабли и суда, не надо копаться в старине, пытаясь доказать обратное :)) И баталеры превратились в каптерщиков, и кондукторы - в сержантско-старшинский состав... и вообще из корабельного состава куда-то пропали марсовые, боцманматы и гардемарины γέλιο
                      4. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 17 Ιουλίου 2023 10:28
                        0
                        Παράθεση από bayard
                        А ещё на нашем Флоте есть суда комплексного снабжения .

                        Ну, это чистые суда.
                        А ССВ у нас по классификации - мутанты: одновременно и πλοία связи, и разведывательные πλοία.
                        Παράθεση από bayard
                        Но эти суда НЕ ДЛЯ БОЯ . Это вспомогательные СУДА Флота .

                        Кто бы это объяснил командованию КЧФ - а то уже третье сообщение о морском бое ССВ и морских беспилотников, плюс статья о довооружении ССВ. ριπή οφθαλμού
                        Хотя ССВ у нас и в мирное время выполняли задачи в зонах боевых действий - достаточно вспомнить ССВ "Приазовье", которое, выполняя в Аденском заливе задачи по антипиратской деятельности, было вынуждено идти в охваченный войной Йемен и эвакуировать гражданских.
                    2. Βονιφάτιος
                      Βονιφάτιος 15 Ιουλίου 2023 11:32
                      +1
                      ССВ - это средний разведывательный КОРАБЛЬ
              2. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2023 17:14
                0
                Γιατί όχι? Και οι υπερ-καταστροφείς "Zamvolt";))) Δεν είναι σούπερ;
                1. αυλή
                  αυλή 15 Ιουλίου 2023 10:28
                  +1
                  Απόσπασμα: TermiNakhTer
                  Γιατί όχι? Και οι υπερ-καταστροφείς "Zamvolt";))) Δεν είναι σούπερ;

                  А чего стоят их литоральные художества ? Сейчас все эти шедевры на списание идут , но какие там были ценники ! σύντροφος
                  Наши тоже этой хReNью заразились - был проект литорального тримарана ... красивенький такой ... как сверхзвуковой лайнер , если сверху посмотреть . Но в металл воплотились только "инновационные и модульные" 22160 .
                  Но в середине\конце 90-х их фантазия бушевала не по детски . Вспомнить только проекты их полупогружных кораблей-арсеналов ... И гиперзвуком они тогда бредили для "быстрого глобального удара" , спионерив документацию по нашей программе "Холод" ...
            2. αυλή
              αυλή 14 Ιουλίου 2023 13:04
              +1
              Απόσπασμα: Maxim G
              Μην το παρακάνετε. Το πλοίο δεν ήταν σε υπηρεσία - όπως και να το ονομάσετε.

              Διαβάστε προσεκτικά:
              Απόσπασμα: Maxim G
              Όχι στην επισκευή, αλλά στη λάσπη

              Απόσπασμα: Maxim G
              ΕΚΚΡΕΜΕΝΗ ΕΠΙΣΚΕΥΗ.

              Απόσπασμα: Maxim G
              Ως αποτέλεσμα (κρίνοντας από το κείμενό σας), ο στόλος μας θα λάβει
              Άρα η απόφαση είναι σωστή, γιατί για το κόστος αναβάθμισης ενός «Orlan» μπορείτε να κατασκευάσετε από 4 έως 6 νέες φρεγάτες πρ. 22350.1

              Αυτό είναι αριθμητική. Αν με τα ίδια χρήματα και έστω για τον ίδιο χρόνο (αν ναυπηγηθεί σε δύο ναυπηγεία) μπορείς να πάρεις 4-6 ΝΕΕΣ φρεγάτες που θα αντέξουν 40 χρόνια. Ενώ το αναβαθμισμένο πυρηνικό καταδρομικό είναι απίθανο να διαρκέσει περισσότερο από 15 χρόνια μετά την αναβάθμιση.
              Η απόφαση του Υπουργείου Άμυνας και της διοίκησης του Στόλου είναι αρκετά εμφανής.
              - Γιατί, λοιπόν, το 2015 ήθελαν να εκσυγχρονίσουν όλα αυτά τα καταδρομικά; - εσύ ρωτάς .
              - Επειδή από το 2014, οι σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής από το Zarya-Mashproekt δεν είναι διαθέσιμοι για τη ρωσική ναυπηγική. Αυτά τα κρουαζιερόπλοια διαθέτουν πυρηνικούς σταθμούς, οπότε η επιστροφή τους σε λειτουργία φαινόταν πιο ορθολογική εκείνη την εποχή - ενώ η βιομηχανία δημιουργεί και κυριαρχεί στην παραγωγή αεριοστροβίλων και κιβωτίων ταχυτήτων για αυτά, τα πυρηνικά Orlans θα εκσυγχρονιστούν και θα κατασκευαστεί μια σειρά RTO. Και μετά - η επανέναρξη της κατασκευής φρεγατών, κορβετών και καταστροφέων.
              Αλλά το τίμημα του εκσυγχρονισμού του "Nakhimov" αντί για 100 δισεκατομμύρια ρούβλια. θα τραβήξει τουλάχιστον 200 δισεκατομμύρια ρούβλια. , αλλά αυτό είναι ήδη πέρα ​​από κάθε κοινή λογική.
              Η απόφαση λοιπόν να διαγραφεί ο «Μέγας Πέτρος» είναι αρκετά λογική.
              Απόσπασμα: Maxim G
              στη Ρωσική Ομοσπονδία, το ζήτημα με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για αυτά τα πλοία έχει επιλυθεί τελικά


              Ένας

              Στα μέσα του περασμένου έτους, παραδόθηκαν τουλάχιστον δύο πλήρεις σειρές σταθμών παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας και εγκαταστάθηκαν. Τώρα τουλάχιστον τρία από αυτά έχουν πιθανώς παραδοθεί, και μέχρι το τέλος του έτους - τέσσερα. Φέτος επρόκειτο να παραδώσουν ΔΥΟ φρεγάτες στον πελάτη, αλλά οι προθεσμίες και πάλι κάπως αναβλήθηκαν. Ως αποτέλεσμα, ένα θα παραδοθεί φέτος, στο μέλλον και το 2025 - δύο το καθένα.
              Απόσπασμα: Maxim G
              *, ** - και τα δύο είδη πλοίων είναι μεγαλύτερα από τον σκύλο του ιερέα.

              Όμως τα ραντάρ τους και γενικότερα η αεράμυνα τους είναι αρκετά σύγχρονα και δεν έχουμε δει ακόμα κάτι τέτοιο. Το "Nakhimov" θα είναι το πρώτο και μετά βλέπετε, θα εμφανιστούν άλλοι. Στο Nakhimov, ένα ισχυρό ραντάρ και η χρήση πυραύλων με βεληνεκές 400 km θα ανατραπεί.
          3. Scharnhorst
            Scharnhorst 14 Ιουλίου 2023 12:23
            +1
            πιο ακριβό από την κατασκευή ενός νέου πλοίου της ίδιας κατηγορίας από την αρχή - τουλάχιστον 200 δισεκατομμύρια ρούβλια. σε τιμές 2017

            Αν δεν κάνω λάθος, οκτώ νέα Boreev μπορούν να κατασκευαστούν σε τέτοια τιμή, μήπως πρέπει να κοπεί τελικά ο οξύρρυγχος;
            Προσωπικά, είμαι υπέρ του εκσυγχρονισμού του Μεγάλου Πέτρου, μια καλή πλατφόρμα για τη νοτιοκορεατική ιδέα ενός πλοίου οπλοστάσιο.
            1. Alex777
              Alex777 14 Ιουλίου 2023 13:21
              0
              Απόσπασμα: Scharnhorst
              Προσωπικά, είμαι υπέρ του εκσυγχρονισμού του Μεγάλου Πέτρου, μια καλή πλατφόρμα για τη νοτιοκορεατική ιδέα ενός πλοίου οπλοστάσιο.

              Προτείνετε να ληφθεί η Νότια Κορέα ως πρότυπο για την ανάπτυξη του στόλου; Κατασκεύασαν λοιπόν αρκετές σειρές σοβαρών αντιτορπιλικών, έναν στόλο υποβρυχίων με VNEU και ήδη αιωρούνται σε αεροπλανοφόρα. Αλλά σκέψου το...
              Ταυτόχρονα, υπάρχει μια ιδιαιτερότητα: η επικράτειά τους είναι μικρή και σχεδόν όλη την πυροβολεί η ΛΔΚ, μέχρι τη Σεούλ.
              Τα κράτη, σε αντίθεση με το RUK, εξέτασαν την έννοια των οπλοστασίων και την εγκατέλειψαν. Αποφασίσαμε ότι τα αεροπλανοφόρα είναι προτιμότερα. hi
            2. αυλή
              αυλή 14 Ιουλίου 2023 13:33
              0
              Απόσπασμα: Scharnhorst
              Αν δεν κάνω λάθος, οκτώ νέα Boreev μπορούν να κατασκευαστούν σε τέτοια τιμή, μήπως πρέπει να κοπεί τελικά ο οξύρρυγχος;

              Ναι, η διοίκηση του Στόλου και το ίδιο το Υπουργείο Άμυνας σοκαρίστηκαν με το πόσο βγήκε αυτός ο εκσυγχρονισμός ... και ήταν κρίμα να σταματήσω, και δεν ήθελα να περιορίσω τον εκσυγχρονισμό. Ένα πλοίο ίσων δυνατοτήτων μάχης μπορεί να κατασκευαστεί με λιγότερα χρήματα. Αλλά η ανοικοδόμηση είναι πάντα πιο δύσκολη, μεγαλύτερη και πιο ακριβή. Ας πούμε απλά - για το 2017 - 2018. 200 δισεκατομμύρια ρούβλια ισοδυναμούσαν με τουλάχιστον 3 δισεκατομμύρια δολάρια.
              Απόσπασμα: Scharnhorst
              Προσωπικά, είμαι υπέρ του εκσυγχρονισμού του Μεγάλου Πέτρου, μια καλή πλατφόρμα για τη νοτιοκορεατική ιδέα ενός πλοίου οπλοστάσιο.

              Κοιτάξτε ΞΑΝΑ το κόστος μιας τέτοιας αναβάθμισης. Αλλά το "Peter", σε αντίθεση με το "Nakhimov", έχει χτυπήσει τον πόρο του σχεδόν στο όριο, μπορεί να χρειαστεί ένα μεγάλο ποσό για τον εκσυγχρονισμό του. Είσαι σίγουρος ότι αξίζει τον κόπο;
              Και αν χρειάζεστε ακριβώς το "οπλοστάσιο", τότε υπάρχει μια έτοιμη λύση - "Borey-K" ως φορέας του KR και του GZUR. Ανάλογα με τον αριθμό των κυπέλλων εκτόξευσης (από 16 έως 20), θα μπορεί να μεταφέρει από 112 έως 140 βλήματα Caliber ή από 80 έως 100 Zircons και Caliber-M μόνο σε αυτά. Και εκτός αυτού - από 12 έως 20 CR σε ράφια πυρομαχικών για βολή μέσω TA.
              Και όλη αυτή η απόλαυση (Borey-K) στην τιμή μιας συνηθισμένης φρεγάτας, πρ. 22350.
              Αυτό ακριβώς πρέπει να μοιάζει ένα πλοίο οπλοστάσιου.
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2023 17:15
                -1
                Το πόσο και τι «χτύπησε» ο Πετρούχα δεν είναι ακόμη γνωστό. Θα το βάλουν στο εδώλιο και μετά θα δούμε.
                1. αυλή
                  αυλή 15 Ιουλίου 2023 00:01
                  0
                  Απόσπασμα: TermiNakhTer
                  Το πόσο και τι «χτύπησε» ο Πετρούχα δεν είναι ακόμη γνωστό. Θα το βάλουν στο εδώλιο και μετά θα δούμε.

                  Его уже лет пять как в ремонт надо , он там весь течёт и сыпется и именно из за срыва сроков капитального ремонта . А поставить в ремонт не могли потому что в нём стоял "Нахимов" , сроки модернизации которого столько раз переносили "вправо" , что состояние "Петра" стало ... совсем плохим . Именно поэтому команду с него переводят на "Нахимов" , а самого "Петра" на списание . Хотелось бы получить такой корабль-памятник , но ... это будет слишком дорого (ремонт , приведение в парадный вид и собственно содержание такого грандиозного памятника) .
                  А тратить ещё 200 млрд. руб. на ремонт "Петра" (а из-за инфляции и скверного состояния возможно и больше) вряд ли кто-то ещё раз решится . За эти деньги можно от 4 до 6 фрегатов 22350 построить - новеньких , или просто с нуля построить равноценный атомный крейсер равнозначный модернизированному "Нахимову" . Для справки - стоимость атомного же эсминца "Лидер" оценивалась в 1,5 - 2 млрд. дол. - в полтора-два раза ДЕШЕВЛЕ модернизации "Нахимова" (ТРИ миллиарда дол.) . Я думаю , что ШЕСТЬ фрегатов пр. 22350.1 для нашего Флота будут куда полезней восстановления этого заслуженного , но всё же инвалида . hi
          4. άγριος3000
            άγριος3000 14 Ιουλίου 2023 23:52
            +2
            Чушь! Петр гораздо моложе и ремонтировать его в 5 раз быстрее и дешевле, чем нахимов. Тем.более на ремонте нахимова уже руку набили и все пойдет еще быстрее. Фрегатов мы много построить не можем. В океане он не очень хороши. Дизеля для них уже импорто заместили?

            Ни 6 22350, ни 4 22350м несуществующих построть нельзя.

            Более того мы нк можем строит крейсера. А тут новыц корабль, просто требующий обновления.

            У нас таких кораблей три теперь, вместо 4: нахимов и два 1164.

            У амеров 60!

            Китай эсминцы постоянно вводит на 14 тыс тонн каждый.

            Так что не несите ересь. Списание Петра- это престулпение
            1. αυλή
              αυλή 15 Ιουλίου 2023 11:39
              +1
              Παράθεση από Savage3000
              Так что не несите ересь. Списание Петра- это престулпение

              Решение о списании "Петра" давалось долго и мучительно . Ещё пол года назад МО склонялось всё же к его модернизации , но по усечённой программе , но видимо сказались результаты проведённой дефектации и оценка технического состояния и износа . У Петра очень сильно просрочены сроки ремонта . Да и не имеет никакого смысла делать усечённую модернизацию , корабль будет просто неполноценен . А полная модернизация по образцу "Нахимова" стоить будет не меньше , чем у оного - 200 млрд. руб. в ценах 2017 - 2018 г.г. или 3 (ТРИ !) миллиарда долларов .
              Вы хотите чтоб на модернизацию СТАРОГО корабля , которому после такой модернизации лет 15 служить потратили 3 млрд. дол. ?
              Παράθεση από Savage3000
              Ни 6 22350, ни 4 22350м несуществующих построть нельзя.

              Γιατί έτσι ?
              Παράθεση από Savage3000
              Дизеля для них уже импорто заместили?

              Эти дизеля строят вполне серийно , импортозамещение произведено , а наиболее критичные компоненты накоплены на всю программу . И не забываем о параллельном импорте - что надо - добывается .
              Παράθεση από Savage3000
              Фрегатов мы много построить не можем.

              Παράθεση από Savage3000
              Ни 6 22350, ни 4 22350м несуществующих построть нельзя.

              А корветы ? Корветы то мы строить можем ? Там ведь ровно такие же дизеля , только горшков побольше и мощностью уже не 5200 л\с , а 6000 л\с . Причём в ГЭУ 22350 два таких дизеля , а в ГЭУ корветов - четыре . χαμόγελο Так что если появятся проблемы с производством таких дизелей , то можно просто прекратить строительства корветов и все дизеля отдать на фрегаты . В результате вместо каждого отменённого корвета получим два фрегата . Вот и решение вопроса .
              А если учесть , что корвет 20385 стоит 450 млн. дол. , а фрегат 22350.1 550 млн. дол. , то становится ясно , что строить ВООБЩЕ предпочтительней именно фрегаты , в т.ч. для служб и в БМЗ . Они даже экономичней по топливу будут , ибо у фрегата дизели по 5200 л\с , а на корветах по 6000 л\с , при совершенно одинаковых поршневых группах (количество разное) . А вот максимальная скорость фрегата 22350 - выше , и выше серьёзно .
              Παράθεση από Savage3000
              ни 4 22350м несуществующих построть нельзя.

              А с этими какая проблема в строительстве , если у них в ГЭУ только ГТУ ? ГТУ отечественного производства . И редуктор не сложнее чем у "Горшкова" .
              В РФ налажено и организовано производство ГЭУ для 22350 , в год выдаётся по два комплекта ГЭУ . И они устанавливаются на строящиеся фрегаты на Адмиралтейских . И заказ на 6 таких фрегатов Амурскому ССЗ выдан именно потому , что промышленность теперь способна обеспечить строящиеся корабли ГЭУ в полном объёме .
              Повторю - если появятся проблемы с комплектацией ходовых дизелей , можно ПРОСТО прекратить строительство корветов . И хватит на всех .
              Παράθεση από Savage3000
              Более того мы нк можем строит крейсера.

              На самом деле можем - новый эллинг Адмиралтейских позволяет строить корабли длинной до 200 м. , его для этого и строили - для "Лидеров" . Никаких проблем с комплектацией таких кораблей у нас теперь уже не стоит , ГЭУ может быть построена на четырёх турбинах М90ФР мощностью по 27 500 л\с , что даст максимальную мощность на валах 110 л\с . Такой мощности вполне достаточно для корабля ВИ 12 - 18 тыс. т. РЛК уже установлен на "Нахимова" , как и морская версия ЗУР от С-400 . "Панцирь-М" для ближней зоны ПВО прошел все испытания и уже устанавливается на кораблях . УКСК давно устанавливаются на кораблях самых разных типов , на "Нахимове" их аж 10 шт. (80 ячеек) . Так что Вас смущает ? Что наши корабелы не смогут корпус такому кораблю сформировать ?
              Другое дело , что нам нужны не штучные образцы неимеющиханалогивмире монстры , а серийные и достаточно массовые рабочие лошадки Флота , способные нести службы в ДМ и ОЗ .
              Παράθεση από Savage3000
              Петр гораздо моложе и ремонтировать его в 5 раз

              "Пётр" отпахал в строю и БЕЗ РЕМОНТОВ гораздо больше "Нахимова" (который просто стоял в отстойнике дожидаясь решения своей судьбы) и находится в кратно более худшем состоянии .
              Παράθεση από Savage3000
              Фрегатов мы много построить не можем. В океане он не очень хороши.

              Построить можем .
              Теперь можем . причём можем их строить сразу на трёх верфях . причём на тех же верфях строить можем и 22350М .
              Если любому из командующих флотов зададут вопрос : "Что вы бы хотели получить , один старый атомный крейсер после модернизации , или ШЕСТЬ фрегатов пр. 22350.1 ?" , уверен что все ответят одинаково - "ШЕСТЬ новых фрегатов !" . И будут безусловно правы .
              Παράθεση από Savage3000
              Списание Петра- это преступление

              Это выстраданное решение . Тем более что мощности ремзавода нужны для максимально оперативного проведения модернизации оставшихся с строю БПК пр. 1155 . Теперь это стало возможным .
              а иначе потеряли бы не менее двух таких кораблей .
              Хорошо подумайте над мной изложенным , и тогда наверняка сами придёте к такому же мнению .
          5. Sumotori_380
            Sumotori_380 15 Ιουλίου 2023 17:48
            0
            Как диванный спец диванному спецу расскажите подробнее об аналогах Берков и Тикондерог
        3. 22 dmdc
          22 dmdc 15 Ιουλίου 2023 15:10
          0
          О каком судне идет речь? Поясните пожалуйста.
        4. Σεργκέι 777
          Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:47
          0
          Ну реальные работы начались только с 2013 года.
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 14 Ιουλίου 2023 07:29
      + 14
      Προσέξτε πόσος χρόνος χρειάστηκε για να ναυπηγηθεί ένα τεράστιο πλοίο στην ΕΣΣΔ - τρία χρόνια. Τώρα φτιάχνουν μια κορβέτα για τόσο καιρό ... Αν βάλετε το "Peter" σε επισκευή τώρα, θα χρειαστούν τουλάχιστον πέντε χρόνια.. Νιώστε το διαφορά
      1. Faiver
        Faiver 14 Ιουλίου 2023 07:40
        +7
        Γεια, δείξε μας τουλάχιστον μια κορβέτα που κατασκευάστηκε σε τρία χρόνια ....
        1. Μαξίμ Γ
          Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 08:25
          +1
          Παράθεση από faiver
          Γεια, δείξε μας τουλάχιστον μια κορβέτα που κατασκευάστηκε σε τρία χρόνια ....

          1. Faiver
            Faiver 14 Ιουλίου 2023 09:42
            +2
            Ρώτησα για τους Ρώσους, οι Κινέζοι σμίλεψαν τις πίτες τους γιακ
            1. Μαξίμ Γ
              Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 09:57
              -1
              Παράθεση από faiver
              Ρώτησα για τους Ρώσους, οι Κινέζοι σμίλεψαν τις πίτες τους γιακ

              Δεν έχω αυτές τις φωτογραφίες. hi
      2. ROSS 42
        ROSS 42 14 Ιουλίου 2023 07:41
        + 11
        Παράθεση από: dmi.pris1
        ο θα χρειαστούν τουλάχιστον πέντε χρόνια.Νιώστε τη διαφορά

        Νιώθουμε ότι τουλάχιστον πενήντα χρόνια… στάση Τουλάχιστον πέντε με δέκα χρόνια... lol
        Για αρχή, το 2024 θα συναντήσουμε το ενημερωμένο TAVKR "Admiral Kuznetsov" ...
      3. μανίκι
        μανίκι 14 Ιουλίου 2023 11:10
        -1
        Χρειάστηκαν έξι ή επτά χρόνια για το καταδρομικό. Πριν από τη θέση σε λειτουργία. Πριν από την εκτόξευση και τώρα κατασκευάζονται γρήγορα ...
      4. Σεργκέι 777
        Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:48
        0
        Ну так тогда верфи работали в 3 смены. 24/7. А сейчас ?
    3. Dimax Nemo
      Dimax Nemo 14 Ιουλίου 2023 07:48
      + 18
      Αμφιβάλλω έντονα ότι θα σπρώξουμε ποτέ 40N6 και ένα σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς σε μια φρεγάτα ικανή να χρησιμοποιήσει όλες τις δυνατότητές της. Εν τω μεταξύ, μια νέα γενιά αντιπλοϊκών όπλων, συμ. Οι υπερηχητικοί, βαλλιστικοί πύραυλοι κατά πλοίων, θα απαιτήσουν θεμελιωδώς νέες δυνατότητες από συστήματα αεράμυνας που βασίζονται σε πλοία, τα οποία, κατ' αρχήν, δεν μπορούν να κατέχουν τα Polyment-Redut και 9M96. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το Project 1144 είναι πρακτικά το μοναδικό μη αεροπλανοφόρο πλοίο σήμερα που έχει κάτι αξιοσημείωτο από άποψη εποικοδομητικής προστασίας, έστω και τοπικής. Όλα τα άλλα πλοία επιφανείας «συνοδείας» είναι από καιρό χαρτόνι, τσόφλια αυγών με σφυρί. Ακόμη και 1164 (το οποίο πρόσφατα είχαμε την ευκαιρία να επαληθεύσουμε :-(

      Εν ολίγοις, η κατασκευή τέτοιων νέων τεράτων μάλλον δεν αξίζει τον κόπο. Αλλά για εκείνα που έχουν ήδη ναυπηγηθεί, ήταν απαραίτητο να κρατήσουν την τελευταία ευκαιρία, εκσυγχρονίζοντάς τα για τα όπλα που δεν θα παραλάβουν ποτέ τα «κανονικά» πλοία από εμάς. Παρεμπιπτόντως, θα πω το ίδιο για το έργο 941 και το έργο 949. Μόνο στον Καρχαρία θα μπορούσε κανείς να προσπαθήσει να σπρώξει κάτι σαν το Sarmat-Avant-garde (και αυτές είναι ήδη θεμελιωδώς διαφορετικές δυνατότητες), και στο Antey - ένα τεράστιο πλήθος πυραύλων κρουζ ή Zircons σε αξιοσημείωτο αριθμό.
      1. Μαξίμ Γ
        Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 09:02
        -5
        Γιατί σε ένα σύγχρονο πολεμικό πλοίο S-400 σύστημα αεράμυνας και μια αποθήκη πυραύλων κρουζ;
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 11:02
          + 14
          Περίεργη ερώτηση. Το S-400 σε ένα πλοίο είναι αρχειακό και αρχειακό, καθώς καθιστά εξαιρετικά δύσκολες τις ενέργειες των εχθρικών AWACS - με απλά λόγια, ένα τέτοιο αεροσκάφος δεν μπορεί, κρέμεται σε απόσταση ασφαλείας (250-300 km), να συντονίσει μια αεροπορική επίθεση σε ένταλμα πλοίου.
          Και μια μεγάλη προμήθεια CR είναι σημαντική ως ένας τρόπος για να διαπεράσετε την αεράμυνα της AUS με ένα σάλβο, που αναγκάζει την τελευταία να παραμείνει σε μεγάλη απόσταση. Ο συνδυασμός Nakhimov και Kuznetsov, με τη σωστή προετοιμασία, είναι πραγματικά μεγάλη δύναμη
          1. Μαξίμ Γ
            Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 11:13
            -4
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Περίεργη ερώτηση. Το S-400 σε ένα πλοίο είναι αρχειακό και αρχειακό, καθώς καθιστά εξαιρετικά δύσκολες τις ενέργειες των εχθρικών AWACS - με απλά λόγια, ένα τέτοιο αεροσκάφος δεν μπορεί, κρέμεται σε απόσταση ασφαλείας (250-300 km), να συντονίσει μια αεροπορική επίθεση σε ένταλμα πλοίου.
            Και μια μεγάλη προμήθεια CR είναι σημαντική ως ένας τρόπος για να διαπεράσετε την αεράμυνα της AUS με ένα σάλβο, που αναγκάζει την τελευταία να παραμείνει σε μεγάλη απόσταση. Ο συνδυασμός Nakhimov και Kuznetsov, με τη σωστή προετοιμασία, είναι πραγματικά μεγάλη δύναμη

            Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη επαγγελματιών ναυτικών, ναυπηγών.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 12:28
              +3
              Απόσπασμα: Maxim G
              Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη επαγγελματιών ναυτικών, ναυπηγών.

              Λοιπόν, ίσως κάποιος απαντήσει, αν και γενικά οι απαντήσεις δόθηκαν πριν από πολύ καιρό, όταν δημιουργούσαμε την έννοια του ατομικού RRC. Μόνο που δεν υπήρχε ακόμη «μακρύ χέρι» στους S-400.
              1. Μαξίμ Γ
                Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 12:38
                -3
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Λοιπόν, ίσως κάποιος απαντήσει, αν και γενικά οι απαντήσεις δόθηκαν πριν από πολύ καιρό, όταν δημιουργούσαμε την έννοια του ατομικού RRC. Μόνο που δεν υπήρχε ακόμη «μακρύ χέρι» στους S-400.

                Κανείς δεν κατασκευάζει τέτοια πλοία.
                Και πόσο, η έννοια που αναπτύχθηκε εδώ και πολύ καιρό είναι επίκαιρη τώρα.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 13:44
                  +5
                  Απόσπασμα: Maxim G
                  Κανείς δεν κατασκευάζει τέτοια πλοία.

                  Ναι, και ξέρετε γιατί. Οι ίδιοι Αμερικανοί αναθέτουν σχηματισμούς αεράμυνας μεγάλου βεληνεκούς στην αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορείς (κάτι που είναι σωστό), άρα γι' αυτούς οι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς είναι δευτερεύοντες. Ωστόσο, το SM-6 πετά 240 χλμ.
                  Απόσπασμα: Maxim G
                  Και πόσο, η έννοια που αναπτύχθηκε εδώ και πολύ καιρό είναι επίκαιρη τώρα.

                  Δεν υπάρχει άλλη έννοια. Τα RRC κατασκευάστηκαν με συστήματα αεράμυνας ικανά να παρέχουν (τουλάχιστον θεωρητικά) ζωνική αεράμυνα, αφού μόνο ένα αντικείμενο ταίριαζε στο esm / BOD. Η εναλλακτική είναι η αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορέα (σωστό) ή η απουσία στόλου επιφανείας (λανθασμένη). Και δεν χρειάζεται να είσαι ναύαρχος του στόλου για να καταλάβεις ότι ένα σύνταγμα μαχητικών που μπορεί να ωθηθεί στο Kuznetsov θα ωφεληθεί μόνο εάν υπάρχει S-400 στην κάλυψη.
                  Ταυτόχρονα, το "Kuznetsov" δημιουργήθηκε όχι ως αεροπλανοφόρο επίθεσης, αλλά ως αεροπλανοφόρο αεροπορικής άμυνας, επομένως δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει τον εχθρό, την ίδια στιγμή, η αποτελεσματικότητα των αεροσκαφών με βάση το αεροπλάνο πέφτει απότομα με την αύξηση ακτίνα μάχης. Στο ίδιο Ιράκ οι Αμερικάνοι προσπάθησαν να μην δουλέψουν πέρα ​​από 400 χλμ. (γίνεται για 1000+ και όχι χιλιόμετρα, αλλά ναυτικά μίλια, αλλά αυτό είναι πιο δύσκολο). Και 80 (ή πόσοι) αντιπλοϊκοί πύραυλοι του Nakhimov υπαινίσσονται ότι δεν είναι σκόπιμο για την AUS να πλησιάσει το AMG μας στην ακτίνα δράσης της
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                  2. Μαξίμ Γ
                    Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 16:26
                    -5
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Οι ίδιοι Αμερικανοί αναθέτουν σχηματισμούς αεράμυνας μεγάλου βεληνεκούς στην αεροπορία που βασίζεται σε αερομεταφορείς (κάτι που είναι σωστό), άρα γι' αυτούς οι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς είναι δευτερεύοντες. Ωστόσο, το SM-6 πετά 240 χλμ.

                    Κάτι που πολλοί εδώ έχουν μια ιδιορρυθμία με τους Αμερικανούς, υπάρχει άμεσο φως στο παράθυρο, το οποίο είναι ανησυχητικό τι .
                    Λοιπόν, η Γαλλία δεν έχει τέτοια πλοία (πυρηνικά RRC) και δεν είχε, η Ιταλία, η Γερμανία, η Ιαπωνία επίσης δεν έχουν.
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 19:25
                      +5
                      Απόσπασμα: Maxim G
                      Κάτι που πολλοί εδώ έχουν bzik στους Αμερικάνους

                      Μαξίμ, μου φάνηκε να έχω μια πολιτισμένη συζήτηση μαζί σου;
                      Απόσπασμα: Maxim G
                      Λοιπόν, η Γαλλία δεν έχει τέτοια πλοία (πυρηνικά RRC) και δεν είχε, η Ιταλία, η Γερμανία, η Ιαπωνία επίσης δεν έχουν

                      Υπάρχουν νέα για εσάς ότι ο στόλος δεν είναι κάτι από μόνος του, αλλά κατασκευάζεται για συγκεκριμένες εργασίες; Ή μήπως είναι είδηση ​​για εσάς ότι ούτε ένας στόλος που αναφέρατε δεν είχε ως στόχο να αντιμετωπίσει ανεξάρτητα τον στόλο μιας ανώτερης θαλάσσιας δύναμης πρώτης κατηγορίας;
                      Είστε γενικά εξοικειωμένοι με τις έννοιες της χρήσης του ίδιου γαλλικού ναυτικού κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου; Ιαπωνικά κλπ; Και δεν σας είναι ξεκάθαρο ότι τα καθήκοντα του ΕΣΣΔ / Ρωσικού Ναυτικού είναι θεμελιωδώς διαφορετικά από το ίδιο γαλλικό;
                      1. Μαξίμ Γ
                        Μαξίμ Γ 15 Ιουλίου 2023 01:53
                        -3
                        Посмотрите на вооружение надводных кораблей Франции (и однотипных итальянских) - оно очень скромное, причина видимо в том , что корабли строят для полноценной службы в море (океане), а не для простаивания в родной гавани, отсюда за счет меньшего вооружения решены проблемы с обитаемостью, мореходностью, автономностью и т.д.
                        Ну и надводное корабль (судно) у них - только одна из единиц техники, действующий во взаимодействии с другими, в том числе с воздушными, наземными.
                        А не боевой корабль, способный в одиночку и атаку ракет с помощью ЗРК отбить, и АУГ растерзать.
              2. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2023 17:17
                0
                Αυτό έγινε κατανοητό στην Ένωση στη δεκαετία του '70. Ένα καλό παράδειγμα του BOD "Azov".
        2. Alex777
          Alex777 14 Ιουλίου 2023 11:19
          +3
          Απόσπασμα: Maxim G
          Γιατί σε ένα σύγχρονο πολεμικό πλοίο

          Μάχη - πλοίο. Το πλοίο δεν είναι πολεμικό. hi
          1. Μαξίμ Γ
            Μαξίμ Γ 14 Ιουλίου 2023 11:55
            -2
            Απόσπασμα: Alex777
            Μάχη - πλοίο. Το πλοίο δεν είναι πολεμικό.

      2. Παρτιζάνος της Κριμαίας 1974
        -5
        χαρτόνι, τσόφλι αυγού με σφυρί. Ακόμη και το 1164 (το οποίο είχαμε πρόσφατα την ευκαιρία να επαληθεύσουμε:-
        ... με τη Μόσχα, όλα έγιναν μέτρια από την πλευρά του κυβερνήτη του πλοίου .... αυτός ο ηλίθιος, αντί να πάει στο Serpentine Shoal και να το προσαράξει και να ξεκινήσει επείγουσες εργασίες επισκευής, τον έπνιξε
        1. Στίρμπγιορν
          Στίρμπγιορν 14 Ιουλίου 2023 10:38
          +4
          Απόσπασμα: Κριμαίας παρτιζάνος 1974
          αυτός ο ηλίθιος, αντί να πάει στο Serpentine Shoal και να το προσαράξει και να ξεκινήσει επείγουσες εργασίες επισκευής, τον έπνιξε

          στο κοπάδι του φιδιού θα είχε κοπεί εντελώς.
          1. Παρτιζάνος της Κριμαίας 1974
            -1
            στο κοπάδι του φιδιού θα είχε κοπεί εντελώς.
            .... τίποτα τέτοιο, .. τότε το Serpentine ήταν πλήρως υπό τον έλεγχο των Ενόπλων Δυνάμεων της RF και, επιπλέον, μια ναυτική ομάδα περίπου 20 πολεμικών πλοίων ... μερικοί μήνες θα ήταν αρκετοί παραπάνω η οροφή για να επισκευάσει τη ζημιά στο κύτος ... αλλά ο διοικητής είναι ηλίθιος επανέλαβε ένας προς έναν την τραγωδία της δεκαετίας του '70 με το BOD Otvazhny, αντί να πάνε στα ρηχά 4 χιλιόμετρα μακριά, προσπάθησαν να τον ξεσκίσουν μέσα Ο Σεβάς για μερικές μέρες, ως αποτέλεσμα, πνίγηκε σε βάθος ... και πράγματι είναι έγκλημα πολέμου να σέρνει έναν στρατιωτικό έκτακτης ανάγκης ένα πλοίο γεμάτο εκρηκτικά σε μια πόλη χιλιάδων
          2. Σεργκέι 777
            Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:57
            0
            Хоть на отмель хоть нет. Из боевого состава флота "Москва" бы выбыла окончательно. Ибо ремонтировать его в черном море негде. Слишком большой.
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 11:04
          +7
          Συγγνώμη, αλλά η συνταγή σου είναι από τη σειρά "να πυροβολήσεις στη γωνία, βάλε το όπλο στο πλάι".
      3. αυλή
        αυλή 14 Ιουλίου 2023 10:31
        +2
        Απόσπασμα: Dimax-Nemo
        Αμφιβάλλω έντονα ότι θα σπρώξουμε ποτέ 40N6 και ένα σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς σε μια φρεγάτα ικανή να χρησιμοποιήσει όλες τις δυνατότητές της.

        Αν μιλάμε για το πολλά υποσχόμενο 22350M με νέο ραντάρ, τότε υπάρχει μια θεμελιώδης πιθανότητα για κάτι τέτοιο. Είναι αλήθεια ότι αυτό είναι δυνατό με την παρουσία ενός τέτοιου ραντάρ και με τη μείωση του φορτίου πυρομαχικών των όπλων κρούσης. Το 40N6 θα χωρέσει σε μια τυπική κυψέλη UKKS. Αλλά στο πρώτο στάδιο (στην πρώτη υποσειρά) θα είχα εγκαταλείψει μια τέτοια ιδέα και θα έβαζα πάνω της το ραντάρ Poliment και θα διπλασίαζα/τριπλασιάζα τους πυραύλους SAM + 6 - 8 ΤΕΜΑΧΙΑ για 48 - 64 κελιά για όπλα κρούσης και PLUR.
        Το πρωτότυπο του νέου ραντάρ για το πυραυλικό σύστημα S-400 θα είναι το ραντάρ Nakhimov και η εμπειρία από τη λειτουργία και τη χρήση του θα δείξει πόσο εφαρμόσιμο είναι το νέο ραντάρ στο πλοίο VI 8000 t. Ίσως για 22350M2 θα είναι δυνατή η χρήση μια ελαφρώς κομμένη έκδοση (περιοχή υφασμάτων κεραίας) του ραντάρ Nakhimov. Το VI 22350M περιορίζεται από το μέγεθος και τη φέρουσα ικανότητα των αποθεμάτων στα CVD μας (Amursky, Yantar και Admiralteysky). Και ένα πλήρες ραντάρ με πυραύλους βαρέως και μεγάλου βεληνεκούς μπορεί να εγκατασταθεί μόνο σε πλοία VI από 12 τόνους, τα οποία μπορούν να κατασκευαστούν μόνο στο νέο ναυπηγείο Admiralteisky.
        Απόσπασμα: Dimax-Nemo
        Μόνο στον Καρχαρία θα μπορούσε κανείς να προσπαθήσει να σπρώξει κάτι σαν το Sarmat-Vanguard

        Αυτό είναι γελοίο και μη πρακτικό - όλοι οι "Καρχαρίες" πήγαν στην ανακύκλωση, μην ξεχνάτε την ηλικία τους. Και δεν είναι σκόπιμο να φτιάξετε ένα νέο SLBM κυκλώπειου μεγέθους.
        Απόσπασμα: Dimax-Nemo
        και στο Antey - ένα τεράστιο πλήθος πυραύλων κρουζ ή Zircon σε αξιοσημείωτο αριθμό.

        Νομίζω ότι αυτά τα όνειρα είναι απραγματοποίητα - ΗΛΙΚΙΑ. Ένας τέτοιος εκσυγχρονισμός μπορεί να επιβαρύνει το κόστος για την κατασκευή μιας νέας "Borea" και για πολλά χρόνια θα πάρει τη χωρητικότητα των πλοιοεπισκευαστικών μονάδων. Και μετά από έναν τέτοιο εκσυγχρονισμό, το "Baton" θα υπηρετήσει για 15 χρόνια - το πολύ. Είναι πολύ πιο σκόπιμο να συνεχιστεί η περαιτέρω κατασκευή του Boreev στην τροποποίηση του Borei-K SSGN, το οποίο στα κύπελλα εκτόξευσης 16-20 θα μπορεί να μεταφέρει 112-140 Caliber ή 80-100 Zircons και Caliber-M . Το πρόγραμμα κατασκευής Borey-A SSBN ολοκληρώνεται και οι χωρητικότητες απελευθερώνονται για μια νέα τροποποίηση αυτού του φορέα. Και τέτοια SSGN θα διαρκέσουν τουλάχιστον 40 χρόνια. Και θα κοστίζουν στην κατασκευή ως φρεγάτα 22350 το καθένα... Τώρα ένα Borey-A κοστίζει έστω και λίγο λιγότερο από τη φρεγάτα 22350. Και αυτή η αριθμητική πρέπει να ληφθεί υπόψη.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 11:05
          +5
          Παράθεση από bayard
          Τώρα ένα "Borey-A" κοστίζει έστω και λίγο λιγότερο από τη φρεγάτα 22350

          Αυτό είναι ακόμα εξαιρετικά αμφίβολο, αγαπητέ bayard
          1. αυλή
            αυλή 14 Ιουλίου 2023 12:18
            +2
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αυτό είναι ακόμα εξαιρετικά αμφίβολο, αγαπητέ bayard

            Το τελευταίο από τα παραδοθέντα «Borey-A» κόστισε στο ταμείο 487 ή 489 εκατομμύρια δολάρια. (με την τρέχουσα συναλλαγματική ισοτιμία εκείνη την εποχή), και το μολύβδινο "Gorshkov" κόστισε 550 εκατομμύρια δολάρια.
            Παράλληλα, η κορβέτα πρ. 20385 κοστίζει 450 εκατομμύρια δολάρια.
            Απλώς τα SSBN δεν έχουν ραντάρ και γενικά συγκρότημα αεράμυνας, συστήματα πυροβολικού, ελικόπτερο, ηλεκτρονικό πόλεμο και άλλα επιφανειακά χαρακτηριστικά. Και ο «Βορέας» είναι από καιρό σίριαλ.
            Γνωρίζετε και εσείς ότι περίπου το 40% του κόστους ενός πολεμικού πλοίου είναι η αεράμυνα του. Η PLA δεν το έχει εξ ορισμού. Έτσι, η εκτόξευση του Borei-K SSGN είναι η βέλτιστη λύση για την ανάπτυξη των δυνατοτήτων κρούσης του στόλου μας σε DM και OZ με τις τρέχουσες ναυπηγικές μας δυνατότητες. Επιπλέον, το πρόγραμμα κατασκευής Borey-A SSBN τελειώνει και οι χωρητικότητες απελευθερώνονται. Νομίζω ότι μια σειρά από 8 - 12 τέτοια SSGN, 4 - 6 το καθένα, θα ήταν δικαιολογημένη. για κάθε στόλο. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν θα καταστρέψει τον προϋπολογισμό και θα φορτώσει τις απελευθερωμένες ναυπηγικές δυνατότητες.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 12:30
              +3
              Παράθεση από bayard
              Το τελευταίο από τα παραδοθέντα «Borey-A» κόστισε στο ταμείο 487 ή 489 εκατομμύρια δολάρια. (με την τρέχουσα συναλλαγματική ισοτιμία εκείνη την εποχή), και το μολύβδινο "Gorshkov" κόστισε 550 εκατομμύρια δολάρια.

              Αυτά είναι τα νούμερα που έχω και προκαλούν τεράστιες αμφιβολίες. Από που είναι?
              1. αυλή
                αυλή 14 Ιουλίου 2023 14:29
                +2
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αυτά είναι τα νούμερα που έχω και προκαλούν τεράστιες αμφιβολίες. Από που είναι?

                Το μολύβδινο «Borey» κόστισε, όπως και η φρεγάτα «Gorshkov», 550 εκατομμύρια δολάρια. με ρυθμό εκείνης της εποχής. Το κόστος του τελευταίου μου πετάχτηκε με ένα απόσπασμα από τον ιστότοπο των Κρατικών Προμηθειών. Και αυτό δεν προκαλεί έκπληξη, γιατί ένα σειριακό πλοίο είναι πάντα φθηνότερο από το μολύβδινο.
                Ναι, αυτά τα στοιχεία ήταν υπερβολικά για μεγάλο χρονικό διάστημα, συμπεριλαμβανομένης της σύγκρισης του κόστους του "Borea-A" και του 2+ φορές πιο ακριβού "Ash-M" (πάνω από 1 δισεκατομμύριο δολάρια). Αυτά τα στοιχεία έχουν ακουστεί εδώ και καιρό, έχουν συζητηθεί εδώ και καιρό στα φόρουμ του VO και υπάρχουν ακόμη και στη Wikipedia.
                Στην αρχή με εντυπωσίασε επίσης το κόστος του "Borea" σε σύγκριση με το 22350 (ήδη πριν από πολλά χρόνια), μετά το οποίο ασχολήθηκα με αυτό για κάποιο χρονικό διάστημα. Είναι απλό - το πιο ακριβό μέρος του κόστους του πλοίου είναι το σύστημα αεράμυνας του (περίπου το 40% του συνολικού κόστους). Το πλοίο επιφανείας διαθέτει επίσης πυροβολικό, υπόστεγο ελικοπτέρων και ολόκληρη την υποδομή για τη βάση ελικοπτέρων / ελικοπτέρων, ηλεκτρονικό πόλεμο και μια σειρά άλλων συστημάτων που δεν βρίσκονται στο υποβρύχιο... Λοιπόν, η χρήση ήδη αποδεδειγμένων και σειριακών συστημάτων για το κατασκευή της Βορέας. Η ανάπτυξή του πραγματοποιήθηκε ακόμη και υπό την ΕΣΣΔ και το κόστος του μεγαλύτερου μέρους της Ε&Α δεν συμπεριλήφθηκε στο κόστος του SSBN. Ένα σειριακό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας (το ίδιο είναι και στο Pike-B) ... Πρόκειται για πληροφορίες που έχουν επαληθευτεί πολλές φορές. Είναι κάπως ασυνήθιστο για άλλους στόλους στον κόσμο, αλλά έτσι συνέβη με εμάς. Στη χώρα μας ξεκίνησε η ολοκλήρωση της κατασκευής των υποβρυχίων που έμειναν στα αποθέματα, όπως λέμε, όχι από το 2001, επομένως, σε αυτόν τον τομέα δεν χάθηκαν οι αρμοδιότητές μας. Τα υπόλοιπα CVD απλά συνθλίβονταν και λεηλατήθηκαν στο έδαφος, γι' αυτό όλα πάνε τόσο δύσκολα με τον στόλο επιφανείας.
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Από που είναι?

                550 εκατομμύρια δολάρια πώς είναι το κόστος του κεφαλιού "Borea" ακόμη και στη Wikipedia.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 15:39
                  +3
                  Παράθεση από bayard
                  550 εκατομμύρια δολάρια πώς είναι το κόστος του κεφαλιού "Borea" ακόμη και στη Wikipedia

                  Και εδώ αρχίζουν τα θαύματα. Δείτε τον σύνδεσμο wiki:
                  Το κόστος κατασκευής ανήλθε σε περίπου 713 εκατομμύρια δολάρια, συμπεριλαμβανομένων των εργασιών Ε&Α ύψους 280 εκατομμυρίων δολαρίων. Δύο επόμενα σκάφη, τα Alexander Nevsky και Vladimir Monomakh, βρίσκονται σε διάφορα στάδια κατασκευής.

                  Πιστεύω πρόθυμα στα 713 εκατομμύρια του κόστους του Dolgoruky - δεδομένου ότι η τιμή του σε ρούβλι ήταν 23,2 δισεκατομμύρια ρούβλια και η συναλλαγματική ισοτιμία το 2011 κυμαινόταν από 27.89 έως 31.48, τότε ακριβώς κάτι τέτοιο θα πρέπει να αποδειχθεί . Αλλά εδώ υπάρχει μια άλλη ενέδρα - έχει κατασκευαστεί από το 1996, και πιθανότατα, 23,2 δισεκατομμύρια - αυτό δεν είναι στις τιμές του 2011, αλλά στο πραγματικό κόστος κατασκευής για όλα τα χρόνια του. Σε αυτή την περίπτωση, το Dolgoruky κοστίζει περισσότερο στις τιμές 2010-11 τόσο σε όρους ρούβλι όσο και σε δολάρια.
                  Αν σας έκαναν ντάμπινγκ στοιχεία από τις κρατικές προμήθειες, τότε τα 550 εκατομμύρια για τον «Gorshkov» είναι φυσικά ρεαλιστικό νούμερο. Αλλά το "Gorshkov" είναι το κορυφαίο πλοίο και δεν είναι σε καμία περίπτωση δυνατό να συγκριθεί σε τιμή με το σίριαλ "Borey-A" - δηλαδή, η αναλογία θα πρέπει να είναι 713 εκατομμύρια δολάρια για τον Borey και 550 εκατομμύρια για τον Gorshkov. Ταυτόχρονα, η Gorshkov είναι μια πολύ νέα φρεγάτα, ο συντελεστής καινοτομίας της είναι υψηλότερος από αυτόν της Borea. Και αν είναι, θεωρητικά, η σειρά Gorshkov θα κοστίζει λιγότερο από 334 εκατομμύρια δολάρια.
                  Αλλά αυτό είναι, φυσικά, ανακριβές.
                  1. αυλή
                    αυλή 14 Ιουλίου 2023 17:47
                    0
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Το κόστος κατασκευής ήταν περίπου 713 εκατομμύρια δολάρια, συμπεριλαμβανομένων των εργασιών Ε&Α ύψους 280 εκατομμυρίων δολαρίων.

                    Δεν νομίζω ότι ολόκληρο το ποσό της Ε&Α τοποθετήθηκε στο κύριο πλοίο. Επιπλέον, όταν με ενδιέφερε το κόστος του Borea, η τρίτη ή η τέταρτη πλευρά ήταν ήδη σε λειτουργία. Έτσι, το κόστος των πρώτων Boreevs, πιθανότατα για έναν κύκλο, ήταν μόλις περίπου 550 εκατομμύρια δολάρια. Τουλάχιστον, αυτό το νούμερο ακουγόταν για πολύ καιρό σε άρθρα σχετικά με αυτό το θέμα.
                    Σύμφωνα με τον «Gorshkov», το κόστος των 550 εκατομμυρίων ονομάστηκε και ως εκτίμηση, όταν ήταν ο μοναδικός στις τάξεις. Ταυτόχρονα, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ολοκληρώθηκε για πολύ καιρό, χρειάστηκε πολύς χρόνος για να τελειώσουν τα ραντάρ και οι πύραυλοι Reduta. Αν αθροίσετε όλα τα έξοδα για τη μολύβδινη φρεγάτα, τότε το ποσό θα είναι μεγαλύτερο. Και η τιμή πιθανότατα κλήθηκε, κατανέμοντας το κόστος της Ε & Α στα πρώτα τέσσερα πλοία της σειράς.
                    Ωστόσο, τόσο στον Borei όσο και στον Gorshkov δόθηκε περίπου το ίδιο εκτιμώμενο κόστος - περίπου 550 εκατομμύρια δολάρια. Και με αυτές τις φιγούρες λειτούργησαν για πολύ καιρό.
                    Καθώς κατασκευάστηκε η σειρά Boreev και στη συνέχεια η Boreya-A, η τιμή μειώθηκε προφανώς.
                    Αυτό δεν συμβαίνει με το "Gorshkov" για έναν απλό λόγο - είναι ακόμα φυσιολογικό, δεν έχει κατασκευαστεί ούτε ένα πλοίο σε μια σταθερή σειρά. Οι γάστρες περίμεναν πολύ καιρό για τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής τους στο slipway, οι ίδιοι οι σταθμοί παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας (εγχώριες) σχεδιάστηκαν και δημιουργήθηκαν από την αρχή, αλλά πλήρωσαν επίσης για τις εργασίες ανάπτυξης και ανάπτυξης για τη δημιουργία του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής στο Zarya-Mashproekt ... Λοιπόν, πολλά χρόνια διακοπής λειτουργίας και στα αποθέματα του εργοστασίου κόστισε κάτι ... Έτσι δεν θα γίνουν φθηνότερα για κάποιο χρονικό διάστημα. Επιπλέον, η δεύτερη υποσειρά και οι επόμενες φρεγάτες είχαν ήδη καθοριστεί στο πλαίσιο του έργου 22350.1 (με 4 UKKS αντί για δύο). Και πάλι, είναι πιο ακριβό. Ως εκ τούτου, το κόστος των πρώτων οκτώ φρεγατών θα είναι ακριβώς μέσα στα παραπάνω 550 εκατομμύρια δολάρια. Και δεν είναι τόσο μεγάλο το τίμημα, ειδικά σε σύγκριση με δυτικούς συμμαθητές. Αλλά με την πάροδο του χρόνου, η τιμή μπορεί να πέσει στα 500 εκατομμύρια, αλλά όχι χαμηλότερα. Επιπλέον, τώρα θα ναυπηγηθούν στο ναυπηγείο Amur και αυτό είναι ένα νέο προϊόν για αυτούς.
                    Επομένως, στις εκτιμήσεις μου, εξακολουθώ να εννοώ ότι ο Borey και ο Gorshkov κοστίζουν περίπου το ίδιο. Αυτό είναι απαραίτητο για την ιεράρχηση και την καλύτερη αξιολόγηση του κριτηρίου τιμής-ποιότητας. Γενικά πιστεύω ότι αυτά τα δύο πλοία μας, από άποψη τιμής-ποιότητας, είναι ότι καλύτερο έχουμε. Το "Ash-M" στο φόντο τους μοιάζει υπερβολικά ακριβό και ανεπαρκώς οπλισμένο, σε σύγκριση με το πιθανό "Borey-K". Και η κορβέτα pr. 20385 μας δείχνει μια υπερβολική τιμή - 450 εκατομμύρια δολάρια. (όταν μόνο ένα RLC "Barrier" κοστίζει 8 δισεκατομμύρια ρούβλια). Από το τελευταίο φαίνεται ότι ένα τέτοιο πλοίο που κοστίζει σχεδόν το ίδιο με το σειριακό 22350 και έχει 2-4 φορές λιγότερες δυνατότητες μάχης ... απλά δεν είναι οικονομικά εφικτό. Αντί αυτών, είναι πολύ πιο κερδοφόρο να κατασκευάζονται φρεγάτες με τα ίδια χρήματα, αν και λίγο λιγότερες σε αριθμό, αλλά θα είναι πολύ πιο χρήσιμες τόσο στις κοντινές όσο και στις μακρινές θαλάσσιες ζώνες.
                    Εάν έχετε εμπειρία στην πληρωμή των επιθυμιών και των έργων σας και στον υπολογισμό του αποτελέσματος που επιτυγχάνεται, τότε δεν θα είναι δύσκολο να αξιολογήσετε την αποτελεσματικότητα ορισμένων επενδύσεων, την προθεσμία για την ολοκλήρωση της παραγγελίας και το τελικό αποτέλεσμα.
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Το σίριαλ "Gorshkov" θα κοστίσει λιγότερο από 334 εκατομμύρια δολάρια.

                    Δεν θα κοστίσει ποτέ τόσο πολύ. Ειδικά με δύο «έξτρα» UKKS. 500 - 480 εκατομμύρια δολάρια και όχι χαμηλότερα.
                    Με βάση αυτό το κόστος, η προέκταση της τιμής των 22350 εκατομμυρίων (με «Polyment-Redut», διπλά πυρομαχικά και τριπλούς πυραύλους) φαίνεται στο εύρος των 650 - 700 εκατομμυρίων δολαρίων. Η κεφαλή μπορεί ακόμη και να τραβήξει μέχρι και 750 εκατομμύρια. Και αν μια τέτοια έκδοση του 22350M μπει στη σειρά, τότε αυτή θα είναι η καλύτερη δυνατή λύση.
                    Όλα αυτά είναι φυσικά εκτιμήσεις, αλλά κατά κανόνα επιβεβαιώνονται από την πράξη. Το σφάλμα μπορεί να κυμαίνεται γύρω στο 10 - 15%. Και αυτό είναι λίγο.
                    Η πρόβλεψη της παρεκβολής του λόγου δεν με απέτυχε σχεδόν ποτέ. Σε μια σταθερή κατάσταση - ποτέ.
                    hi
            2. Σεργκέι 777
              Σεργκέι 777 15 Ιουλίου 2023 19:59
              0
              На освобождённых мощностях будут строить Ясень-М. И думаю это логично.
        2. Alex777
          Alex777 14 Ιουλίου 2023 11:36
          0
          Παράθεση από bayard
          Αν μιλάμε για το πολλά υποσχόμενο 22350M με νέο ραντάρ, τότε υπάρχει μια θεμελιώδης πιθανότητα για κάτι τέτοιο.

          Η εμπιστοσύνη θα έρθει όταν εγκριθεί το έργο.
          Η συνεχής ανάπτυξη των συζητούμενων VI υπαινίσσεται αυτό.

          Παράθεση από bayard
          Το 40N6 θα χωρέσει σε μια τυπική κυψέλη UKKS.

          Από όσο ξέρω δεν περιλαμβάνεται. σχεδιασμένος
          ανάπτυξη ενός νέου πυραύλου «βασισμένο σε λύσεις» 40N6.
          Αυτό είναι ένα άλλο επιχείρημα κατά του εκσυγχρονισμού του Πέτρου.

          Παράθεση από bayard
          Είναι πολύ πιο σκόπιμο να συνεχιστεί η περαιτέρω κατασκευή του Boreev στην τροποποίηση του Borei-K SSGN

          Συμφωνώ μαζί σου. Ο χρόνος των «λευκών ελεφάντων» τελειώνει. hi
          1. αυλή
            αυλή 14 Ιουλίου 2023 12:38
            +2
            Απόσπασμα: Alex777
            Παράθεση από bayard
            Αν μιλάμε για το πολλά υποσχόμενο 22350M με νέο ραντάρ, τότε υπάρχει μια θεμελιώδης πιθανότητα για κάτι τέτοιο.

            Η εμπιστοσύνη θα έρθει όταν εγκριθεί το έργο.
            Η συνεχής ανάπτυξη των συζητούμενων VI υπαινίσσεται αυτό.

            Αν κρίνουμε από το γεγονός ότι θέλουν ακόμα να ναυπηγήσουν το 22350M στο μέλλον στο ναυπηγείο Amur, το οποίο έχει όριο VI 8000 τόνων, θα εξακολουθεί να είναι μια "μεγάλη φρεγάτα" και όχι ένα καταστροφέας VI έως 8000 τόνους. αυτό είναι το πιο ορθολογικό.
            Σε αυτή την περίπτωση, το πρώτο 22350M μπορεί και πρέπει να κατασκευαστεί με το ραντάρ Poliment, αλλά με αυξημένα πυρομαχικά για όπλα κρούσης και πυραύλους για δύο ελικόπτερα. και όταν η βιομηχανία κυριαρχεί στην κατασκευή αυτού του έργου, και ένα νέο ραντάρ για βαρείς πυραύλους έχει σχεδιαστεί στο Nakhimov ή ένα ραντάρ με καμβάδες μειωμένης επιφάνειας έχει επεξεργαστεί σε ένα πειραματικό πλοίο, τότε ένα νέο ραντάρ μπορεί ήδη να εγκατασταθεί στο δεύτερο υποσειρά. Αλλά σε καμία περίπτωση αμέσως. Για μια «μεγάλη φρεγάτα» και «Polyment» με το «Redoubt» είναι αρκετά. Επιπλέον, στην πρώτη υποσειρά, τα μέγιστα δυνατά BC για πυραύλους και όπλα κρούσης θα είναι πολύ πιο σημαντικά και με το νέο ραντάρ, ο αριθμός των βλημάτων και των όπλων κρούσης πιθανότατα θα μειωθεί υπέρ των βαρέων πυραύλων.
            Απόσπασμα: Alex777
            Από όσο ξέρω δεν περιλαμβάνεται. σχεδιασμένος
            ανάπτυξη ενός νέου πυραύλου «βασισμένο σε λύσεις» 40N6.
            Αυτό είναι ένα άλλο επιχείρημα κατά του εκσυγχρονισμού του Πέτρου.

            Αλλά δεν περιλαμβάνεται, είναι σαν - σε διατομή ή μήκος; Αν σε μήκος, μπορείτε απλά να επιμηκύνετε τα κελιά, αλλά στην περίπτωση ενός τμήματος ... ή δεν μπορούν να κάνουν το φτέρωμα των πηδαλίων να αναδιπλώνεται εκεί;
            Απόσπασμα: Alex777
            Συμφωνώ μαζί σου. Ο χρόνος των «λευκών ελεφάντων» τελειώνει.

            Ένα μικρό KUG στην επιφάνεια και ένα SSGN κάτω από το νερό είναι μια υπέροχη και αρκετά σταθερή ομάδα για λειτουργίες σε DM και OZ. Επιπλέον, το «Borey-K» στην τιμή μιας φρεγάτας με το BC του θα ξεπεράσει το «Nakhimov» με όλο του το οπλοστάσιο. Τα πλοία επιφανείας θα το καλύπτουν από ψηλά (από αεροπορία και υποβρύχια NK) και από κάτω από το νερό, ο ίδιος θα τα υποστηρίζει στην αντιαεροπορική άμυνα και τα χτυπήματα κατά επιφανειακών και χερσαίων στόχων.
            hi
            1. Alex777
              Alex777 14 Ιουλίου 2023 15:24
              +1
              Παράθεση από bayard
              Αν κρίνουμε από το γεγονός ότι θέλουν ακόμα να ναυπηγήσουν το 22350M στο μέλλον στο ναυπηγείο Amur, το οποίο έχει όριο VI 8000 τόνων, θα εξακολουθεί να είναι μια "μεγάλη φρεγάτα" και όχι ένα καταστροφέας VI έως 8000 τόνους. αυτό είναι το πιο ορθολογικό.

              Συμφωνώ. Εκεί θα κατασκευαστεί το κανονικό 22350.
              Και για 22350M, είναι δυνατές διαφορετικές επιλογές. Παρά όλα αυτά
              Ο αριθμός και ο χρόνος κατασκευής τους είναι ακόμα στην ομίχλη.

              Παράθεση από bayard
              Αλλά δεν περιλαμβάνεται, είναι σαν - σε διατομή ή μήκος;

              Δεν συζητήθηκε. Επομένως, δεν θα απαντήσω.
              Ειπώθηκε ότι χρειάζεται μια νέα εξέλιξη.
              Με τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλά μικρότερα.
              Κατά πόσο αυτό είναι δυνατό στο σημερινό μας
              συνθήκες, είναι επίσης δύσκολο για μένα να αξιολογήσω. σωστά
              πρέπει να ξέρεις, αλλά ποιος ξέρει σίγουρα, δεν θα πει. ριπή οφθαλμού
              1. TermiNakhTer
                TermiNakhTer 14 Ιουλίου 2023 17:26
                +3
                Όλα στηρίζονται στο μήκος της ολίσθησης. Υπάρχουν περισσότερα από 170 μέτρα αποθεμάτων, μπορείτε να μετρήσετε στα δάχτυλα στο χέρι σας. Και μέχρι να υπάρξουν περισσότερες τέτοιες ολισθήσεις, είναι αδύνατο να διαγραφούν τέτοια πλοία όπως το Petrukha, γιατί απλά δεν υπάρχει πουθενά να ναυπηγηθεί ένα παρόμοιο τα επόμενα χρόνια.
                1. αυλή
                  αυλή 14 Ιουλίου 2023 20:59
                  0
                  Απόσπασμα: TermiNakhTer
                  Όλα στηρίζονται στο μήκος της ολίσθησης. Υπάρχουν περισσότερα από 170 μέτρα αποθεμάτων, μπορείτε να μετρήσετε στα δάχτυλα στο χέρι σας.

                  Υπάρχουν μόνο δύο τέτοιες ολισθήσεις - στο νέο ιστιοπλοϊκό Admiralteisky. Για αυτό χτίστηκαν.
                  Στο μέλλον, θα είναι δυνατή η χρήση των αποθεμάτων του Zaliv (Kerch), αλλά το Zaliv αποκαθιστά μόνο τις αρμοδιότητές του μέχρι στιγμής και δύο UDCs κατασκευάζονται (0-0 πολύ αργά) εκεί.
                  Ως εκ τούτου, το 22350M θα κατασκευαστεί προφανώς σε VI έως και 8000 τόνους και μεγαλύτερα πλοία θα τοποθετηθούν αργότερα - όταν λειτουργήσουν με ένα νέο σύστημα ραντάρ και αντιπυραυλικής άμυνας στο Nakhimov, προετοιμάσουν ένα νέο πιο ισχυρό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας και γενικά ταρακουνήσουν το ναυπηγική βιομηχανία. Τώρα είναι πιο σημαντικό να ολοκληρώσουμε τη σειρά των "μικρών φρεγατών" 22350.1 και να αρχίσουμε να κατασκευάζουμε "μεγάλες φρεγάτες" 22350M - πρώτα στο νέο ναυπηγείο Admiralteisky και μετά στο Amursky, πιθανώς στο Yantar και μετά τον εκσυγχρονισμό των παλαιών ολισθητηρίων Admiralteisky, κι αυτοί. Και μόνο μετά από αυτό θα έρθει η ώρα για την τοποθέτηση των δύο πρώτων "μεγάλων καταστροφέων" σε VI 12 - 18 χιλιάδες τόνους.
                  Απόσπασμα: TermiNakhTer
                  είναι αδύνατο να διαγραφούν τέτοια πλοία όπως το Petrukha, γιατί απλά δεν υπάρχει πουθενά να κατασκευαστεί ένα παρόμοιο τα επόμενα χρόνια.

                  Είναι για τη συγκέντρωση κεφαλαίων για τη ναυπήγηση νέων πλοίων που πρέπει να διαγραφεί το «Peter» χωρίς καμία λύπη. Ο εκσυγχρονισμός του στο επίπεδο του «Nakhimov» θα κοστίσει τέσσερις ή και έξι ΝΕΕΣ φρεγάτες 22350.1, και αυτό είναι απαράδεκτο.
                  Επιπλέον, οι δυνατότητες του ναυπηγείου χρειάζονται για τον επιταχυνόμενο εκσυγχρονισμό των υπολοίπων BOD του Βόρειου Στόλου, ο εκσυγχρονισμός των οποίων δεν είναι τόσο βαθύς, περίπλοκος και χρονοβόρος και αυτά τα πλοία σε νέα εμφάνιση χρειάζονταν χθες. Για αυτό το καθήκον πρέπει να συγκεντρωθούν όλες οι διαθέσιμες ικανότητες επισκευής πλοίων. Και οι νέες φρεγάτες και τα εκσυγχρονισμένα BOD θα μπλοκάρουν περισσότερο τις δυνατότητες του αποσυρθέντος καταδρομικού. Για 5 - 8 χρόνια, που είναι απαραίτητα για τον εκσυγχρονισμό του "Peter", είναι δυνατό να εκσυγχρονιστούν και τα δύο BOD pr. 1155 που δεν έχουν ακόμη εκσυγχρονιστεί και να ξοδέψουμε πολλές φορές λιγότερα χρήματα για αυτό.
                  hi
                  1. Beregovichok_1
                    Beregovichok_1 14 Ιουλίου 2023 21:39
                    +3
                    Υπάρχουν καϊκια. 50 και 55 εργαστήρια της Sevmash. Το μήκος της Sukhona (πλωτή αποβάθρα) επιτρέπει στα πλοία να πλεύσουν πάνω από 180 μέτρα. Και υπάρχουν τουλάχιστον 7 μετοχές, ή ακόμα και 10, αν στο 50ο βάλετε 2 σε μια κλωστή. Δεν υπάρχουν υποβρύχια νέων έργων, δεν σχεδιάζουν να τοποθετήσουν νέα γάστρα, το εργοστάσιο είναι μισοάδειο. Υπάρχουν πλήθη εργαζομένων, υπάρχουν αρμοδιότητες. Εάν το Komsomolsk-on-Amur, το οποίο προηγουμένως κατασκεύασε ένα πυρηνικό υποβρύχιο και έχασε όλους τους εργάτες του, έχει κατακτήσει τις κορβέτες, δεν καταλαβαίνω γιατί η Sevmash δεν πρέπει να κυριαρχεί στις φρεγάτες.
                    1. αυλή
                      αυλή 15 Ιουλίου 2023 01:39
                      0
                      Απόσπασμα: Beregovichok_1
                      Подлодок новых проектов не слышно, закладывать новые корпуса не планируют, завод полупустой.

                      А вот это совсем не правильно . Я понимаю , что серию РПКСН "Борей-А" заканчивают , но ведь на стапеля просто просится проект "Борей-К" - с КР и ГЗУР в пусковых стаканах . О намерении заложить такие и Шойга несколько лет назад говорил . Но потом решили продолжить серию "Бореев-А" , что безусловно правильно , думаю таких ПЛА должно быть 12 шт. на обеих флотах (по 6 шт. на каждом) . А вот как только стапельные места станут освобождаться надо сразу же закладывать "Бореи-К" - на замену "Батонам" , которым служить лет 10 - 15 осталось . Вот пока они ещё служат и надо им замену строить , дабы не подрывать боевпособность Флота . И строить их серией так же до 12 шт. На них нет никаких рамочных ограничений , и имея по 6 шт. на каждом из флотов мы будем иметь колоссальное усиление наших надводных сил в миссиях в ДМ и ОЗ . не исключены для них и автономные миссии к тем же берегам США . Когда "под" вражий берег подкрадывается (а они довольно скрытны по акустике из за водомётного движителя) такая "коровка" с 112 - 140 КР на борту (и ещё от 12 до 20 КР с пуском через ТА) , это более чем серьёзный аргумент . Всё же не 40 - 50 КР у "Ясеня-М" , который ещё и дороже в постройке в 2+ раза .
                      А если такие красавицы подойдут к обеим побережьям США ?
                      А если по две к каждому ?
                      Да плюсом к ним ещё и по одному "Ясеню-М" ?
                      Да они же в одну хаRю для США Армагеддон устроят . Ναί
                      А для Японии и одной такой , но со специальными БЧ довольно будет .
                      А насколько уверенней будет чувствовать себя наша КУГ (из двух-трёх кораблей) , если поблизости их из под воды страховать будет такой "Борей-К" ? И от ПЛА противника , и в случае удара по надводным , береговым и наземным целям ? А ведь каждую КУГ можно будет обеспечить таким сопровождением . Ведь цена вопроса (стоимость закупки) будет не более 550 млн. дол. (без стоимости БК разумеется) .
                      А как можно будет путать противолодочные силы противника , когда он по шумам и всей сигнатуре не будет понимать кто это - ПЛАРБ или ПЛАРК . lol Ведь и внешне , и всеми характеристиками (кроме вооружения) они будут совершенно индентичны . А значит можно будет устраивать определённую игру , выводя РПКСН на боевое патрулирование ...
                      Так что я бы ваши мощности загрузил на полную именно этим заказом .
                      А ещё нашему Флоту нужны МАПЛ . Не "Ясень-М" , который вообще то проектировался как ПЛАРК на замену "Батонам" , а именно многоцелевые охотники , более лёгкие , дешевые . Скажем нечто подобное 971 проекту . Ведь у нас скоро вообще не останется МАПЛ , а "Ясени" строятся ограниченной серией .
                      Так что мне кажется работы вам должно хватать ... если башни не свихнутся и не начнут чудить .
                      Απόσπασμα: Beregovichok_1
                      Комсомольск на Амуре, ранее устроивший АПЛ и потерявший всех рабочих освоил корветы

                      Кстати о Амурском ... Вы знаете , что там на стапеле лежит построенная на не менее 70% МАПЛ пр. 971 ? И что с ней делать там не знают . И в Кремле тоже ... Так вот у меня вопрос - можно ли силами командированных от вас специалистов достроить эту МАПЛ и ввести в строй ? Насколько это реально ? И какие могут быть технические риски в связи её столь долгого лежания на стапеле ?
                      Απόσπασμα: Beregovichok_1
                      не вижу почему бы и Севмашу не освоить фрегаты.

                      Фрегаты всё же есть где строить . Целых три пригодных для этого верфи . И стапелей по 170 м. там достаточно - по 7 шт. на каждой . А вот ПЛА у нас теперь строят только у вас . И компетенции эти терять и деградировать никак нельзя . Если эллинг в котором "Бореи" ваяют загрузить программой на "Бореи-К" , а в том , что сейчас "Ясени" строит - новыми МАПЛ , вам работы ещё на много хватит .
                      Амурский ССЗ сейчас достраивает серию корветов и далее будет строить 6 фрегатов 22350.1 , затем скорей всего серию 22350М .
                      Адмиралтейские на пяти стапелях строит фрегаты 22350.1 , а в новом эллинге готовит к закладке 22350М (2 шт.) .
                      Янтарь околачивает груши гражданскими заказами и достраивает фрегаты для Индии . Но при необходимости и твёрдом намерении мог бы взяться сразу за 22350М (там ведь в своё время БПК строили , размеры те же) . Если загружать все три верфи по полной , встанет вопрос о способности Рыбинска обеспечивать все строящиеся корабли ГЭУ своевременно и ритмично . Так что ещё одну верфь загрузить надводной тематикой ДМ и ОЗ удастся вряд-ли - просто ГЭУ не будет хватать и начнутся проволочки . Да и бюджет на всю эту роскошь надо немалый . Так что если у вас стоимость "Борея" выходит как лёгкий фрегат , то строить надо "Бореи-К" на радость людям и страх врагам .
                      hi ποτά
              2. αυλή
                αυλή 14 Ιουλίου 2023 20:26
                0
                Απόσπασμα: Alex777
                Συμφωνώ. Εκεί θα κατασκευαστεί το κανονικό 22350.

                Αυτό το καλοκαίρι θα πρέπει να υπογραφεί η σύμβαση για 6 φρεγάτες, 22350.1. Και το ίδιο καλοκαίρι, συμβόλαιο για τις 2 πρώτες φρεγάτες 22350M στο νέο σκάφος της Αγίας Πετρούπολης. Παρεμπιπτόντως, στις τελευταίες δηλώσεις για την τοποθέτηση δύο 22350M φέτος, το VI ονομάστηκε "έως 8000 τόνους". , πράγμα που σημαίνει ότι θα είναι δυνατή η κατασκευή τέτοιων στο Amur, και στο Yantar, ακόμη και στα πρώην αποθέματα του Ναυαρχείου μετά από κάποιο εκσυγχρονισμό.
                Απόσπασμα: Alex777
                Ο αριθμός και ο χρόνος κατασκευής τους είναι ακόμα στην ομίχλη.

                Νομίζω ότι στα δύο πρώτα είναι απαραίτητο να δοκιμάσουμε ένα νέο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, μονάδες του πυραυλικού συστήματος αεράμυνας Pantsir, ένα υπόστεγο δύο θέσεων και άλλες καινοτομίες. Και μέχρι να δοκιμαστούν και να ολοκληρωθούν όλα, η τοποθέτηση και η κατασκευή σε όλες τις ελεύθερες ολισθήσεις θα πρέπει να είναι 22350.1.
                Απόσπασμα: Alex777
                Δεν συζητήθηκε. Επομένως, δεν θα απαντήσω.
                Ειπώθηκε ότι χρειάζεται μια νέα εξέλιξη.
                Με τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλά μικρότερα.

                Θυμάμαι ότι κοίταξα τις διαστάσεις του 40H6, θα έπρεπε να μπει στο κελί, αλλά πρέπει να κάνετε το φτέρωμα πτυσσόμενο. Αλλά εάν κάνετε το φτέρωμα αναδιπλούμενο και χωράει σε μια τυπική κυψέλη, τότε πολύ περισσότερο θα πρέπει να κατασκευάσετε τα πρώτα 22350M μόνο με πυραύλους Poliment-Redoubt και μεσαίου βεληνεκούς - μέχρι ένα πιο ισχυρό ραντάρ με AFAR και καμβάδες πυραύλων που να ταιριάζουν στο πρότυπο κύτταρα και μια εμβέλεια έως 400 είναι έτοιμη km.
                Και στο Nakhimov, πιθανότατα άφησαν εκτοξευτές τυμπάνων, οι οποίοι προσαρμόζονται ευκολότερα στους τυπικούς πυραύλους S-400.
                Απόσπασμα: Alex777
                Με τα ίδια χαρακτηριστικά, αλλά μικρότερα.
                Κατά πόσο αυτό είναι δυνατό στο σημερινό μας
                συνθήκες, είναι επίσης δύσκολο για μένα να αξιολογήσω.

                Εάν ο πύραυλος είναι αντικολλητικός, τότε είναι πραγματικά καλύτερο να φτιάξετε έναν νέο πύραυλο για την υπάρχουσα κυψέλη, επειδή είναι ήδη σε λειτουργία. Σε κάθε περίπτωση, η αύξηση της διατομής της κυψέλης για χάρη των πυραύλων δεν αξίζει σίγουρα. Και αν πρόκειται να γίνει τέτοια δουλειά, τότε υπάρχει χρόνος για την τοποθέτηση και κατασκευή της σειράς 22350M σε VI έως 8000 τόνους με το χρησιμοποιημένο Poliment-Redut, αλλά με διευρυμένες δυνατότητες κρούσης και αεράμυνας. Η ίδια η εξέλιξη των πραγμάτων ευνοεί τη σταδιακή και συνέπεια, χωρίς υπερβολικό συντελεστή καινοτομίας σε κάθε νέο έργο.
                Αν η παράδοξη ηγεσία μας της Περιφέρειας της Μόσχας και του Γενικού Επιτελείου δεν έσπασε όλα τα σχέδια στις κρίσεις πανικού τους.
                hi
    4. kravch67k
      kravch67k 14 Ιουλίου 2023 08:26
      -1
      Άλλο γιοτ; Έχουν αρκετά χρήματα.
    5. marat2016
      marat2016 14 Ιουλίου 2023 09:42
      +1
      Πιθανότατα, σχεδίαζαν επίσης να εκσυγχρονίσουν το "Peter".
    6. Σοφός τύπος
      Σοφός τύπος 14 Ιουλίου 2023 21:08
      0
      4 ή 5 φρεγάτες αντί για αυτόν τον έναν κάδο θα ήταν καλύτερα! Αλλά για να επιδείξεις και να δείξεις τη σημαία, χρειάζεσαι ένα θαύμα, άρα είναι μόνος! Πόντε όλος ο πόλεμος δεν είναι τίποτα
    7. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 14 Ιουλίου 2023 21:21
      +1
      Ειναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΟ. Οι ολισθήσεις είναι γεμάτες, οι κινητήρες προγραμματισμένοι, η παραγωγή τους δεν μπορεί να επιταχυνθεί. Μόνο μαζί. Ο Nakhimov τέθηκε υπό επισκευή επειδή ήταν απαραίτητο να αυξηθούν απότομα οι μαχητικές δυνατότητες του στόλου, αλλά ήταν αδύνατο να επιταχυνθεί ή να αυξηθεί ο αριθμός των νέων φρεγατών. Επομένως, παρεμπιπτόντως, εκσυγχρονίζεται και το ΔΣ.
    8. ΑΚουζένκα
      ΑΚουζένκα 14 Ιουλίου 2023 23:35
      -1
      Γιατί τότε ήταν απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός του ίδιου τύπου και όχι του νεαρού «Νακίμοφ»;
      Как зачем?!!!!! Мошну набить, конечно. На обороноспособность он не сильно повлияет, зато классная кормушка.
  3. Kaufman
    Kaufman 14 Ιουλίου 2023 07:17
    0
    Λοιπόν, νομίζω ότι αυτή η απόφαση είναι λογική
  4. 30 vis
    30 vis 14 Ιουλίου 2023 07:18
    + 10
    Ας περιμένουμε τα επίσημα στοιχεία. Μέχρι στιγμής, όλα αυτά μπορούν, ίσως και μάλλον... Τίποτα ... Η εποχή των γιγάντων φεύγει ... Και τα αεροπλανοφόρα θα βυθιστούν επίσης στη λήθη .... Τα μέσα καταστροφής υπερβαίνουν την προστασία ... Και γίνεται όλο και περισσότερο και πιο δύσκολο να υπερασπιστείς έναν τέτοιο κολοσσό.. .
    1. Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 07:51
      0
      Όσο περισσότερο περιμένουμε, τόσο πιο πιθανό είναι ότι απλώς θα βάλουν μπροστά το γεγονός ότι η Petya έχει ήδη πριονιστεί
      1. Alex777
        Alex777 14 Ιουλίου 2023 15:36
        0
        Απόσπασμα: Petrov-Alexander_1Sergeevich
        Όσο περισσότερο περιμένουμε, τόσο πιο πιθανό είναι ότι απλώς θα βάλουν μπροστά το γεγονός ότι η Petya έχει ήδη πριονιστεί

        Έτσι καλείτε στα οδοφράγματα; νταής
  5. traflot1832
    traflot1832 14 Ιουλίου 2023 07:20
    +3
    Στο Severomorsk και στον Βόρειο Στόλο δεν συζητιέται ούτε αυτό το θέμα.Δεν υπάρχει ούτε «τυχαία» φωτογραφία της ναυτικής βάσης.
    1. Alex777
      Alex777 14 Ιουλίου 2023 15:37
      0
      Πιστεύετε ότι υπάρχει ελπίδα ότι πρόκειται για ψεύτικη γέμιση; hi
  6. anclevalico
    anclevalico 14 Ιουλίου 2023 07:21
    0
    Η εύρεση λογικής στις ενέργειες του MO γίνεται όλο και πιο δύσκολη.
    1. πιάτο
      πιάτο 14 Ιουλίου 2023 10:53
      +1
      Νομίζω ότι αυτή είναι η λογική απόφαση. Τα χρήματα δεν είναι ατελείωτα, τα χερσαία και αεροπορικά όπλα χρειάζονται πολύ περισσότερο αυτή τη στιγμή.
      1. Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2
        Γκεόργκι Σβιρίντοφ_2 14 Ιουλίου 2023 14:01
        +2
        Έχουμε πολλές τάξεις μεγέθους περισσότερα χρήματα από την ικανότητα των εργοστασίων και των ναυπηγείων να παράγουν κρατικές αμυντικές παραγγελίες...
        Οπότε σίγουρα δεν πρόκειται για χρήματα...
        1. πιάτο
          πιάτο 14 Ιουλίου 2023 18:00
          0
          Απόσπασμα: Georgy Sviridov_2
          Έχουμε πολλές τάξεις μεγέθους περισσότερα χρήματα από την ικανότητα των εργοστασίων και των ναυπηγείων να παράγουν κρατικές αμυντικές παραγγελίες...

          Υποθέτω ότι αν νομίζετε ότι στη χώρα, εκτός από τις ένοπλες δυνάμεις, δεν υπάρχουν μεγάλες δαπάνες και σε αυτές τις ένοπλες δυνάμεις υπάρχει μόνο στόλος, τότε σίγουρα έχετε δίκιο. Αλλά τόσο η πρώτη όσο και η δεύτερη υπόθεση είναι ψευδείς, οπότε νομίζω ότι κάνετε λάθος.
          Αν και, φυσικά, δεν θα το πω με σίγουρο πρόσωπο, γιατί βασίζομαι αποκλειστικά στο δικό μου σκεπτικό και εικασίες, και όχι σε κάποιο είδος στατιστικών και υπολογισμών που βασίζονται σε αυτό.
  7. Ermak_Timofeich
    Ermak_Timofeich 14 Ιουλίου 2023 07:22
    +7
    Αυτό είπε η πηγή

    Με άλλα λόγια - είπε μια γιαγιά.
    1. λευκή πτώση
      λευκή πτώση 14 Ιουλίου 2023 07:30
      +4
      Ναι, δεν είναι νέα, είπε η γιαγιά. Πόσο υστερικοί έγιναν οι στρατιωτικοί ανταποκριτές. Φυσικά, δεν λέω ότι πρέπει να σιωπήσεις. Αλλά το να τσιρίζεις σε κάθε φτέρνισμα είναι μόνο να ευχαριστεί τον Τσίπω
      1. Irek
        Irek 14 Ιουλίου 2023 07:35
        -1
        Η Τσιψώτα στα σχόλια λειτουργεί σε πλήρη ανάπτυξη.
        1. Petrov-Alexander_1Sergeevich
          Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 07:53
          +6
          Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο πράκτορας εδώ; Να το πω, να το μάθω αυτοπροσώπως
          1. ναυτικοί2
            ναυτικοί2 14 Ιουλίου 2023 08:08
            -2
            συγκεκριμένα - * ιμάντες ώμου *. Αξίζει να δείτε τα σχόλιά του.
          2. Στίρμπγιορν
            Στίρμπγιορν 14 Ιουλίου 2023 10:41
            +3
            Απόσπασμα: Petrov-Alexander_1Sergeevich
            Ποιος πιστεύετε ότι είναι ο πράκτορας εδώ; Να το πω, να το μάθω αυτοπροσώπως
            Έχω κάνει ήδη αυτή την ερώτηση πολλές φορές και όλες χωρίς απάντηση, από τότε έχω αυτόματα μείον για την αναφορά αυτής της συντομογραφίας σε σχέση με τους τοπικούς χρήστες hi
      2. ROSS 42
        ROSS 42 14 Ιουλίου 2023 07:49
        +3
        Απόσπασμα από Whitefall
        Φυσικά εγώ Δεν λέω να σιωπήσω. Αλλά το να τσιρίζεις σε κάθε φτέρνισμα είναι μόνο να ευχαριστεί τον Τσίπω

        Είναι αναγκαίο?! Αν υπάρχει κάτι για το οποίο να είστε περήφανοι, υπάρχει κάτι να δείξετε - προχωρήστε σε πλήρη ένταση.
        Η σιωπή είναι μια κακή συνήθεια. Το να κάνεις ένα έξυπνο πρόσωπο σε ένα κακό παιχνίδι είναι ένας βρόμικος τρόπος. Η ευχή είναι ένας επαίσχυντος κανόνας.
        Η γοητεία της CIPSO πρέπει να σταματήσει με άλλες μεθόδους. Μην τους αφήνετε καμία ελπίδα νίκης ή οποιοδήποτε άλλο πλεονέκτημα.
        1. πιάτο
          πιάτο 14 Ιουλίου 2023 10:55
          -1
          Παράθεση από: ROSS 42
          Η σιωπή είναι μια κακή συνήθεια.

          Τι συμβαίνει με το να σιωπά κανείς τα επιτεύγματα; Άρα δεν θα υπάρχουν διαφωνίες :)
          1. ΑΚουζένκα
            ΑΚουζένκα 14 Ιουλίου 2023 23:44
            0
            Достижения! Где они?! Вижу, что общий уровень, даже не знаний, интеллекта, упал низко. То, что считалось элементарными знаниями, сейчас "откровения свыше". Что такое логика и здравый смысл уже давно забыто. Вот истинные "достижения".
  8. Ελεάζαρ μπεν Σαούλ
    Ελεάζαρ μπεν Σαούλ 14 Ιουλίου 2023 07:35
    + 11
    τα σημαιάκια της πρώτης τάξης ήταν πάντα ακριβά. Είναι πιο εύκολο να διαγραφεί η σοβιετική κληρονομιά. Δεν έχει κατασκευαστεί ούτε ένα παρόμοιο πλοίο σε ολόκληρη την ιστορία της σύγχρονης Ρωσίας. Αλλά ένας τεράστιος στόλος μεγαγιοτ.
    1. marat2016
      marat2016 14 Ιουλίου 2023 09:47
      0
      1. Η κατασκευή ενός τεράστιου στόλου (στο πλαίσιο μιας ηλίθιας εξωτερικής πολιτικής) ήταν ένας από τους λόγους της κατάρρευσης της Ένωσης. 2. Από το 1992 δεν έχει χτιστεί τίποτα απλά γιατί δεν μπορούσαν και δεν ήθελαν. Ναι, και αυτό που διαγράφηκε κατά εκατοντάδες. Δεδομένου ότι είναι ακριβό στη συντήρηση και δεν είναι ξεκάθαρο γιατί, είναι δύσκολο να πουληθεί σε κάποιον ως πολεμικά πλοία.
  9. βόρεια 2
    βόρεια 2 14 Ιουλίου 2023 07:36
    + 17
    Η στρατηγική ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού εδώ και τριάντα χρόνια δεν έχει αποκτήσει κανένα κατανοητό χαρακτηριστικό. Αφήστε τους στόλους του Βόρειου και του Ειρηνικού χωρίς νέα σύγχρονα καταδρομικά που μεταφέρουν πυραύλους επιφανείας και μέσα σε αυτά τα τριάντα χρόνια ο Βόρειος στόλος θα κατασκευάσει μόνο μία ή δύο νέες σύγχρονες φρεγάτες, είναι αυτή η στρατηγική ενός κράτους που ξεπλένει στρατηγικά σημαντικές θάλασσες και ωκεανούς για πολλές χιλιάδες των μιλίων. Παρεμπιπτόντως, σε περίπτωση προβλήματος, η κατασκευή των καταδρομικών δεν μπορεί να γίνει τόσο γρήγορα όσο έχουν συνειδητοποιήσει τώρα για να προλάβουν την κατασκευή οχημάτων μάχης πεζικού και τανκς. Ακόμη και η κατασκευή στρατηγικών αεροσκαφών, αλλά νέα καταδρομικά, κατά τη γνώμη μου, δεν σχεδιάζονται καν.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 14 Ιουλίου 2023 07:53
      + 14
      Απλά πρέπει να απομακρυνθείτε από ανόητα στρατιωτικά παιχνίδια και παρελάσεις που δεν έχουν ανάλογα στον κόσμο.
      Καθημερινή επίπονη, προγραμματισμένη δουλειά και μέτρο στη διατήρηση της γραφειοκρατίας - δεν θα ταΐσουμε αυτή την ορδή των ελεύθερων φορτωτών.
    2. gomunkul
      gomunkul 14 Ιουλίου 2023 08:24
      0
      Η στρατηγική ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού εδώ και τριάντα χρόνια δεν έχει αποκτήσει κανένα κατανοητό χαρακτηριστικό.
      Η κύρια στρατηγική της Μεγάλης Ενεργειακής Δύναμης είναι η εξαγωγή πετρελαίου, φυσικού αερίου, άνθρακα. Η σύγχρονη Ρωσία και η ηγεσία της δεν ισχυρίζονται ότι είναι ηγετική παγκόσμια δύναμη, είναι ικανοποιημένοι με τον ρόλο που τους έχει ανατεθεί στο παγκόσμιο σύστημα καταμερισμού της εργασίας - προμηθευτής πρώτων υλών, και για την προστασία των κοιτασμάτων πρώτων υλών αρκεί να διαθέτουν στόλο ακτής, εξ ου και η κατασκευή φρεγατών και κορβετών. hi
      1. Αλεξέι Ζ
        Αλεξέι Ζ 15 Ιουλίου 2023 00:23
        0
        А на Украину тогда на фига влезли? Опять администрация что-то знает
        И не пропускает комментарий.
  10. Faiver
    Faiver 14 Ιουλίου 2023 07:36
    +6
    αυτό είναι το εταιρικό στυλ της ηγεσίας της χώρας μας - είτε να ξεπεράσει, είτε να σπάσει αυτό που ήταν, καλά, και μετά να ξαναρχίσει από την αρχή….
  11. συαμπρολεονίδιο
    συαμπρολεονίδιο 14 Ιουλίου 2023 07:36
    + 10
    Τι σημαίνει «το πλοίο είναι πολύ μεγάλο, είναι δύσκολο να αμυνθείς»; Σοβαρά? Και για κάποιο λόγο δεν τον έπνιξαν για 40 χρόνια. Του επιτίθεται κάποιος; Κάποιος λέει ότι αυτό είναι σύμβολο μιας μεγάλης χώρας. Ναι, σύμβολο. Ποιό είναι το λάθος σ'αυτό? Αυτό είναι από την ίδια σειρά, ας κόψουμε τους "λευκούς κύκνους", τους πυρηνικούς πυραύλους μας και ούτω καθεξής σε παλιοσίδερα. Οι αντίπαλοι θα χτυπήσουν ακόμη και τα χέρια τους. Μπορεί να επαινούνται. Αλλά πώς να προστατεύσετε τη θάλασσα, τη μεγαλύτερη θαλάσσια δύναμη στον κόσμο, πρέπει να το σκεφτείτε.
  12. pexotenec
    pexotenec 14 Ιουλίου 2023 07:42
    0
    Ο χρόνος κάνει τη δουλειά του. Οπότε οι Αμερικάνοι δεν πάνε ομαλά με αεροπλανοφόρα, το έστησαν στην ώρα τους, και τώρα δεν υπάρχουν χρήματα για επισκευές και εκσυγχρονισμό.
  13. Γαλέρα
    Γαλέρα 14 Ιουλίου 2023 07:42
    + 13
    Το «Νακίμοφ» χρειάζεται στον «Κουζνέτσοφ» και αντίστροφα για να αυξηθεί η μαχητική σταθερότητα. Εάν όλα τα συστήματα σε αυτά εξακολουθούν να συνδυάζονται, οποιοσδήποτε θα πρέπει να υπολογίσει μια τέτοια δύναμη. Ελπίζω ότι η ανακατασκευή του βαρέως καταδρομικού θα δικαιωθεί σε αυτό. Αν σκέφτεσαι σε μια κλίμακα, κάθε πλοίο ξεχωριστά, φυσικά, τέτοιο μαστόδον δεν χρειάζεται.
    Εδώ είναι το επίπεδο σκέψης της διοίκησης του στόλου. Δεν ξέρουν πώς να διαχειριστούν τους μάχιμους σχηματισμούς των πλοίων. Μια χαμηλή εκτίμηση της μαχητικής ευστάθειας αυτού του πλοίου είναι η δεκαπλάσια υπεροχή του εχθρού στην αεροπορία. Και στη ναυτική αεροπορία...
    1. marat2016
      marat2016 14 Ιουλίου 2023 09:55
      +1
      Ξεχάστε το "Kuznetsov" - δεν είναι έτοιμο για μάχη, ακόμα κι αν είναι ελαφρώς διορθωμένο, απλώς λόγω της έλλειψης κανονικού στόλου σε αυτό. Χωρίς αεροσκάφη AWACS και κανονικά συστήματα αντιαεροπορικής άμυνας θα τον πνίξουν. Και δεν υπάρχει τρόπος να τα τοποθετήσετε εκεί.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 14 Ιουλίου 2023 11:06
        +6
        Πες το στη βρετανική ΑΒ που βγάζει τα Φώκλαντ
  14. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 14 Ιουλίου 2023 07:43
    +5
    Αυτό το TASS, το οποίο είναι «Εξουσιοδοτημένο να δηλώσει», έχει βυθιστεί εδώ και καιρό στη λήθη. Τώρα πρόκειται για ένα ακόμη «κίτρινο φύλλο», το οποίο, επιπλέον, παραπέμπει σε ανώνυμη πηγή. Άρα δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε ακόμα.
  15. Sergey39
    Sergey39 14 Ιουλίου 2023 07:43
    +7
    Είναι περίεργο, για ποιον σκοπό οι συντάκτες αυτού του πόρου επανδημοσίευσαν το παλιό τους άρθρο; Δεν μπήκαν καν στον κόπο να το διορθώσουν. Το Υπουργείο Άμυνας δήλωσε ότι το καταδρομικό Nakhimov θα πάει στη θάλασσα για δοκιμή τον Σεπτέμβριο του 2023. Στη διάθεση του Peter, είναι ΠΙΘΑΝΟ αθόρυβο. Φυσικά, όταν τοποθετείτε για επισκευές, δεν χρειάζεται να διατηρείτε 100% l/s στο πλοίο. Αυτοί, ως έτοιμοι ειδικοί, μεταφέρονται στον Ναχίμοφ.
    Αυτό το άρθρο είναι πρόκληση ή ερασιτεχνισμός, που είναι απίθανο;
  16. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 14 Ιουλίου 2023 07:46
    +8
    Και μαζί μας, αυτά τα 22350 εκ. είναι ήδη στα αποθέματα; Να σκορπίσει πλοία με τέτοιες δυνατότητες κρούσης; Ακριβός? Λοιπόν, ο στόλος δεν ήταν ποτέ φθηνός. Μπορείτε να κόψετε τα πάντα, αλλά πρώτα φτιάξτε, έχουμε πρόβλημα με αυτό. Ω, ναι, η έννοια έχει αλλάξει, λοιπόν, τώρα μια ιδέα είναι να διαγράψετε περισσότερα στην τσέπη σας (και ατιμώρητα). Ναι, δεν θέλω να θυμάμαι ένα συγκεκριμένο «Φράγμα» που αξίζει τον όροφο ενός πλοίου ... Και φυσικά, αντί για τον ωκεάνιο στόλο, στήστε βάρκες - 5-7 χρόνια για το καθένα και, φυσικά, «έχοντας κανένα ανάλογο»!
    Πλένοντας το πριν το κόψετε, χτίστε πρώτα.
    1. Παρτιζάνος της Κριμαίας 1974
      +1
      Ω ναι, η έννοια έχει αλλάξει
      ... μια φυσική διαδικασία, τα παλαιότερα θωρηκτά ήταν μια καταιγίδα των θαλασσών, .. τώρα καταστροφείς και άλλα μικροπράγματα, επειδή το οπλοστάσιο των όπλων είναι διαθέσιμο και πολύ πιο ισχυρό από οποιοδήποτε καταδρομικό, παρεμπιπτόντως, τα ριγέ έχουν ξεγραφεί από καιρό τα πυρηνικά τους κρουαζιερόπλοια, και παρεμπιπτόντως... η Ρωσική Ομοσπονδία είναι αρκτική δύναμη, επομένως, η έμφαση δίνεται στον στόλο των παγοθραυστικών και εδώ είναι εκτός ανταγωνισμού
      1. Khibiny Plastun
        Khibiny Plastun 14 Ιουλίου 2023 10:26
        +4
        Η διαδικασία είναι μια διαδικασία, αλλά πριν τη διαγράψετε, πρέπει να την δημιουργήσετε. Και το "Nakhimov" είναι ακριβό και πολύ υπό κατασκευή, επίσης επειδή υπήρξαν πολλές αλλαγές, αλλά τώρα τόσο η παραγωγή όσο και οι τεχνολογικές πτυχές έχουν επεξεργαστεί στο Nakhimov. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι το "Pyotr", σε αντίθεση με τον "Nakhimov", δεν σάπισε για 10 χρόνια και δεν χρειάζεται να μπαλωθεί από πάνω μέχρι κάτω. Και το πιο ενδιαφέρον είναι ότι η Κίνα, από έργο σε έργο αντιτορπιλικών, πλησιάζει, από άποψη χωρητικότητας, στο 1144. Άλλωστε, δεν μπορείς να σπρώξεις κάτι που χωράει 150 μέτρα σε ένα κύτος 250 μέτρων.
        1. Παρτιζάνος της Κριμαίας 1974
          -2
          πηγαίνετε στο σώμα στα 150 μέτρα, ανεξάρτητα από το πώς σπρώχνετε κάτι που ταιριάζει στα 250 μέτρα.
          ... για αυτό θα χωρέσει μερικές δεκάδες Buyan στα κτίρια ... η εποχή των μαστόδων έχει περάσει
  17. Petrov-Alexander_1Sergeevich
    Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 07:47
    +4
    Χμμ, και θρυμματίζουμε ένα καρβέλι για τον Νικολάσκα, αλλά εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να κρατήσουμε ούτε το σοβιετικό υστέρημα, αγαπητέ tbm.
  18. U-58
    U-58 14 Ιουλίου 2023 07:49
    +6
    Όλα αυτά υποδηλώνουν ότι η Ρωσία δεν πρόκειται να δημιουργήσει στόλο της μακρινής ωκεάνιας ζώνης. λόγω της αδυναμίας της οικονομίας.
    Η επίδειξη της σημαίας σε όλο τον κόσμο είναι κάτι καλό, αλλά εφικτό μόνο για ισχυρές οικονομικές δυνάμεις.
    Άρα «θα απειλήσουμε τον Σουηδό» αποκλειστικά κατά μήκος των ακτών μας.
    Αλίμονο και αχ...
  19. ανασκαφέας
    ανασκαφέας 14 Ιουλίου 2023 08:01
    -2
    Αν ταυτόχρονα με αυτές τις ειδήσεις υπήρχε μια άλλη: "Ελήφθηκε απόφαση να ξεκινήσει η κατάρριψη του πυρηνικού αντιτορπιλικού (ουσιαστικά ενός καταδρομικού) του έργου 23560 Leader" Orlov Chesmensky "- αυτό θα ήταν μια βόμβα! Να το πω έτσι, μια νέα αντικατάσταση για τα Ορλάν.
    1. marat2016
      marat2016 14 Ιουλίου 2023 10:03
      +3
      Παρά το γεγονός ότι στο πεζικό το διδακτικό προσωπικό εκδίδεται δείγμα του μοντέλου του 1943, δεν υπάρχει πολύ και μαζικά .... Και η αποτελεσματικότητα του στόλου είναι κάτω από την πλίνθο .... Πιστεύετε ότι "Orlov Chesmensky" τώρα αν ήταν διαθέσιμος θα συμμετείχε στο NWO; Θα είχε κρυφτεί γιατί είναι χαζό αν φτάσει ένας πύραυλος. Μέχρι να αλλάξει η κυβέρνηση και να τελειώσει ο πόλεμος και μετά να συμβεί μια νέα εκβιομηχάνιση, η επένδυση στον στόλο είναι απλώς έγκλημα.
  20. Βλαδίμηρος80
    Βλαδίμηρος80 14 Ιουλίου 2023 08:07
    -2
    Αν η είδηση ​​επιβεβαιωθεί, τότε είναι λυπηρό, αλλά φυσικό. Χωρίς την οικονομική κυριαρχία της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μόνο ένας κολοσσός με πόδια από πηλό.
  21. sledak
    sledak 14 Ιουλίου 2023 08:14
    +6
    Δεν καταλαβαίνω τίποτα σε έννοιες και δόγματα, για μένα αυτό το πλοίο είναι απλά ΟΜΟΡΦΟ. Κάποτε στα νιάτα μου διδάχτηκα ότι μια τεχνικά σωστή κίνηση είναι όμορφη και μια όμορφη είναι τεχνικά σωστή. Και θαυμάζοντας αυτό το σημαιοφόρο, νιώθεις τη δύναμή του. Καταλαβαίνω πώς ο στόχος στο ραντάρ φαίνεται από ένα μίλι μακριά. Και παρόλα αυτά, κρίμα να το ξεγράψουν.
    1. Γαλέρα
      Γαλέρα 14 Ιουλίου 2023 08:23
      +5
      Παράθεση από sledak
      για μένα αυτό το πλοίο είναι απλά ΟΜΟΡΦΟ

      Όταν στέκεσαι δίπλα του, νιώθεις ένα αίσθημα θαυμασμού. Εχεις δίκιο.
  22. alberigo
    alberigo 14 Ιουλίου 2023 08:18
    +1
    Μάταια!!!
    Δεν μπορεί να διαγραφεί, αυτό το πλοίο έχει μεγάλους εσωτερικούς όγκους που μπορούν να γεμίσουν με όπλα. Δεν χρειάζεται να χτιστούν νέα τέρατα, αλλά αυτά που βρίσκονται σε κίνηση θα πρέπει να βρίσκονται στις τάξεις.
    1. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 14 Ιουλίου 2023 08:22
      -4
      Φυσικά είναι δυνατό, αλλά δεδομένης της έλλειψης αποτελεσματικών μέσων προστασίας από πυραύλους κρουζ και θαλάσσιων μη επανδρωμένων αεροσκαφών, η μοίρα ενός τέτοιου πλοίου είναι να σταθεί στην προβλήτα (δείτε τι συμβαίνει τώρα με τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας)
  23. Krasavchag2
    Krasavchag2 14 Ιουλίου 2023 08:20
    -2
    Μάθετε να ζείτε ευρέως (O. Bender)
    Πρέπει να συμβαδίζουμε με την εποχή! Εδώ είναι ένας κανονικός υποψήφιος για μια νέα ναυαρχίδα:
    Το νέο γιοτ 156 μέτρων του Alisher Usmanov αναγνωρίστηκε επίσημα ως το πιο ευρύχωρο στον κόσμο, αναφέρει το Forbes επικαλούμενο το εξειδικευμένο έντυπο Yacht Harbor. Η ολική χωρητικότητα του σκάφους ανήλθε σε 15 τόνους και η συνολική έκταση των εσωτερικών χώρων ήταν 917 τετραγωνικά μέτρα. μ. Μπορούν να βρίσκονται ταυτόχρονα έως και 3 άτομα.
  24. AdAstra
    AdAstra 14 Ιουλίου 2023 08:43
    +2


    Όπως καταλαβαίνω, θα καλύψουμε την έξοδο και την ανάπτυξη υποβρύχιων στρατηγών με τέτοια «ελικοπτεροφόρα»;
    1. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 14 Ιουλίου 2023 08:55
      +3
      με όλο τον σαρκασμό για τα γιοτ των ολιγαρχικών, δεν κατασκευάστηκαν στη Ρωσία ... αυτό είμαι εγώ για το γεγονός ότι η αρμοδιότητα να δημιουργήσω κάτι σύγχρονο έχει χαθεί σχεδόν εντελώς (η avtoVAZ δεν θα σας αφήσει να λέτε ψέματα)
      1. gsev
        gsev 14 Ιουλίου 2023 11:14
        +3
        Απόσπασμα: Vladimir80
        οι ικανότητες για τη δημιουργία κάτι μοντέρνου έχουν σχεδόν χαθεί εντελώς (η AvtoVAZ δεν θα σας αφήσει να λέτε ψέματα)

        Γύρω στο 2015, μίλησα με εκπροσώπους μιας κινεζικής εταιρείας. Οι ομόλογοί μου παρακολούθησαν τη διαδικασία ανταγωνισμού μεταξύ της KAMAZ και μιας κινεζικής αυτοκινητοβιομηχανίας για ένα σημαντικό συμβόλαιο στα ΗΑΕ. Η Kamaz έχασε το συμβόλαιο, αλλά γνωστοί από την κινεζική εταιρεία παρατήρησαν ότι η ΛΔΚ θα είχε τεράστιες ζημιές πουλώντας τον κερδισμένο διαγωνισμό κάτω από το κόστος. Το 1998, τα κατσαβίδια στη Ρωσία πωλήθηκαν για περίπου 10 σεντς. Αφού οι Κινέζοι στραγγάλισαν εργοστάσια στο Αρεφίνο και στο Νοβοσιμπίρσκ, ένα κατσαβίδι άρχισε να κοστίζει 10 δολάρια.
  25. -Παύλος-
    -Παύλος- 14 Ιουλίου 2023 09:05
    +4
    Το 1992 έλαβε το όνομα «Μέγας Πέτρος». Εισήλθε στον Βόρειο Στόλο στις 18 Απριλίου 1998. Σήμερα - το μοναδικό έργο "Orlan" 1144, το οποίο βρίσκεται σε λειτουργία. Είναι το μεγαλύτερο πυρηνοκίνητο μη αεροπλανοφόρο που λειτουργεί στον κόσμο.

    Όπως το "Kuznetsov" - το απομεινάρι ενός πολύ ανεπτυγμένου πολιτισμού. Τώρα δεν μπορούν να το κάνουν αυτό.
    1. AdAstra
      AdAstra 14 Ιουλίου 2023 09:28
      +2
      Artifact, σύντροφε, Artifact - του Μεγάλου πολιτισμού των «αρχαίων». hi
  26. Tim666
    Tim666 14 Ιουλίου 2023 09:33
    +1
    Απόσπασμα: Πολεμιστής με πολυβόλο
    Και σε αντάλλαγμα, όπως πάντα, ναυάγιο, είναι πιο εύκολο να σκας τα αποθέματα χρυσού της χώρας, οι ελαττωματικοί μάνατζερ ξέρουν μόνο πώς να κόβουν και να φραγούν

    Αντίθετα, μπορείτε να δημιουργήσετε RTO ή ακόμα και 2.
    1. Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 10:21
      +3
      Ποιος μπορεί μόνο να κάνει παρέα κοντά στην ακτή και να σέρνεται κατά μήκος των ποταμών;
  27. Tim666
    Tim666 14 Ιουλίου 2023 10:01
    +1
    Απόσπασμα: Vladimir80
    Φυσικά είναι δυνατό, αλλά δεδομένης της έλλειψης αποτελεσματικών μέσων προστασίας από πυραύλους κρουζ και θαλάσσιων μη επανδρωμένων αεροσκαφών, η μοίρα ενός τέτοιου πλοίου είναι να σταθεί στην προβλήτα (δείτε τι συμβαίνει τώρα με τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας)

    Αν οδηγείτε μεγάλα πλοία ένα-ένα, τότε ήταν μεγάλος στόχος στη δεκαετία του '80 του περασμένου αιώνα. Πρέπει ένα μεγάλο πλοίο να συνοδεύεται από πλοία αεράμυνας και αντιαεροπορικής άμυνας ή τα ναυτικά drones έχουν ήδη γίνει πιο επικίνδυνα από τις τορπίλες; Και τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας; Το καθήκον του στόλου είναι να αποκτήσει κυριαρχία στη θάλασσα, να πολεμήσει ενάντια στον εχθρικό στόλο ή πιστεύετε ότι τα πλοία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να πυροβολούν στις ακτές της Ουκρανίας από το AK-100; Ή έχετε δει αρκετά μονοξείδιο του άνθρακα και έχετε ονειρευτεί αμφίβιες επιθέσεις;
    1. Βλαδίμηρος80
      Βλαδίμηρος80 14 Ιουλίου 2023 12:18
      +1
      Το καθήκον του στόλου είναι να αποκτήσει κυριαρχία στη θάλασσα, να πολεμήσει ενάντια στον εχθρικό στόλο,

      και που είναι αυτή η «κυριαρχία» στη μαύρη θάλασσα;
      1. Beregovichok_1
        Beregovichok_1 14 Ιουλίου 2023 21:56
        0
        Έχουμε απόλυτη κυριαρχία στη Μαύρη Θάλασσα. Λαμβάνοντας υπόψη την Κριμαία, το DBK, την αεροπορική άμυνα και την αεροπορία, τις δυνάμεις του στόλου της, ολόκληρη η Μαύρη Θάλασσα είναι πλήρως πυροβολημένη. Οι DBK μπορούν να πυροβολούν τουρκικά πλοία στη Σινώπη ακριβώς στην προβλήτα. Εκτός από τους Τούρκους και εμάς, κανένας δεν έχει στόλο εκεί.
        1. Αλεξέι Ζ
          Αλεξέι Ζ 15 Ιουλίου 2023 00:33
          -1
          А зачем там наш флот, если его реально применить нельзя?
  28. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 14 Ιουλίου 2023 10:13
    +6
    Κάποτε, ο Ζούκοφ, στο αποκλεισμένο Λένινγκραντ, ακύρωσε την εντολή του Βοροσίλοφ να ανατινάξουν πολεμικά πλοία, λέγοντας: το πλοίο πρέπει να πεθάνει στη μάχη. Δηλαδή τα πλοία πρέπει να χρησιμοποιούνται για άμυνα σε οποιαδήποτε κατάσταση.
    1. Petrov-Alexander_1Sergeevich
      Petrov-Alexander_1Sergeevich 14 Ιουλίου 2023 10:20
      +3
      Συμφωνώ απόλυτα μαζί του σε αυτό το θέμα.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 14 Ιουλίου 2023 11:31
      +2
      Παράθεση από pavel.tipingmail.com
      Κάποτε, ο Ζούκοφ, στο αποκλεισμένο Λένινγκραντ, ακύρωσε την εντολή του Βοροσίλοφ να ανατινάξουν πολεμικά πλοία, λέγοντας: το πλοίο πρέπει να πεθάνει στη μάχη.

      Αλλά την ίδια στιγμή, οι προετοιμασίες για την υπονόμευση πλοίων συνεχίστηκαν υπό τον Ζούκοφ - σύμφωνα με δύο κύρια έγγραφα:
      - Οδηγία του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης προς το Στρατιωτικό Συμβούλιο του Μετώπου του Λένινγκραντ σχετικά με την έγκριση του σχεδίου δράσης για την καταστροφή του στόλου της Βαλτικής (13.09.1941/XNUMX/XNUMX, Kuznetsov, Shaposhnikov, εγκεκριμένο από το IVS).
      - Σχέδιο δράσης για την καταστροφή πλοίων του στρατιωτικού και εμπορικού στόλου και τον αποκλεισμό διαδρόμων και λιμανιών σε περίπτωση απόσυρσης από το Λένινγκραντ (12.09.1941/XNUMX/XNUMX, Tributs, Smirnov, Zozulya, εγκεκριμένο από τον Isakov).
      Στις 20.09.1941 Σεπτεμβρίου XNUMX, το Ειδικό Τμήμα του KBF ανέφερε στον Zhukov για τις ελλείψεις στην προετοιμασία για την καταστροφή των πλοίων:
      ΑΚΡΩΣ ΑΠΟΡΡΗΤΟ

      Διοικητής του Μετώπου του Λένινγκραντ, Στρατηγός σύντροφος. Ζούκοφ

      Η προετοιμασία μιας ειδικής επιχείρησης καταστροφής σκαφών και μάχιμων μονάδων είναι πολύ ανοργάνωτη.
      Το σύστημα σήματος, κατασκευασμένο ανά περιοχή, δεν είναι ευέλικτο και στερεί το δικαίωμα καταστροφής αντικειμένων σε τμήματα. Έτσι, μπορεί να συμβεί οι εκρήξεις και οι απώλειες να ξεκινήσουν νωρίτερα από ό,τι θα έπρεπε, σε σημεία που δεν χρειάζονται, θέτοντας σε κίνδυνο αντικείμενα που γειτνιάζουν με αυτήν την περιοχή (γέφυρες, εργοστάσια, εργοτάξια).
      Η ίδια η οργάνωση της σηματοδότησης δημιουργεί προϋπόθεση για παρεμβολές ή πρόωρη καταστροφή μάχιμων μονάδων.
      Χαρακτηριστικό είναι ότι στις 18 Σεπτεμβρίου του τρέχοντος έτους, αιφνιδιαστικά, δόθηκε το σήμα «Tulip» στον στόλο, το οποίο, σύμφωνα με το TUS που έχει συσταθεί για την ειδική επιχείρηση, σημαίνει διακοπή της εκτέλεσης καταστροφικών δραστηριοτήτων. Σύντομα έγινε σαφές ότι αυτό το σήμα δόθηκε σύμφωνα με τον πίνακα των διαπραγματεύσεων του πυροβολικού, που σημαίνει άμεση κατάπαυση του πυρός.
      Από τη μία πλευρά, οι προετοιμασίες για μια ειδική επιχείρηση ανατίθενται στις περισσότερες περιπτώσεις σε ανήλικα άτομα. άρα σύμφωνα με την απόσπαση ειδικού σκοπού διενεργούνται τ.τ. Ο Janson, ο Klitny, η διοίκηση στο πρόσωπο των διοικητών μεραρχιών των καπεταναίων του 2ου βαθμού Maslov, ο Evdokimov προτιμά να σταθεί στην άκρη και από την άλλη πλευρά, έλαβε ευρεία δημοσιότητα.
      Ως αποτέλεσμα, σημειώθηκε η παρουσία αρνητικών συναισθημάτων που προκαθορίζουν τη θλιβερή έκβαση της άμυνας του Λένινγκραντ.
      Για παράδειγμα:
      Ο καπετάνιος 2ης βαθμίδας Maslov στις 16.09.41 Σεπτεμβρίου XNUMX, βρισκόμενος στο αντιτορπιλικό Strict, είπε: «Ναι, σας έφερα άσχημα νέα. Το Λένινγκραντ ετοιμάζεται να παραδοθεί στον γερμανικό φασισμό. Σταυρός έχει ήδη τοποθετηθεί στα αντιτορπιλικά Slender and Strict. Τα μεγάλα αφεντικά φεύγουν από το Λένινγκραντ με αεροπλάνα.
      Ο αναπληρωτής επιτελάρχης του KBF, καπετάνιος 2ου βαθμού Zozulya, είπε απαισιόδοξα: «Δεν υπάρχει τίποτα να περιμένουμε, μένει να βάλουμε μια σφαίρα στο μέτωπο».

      Επικεφαλής του 3ου Τμήματος του Μεραρχιακού Επιτρόπου της KBF Lebedev
      20 1941 Σεπτεμβρίου, η
      © όπ. του Platonov A.V. Tragedies of the Gulf of Finland.
      Οι προετοιμασίες για την καταστροφή των πλοίων του στόλου συνεχίστηκαν περαιτέρω:
      ... Στις 13 Νοεμβρίου, τα μέλη του Στρατιωτικού Συμβουλίου της KBF υπογράφουν οδηγία προς τον αρχηγό του επιτελείου του στόλου, Αντιναύαρχο Ραλ, σχετικά με τις προετοιμασίες για την καταστροφή πλοίων και σκαφών σε περίπτωση που το Λένινγκραντ παραδοθεί στον εχθρό. Γενικά, η οδηγία αυτή επανέλαβε το ήδη γνωστό σχέδιο της 12ης Σεπτεμβρίου.
      © Platonov A. V. Τραγωδίες του Κόλπου της Φινλανδίας.
  29. Esaul
    Esaul 14 Ιουλίου 2023 10:42
    -3
    Λοιπόν, αυτό είναι σωστό, με τα σημερινά μέσα καταστροφής, ένα τόσο τεράστιο πλοίο είναι απλώς ένας μεγάλος στόχος. Ως αποτέλεσμα, 10 χρόνια εκσυγχρονισμού για 100500 δισεκατομμύρια μπορούν να μετατραπούν σε σκόνη μέσα σε λίγα λεπτά.
  30. sledak
    sledak 14 Ιουλίου 2023 11:05
    +2
    Απόσπασμα: Galleon
    Παράθεση από sledak
    για μένα αυτό το πλοίο είναι απλά ΟΜΟΡΦΟ

    Όταν στέκεσαι δίπλα του, νιώθεις ένα αίσθημα θαυμασμού. Εχεις δίκιο.

    Όχι η λέξη, συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου!!!
    Ήμουν με τα παιδιά μου σε ηλικία 21 ετών στην Κριμαία, στη Σεβαστούπολη μπήκαν σε μια βάρκα με μια βόλτα στον κόλπο, πέρασαν κοντά στη Μόσχα και περίμεναν ακόμη τον παλιννοστούντα να δέσει, με καμάρι να ξεσπάσει για τον στόλο και τα παιδιά απλά μετατράπηκαν σε μεγάλα μάτια και αυτιά βλέποντας τι συνέβαινε... Και όταν η Μόσχα είχε φύγει, όλοι έκλαιγαν, ακόμα και εγώ
  31. Shamil88
    Shamil88 14 Ιουλίου 2023 11:34
    +2
    Αν δεν υπάρχουν χρήματα, τότε δεν πρέπει να τα έχουν όλοι, το κράτος και οι ολιγάρχες, αλλά αποδεικνύεται ότι οι ολιγάρχες αυξάνουν το κεφάλαιό τους κάθε χρόνο κατά δεκάδες δισεκατομμύρια δολάρια και το κράτος δεν έχει χρήματα για στρατηγικά απαραίτητα πράγματα. , ειδικά για τον στρατό που πολεμά, και επιπλέον, το 99% αυτών των ολιγαρχών είναι το περιβάλλον του προέδρου, μυρίζει δολιοφθορά και προδοσία
  32. Αρχειονόμος Βάσια
    Αρχειονόμος Βάσια 14 Ιουλίου 2023 11:56
    0
    Είναι κρίμα και λυπηρό, είχαμε προβλήματα με τον στόλο εδώ και πολύ καιρό. Και δεδομένου του πολέμου, τόσο περισσότερο δεν θα βρουν χρηματοδότηση για τον εκσυγχρονισμό, οπότε η απόφαση είναι ξεκάθαρη.
    Τα μεγαλύτερα πλοία και υποβρύχια στον κόσμο γίνονται όλο και λιγότερα προσφυγή
  33. Zxc15682
    Zxc15682 14 Ιουλίου 2023 12:44
    0
    Δεν μπορείς να φτιάξεις μουσείο από αυτό. am Το κείμενο του σχολίου σας είναι πολύ σύντομο
  34. αλυστάν
    αλυστάν 14 Ιουλίου 2023 13:54
    +2
    Κάποιος συνεχίζει σκόπιμα να καταστρέφει ό,τι δεν δημιουργήθηκε από αυτόν.
    Πρώτα, επισκευές, όπου «συμβαίνει» μια μικρή πυρκαγιά με σοβαρές συνέπειες και στη συνέχεια παροπλισμός ...
    Είναι δυνατόν να εμπιστευτούμε την πηγή TASS, η οποία η ίδια δεν είναι η ίδια TASS εδώ και πολύ καιρό;
  35. σκίφ
    σκίφ 14 Ιουλίου 2023 16:29
    +2
    Απόσπασμα: Saburov_Alexander53
    Είναι σαφές ότι οι τρέχουσες δαπάνες για το SVO καθόρισαν τις προτεραιότητες στη στρατιωτική κατασκευή με την εγκατάλειψη τέτοιων γιγάντων. Με όλη μου την αγάπη για τον στόλο, βλέπω αντικειμενική αναγκαιότητα σε μια τέτοια απόφαση.

    Γίγαντες;)))) Εδώ ο Chester W. Nimitz είναι γίγαντας, και αυτό είναι τόσο ...
  36. σκίφ
    σκίφ 14 Ιουλίου 2023 16:32
    0
    Απόσπασμα: Αρχειοφύλακας Βάσια
    Είναι κρίμα και λυπηρό, είχαμε προβλήματα με τον στόλο εδώ και πολύ καιρό. Και δεδομένου του πολέμου, τόσο περισσότερο δεν θα βρουν χρηματοδότηση για τον εκσυγχρονισμό, οπότε η απόφαση είναι ξεκάθαρη.
    Τα μεγαλύτερα πλοία και υποβρύχια στον κόσμο γίνονται όλο και λιγότερα προσφυγή

    Είχαμε προβλήματα με τον στόλο από τη βασιλεία ενός μεγάλου λάτρη του καλαμποκιού και του κρύου, μόνο ο Ustinov προσπάθησε να αλλάξει κάτι αλλά δεν είχε χρόνο.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 17 Ιουλίου 2023 10:41
      0
      Απόσπασμα: Σκιφ
      С флотом у нас проблемы со времен правления большого любителя кукурузы и х о х л о в

      Любитель кукурузы как раз и пытался исправить проблемы с флотом - привести в меридиан морячков, которые в конце 50-х с упорством, достойным лучшего применения, заказывали и принимали корабли фактически довоенных проектов - чисто артиллерийские ЭМ и КРЛ.
      Причём те же КРЛ пр. 68-бис можно было спасти. Было готово два проекта модернизации их в КР ПВО с ЗРК (первый - с 4 ПУ, второй - с 2 ПУ и сохранением 2 БШ ГК). Но флот эти проекты задробил, требуя более полной проработки - а в результате корабли ушли на иголки.
      Απόσπασμα: Σκιφ
      только Устинов что-то пытался изменить но не успел.

      "Не успел" - это четыре мутанта пр. 11431-11444? Которые обладали ракетной огневой мощью вчетверо меньшей "Славы". Да ещё дополнительно несли "штурмовики обороны фок-мачты", они же - "об палубу - бряк", в количестве как на вдвое меньшем "Ивинсибле".
      В результате мудрой и взвешенной политики товарища Устинова флот в 80-х не мог обеспечить даже ПВО северного фланга "бастиона" перед позиционным районами своих РПКСН: береговые истребители туда просто не успевали, а детища любимого Устиновым КБ Яковлева годились разве что в роли мишеней для группы расчистки воздуха. Ах да, малые высоты для ПВО наших корабельных соединений были вообще Terra Incognita - ибо без ненавистных Устинову катапульт самолёт ДРЛО с палубы не взлетал никак.
  37. vvn_vl
    vvn_vl 14 Ιουλίου 2023 16:46
    0
    τα οχυρά της Κρονστάνδης θα λάβουν ένα μεγάλο έκθεμα. μόνο επιχείρηση
  38. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 14 Ιουλίου 2023 22:38
    +1
    Η Ρωσία χρειάζεται πυρηνικά καταδρομικά για μια μακροχρόνια παρουσία σε μακρινές περιοχές, για παράδειγμα, για να υποστηρίξει τους συμμάχους και τα συμφέροντά μας (Βενεζουέλα, Κούβα κ.λπ.) ή για να κρατήσει τον εχθρό σε αγωνία.

    Ένα καταδρομικό με ένα σωρό πυραύλους στα ανοικτά των ακτών της χώρας σας θα προκαλέσει νευρικότητα ακόμη και στις Ηνωμένες Πολιτείες.

    Ωστόσο, το δεύτερο Orlan θα πρέπει να ολοκληρωθεί. Αυτά τα πλοία θα γίνουν πρωτότυπα νέων, πιο προηγμένων πυρηνικών καταδρομικών, τα οποία, μαζί με νέα πυρηνικά αεροπλανοφόρα, πυρηνικά υποβρύχια και άλλα πλοία, θα προστάτευαν τα συμφέροντα της Ρωσίας πολύ πέρα ​​από τα σύνορα των τρομοκρατικών υδάτων μας.
  39. καλικάντζαρος74
    καλικάντζαρος74 14 Ιουλίου 2023 23:03
    +2
    για τους αμύητους, σίγουρα φαίνεται περίεργο - η διάθεση των "Λαζέρεφ", "Καρχαρίες", "Μέγας Πέτρος", η γελοία πλημμύρα της "Μόσχας", η μετατροπή του SVO σε "τάφρο-πυροβολικό", άλεσμα εξοπλισμού, πυρομαχικών και όχι μόνο, η διέλευση αερίου και αμμωνίας, μια συμφωνία, επιτρέποντας στους αντιπάλους να δημιουργήσουν πόρους σε όπλα και πυρομαχικά στο LBS .... σίγουρα υπάρχει ένα σύστημα σε αυτές τις στιγμές
  40. Αντρέι Α
    Αντρέι Α 14 Ιουλίου 2023 23:33
    0
    Об этом уже писали несколько месяцев назад. Выяснилось, что это, мягко говоря, не правда.
  41. άγριος3000
    άγριος3000 14 Ιουλίου 2023 23:45
    +1
    Фанерные ки опять не удивили. Твари последние, что творят! Просто злости не хватает.
  42. Περιοχή Sibiryak70
    Περιοχή Sibiryak70 15 Ιουλίου 2023 02:44
    0
    Прежде чем списать, нужно на замену новое ввести. Ввели?
    1. χωματερή22
      χωματερή22 15 Ιουλίου 2023 18:08
      0
      Прежде чем списать, нужно на замену новое ввести.


      Φυσικά.
      Вот как раз Нахимова и вводят в строй ему на замену.
      Как был в строю один атомный крейсер - так и останется один крейсер.
  43. Glagol1
    Glagol1 15 Ιουλίου 2023 13:39
    0
    Модернизация Нахимова 10 лет и по разным данным 100 млрд. Пётр в сотку уже не уместится и будет 150-200. Это 5-6 фрегатов проекта 22350. Не простой выбор в пользу фрегатов?
  44. χωματερή22
    χωματερή22 15 Ιουλίου 2023 18:05
    0
    Επί του παρόντος δεν υπάρχει επίσημη επιβεβαίωση αυτής της πληροφορίας.


    Ага, как же. Верим.
    ТАСС это государственное федеральное Οργανισμός Πληροφοριών.
    Там без санкции начальства ни одной буквы к опубликованию не пропустят.
  45. Ceburec59
    Ceburec59 15 Ιουλίου 2023 18:26
    0
    За все постсоветское время не построено ни одного океанского корабля-эсминца,крейсера,авианосца...
    Все ребята...Флота у нас нет.Потому так нагл Эрдоган и потому Путин не выходит из зерновой позорной сделки...
  46. απέναντι28
    απέναντι28 15 Ιουλίου 2023 20:25
    0
    Η θεμελιώδης απόφαση για τον παροπλισμό του «Μέγας Πέτρου» έχει ληφθεί. Αυτό θα πρέπει να συμβεί μετά την επιστροφή στην υπηρεσία "Admiral Nakhimov"

    - Το TASS παραθέτει τα λόγια της πηγής.
    Хорошо бы построить равный по боевой мощности и возможностям корабль и желательно не один. Проект "Орлан" не единственный и заменять крейсеры на фрегаты несколько не равнозначно. Конечно, фрегаты в строительстве дешевле и быстрее, но подглядывать за опытом США, Японии и Великобритании и прочих стран НАТО крайне не осмотрительно. Отечественные ВМС должны развиваться без оглядки на чей то опыт, чтобы дурной пример не стал причиной провалов и неудачь в морских сражениях. По крайней мере флагманские суда ОБЯЗАНЫ присутствовать на каждом из флотов ВМС Российской Федерации с соответствующей ударной мощью и универсальностью применения. А крейсер "Пётр Великий" в музей истории к пирсу, НО с возможностью мобилизации на особый период...
  47. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  48. AREOPAG23
    AREOPAG23 15 Ιουλίου 2023 22:38
    0
    Печально что не построено ничего подобного взамен. Давно надо было строить эллинги для строительства Лидеров или как минимум развивать проект 22350М, закладывать в год хотя бы по 2 корабля.
  49. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 16 Ιουλίου 2023 05:27
    -1
    Корабль проектировали в конце 70х годов прошлого столеттия. Прошло почти 50 лет. Меняются военные доктрины. И это стало еще более очевидно летом 2022. Пусть фильм "Одиночное плаванье" останется красивым советским боевиком из начала 80х. Время этих кораблей давно прошло. Кузнецов не даст соврать...