Στρατιωτική αναθεώρηση

Πολύ καθυστερημένα: ο ρωσικός στρατός μεταβαίνει σε τροχούς

138
Πολύ καθυστερημένα: ο ρωσικός στρατός μεταβαίνει σε τροχούς
Τώρα η KamAZ σκέφτεται την τεχνολογία κουκούλας. Στη φωτογραφία KamAZ-4385. Φωτογραφία – Yuri Pasholok



Τροχοί προόδου


Το στρατιωτικό-τεχνικό φόρουμ «Army-2023» έγινε μια μοναδική αντανάκλαση των γεγονότων στην Ουκρανία. Τα εκθέματα της περσινής έκθεσης, εξ ορισμού, δεν μπορούσαν να ανταποκριθούν στις προκλήσεις μιας ειδικής επιχείρησης - το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα είχε πολύ λίγο χρόνο για να αντιδράσει. Ανάμεσα στις πολλές τάσεις της διοργάνωσης, ξεχωρίζει η σοβαρή στροφή της αμυντικής βιομηχανίας προς τις τροχοφόρα πλατφόρμες. Πιο συγκεκριμένα, οι ιδέες και οι έννοιες υπήρχαν εδώ και πολύ καιρό, αλλά, όπως φαίνεται, θα έπρεπε να είχαν παραμείνει σε πρωτότυπα αν όχι για την ειδική επιχείρηση. Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής αντικατάστασης των ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων με τροχοφόρα έχουν αυξηθεί περισσότερο από ποτέ.


Ένα καθυστερημένο αλλά σημαντικό νέο προϊόν είναι το αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο Malva των 152 χλστ. Φωτογραφία - Vitaly Kuzmin

Δεν είναι τυχαίο ότι η κύρια καινοτομία του "Army-2023" θεωρείται δικαίως το πυροβόλο όπλο 152 mm "Malva". Πρέπει να ομολογήσω ότι το αυτοκίνητο καθυστέρησε 20-25 χρόνια για τον ρωσικό στρατό. Ο Σουηδός Τοξότης βρίσκεται σε υπηρεσία από το 2014, ο Γάλλος Καίσαρ από το 2003, για να μην αναφέρουμε το Τσεχοσλοβάκικο Dana, το οποίο χρονολογείται από τη δεκαετία του '80 του περασμένου αιώνα. Για να είμαστε δίκαιοι, αξίζει να θυμηθούμε το πρόσφατο σοβιετικό 2S21 Msta-K, που χτίστηκε σε ένα τετρααξονικό πλαίσιο ενός καμπόβερ KrAZ. Τόσο η πλατφόρμα όσο και η βάση του πυροβολικού δεν εμφανίστηκαν ποτέ στο στρατό. Η κατάρρευση της ΕΣΣΔ έβαλε τέλος σε ένα πολλά υποσχόμενο αυτοκίνητο.

Ήμασταν από τους πρώτους που ανακαλύψαμε όλες τις απολαύσεις των τροχοφόρων οχημάτων στη Νότια Αφρική. Τριαξονικό αυτοκινούμενο όπλο 155 mm G6 Rhino στον τοπικό στρατό από το 1988. Προς το παρόν, εκτός από το κύριο Δεξαμενή Olifant, οι επίγειες δυνάμεις της Δημοκρατίας της Νότιας Αφρικής δεν διαθέτουν καθόλου οχήματα με ιχνηλάτες. Δεν είναι τυχαίο ότι η επιθυμία για τροχοφόρα οχήματα εντοπίζεται και στους Γάλλους, που παραδοσιακά θεωρούν την Αφρική ζώνη ενδιαφέροντος. Τα τοπία και οι συνθήκες της Ρωσίας δεν μπορούν να συγκριθούν με τη νότια Αφρική, αλλά η μαζική μετάβαση στα ταξίδια με τροχούς είναι σαφώς ορατή.

Τροχοί αντί για τροχιές - αυτό είναι κινητικότητα, σχετικά χαμηλό κόστος, ευκολία συντήρησης, μεγαλύτερος πόρος, χαμηλός θόρυβος στην κίνηση και αντίσταση στις εκρήξεις ναρκών. Το τελευταίο μπόνους, φυσικά, ισχύει μόνο για τετρααξονικά οχήματα.

Σε ένα μικρό περιουσιακό στοιχείο ιχνηλατούμενων οχημάτων, υψηλή ικανότητα μετακίνησης και μεταφορική ικανότητα. Όπως έδειξε η ειδική επιχείρηση, οι δύο τελευταίοι παράγοντες είναι σημαντικοί μόνο για τις κύριες δεξαμενές - για τον υπόλοιπο εξοπλισμό, οι κάμπιες είναι μάλλον περιττές. Υπάρχουν επίσης πλεονεκτήματα διάταξης για οχήματα με ίχνη. Όντας όλα τα άλλα πράγματα ίσα, ένα όχημα με τροχούς αποδεικνύεται ψηλότερο από ένα τροχόσπιτο - αυτό οφείλεται στη μεγάλη διάμετρο των τροχών και τη συνολική ανάρτηση.

Ένα μάλλον υπό όρους πλεονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί η μεγαλύτερη αντίσταση των τροχιών στο βομβαρδισμό. Τα συστήματα κεντρικού φουσκώματος τροχών για πολυαξονικές μηχανές έχουν αντισταθμίσει από καιρό αυτό το πλεονέκτημα.




Η ειδική επιχείρηση μας έκανε επίσης να θυμηθούμε το "Shishiga" που άξιζε. Στη φωτογραφία - GAZ-66 MB. Φωτογραφία – Yuri Pasholok.

Τώρα για τις τακτικές αδυναμίες των ιχνηλατούμενων οχημάτων σε μια σύγχρονη εφαρμογή.

Αν κοιτάξετε τον χάρτη του μετώπου, είναι προφανές ότι η διαμόρφωση της γραμμής μάχης επαφής είναι δυσμενής για τον Ρωσικό Στρατό. Η μεταφορά αποθεμάτων στους Ρώσους κατά μήκος του ανατολικού τμήματος του τόξου θα διαρκέσει εκ των προτέρων περισσότερο από ό,τι κατά μήκος του δυτικού τμήματός του, που ελέγχεται από τις ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις. Ή είναι πολύ απλό - ο στρατός μας πρέπει να αναζητήσει ένα τανκ-φορέα για να μεταφέρει αυτοκινούμενα όπλα των 152 mm, ενώ οι εθνικιστές έχουν αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα του ΝΑΤΟ. Όχι όλοι φυσικά και είναι μόνο λίγοι, αλλά το ίδιο το γεγονός της παρουσίας τους σε βάζει σε σκέψεις.

Αυτό προσθέτει επίσης στον χαμηλό πόρο των κομματιών. Στο ίδιο ιστορία και την ικανότητα να εγκαταλείπει γρήγορα τις θέσεις μάχης. Οι τροχοί το κάνουν πολύ πιο εύκολο. Με τον ανεπτυγμένο πόλεμο κατά των μπαταριών, αυτό ισχύει πλέον για όλο τον εξοπλισμό που είναι οπλισμένος με κάτι πιο ισχυρό από ένα πολυβόλο των 14,5 χλστ.

Επομένως, τα τροχοφόρα σασί είναι «τα πάντα μας» για τον στρατό. Δεν έχει νόημα να κατέβουμε στο επίπεδο των χερσαίων δυνάμεων της Νότιας Αφρικής, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να βρεθεί μια νέα ισορροπία.

Τροχοί για μπροστά


Στο "Army-2023", πιθανώς για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, έγινε κατανοητό ότι η διάταξη cabover αντενδείκνυται για ένα φορτηγό στο μπροστινό μέρος. Πρώτα απ 'όλα, όσον αφορά τη συντήρηση και την αντίσταση στα ορυχεία.

Η νέα οικογένεια KAMAZ με τις ονομασίες 5385P3/4385 και το θωρακισμένο αυτοκίνητο AMN-BPN 4X4 φαίνονται συμβολικά από αυτή την άποψη. Για μεγάλο χρονικό διάστημα, ο κύριος προμηθευτής των λεγόμενων τακτικών φορτηγών για τον στρατό ήταν το Miass Ural, αλλά, προφανώς, η ικανότητα του εργοστασίου δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες. Δεν το επέτρεψαν πριν από την ειδική επιχείρηση και δεν το επιτρέπουν ακόμα τώρα.






Διάφορες παραλλαγές φορτηγών KamAZ με καπό. Φωτογραφία – Yuri Pasholok.

Οι καμπάνες KamAZ, θεωρητικά, έπρεπε να λειτουργούν μακριά από την περιβόητη γραμμή επαφής. Φαίνεται ότι τα αυτοκίνητα από το Naberezhnye Chelny σκοπεύουν να αντισταθμίσουν την έλλειψη στα Urals.

Το γεγονός ότι το εργοστάσιο στο Miass δεν ενδιαφέρεται πλέον για νέα προϊόντα (για την εκπλήρωση της κρατικής παραγγελίας) αποδεικνύεται από την έλλειψη πρεμιέρων στο Στρατό 2023 και τα μόνιμα προβλήματα προσωπικού στη γραμμή συναρμολόγησης. Για την επίλυση του τελευταίου προβλήματος, έχουν επανειλημμένα προσαχθεί κρατούμενοι από γειτονικούς οικισμούς αποικιών.

Το KamAZ, αντίθετα, ήταν γεμάτο από νέα προϊόντα στην έκθεση, συμπεριλαμβανομένων παραλλαγών παραδοσιακών οχημάτων cabover. Μόνο που τώρα αποφασίστηκε να κλείσουμε πλήρως τις καμπίνες και να τις προστατέψουμε με δίχτυ από drones και σωρευτικά πυρομαχικά. Η σειρά περιλαμβάνει σετ αρθρωτών τεθωρακισμένων, καθώς και ολοσυγκολλημένα σχέδια.

Έπρεπε να περάσει ενάμιση χρόνο ειδικών επιχειρήσεων προτού οι κατασκευαστές και οι πελάτες αποφασίσουν να κλείσουν στρατιωτικά φορτηγά. Σε ορισμένες παραλλαγές αποδεικνύεται αντιαισθητικό και λίγο καλύτερο από αυτό που κατασκευάζουν με τα χέρια τους οι μαχητές στη βορειοδυτική στρατιωτική ζώνη. Επιπλέον, το KamAZ δεν είναι το καλύτερο για την εγκατάσταση θωράκισης - η ηλικία της καμπίνας μιλάει πολλά.

Όχι λιγότερο πολυαναμενόμενο από τα βαριά φορτηγά Malva και θωρακισμένα KamAZ είναι ένα ζευγάρι: το αυτοκινούμενο πυροβόλο όπλο Phlox 120 mm στο πλαίσιο Ural και το όλμο Gorse 82 mm, το οποίο τοποθετήθηκε στο KamAZ-4386.

Διάσημα έγιναν και τα τεθωρακισμένα Spartak, ένα εκ των οποίων φέρει το αυτόματο πυροβόλο S-60. Σε όλες τις περιπτώσεις, οι βιομήχανοι εφαρμόζουν σχέδια που εφευρέθηκαν πριν από αρκετές δεκαετίες. Είναι δύσκολο ακόμη και να υπολογίσουμε πόσο παλιά είναι η ιδέα του «guntruck» με μια θωρακισμένη καμπίνα. Τώρα υπάρχει το AMN-590911 "Spartak".


Αυτοκινούμενο όλμο «Drok». Φωτογραφία - Vitaly Kuzmin.

Στην ποικιλία των τροχοφόρων οχημάτων, που σίγουρα ευχαριστεί, υπάρχει λόγος σύγχυσης. Πού είναι η ενοποίηση;

Οι χρυσές μέρες του Σοβιετικού Στρατού, ο οποίος διέθετε καθαρή γραμμή οχημάτων, προφανώς έχουν ξεχαστεί από τους σχεδιαστές του στρατού. Οι αρχές επιβολής του νόμου ήρθαν στην ειδική επιχείρηση με μεγάλη γκάμα μοντέλων στην πολιτεία. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τα εγχώρια MRAP.

Από τον αριθμό των μηχανών παρόμοιας χρήσης, αλλά με σχεδόν πλήρη απουσία εναλλάξιμων μονάδων, θαμπώνει στα μάτια: "Patrol", "Typhoon-K", "Spartak", "Typhoon 4x4", Z-STS, "Federal" .

Μερικές ερωτήσεις.

Ήταν τόσο σημαντικό να δημιουργήσουμε έναν μεγάλο αδερφό για τον Τίγρη;

Μιλάμε για τα διαξονικά “Typhoon-VDV” και “Typhoon 4x4”. Τα δύο τελευταία αυτοκίνητα αποδείχθηκαν τόσο ακριβά και πολύπλοκα που ο αναγκαστικός εκσυγχρονισμός τους ανάγκασε ακόμη και να αλλάξουν το όνομά τους σε "Titan". Οι εγχώριοι μηχανικοί βρήκαν μια άλλη θέση και σφήνωσαν τον αθλητή των εννέα τόνων μεταξύ του Tiger και του Typhoon 4x4.

Μια τέτοια διασπορά δυνάμεων και πόρων φαίνεται ιδιαίτερα εκπληκτική όταν χρησιμοποιούνται φορτηγά KamAZ θωρακισμένα με κορμούς και κομμάτια πανοπλίας σε μια ειδική επιχείρηση.






Μπορείτε να κάνετε κράτηση για καμπίνες KamAZ με διάφορους τρόπους. Φωτογραφία – Yuri Pasholok

Γιατί, με τόση προσοχή στον βαρύ εξοπλισμό, δεν έχουν βρει αντικαταστάτη για απαρχαιωμένα UAZ;

Τα αυτοκίνητα είναι δοκιμασμένα και άξια, αλλά είναι εντελώς ακατάλληλα για κανονική κράτηση. Υπήρχαν πολλά "παιδιά" στο Army-2023 - "Sarmat", "Strela" και το Nizhny Novgorod "Shvabe" έφερε ακόμη και ένα θωρακισμένο φορτηγό. Όλα είναι καλά, αλλά η βάση του δεν είναι καθόλου στρατιωτική από το Niva, πράγμα που σημαίνει ότι δεν θα αντέξει πολύ με πανοπλίες.

Και δεν μιλάμε για διπλασιασμό κάποιων οχημάτων σε τροχήλατη και ερπυστριοφόρο βάση. Για παράδειγμα, στο Army-2023, έχουν παρουσιαστεί εδώ και αρκετά χρόνια φορείς ATGM Kornet στις πλατφόρμες Typhoon 4x4 και Tiger. Τώρα τα παρακολουθούμενα BT-3F και Kornet-D1 έχουν προστεθεί στο ζεύγος. Το πρώτο βασίζεται στο BMP-3, το δεύτερο βασίζεται στο BMD-4. Μηχανές που μοιάζουν απόλυτα στις εργασίες που εκτελούν.











Το γιατί ο στρατός έχει τέτοια ποικιλία, γενικά, ίδιου τύπου μηχανών παραμένει μυστήριο. Φωτογραφία – Yuri Pasholok και Vitaly Kuzmin.

Είναι ευχάριστο που τουλάχιστον ξέχασαν για λίγο την αρχικά λανθασμένη ιδέα των καροτσιών μάχης - καρότσια ανοιχτά σε όλους τους ανέμους. Οι απώλειες από πυρά πυροβολικού σε μια ειδική επιχείρηση είναι πρωταρχικές και τα «στρατιωτικά κάμπριο» δεν έχουν θέση εδώ. Ωστόσο, αυτό ήταν ξεκάθαρο ακόμη και πριν από τον περασμένο Φεβρουάριο.

Πού να αναπτυχθεί μετά;

Πρώτα απ 'όλα, αξίζει να ρίξετε μια ματιά στον αερομεταφερόμενο εξοπλισμό. Για οχήματα μάχης πεζικού και τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού. Επιδιώκοντας τον απραγματοποίητο, όπως αποδείχτηκε, στόχο της δημιουργίας οχήματος μάχης πεζικού για τον «φτερωτό φρουρό», οι μηχανικοί εγκαταστάθηκαν σε ίχνη κάμπιας. Αποδείχθηκε ότι ήταν τουλάχιστον πολύ ακριβό, ενοχλητικό στη μάχη και στη συντήρηση.

Μια πλατφόρμα με τροχούς για πολλά υποσχόμενα BMD μπορεί να λύσει πολλά προβλήματα. Εκτός βέβαια και αν η στρατιωτική ηγεσία αφήσει σε ισχύ τις απαιτήσεις για προσγείωση με αλεξίπτωτο.
Συντάκτης:
138 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. spektr9
    spektr9 9 Σεπτεμβρίου 2023 04:54
    + 47
    Ένα μικρό πλεονέκτημα ιχνηλατούμενων οχημάτων έχει υψηλή ικανότητα ελιγμών και ικανότητα φόρτωσης. Όπως έδειξε η ειδική επιχείρηση, οι δύο τελευταίοι παράγοντες είναι σημαντικοί μόνο για τις κύριες δεξαμενές - για όλο τον άλλο εξοπλισμό, οι διαδρομές είναι μάλλον περιττές

    Λοιπόν, αυτά τα δείγματα που ήταν στα τέλη της ΕΣΣΔ και μεταβιβάστηκαν στη Ρωσική Ομοσπονδία με δικαίωμα διαδοχής σχεδιάστηκαν ειδικά για πόλεμο με πλευρικές κινήσεις, την ανάγκη να εξαναγκάσουν την αδιαπέραστη κατάσταση, να καταλάβουν απροετοίμαστες θέσεις...
    Λοιπόν, κανείς, όταν σχεδίαζε αυτή την τεχνική, δεν φανταζόταν ότι σε 40-50 χρόνια, μια στρατιωτική επιχείρηση που ονομαζόταν NVO λόγω των πολιτικών ... η ηγεσία θα εξελισσόταν σε ανάλογο του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου με προετοιμασμένες θέσεις, και swotting στο μέτωπο.
    1. Ναριμάν Κουρμπάνοφ
      Ναριμάν Κουρμπάνοφ 9 Σεπτεμβρίου 2023 06:45
      + 24
      Σε σημείο σχολιασμού, υπήρχε μια «κατεύθυνση» στην ταχεία επιθετική στρατηγική της ΕΣΣΔ και δεν είναι γεγονός ότι θα υπήρχαν αρκετοί δρόμοι προς αυτή την κατεύθυνση.
      1. Saburov_Alexander53
        Saburov_Alexander53 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:33
        + 71
        Μην επιπλήξετε τον συγγραφέα (πιανίστα), δεν έχει περάσει ακόμα την καλοκαιρινή διάθεση, όταν οι δρόμοι είναι στεγνοί και δίνουν πλεονέκτημα στον τροχό έναντι των κομματιών. Έρχεται το μακρύ φθινόπωρο-χειμώνα-άνοιξη και η διάθεση του συγγραφέα θα αλλάξει προς το αντίθετο και θα έχουμε και πάλι πολλά άρθρα που γελοιοποιούν τα τροχοφόρα τανκς του ΝΑΤΟ κ.λπ. lol
        1. Έρωμα
          Έρωμα 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:23
          + 13
          Υπήρχε μια δημοσίευση στο VO που περιέγραφε σοβιετικές δοκιμές τροχοφόρων και τροχοφόρων οχημάτων σε έναν χιόνι καλυμμένο κύλινδρο. Το συμπέρασμα από το άρθρο, με μια σύνδεση με σοβιετικούς ειδικούς, είναι ότι στο χιόνι τα τροχοφόρα οχήματα που ζυγίζουν έως και 30 τόνους δεν είναι χειρότερα, και ακόμη καλύτερα από τα ερπυστριοφόρα, αλλά βαρύτερα από 30 τόνους δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στις ράγες hi
          1. Lynx2000
            Lynx2000 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:39
            + 10
            Απόσπασμα από το Eroma
            Υπήρχε μια δημοσίευση στο VO που περιέγραφε σοβιετικές δοκιμές τροχοφόρων και τροχοφόρων οχημάτων σε έναν χιόνι καλυμμένο κύλινδρο. Το συμπέρασμα από το άρθρο, με μια σύνδεση με σοβιετικούς ειδικούς, είναι ότι στο χιόνι τα τροχοφόρα οχήματα που ζυγίζουν έως και 30 τόνους δεν είναι χειρότερα, και ακόμη καλύτερα από τα ερπυστριοφόρα, αλλά βαρύτερα από 30 τόνους δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στις ράγες hi

            Έχουν υπάρξει πολλές δημοσιεύσεις σχετικά με αυτό το θέμα, παρακαλώ, εάν αναφέρεται, δώστε έναν σύνδεσμο.
            τι Η χιονοκάλυψη ποικίλλει επίσης, ανάλογα με το ύψος, την πυκνότητα, την υγρασία/ξηρότητά της κ.λπ.
            Υπάρχουν διάφοροι τύποι εδάφους, καθώς και η συγκεκριμένη πίεση στο έδαφος του εξοπλισμού (τροχοφόρου ή ιχνηλάτη)...
            Ο βαρύς εξοπλισμός μπορεί επίσης να κινηθεί με τροχούς· ο ιχνηλατούμενος στρατιωτικός εξοπλισμός διαθέτει πόρο φορτίου για θωράκιση. Το BelAZ ή το MZKT μπορούν να έχουν απόβαρο με φορτίο άνω των 30 τόνων, με μεγάλους τροχούς, αλλά δεν μπορείτε να φτιάξετε ανάλογο μιας δεξαμενής από αυτούς...
            1. umah
              umah 11 Σεπτεμβρίου 2023 09:43
              +4
              Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής αντικατάστασης των ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων με τροχοφόρα έχουν αυξηθεί περισσότερο από ποτέ.

              Έχω πολύ μεγάλες αμφιβολίες για αυτό. Μάλλον, αυτή είναι μια προσπάθεια να ξεφύγουμε από ρυμουλκούμενα όπλα, όπως το Msta-B (στο Malva), το "Sleigh" (στο Phlox) και το "Tray" (στο Gorse).
              1. ramzay21
                ramzay21 12 Σεπτεμβρίου 2023 11:48
                +1
                Όλα όσα συμβαίνουν καταδεικνύουν ξεκάθαρα το χάος και το χάος στο Υπουργείο Άμυνας και την υπεροχή των συμφερόντων σεβαστών ανθρώπων που έχουν προσκολληθεί στους στρατιωτικούς προϋπολογισμούς έναντι των συμφερόντων του στρατού και της χώρας.

                Το ίδιο το Υπουργείο Άμυνας πρέπει να καταλάβει τι θέλει και να διατυπώσει τις απαιτήσεις για ένα στρατιωτικό τζιπ για να αντικαταστήσει το UAZ, το ελαφρύ φορτηγό, το μεσαίο και το βαρύ φορτηγό, καθώς και κάθε είδους νέες κατηγορίες τροχοφόρων οχημάτων και μόνο μετά από αυτό να ανακοινώσει διαγωνισμό για τη δημιουργία τους.
                Τα τροχοφόρα αυτοπροωθούμενα όπλα αντικαθιστούν αποτελεσματικότερα το ρυμουλκούμενο πυροβολικό, επειδή ένα τροχοφόρο αυτοπροωθούμενο πυροβόλο μπορεί να μετακινηθεί σε μια θέση, να πυροβολήσει γρήγορα και να φύγει πολύ πιο γρήγορα από το ρυμουλκούμενο πυροβολικό. Αλλά τέτοια αυτοκινούμενα όπλα θα πρέπει να είναι του ίδιου τύπου και να μην παράγουν άλλο ζωολογικό κήπο διαφορετικών ειδών.
                Ταυτόχρονα, τα αυτοκινούμενα όπλα θα πρέπει επίσης να παρακολουθούνται· η αλλαγή τους σε τροχοφόρα θα ήταν έγκλημα.
          2. Negro
            Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 16:35
            +1
            Απόσπασμα από το Eroma
            βαρύτερο από 30 τόνους, δεν υπάρχει εναλλακτική λύση στα ίχνη της κάμπιας

            Ή αν το επαναδιατυπώσουμε, με το συνηθισμένο μέγεθος τροχού για θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού (μέτρο), με φορτίο πάνω από 8 τόνους ανά άξονα, η ικανότητα cross-country πέφτει απότομα. Ως εκ τούτου, το μέγιστο βάρος ενός οχήματος 4 αξόνων είναι 32 τόνοι, εάν είναι απαραίτητο να διατηρηθεί τουλάχιστον η ελάχιστη ικανότητα μετακίνησης στη χώρα. Ή μεταβείτε σε μια βάση εξοπλισμού κατασκευής/λατομείου, όπως τα αυτοκινούμενα όπλα Archer, για παράδειγμα.
            1. Όλεγκ Όγκοροντ
              Όλεγκ Όγκοροντ 10 Σεπτεμβρίου 2023 15:25
              +2
              Ο τροχός είναι διαφορετικός από τον τροχό. Συμπεριλαμβανομένου του μεγέθους. Καθώς και ο αριθμός των αξόνων.
              Υπήρχε μια ενδιαφέρουσα τηλεοπτική εκπομπή στην ΕΣΣΔ, δεν θυμάμαι το όνομα, αλλά ο εμπνευστής ήταν ένα περιοδικό τεχνολογίας νεολαίας.
              Και ήταν για έναν τροχό που δεν θα κολλήσει στην άμμο. Υπάρχει κάτι τέτοιο. Στοιχειωδώς απλό. Δεν θα δημοσιεύσω φωτογραφίες για να μην κλέψουν τα μυστικά μου οι εχθροί μου.
              Και ο τροχός μπορεί να είναι κατασκευασμένος από ατσάλι, αλλά με ελατήριο. Δεν φοβάται τις σφαίρες και τις διεισδύσεις. Δεν χρειάζεται λήψη. Το νερό και η βρωμιά δεν είναι τρομακτικά.
              Αλλά αυτό απαιτεί δημιουργικούς σχεδιαστές και τεχνολόγους στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, και όχι την κυριαρχία παλιών άπληστων-αναποτελεσματικών ή νέων αποτελεσματικών-άπληστων μάνατζερ. Ποιος έσκαψε στην κρατική γούρνα.
              Και οι διαφορετικές εργασίες απαιτούν διαφορετικές τεχνικές. Το πιο κατάλληλο την κατάλληλη στιγμή. Σε πίστες ή σε τροχούς ανάλογα με τις συνθήκες.
              1. ΑΚουζένκα
                ΑΚουζένκα 10 Σεπτεμβρίου 2023 21:02
                0
                Και ο τροχός μπορεί να είναι κατασκευασμένος από ατσάλι, αλλά με ελατήριο. Δεν φοβάται τις σφαίρες και τις διεισδύσεις. Δεν χρειάζεται λήψη. Το νερό και η βρωμιά δεν είναι τρομακτικά.
                Ναι, κοστίζει περισσότερο από τις κάμπιες.
        2. seregatara1969
          seregatara1969 11 Σεπτεμβρίου 2023 13:42
          0
          Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής αντικατάστασης των ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων με τροχοφόρα έχουν αυξηθεί περισσότερο από ποτέ.

          Γιατί ο τρόμος; μόνο μια θέση από τροχοφόρα οχήματα ήταν άδεια! άρπα και τροχοί αναπτύσσονται παράλληλα και μαζί! σε αυτό το περιορισμένο θέατρο στρατιωτικών επιχειρήσεων ή στη Συρία, τα τροχοφόρα οχήματα είναι πιο κατάλληλα. σε ένα μήνα η άρπα θα αρχίσει να κυριαρχεί στον πηλό της Ουκρανίας!
    2. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:45
      +7
      Παράθεση από spektr9
      Ένα μικρό πλεονέκτημα ιχνηλατούμενων οχημάτων έχει υψηλή ικανότητα ελιγμών και ικανότητα φόρτωσης. Όπως έδειξε η ειδική επιχείρηση, οι δύο τελευταίοι παράγοντες είναι σημαντικοί μόνο για τις κύριες δεξαμενές - για όλο τον άλλο εξοπλισμό, οι διαδρομές είναι μάλλον περιττές

      Λοιπόν, αυτά τα δείγματα που ήταν στα τέλη της ΕΣΣΔ και μεταβιβάστηκαν στη Ρωσική Ομοσπονδία με δικαίωμα διαδοχής σχεδιάστηκαν ειδικά για πόλεμο με πλευρικές κινήσεις, την ανάγκη να εξαναγκάσουν την αδιαπέραστη κατάσταση, να καταλάβουν απροετοίμαστες θέσεις...
      Λοιπόν, κανείς, όταν σχεδίαζε αυτή την τεχνική, δεν φανταζόταν ότι σε 40-50 χρόνια, μια στρατιωτική επιχείρηση που ονομαζόταν NVO λόγω των πολιτικών ... η ηγεσία θα εξελισσόταν σε ανάλογο του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου με προετοιμασμένες θέσεις, και swotting στο μέτωπο.

      Αν έχετε ξεχάσει, τον πρώτο μήνα της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας οι μονάδες μας χρησιμοποίησαν βαθιά περικυκλωμένα πλήγματα: Zaporozhye, Kherson, περιοχή Lugansk, διέρρηξαν το Κίεβο και το Kharkov, πολιόρκησαν το Chernigov και το Sumy. Φυσικά το μεγαλύτερο μέρος της διαδρομής καλύφθηκε από δρόμους, αλλά σε ορισμένα σημεία οι μονάδες μας παρέκαμψαν γενναία τα κέντρα αντίστασης. Έτσι, η πολιτική ηγεσία ενέκρινε πλήρως τέτοια βαθιά χτυπήματα· άλλο πράγμα είναι ότι ο στρατός, δεδομένης της περιορισμένης δύναμης των δυνάμεών του, δεν ήταν ακόμη σε θέση να νικήσει τον εχθρό σε μια μάχη με ελιγμούς.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Jonny_Su
          Jonny_Su 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:18
          + 22
          Για να είμαστε δίκαιοι, δεν ξέρουμε πώς θα ήταν ο στρατός με τον Serdyukov. Τα τελευταία 11 χρόνια πριν από το SVO, ήταν υπό την ηγεσία του Σόιγκου και όλα τα πλεονεκτήματα θα έπρεπε να ανατεθούν μόνο σε αυτόν. Αν μπέρδεψα κάτι πριν, υπήρχε χρόνος να το φτιάξω. Δεν το διόρθωσα, που σημαίνει ότι μου άρεσε. Με βάση το πόσο χαρούμενος ήταν το 2021, του άρεσε πολύ η κατάσταση του στρατού. Και ο γνωστός Murz γράφει για πλήρη υποβάθμιση από το δεύτερο μισό της δεκαετίας του 2010.
          1. GrayJoJo
            GrayJoJo 11 Σεπτεμβρίου 2023 01:06
            +1
            Έλα, έχει ειπωθεί εδώ και πολύ καιρό: «Οι κομμουνιστές φταίνε για όλα τα προβλήματα και τα προβλήματα».

            Και έχτισαν μια οικονομία βασισμένη στις πρώτες ύλες, και ο εξοπλισμός που πήραν ήταν στραβός και ευάλωτος και ο Στρατός ήταν τεράστιος, αντιεπαγγελματικός και αναποτελεσματικός.
        2. Negro
          Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 16:40
          -4
          Παράθεση από bayard
          τότε αυτό είναι ένα πλεονέκτημα του θάρρους του Ρώσου στρατιώτη και ενός κατώτερου/μεσαίου επιπέδου αξιωματικού ... και μια αξία της ανθεκτικότητας του πυροβολισμένου και σκληραγωγημένου από τη μάχη σώματος των δημοκρατιών του Ντονμπάς

          Τα εύσημα πηγαίνουν κυρίως στην ουκρανική πλευρά, η οποία για «αυτά τα 8 χρόνια» ασχολούνταν κυρίως με κλοπές και φλυαρίες. Όπως όλα τα άλλα χρόνια. Κάποιοι Χούτι της Υεμένης δεν θα άφηναν κανέναν να φύγει ζωντανός από το Κίεβο.
          1. αυλή
            αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 21:48
            +5
            Απόσπασμα: Νέγρος
            . Κάποιοι Χούτι της Υεμένης δεν θα άφηναν κανέναν να φύγει ζωντανός από το Κίεβο.

            Δεν ήταν οι «Χούτι» της Υεμένης που επετράπη να φτάσουν στο Κίεβο στην αρχή, αν και υπήρχαν 100 χιλιάδες από αυτούς κοντά στο Κίεβο έναντι 30 χιλιάδων.
            Μιλάμε για ισορροπία δυνάμεων σχεδόν ολόκληρο τον περασμένο χρόνο και την αδυναμία (απλώς δεν υπάρχει τίποτα ή κανείς) να ελέγξουμε τα κατεχόμενα.
            1. Negro
              Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:57
              0
              Παράθεση από bayard
              Δεν ήταν οι «Χούτι» της Υεμένης που επετράπη να φτάσουν στο Κίεβο στην αρχή, αν και υπήρχαν 100 χιλιάδες από αυτούς κοντά στο Κίεβο έναντι 30 χιλιάδων.

              Αυτό ακριβώς λέω. Οι αντίπαλοι αποδείχτηκαν αντάξιοι ο ένας του άλλου.
              1. αυλή
                αυλή 10 Σεπτεμβρίου 2023 01:13
                +5
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Οι αντίπαλοι αποδείχτηκαν αντάξιοι ο ένας του άλλου.

                Δεν νομίζω ότι οι στρατιώτες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ θα μπορούσαν να προβάλουν πιο άξια αντίσταση. Δεν το νομίζω καθόλου.
                Επιπλέον, ήταν στρατηγοί και αξιωματικοί του ΝΑΤΟ που συμμετείχαν στον σχεδιασμό μάχης και την υποστήριξη πληροφοριών/πληροφοριών.
                Απόσπασμα: Νέγρος
                αντάξιοι ο ένας του άλλου.

                Τι να κάνω ζητήσει γενετικά, ισχυρές ιδιότητες, αντοχή και αντοχή, ανεπιτήδευτο και ευρηματικότητα... είμαστε πρακτικά ένας λαός. Πάντα ήταν έτσι, και το ΝΑΤΟ σκέφτεται το ίδιο. Γι' αυτό (στο ΝΑΤΟ) είναι ιδιαίτερα ευχαριστημένοι που οι Ρώσοι σκοτώνουν Ρώσους.
                Και όμως, κατά τη διάρκεια του περασμένου έτους, οι πολεμικές επιχειρήσεις στη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια πραγματοποιήθηκαν με τριπλή, πενταπλάσια, ακόμη και επταπλάσια υπεροχή των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας έναντι της ομάδας Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
                1. Negro
                  Negro 10 Σεπτεμβρίου 2023 01:55
                  +2
                  Παράθεση από bayard
                  Δεν νομίζω ότι οι στρατιώτες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ θα μπορούσαν να προβάλουν πιο άξια αντίσταση.

                  Ναί? Λοιπόν, ίσως ζήσουμε.
                  Παράθεση από bayard
                  Ήταν στρατηγοί και αξιωματικοί του ΝΑΤΟ που ασχολήθηκαν με την υποστήριξη πληροφοριών/πληροφοριών.

                  Είναι αστείο που οι Σοβιετικοί έχουν τη δική τους περηφάνια. Δεν είναι έτοιμοι να παραδεχτούν την ανωτερότητα των Αμερικανών στρατιωτών, αλλά η ανωτερότητα των Αμερικανών στρατηγών είναι πάντα ευπρόσδεκτη.

                  Ωστόσο, για το γούστο μου, οι στρατηγοί και οι αξιωματικοί του ΝΑΤΟ είχαν εξαιρετικά κακή απόδοση. "Το Κίεβο θα καταληφθεί σε 72 ώρες" - αυτός είναι ο στρατηγός Milli από το KNSH. Πολλά έχουν ειπωθεί τον τελευταίο ενάμιση χρόνο για το έργο των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών (και ακόμη χειρότερα από ό,τι της άξιζε) - αλλά οι αμερικανικές υπηρεσίες πληροφοριών έδωσαν ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα.
                  Παράθεση από bayard
                  πρακτικά είμαστε ένας λαός

                  Αναλυτικά, ακόμα ναι, αλλά στην ουσία όχι πια. Περιέργως, πολλοί ήθελαν και ήταν έτοιμοι να ξεχάσουν τη «Ρωσική Άνοιξη». Το SVO δεν θα ξεχαστεί ποτέ.
                  Παράθεση από bayard
                  την επταπλή υπεροχή των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας έναντι των Βόρειων Αμυντικών Δυνάμεων των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων.

                  Γράψε περισσότερα.
                  1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. ρουμπίνι
              ρουμπίνι 11 Σεπτεμβρίου 2023 08:58
              +2
              Λοιπόν, κάθε παιδί ξέρει την απλή αλήθεια, μην προκαλείτε έναν καυγά που δεν μπορείτε να κερδίσετε. Οι γενναίοι διοικητές μας προφανώς νόμιζαν ότι όλα θα γίνονταν με αστυνομική επιχείρηση. Ας πάμε με τα μεγάλα και δυνατά φώτα που αναβοσβήνουν, ο αντίπαλος θα τρέξει αμέσως από το φόβο. Αλλά ως συνήθως, κάτι πήγε στραβά.
          2. Αποκρουστικός
            Αποκρουστικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 21:55
            +7
            Απόσπασμα: Νέγρος
            Τα εύσημα πηγαίνουν κυρίως στην ουκρανική πλευρά, η οποία για «αυτά τα 8 χρόνια» ασχολούνταν κυρίως με κλοπές και φλυαρίες

            Ay-ay-ay... και ξέρω ανθρώπους εδώ που ισχυρίζονται σοβαρά ότι (από την Ουκρανική πλευρά) δεν κάνουν τίποτα άλλο παρά επιμελώς προετοιμάζονται για πόλεμο εδώ και 8 χρόνια... Πρέπει να σας παρουσιάσω, το IMHO θα να είσαι αστείος Ναί
            1. Negro
              Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 23:17
              -2
              Απόσπασμα: Απωθητικό
              και τα 8 χρόνια δεν έκαναν τίποτα άλλο από το να προετοιμάζονται επιμελώς για πόλεμο...

              Αυτός είναι ο Murzik που γράφει όλα αυτά τα 8 χρόνια. Αν όλα ήταν όπως γράφει ο Murzik, τότε ο ίδιος δεν θα ζούσε εδώ και πολύ καιρό και οι πατριώτες θα έλεγαν ότι με την απώλεια της Μόσχας, η Ρωσία δεν χάθηκε.

              Γενικά, μεταξύ ορισμένων πατριωτικών κύκλων είναι γενικά αποδεκτό ότι ο Zelensky είναι ο νέος Χίτλερ, ο Reznikov είναι ο νέος Speer και ο Zaluzhny, αντίστοιχα, είναι ο νέος Manstein και ο von Seeckt. Ενώ ο Zelensky είναι ο Ουκρανός Bezrukov, ο Reznikov είναι ο Ουκρανός Shoigu και ο Zaluzhny είναι ο Ουκρανός Gerasimov. Αντίστοιχα, η ποιότητα της δουλειάς τους αντιστοιχεί, συν ή πλην, στην ποιότητα της ρωσικής πλευράς.

              Με την επιφύλαξη ότι Πρόεδρος της Ρωσίας δεν είναι ο Μπεζρούκοφ. Εδώ, ναι, η διαφορά είναι εντυπωσιακή.
              1. Αποκρουστικός
                Αποκρουστικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 23:24
                0
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Αυτός είναι ο Murzik που γράφει όλα αυτά τα 8 χρόνια

                Στην πραγματικότητα, είχα στο μυαλό μου πολύ συγκεκριμένους χαρακτήρες από αυτόν τον ιστότοπο. Η ιδέα να σας συστήσω καθοδηγείται από την προσμονή για το πώς θα παντρευτείτε εσείς και αυτοί. IMHO αυτό πρέπει να είναι αστείο έκλεισε το μάτι
              2. αυλή
                αυλή 10 Σεπτεμβρίου 2023 02:11
                +6
                Απόσπασμα: Νέγρος
                οι πατριώτες θα έλεγαν ότι με την απώλεια της Μόσχας, η Ρωσία δεν χάθηκε.

                Η Ρωσία, σε αντίθεση με ένα μεταχειρισμένο, πολεμά με τις δυνατότητές της - τον στρατό της, τα όπλα, τις εφεδρείες της, την οικονομία, τη βιομηχανία, τα οικονομικά, τη διπλωματία. Αλλά για μεταχειρισμένα, όλα αυτά τελείωσαν το περασμένο καλοκαίρι. Επομένως, τώρα στο θέατρο των επιχειρήσεων είναι κυρίως δυτικός εξοπλισμός, όπλα και πυρομαχικά, με μέγιστη πληροφόρηση, πληροφορίες, διαχείριση, διπλωματική και οικονομική υποστήριξη από πενήντα κράτη.
                Και πώς σας φαίνεται το αποτέλεσμα;
                Εάν ο στόχος ήταν οι μέγιστες απώλειες και από τις δύο πλευρές, τότε θα πρέπει να είστε ευχαριστημένοι.
                Αλλά δεν φαίνεται νίκη. Ακόμη και μέσω τηλεσκοπίου.
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Είναι γενικά αποδεκτό ότι ο Ζελένσκι είναι ο νέος Χίτλερ

                Αλλά πρέπει να συμφωνήσετε σύντροφος Λοιπόν, υπάρχουν τόσα πολλά κοινά. νταής
                Ο Χίτλερ ξεκίνησε την πολιτική του σταδιοδρομία ... στο Τσίρκο - κάνοντας εμφανίσεις στα διαλείμματα, όταν συνήθως απασχολούν κλόουν αυτή τη φορά. Εκεί έδωσε εξυψωτικές ομιλίες, αλλά ταυτόχρονα κατέλαβε τον ΤΟΠΟ και τον ΩΡΟ ενός κλόουν. ριπή οφθαλμού Και τα κατάφερε.
                Και ο Ζελένσκι ξεκίνησε με μια καριέρα ως κλόουν. Και ταυτόχρονα, το 95ο τρίμηνο μιλούσε πάντα για πολιτικά θέματα. Αυτό ήταν το δυνατό τους σημείο και η κύρια εξειδίκευσή τους.
                Τόσο ο Χίτλερ όσο και ο Ζελένσκι χρηματοδοτούνταν και διευθύνονταν από εγχώριους και δυτικούς οικονομικούς κύκλους. Ναί
                Λοιπόν... ΝΟΟΤΟΤΗΤΑ... ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ... ΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ. σύντροφος Όλα είναι σχεδόν ίδια. Και το στοίχημα είναι στον ρεβανσισμό... πόλεμο στον τελευταίο Γερμανό/Ουκρανό.
                Και σβάστικες. Ναί
                Και σταυροί σε τεθωρακισμένα. Ναί
                Και σιρίτια, σημαίες, τελετουργίες, μυστικισμός ναζιστικών ομάδων. Ναί
                Είναι δύσκολο να μην δεις τους παραλληλισμούς εδώ.
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Ρέζνικοφ Ουκρανός Σόιγκου

                lol
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Zaluzhny - Ουκρανός Gerasimov.

                Ω ναι - μαθητής και δάσκαλος. lol
                Απόσπασμα: Νέγρος
                Αντίστοιχα, η ποιότητα της δουλειάς τους αντιστοιχεί, συν ή πλην, στην ποιότητα της ρωσικής πλευράς.

                Μπορούμε όμως να συζητήσουμε για την ποιότητα.
                Η Ρωσία παλεύει με δικές της δυνάμεις και πόρους, πέρα ​​από την αντιμετώπιση θεμάτων εσωτερικής ανάπτυξης... ακόμα και οικονομική ανάπτυξη έχει δείξει... Η βιομηχανία αναπτύσσεται (αν δεις βιομηχανίες, και γενικά). Αλλά στα μεταχειρισμένα όλα αυτά έχουν δώσει τη θέση τους σε μεγάλη διάρκεια ζωής, ακόμα και πέρσι. χρησιμοποιείται εξ ολοκλήρου για τη συντήρηση και τη χρηματοδότηση των χορηγών της. Σταματήστε αυτές τις αποδείξεις και αυτό είναι όλο. ζητήσει Τόσο ο ουκρανικός στρατός όσο και η ίδια η πιθανότητα αντίστασης θα τελειώσει. Οι Ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις πολεμούν αποκλειστικά με δικά τους κανονιοφόρα, με αναλογία απωλειών ένα προς πέντε προς ένα προς δέκα, ανάλογα με τις περιστάσεις. Κατά μέσο όρο, ο λόγος ζημιών είναι περίπου ένα προς επτά.
                Peremoga;
                Και αυτό με περίπου την ίδια ποιότητα ανθρώπινου υλικού. Άνθρωποι σαν εμάς είναι επίμονοι, πεισματάρηδες, πολυμήχανοι και εφευρετικοί, ανεπιτήδευτοι. Αλλά την ίδια στιγμή, καθ' όλη τη διάρκεια της σύγκρουσης, οι απώλειες ήταν σχεδόν μια τάξη μεγέθους υψηλότερες από αυτές των ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων.
                Τι λέει?
                Με ισοτιμία κατά προσέγγιση στη δύναμη πυρός και υπεροχή σε μέσα αναγνώρισης και προσδιορισμού στόχων, μέσα επικοινωνίας και ελέγχου μάχης;
                Και αυτό μιλά για τη συνολική ποιοτική υπεροχή των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας όχι μόνο έναντι των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας, αλλά και ολόκληρου του πνευματικού δυναμικού του ΝΑΤΟ.
                Και αυτό παρά όλες τις αδυναμίες του Υπουργείου Άμυνας της Ρωσικής Ομοσπονδίας και την ποιότητα της διαχείρισής του.

                Εξάλλου, η Ρωσία δεν πολεμά με όλες τις δυνατότητές της, όπως οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις. Μάλιστα, το μαχητικό δυναμικό των Ουκρανικών Ενόπλων Δυνάμεων έχει ήδη καταστραφεί τρεις φορές μέσα σε ενάμιση χρόνο.
                Όταν μόνο οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις έχασαν περισσότερους από 500 χιλιάδες ανθρώπους σκοτώθηκαν και πέθαναν από πληγές + τουλάχιστον 300 χιλιάδες ανάπηρους και ανάπηρους. Και αυτοί είναι οι ελάχιστοι αριθμοί απωλειών (υπήρχαν πολύ περισσότεροι τραυματίες). Αυτά είναι δεδομένα από αγγλικές, αμερικανικές, πολωνικές, γαλλικές, γερμανικές και ουκρανικές πηγές. Φτάνουν όλοι περίπου στους ίδιους αριθμούς... ως το ελάχιστο.
                Πες μου, με ΤΕΤΟΙΕΣ απώλειες, μπορούμε να μιλάμε για κάποιου είδους ισοτιμία;
                Παρά το γεγονός ότι μέχρι σήμερα οι Ένοπλες Δυνάμεις της RF μάχονται με δυνάμεις μικρότερες από αυτές του εχθρού. έκλεισε το μάτι
                1. Negro
                  Negro 10 Σεπτεμβρίου 2023 08:32
                  -5
                  Παράθεση από bayard
                  Και πώς σας φαίνεται το αποτέλεσμα;

                  Εάν ο στόχος ήταν να καθυστερήσει το SVO, τότε το αποτέλεσμα αντιστοιχεί πλήρως σε αυτό.
                  Παράθεση από bayard
                  Αν ο στόχος ήταν οι μέγιστες απώλειες και από τις δύο πλευρές

                  Οι Ρώσοι, όπως και οι Ουκρανοί, δεν ενδιαφέρουν κανέναν, ούτε ζωντανούς ούτε νεκρούς. Αλλά η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Κίνα πήραν πολλή άμμο στα εργαλεία τους. Είναι μικρό πράγμα, αλλά ωραίο. Και πουλάει καλά στην εγχώρια αγορά.

                  Όσον αφορά τις απώλειες, ο κ. Σόιγκου μίλησε για τον πόρο κινητοποίησης της Ρωσικής Ομοσπονδίας στην περιοχή των 20 εκατομμυρίων ανθρώπων. Επιπλέον, στα 22-30 χρόνια, μεγαλώνει μια αρκετά μεγάλη γενιά που γεννήθηκε στα 00s, περίπου 10 εκατομμύρια αγόρια. Αν λοιπόν τα ξοδέψουμε όλα αυτά με σύνεση, τότε το έργο της επανάληψης 27 εκατομμυρίων νεκρών μοιάζει απόλυτα επιλύσιμο. Εάν αυτό μπορεί να γίνει, τότε η ιστορία του ρωσικού λαού έχει τελειώσει.

                  Αλλά μέχρι στιγμής, όπως φαίνεται εύκολα, κανείς δεν έχει θέσει ένα τόσο φιλόδοξο καθήκον για τον εαυτό του. Ένας Στρέλκοφ ζήτησε έναν «πραγματικό πόλεμο», αλλά η ρωσική ηγεσία δεν τον υποστηρίζει (κρίνοντας από την τρέχουσα κατάστασή του).
                  Παράθεση από bayard
                  Η Ρωσία, σε αντίθεση με τα μεταχειρισμένα, παλεύει με τις δυνατότητές της

                  Παράθεση από bayard
                  χρησιμοποιείται εξ ολοκλήρου για τη συντήρηση και τη χρηματοδότηση των χορηγών της

                  Παράθεση από bayard
                  στο Τσίρκο - παραστάσεις κατά τη διάρκεια των διαλειμμάτων, όταν οι κλόουν συνήθως καταλαμβάνουν αυτή τη φορά

                  Απόσπασμα: Νέγρος
                  Με την επιφύλαξη ότι Πρόεδρος της Ρωσίας δεν είναι ο Μπεζρούκοφ. Εδώ, ναι, η διαφορά είναι εντυπωσιακή.

                  Aha.

                  Όπως έχω ήδη σημειώσει, σε αντίθεση με τη στρατιωτική και οικονομική ηγεσία, η διαφορά μεταξύ των πολιτικών ηγετών δεν μπορεί παρά να είναι εντυπωσιακή. Κάποιος ζητιανεύει σε όλο τον κόσμο και, καλώς ή κακώς, ικέτευε για το ίδιο περίπου ποσό χρημάτων και όπλων με ολόκληρο τον προϋπολογισμό της χώρας του ενώπιον της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας. Όπως παρατήρησε ένας άλλος Ουκρανός πολιτικός στον συνάδελφό του σε πιο ευτυχισμένες στιγμές: "Έχεις βαρετό πρόσωπο! Κανείς δεν θα σου δώσει χρήματα!" Η δουλειά λοιπόν δεν είναι εύκολη και ο Ζελένσκι κάνει εξαιρετική δουλειά.

                  Ο δεύτερος πολιτικός αρχηγός αναζητά χώρα που δεν θα συλληφθεί.
                  Και δεν το βρίσκει.
                  Παράθεση από bayard
                  σιρίτια, σημαίες, τελετουργίες, μυστικισμός ναζιστικών ομάδων

                  Δεν με νοιάζει πραγματικά. Ο φασισμός δεν είναι σημαίες, αλλά μια μοναδική σχέση μεταξύ πολίτη και κράτους, συν μια μοναδική, εύκολα αναγνωρίσιμη κρατική ρητορική. Ο εθνικοσοσιαλισμός είναι ακόμη πιο συγκεκριμένος. Σε ορισμένα μέρη ήταν δυνατό να χτιστεί κάτι τέτοιο (φασισμός, αλλά όχι εθνικοσοσιαλισμός), αλλά στην Ουκρανία είναι απίθανο να πετύχει. Οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι.
                  Παράθεση από bayard
                  Ρέζνικοφ Ουκρανός Σόιγκου

                  Λοιπόν, τόσο επαρχιώτικο. Ο Σόιγκου έχει ένα όμορφο σπίτι σε ιαπωνικό στιλ, αλλά οι Ουκρανοί κλέφτες εξακολουθούν να δέχονται χρυσά ψωμιά και άλλα αφρικανικά κολλώδη.
                  Παράθεση από bayard
                  Ω ναι - μαθητής και δάσκαλος

                  Ναί. Ο ουκρανικός στρατός είναι καλύτερος από τον ρωσικό, αλλά όχι από άποψη ανώτατης ηγεσίας. Όλα είναι ίδια εκεί, ίσως ακόμη χειρότερα (αν και είναι σχεδόν αδύνατο να φανταστεί κανείς).
                  Παράθεση από bayard
                  Όταν μόνο οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις έχασαν περισσότερους από 500 χιλιάδες ανθρώπους σκοτώθηκαν και πέθαναν από πληγές + τουλάχιστον 300 χιλιάδες ανάπηρους και ανάπηρους

                  Ω! ναι. Τα αχαλίνωτα ψέματα των πολιτικών εκπαιδευτών δείχνουν ότι ο ρωσικός στρατός είναι ακόμα ο ίδιος: δεν μαθαίνει σχεδόν τίποτα. Αυτό δίνει στους υποστηρικτές της Ουκρανίας επιφυλακτική αισιοδοξία.
                  1. Γιαροσλάβ Τέκελ
                    Γιαροσλάβ Τέκελ 10 Σεπτεμβρίου 2023 17:20
                    +3
                    Απόσπασμα: Νέγρος
                    Όλα είναι ίδια εκεί, ίσως ακόμη χειρότερα (αν και είναι σχεδόν αδύνατο να φανταστεί κανείς).

                    Τι είναι αδύνατο; Αυτό είναι πλέον ένα ισχυρό παγκόσμιο επίπεδο. Η Milly μίλησε για την πτώση του Κιέβου σε τρεις μέρες και ο Πετρέους, αντίθετα, τράβηξε μακριά μπλε βέλη στα σύνορα του 1991 πριν από την αντεπίθεση. Οι πιο έξυπνοι, όπως ο Saint-Quentin, απλά δεν κάνουν προβλέψεις, απλώς εξηγούν τι έχει ήδη συμβεί.
                    1. Negro
                      Negro 10 Σεπτεμβρίου 2023 17:42
                      0
                      Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                      Αυτό είναι πλέον ένα ισχυρό παγκόσμιο επίπεδο

                      Ναι, υπάρχει μια τέτοια άποψη.
                  2. αυλή
                    αυλή 10 Σεπτεμβρίου 2023 23:23
                    +1
                    Απόσπασμα: Νέγρος
                    Άχαλα ψέματα πολιτικών λειτουργών

                    Το αστείο είναι ότι αυτοί είναι οι πολιτικοί σας υπάλληλοι. Αλλά δεδομένου ότι δεν ενδιαφέρονται βαθιά για τα συναισθήματα και τις αντιδράσεις της ουκρανικής κοινωνίας, οι εκτιμήσεις τους για τις απώλειες συσχετίζονται αρκετά με τις δικές μου.
                    Η Ρωσία έχει περίπου 7 φορές λιγότερα.
                    Απόσπασμα: Νέγρος
                    Αυτό εμπνέει τους υποστηρικτές της Ουκρανίας με συγκρατημένη αισιοδοξία.

                    Φυσικά, σε τελική ανάλυση, ο στόχος είναι η εκκαθάριση της επικράτειας από τους αυτόχθονες και όχι η «νίκη».
        3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Negro
            Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 17:14
            +7
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            αν το ανακοίνωναν, θα γινόταν ξεκάθαρο και στον πιο χαμηλό ηλίθιο του χωριού ότι θα γινόταν πόλεμος...

            Η CIA δημοσίευσε όλα τα λαμπρά σχέδια της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας σε αμερικανικές εφημερίδες τρεις μήνες πριν από την έναρξη.
            1. το 1970 μου
              το 1970 μου 9 Σεπτεμβρίου 2023 20:22
              -1
              Απόσπασμα: Νέγρος
              Απόσπασμα: το 1970 μου
              αν το ανακοίνωναν, θα γινόταν ξεκάθαρο και στον πιο χαμηλό ηλίθιο του χωριού ότι θα γινόταν πόλεμος...

              Η CIA δημοσίευσε όλα τα λαμπρά σχέδια της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας σε αμερικανικές εφημερίδες τρεις μήνες πριν από την έναρξη.
              - δηλαδή, καταλαβαίνετε - τι θα γινόταν αν η CIA τύπωνε το δικό μας το πραγματικό σχέδια 3 μήνες νωρίτερα -πώλησε χονδρικά τους πράκτορές της στο Γενικό μας Επιτελείο;απευθείας με λίστες κατασκόπων;
              1. Negro
                Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 21:49
                +1
                Απόσπασμα: το 1970 μου
                παρέδωσε τους πράκτορες της χονδρικά στο Γενικό μας Επιτελείο;απευθείας με λίστες κατασκόπων;

                Αντιμετωπίστηκε σε ποιον;
                1. το 1970 μου
                  το 1970 μου 10 Σεπτεμβρίου 2023 11:19
                  -1
                  Απόσπασμα: Νέγρος
                  Απόσπασμα: το 1970 μου
                  παρέδωσε τους πράκτορες της χονδρικά στο Γενικό μας Επιτελείο;απευθείας με λίστες κατασκόπων;

                  Αντιμετωπίστηκε σε ποιον;

                  Φυσικά για τη δική σου οικογένεια
                  Παράθεση από bayard
                  Οχι . Αυτό σημαίνει ότι εκεί εκπονήθηκαν αυτά τα σχέδια.
                  - να αφαιρέσουν τους περιττούς πράκτορες από τις αποδοχές τους και να τους στερήσουν τις συντάξεις τους. Πάρα πολλοί από αυτούς έχουν χωρίσει, ναι..
              2. αυλή
                αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:16
                +1
                Απόσπασμα: το 1970 μου
                αν η CIA εκτύπωσε τα πραγματικά μας σχέδια 3 μήνες νωρίτερα, τότε παρέδωσε χονδρικά τους πράκτορες της στο Γενικό μας Επιτελείο;απευθείας με λίστες κατασκόπων;

                Οχι . Αυτό σημαίνει ότι εκεί εκπονήθηκαν αυτά τα σχέδια.
            2. Αποκρουστικός
              Αποκρουστικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 20:39
              -3
              Απόσπασμα: Νέγρος
              Η CIA δημοσίευσε όλα τα λαμπρά σχέδια της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας σε αμερικανικές εφημερίδες τρεις μήνες πριν από την έναρξη

              Ένας Ιταλός Μολδαβός προσπάθησε να διαδώσει την ίδια mayya εδώ πριν από έξι μήνες. Δεν τον έχω ακούσει για πολύ καιρό τι κλάμα
          2. Βιάτσεσλαβ. ΕΝΑ.
            Βιάτσεσλαβ. ΕΝΑ. 9 Σεπτεμβρίου 2023 21:26
            0
            Νομίζω ότι εννοούσαν τον αριθμό του ιατρικού προσωπικού που εμπλέκεται άμεσα στην (αρχή) τους. Τα έγραψε όλα σωστά. Όλοι αυτοί οι μέτριοι σχεδιαστές και αναλυτές πρέπει να τους βάλουν στον τοίχο για τον θάνατο των στρατιωτών μας!
          3. αυλή
            αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:14
            +1
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            Αν είναι 300 στη ρωσική φρουρά τότε

            350 χιλιάδες
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            αν κρίνω από το τσιρίγμα σου

            Από τους θάμνους έλεγε τον Λύκο κάθαρμα;;
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            στον στρατό μας

            Δεν έχω ιδέα τι στρατό εκπροσωπείτε.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            Ήταν 225;

            280 χιλιάδες - με οπισθοφύλακες, αρχηγείο, υπαλλήλους και κυνηγούς. Αυτό δεν μπορεί να καλύψει τα σύνορα ούτε σε καιρό ειρήνης.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            Δεν έπεσες πρώτα με το κεφάλι από το κρεβάτι σου;

            Όχι τον εαυτό μου. Αλλά έπρεπε να το παρατήσω.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            ναι, ναι...Το ΝΑΤΟ έχει μόνο ηλίθιους που κάθονται εκεί.

            Καλύτερα να ξέρεις.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            .μάντεψαν ήδη

            Λοιπόν, πώς δεν μπορείτε να μαντέψετε πότε 150 χιλιάδες επιλεγμένα στρατεύματα των Ουκρανικών Ενόπλων Δυνάμεων οδηγήθηκαν στο Donbass και άρχισαν τακτικά βομβαρδισμούς όλων των πόλεων και κωμοπόλεων του Donbass. Ήταν μια πρόσκληση.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            κι αν αναγγείλαμε επιστράτευση

            Λοιπόν, ανακοινώσατε ότι ένα χρόνο πριν από τη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια, 100 χιλιάδες βετεράνοι ATO κινητοποιήθηκαν σε τάγματα και ταξιαρχίες εδαφικής αυτοάμυνας.
            Και αρκούσε ο στρατηγός μας να ανακοινώσει αμέσως την επιστράτευση εθελοντών με την έναρξη της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας. Και αυτό θα ήταν αρκετό.
            Παρεμπιπτόντως, η κινητοποίηση στο Donbass ξεκίνησε μερικές εβδομάδες πριν από την έναρξη της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας. Και ο αριθμός των σωμάτων αυξήθηκε από 30 - 35 χιλιάδες σε 60 χιλιάδες.
            Απόσπασμα: το 1970 μου
            θα γινόταν ξεκάθαρο ότι θα γίνει πόλεμος...

            Τον Ιανουάριο του 2022, ήταν σαφές ότι ο πόλεμος δεν θα γινόταν απλώς - ήταν ήδη σε εξέλιξη. Όταν οβίδες και MLRS πετούν μέσα στις πόλεις, γυναίκες, ηλικιωμένοι και παιδιά εκκενώνονται βιαστικά και όλοι οι συνταξιούχοι καλούνται επειγόντως για υπηρεσία και απλώς πραγματοποιούν ταχεία κινητοποίηση.
            Μόνο ένας πονηρός άντρας ψιθύρισε στο κύριο Ευρωπαίο αφεντικό ψιθυριστά (αλλά κάτω από κάμερες) «δεν θα σε απογοητεύσουμε».
            Και δεν απογοήτευσε.
      2. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:22
        +8
        Θυμόμαστε αυτές τις επεμβάσεις. Εκεί, ο Λάπιν πρεσβύτερος απένειμε στον Λάπιν Τζούνιορ διάταγμα νίκης στην περιοχή του Τσέρνιγκοφ. Και πού είναι αυτή η περιοχή Chernigov;
    3. xenofont
      xenofont 9 Σεπτεμβρίου 2023 10:12
      +8
      Οι Amerzas, που πολεμούν σε όλο τον κόσμο, δεν είναι πολύ πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν βαριά τροχοφόρα οχήματα. Ακόμη και το διαβόητο Hymars έχει μια tracked έκδοση. Το M109 είναι το ίδιο στις πίστες. Αλλά οι Ευρωπαίοι δεν σχεδίαζαν να πάνε πουθενά πιο μακριά από τον κήπο τους, όπου έχτισαν δρόμους, και εδώ είναι το βέλτιστο σασί με τροχούς. Με τη Νότια Αφρική είναι ήδη ξεκάθαρο: χωρίς χιόνι, χωρίς βροχή, χωρίς βάλτους.
      1. Negro
        Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 16:42
        0
        Απόσπασμα από την Xenofont
        Οι Amerzas, που πολεμούν σε όλο τον κόσμο, δεν είναι πολύ πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν βαριά τροχοφόρα οχήματα. Ακόμη και το διαβόητο Hymars έχει μια tracked έκδοση. M109 το ίδιο στις πίστες

        Οι Αμερικανοί έχουν τρεις τύπους ταξιαρχιών: τανκ, επιθετικό (τώρα εγκαταλείπονται) και ελαφριές. Οι ταξιαρχίες αρμάτων έχουν μόνο οχήματα με ιχνηλάτες (αυτό είναι λογικό), οι υπόλοιπες έχουν μόνο τροχοφόρα.
        1. xenofont
          xenofont 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:37
          +5
          Τι είδους τροχοφόρα συστήματα πυροβολικού έχουν; Δεν έχω ακούσει για αυτά. Είχαν ένα Stryker με πυροβόλο 105 χιλιοστών, αλλά το αφαίρεσαν από υπηρεσία. Ίσως μου ξέφυγε κάτι;
          1. Negro
            Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 21:50
            0
            Απόσπασμα από την Xenofont
            Τι είδους τροχοφόρα συστήματα πυροβολικού έχουν; Δεν τα έχω ξανακούσει αυτά

            Δεν υπάρχει κανένα από αυτά. Κυλάνε το M777 σαν παππούδες. Το M109 είναι διαθέσιμο μόνο σε ταξιαρχίες αρμάτων μάχης· το υπόλοιπο πεζικό δεν έχει καθόλου αυτοκινούμενα όπλα.
    4. τσόνι
      τσόνι 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:40
      +1
      Απλώς οι στρατηγοί μας υποφέρουν εδώ και εκατό χρόνια από μια σοβαρή μορφή «οξείας παθολογικής αγάπης για επιθέσεις ιππικού» στη μεταδοτική της μορφή και με σοβαρές επιπλοκές με τη μορφή «θέλω έναν τόνο λεφτά», «θέλω να φαίνομαι όμορφα στην παρέλαση», «Θέλω πολλά τανκς» και άλλα «μπορούμε» να αναγκάσουμε την ομιλία οπουδήποτε»)))
      1. αυλή
        αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:26
        +4
        Απόσπασμα από tchoni
        «Θέλω ένα σωρό λεφτά»

        Αυτή η αρχή χρησιμοποιείται για την επιλογή κρατικών αξιωματούχων τα τελευταία 35 χρόνια.
        Απόσπασμα από tchoni
        «Θέλω να φαίνομαι όμορφη στην παρέλαση»

        Αυτό θέλει κάθε στρατηγός.
        Οι ίδιοι Rokosovsky και Zhukov φάνηκαν ΠΟΛΥ καλοί στην Παρέλαση. Πολύ καλύτερο από το χαρτόνι από χυτοσίδηρο. Και είχαν πραγματικές εντολές.
        Απόσπασμα από tchoni
        «Θέλω πολλά τανκς»

        Ο Shoiga σίγουρα δεν το ήθελε αυτό. Ήθελε χρήματα, ήθελε να επιδείξει, δεν ήθελε πραγματικό νέο και υψηλής ποιότητας εξοπλισμό, όπλα και υποστήριξη. Απλώς παρεμποδίζει την ικανοποίηση του πάθους #1.
        Απόσπασμα από tchoni
        "μπορούμε να αναγκάσουμε το ποτάμι οπουδήποτε")))

        Πιο αστείο - «Μπορώ να κατακτήσω το Κίεβο με τριάντα χιλιάδες άντρες. Χωρίς να παρέχω υλικοτεχνική υποστήριξη και κανονικές προμήθειες.
        1. τσόνι
          τσόνι 12 Σεπτεμβρίου 2023 08:11
          0
          Απόσπασμα από tchoni
          «Θέλω πολλά τανκς»

          Ο Shoiga σίγουρα δεν το ήθελε αυτό.
          Πώς θα μπορούσε να μην θέλει; Το ήθελα πολύ... Γι' αυτό γέννησα το Τ-72 Β3... Ποιότητα - δεν το ήθελα... Γι' αυτό όλοι αυτοί οι «μαυραετοί», «Κούργκαν», «Αρμάτιοι» Και άλλα T-95... Πώς είναι;... 2500 τεμάχια μέχρι τον 15ο (και μετά τον 20ό) χρόνο.. Αλλά όσον αφορά την κεφαλή, δεν υπάρχει... Και το 70% των σύγχρονων όπλων - ανέφερε . ..
  2. Feodor13
    Feodor13 9 Σεπτεμβρίου 2023 05:10
    +8
    Οι κάμπιες δεν είναι πάντα εύχρηστες για την ώρα, μόνο για το 1ο και 2ο έτος της Βορειοανατολικής Στρατιωτικής Περιφέρειας και συγκεκριμένα σε αυτό το θέατρο επιχειρήσεων.
    Είναι πολύ νωρίς να τα διαγράψουμε για τον στρατό μας. Ναι, και οι δρόμοι «φτιάχνονται» ιδιαίτερα γρήγορα σε περιόδους πολέμου. Και μπροστά - η περιοχή της Οδησσού, όπου δεν είναι τόσο ξηρή και όχι τόσο ομοιόμορφη.

    Και περιμένετε...θα εμφανιστεί ένα drone,
    το οποίο, υπό όρους, θα πετάξει μπροστά από τη δεξαμενή, θα ανιχνεύσει νάρκες και θα τις «χτυπήσει» με λεμόνια (και πάλι, υπό όρους, 100 ρούβλια το καθένα) και στη συνέχεια ένα μικρο-λέιζερ θα «προσαρτηθεί» σε αυτό - για το σκοπό αυτό.
  3. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 9 Σεπτεμβρίου 2023 05:22
    + 20
    Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής μετατόπισης ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων από τροχοφόρα οχήματα

    Κατά τη γνώμη μου, όλη η πορεία του SVO μιλάει για ακριβώς το αντίθετο. Τα αστικά οχήματα, τροχοφόρα και ερπυστριοφόρα, απλά κολλάνε στα ουκρανικά μαύρα χώματα. Και το ευρέως διαφημιζόμενο «Malva» είναι μια ξεκάθαρη νίκη της «σχεδιαστικής σκέψης» έναντι της κοινής λογικής και του «θαυμασμού για τη Δύση». Παράδειγμα - Τα BTR80/90, BMP-2/3 επικρίνονται για αδύναμη θωράκιση. Και δεν έχει καθόλου πάνω της.
    Πάμε στον αγώνα αυτοκινήτων εκτός δρόμου!
    1. Αρκάδιχ
      Αρκάδιχ 9 Σεπτεμβρίου 2023 05:53
      +6
      Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο ο συγγραφέας μιλάει για την εύρεση της αναλογίας τροχού-τροχού.
      1. Kwasar9000
        Kwasar9000 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:03
        +5
        Όχι, ο συγγραφέας μιλά για την πλήρη μετατόπιση των ιχνηλατούμενων οχημάτων. Ολόκληρο το άρθρο είναι μια ωδή στον τροχό! Το οποίο σε καμία περίπτωση δεν είναι κατάλληλο για SVO.
        1. Ο θείος Λι
          Ο θείος Λι 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:16
          +4
          Παράθεση από Kwasar9000
          Ολόκληρο το άρθρο είναι μια ωδή στον τροχό!

          Σωστά ! Και Western δεν σημαίνει καλύτερο! Η χήνα δεν έχει ακόμη ξεπεράσει τη χρησιμότητά της· δημιουργήθηκε ως έργο εκτός δρόμου.
        2. Αρκάδιχ
          Αρκάδιχ 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:22
          +3
          Δεν έχει νόημα να κατέβουμε στο επίπεδο των χερσαίων δυνάμεων της Νότιας Αφρικής, αλλά πρέπει οπωσδήποτε να βρεθεί μια νέα ισορροπία.

          Πού βλέπετε να γίνεται λόγος για πλήρη μετατόπιση ιχνηλατούμενων οχημάτων;
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:03
            +7
            Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
            Και το ευρέως διαφημιζόμενο «Malva» είναι μια ξεκάθαρη νίκη της «σχεδιαστικής σκέψης» έναντι της κοινής λογικής και του «θαυμασμού για τη Δύση».

            Το "Malva" είναι μια φυσική εξέλιξη του ρυμουλκούμενου πυροβολικού. Στις σύγχρονες συνθήκες, η άμεση ανάπτυξη στη μάχη και η εγκατάλειψη μιας θέσης μετά τη δουλειά είναι εξαιρετικά σημαντική. Και η ικανότητα cross-country του συγκροτήματος δεν μπορεί να συγκριθεί, όπου το όπλο βρίσκεται απευθείας στο πλαίσιο παντός εδάφους και όπου ένα τέτοιο όπλο τραβιέται από ένα τρακτέρ.
        3. αυλή
          αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:42
          + 14
          Παράθεση από Kwasar9000
          , ο συγγραφέας κάνει λόγο για πλήρη μετατόπιση ιχνηλατούμενων οχημάτων. Ολόκληρο το άρθρο είναι μια ωδή στον τροχό!

          Μην λες ανοησίες, πονάει και πονάει.
          Το άρθρο αφορά τη ζήτηση τροχοφόρων οχημάτων, τα πλεονεκτήματά τους σε μια σειρά από θέσεις. Πρώτα απ 'όλα, αυτή είναι η ΤΙΜΗ, η ευκολία συντήρησης και η δυνατότητα γρήγορης κίνησης σε δημόσιους δρόμους με τη δική σας ισχύ.
          Αλλά στη Ρασπούττσα, και στα μαύρα εδάφη μας στο Ντόνετσκ/Νότια Ρωσία, υπάρχουν μόνο πουλιά χήνας.
          Κάθε καλή επιχείρηση χρειάζεται ισορροπία - μια λογική αναλογία τροχοφόρων και τροχοφόρων αυτοκινούμενων όπλων. Επιπλέον, τα τροχοφόρα αυτοκινούμενα όπλα χρησιμοποιούνται όχι ΑΝΤΙ για ιχνηλατούμενα, αλλά αντί για ΡΥΜΜΕΛΟΜΕΝΑ όπλα.
          Και τώρα θα υπάρχουν ΠΟΛΛΑ από αυτά (και τροχοφόρα και τροχοφόρα αυτοκινούμενα όπλα).
          Και έρχονται με ΝΕΑ οβίδες, με αυξημένη εμβέλεια ακόμη και για παλιά όπλα - το Msta και το Geotsint θα μπορούν πλέον να πυροβολούν στα 40 και 40+ χλμ. ενεργό-αντιδραστικό κατευθυνόμενο βλήμα.
          Παράθεση από Kwasar9000
          δεν είναι σε καμία περίπτωση κατάλληλο για SVO.

          Οτιδήποτε πυροβολεί και προκαλεί ζημιά στον εχθρό είναι κατάλληλο για SVO.
    2. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:34
      -2
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής μετατόπισης ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων από τροχοφόρα οχήματα

      Κατά τη γνώμη μου, όλη η πορεία του SVO μιλάει για ακριβώς το αντίθετο. Τα αστικά οχήματα, τροχοφόρα και ερπυστριοφόρα, απλά κολλάνε στα ουκρανικά μαύρα χώματα. Και το ευρέως διαφημιζόμενο «Malva» είναι μια ξεκάθαρη νίκη της «σχεδιαστικής σκέψης» έναντι της κοινής λογικής και του «θαυμασμού για τη Δύση». Παράδειγμα - Τα BTR80/90, BMP-2/3 επικρίνονται για αδύναμη θωράκιση. Και δεν έχει καθόλου πάνω της.
      Πάμε στον αγώνα αυτοκινήτων εκτός δρόμου!

      Το Malva δεν αποτελεί θαυμασμό για τη δυτική σχεδιαστική σκέψη, είναι μάλλον μια προσπάθεια να κερδίσετε χρήματα σε ένα νέο θέμα χρησιμοποιώντας μια παλιά ακατάλληλη βάση.
      Όσον αφορά την πανοπλία, τα αυτοκινούμενα όπλα εξακολουθούν να μην είναι οχήματα μάχης πεζικού και δεν πρέπει να τίθενται υπό άμεσο πυρ, επομένως πρέπει να διαθέτουν θωράκιση κατά του κατακερματισμού. Φυσικά, δεν έχουν παραδώσει ακόμη ένα στη Malva, αλλά αυτό μπορεί να διορθωθεί εάν το αυτοκινούμενο όπλο βγει στην παραγωγή
      1. αυλή
        αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:51
        +9
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Το Malva δεν αποτελεί θαυμασμό για τη δυτική σχεδιαστική σκέψη, είναι μάλλον μια προσπάθεια να κερδίσετε χρήματα σε ένα νέο θέμα χρησιμοποιώντας μια παλιά ακατάλληλη βάση.

        Παρασκευάστηκε αποκλειστικά ως εξαγωγικό προϊόν. έχασε την προσφορά και την εγκατέλειψε. Ήρθε ο πόλεμος/NWO και το θυμήθηκαν. Και αυτό είναι πολύ καλύτερο από ένα ρυμουλκούμενο Msta-B.
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Όσον αφορά την πανοπλία, τα αυτοκινούμενα όπλα εξακολουθούν να μην είναι οχήματα μάχης πεζικού και δεν πρέπει να τίθενται υπό άμεσο πυρ, επομένως πρέπει να διαθέτουν θωράκιση κατά του κατακερματισμού. Φυσικά, δεν έχουν παραδώσει ακόμη ένα στη Malva, αλλά αυτό μπορεί να διορθωθεί εάν το αυτοκινούμενο όπλο βγει στην παραγωγή

        Το Mallow έχει ήδη μπει στην παραγωγή και σύντομα θα έρθει στα στρατεύματα. Και αν όχι αμέσως, τότε σύντομα θα έχει μια θωρακισμένη καμπίνα.
        Και με την πάροδο του χρόνου, θα είναι δυνατή η εγκατάσταση ενός ισχυρότερου όπλου στην ίδια βάση... ας πούμε, ο ίδιος «Συνασπισμός». Μια πολλαπλάσια φθηνότερη έκδοση του αυτοκινούμενου όπλου με χαρακτηριστικά βεληνεκούς ρεκόρ. Η βάση είναι ήδη εκεί και σχεδόν τίποτα δεν θα χρειαστεί να ξαναγίνει εκεί. Και σίγουρα έφτιαξαν μια ρυμουλκούμενη εκδοχή του Συνασπισμού.
        Παρεμπιπτόντως, το τροχοφόρο αυτοκινούμενο όπλο δοκιμάζεται και με τον πυργίσκο Coalition. Ήταν προετοιμασμένο για την άμυνα των ακτών. Και αυτό θα είναι επίσης μια πολύ φθηνότερη και ευκολότερη μεταφορά στους αυτοκινητόδρομους, μια έκδοση με τροχούς αυτού του υπέροχου όπλου.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 Σεπτεμβρίου 2023 12:13
          +5
          Απόσπασμα από τον Escariot
          Όσον αφορά την πανοπλία, τα αυτοκινούμενα όπλα εξακολουθούν να μην είναι οχήματα μάχης πεζικού και δεν πρέπει να τίθενται υπό άμεσο πυρ, επομένως πρέπει να διαθέτουν θωράκιση κατά του κατακερματισμού. Φυσικά, δεν έχουν παραδώσει ακόμη ένα στη Malva, αλλά αυτό μπορεί να διορθωθεί εάν το αυτοκινούμενο όπλο βγει στην παραγωγή
          Το "Malva" είχε αρχικά μια θωρακισμένη καμπίνα
          1. αυλή
            αυλή 9 Σεπτεμβρίου 2023 13:44
            +3
            Παράθεση από: Bad_gr
            Το "Malva" είχε αρχικά μια θωρακισμένη καμπίνα

            Και αυτό είναι υπέροχο.
    3. Υλιστής
      Υλιστής 9 Σεπτεμβρίου 2023 12:10
      0
      Κάπως αποδείχτηκε ότι οι Oshkoshe που οδηγεί ο Hymars δεν κολλάνε στην άσφαλτο και, στην πραγματικότητα, πρέπει να συνειδητοποιήσουν το πλεονέκτημά τους στην κινητικότητα, πρώτα απ 'όλα, μέσω της χρήσης δρόμων
      1. buv59
        buv59 9 Σεπτεμβρίου 2023 14:46
        +2
        Το θωρακισμένο όχημα Oshkosh είναι διαξονικό και το Hymers βασίζεται σε σασί FMTV 3 αξόνων
    4. BIGLESHIY
      BIGLESHIY 11 Σεπτεμβρίου 2023 13:00
      0
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Τώρα οι πιθανότητες σταδιακής μετατόπισης ακριβών και βαρέων τροχοφόρων οχημάτων από τροχοφόρα οχήματα

      Κατά τη γνώμη μου, όλη η πορεία του SVO μιλάει για ακριβώς το αντίθετο. Τα αστικά οχήματα, τροχοφόρα και ερπυστριοφόρα, απλά κολλάνε στα ουκρανικά μαύρα χώματα. Και το ευρέως διαφημιζόμενο «Malva» είναι μια ξεκάθαρη νίκη της «σχεδιαστικής σκέψης» έναντι της κοινής λογικής και του «θαυμασμού για τη Δύση». Παράδειγμα - Τα BTR80/90, BMP-2/3 επικρίνονται για αδύναμη θωράκιση. Και δεν έχει καθόλου πάνω της.

      Πού είδατε το BTR-90 στα στρατεύματα; Δυστυχώς δεν υπάρχει γιατί... θα είναι πιο ασφαλές από 80.
  4. buv59
    buv59 9 Σεπτεμβρίου 2023 06:23
    +3
    Κάλλιο αργά παρά ποτέ. Και η ποικιλία των εκθεμάτων είναι επίσης καλή, η τεχνική σκέψη λειτουργεί και ο στρατός έχει πολλά να διαλέξει. Απομένει για τα μικρά - να πάρουν μια απόφαση και να χρηματοδοτήσουν. Επιπλέον, ο στρατιωτικός μας προϋπολογισμός έχει ήδη αυξηθεί κατά 3 φορές. Αν πρέπει να σφίξετε τις ζώνες σας, τότε πρέπει. Και έτσι ο πόλεμος συνεχίζεται εδώ και 1.5 χρόνο. Στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο στα μετόπισθεν, ο κόσμος δεν έκανε επίδειξη σε σύγκριση με εμάς. Όλα ήταν για το μέτωπο - όλα ήταν για τη Νίκη.
    1. Negro
      Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 17:45
      +3
      Παράθεση από buv59
      Ο πόλεμος συνεχίζεται εδώ και 1.5 χρόνο. Κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, οι άνθρωποι δεν επιδεικνύονταν στα μετόπισθεν

      Αναγκάζομαι να σημειώσω ότι ο σύντροφος Στάλιν δεν καθυστέρησε το SVO του για ενάμιση χρόνο. Κατάλαβα ότι οι μικροί νικηφόροι πόλεμοι δεν μπορούν να διαρκέσουν πολύ. Παλεύουμε αρκετούς μήνες και κουραζόμαστε, ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
  5. Fangaro
    Fangaro 9 Σεπτεμβρίου 2023 06:42
    -5
    Πολύ καθυστερημένα: ο ρωσικός στρατός μεταβαίνει σε τροχούς

    Μήπως κάποιος δημόσιος οργανισμός ζητήσει από την Εισαγγελία να εμβαθύνει στους λόγους της μεγάλης καθυστέρησης;
    Αντί να ελέγχετε ταινίες που δεν σας αρέσουν.
  6. Ευγ
    Ευγ 9 Σεπτεμβρίου 2023 06:43
    0
    ".... που σημαίνει ότι δεν θα ζήσει πολύ με πανοπλίες..."
    Και χωρίς πανοπλία - θα ζήσει; Σε καιρό πολέμου, τα χαρακτηριστικά του προϊόντος είχαν πάντα προτεραιότητα έναντι της διάρκειας ζωής· το παράδειγμα του Aerokoba είναι πολύ ενδεικτικό - οι δικοί μας το λειτουργούσαν με αυξημένες στροφές κινητήρα, μειώνοντας τη διάρκεια ζωής του σε 50 ώρες, αλλά επιτυγχάνοντας πολύ καλύτερα χαρακτηριστικά πτήσης.
    ειδικά όσον αφορά την απόκριση του γκαζιού σε σχέση με τη Δύση, όπου «δεν φαινόταν καλά»...
    1. Negro
      Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 17:39
      +2
      Παράθεση από Eug
      μειώνοντας τον πόρο του σε 50 ώρες, αλλά επιτυγχάνοντας πολύ καλύτερα χαρακτηριστικά πτήσης,
      ειδικά όσον αφορά το pickup από ό,τι στη Δύση

      Ιστορίες του παππού Shchukar.

      Στα αυτοκίνητα που παραδόθηκαν στην ΕΣΣΔ, τα χαρακτηριστικά του κινητήρα (κυρίως η πίεση ώθησης) μειώθηκαν, λαμβάνοντας υπόψη την ποιότητα της σοβιετικής βενζίνης. Οι μηχανικοί πέτυχαν μια πλήρη "λειτουργία μάχης" με το κόστος μιας απότομης μείωσης της αξιοπιστίας.
  7. Ευγ
    Ευγ 9 Σεπτεμβρίου 2023 06:54
    +1
    Όσον αφορά την ποικιλομορφία του εξοπλισμού, τα εργοστάσια είναι πολύ διαφορετικά τεχνολογικά, το καθένα προσπαθεί πρώτα απ 'όλα να συνειδητοποιήσει τις δικές του δυνατότητες, εξάλλου, ακόμη και κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου παρήχθησαν τόσο το Yak όσο και το La και αυτή η ποικιλομορφία δεν πρέπει να οδηγήσει σε τιμή χάος. ΣΕ
    μια περίοδος επείγουσας (και στον πόλεμο δεν υπάρχει απλά μη επείγουσα) «γέμιση θέσεων» δεν είναι κακή - έτσι ώστε ο πελάτης να έχει πολλά να διαλέξει...
  8. Ζουφέι
    Ζουφέι 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:14
    +2
    Παράθεση από Eug
    ".... που σημαίνει ότι δεν θα ζήσει πολύ με πανοπλίες..."
    Και χωρίς πανοπλία - θα ζήσει; Σε καιρό πολέμου, τα χαρακτηριστικά του προϊόντος είχαν πάντα προτεραιότητα έναντι της διάρκειας ζωής· το παράδειγμα του Aerokoba είναι πολύ ενδεικτικό - οι δικοί μας το λειτουργούσαν με αυξημένες στροφές κινητήρα, μειώνοντας τη διάρκεια ζωής του σε 50 ώρες, αλλά επιτυγχάνοντας πολύ καλύτερα χαρακτηριστικά πτήσης.
    ειδικά όσον αφορά την απόκριση του γκαζιού σε σχέση με τη Δύση, όπου «δεν φαινόταν καλά»...

    Το Airacobra ήταν ένα μαχητικό αεροσκάφος μεσαίου ύψους επιρρεπές σε στάσιμο σε μια επίπεδη περιστροφή. Και γι' αυτό «δεν λειτούργησε» στο Δυτικό Μέτωπο.
    1. Negro
      Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 17:34
      -4
      Παράθεση από Zufei
      γι' αυτό «δεν λειτούργησε» στο Δυτικό Μέτωπο.

      Γρήγορα εμφανίστηκαν καλύτερα οχήματα στο δυτικό μέτωπο. Το Cobra ήταν ένα μέτριο αεροσκάφος (όπως το P-40), αλλά δεν συγκρίνεται με το υπόβαθρο της σοβιετικής εξαθλίωσης.
      1. xenofont
        xenofont 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:04
        +2
        Λοιπόν, γιατί τόσο κατηγορηματικά!; Η Cobra είχε τεράστιες δυνατότητες, τις οποίες οι τεχνίτες μας μπόρεσαν να συνειδητοποιήσουν μέσω όχι και τόσο περίπλοκων αλλαγών. Άνετη καμπίνα, εξαιρετικός κινητήρας, ισχυρά όπλα και πολύ καλά χαρακτηριστικά πτήσης μετά από τροποποιήσεις..
        1. Negro
          Negro 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:41
          +1
          Απόσπασμα από την Xenofont
          Άνετη καμπίνα, εξαιρετικός κινητήρας, ισχυρά όπλα και πολύ καλά χαρακτηριστικά πτήσης μετά από τροποποιήσεις..

          Η ιδέα του Σώματος Αεροπορίας Στρατού να παραγγείλει ένα μαχητικό από το JO χωρίς να έχει ένα σύγχρονο JO δεν ήταν καλή από την αρχή. Η Cobra έλαβε τον χειρότερο αμερικανικό κινητήρα και ένα μέτριο πλαίσιο αεροπλάνου και επομένως τα χαρακτηριστικά της αποδείχθηκαν επίσης μέτρια. Στον Ειρηνικό Ωκεανό αντικαταστάθηκε από το Corsair, στην Ευρώπη εργάστηκε σε βοηθητικούς ρόλους κυρίως ως ασφάλεια πληροφοριών (το Spit ήταν ένα καθαρό μαχητικό) και μετά τη μεταφορά των Thunderbolts στην τακτική αεροπορία έχασε εντελώς τη σημασία του.

          Όλα αυτά όμως δεν ισχύουν για το Ανατολικό Μέτωπο. Το Cobra είναι το μόνο σοβιετικό μαχητικό με μεταλλικό ανεμόπτερο και, ως εκ τούτου, ταχύτητα κατάδυσης αντάξια των προτύπων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου· ο κινητήρας του, σε σύγκριση με τα σοβιετικά Spanish-Suise και στρατιωτικά Wrights, δεν ήταν τόσο οπισθοδρομικός· τα όπλα του ήταν πέρα ​​από έπαινος (και ταίριαζε καλύτερα στις σοβιετικές τακτικές από τις αμερικανικές) (ήταν ακόμη και υπερβολικά δυνατό, το φτερό αφαιρούνταν συχνά), εξαιρετική ικανότητα επιβίωσης, πολύ μεγάλη εμβέλεια για ένα σοβιετικό μαχητικό (και πολύ μικρή για τους Αμερικανούς), ιδανικές επικοινωνίες για τα σοβιετικά πρότυπα, Έτσι, η ονομασία και η συνολική ποιότητα κατασκευής ήταν πολύ καλύτερη πάνω από τα σοβιετικά πρότυπα εν καιρώ πολέμου. Γενικά, το καλύτερο σοβιετικό μαχητικό μέχρι την εμφάνιση των P-63 και La-11.
  9. 75 Σεργκέι
    75 Σεργκέι 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:25
    +6
    Τα κομμάτια δεν είναι περιττά, ναι είναι πιο ακριβά, αλλά υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία. Στο ETVD για τουλάχιστον 6 μήνες το χρόνο, δεν μπορείτε να βγείτε από το δρόμο.
    Ναι, οι τροχοί είναι φθηνότεροι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η χήνα πρέπει να παραιτηθεί.
  10. ΑΒΕΣΣΑΛΩΜ
    ΑΒΕΣΣΑΛΩΜ 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:25
    -8
    Υπάρχουν πολλές βλακείες στη φωτογραφία, αλλά δεν έχει νόημα, ετοιμαζόμασταν για το SVO...
  11. Αντρέι Σπάκοφ
    Αντρέι Σπάκοφ 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:26
    -2
    Ναι, φυσικά και αργήσαμε. Μπράβο, οι Γάλλοι είναι πολύ μπροστά μας. Τι είδους τροχήλατη δεξαμενή δημιουργήθηκε; Τραγούδι. Είναι αλήθεια ότι κάθονται χάλια τώρα.. Πρέπει επειγόντως να τους προλάβουμε.
    1. Έρωμα
      Έρωμα 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:32
      +9
      Μιλάς για AMX10; Δεν πρόκειται για τανκ, αλλά για αναγνωριστικό όχημα με βαρύ οπλισμό της δεκαετίας του '70 του περασμένου αιώνα! Δεν προορίζεται καθόλου για την πρώτη γραμμή, το στοιχείο τους είναι οι πλευρές και ο κινητός πόλεμος, όταν βρίσκεται στην εμπροσθοφυλακή που διεξάγει αναγνώριση και τα όπλα του επιτρέπουν να μην φοβάται ένα ξαφνικό τανκ του εχθρού. Αν και ήδη εκείνη την εποχή αυτό ήταν ένα αρκετά αμφιλεγόμενο θέμα, ένα όπλο μικρού διαμετρήματος και το ATGM, κατά τη γνώμη μου, ήταν ήδη προτιμότερα
  12. Αρκάδιχ
    Αρκάδιχ 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:31
    +1
    Ο αριθμός των μηχανών παρόμοιας χρήσης, αλλά με σχεδόν πλήρη απουσία εναλλάξιμων εξαρτημάτων, θαμπώνει το μάτι:

    Υπήρχε τέτοια σύγχυση για δύο λόγους.
    Υπάρχουν πολλοί πελάτες: το Υπουργείο Άμυνας, το Υπουργείο Εσωτερικών, η Ρωσική Εθνοφρουρά, το Υπουργείο Καταστάσεων Έκτακτης Ανάγκης και όλα με τα δικά τους αιτήματα και το δικό τους όραμα εφαρμογής. Προηγουμένως, είχαν μικρή επικάλυψη, αλλά τώρα άρχισαν να εργάζονται στον ίδιο τομέα.
    Δεύτερον, δεν υπάρχει κανένας κατασκευαστής ικανός να παράγει ένα ή δύο μοντέλα σε μεγάλες ποσότητες.
  13. svp67
    svp67 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:44
    +1
    Πρέπει να ομολογήσω ότι το αυτοκίνητο καθυστέρησε 20-25 χρόνια για τον ρωσικό στρατό.
    Όχι πραγματικά. Οι «Τροχοί» χρειάζονται δρόμους και οι «βαριές ρόδες» χρειάζονται καλούς δρόμους, που δεν είχαμε τότε... Τώρα εμφανίστηκαν και εμφανίστηκε η ανάγκη για «βαριές ρόδες».
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:03
      +9
      Παράθεση από: svp67
      Πρέπει να ομολογήσω ότι το αυτοκίνητο καθυστέρησε 20-25 χρόνια για τον ρωσικό στρατό.
      Όχι πραγματικά. Οι «Τροχοί» χρειάζονται δρόμους και οι «βαριές ρόδες» χρειάζονται καλούς δρόμους, που δεν είχαμε τότε... Τώρα εμφανίστηκαν και εμφανίστηκε η ανάγκη για «βαριές ρόδες».

      Όλος ο εξοπλισμός των κοιτασμάτων πετρελαίου είναι τροχοφόρος και βαρύς.
      Υπήρχαν μόνο μία ή δύο χήνες εκεί.
      Αλλά το 99,99% όλων των εργασιών, όλες οι παραδόσεις γίνονται σε τροχούς.
      Και στο Γιαμάλ.
      Και στο Yarakt, στο Kovykta, κ.λπ.
      Και οι οδικές συνθήκες εκεί είναι πολύ χειρότερες από ό,τι στην Ουκρανία.
      1. svp67
        svp67 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:00
        +2
        Παράθεση: SovAr238A
        Και οι οδικές συνθήκες εκεί είναι πολύ χειρότερες από ό,τι στην Ουκρανία.

        Ναι, αλλά με τι ταχύτητα; Και πόσο συχνά δέχονται επίθεση από αεροπορία, πυροβολικό και DRG εκεί;
        Μερικές διαδρομές στηλών μπορούν να γίνουν ακόμα και στον Βορρά, ακόμα και στην Ουκρανία, στη Σελήνη ή στον Άρη. Αλλά να έχεις εκατοντάδες ή χιλιάδες από αυτά, και επίσης ένα σωρό υποκαταστήματα όπου μπορείς να ελίσσεσαι με καλές ταχύτητες... τέτοια οδικά δίκτυα έχουν δημιουργηθεί εδώ και δεκαετίες
      2. svp67
        svp67 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:19
        +1
        Παράθεση: SovAr238A
        Όλος ο εξοπλισμός των κοιτασμάτων πετρελαίου είναι τροχοφόρος και βαρύς.

        ??????? Είσαι σίγουρος?

        Ο εξοπλισμός κοιτασμάτων πετρελαίου είναι ένα σύνολο εξοπλισμού που χρησιμοποιείται στη βιομηχανία πετρελαίου και φυσικού αερίου. Αυτό περιλαμβάνει εξοπλισμό για επισκευή φρεατίων, εξοπλισμό για γεωτρήσεις, γεωλογικές εργασίες και μεταφορά πρώτων υλών. Ο εξοπλισμός πετρελαίου και φυσικού αερίου περιλαμβάνει επίσης σωλήνες, εξοπλισμό οδοποιίας, ηλεκτρικά προϊόντα και βοηθητικά υλικά.

  14. μαξ702
    μαξ702 9 Σεπτεμβρίου 2023 07:45
    + 12
    Γιατί, με τόση προσοχή στον βαρύ εξοπλισμό, δεν έχουν βρει αντικαταστάτη για απαρχαιωμένα UAZ;
    Επειδή δεν υπάρχει κατάλληλος κινητήρας εσωτερικής καύσης.. Το YaMZ-534 είναι πολύ βαρύ, τα υπόλοιπα είναι χαμηλής ισχύος για εξοπλισμό αυτής της κατηγορίας, ακόμα και χωρίς θωράκιση..
    Για τα προβλήματα της παραγωγής URAL, ο κόσμος πρέπει να πληρώσει! Και πρέπει να επενδύσετε χρήματα στην παραγωγή, και αυτή είναι η λύση στα προβλήματα, δεν ήθελαν να αγοράσουν μαζικά το Tornado-U μετά το 2015, είναι ακριβό για το πεζικό! Εδώ είναι τα κούτσουρα των φορτηγών Kamaz...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:05
      0
      Απόσπασμα: max702
      Γιατί, με τόση προσοχή στον βαρύ εξοπλισμό, δεν έχουν βρει αντικαταστάτη για απαρχαιωμένα UAZ;
      Επειδή δεν υπάρχει κατάλληλος κινητήρας εσωτερικής καύσης.. Το YaMZ-534 είναι πολύ βαρύ, τα υπόλοιπα είναι χαμηλής ισχύος για εξοπλισμό αυτής της κατηγορίας, ακόμα και χωρίς θωράκιση..
      Για τα προβλήματα της παραγωγής URAL, ο κόσμος πρέπει να πληρώσει! Και πρέπει να επενδύσετε χρήματα στην παραγωγή, και αυτή είναι η λύση στα προβλήματα, δεν ήθελαν να αγοράσουν μαζικά το Tornado-U μετά το 2015, είναι ακριβό για το πεζικό! Εδώ είναι τα κούτσουρα των φορτηγών Kamaz...

      Εντάξει.
      Το ZMZ-51432, όταν τροποποιηθεί, θα αφαιρέσει τέλεια το UAZ και άλλα παρόμοια...
      Και αξιόπιστος κινητήρας.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:13
        0
        Κοιτάζοντας πώς διαφορετικά στούντιο συντονισμού εγκαθιστούν κινητήρες turbo στο ZMZ, δεν καταλαβαίνω καθόλου τα προβλήματα με τη χαμηλή ισχύ.
      2. Σεργκέι Αλεξάντροβιτς
        Σεργκέι Αλεξάντροβιτς 11 Σεπτεμβρίου 2023 10:11
        0
        Το πρόβλημα με το UAZ δεν είναι μόνο και όχι τόσο στον κινητήρα. Το εργοστάσιο δεν συμμετέχει στη βελτίωση του αυτοκινήτου. Θα μπορούσαν τουλάχιστον να αφαιρέσουν το «κατσίκι» ή να το μειώσουν τοποθετώντας πρόσθετα αμορτισέρ, αλλά δεν το κάνουν αυτό.
      3. μαξ702
        μαξ702 11 Σεπτεμβρίου 2023 17:49
        -1
        Τι βλακείες είναι το ZMZ και ο κινητήρας... Σοβαρά το λες αυτό; Ένας πενιχρός πόρος, καμία αξιοπιστία, αηδιαστική αποτελεσματικότητα, μηδενικές δυναμικές δυνατότητες, έχασα τίποτα;
  15. SovAr238A
    SovAr238A 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:01
    +4
    Σκέφτηκα ένα ρητό κοιτάζοντας τα αυτοκίνητα που αγοράζουμε τον τελευταίο ενάμιση χρόνο: «Ο χώρος στάθμευσης μετατρέπεται σε ζωολογικό κήπο».
  16. Γιούρι Γκνουμ
    Γιούρι Γκνουμ 9 Σεπτεμβρίου 2023 08:48
    +6
    Όπου περνά η άρπα δεν θα περάσει το τροχήλατο σαου. Όλα τα τροχοφόρα οχήματα πρέπει να ενοποιούνται κατά μονάδες. Το ίδιο ισχύει και για οχήματα με ιχνηλάτες. Και η εστίαση σε ένα θέμα δεν οδήγησε ποτέ σε καλό. Υπάρχουν διαφορετικές τεχνικές για διαφορετικές εργασίες.
  17. ακετοφαινόνη
    ακετοφαινόνη 9 Σεπτεμβρίου 2023 09:17
    +5
    Το πρόβλημα είναι ότι μετά την ανάπτυξη ενός δείγματος, συνήθως αντί να το λανσάρουμε στην παραγωγή με ταυτόχρονο φινίρισμα, ξεκινά η επόμενη ανάπτυξη. Όχι μαζί, αλλά αντίθετα.
    Όπως στο περίφημο παραμύθι, όπου ένας γουναράς, αντί για ένα συνηθισμένο καπέλο, έφτιαχνε επτά εξαιρετικά καπέλα από ένα πρόβατο. Είναι αλήθεια ότι δεν χωρούσαν στο κεφάλι.
  18. Guran33 Σεργκέι
    Guran33 Σεργκέι 9 Σεπτεμβρίου 2023 10:16
    +1
    Μέχρι το 2014, ο πόλεμος στο ευρωπαϊκό θέατρο θεωρούνταν εφιάλτης από το παρελθόν.. Άρα δεν παρήγαγαν πυροβολικό για "άσφαλτο"... Άρα δεν είναι "καθυστερημένη αντίδραση" αλλά μια γρήγορη απάντηση στις μεταβαλλόμενες συνθήκες των στρατιωτικών επιχειρήσεων
  19. 52 gim
    52 gim 9 Σεπτεμβρίου 2023 10:20
    +7
    Η πιο σημαντική έκκληση στο άρθρο είναι η έλλειψη ενοποίησης. Πράγματι, αυτός ο πονοκέφαλος ήρθε από την ΕΣΣΔ και στα τανκς και στα άλλα οχήματα Προφανώς τα προβλήματα των αναπληρωτών και της επιμελητείας είναι το τελευταίο που ενδιαφέρει το Υπουργείο Άμυνας μας. Και ναι, ο συγγραφέας έχει δίκιο - ποιος θα είναι ο αντικαταστάτης του τρελού UAZ, υπάρχει τουλάχιστον κάποια πρόοδος στον τομέα ενός ελαφρού τεθωρακισμένου οχήματος εφοδιαστικής;
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:11
      +4
      Παράθεση: 52 gim
      Η πιο σημαντική έκκληση στο άρθρο είναι η έλλειψη ενοποίησης.
      Γιατί ενοποίηση στην έκθεση; Τα εργοστάσια προσφέρουν διάφορες επιλογές για τα προϊόντα τους και αυτό που θα αγοραστεί επιλέγει ο καταναλωτής.
  20. Μιχαήλ Μάσλοφ
    Μιχαήλ Μάσλοφ 9 Σεπτεμβρίου 2023 10:58
    +2
    Ο συγγραφέας πρέπει πρώτα να χωρίσει τον εξοπλισμό σε τουλάχιστον δύο κατευθύνσεις. Η πρώτη είναι το πυροβολικό και η δεύτερη είναι ο εξοπλισμός υποστήριξης και πίσω. Αυτό είναι σημαντικό, εδώ αρχίζει η συζήτηση. Στην πρώτη κατεύθυνση, το τροχοφόρο πυροβολικό δεν πρέπει να αντικαθιστά , αλλά μια προσθήκη στην ερπυστριοφόρο βάση (με όλμους, μπορεί να μην υπάρχει μεγάλη υπεροχή του τροχοφόρου πλαισίου) Όλες οι άλλες "θεωρίες" είναι αβάσιμες και ακόμη και επικίνδυνες. Όσο για τη δεύτερη κατεύθυνση, νομίζω ότι όλα είναι εδώ και καιρό ξεκάθαρα, τόσο περισσότερο ενιαία, προστατευμένη μεταφορά (και ακόμα καλύτερα για το πίσω μέρος, επίσης οπλισμένο) τόσο το καλύτερο.
  21. Τοποθετητής65
    Τοποθετητής65 9 Σεπτεμβρίου 2023 10:59
    +4
    Το γιατί ο στρατός χρειάζεται μια τέτοια ποικιλία, γενικά, πανομοιότυπων οχημάτων παραμένει μυστήριο.
    Φυσικά, κάθε κατασκευαστής μιλάει για τις μοναδικές δυνατότητες του οχήματός του και για το πώς είναι ανώτερο από άλλα μοντέλα... Ως αποτέλεσμα, το "ενιαίο τανκ" στην ΕΣΣΔ κατασκευάστηκε σε διαφορετικά εργοστάσια και ονομάστηκε T-64, καθώς και T-72, και φυσικά T-80. Και ρωτάς γιατί υπάρχει τέτοια ποικιλομορφία...
  22. Sancho_SP
    Sancho_SP 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:01
    +3
    Έτσι το ίδιο Malva - δεν είναι αντί για Msta-S και Hyacinth, θα πρέπει να πάει αντί για D-20/30. Κανείς δεν αρνείται τις κάμπιες.
    1. svp67
      svp67 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:09
      +2
      Παράθεση από Sancho_SP
      Έτσι το ίδιο Malva - δεν είναι αντί για Msta-S και Hyacinth,

      Έτσι, αντί για Msta-B
      Παράθεση από Sancho_SP
      θα πρέπει να πάει αντί για D-20/30.

      Λοιπόν, εξακολουθώ να συμφωνώ με το D-20, αλλά αντί για το D-30 και την αυτοκινούμενη έκδοσή του 2S1 "Gvozdika", προωθεί το "PAT".

  23. Ιβάν Σεβέρσκι
    Ιβάν Σεβέρσκι 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:19
    +3
    Παράθεση: SovAr238A
    Παράθεση από: svp67
    Πρέπει να ομολογήσω ότι το αυτοκίνητο καθυστέρησε 20-25 χρόνια για τον ρωσικό στρατό.
    Όχι πραγματικά. Οι «Τροχοί» χρειάζονται δρόμους και οι «βαριές ρόδες» χρειάζονται καλούς δρόμους, που δεν είχαμε τότε... Τώρα εμφανίστηκαν και εμφανίστηκε η ανάγκη για «βαριές ρόδες».

    Όλος ο εξοπλισμός των κοιτασμάτων πετρελαίου είναι τροχοφόρος και βαρύς.
    Υπήρχαν μόνο μία ή δύο χήνες εκεί.
    Αλλά το 99,99% όλων των εργασιών, όλες οι παραδόσεις γίνονται σε τροχούς.
    Και στο Γιαμάλ.
    Και στο Yarakt, στο Kovykta, κ.λπ.
    Και οι οδικές συνθήκες εκεί είναι πολύ χειρότερες από ό,τι στην Ουκρανία.


    Το 90% των τρακτέρ είναι επίσης τροχοφόρα. Τα οχήματα με τροχιές χρειάζονται όπου οι συνθήκες είναι πολύ, πολύ δύσκολες, πρέπει να οδηγείς λίγο και μόνο εκτός δρόμου - οι ράγες σπάνε την άσφαλτο και η άσφαλτος χαλάει τις πίστες.
    Ο πόρος διαφέρει κατά μια τάξη μεγέθους. Από όσο θυμάμαι, σύμφωνα με τους κανονισμούς του Υπουργείου Άμυνας, το 60% των ιχνηλατούμενων οχημάτων σε μια μονάδα πρέπει να έχουν διάρκεια ζωής χίλια χιλιόμετρα και τα τροχοφόρα οχήματα - 10 χιλιάδες χιλιόμετρα πριν από μεγάλες επισκευές.
  24. μοιρολατρία
    μοιρολατρία 9 Σεπτεμβρίου 2023 11:24
    +6
    Δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει κύλιση προς οποιαδήποτε κατεύθυνση (υπάρχει επίσης μια τρίτη πλευρά - οχήματα μισής διαδρομής ή ακόμα και με σκι οδήγησης).
    Οι ίδιοι 70χρονοι ιχνηλάτες τύπου ATS-59, GTT, GTSM με κινητήρα από το 66ο είχαν αξιοποιηθεί αρκετά στο βορρά ήδη στα τέλη της σοβιετικής και μετασοβιετικής εποχής.
    MT-LB - ως πλατφόρμα συνεχίζει να εκπλήσσει με την ποικιλία των λειτουργιών της, συμπεριλαμβανομένων των σπιτικών προϊόντων. Αυτό δεν συμπεριλήφθηκε σε αυτό, αλλά συμπεριλήφθηκε η οικουμενικότητα, το κόστος και κάποια αποτελεσματικότητα σε σύγκριση με τους ομοίους του. Ως αποτέλεσμα, στις μάχες του 21ου αιώνα (ποιος θα το φανταζόταν;) είναι μια από τις αγαπημένες πλατφόρμες για τις αυτοσχέδιες: ZU-23, όλμος 120, κάθε είδους σωλήνες αεράμυνας ή ATGM, μικρά MLRS ή ένα φορέα κασετών ελικοπτέρων για NURS, μικρών drones, εκκένωσης ασθενοφόρων, LNG-9 - μια ελλιπής λίστα με το τι είχε επισυναφθεί.
    Αυτός πρέπει να εκσυγχρονιστεί και όχι για φανταστικά χρήματα.
  25. Κάστορας
    Κάστορας 9 Σεπτεμβρίου 2023 12:24
    +2
    Πόσο ανόητη έγινε η σημερινή γενιά. Αντί να αναπτύξουν και να συσσωρεύσουν την εμπειρία των προηγούμενων γενεών, σπάνε τα πάντα και ακολουθούν το δικό τους δρόμο. Ο δρόμος των ηλιθίων
  26. Λοταρία
    Λοταρία 9 Σεπτεμβρίου 2023 13:01
    + 10
    Δεν καταλαβαίνω πραγματικά πώς «η ειδική επιχείρηση έδειξε ότι η ικανότητα διασταυρώσεων είναι σημαντική μόνο για τα MBT», όταν έδειξε ακριβώς ότι «οι θάμνοι εμποδίζουν» τα τροχοφόρα οχήματα! Απλώς έδειξε την αδυναμία εφαρμογής των τροχοφόρων οχημάτων - εντελώς! - μισό μέτρο από την άσφαλτο, αν το περιβάλλον σας δεν είναι έρημο.
    Και πάλι, η Νότια Αφρική δεν έχει πέσει καθόλου στα χέρια μας, και με την Ευρώπη, η οποία είναι εντελώς θαμμένη στους δρόμους, δεν χρειάζεται επίσης να αγωνιστούμε, απλά δεν χρειάζεται.
    Έτσι, μπορείτε να θυμάστε ότι σε όλη την Ευρώπη οι άνθρωποι κάνουν ποδήλατο στις πόλεις - και το χειμώνα στο Norilsk, μοιράζουν ποδήλατα σε όλους
  27. γάτος-γενέτειρα
    γάτος-γενέτειρα 9 Σεπτεμβρίου 2023 13:35
    +4
    Ανοησίες, ανοησίες και άλλες ανοησίες. Τα οχήματα με τροχούς είναι καλά σε στεγνούς δρόμους και σε σκληρές επιφάνειες. Δοκιμάστε να οδηγείτε με τροχούς σε λάσπη, άμμο, χιόνι. Η κεντρική άντληση είναι καλή όταν έχετε 3-5-10 τρύπες από σφαίρες και όταν έχετε μην το κομμάτι του τροχού, για τι είδους άντληση μπορούμε να μιλήσουμε; Ικανότητα φόρτωσης, ικανότητα ελιγμών, αντίσταση στα φορητά όπλα και στο μικρό πυροβολικό - οι κανόνες gusla. Και οι αναγκαστικές πορείες 1000 km δεν πρέπει να αποτελούν μέρος των καθημερινών εργασιών. Τροχοφόρα οχήματα για μαχόμενοι παρτιζάνοι - χωρίς τεθωρακισμένα, χωρίς δυνατότητα συντήρησης, αν χτυπηθούν, εγκαταλείψουν τον εξοπλισμό και πετάχτηκαν με τα πόδια, τα ίδια humvee είναι αναλώσιμα για τους Αμερικανούς. Το πυροβολικό σε τροχούς είναι καλό, αλλά στην πραγματικότητα είναι ανόητο, ειδικά όσον αφορά την κινητικότητα και τη δυνατότητα συντήρησης. σε ποιο τρέιλερ θα κουβαλάς εφεδρικές 8 ρόδες;Και εφεδρική ανάρτηση ή θα πάει στους βράχους σου δρόμους και θα σουτάρει από την άσφαλτο;
    1. svp67
      svp67 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:15
      +4
      Παράθεση από: kot-begemot
      ή θα οδηγήσει στα τρενάκια σας

      Αυτό ακριβώς θα κάνουν. Δεδομένου ότι είναι οι βράχοι που δημιουργούνται για αυτό το σκοπό, για να διευκολύνουν τους ελιγμούς στο πίσω μέρος, μεταξύ των πλευρών.
      Μην συγχέετε αυτούς τους οδικούς άξονες που πρέπει να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ από μηχανικές μονάδες στο πίσω μέρος της άμυνας και αυτούς που είναι τώρα διαθέσιμοι στο πολιτικό οδικό δίκτυο

      Για να εξασφαλιστεί ο ελιγμός, η μεταφορά και η εκκένωση των στρατευμάτων, προετοιμάζονται και συντηρούνται τα ακόλουθα:

      - 1-2 μετωπικές ράγες συντάγματος από τμηματικός βράχοςs να συντάγματος βράχος
      - κατά μήκος 1 μετωπικής διαδρομής προς το πρώτο τάγμα κλιμακίου από συντάγματος βράχος σε τοποθεσίες WMO·
      - συντάγματος βράχος στη γραμμή των κύριων θέσεων πυροβολικού και του δεύτερου κλιμακίου·
      - διαδρομές ελιγμών κατά τη διάρκεια της μάχης από το δεύτερο κλιμάκιο και εφεδρεία με ρυθμό 1-2 διαδρομές ανά τάγμα χρησιμοποιώντας μετωπικές διαδρομές και συντάγματος βράχος;
      - Δρόμοι πρόσβασης σε περιοχές ανάπτυξης εκτοξευτών και υποστήριξης υλικοτεχνικής υποστήριξης.


      Σε όλα αυτά τα μονοπάτια + περισσότερα, αυτό που μπορούν να δημιουργήσουν ή να χρησιμοποιήσουν από την πολιτική κληρονομιά και τα τροχοφόρα αυτοκινούμενα όπλα θα ελιγμών
    2. Πούζοτερ
      Πούζοτερ 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:37
      +3
      Η ικανότητα cross-country είναι σημαντική, αλλά τώρα σβήνει στο παρασκήνιο· τώρα η κινητικότητα και η διάρκεια ζωής του πλαισίου έχουν μεγαλύτερη σημασία. Ποιο είναι το νόημα να οδηγείς σε ένα σκαλοπάτι και να πυροβολείς τον εχθρό από εκεί αν επιστρέψει από τον εχθρό μετά το τρίτο σάλβο; Επομένως, ναι, εκτόξευσαν ένα σάλβο, κινήθηκαν κατά μήκος του δρόμου για ένα χιλιόμετρο, έριξαν ένα άλλο σάλβο, ξανακίνησαν και ούτω καθεξής.
  28. Jonny_Su
    Jonny_Su 9 Σεπτεμβρίου 2023 15:10
    +4
    Ποιο είναι το πρόβλημα με τα απαρχαιωμένα αυτοκίνητα UAZ; Μόνο που είναι καταστροφικά λίγοι αυτοί; Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχει παραγγελία για χιλιάδες Patriots το χρόνο. Ο στρατιωτικός εξοπλισμός του Patriot με βαρούλκο, υπερτροφοδοτούμενο κινητήρα και ελάχιστη επένδυση και χρωματισμό γύρω από θραύσματα θα είναι τεράστια βοήθεια.
    1. Yarik
      Yarik 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:24
      +3
      Αυτό βασικά ΔΕΝ είναι δυνατό να γίνει. Γιατί από τον πατριώτη το μόνο που έμεινε ήταν κασσίτερος για το σώμα. Όλα τα άλλα για να οδηγεί το αυτοκίνητο και να παλεύει είναι εισαγόμενα. Το δικό τους καταστράφηκε εδώ και πολύ καιρό.
      1. Jonny_Su
        Jonny_Su 9 Σεπτεμβρίου 2023 23:32
        +2
        Επέστρεψαν στα οικιακά εξαρτήματα. Ο κινητήρας είναι ο ίδιος ZMZ-409, το κιβώτιο ταχυτήτων MT είναι ναι, κινέζικο, η θήκη μεταφοράς είναι UAZ. Είναι απαραίτητο να εντοπιστεί η παραγωγή κιβωτίων ταχυτήτων. Λοιπόν, μάθετε πώς να εγκαταστήσετε μια τουρμπίνα.
  29. τσόνι
    τσόνι 9 Σεπτεμβρίου 2023 17:33
    +3
    Κάθε φορά μετά από έναν άλλο πόλεμο (ή κατά τη διάρκεια) ανακύπτει το θέμα της ανάγκης να κρατηθούν τουλάχιστον οι καμπίνες των φορτηγών του στρατού. Το 2006, παρακολούθησα μια ομιλία από παιδιά από το Στρατιωτικό Ινστιτούτο Αυτοκινήτων Ryazan με αριθμούς στα χέρια τους, που αποδεικνύουν αυτή την αναγκαιότητα. Δεν θυμάμαι τους συγκεκριμένους αριθμούς, αλλά υποσχέθηκε να μειωθούν σημαντικά οι απώλειες προσωπικού. Όπως και όλοι οι άλλοι δείκτες.
  30. Yarik
    Yarik 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:21
    0
    Το άρθρο είναι μια καθαρά καιροσκοπική εντολή και ένα καθαρό ΨΕΜΑ. Καθαρά ειδικός στην πολυθρόνα. Οι τροχοί χρειάζονται, αναμφίβολα, αλλά είναι για την υποστήριξη των βασικών λαιμών χήνας και όχι σε τέτοια ποσότητα που να βάλει τέλος στα λαιμό χήνας.
  31. Πούζοτερ
    Πούζοτερ 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:29
    +1
    Η διαφορετικότητα αυτή τη στιγμή είναι καλή. Πρέπει να δώσουμε αυτόν τον ζωολογικό κήπο στον στρατό και να τον αφήσουμε να τον δοκιμάσει και να επιλέξει αυτό που του ταιριάζει καλύτερα, και όταν συμβεί αυτό, βάλτε το καλύτερο δείγμα σε μια μεγάλη σειρά.
  32. Igor Chupakhin
    Igor Chupakhin 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:53
    0
    Το κυριότερο είναι να μην παρασυρθείς πολύ από αυτό ακριβώς το θέμα του τροχού. Για εμάς, δεδομένης της γεωγραφίας, του εδάφους και των «ανεπτυγμένων» αυτοκινητοδρόμων μας, τα σασί με τροχιά είναι πιο σημαντικά. Τα τροχοφόρα είναι απλά μια βοήθεια! Όσο για την ΕΣΣΔ, και τότε υπήρχαν μηχανοκίνητες τυφεκιοφόρες μονάδες, δηλ. "Τροχοφόρα τμήματα"...
    1. Sergej1972
      Sergej1972 11 Σεπτεμβρίου 2023 08:36
      +1
      Έτσι, οι BMP και MT-LB ήταν επίσης σε υπηρεσία με μηχανοκίνητες μονάδες τουφέκι. Υπήρχαν, για παράδειγμα, συντάγματα μηχανοκίνητων τυφεκίων σε τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού και συντάγματα μηχανοκίνητων τυφεκίων σε οχήματα μάχης πεζικού.
  33. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 9 Σεπτεμβρίου 2023 19:55
    -2
    Σε μια επίθεση, τα ιχνηλατούμενα οχήματα έχουν προφανώς ένα πλεονέκτημα έναντι των τροχοφόρων οχημάτων. Στην άμυνα, τα φθηνότερα τροχοφόρα οχήματα ανταγωνίζονται με επιτυχία τα τροχοφόρα.
  34. RED_ICE
    RED_ICE 9 Σεπτεμβρίου 2023 20:41
    0
    Είναι κρίμα που όλα αυτά δεν είναι στα στρατεύματα (((
  35. 2σιλα
    2σιλα 9 Σεπτεμβρίου 2023 20:43
    +2
    Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κόψετε τίποτα, θα λειτουργήσει. Χρειάζεστε και τροχούς και ερπύστριες, αλλά το IMHO στο μέτωπο και στις παρακείμενες περιοχές υπάρχουν μόνο ίχνη, και όσο πιο κοντά στο μέτωπο, τόσο πιο παχιά είναι τα ίχνη. Αυτή η σύγκρουση έδειξε αυτό και ότι τα γεγονότα που προηγήθηκαν ήταν περισσότερο μελετημένα. Ως παράδειγμα, θα αναφέρω τη μάχη στη Ζενίτ το 2015, όταν άνθρωποι σε τρεις στήλες οδήγησαν σε λάθος κατεύθυνση μπερδεμένοι. Δέχτηκα επίθεση πολλές φορές, όταν είχα σχεδόν σπάσει τα εναπομείναντα στρατεύματά μου εν κινήσει και έπρεπε να επιστρέψω μέσω της Ζενίτ σε κύκλο. Τροχοφόρα οχήματα - τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, φορτηγά, πυροβολικά - χάθηκαν όλα. Όλα τα μαχητικά οχήματα του πεζικού χάθηκαν, και όλες οι μοτοσυκλέτες χάθηκαν εκτός από μία, που έφυγε με τους τραυματίες δυτικά της Ζενίτ. Μόνο τρία τανκς παρέμειναν εν κινήσει. Επιπλέον, όταν παρέκαμψαν τη Ζενίτ από τη Δύση και επέστρεψαν σχεδόν στο λατομείο, ήρθε η εντολή - ... Πήγαινε πίσω! Φορτώσαμε τους εναπομείναντες στρατιώτες στην πανοπλία και οδηγήσαμε πίσω με τη Ζενίτ στα δεξιά, βγήκαμε στον κυκλικό κόμβο στα δεξιά, τον ακολουθήσαμε, μετά στρίψαμε δεξιά κατά μήκος της γέφυρας, περάσαμε από το φρικτό ουκρανικό τανκ και ξανά δίπλα από τη Ζενίτ στα δεξιά, όλα ο δρόμος υπό πυρά και προς το Σπαρτάκ. Τα παιδιά που ήταν στην πανοπλία ήταν απλά στο αχ, πώς να μην τον βρίζουν. Τώρα η κατάσταση έχει γίνει ακόμη πιο περίπλοκη από την παρουσία πυρομαχικών και drones FPV. Μόνο πίστες, μόνο μέγιστη θωράκιση, προστασία και, φυσικά, γρίλιες και μπάρμπεκιου.
  36. πάρα πολύ-γιατρός
    πάρα πολύ-γιατρός 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:00
    -2
    Η Μάλβα είναι οβιδοβόλος μεγάλης εμβέλειας. Δεν αναμένεται ξαφνική αλλαγή στα αζιμούθια καθοδήγησης. Γιατί χρειάζεται μια περιστρεφόμενη άμαξα; Είναι πολύ πιθανό να αλλάξετε αζιμούθια περιστρέφοντας το μηχάνημα, γεγονός που θα απλοποιήσει σημαντικά τη σχεδίαση. Ένα πυροβόλο όπλο κατά μήκος του αμαξώματος (TRAILER), προσανατολισμένο προς τα πίσω και με θήκη φόρτισης κοντά στην καμπίνα. Είναι πιθανό ότι θα είναι δυνατό να γίνει χωρίς πρόσθετα στηρίγματα ή με στηρίγματα με τη μορφή εξολοκλήρου μεταλλικών τροχών που δεν παρεμβαίνουν στην έναρξη της κίνησης μετά την πυροδότηση...
    Είναι ακόμη δυνατό να υπάρχει ένα τρακτέρ φορτηγού με ένα καμουφλαρισμένο όπλο σε ένα πολιτικό σώμα.
    1. Αποκρουστικός
      Αποκρουστικός 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:08
      +1
      Απόσπασμα: επίσης γιατρός
      Η Μάλβα είναι οβιδοβόλος μεγάλης εμβέλειας. Δεν αναμένεται ξαφνική αλλαγή στα αζιμούθια καθοδήγησης. Γιατί χρειάζεται μια περιστρεφόμενη άμαξα; Είναι πολύ πιθανό να αλλάξετε αζιμούθια περιστρέφοντας το μηχάνημα, γεγονός που θα απλοποιήσει σημαντικά τη σχεδίαση

      Η σημαία στοχεύει με ακρίβεια οριζόντια στα χέρια σας «γυρίζοντας το αυτοκίνητο». Ειδικά στο γήπεδο, και όχι στην άσφαλτο Ναί
  37. JD1979
    JD1979 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:02
    0
    Ένα παλιοσίδερο και κομμένο. Πολύς εξοπλισμός για τα μετόπισθεν και τις εθνικές σωφρονιστικές δυνάμεις. Πού βρίσκεται το κύριο όχημα για μηχανοκίνητο πεζικό; BTR-82 ξένο;
  38. Pavel57
    Pavel57 9 Σεπτεμβρίου 2023 22:10
    +1
    Το πυροβολικό κινείται όλο και περισσότερο στα 152 χλστ. Μήπως ήρθε η ώρα να σκεφτούμε το κονίαμα των 160 χλστ.
  39. κλειδαριές
    κλειδαριές 9 Σεπτεμβρίου 2023 23:40
    +2
    Και το χειμώνα μπορείτε να οδηγείτε μόνο μέσα από βαθύ χιόνι σε πίστες. Νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει περίπου ίση αναλογία τροχοφόρων και τροχοφόρων πλατφορμών
  40. Εθελοντής Μάρεκ
    Εθελοντής Μάρεκ 10 Σεπτεμβρίου 2023 11:27
    +1
    Αναρωτιέμαι πώς είμαστε
    με την παραγωγή ελαστικών που απαιτούνται ΚΑΝΟΝΙΚΑ σε ποιότητα και ποσότητα;
  41. δασάρχης
    δασάρχης 10 Σεπτεμβρίου 2023 11:27
    0
    Αυτά τα wunderwaffes με τροχούς δημιουργήθηκαν για τη Νότια Αφρική ή την Αυστραλία;
    Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζονται όλα αυτά στον ρωσικό στρατό, όπου το ελαφρύτερο σασί είναι το κονίαμα 82 χιλιοστών δύο αξόνων, το οποίο είναι μόνο ένα τόνο ελαφρύτερο από το τετρααξονικό BTR-82a...
    όσο άθλιο και τρομερό κι αν είναι το BTR-82m/BTR-22, υπάρχουν τουλάχιστον 20 τόνοι για 8 τροχούς

    μπορείτε να ξεχάσετε αμέσως την ικανότητα cross-country του BTR-82a, τα πλεονεκτήματα των τροχοφόρων οχημάτων λειτουργούν μόνο με χαμηλό βάρος, και όταν αυτό δεν συμβαίνει, έχουμε αμέσως αυξημένη φθορά ελαστικών, περιορισμένο χρόνο οδήγησης σε υψηλές ταχύτητες, Το υψηλό κόστος των ίδιων των ελαστικών και, φυσικά, η λιγότερη αξιοπιστία της μετάδοσης θα καταρρεύσει

    βάζοντας τις αερομεταφερόμενες δυνάμεις σε τροχούς, έτσι ώστε οι αλεξιπτωτιστές να μείνουν χωρίς εξοπλισμό, ο οποίος έχει επανειλημμένα τρυπήσει όλο το λάστιχο, ή είναι ανόητα κολλημένος στη λάσπη, αυτή είναι μια ενδιαφέρουσα λύση
    να το πω έτσι, να αναγκάσουν τους αλεξιπτωτιστές να μην βασίζονται στον δικό τους εξοπλισμό, αλλά να τροπαιώνουν συνεχώς κάτι
  42. κρίλιον
    κρίλιον 10 Σεπτεμβρίου 2023 12:17
    +1
    αντί να ενοποιήσουν το σασί, παράγουν και πάλι μια "βινεγκρέτ" ... αυτό είναι ένα είδος δολιοφθοράς ... για αυτό πρέπει να απολυθείτε και να κριθείτε ... και όσον αφορά την κίνηση στους τροχούς, το κύριο πράγμα είναι να μην πάτε στα άκρα ... διαφορετικά η οικονομία θα πέσει αμέσως στο λούκι σε καιρό πολέμου ... κάθε πτώση νάρκη έστω και μικρού διαμετρήματος μπορεί να αφήσει ακίνητα τα τροχοφόρα οχήματα.. αλλά εδώ χρειαζόμαστε μια ανάλυση λειτουργίας με βάση τα αποτελέσματα του SVO ..
  43. Codett
    Codett 10 Σεπτεμβρίου 2023 14:01
    0
    Τα τροχοφόρα οχήματα είναι πολύ χρήσιμα, ειδικά σε σύγχρονες συνθήκες, αλλά το κύριο πράγμα είναι ότι δεν υπάρχουν προβλήματα με τα ελαστικά και τα ανταλλακτικά, τώρα το SVO είναι απλά εκπληκτικό με αυτό, δεν υπάρχουν αρκετά όλα, ακόμη και τα πιο βασικά ανταλλακτικά, οπότε είναι πολύ σημαντικό ο εξοπλισμός να έχει εναλλάξιμα στοιχεία, έτσι ώστε η βιομηχανία να έχει την ευκαιρία να παράγει μαζικά εξαρτήματα για αυτόν τον εξοπλισμό, διαφορετικά θα είναι όπως τώρα, στην καλύτερη περίπτωση όχι πλήρως λειτουργικό ή επανασχεδιασμένο, στη χειρότερη δεν θα είναι λειτουργικό και δεν είναι έτοιμος για μάχη. Οι φίλοι μου που βρίσκονται τώρα στη Βόρεια Στρατιωτική Περιοχή ανυπομονούν πραγματικά για νέα, και το πιο σημαντικό, τουλάχιστον κάποιο είδος τεθωρακισμένων τροχοφόρων οχημάτων, και φυσικά είναι επιθυμητό η διάρκεια ζωής και η συντήρησή τους να παραμείνουν στο επίπεδο της σοβιετικής τεχνολογίας, και κατά προτίμηση θα ήταν καλύτερο, όπως μου είπαν, ώστε να είναι δυνατή η γρήγορη αντιμετώπιση προβλημάτων των ίδιων των υπαρχόντων ως εργαλείο, και έτσι ώστε τα ανταλλακτικά να διανέμονται, για παράδειγμα, ακόμη και σε άλλο εξοπλισμό, ακόμη και σε βάρος του διάρκεια ζωής και χαρακτηριστικά, λένε ότι θα σπάσει ούτως ή άλλως και μετά δεν μπορεί να επισκευαστεί με κανέναν τρόπο, καλά, έτσι ώστε να μην είναι πολύ περίπλοκο, κάτι τέτοιο.
  44. Γιαροσλάβ ο Σοφός
    Γιαροσλάβ ο Σοφός 10 Σεπτεμβρίου 2023 15:49
    +2
    Λοιπόν, αν η Ρωσία αποφάσισε να καταλάβει την Αφρική ή ολόκληρη την Ευρώπη ταυτόχρονα, τότε ναι, τα τροχοφόρα οχήματα του Στρατού μας είναι απλά απαραίτητα. Στο μεταξύ, ο στρατός μας χρειάζεται όπλα μεγάλης εμβέλειας. Και δεν έχει σημασία σε ποιο είδος εξοπλισμού θα βασίζεται - τροχοφόρο ή ιχνηλάτη.
  45. Αλ Μανάχ
    Αλ Μανάχ 10 Σεπτεμβρίου 2023 20:58
    -2
    Όλα παρουσιάζονται στην έκθεση ήδη μπροστά;
  46. Αλεξάντερ Τκατσένκο
    Αλεξάντερ Τκατσένκο 10 Σεπτεμβρίου 2023 22:17
    +3
    Μην δημιουργείς ένα είδωλο για τον εαυτό σου! Από τον τροχό!
    Ο τροχός είναι μια λαμπρή εφεύρεση της ανθρωπότητας, αλλά μόνο εκείνοι που κάθονταν στη λάσπη και το χιόνι, σέρνοντας ένα αυτοτραβούμενο κούτσουρο με τα χέρια τους, δεν θα εγκαταλείψουν ποτέ τις κάμπιες.
    Να έχεις ρόδα. Δεν είναι κακό. Η ισορροπία όμως χρειάζεται παντού! Πώς θα συμπεριφέρεται ο τροχός στο χιόνι και τις πέτρες της Καρελίας (Φινλανδία);
    Κοιτάξτε, τότε η Καρελία και η Νορβηγία «δεν είναι η ουκρανική στέπα»!
    Και δεν χρειάζεται απολογητικός.
  47. Μιχαήλ Κριβοπάλοφ
    Μιχαήλ Κριβοπάλοφ 11 Σεπτεμβρίου 2023 02:40
    +1
    Ποια πλευρά της σύγκρουσης είναι οι «εθνικιστές»; Ο όρος «εθνικιστής» απαιτεί τουλάχιστον διευκρίνιση του έθνους (Ουκρανός, Ρώσος, Λευκορώσος, Καζακστάν, Γάλλος, κ.λπ.) Και το να αποκαλούμε ολόκληρο τον στρατό των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας εθνικιστές, λοιπόν, είναι μια τέτοια ιδέα, είναι σαν να αποκαλώντας τους στρατιώτες του αμερικανικού στρατού δημοκράτες, αποκαλώντας τους σοβιετικούς στρατιώτες χωρίς εξαίρεση κομμουνιστές και οι στρατιώτες του κολομβιανού στρατού είναι έμποροι ναρκωτικών.
  48. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 11 Σεπτεμβρίου 2023 04:46
    0
    Αρχικά, η δεξαμενή προοριζόταν να σπάσει τις μακροπρόθεσμες άμυνες.
  49. Ο Ιγκοράς
    Ο Ιγκοράς 11 Σεπτεμβρίου 2023 11:32
    +1
    Για το οποίο θα πληρώσουμε. Άλλωστε σύντομα θα έρθει η ώρα και θα πρέπει να συγκρουστούμε με την Κίνα. Εκτός φυσικά και αν αλλάξουμε αυτό το καθεστώς. Και μετά στο θέατρο των επιχειρήσεων στη Σιβηρία και την Άπω Ανατολή, όλα αυτά θα μετατραπεί σε σκουπίδια μετά την πρώτη αναγκαστική πορεία... Καταλαβαίνω ότι όλα είναι λόγω της απελπισίας και της μυωπίας της ηγεσίας της χώρας...και ο κόσμος φοβάται να αγγίξει και την αστική τάξη... τέλος πάντων, αισθήματα διαμαρτυρίας αυξάνονται...Και γιατί αφαιρούν συστήματα αεράμυνας και τα οδηγούν σιγά σιγά στη Δύση...έτσι είναι...Γιατί σε αυτούς αυτή την Άπω Ανατολή...
  50. odisey3000
    odisey3000 11 Σεπτεμβρίου 2023 19:32
    0
    Το πιο λυπηρό είναι ότι, και πάλι, όσον αφορά την παροχή εξοπλισμού αυτοκινήτου στα στρατεύματα, κάποιοι από εμάς πηγαίνουμε στο δάσος για καυσόξυλα, γιατί τα στρατεύματα έχουν τόσα μοντέλα εξοπλισμού αυτοκινήτων, την καταστροφή του κρατικού προϋπολογισμού και το πιο σημαντικό Σε όλη αυτή τη φασαρία, ποιος θα το σέρβιρε και με τι.. Για αναφορά όλοι, στη Ρωσία όλες οι σχολές αυτοκινήτων έχουν καταστραφεί, γιατί, πρέπει να ρωτήσετε τον Serdyukov και τον Makarov, και ήταν τρεις από αυτούς: Ryazan, Chelyabinsk, Ussuriysk. Το Υπουργείο Άμυνας μας έχει μια περίεργη θέση, καθώς αν στο στρατό μας το στρατιωτικό προσωπικό καβαλάει καμήλες και γαϊδούρια, ήρθε ξανά η ώρα να ανοίξουν σχολές αυτοκινήτων, να εκπαιδεύσουν αξιωματικούς - ειδικούς στη χρήση, συντήρηση και λειτουργία εξοπλισμού αυτοκινήτου σε συνθήκες μάχης, που είναι το πιο σημαντικό πράγμα.Διαφορετικά έχουμε πολύ εξοπλισμό αλλά δεν υπάρχει κανείς να τον συντηρήσει και να τον χρησιμοποιήσει σωστά σε συνθήκες μάχης.Είναι παράδοξο.