Project 22160 Corvettes: ωφέλιμη απόδοση του άσχημου παπιού

149
Project 22160 Corvettes: ωφέλιμη απόδοση του άσχημου παπιού

Υπήρχαν τόσα πολλά σχόλια στη Ρωσία σχετικά με τα πλοία Project 22160 και υπήρχε μια θέση στις σελίδες μας. Για παράδειγμα, εδώ: «Innovative insanity» των περιπολικών πλοίων Project 22160 Μαξίμ Κλίμοφ. Έξαλλος, αμφιλεγόμενος, αλλά μέχρι το σημείο.

Στην πραγματικότητα, το έργο 22160 είναι πραγματικά το πιο αποτυχημένο έργο ναυτικού πλοίου ιστορία νέα Ρωσία. Τα μειονεκτήματα των πλοίων όχι μόνο υπερτερούν των πλεονεκτημάτων τους, αλλά δεν υπάρχουν και πλεονεκτήματα! Η μικρή μετατόπιση είχε ως αποτέλεσμα την ανεπαρκή αξιοπλοΐα. Τα αρθρωτά όπλα δεν αναπτύχθηκαν και δεν κατασκευάστηκαν ποτέ και τα πλοία άρχισαν να λειτουργούν με απλά γελοία όπλα: ένα πυροβόλο των 76 mm και ένα ζευγάρι πολυβόλα των 14,5 mm.



Πράγματι, όσον αφορά τα πραγματικά όπλα, το Project 22160 δεν έχει ανάλογο στον κόσμο. Μπορείς να είσαι περήφανος, γιατί μόνο τα σκάφη κατά της δολιοφθοράς είναι πιο αδύναμα.

Επιπλέον, οι «καινοτόμες» γραμμές (η Ρωσία είναι πραγματικά εμμονική με την καινοτομία) αποδείχθηκαν τόσο ανεπιτυχείς που η ταχύτητα των πλοίων ήταν στο επίπεδο των θωρακισμένων καταδρομικών από τον Ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο.

Το μόνο πλεονέκτημα είναι η αρκετά αξιοπρεπής αυτονομία και η εμβέλεια πλεύσης. Αλήθεια, με μια ειλικρινά αξιολύπητη ταχύτητα 16 κόμβων.

Και ξαφνικά - εδώ είστε! Επίσημες αναφορές ότι αυτά τα πλοία αποδείχθηκαν σχεδόν τα πιο χρήσιμα για την απόκρουση ναυτικών επιθέσεων drones 13 και 14 Σεπτεμβρίου στα πλοία της Μαύρης Θάλασσας στόλος Ρωσία.

Κάποιοι λένε ήδη δυνατά ότι αυτά τα πλοία αποδείχθηκαν τα πιο αποτελεσματικά όπλο αντιμετώπιση θαλάσσιων drones. Είναι συζητήσιμο, αλλά θα προσπαθήσουμε να καταλάβουμε πώς έγιναν όλα. Και πόσο «μοναδικές ικανότητες μάχης» έχουν στην πραγματικότητα αυτά τα πλοία. Γιατί ο καθένας πρέπει να ανταμείβεται σύμφωνα με τις πράξεις του, έτσι δεν είναι;

Λίγο ιστορία.


Το Project 22160 δημιουργήθηκε από το Northern Design Bureau από την Αγία Πετρούπολη, σχεδιασμένο ως ένα συνηθισμένο περιπολικό σκάφος, χωρίς «απαράμιλλα», χωρίς καμία δύναμη και χαρακτηριστικά ρεκόρ. Σε γενικές γραμμές, είναι μια συνηθισμένη περιπολική κορβέτα 3ης τάξης. Στο μέλλον - με όπλα κατευθυνόμενων πυραύλων, χωρίς προοπτικές - λοιπόν, στο τέλος ο στόλος έλαβε χωρίς προοπτικές.

Τα καθήκοντα που πρέπει να εκτελούν τέτοιες κορβέτες είναι απλά και απλά: περιπολία μιας οικονομικής ζώνης 200 μιλίων, διώχνοντας πειρατές και λαθρεμπόρους, εάν υπάρχουν, παροχή βοήθειας σε όσους βρίσκονται σε κίνδυνο στη θάλασσα, συμμετοχή σε επιχειρήσεις παρακολούθησης, προστασία διαφόρων αντικειμένων όπως η Κριμαία Γέφυρα και ούτω καθεξής.

Σε καιρό πολέμου, τέτοια πλοία, εκτός από την υπηρεσία περιπολίας, πρέπει να αναζητούν και να επιτίθενται σε εχθρικά υποβρύχια, να πολεμούν πλοία επιφανείας της κατηγορίας τους και κάτω, να χτυπούν εχθρικούς θαλάσσιους και επίγειους στόχους, να λύνουν προβλήματα αεράμυνας και να παρέχουν υποστήριξη στους μεγαλύτερους αδελφούς τους, κορβέτες και φρεγάτες. Σε γενικές γραμμές, κάνει ό,τι πρέπει ένα παγκόσμιο πλοίο.

Έτσι, οι κορβέτες Project 22160 δεν μπορούν να κάνουν τίποτα από τα παραπάνω. Απλά επειδή δεν έχουν τίποτα.


Γενικά, οι πύραυλοι είναι ένα είδος φετίχ για τον στόλο μας. Όλα πήγαν πίσω στη σοβιετική εποχή, και κάθε πλοίο του στόλου μας έπρεπε να φέρει κάτι από το οπλοστάσιο πυραύλων στο πλοίο. Τρομακτικά θανατηφόρο.


Αυτό ίσχυε για όλους - από ένα καταδρομικό αεροσκάφος, που έγινε καταδρομικό, και όχι αεροπλανοφόρο, επειδή είχε ένα συμπαγές σύνολο αντιπλοϊκών τεράτων, μέχρι ένα μικρό πυραυλικό σκάφος με τέσσερις μικρούς πυραύλους, οι οποίοι, ωστόσο, μπορούσαν σοβαρά παζλ την ίδια κορβέτα ή φρεγάτα.

Και γενικά, η ιδέα ήταν αρκετά καλή: η απόδοση ήταν ίσως ένας περίεργος στόλος, ποικιλόμορφος, αλλά γεμάτος με τεράστιο αριθμό πυραύλων διαφόρων διαμετρημάτων.

Αλλά το έργο περιπολικού πλοίου 22160 έγινε μια τέτοια εξαίρεση.


Επιτρέψτε μου να παραθέσω από ένα από τα μεγάλα ΜΜΕ μας για το θέμα του οπλισμού κορβετών τύπου 22160.

«Η μικρή μετατόπιση του περιπολικού πλοίου Project 22160 δεν του επέτρεψε να εξοπλιστεί με έναν καθολικό εκτοξευτή του σύγχρονου πυραυλικού συστήματος Kalibr - το ίδιο όπως στα μικρά πυραυλικά πλοία Karakurt ή κορβέτες και φρεγάτες σύγχρονων έργων».


Κορβέτες και φρεγάτες σύγχρονων έργων, με τέντωμα, ας πούμε εντάξει. Το Vasily Bykov κατασκευάστηκε το 2014, γεγονός που το καθιστά ξεκάθαρα ένα παλιό πλοίο ξεπερασμένου σχεδιασμού, έτσι δεν είναι;

Ας δούμε τον «Βασίλι Μπίκοφ» και τον «Καρακούρτ» σε εκτόπισμα και οπλισμό.


Το "Karakurt" είναι μικρό, αλλά πολύ δηλητηριώδες.


Τυπικός εκτοπισμός "Vasily Bykov"/"Karakurt" - 1500/800 τόνοι

Πυροβολικό: 1 x 76mm και στα δύο πλοία.

Extras:
"Vasily Bykov" - 2 x 14,5 mm "Sting"
"Karakurt" - 2 x 12,7 mm "Kord"

Αντιαεροπορικό:
"Βασίλι Μπίκοφ" - αρ
"Karakurt" - 2 × 6 30 mm ZAU AK-630M ή 1 x 2 30 mm "Pantsir-ME"

Αντιαεροπορικοί πύραυλοι:
"Vasily Bykov" - 8 MANPADS "Igla-S" ή "Verba"
"Karakurt" - 8 MANPADS "Igla-S" / "Verba" ή 6 βλήματα του συγκροτήματος "Pantsir-ME" ("Pantsirs" είναι εγκατεστημένα σε όλα τα πλοία του έργου, ξεκινώντας από το τρίτο).

Τακτικά όπλα πυραύλων:
"Βασίλι Μπίκοφ" - αρ
"Karakurt" - 8 κύτταρα UVP 3S14 για "Caliber" ή "Onyx"

Τώρα, αν κάποιος έχει δίκαιη αγανάκτηση για το γεγονός ότι κάτι ακατανόητο συμβαίνει και πώς τόσα όπλα μπήκαν σε ένα πλοίο 800 τόνων, αλλά δεν υπήρχε χώρος για μια κορβέτα 1500 τόνων, τότε δεν αξίζει τον κόπο.

Ο «Βασίλι Μπίκοφ» έχει ελικόπτερο.


Και αυτό απαιτεί πολύ χώρο. Επιπλέον, αν κοιτάξετε τα στοιχεία της αυτονομίας, το Vasily Bykov μπορεί να περιπολεί στη θάλασσα έως και 60 ημέρες, αλλά για το Karakurt αυτός ο αριθμός είναι τέσσερις φορές μικρότερος.

Ο αγώνας μεταξύ της αυτονομίας και των ελικοπτέρων κατά των πυραυλικών όπλων έληξε με κάποιου είδους συμβιβασμό: Το Project 22160 έγινε, φαινομενικά, αρθρωτό. Δηλαδή, σύμφωνα με την αποστολή μάχης, το πλοίο θα μπορούσε να εξοπλιστεί με ό,τι χρειαζόταν: πυραύλους, ανθυποβρυχιακά και άλλα είδη όπλων. Και από προεπιλογή, το πλοίο παρέμεινε πρακτικά «άδειο»: χωρίς όπλα πυραύλων και τορπιλών.

Σε γενικές γραμμές, ο εξοπλισμός αποδείχθηκε ενδιαφέρον: υπάρχει ένα καλό ραντάρ Positive-MK, αλλά μόνο ένα πυροβόλο όπλο 76 mm είναι "συνδεδεμένο" σε αυτό. Υπάρχει ένα βυθόμετρο Ariadne, αλλά δεν υπάρχουν γομώσεις βάθους, δεν υπάρχουν ανθυποβρυχιακές τορπίλες, τίποτα που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για επίθεση σε υποβρύχιο. Όλα αυτά έπρεπε να γίνουν αργότερα. Έτσι το κάνουμε συνήθως.

Ο "Vasily Bykov" και οι υπόλοιπες κορβέτες έπρεπε να λάβουν ειδικά αναπτυγμένους εκτοξευτές εμπορευματοκιβωτίων για τους αντιπλοϊκούς πυραύλους Kh-35 "Uran" ή τους πυραύλους κρουζ "Caliber-K". Σύμφωνα με το έργο, κάθε πλοίο έπρεπε να επιβιβάσει δύο κοντέινερ με τέσσερις πυραύλους το καθένα.

Αλλά δυστυχώς, ξεκίνησε το SVO, μετά άρχισαν οι επιπλοκές στη θάλασσα και τα τέσσερα πλοία του Project 22160 έμειναν με ένα κανόνι και δύο πολυβόλα από άποψη οπλισμού.

Αλλά μην κάνετε έκπτωση στο ραντάρ.

Γενικά, το κύριο μέσο ανίχνευσης για τις κορβέτες είναι το ραντάρ Fourke, το οποίο λειτουργεί στην εμβέλεια των 10 εκ. Αυτό το ραντάρ δεν μπορεί να ονομαστεί βέλτιστο ειδικά για εργασία σε χαμηλούς και επιφανειακούς στόχους (ειδικά επιφανειακούς). ένα ελαφρώς διαφορετικό αεροπλάνο.

Αλλά τα πλοία του Project 22160 αποδείχτηκαν ότι είχαν ένα ατού - αυτό είναι το ραντάρ Pozitiv-MK, που λειτουργεί στην περιοχή μήκους κύματος 3 cm (ζώνη X).


Το ραντάρ εγκαταστάθηκε φυσικά για τη χρήση πυραύλων. Διαφορετικά, γιατί μια περιπολική κορβέτα να έχει ένα ραντάρ που μπορεί να «κοιτάει» στα 300 km; Με μια κεραία σταδιακής συστοιχίας... Ναι, ο Θετικός δεν θα πάρει τόσους στόχους όσους μπορεί να πάρει το Fourke για συνοδεία, αλλά δεν τον χρειάζεται. Αλλά παίρνει στόχους μικρού μεγέθους και, όπως έχει δείξει η πρακτική, αρκετά καλά.

Έτσι αποδείχθηκε ότι, αφενός, ένα καλό ραντάρ σε συνδυασμό με το σύστημα ελέγχου πυρός του MP-123 "Baghira" και του AK-176MA-01 με ένα πυροβόλο ταχείας βολής 76 χιλιοστών είναι περισσότερο από αρκετό για να δείτε και να καταστρέψουν έναν τόσο δύσκολο στόχο όπως ένα σκάφος έξι μέτρων χωρίς πλήρωμα.


Σε γενικές γραμμές, όταν παρακολούθησα το βίντεο από ένα από τα σκάφη που δεν είχε αποπλεύσει, είχα ξεκάθαρη σιγουριά ότι το πυροβολούσαν από ένα ενσωματωμένο MTPU με πολυβόλο 14,5 χλστ. Το όπλο των 76 χλστ χτυπούσε άλλο σκάφος.

Αυτό υποδηλώνει ότι το πλήρωμα της κορβέτας είχε πολύ αξιοπρεπή εκπαίδευση, αφού αυτό συνέβη τη νύχτα. Δηλαδή, το πλήρωμα είχε τουλάχιστον μια συσκευή νυχτερινής όρασης που μπορούσε και ήξερε να χρησιμοποιεί ο πυροβολητής. Συν τις απαραίτητες δεξιότητες στην εξάσκηση στη σκοποβολή. Ναι, το σκάφος μπόρεσε να φτάσει αρκετά κοντά στο πλοίο, αλλά ο υπολογισμός λειτούργησε όπως έπρεπε και το σκάφος δεν έφτασε.


Και στις κορβέτες Project 22160, μπορείτε επιπλέον να εγκαταστήσετε Cordas 12,7 mm, τα οποία είναι αρκετά κατάλληλα για εργασία εναντίον στόχων όπως τα σκάφη καμικάζι χωρίς πληρώματα.

Τώρα μπορεί κάποιος να πει: αυτό έχει ήδη συμβεί κάπου. Σωστά, εδώ είναι:

Αντιαεροπορικά όπλα που δεν εκτοξεύουν στον ουρανό ενάντια σε τορπίλες για ζητιάνους
Κύκνειο άσμα των σπουργιτιών?

Και υπήρχε ένα άρθρο πριν από ένα χρόνο για το κυνήγι drones χρησιμοποιώντας αεροσκάφος με εμβολοφόρο κινητήρα και πολυβόλα υψηλής ταχύτητας τύπου ShKAS.

Και κατ 'αρχήν, όλα έγιναν όπως είχαν προβλεφθεί. Και τα γεγονότα της 13ης και 14ης Σεπτεμβρίου επιβεβαίωσαν μόνο τις προβλέψεις που έγιναν. Στις 13 Σεπτεμβρίου, το "Vasily Bykov" κατέστρεψε τρία ναυτικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη και στις 14 Σεπτεμβρίου, ο ίδιος τύπος "Sergey Kotov" δέχτηκε επίθεση από πέντε. Και οι πέντε βάρκες καμικάζι καταστράφηκαν.

Πράγματι, υπό τέτοιες συνθήκες, οι πύραυλοι θα ήταν πρακτικά άχρηστοι. Τα μεγέθη στόχων είναι πολύ μικρά, παρέχουν πολύ λίγη θερμότητα ή απόκριση ραντάρ στο ραντάρ και είναι πολύ φθηνά.

Ό,τι και να πει κανείς, τα σύγχρονα αντιπλοϊκά συστήματα έχουν δημιουργηθεί για να λειτουργούν ενάντια σε κανονικά πλοία και όχι ενάντια σε στόχους μεγέθους φουσκωτού σκάφους. Και εδώ ένα σύστημα πυροβολικού ταχείας βολής, ακόμη και ένα πολυβόλο, φαίνονται πιο προτιμότερα.

Αποδείχθηκε λοιπόν ότι ένα περιπολικό με ένα κανόνι και δύο πολυβόλα έγινε πιο αποτελεσματικό μαχητικό ναυτικών drones από μια παρόμοια κορβέτα, αλλά οπλισμένο με βλήματα. Το παράδοξο του πολέμου, αλλά είναι αυτό που είναι.


Όμως τα πλοία του Project 22160 έχουν και ελικόπτερα. Αυτό είναι επίσης ένα πολύ αποτελεσματικό όπλο κατά των σκαφών καμικάζι. Ένα ελικόπτερο από ψηλά θα μπορεί να δει εύκολα τα σκάφη από το πέρασμά τους. Και αν δεν επιτεθείτε με αερομεταφερόμενα όπλα (και τώρα θα ήταν ωραίο να έχετε πολυβόλα σε όλα τα αναγνωριστικά ελικόπτερα), τότε δώστε ακριβείς συντεταγμένες στο πλοίο.

Και εδώ η μεγαλύτερη αυτονομία των περιπολικών κορβετών αποδεικνύεται επίσης πολύ χρήσιμη, ειδικά αν θυμηθούμε τις διαβεβαιώσεις κάποιων από την άλλη πλευρά ότι θα έχουν τόσα σκάφη καμικάζι, όσα χρειάζονται.

Δηλαδή, απλά πρέπει να υπάρχει μια υπηρεσία περιπολίας σε μέρη όπου τέτοια πλοία ναρκοπεδίων ενδέχεται να πλησιάσουν τα σύνορά μας. Τα σκάφη καμικάζι πρέπει να καταστραφούν όχι σε λιμάνια, αλλά μακριά στις προσεγγίσεις τους.

Είναι σαφές ότι το έργο 22160 όχι μόνο δεν είναι το πιο επιτυχημένο στον στόλο μας, είναι μάλλον το πιο αποτυχημένο. Και επομένως, μετά την αποδοχή των δύο τελευταίων πλοίων στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, δεν θα ναυπηγηθούν άλλα, και αυτή είναι μια απολύτως σωστή απόφαση. Αλλά με έξι πλοία που μπορούν να πολεμήσουν πολύ αποτελεσματικά τα θαλάσσια drones, θα ήταν εγκληματικό να μην το κάνουμε στο έπακρο.

Το μόνο που μπορεί να περιπλέξει το έργο αυτών των πλοίων είναι η πλήρης ανυπεράσπιστη των πλοίων όσον αφορά την αεράμυνα. Απλώς δεν υπάρχει· πολλά MANPADS είναι μια ευκαιρία να καταρρίψετε ένα drone, αλλά όχι ένα σύγχρονο αεροσκάφος που αποφασίζει να επιτεθεί σε μια κορβέτα. Επομένως, αν μιλάμε σοβαρά για το γεγονός ότι οι κορβέτες Project 22160 θα περιπολούν πραγματικά τα ύδατα σε απόσταση από παράκτια συγκροτήματα, τότε απλά χρειάζεται τουλάχιστον ελάχιστη προστασία από αεροσκάφη και αντιπλοϊκούς πυραύλους.

Επιπλέον, υπάρχει ήδη ένα εξαιρετικό ραντάρ. Θα ήταν απλώς κρίμα να χάσουμε τέτοια χρήσιμα πλοία από τις ενέργειες εχθρικών πυραύλων ή πιλότων. Η προστασία και η φύλαξη των λιμανιών απευθείας στην είσοδό τους δεν είναι επίσης ό,τι καλύτερο, γιατί διακινδυνεύει το γεγονός ότι αργά ή γρήγορα ένα σκάφος καμικάζι θα γλιστρήσει δίπλα από τους υπερασπιστές.

Γενικά, υπάρχει κάτι για το οποίο πρέπει να εκπλαγείτε και να χαρείτε, και κάτι να σκεφτείτε.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

149 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 14
    22 Σεπτεμβρίου 2023 04:01
    Αποδείχθηκε λοιπόν ότι ένα περιπολικό με ένα κανόνι και δύο πολυβόλα έγινε πιο αποτελεσματικό μαχητικό ναυτικών drones από μια παρόμοια κορβέτα, αλλά οπλισμένο με βλήματα.
    Ναι, επειδή η ναυτική βάση φυλασσόταν από κάτι ακατάλληλο για άλλους σκοπούς, στις συνθήκες ενός παράξενου πολέμου, αυτό είναι όλο
    1. + 20
      22 Σεπτεμβρίου 2023 07:00
      Ένα πολεμικό πλοίο του ρωσικού ναυτικού πρέπει να είναι ικανό να πολεμήσει. Αλλά η σύγχρονη ναυτική μάχη μπορεί να διεξαχθεί μόνο από ένα πλοίο κατευθυνόμενου πυραύλου πολλαπλών χρήσεων. Ή ένας σχηματισμός πλοίων που εκτελούν ένα εξειδικευμένο έργο, μια αμφίβια επιχείρηση, μια επιχείρηση κατά των υποβρυχίων, μια επιχείρηση κατά των ναρκών, μια επιχείρηση συνοδείας, και ο κατάλογος συνεχίζεται. Όχι μόνο μια περιορισμένη μάχη με ένα μετασκευασμένο τζετ σκι μιας χώρας χωρίς ναυτικό ή αεροπορία, αλλά για να μπορέσει τουλάχιστον να προστατευτεί από τα σύγχρονα μέσα επίθεσης απίστευτων εταίρων και, ιδανικά, να ολοκληρώσει επίσης το έργο. Το 22160 δεν θα είναι καν σε θέση να προστατευτεί από υποβρύχιες, αεροπορικές ή πυραυλικές απειλές. Και ναι, όλες αυτές οι απειλές είναι αρκετά εντός των δυνατοτήτων μιας πολυλειτουργικής κορβέτας/φρεγάτας κατευθυνόμενου πυραύλου. Μπορείτε να θυμηθείτε το 61ο έργο, που είναι της δεκαετίας του '60, που έχει πολύ περισσότερα συνολικά από τα δύο 22160, και στην Κωνσταντινούπολη για μια-δυο βδομάδες θα είχε πάρει ένα ελικόπτερο για εσάς.
      Και θα το έδινα για τριάντα κόμπους αν προέκυπτε τέτοια ανάγκη. Δηλαδή, ένα κανονικό πολεμικό πλοίο ενός έργου 60 ετών γελάει με ένα καινοτόμο με «περιορισμένη αποτελεσματικότητα μάχης». 
      1. +5
        22 Σεπτεμβρίου 2023 07:06
        Μια σύγχρονη ναυμαχία
        - ενδιαφέρουσα παρατήρηση... Πώς πρέπει να είναι;
        1. +3
          22 Σεπτεμβρίου 2023 08:34
          Παράθεση από Reklastik
          Μια σύγχρονη ναυμαχία
          - ενδιαφέρουσα παρατήρηση... Πώς πρέπει να είναι;

          Ποια σύγχρονα όπλα καταστροφής γνωρίζετε που ισχύουν στην ανοιχτή θάλασσα;))) Αυτά πρέπει να χρησιμοποιεί ένα σύγχρονο πλοίο και να προστατεύεται από αυτά. Αλλά αυτό το πλοίο δεν μπορεί να απελευθερωθεί από τη βάση)) ή ακόμα καλύτερα, να συγκολληθεί στην προβλήτα)
          1. +4
            22 Σεπτεμβρίου 2023 12:30
            Τα σύγχρονα μέσα καταστροφής είναι πλέον σμήνη drones, τόσο στον αέρα όσο και στη θάλασσα.
            Και ένα πλοίο κατευθυνόμενου πυραύλου απέχει πολύ από το να είναι βέλτιστο εναντίον τους· το βέλτιστο πλοίο είναι ένας μεταφορέας των δικών του drones, που διαθέτει ισχυρό αντιαεροπορικό/αντι-βάρκο πυροβολικό μικρού διαμετρήματος.
            1. 0
              22 Σεπτεμβρίου 2023 14:54
              Δηλαδή το ίδιο πλοίο σε διαστάσεις κορβέτας ή φρεγάτας τουλάχιστον; Τότε τι είναι μοναδικό σε αυτό το πλοίο; Αν αποδειχθεί το ίδιο, μόνο το UAV ως προσθήκη
              1. +1
                23 Σεπτεμβρίου 2023 06:36
                Λοιπόν, τι θα λέγατε για «το ίδιο πράγμα»; Το URO καταλαμβάνει χώρο και κοστίζει χρήματα. Η κορβέτα-φρεγάτα δεν έχει ούτε καμπίνες για χειριστές UAV, ούτε υπόστεγο για αυτούς και ανταλλακτικά. Και ο διάδρομος προσγείωσης σε μια κορβέτα-φρεγάτα είναι πολύ μικρότερος, πράγμα που σημαίνει ότι λιγότερα UAV μπορούν να διατηρηθούν στον αέρα ταυτόχρονα.
                Δεν υπάρχει τίποτα απολύτως για ναυτικά drones σε φρεγάτες κορβέτας, αλλά το 22160 έχει ένα ειδικό υπόστεγο και έναν γερανό στην πρύμνη.
          2. -1
            22 Σεπτεμβρίου 2023 17:09
            Παράθεση: JD1979
            Παράθεση από Reklastik
            Μια σύγχρονη ναυμαχία
            - ενδιαφέρουσα παρατήρηση... Πώς πρέπει να είναι;

            Ποια σύγχρονα όπλα καταστροφής γνωρίζετε που ισχύουν στην ανοιχτή θάλασσα;))) Αυτά πρέπει να χρησιμοποιεί ένα σύγχρονο πλοίο και να προστατεύεται από αυτά. Αλλά αυτό το πλοίο δεν μπορεί να απελευθερωθεί από τη βάση)) ή ακόμα καλύτερα, να συγκολληθεί στην προβλήτα)

            Ναι, αν κρίνουμε από ό,τι είδαμε, ακόμα και όταν ανασύρθηκε στη στεριά, ο στόχος εξακολουθεί να καταστρέφεται...
          3. 0
            22 Σεπτεμβρίου 2023 17:28
            Παράθεση: JD1979
            Παράθεση από Reklastik
            Μια σύγχρονη ναυμαχία
            - ενδιαφέρουσα παρατήρηση... Πώς πρέπει να είναι;

            Ποια σύγχρονα όπλα καταστροφής γνωρίζετε που ισχύουν στην ανοιχτή θάλασσα;))) Αυτά πρέπει να χρησιμοποιεί ένα σύγχρονο πλοίο και να προστατεύεται από αυτά. Αλλά αυτό το πλοίο δεν μπορεί να απελευθερωθεί από τη βάση)) ή ακόμα καλύτερα, να συγκολληθεί στην προβλήτα)

            Τότε όλα τα πλοία σας θα έχουν το μέγεθος ενός αντιτορπιλικού. Ακόμη και οι ΗΠΑ δεν μπορούν να το αντέξουν οικονομικά.
        2. +3
          22 Σεπτεμβρίου 2023 09:14
          Παράθεση από Reklastik
          Πώς πρέπει να είναι;

          Πραγματοποιείται σε όλα τα περιβάλλοντα ταυτόχρονα. Και το πλοίο πρέπει να μπορεί να ελέγχει αυτά τα περιβάλλοντα, να μπορεί να διεξάγει αποτελεσματική άμυνα σε ένα τέτοιο περιβάλλον και να προκαλεί ζημιά στον εχθρό.
          1. 0
            23 Σεπτεμβρίου 2023 06:38
            Λοιπόν, το 22160 μπορεί να ελέγξει και τα τρία περιβάλλοντα (σε αντίθεση, για παράδειγμα, με το Karakurt), αλλά τουλάχιστον σε επίπεδο PPDSS. Αυτό είναι αρκετό για τα drones, όπως αποδείχθηκε στη Μαύρη Θάλασσα.
          2. +3
            23 Σεπτεμβρίου 2023 19:37
            Παράθεση από doccor18
            Παράθεση από Reklastik
            Πώς πρέπει να είναι;

            Πραγματοποιείται σε όλα τα περιβάλλοντα ταυτόχρονα. Και το πλοίο πρέπει να μπορεί να ελέγχει αυτά τα περιβάλλοντα, να μπορεί να διεξάγει αποτελεσματική άμυνα σε ένα τέτοιο περιβάλλον και να προκαλεί ζημιά στον εχθρό.

            Αν μιλάμε για πλοία περίπου της ίδιας κλάσης VI και κορβέτας, τότε πρέπει να θυμόμαστε ότι το κύριο καθήκον μιας κορβέτας είναι η αντιαεροπορική άμυνα των βάσεων, διασφαλίζοντας την έξοδο των SSBN, SSGN και MAPL στη βάση δεδομένων, καθώς και διεξαγωγή OVR. Αυτά είναι εξ ορισμού παράκτια πλοία. Αλλά απλά δεν τα έχουμε. Και τα Project 20380 και 20385 κατασκευάζονται σε σχετικά περιορισμένη σειρά, είναι πολύ ακριβά και δεν είναι βέλτιστα από άποψη οπλισμού.
            Αλλά πριν από περίπου ένα μήνα υπήρχαν πληροφορίες ότι η Kolomna είχε ρίξει το πρώτο μπλοκ κυλίνδρων για το R-500 (για το οποίο ακόμα δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν με την περιοχή της Μόσχας για μια ενδιαφέρουσα σειρά για παραγωγή) και ήταν ήδη έτοιμο να ρίξει τον δεύτερο τέτοιο κύλινδρο ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ. Η ισχύς αυτού του κινητήρα είναι 10 hp, είναι μεσαίας ταχύτητας και είναι άμεσος συγγενής των κινητήρων ντίζελ που είναι εγκατεστημένοι στα έργα 000 και 22350\20380 και θα πρέπει επίσης να εγκατασταθούν σε δύο νέα BDK που κατασκευάζονται στο Καλίνινγκραντ.
            Και αυτό είναι πραγματικά ένα γεγονός.
            Εάν έχουμε έναν τέτοιο κινητήρα, τότε θα ανοίξουν πολύ ενδιαφέρουσες προοπτικές όχι μόνο για τη βελτίωση των χαρακτηριστικών του Project 22350, αλλά και... για τη δημιουργία μιας κανονικής ελαφριάς κορβέτας - αυτό ακριβώς το "Super-Karakurt". Επιπλέον, το εργοστάσιό του μπορεί να κατασκευαστεί τόσο σε δύο τέτοιους κινητήρες ντίζελ (τότε με VI 1200 τόνων, η ταχύτητά του μπορεί να φτάσει τους 30 κόμβους), όσο και σύμφωνα με το κλασικό σχέδιο τριών αξόνων/τριών κινητήρων για το Karakurt. Τότε το VI του μπορεί να είναι 1500 και ακόμη και 1700 τόνοι με ταχύτητα πάνω από 30 κόμβους. Ο οπλισμός μιας τέτοιας κορβέτας θα πρέπει να είναι σαν αυτόν του ανθυποβρυχιακού συγκροτήματος Karakurt +. BUGAS και υποβρύχιο σόναρ στο πόδι, "Package-NK" με δύο εκτοξευτές στα πλάγια. Δεν χρειάζεται υπόστεγο ελικοπτέρων (εξάλλου πρόκειται για πλοία παράκτιες), αλλά μπορεί να παρασχεθεί ένα ελικοδρόμιο. Αεράμυνα - «Pantsir-M» και το αντίστοιχο ραντάρ. Το συγκρότημα κρούσης είναι το UKSK με 12 κελιά, στα οποία, ανάλογα με τα καθήκοντα που εκτελούνται, μπορούν να υπάρχουν και PLUR και αντιπλοϊκοί πύραυλοι "Onyx\"Zircon" και/ή "Caliber" και ένα πυροβόλο 100 χλστ.
            Το κόστος ενός τέτοιου πλοίου θα είναι περίπου 12 δισεκατομμύρια ρούβλια. (Το Karakurt έχει 8-9 δισεκατομμύρια ρούβλια, ανάλογα με το σύστημα αεράμυνας, με το Pantsir περίπου 9 δισεκατομμύρια). Αυτό θα αποδειχθεί ένα πολύ παιχνιδιάρικο, αξιόπλοο και οδοντωτό πλοίο γενικής χρήσης BMZ, κατασκευασμένο αποκλειστικά με διαθέσιμα εξαρτήματα. Επομένως, η Ε&Α δεν θα πάρει πολύ χρόνο (δεν την έχουμε ούτως ή άλλως) και η παραγωγή θα πρέπει να ανατεθεί στο "Pelle" (καθώς και στην Ε&Α), καθώς και στο "Zelenodolsk" και στο Kerch "Zaliv".
            Στην Άπω Ανατολή είναι καλύτερο να βρείτε έναν εργολάβο όχι στο Komsomols-on-Amur, αλλά στο Primorye. Χωρίς να αποσπά την προσοχή του ASZ από την εργασία στις κορβέτες 20385 και στις φρεγάτες 22350.1.
            Τέτοια πλοία θα είναι σε θέση όχι μόνο να αναζητούν αποτελεσματικά εχθρικά υποβρύχια σε μια ομάδα και να προστατεύουν την υδάτινη περιοχή, αλλά και να εκτελούν αποστολές κρούσης για να νικήσουν εχθρικά πλοία και να χτυπήσουν παράκτιους και χερσαίους στόχους. Εάν τέτοιου είδους αποστολές (πλήρους) εκτελούνται σε κάποια απόσταση από τις βάσεις, μπορούν/πρέπει να οδηγηθούν από φρεγάτα με σύστημα αεράμυνας μεσαίου βεληνεκούς.
            Πλοία αυτής της κλάσης και αυτής της σύνθεσης/οπλισμού θα πρέπει να βρίσκονται σε όλους τους στόλους του ρωσικού ναυτικού σε επαρκείς ποσότητες. Στον Στόλο του Ειρηνικού - τουλάχιστον 12 τεμάχια. (6 κομμάτια το καθένα στην Καμτσάτκα και το Βλαδιβοστόκ), στον Βόρειο Στόλο - από 6 έως 12 κομμάτια. , στη Βαλτική - 6 τεμ. , στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας - έως 12 τεμ. λαμβάνοντας υπόψη τις υπηρεσίες τους στη Μεσόγειο Θάλασσα ως μέρος της 5ης επιχειρησιακής μοίρας.
            Εάν ένα τέτοιο πρόγραμμα εγκριθεί και εφαρμοστεί το συντομότερο δυνατό, το ζήτημα της διασφάλισης της ασφάλειας του BMZ, συμπεριλαμβανομένης της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης της Ρωσικής Ομοσπονδίας, θα επιλυθεί. Και αυτή η απόφαση δεν θα είναι καταστροφική.
            Και η Kolomna θα λάβει μια πολύ καλή και μεγάλη παραγγελία για τους νέους της κινητήρες ντίζελ R-500. Το οποίο θα έχει ζήτηση όχι μόνο για αυτές τις κορβέτες και φρεγάτες, του έργου 22350.1X, αλλά και για νέα/υποσχόμενα UDC και BDK, ολοκληρωμένα πλοία εφοδιασμού του Στόλου, δεξαμενόπλοια εφοδιασμού υψηλής ταχύτητας στόλου, καθώς και στον πολιτικό τομέα.
            Αν οι «αποτελεσματικοί μάνατζερ» δεν ερωτευτούν τέτοιες ευκαιρίες.
            hi
            1. 0
              23 Σεπτεμβρίου 2023 20:06
              6 βλήματα του συγκροτήματος Pantsir-ME

              Σε γενικές γραμμές, το πυραυλικό σύστημα αεράμυνας Pantsir-M διαθέτει ένα πυραυλικό σύστημα 32 πυραύλων + 8 πυραύλους άμυνας στη μονάδα μάχης
              μόνο 40 βλήματα
              1. 0
                24 Σεπτεμβρίου 2023 10:41
                Παράθεση από: Romario_Argo
                Σε γενικές γραμμές, το πυραυλικό σύστημα αεράμυνας Pantsir-M διαθέτει ένα πυραυλικό σύστημα 32 πυραύλων + 8 πυραύλους άμυνας στη μονάδα μάχης
                μόνο 40 βλήματα

                Το ξέρω αυτό, αλλά για τη ζωή μου δεν καταλαβαίνω ποιον αναφέρατε. ζητήσει
          3. -2
            23 Σεπτεμβρίου 2023 22:25
            Παράθεση από doccor18
            Και το πλοίο πρέπει να μπορεί να ελέγχει αυτά τα περιβάλλοντα, να μπορεί να διεξάγει αποτελεσματική άμυνα σε ένα τέτοιο περιβάλλον και να προκαλεί ζημιά στον εχθρό.

            Θεωρητικά, θα έπρεπε, αλλά στην πράξη, ο «κακός» περιπολικός αντιμετωπίζει την τρέχουσα απειλή και το μεγάλο καταδρομικό δέχθηκε μερικούς Ποσειδώνες στο πλάι. Έτσι στον τρέχοντα πόλεμο, ένας περιπολικός είναι προτιμότερος από ένα καταδρομικό, όσο ενθουσιασμένος κι αν είναι το τοπικό κοινό με τα αντιτορπιλικά και τα αεροπλανοφόρα.
            1. 0
              24 Σεπτεμβρίου 2023 21:08
              Χρειάζονται ακόμα 10 Av για 100000 vi; Το Nkzhny ήδη τώρα (όχι μετά τα φινλανδικά τμήματα) είναι στέπα τόσο για τον Καύκασο όσο και για το Αλτάι και για τις ακτές της Κασπίας Θάλασσας. + ορεινές ταξιαρχίες. Προς Ασία.
      2. +7
        22 Σεπτεμβρίου 2023 12:00
        Απόσπασμα: ZhEK-Vodogrey
        Μπορείτε να θυμηθείτε το 61ο έργο,

        Ας θυμηθούμε! Για παράδειγμα, θυμάμαι πώς το BOD Resolute κυνήγησε ηρωικά Ιάπωνες ψαράδες υπό τη σοβιετική σημαία στην Moroccan Fish Bank, το χρειαζόταν; Θυμάμαι πώς το BPK Skory συνόδευε φορτηγά χύδην με στρατιωτικό φορτίο στη Λιβύη και πώς το BPK Soobrazitelny άλλαξε το EM. Bedovy στη Λουάντα στη γραμμή σίτου της Αργεντινής, καθώς το BOD Provovny αντάλλαξε το BOD Smetlivy στον Νότιο Ατλαντικό στο ράφι της Παταγονίας για να προστατεύσει τους ψαράδες μας!
        Και ποιος μετά γέλασε με ποιον;;;
      3. +5
        22 Σεπτεμβρίου 2023 12:11
        Απόσπασμα: ZhEK-Vodogrey
        Ένα πολεμικό πλοίο του ρωσικού ναυτικού πρέπει να είναι ικανό να πολεμήσει. Αλλά η σύγχρονη ναυτική μάχη μπορεί να διεξαχθεί μόνο από ένα πλοίο κατευθυνόμενου πυραύλου πολλαπλών χρήσεων. Ή ένας σχηματισμός πλοίων που εκτελούν ένα εξειδικευμένο έργο, μια αμφίβια επιχείρηση, μια επιχείρηση κατά των υποβρυχίων, μια επιχείρηση κατά των ναρκών, μια επιχείρηση συνοδείας, και ο κατάλογος συνεχίζεται. Όχι μόνο μια περιορισμένη μάχη με ένα μετασκευασμένο τζετ σκι μιας χώρας χωρίς ναυτικό ή αεροπορία, αλλά για να μπορέσει τουλάχιστον να προστατευτεί από τα σύγχρονα μέσα επίθεσης απίστευτων εταίρων και, ιδανικά, να ολοκληρώσει επίσης το έργο.

        Μόλις πετάξατε τα πάντα από το Πολεμικό Ναυτικό εκτός από πλοία πρώτης και εν μέρει δεύτερης τάξης.
        Το μόνο ερώτημα είναι: πώς μπορούν αυτές οι περήφανες καλλονές να βγουν από το λιμάνι; Ποιος θα παρέχει PLO και PMO στην έξοδο/είσοδο και γενικά στη βάση σε κατάσταση αναμονής; ριπή οφθαλμού

        Το Πολεμικό Ναυτικό έχει ένα σύννεφο μικρών εξειδικευμένων πλοίων που είναι ανίκανα να διεξαγάγουν μια πλήρη ναυμαχία, αλλά είναι ανεκτίμητης αξίας όσον αφορά τις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Και, για να μην λάβετε μομφή από τους αντιπάλους για μεροληψία στη σύγκριση της κορβέτας με ένα πλήρους τύπου πλοίο URO πολλαπλών χρήσεων, δηλαδή το EM, θα ήταν καλύτερο να συγκρίνετε το περιπολικό 22160 μαζί τους.

        Επιπλέον, ακόμη και σε σύγκριση με το «τυποποιημένο» MPK, ο περιπολικός μας εξακολουθεί να λειτουργεί ως κωφό περιστέρι της ειρήνης. Αλλά τι άλλο μπορείτε να περιμένετε από το PSKR BOHR - αρχικά σχεδιάστηκε για ένα εντελώς διαφορετικό τμήμα.
        1. +4
          22 Σεπτεμβρίου 2023 17:52
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Τι άλλο μπορείτε να περιμένετε από το PSKR BOHR - σχεδιάστηκε αρχικά για ένα εντελώς διαφορετικό τμήμα.

          Αυτό είναι το όλο θέμα.
          Υπάρχει όμως μια ευκαιρία να γλυκάνει λίγο το χάπι.
          1. 22160 μεταφέρεται με ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ! Αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν τον θυμάται. Και το ελικόπτερο μπορεί: να μεταφέρει 2 τορπίλες μικρού μεγέθους ET-1 τύπου PLO. 12 RGAB - αρκετά για ένα φράγμα αποκοπής. Το ίδιο σουβλάκι μπορεί να φέρει 2 αντιπλοϊκούς πυραύλους X-35U (μπορεί να αλλάξει τα πυρομαχικά μια-δυο φορές αν χρειαστεί). Τουλάχιστον, υπάρχει GAS, μπορείς να δουλέψεις και στα VNT... Υπάρχει και το ραντάρ... (Λοιπόν τι άλλο σου χρειάζεται ο διάβολος!; (γ))).
          Επόμενο.
          2. Διατίθεται χώρος για ειδικά δοχεία φόρτωσης. Φόρτωσέ τα με «ράφια» με ΓΕΡΑΝΙΑ, όπως κάνουν οι Πέρσες - ορίστε έναν επιδρομέα για εσάς! Το γεράνι έχει D=1000+ km.
          3. Εάν δεν θέλετε να «κάνετε ανθοκομία», πάρτε ένα τετράγωνο με σύστημα αεράμυνας. Τουλάχιστον το ίδιο PANTSIR-ME. Φτηνό και χαρούμενο. και τα λοιπά. Το φορτίο βάρδιας μπορεί να είναι διαφορετικό, απλά πρέπει να το θέλετε και να μην είστε λάτρης της Ε&Α.
          Σχετικά με τη σούβλα. Το λείψανό μας Ka-27 (PS/PL κ.λπ.) θα έπρεπε να έχει καταλάβει χώρο στο μουσείο της ιστορίας της ναυτικής αεροπορίας εδώ και πολύ καιρό. Όμως ο ηλικιωμένος συνεχίζει να βιάζεται με κάθε τρόπο! Αιτία? Δεν υπάρχουν χρήματα για ένα νέο ελικόπτερο με βάση το πλοίο. Υπάρχουν έργα, υπάρχει επιθυμία... αλλά «δεν υπάρχει θέληση!» (γ)
          4. Τα περιπολικά πλοία Project 22160 μπορούν επίσης να μεταφέρουν UUV για την παρακολούθηση υπεράκτιων αγωγών φυσικού αερίου. Υπάρχουν τουλάχιστον 2 από αυτά στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας! Γι' αυτό χτίστηκαν εδώ 6 μονάδες...κατόπιν αιτήματος των «κακών ολιγαρχών της Gazprom».
          Και ξαφνικά συνέβη το SVO... Και έπρεπε να «λύσουν προβλήματα που δεν είναι τυπικά» για έναν υπολογιστή.
          Κάπως όμως.
          AHA.
          1. +3
            22 Σεπτεμβρίου 2023 18:47
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            1. 22160 μεταφέρεται με ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ! Αλλά για κάποιο λόγο κανείς δεν τον θυμάται. Και το ελικόπτερο μπορεί: να μεταφέρει 2 τορπίλες μικρού μεγέθους ET-1 τύπου PLO. 12 RGAB - αρκετά για ένα φράγμα αποκοπής. Το ίδιο σουβλάκι μπορεί να φέρει 2 αντιπλοϊκούς πυραύλους X-35U (μπορεί να αλλάξει τα πυρομαχικά μια-δυο φορές αν χρειαστεί).

            Μπορεί. Για μια πτήση. Γιατί, όπως έγραψα ήδη, δεν υπάρχει κελάρι ή ανελκυστήρας ASP στο πλοίο.
            Στην αεροπορική βάση, αυτό το θέμα συζητήθηκε για αρκετούς μήνες - με διαγράμματα της πρύμνης και λεπτομερείς φωτογραφίες του ελικοδρόμιο. Το συγκρίναμε με το 20380 που τα έχει όλα αυτά. Αλλά στο 22160 δεν βρέθηκε τίποτα για αποθήκευση και μεταφορά ASP.
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            Τουλάχιστον υπάρχει GAS

            Με αυτονομία περίπου ενός χιλιομέτρου; ριπή οφθαλμού
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            2. Διατίθεται χώρος για ειδικά δοχεία φόρτωσης. Φόρτωσέ τα με «ράφια» με ΓΕΡΑΝΙΑ, όπως κάνουν οι Πέρσες - ορίστε έναν επιδρομέα για εσάς!

            Για ποιο λόγο? Ο στρατός κάνει το ίδιο πράγμα πολύ πιο επιτυχημένα. Όχι αν ακολουθήσουμε τον παλιό κανόνα ότι ό,τι και να κάνει ο ναύτης, απλώς βαριέται, τότε - ναι, ας εκτοξευθούν τα Γεράνια. Αλλά κάθε φορά που οι «φορείς γερανιού» εισέρχονται σε θέσεις από τις οποίες τα UAV τους μπορούν να καλύψουν περιοχές απρόσιτες για τις επίγειες δυνάμεις, θα μετατραπεί σε μια ολοκληρωμένη διαειδική επιχείρηση και θα εκτρέψει τόσες πολλές δυνάμεις που ο στρατός θα κλείσει γρήγορα αυτό το κατάστημα, δηλώνοντας ότι όλα αυτές οι δυνάμεις πρέπει να βρίσκονται στο μέτωπο για να πολεμήσουν, όχι για να διασκεδάσουν τους ναύαρχους.
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            3. Εάν δεν θέλετε να «κάνετε ανθοκομία», πάρτε ένα τετράγωνο με σύστημα αεράμυνας. Τουλάχιστον το ίδιο PANTSIR-ME. Φτηνό και χαρούμενο. και τα λοιπά.

            Το πρόβλημα είναι ότι το 22160 απαιτεί μια αυτόνομη κεφαλή τοποθετημένη στο κατάστρωμα ή την υπερκατασκευή. Οποιαδήποτε άλλα σχέδια θα απαιτήσουν ριζική εργασία για την προσαρμογή των δομών του πλοίου.
      4. +2
        23 Σεπτεμβρίου 2023 14:17
        Η σύγχρονη μάχη, όχι μόνο ναυτική, και όχι μόνο σύγχρονη, είναι μια πολύ ασαφής έννοια. Είναι αδύνατο να είσαι δυνατός παντού και ταυτόχρονα· δεν γίνεται δημογραφικά, οικονομικά και για πολλούς άλλους λόγους. Γι' αυτό υπάρχει επιτακτική ανάγκη - «εύλογη επάρκεια». Το οποίο ισχύει σχεδόν για τα πάντα.
    2. +5
      22 Σεπτεμβρίου 2023 07:04
      Το EMNIP εδώ και 5-7 χρόνια, το μοντέλο 22160 περπατά σε όλες τις εκθέσεις στις οποίες μπορείτε να δείτε 6 UVP για αντιαεροπορικούς πυραύλους (4 μεταξύ του όπλου και της τιμονιέρας και 1 σε κάθε πλευρά του υπόστεγου) και 2 «Πακέτο-NK ” και μάλιστα αντί για το Ka-27PL υπάρχει ένα “Katran” “... Δεν είδα “Uranov” και “Kalibr” στο μοντέλο... προφανώς θα τοποθετηθούν στο μοντέλο για επόμενες εκθέσεις.. .
      1. + 10
        22 Σεπτεμβρίου 2023 12:18
        Hehehehe... μοντέλο 22160 με σύστημα αεράμυνας μεταξύ του όπλου και της τιμονιέρας αναφέρεται πάντα από οπαδούς της σπονδυλωτής περιπολίας - Λοιπόν, υπάρχει ένα μέρος για να τοποθετήσετε ένα σύστημα αεράμυνας. Και εκπλήσσονται πολύ όταν τους λένε ότι η θέση που φαίνεται στο μοντέλο στην πραγματική ναυτική τάξη 22160 καταλαμβάνεται από καμπίνες και κοινωνικές ανέσεις. Και η ερώτηση "που θα εγκαταστήσουμε το ραντάρ πυραυλικού συστήματος αεράμυνας, το ίδιο "Nuts", και αν τα καλώδια για το συγκρότημα τοποθετήθηκαν στα κατασκευασμένα πλοία«Γενικά προκαλεί λήθαργο - γιατί στο μυαλό τους, ένα σύστημα αεράμυνας είναι μόνο ένα σύστημα αεράμυνας. χαμόγελο
      2. +2
        23 Σεπτεμβρίου 2023 20:11
        Απόσπασμα: ΑΑΚ
        Για 5-7 χρόνια, το μοντέλο 22160 περπατά σε όλες τις εκθέσεις, στις οποίες μπορείτε να δείτε 6 UVP για αντιαεροπορικούς πυραύλους (4 μεταξύ του όπλου και του δωματίου ελέγχου και 1 σε κάθε πλευρά του υπόστεγου) και 2 "Πακέτο- NK» και ακόμη και αντί για το Ka-27PL υπάρχει ένα «Katran»

        Ναι, έχουν ήδη στείλει και το USC και τον αρχηγό του Rakhmanov με αυτές τις φαντασιώσεις. Το έστειλαν μακριά. Και εξαιρετικά κατηγορηματικά.
        Το Ναυτικό δεν χρειάζεται τέτοια πλοία, ανεξάρτητα από το πώς τα βουρτσίζετε. Αυτοί οι έξι βρίσκονται στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και θα πραγματοποιήσουν το OVR και θα φροντίσουν τους αγωγούς. Λοιπόν, υπηρεσίες περιπολίας. Αφού υπάρχει ήδη δουλειά, δουλειά θα υπάρχει.
        Αλλά το Πολεμικό Ναυτικό χρειάζεται κανονικές, πλήρεις, φθηνές αλλά και πάλι πολυλειτουργικές ελαφριές ανθυποβρυχιακές κορβέτες BMZ.
        Παράθεση από bayard
        το ίδιο «Super-Karakurt». Επιπλέον, το εργοστάσιό του μπορεί να κατασκευαστεί τόσο σε δύο τέτοιους κινητήρες ντίζελ (τότε με VI 1200 τόνων, η ταχύτητά του μπορεί να φτάσει τους 30 κόμβους), όσο και σύμφωνα με το κλασικό σχέδιο τριών αξόνων/τριών κινητήρων για το Karakurt. Τότε το VI του μπορεί να είναι 1500 και ακόμη και 1700 τόνοι με ταχύτητα πάνω από 30 κόμβους. Ο οπλισμός μιας τέτοιας κορβέτας θα πρέπει να είναι σαν αυτόν του ανθυποβρυχιακού συγκροτήματος Karakurt +. BUGAS και υποβρύχιο σόναρ στο πόδι, "Package-NK" με δύο εκτοξευτές στα πλάγια. Δεν χρειάζεται υπόστεγο ελικοπτέρων (εξάλλου πρόκειται για πλοία παράκτιες), αλλά μπορεί να παρασχεθεί ένα ελικοδρόμιο. Αεράμυνα - «Pantsir-M» και το αντίστοιχο ραντάρ. Το συγκρότημα κρούσης είναι το UKSK με 12 κελιά, στα οποία, ανάλογα με τα καθήκοντα που εκτελούνται, μπορούν να υπάρχουν και PLUR και αντιπλοϊκοί πύραυλοι "Onyx\"Zircon" και/ή "Caliber" και ένα πυροβόλο 100 χλστ.
        Το κόστος ενός τέτοιου πλοίου θα είναι περίπου 12 δισεκατομμύρια ρούβλια. (Το Karakurt έχει 8-9 δισεκατομμύρια ρούβλια, ανάλογα με το σύστημα αεράμυνας, με το Pantsir περίπου 9 δισεκατομμύρια). Αυτό θα αποδειχθεί ένα πολύ παιχνιδιάρικο, αξιόπλοο και οδοντωτό πλοίο γενικής χρήσης BMZ, κατασκευασμένο αποκλειστικά με διαθέσιμα εξαρτήματα. Επομένως, η Ε&Α δεν θα πάρει πολύ χρόνο (δεν την έχουμε ούτως ή άλλως) και η παραγωγή θα πρέπει να ανατεθεί στο "Pelle" (καθώς και στην Ε&Α), καθώς και στο "Zelenodolsk" και στο Kerch "Zaliv".
    3. -2
      22 Σεπτεμβρίου 2023 10:04
      Τι σκέφτεσαι? Στερεώστε το Tor-2 στην πρύμνη με αλυσίδες, όπως ήδη έχετε κάνει... Και θα κάνει... σύντροφος
      1. +8
        22 Σεπτεμβρίου 2023 12:20
        Παράθεση από Monster_Fat
        Τι σκέφτεσαι? Στερεώστε το Tor-2 στην πρύμνη με αλυσίδες, όπως ήδη έχετε κάνει... Και θα κάνει... σύντροφος

        Όχι μόνο "Tor-2", αλλά ABM "Tor-M2KM". Το Υπουργείο Άμυνας δεν εξέδωσε εντολή για την ανάπτυξη της οποίας, δεν πλήρωσε για Ε&Α και δεν παρήγγειλε την ίδια την ενότητα. γέλιο
        1. +1
          23 Σεπτεμβρίου 2023 20:18
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Το Υπουργείο Άμυνας δεν εξέδωσε εντολή για την ανάπτυξη της οποίας, δεν πλήρωσε για Ε&Α και δεν παρήγγειλε την ίδια την ενότητα.

          Η Περιφέρεια της Μόσχας παρήγγειλε πολύ λίγα. Και αυτό που παραγγέλθηκε δεν πληρωνόταν πάντα. Ο «Κύριος Ναός του Ρωσικού Στρατού» και ο εκσυγχρονισμός των οχυρών είναι πολύ πιο σημαντικά για τους τουρίστες. Και θα αμυνθούμε από τον αντίπαλο με εικονίδια...
          Όλα είναι όπως κάτω από το Nicholas-2.
          Είναι κρίμα που η «Ορθόδοξη μαγεία» δεν λειτούργησε ενάντια στους Ιάπωνες και τους Γερμανούς. lol
          1. +2
            24 Σεπτεμβρίου 2023 00:03
            Κάτω από το Nicholas 2, χτίστηκαν τρία dreadnought στο Nikolaev μέσα σε έξι χρόνια, τα οποία ήταν μεγαλύτερα από τη Μόσχα και νεότερα εκείνη την εποχή. Και μετά πολέμησαν όχι με την Ουκρανία, αλλά με μια από τις κορυφαίες οικονομίες στον κόσμο.
            1. 0
              25 Σεπτεμβρίου 2023 12:19
              Παράθεση από alexoff
              Κάτω από το Nicholas 2, χτίστηκαν τρία dreadnought στο Nikolaev μέσα σε έξι χρόνια, τα οποία ήταν μεγαλύτερα από τη Μόσχα και νεότερα εκείνη την εποχή.

              Ω, είναι καλύτερα να μην θυμάστε αυτήν την ιστορία. Και θα καταλήξει αμέσως στην παράδοση του κρατικού Ναυαρχείου με δωρεάν ενοικίαση με δικαίωμα αγοράς σε μια ακατανόητη ανώνυμη εταιρεία, η οποία κατά τη μεταβίβαση της περιουσίας δεν είχε καν Καταστατικό και δεν κατείχε. συνέλευση των μετόχων. Και επίσης μια προκαταβολή για την κατασκευή του LC σε ένα ποσό που επαρκεί για να μπορέσει η κυβέρνηση να ξαναχτίσει αυτό το ναυαρχείο. Και αν σκάψετε παραπέρα, τότε πρόσωπα όπως ο ναύαρχος Νίλοφ και πίσω του το Επώνυμο, θα σταθούν πίσω από τους μετόχους της μετοχικής εταιρείας. ριπή οφθαλμού
              Και ναι, αυτά τα LC κατασκευάζονταν παραδοσιακά με τη βοήθεια ξένων παραγγελιών.
              Μεγάλο ενθουσιασμό προκάλεσε και η παραγγελία στην Αγγλία για τουρμπίνες, βοηθητικούς μηχανισμούς, άξονες προπέλας και συσκευές πρύμνης σωλήνα, που έκανε η εταιρεία Russud στο εργοστάσιο του John Brown.

              Είναι καλό που δεν παρήγγειλαν τίποτα από τη Γερμανία - όπως έκαναν για τον Izmailov. χαμόγελο
    4. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 18:07
      Οποιοδήποτε σκάφος μπορεί να γεμιστεί με κορδόνια με θερμική προστασία και συσκευές νυχτερινής όρασης. Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα. Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο τοποθετήθηκαν αντιαεροπορικά πυροβόλα πολύ μεγαλύτερου διαμετρήματος σε κάθε τετραγωνικό εκατοστό
    5. 0
      23 Σεπτεμβρίου 2023 06:19
      Και ασφάλεια αποστολής. Και την προστασία των πετρελαιαγωγών.
  2. +7
    22 Σεπτεμβρίου 2023 04:35
    Αλλά πόσο δύσκολο είναι τεχνικά να προσαρτήσετε ένα Pantsir-M, Broadsword, Kortik-M ή ακόμα και ένα Dagger (που είναι σύστημα αεράμυνας) σε αυτό το πλοίο κάπου πίσω από το ραντάρ, μετατρέποντας το υπόστεγο για ελικόπτερο; Λοιπόν, εδώ έχουμε όλη την αεροπορία μας να στέκεται στο ύπαιθρο για δεκαετίες και τίποτα δεν θα ανεχθεί ένα ελικόπτερο στο δρόμο. Εάν είναι τόσο δύσκολο να οργώσετε κάθετους άξονες, τότε τι σας εμποδίζει να τοποθετήσετε αντιπλοϊκούς πυραύλους ουρανίου στις πλευρές κοντά στην έξοδο από το υπόστεγο; Ή ένα ζευγάρι Packet-NK, αφού υπάρχει υδροακουστικός σταθμός; Λοιπόν, δεν έφτιαξαν τις ενότητες, οπότε τι μπορείτε να κάνετε; Υπάρχουν ερωτήσεις για το γραφείο του εισαγγελέα. Αλλά γιατί δεν μπορούμε να προσαρτήσουμε μόνιμα κάτι που βρίσκεται σε άλλα πλοία για μεγάλο χρονικό διάστημα; Είναι σαφές ότι δεν πρόκειται για δύο σχόλια για να γράψω στο VO, αλλά μια τέτοια σπατάλη είναι εντελώς ακατανόητη - το πλοίο υπάρχει, κατά κάποιο τρόπο επιπλέει, δεν υπάρχουν πολλά χρήματα και δεν υπάρχει καμία προοπτική, οπότε γιατί να μην επισυνάψετε κάτι που βασίζεται σε πυραύλους σε αυτό το πλωτό ραντάρ με πολυβόλο; Λοιπόν, οι ναύτες θα κάνουν χώρο, κάπου θα πρέπει να τοποθετηθούν νέα καλώδια, αλλά το δυναμικό μάχης θα αυξηθεί αμέσως από σχεδόν μηδέν σε τουλάχιστον ένα RTO
    1. +8
      22 Σεπτεμβρίου 2023 04:44
      Παράθεση από alexoff
      Λοιπόν, εδώ έχουμε όλη την αεροπορία μας να στέκεται στο ύπαιθρο για δεκαετίες και τίποτα δεν θα ανεχθεί ένα ελικόπτερο στο δρόμο.

      Σε μια φουρτουνιασμένη θάλασσα, και μάλιστα με τέτοια χωρητικότητα, οι συνθήκες θα είναι πιο σκληρές, για να το θέσω ήπια.
      1. +4
        22 Σεπτεμβρίου 2023 12:38
        Απόσπασμα: Vladimir_2U
        Σε μια φουρτουνιασμένη θάλασσα, και μάλιστα με τέτοια χωρητικότητα, οι συνθήκες θα είναι πιο σκληρές, για να το θέσω ήπια.

        Η προετοιμασία πριν την αναχώρηση και η εξυπηρέτηση μετά την πτήση θα είναι ιδιαίτερα καλή. Οι τεχνικοί θα είναι απλά εκστασιασμένοι με την ευκαιρία να εργαστούν στον καθαρό αέρα ενός ελικοδρόμιο, ακόμη και από σκάλες/κουκούλες. χαμόγελο
        1. +3
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:00
          Σε σκάλα και κουκούλα, σε «φρέσκο» καιρό και σε υπόστεγο δεν θα είναι διασκεδαστικό. Κανείς δεν θα κάνει απλώς τέτοιες εργασίες· θα περιμένει να βελτιωθεί ο καιρός.
          1. 0
            22 Σεπτεμβρίου 2023 16:12
            Απόσπασμα: TermiNakhTer
            Σε σκάλα και κουκούλα, σε «φρέσκο» καιρό και σε υπόστεγο δεν θα είναι διασκεδαστικό. Κανείς δεν θα κάνει απλώς τέτοιες εργασίες· θα περιμένει να βελτιωθεί ο καιρός.

            Το πρόβλημα είναι ότι μέχρι να βελτιωθεί ο καιρός, το αεροπλάνο πρέπει να είναι έτοιμο για αναχώρηση.
            Και οι επιτρεπόμενες προϋποθέσεις για εργασία σε υπόστεγο εξακολουθούν να είναι κάπως ευρύτερες από ό,τι στην τοποθεσία (Το πρωί είναι γκρίζο. Τα καλάμια είναι γλοιώδη. Σε παγωμένο νερό χαμόγελο ). Επιπλέον, σε έναν εντελώς ανεξοπλισμένο χώρο.
            1. 0
              23 Σεπτεμβρίου 2023 14:20
              Είναι καλύτερα να πετάς ανάποδα από τα 2,5 μ., με τους κινητήρες χωρίς κουκούλα ή το πάνω σκαλοπάτι μιας σκάλας; Πιστεύετε ότι ο επικεφαλής της κεφαλής θα θέλει να λογοδοτήσει για τραυματισμούς στο προσωπικό;
              1. 0
                25 Σεπτεμβρίου 2023 12:25
                Απόσπασμα: TermiNakhTer
                Πιστεύετε ότι ο επικεφαλής της κεφαλής θα θέλει να λογοδοτήσει για τραυματισμούς στο προσωπικό;

                Και θα είναι μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης. Από τη μία πλευρά - φυματίωση και πιθανοί τραυματισμοί. Και από την άλλη - Ο πρώτος μετά τον Θεό και μη συμμόρφωση με τις διαταγές του σε συνθήκες μάχης. λυπημένος
                Αλλά είναι καλύτερα να κάνετε την προ-πτήση στο υπόστεγο - τουλάχιστον υπάρχει κάτι στο οποίο μπορείτε να κολλήσετε.
    2. +3
      22 Σεπτεμβρίου 2023 07:42
      Υπάρχει μια «δεσμευμένη» θέση για ένα σύστημα αεράμυνας με τη μορφή γηπέδου μπάσκετ. Και φαίνεται ότι ο Thor προχωρά προς τα εκεί
    3. +6
      22 Σεπτεμβρίου 2023 12:35
      Παράθεση από alexoff
      Αλλά πόσο δύσκολο είναι τεχνικά να συνδέσεις το Pantsir-M σε αυτό το πλοίο

      Δέκα τόνοι μάζας στην οροφή του υπόστεγου. Επιπλέον όγκοι κάτω από το κατάστρωμα για κελάρια RAV και μηχανισμούς επαναφόρτωσης.
      Παράθεση από alexoff
      Broadsword, Kortik-M ή ακόμα και Dagger (το οποίο είναι ένα σύστημα αεράμυνας)

      Είναι αδύνατο κατ' αρχήν λόγω της έλλειψης αυτών των συστημάτων στις αποθήκες και στην παραγωγή. Το τελευταίο "Dirks" από το απόθεμα πήγε στους Ινδούς - γι 'αυτό, παρεμπιπτόντως, από όλα τα 20380 ZRAK έλαβε μόνο το πρώτο πλοίο. Αλλά δεν υπήρχε "Dagger" ακόμη και για το "Kulakov", το οποίο από τη σοβιετική εποχή ήταν εξοπλισμένο με μόνο ένα σύστημα αεράμυνας - έπρεπε να εγκαταστήσουμε το "Gibka".
      Παράθεση από alexoff
      Λοιπόν, εδώ έχουμε όλη την αεροπορία μας να στέκεται στο ύπαιθρο για δεκαετίες και τίποτα δεν θα ανεχθεί ένα ελικόπτερο στο δρόμο.

      Ναι... μέχρι την πρώτη καταιγίδα. Και τότε το πλήρωμα θα πληρώσει το κόστος του. χαμόγελο
      Παράθεση από alexoff
      Ή ένα ζευγάρι Packet-NK, αφού υπάρχει υδροακουστικός σταθμός;

      22160 δεν έχει GAS PLO. Και σχετικά με τα «Πακέτα», ο Klimov έχει επανειλημμένα γράψει ότι οι εκτοξευτές τους είναι βαρείς και τα δυναμικά φορτία από τους εκτοξευτές στη δομή του πλοίου είναι πολύ μεγάλα. Εν ολίγοις, θα πρέπει να κόψετε το σώμα και να ενισχύσετε τα σημεία εγκατάστασης.
      1. -1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 13:39
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Δέκα τόνοι μάζας στην οροφή του υπόστεγου. Επιπλέον όγκοι κάτω από το κατάστρωμα για κελάρια RAV και μηχανισμούς επαναφόρτωσης.

        Λοιπόν, το υπόστεγο δεν θα είναι πια υπόστεγο, σίγουρα θα νιώσει καλύτερα. Μπορείτε επίσης να το μειώσετε σε μέγεθος. Το κέλυφος δεν είναι πολύ υψηλό σε ύψος και δεν πρέπει να μπαίνει κάτω από το κατάστρωμα. Ή μήπως είναι απλώς ένα κακό, το πλοίο θα καταρρεύσει, θα ανατραπεί και ολόκληρο το σκιφ;

        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ναι... μέχρι την πρώτη καταιγίδα. Και τότε το πλήρωμα θα πληρώσει το κόστος του. χαμόγελο

        Αλυσοδέσε τον σαν τον Θορ στο κατάστρωμα. Ή διαγράψτε το εντελώς. Τι νόημα έχει αυτό το ελικόπτερο τώρα;
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Εν ολίγοις, θα πρέπει να κόψετε το σώμα και να ενισχύσετε τα σημεία εγκατάστασης.

        Λοιπόν, αυτό μου φαίνεται ότι είναι ένα εφικτό έργο, φθηνότερο από την κατασκευή ενός νέου ανθυποβρυχιακού σκάφους. Αλλά αν δεν υπάρχει ΑΕΡΙΟ, τότε μπορείτε να περιοριστείτε στο Ουράνιο
        1. +1
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:26
          Παράθεση από alexoff
          Λοιπόν, το υπόστεγο δεν θα είναι πια υπόστεγο, σίγουρα θα νιώσει καλύτερα.

          Δεν θα το καταστήσει ευκολότερο - αντί να εξοπλίσετε το υπόστεγο, θα πρέπει να κατασκευάσετε μια ενισχυτική δομή για την οροφή και εγκοπές σε αυτήν για μια μονάδα δέκα τόνων.
          Θα υπάρξει επίσης μια ενδιαφέρουσα εργασία - τι να κάνετε με τα "κέρατα" από το ραντάρ πάνω από την ίδια την άκρη του υπόστεγου.
          Παράθεση από alexoff
          Μπορείτε επίσης να το μειώσετε σε μέγεθος.

          Το ύψος δεν μπορεί να αλλάξει - διαφορετικά θα γκρεμίσουμε τα πάντα από τις στέγες μικρών υπόστεγων και θα περιορίσουμε τον τομέα της πυροδότησης.
          Παράθεση από alexoff
          Αλυσοδέσε τον σαν τον Θορ στο κατάστρωμα. Ή διαγράψτε το εντελώς. Τι νόημα έχει αυτό το ελικόπτερο τώρα;

          Τι γίνεται με την επιθεώρηση πλοίων, για τα οποία στάλθηκαν 22160 για περιπολία; DSHL; Ή "Zodiacs" Και πόσο καιρό θα διαρκέσει αυτό το ακροβατικό, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι για να χρησιμοποιήσετε τα σκάφη 22160 πρέπει να πλησιάσετε το πλοίο. Δεν μιλάω καν για τον κίνδυνο να μπω σε κατάσταση «Σίδνεϊ» - «Κορμοράνου».
          Παρεμπιπτόντως, εδώ είναι μια ενδιαφέρουσα φωτογραφία - ένα DShL στην ολίσθηση ενός από τα 22160. Το χάσμα ύψους είναι εντυπωσιακό, σωστά; Αλλά η ανάβαση στο lapport μόλις ξεκίνησε.

          Παράθεση από alexoff
          Λοιπόν, αυτό μου φαίνεται ότι είναι ένα εφικτό έργο, φθηνότερο από την κατασκευή ενός νέου ανθυποβρυχιακού σκάφους.

          Είναι πιο εύκολο να φτιάξετε ένα νέο κανονικό ελαφρύ ΤΑ για την τορπίλη "Πακέτο" αντί για το "όπλο με τορπίλες". Αλλά για αυτό, κάτι πρέπει να γίνει με τις βιομηχανίες για τις οποίες το «Paekt» με τη σημερινή του μορφή είναι πιο κερδοφόρο.
          1. 0
            22 Σεπτεμβρίου 2023 17:25
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Δεν θα το καταστήσει ευκολότερο - αντί να εξοπλίσετε το υπόστεγο, θα πρέπει να κατασκευάσετε μια ενισχυτική δομή για την οροφή και εγκοπές σε αυτήν για μια μονάδα δέκα τόνων.

            Από κάτω, το Shell θα στηρίζεται στο πάτωμα του υπόστεγου, το οποίο κατά κάποιο τρόπο υποστήριζε ένα ελικόπτερο περίπου ίδιας μάζας. Απ' όσο θυμάμαι, μαζί με το σύστημα Pantsir κάτω από το κατάστρωμα, το οποίο έχει ύψος 4.5 μέτρα, η τροποποίηση του σχεδιασμού μάλλον θα κοστίσει αρκετές φορές λιγότερο από το ίδιο το σύστημα αεράμυνας.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Θα υπάρξει επίσης μια ενδιαφέρουσα εργασία - τι να κάνετε με τα "κέρατα" από το ραντάρ πάνω από την ίδια την άκρη του υπόστεγου.

            Για να είμαι ειλικρινής, δεν ξέρω τι είδους κέρατα είναι αυτά, θα πρότεινα να τα φέρω πιο κοντά στη μύτη. Αλλά αν το υπόστεγο δεν χρειάζεται πλέον, τότε το σύστημα αεράμυνας μπορεί να τοποθετηθεί κάπου πίσω από το υπόστεγο πιο κοντά στην πρύμνη, όπως στο Karakurt.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Τι γίνεται με την επιθεώρηση πλοίων, για τα οποία στάλθηκαν 22160 για περιπολία;

            Αφού είναι προφανές ότι δεν θα πλεύσουν πιο μακριά από τη Μαύρη Θάλασσα, γιατί να μην στείλουν ελικόπτερα από το αβύθιστο αεροπλανοφόρο Κριμαία; Και χρησιμοποιήστε το πλοίο όσο το δυνατόν περισσότερο για άλματα και ανεφοδιασμό.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Είναι πιο εύκολο να φτιάξετε ένα νέο κανονικό ελαφρύ ΤΑ για την τορπίλη "Πακέτο" αντί για το "όπλο με τορπίλες". Αλλά για αυτό, κάτι πρέπει να γίνει με τις βιομηχανίες για τις οποίες το «Paekt» με τη σημερινή του μορφή είναι πιο κερδοφόρο.

            Όπως έγραψα ήδη, αυτό συμβαίνει στο VO εδώ και χρόνια και θα έπρεπε να είναι στον ιστότοπο "Prosecutor's Review" ή κάτι τέτοιο, είναι κρίμα που δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

            Είναι καλό που κανείς δεν έγραψε τίποτα ενάντια στο αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα, προφανώς δεν είναι δύσκολο
    4. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 13:33
      Το θέμα είναι ότι το να μαλώνεις τους πιο απλούς περιπολικούς δεν είναι να κουβαλάς τσάντες. Γιατί λοιπόν ο στόλος δεν διαθέτει το MRK pr.1239 για υπηρεσία περιπολίας; Και πυραύλους κατά πλοίων, και συστήματα αεράμυνας, και ένα όπλο με κόφτες μετάλλων, και ένα ραντάρ... Μην απαντάτε. Το ξέρω και ο ίδιος: "Τελικά, αυτό είναι διαφορετικό!"
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 15:12
        Scharnhorst - είναι πιθανό ότι το πρόβλημα είναι στην κατάστασή τους, αλλά και στην ποσότητα. Είναι πιθανό ότι το πρόβλημα είναι η ανικανότητα της διοίκησης του στόλου, η επιθυμία να μην χαθούν περισσότερα πολεμικά πλοία όπως συνέβη με τη Μόσχα και δεν είναι γνωστό εάν οι δύο σημαιοφόροι που έλαβαν πυραύλους, συμπεριλαμβανομένου του υποβρυχίου Rostov-on-Don, θα αποκατασταθεί ποτέ πραγματικά.
        1. +1
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:42
          Το πρόβλημα βρίσκεται στα εργαλεία ανίχνευσης. Για να καταπολεμήσετε τα πυροσβεστικά πλοία χρειάζεστε ένα καλό ραντάρ και καλή οπτική, που δεν έχουν οι Σοβιετικοί δεινόσαυροι.
      2. 0
        22 Σεπτεμβρίου 2023 15:24
        Απόσπασμα: Scharnhorst
        Το θέμα είναι ότι το να μαλώνεις τους πιο απλούς περιπολικούς δεν είναι να κουβαλάς τσάντες.

        Πόσο κόστισαν λοιπόν αυτά τα απλά περιπολικά χαμηλής ταχύτητας; Και γιατί, δεδομένου του μεγέθους τους, είναι τόσο λίγα εγκατεστημένα σε αυτά; Γιατί να μην τα κάνετε πιο περίπλοκα, γιατί είναι σίγουρα πιο εύκολο και φθηνότερο από το να κατασκευάζετε καινούργια;
        Απόσπασμα: Scharnhorst
        Γιατί λοιπόν ο στόλος δεν διαθέτει το MRK pr.1239 για καθήκοντα περιπολίας; Και πυραύλους κατά πλοίων, και συστήματα αεράμυνας, και ένα όπλο με κόφτες μετάλλων και ένα ραντάρ... Μην απαντάτε. Το ξέρω και ο ίδιος: "Τελικά, αυτό είναι διαφορετικό!"

        Δεν έχω την παραμικρή ιδέα γιατί ο στόλος χρησιμοποιεί μόνο λίγα πλοία, ίσως τσιγκουνεύεται τα καύσιμα, ίσως υπάρχουν κόκκινες γραμμές που είναι αδύνατο να πολεμήσεις έξυπνα, γι' αυτό έστειλαν ένα-δυο πλοία στο Zmeiny, και το το υπόλοιπο στεκόταν στο λιμάνι, γιατί αυτά τα πλοία δεν έκαναν τίποτα από τις πρώτες μέρες, αν και μπορούσαν βλακωδώς να χρησιμοποιήσουν βάσεις πυροβολικού για να γκρεμίσουν, για παράδειγμα, μια γέφυρα στη Zatoka ή ένα λιμάνι στην Οδησσό. Τα υποβρύχια χρειάζονται γενικά για διασκέδαση, προφανώς, επειδή θα μπορούσαν επίσης να περιπολούν και να βυθίζουν βάρκες. Αλλά το αντίθετο ερώτημα είναι - τι θα πάει στραβά εάν όχι οι απλούστεροι περιπολικοί ενταχθούν στο bora και το simoom, αλλά οι περίπλοκοι αξιωματικοί της περιπόλου με πυραύλους αεράμυνας και κατά πλοίων;
        1. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:43
          Κοστίζουν τρεις φορές λιγότερο από τις φρεγάτες 11356, για να μην αναφέρουμε το ακριβό 20350.
          1. +1
            22 Σεπτεμβρίου 2023 17:05
            Στην πραγματικότητα όμως για το ένα τρίτο της τιμής μιας φρεγάτας, όσον αφορά τις δυνατότητες μάχης, το αποτέλεσμα ήταν κάτι σε επίπεδο πυροβολικού 1208 με ελικόπτερο, 21630 και έχει περισσότερα όπλα.
            1. +2
              23 Σεπτεμβρίου 2023 06:25
              Τρεις περιπολικοί μπορούν να καλύψουν τρεις φορές την έκταση μιας φρεγάτας για την ίδια τιμή.
              Αυτό είναι βασικά όλο.
              Ενάντια στις «τρομοκρατικές» απειλές (χαμηλής έντασης, αλλά κατανεμημένες σε μεγάλη περιοχή), τα μεγάλα, εξελιγμένα συστήματα είναι σχεδόν άχρηστα· δεν αρκούν για να καλύψουν τα πάντα. Γι' αυτό στη στεριά υπάρχουν MRAP με πολυβόλα και στη θάλασσα υπάρχουν περιπολικά.
              1. +1
                23 Σεπτεμβρίου 2023 14:23
                Ακόμη και οι κατασκευαστές στρωμάτων, με τα Bjorks τους, συνειδητοποίησαν ότι για δευτερεύουσες εργασίες ήταν απαραίτητο να υπάρχουν απλούστερα και φθηνότερα πλοία. Είναι αλήθεια ότι ο "αστερισμός" τους εξακολουθεί να μην είναι φθηνός)))
              2. 0
                24 Σεπτεμβρίου 2023 00:07
                Σε γενικές γραμμές, αυτοί δεν φαίνονται να είναι αξιωματικοί της περιπόλου, αλλά υπήρχαν κάποιες μονάδες που υποτίθεται ότι ήταν κάτι καλύτερο από μια βάση πυροβολικού και ένα ελικόπτερο. Αλλά δεν υπάρχουν ενότητες, ούτε και πειρατές. Κατά τη διάρκεια του πολέμου, τα όπλα συγκολλήθηκαν σε πολιτικά πλοία, αλλά το 2023 η πίστη δεν επιτρέπει τη συγκόλληση πυραύλων;
  3. +9
    22 Σεπτεμβρίου 2023 04:50
    Γενικά, υπάρχει κάτι για το οποίο πρέπει να εκπλαγείτε και να χαρείτε, και κάτι να σκεφτείτε.

    Φαινόταν ότι μετά τη βύθιση του RK της Μόσχας δεν υπήρχε τίποτα για έκπληξη, αλλά ένας άλλος λόγος έκπληξης εμφανίστηκε με τη μορφή ενός «τραυματισμένου» υποβρυχίου...
    * * *
    Επιτρέψτε μου να επαναλάβω τον εαυτό μου, αφήστε το μήνυμά μου να φαίνεται παράξενο, αλλά υποθέτω ότι η δημιουργία ενός στόλου πρέπει να προϋποθέτει έναν γνωστό στόχο και σκοπό, μέχρι τη σύνθεση και τον σκοπό συγκεκριμένων τύπων πλοίων... Με απλά λόγια, τα πλοία του Ο στόλος θα πρέπει να ενεργεί με ολοκληρωμένο τρόπο (ως μέρος μιας παραγγελίας), όπου ο καθένας έχει τον δικό του σκοπό και τη δική του περιοχή ευθύνης για την ασφάλεια (μάχη ετοιμότητα) του συνόλου.
    Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο: είναι αδύνατο να δημιουργηθεί ένα παγκόσμιο πλοίο και το μέγεθος δεν έχει πάντα σημασία, αλλά η δημιουργία πλοίων που δεν έχουν a priori πλεονεκτήματα είναι το αποκορύφωμα της κακοδιαχείρισης και της βλακείας. Ίσως εγκληματική βλακεία...
    1. +5
      22 Σεπτεμβρίου 2023 06:56
      Παράθεση από: ROSS 42
      ότι η δημιουργία ενός στόλου θα πρέπει να προϋποθέτει έναν γνωστό στόχο και σκοπό, μέχρι τη σύνθεση και τον σκοπό συγκεκριμένων τύπων πλοίων.

      Απολύτως έτσι, θα έπρεπε να θεωρείται αξίωμα, αλλά κάτι ξανά, κάθε φορά, χρησιμοποιώντας την παλιά τσουγκράνα...

      Παράθεση από: ROSS 42
      Με απλά λόγια, τα πλοία του στόλου πρέπει να λειτουργούν με ολοκληρωμένο τρόπο

      Και όχι μόνο τα πλοία, αλλά τα πάντα στο Πολεμικό Ναυτικό.
      Παράθεση από: ROSS 42
      Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο: είναι αδύνατο να δημιουργηθεί ένα παγκόσμιο πλοίο

      Αλλά πρέπει να προσπαθήσουμε να το κάνουμε αυτό, γιατί με την πάροδο του χρόνου όλα τα συστήματα μειώνονται κάπως σε μέγεθος και βάρος, πράγμα που σημαίνει ότι ένα αεροπλανοφόρο/καταστροφέας/πυρηνικό υποβρύχιο/φρεγάτα/KKS πρέπει να γίνει η βάση. Η πανίσχυρη ΕΣΣΔ προσπάθησε, όχι από καλή ζωή, να «τα βρει για δύο» (956 και 1155), αλλά γρήγορα κατάλαβε ότι επρόκειτο για ουτοπία...

      Παράθεση από: ROSS 42
      και το μέγεθος δεν παίζει πάντα ρόλο

      Σχεδόν πάντα, γιατί όσο μεγαλύτερο είναι το πλοίο τόσο περισσότερες πολεμικές δυνατότητες, καλύτερη αξιοπλοΐα και επιβίωση κ.λπ. Όμως είναι ξεκάθαρο ότι χωρίς φανατισμό...
      1. +3
        22 Σεπτεμβρίου 2023 16:06
        Η γιγαντομανία επίσης δεν είναι πάντα καλή. Ένα μεγάλο πλοίο απαιτεί ένα ισχυρό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, ένα τέτοιο εργοστάσιο απαιτεί πολλά καύσιμα, κ.λπ., κ.λπ., άπειρα. Δεύτερον, κατασκευή και ανακαίνιση. Τα μεγάλα πλοία απαιτούν μεγάλες γλίστρες και μεγάλες αποβάθρες για επισκευές, και δεν υπάρχουν και πολλά από αυτά. Και αυτό είναι μόνο η αρχή, μπορούμε να συνεχίσουμε για πολύ καιρό.
        1. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 18:15
          Συμφωνώ. Είναι καλό για εμάς να έχουμε πλοία που, αν χρειαστεί, μπορούν να μεταφερθούν από το ένα θέατρο επιχειρήσεων στο άλλο κατά μήκος ποταμών της ενδοχώρας
          1. +1
            23 Σεπτεμβρίου 2023 14:27
            Θα ήταν ωραίο. Πρώτον, όμως, δεν θα περάσουν τα πάντα μέσω των εσωτερικών πλωτών οδών. (Αν και κάποτε, στο Νίζνι, κατασκεύασαν πυρηνικά υποβρύχια σημαντικού μεγέθους). Δεύτερον, υπάρχει ένας στόλος του Ειρηνικού, ο οποίος δεν είναι προσβάσιμος με εσωτερικά δρομολόγια. Ναι, και η καταιγίδα είναι εκεί, «ευλόγησέ σας», και αυτό απαιτεί την κατάλληλη αξιοπλοΐα, η οποία συνεπάγεται τις κατάλληλες διαστάσεις και ύψος εξάλων.
    2. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 12:43
      Παράθεση από: ROSS 42
      Επιτρέψτε μου να επαναλάβω τον εαυτό μου, αφήστε το μήνυμά μου να φαίνεται παράξενο, αλλά υποθέτω ότι η δημιουργία ενός στόλου πρέπει να προϋποθέτει έναν γνωστό στόχο και σκοπό, μέχρι τη σύνθεση και τον σκοπό συγκεκριμένων τύπων πλοίων.

      Το χειρότερο είναι ότι το Πολεμικό Ναυτικό έχει τον πιο σημαντικό στόχο και έργο, χωρίς τον οποίο καμία άλλη ναυτική κατασκευή δεν έχει νόημα. Όμως ο στόλος το αγνοεί πεισματικά ή το πραγματοποιεί καθαρά τυπικά, συγκεντρωμένος μόνο σε έναν σύνδεσμο και μη δίνοντας σημασία σε άλλους.
    3. +2
      22 Σεπτεμβρίου 2023 13:44
      Όχι για να παραβλέψω το σχόλιό σου, αλλά ένα παράδειγμα από άλλη βιομηχανία. MTLB - και δεν βιάστηκαν να το υιοθετήσουν σε λειτουργία, οπότε έλα, δώσε το, βγες. Αλλά με τις σχέσεις της αγοράς, βρισκόμαστε πλέον σχεδόν στην πρώτη γραμμή της προόδου σε όλους τους τομείς της ζωής. lol
  4. +3
    22 Σεπτεμβρίου 2023 04:52
    Ο Bagheera είχε καλή απόδοση. Καλός σταθμός, ειδικά στις τελευταίες τροποποιήσεις
  5. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 05:21
    έτσι φαίνεται τον Ιούλιο ο Mistakhov από την AK Bars δήλωσε ότι είχε ληφθεί απόφαση να εγκατασταθούν συστήματα Resurs και αεράμυνας στα δύο τελευταία πλοία
    κοντέινερ Caliber..ή είναι άλλο ένα μπλα μπλα;,,,,,..
    https://ria.ru/20230708/korabli-1882921028.html
    1. +3
      22 Σεπτεμβρίου 2023 09:50
      Και πώς θα βοηθήσει ένας «πόρος» με ακριβούς πυραύλους και «Calibers» ενάντια στα ναυτικά drones;
      Όσο μεγαλύτερο και πιο εξελιγμένο είναι το πλοίο, τόσο πιο ακριβό είναι.
      Όσο πιο ακριβό είναι, τόσο λιγότερα τέτοια πλοία υπάρχουν.
      Όσο λιγότερα τέτοια πλοία υπάρχουν, τόσο μικρότερη είναι η περιοχή που μπορούν να προστατεύσουν από πολυάριθμους και δυσδιάκριτους εχθρούς.
      Συνολικά, για να λύσετε αυτό το πρόβλημα χρειάζεστε πολλούς φθηνούς περιπολικούς, ακόμα κι αν είναι κακώς οπλισμένοι. Αυτό είναι που βλέπουμε - τα περιπολικά πλοία βρίσκονται στην πρώτη θέση στην ήττα των ναυτικών drones (13 έχουν ήδη καταστραφεί).
  6. +3
    22 Σεπτεμβρίου 2023 05:47
    Το πρόβλημα είναι ότι τα γραφεία σχεδιασμού και τα ναυπηγεία βρέθηκαν ελεύθερα να επιπλέουν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, και μάλιστα ιδιωτικοποιήθηκαν. Η τάξη, ο έλεγχος και η σκέψη του σχεδιασμού εξαφανίστηκαν. Έχει γίνει όπως στη Δύση, λόμπι, νεποτισμός, διαφθορά. Παράδειγμα ΗΠΑ με πλοία παράκτιες. Τα ναυπηγεία και τα γραφεία σχεδιασμού απέκτησαν θαμώνες από πρώην ή νυν διοικητές στόλου. Και ο καθένας προωθεί το προϊόν του, ανεξάρτητα από το τι είναι από πλευράς πολεμικών χαρακτηριστικών.
    Εξ ου και οι μεγάλοι χρόνοι παραγωγής και η ποιότητα των πλοίων.
    Κατ 'αρχήν, ποιος σας εμποδίζει να εξοπλίσετε τουλάχιστον ένα πλοίο του Project 22160 με όλα όσα σχεδιάζονται και να τα δείχνουν σε όλο του το μεγαλείο. Τοποθετήστε κοντέινερ με βλήματα (οποιουδήποτε είδους) και άλλα προγραμματισμένα όπλα.
    Και έτσι ο διοικητής έφυγε και ο επόμενος αρχίζει να προωθεί το παιχνίδι του. στρατιώτης
    1. +4
      22 Σεπτεμβρίου 2023 07:22
      Απόσπασμα: Soldatov V.
      Το πρόβλημα είναι ότι τα γραφεία σχεδιασμού και τα ναυπηγεία βρέθηκαν ελεύθερα να επιπλέουν μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, και μάλιστα ιδιωτικοποιήθηκαν. Η τάξη, ο έλεγχος και η σκέψη του σχεδιασμού εξαφανίστηκαν. Έχει γίνει όπως στη Δύση, λόμπι, νεποτισμός, διαφθορά. Παράδειγμα ΗΠΑ με πλοία παράκτιες. Τα ναυπηγεία και τα γραφεία σχεδιασμού απέκτησαν θαμώνες από πρώην ή νυν διοικητές στόλου. Και ο καθένας προωθεί το προϊόν του, ανεξάρτητα από το τι είναι από πλευράς πολεμικών χαρακτηριστικών.
      Εξ ου και οι μεγάλοι χρόνοι παραγωγής και η ποιότητα των πλοίων.
      Κατ 'αρχήν, ποιος σας εμποδίζει να εξοπλίσετε τουλάχιστον ένα πλοίο του Project 22160 με όλα όσα σχεδιάζονται και να τα δείχνουν σε όλο του το μεγαλείο. Τοποθετήστε κοντέινερ με βλήματα (οποιουδήποτε είδους) και άλλα προγραμματισμένα όπλα.
      Και έτσι ο διοικητής έφυγε και ο επόμενος αρχίζει να προωθεί το παιχνίδι του. στρατιώτης

      Αυτά τα ίδια ιδιωτικά ναυπηγεία στις ΗΠΑ παρήγαγαν μια τεράστια σειρά καλών αντιτορπιλικών Arleigh Burke.
      1. +3
        22 Σεπτεμβρίου 2023 08:28
        Γιατί κάποιος, προβληματισμένος για τη μαχητική αποτελεσματικότητα του στόλου και όχι για τα δικά του χρήματα, πίεσε και φρόντισε να μην κλαπεί πάρα πολλά και να ολοκληρωθεί το έργο. Τέτοια αφεντικά έχει και ο εχθρός. Οι ίδιοι οι ιδιώτες έμποροι δεν θα κάνουν τίποτα εις βάρος των χρημάτων. Υπήρχε εντολή, την εκπλήρωσαν. Ένα κρατικό ναυπηγείο θα το έκανε με την ίδια επιτυχία.
      2. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 16:12
        Χα - χα τρεις φορές))) ποιος σου είπε τέτοιες βλακείες;))) Τα "Bjerki" κατασκευάστηκαν και τώρα κατασκευάζονται με κυβερνητικές εντολές. Η εταιρεία λαμβάνει χρηματοδότηση και ξεκινά την κατασκευή. Καθώς ολοκληρώνεται το έργο, λαμβάνει περαιτέρω πληρωμές και ούτω καθεξής μέχρι να μεταφερθεί το πλοίο στον στόλο.
    2. +5
      22 Σεπτεμβρίου 2023 12:47
      Απόσπασμα: Soldatov V.
      Κατ 'αρχήν, ποιος σας εμποδίζει να εξοπλίσετε τουλάχιστον ένα πλοίο του Project 22160 με όλα όσα σχεδιάζονται και να τα δείχνουν σε όλο του το μεγαλείο. Τοποθετήστε κοντέινερ με βλήματα (οποιουδήποτε είδους) και άλλα προγραμματισμένα όπλα.

      Μμμ... άσε με να σκεφτώ. τι
      Η έλλειψη όλων των μονάδων όπλων που θα έπρεπε να έχουν εγκατασταθεί στο 22160 μπορεί να παρεμποδιστεί (καθώς και η έλλειψη του μεγαλύτερου μπροστινού χώρου εγκατάστασης για μονάδες). Για το Ναυτικό παρήγγειλε αρθρωτά περιπολικά πλοία, αλλά δεν παρήγγειλε μονάδες για αυτά.
      Όχι, είναι κάποιου είδους ανοησία. Είναι σαφές ότι ο Ομπάμα, ο Τραμπ και ο Μπάιντεν παρεμβαίνουν! ριπή οφθαλμού
  7. +9
    22 Σεπτεμβρίου 2023 06:03
    Σχετικά με το ελικόπτερο... Ένα ελικόπτερο χρειάζεται χρόνο για να προετοιμαστεί και να απογειωθεί. Αυτό δεν είναι αυτοκίνητο, βάζεις το κλειδί και απομακρύνεσαι, αλλά όταν δέχεσαι επίθεση από drones, ό,τι κι αν γίνει, αυτή η φορά δεν υπάρχει. Άρα ένα ελικόπτερο είναι αμφίβολο συν στην άμυνα. Και οι περιορισμοί του σε κύματα και άνεμο είναι αρκετά αυστηροί.
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 06:05
      Απόσπασμα από Voronezh
      Ένα ελικόπτερο χρειάζεται χρόνο για να προετοιμαστεί και να απογειωθεί.
      Σωστά, είναι αδύνατο να διεξάγετε περιπολίες όλο το εικοσιτετράωρο με ένα μόνο ελικόπτερο.
    2. +4
      22 Σεπτεμβρίου 2023 09:43
      Αλλά το ελικόπτερο είναι ικανό να προσγειώσει μια ομάδα επιθεώρησης, την οποία ο περιπολικός έχει ήδη επιδείξει μια φορά. Επιτυχώς.
    3. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:13
      Πολύ λογική ιδέα. Στην παρούσα κατάσταση, ένα ελικόπτερο και η αεροπορική κηροζίνη επί του σκάφους είναι όχι μόνο άχρηστα, αλλά και επικίνδυνα.
  8. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 06:12
    22800 "6 βλήματα του συμπλέγματος Pantsir-ME" ; Αυτός 32;
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 08:39
      Μάλλον 8 ή 12, δεν θυμάμαι την εικόνα, 32 θα ήταν το συνολικό π.Χ. για εγκατάσταση
  9. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  10. +3
    22 Σεπτεμβρίου 2023 07:44
    Και προήχθησαν από έναν από τους πρώην γενικούς διοικητές, ο οποίος τώρα εργάζεται στο USC ως σύμβουλος.
    1. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 12:54
      Απόσπασμα: huntsman650
      Και προήχθησαν από έναν από τους πρώην γενικούς διοικητές, ο οποίος τώρα εργάζεται στο USC ως σύμβουλος.

      Ο οποίος παραιτήθηκε για λόγους υγείας μετά τη διαταγή 22160 - και αμέσως εγκαταστάθηκε στην καρέκλα του επικεφαλής συμβούλου του Προέδρου του USC για τη στρατιωτική ναυπηγική. Με λίγα λόγια, χωράω στην αγορά.
      1. 0
        23 Σεπτεμβρίου 2023 14:31
        Η κατάσταση είναι παρόμοια παντού. Πριν καν κρυώσει η καρέκλα του ναυάρχου (στρατηγού) στο Πεντάγωνο, ο επιβάτης της είχε ήδη προσγειωθεί σε ιδιωτική καρέκλα από εταιρεία που προμήθευε το Πεντάγωνο με σχετικά προϊόντα. Ο μισθός του έγινε αρκετές φορές μεγαλύτερος.
        1. +1
          25 Σεπτεμβρίου 2023 12:30
          Απόσπασμα: TermiNakhTer
          Η κατάσταση είναι παρόμοια παντού. Πριν καν κρυώσει η καρέκλα του ναυάρχου (στρατηγού) στο Πεντάγωνο, ο επιβάτης της είχε ήδη προσγειωθεί σε ιδιωτική καρέκλα από εταιρεία που προμήθευε το Πεντάγωνο με σχετικά προϊόντα. Ο μισθός του έγινε αρκετές φορές μεγαλύτερος.

          Έτσι οι Yankees είναι γενικά κλασικοί. Εκεί έχει καθιερωθεί εδώ και καιρό ο κύκλος κυβερνητικής δομής - επιχείρησης - κυβερνητικής δομής και λειτουργεί σαν ρολόι. Μπορούμε να πούμε ότι το προσωπικό μαλλί και το κρατικό μαλλί έχουν μεγαλώσει μαζί εκεί. χαμόγελο
          Στις 15 Ιανουαρίου 1953, η Επιτροπή Στρατιωτικών Υποθέσεων της Γερουσίας συζήτησε την υποψηφιότητά του για τη θέση του Υπουργού Άμυνας. Όταν ρωτήθηκε ποιανού τα συμφέροντα θα ήταν πιο σημαντικά για τον μελλοντικό υπουργό - τη χώρα ή την εταιρεία του, ο Wilson απάντησε: «Παλιά πίστευα ότι ό,τι είναι καλό για τη χώρα μας είναι καλό για τη General Motors και το αντίστροφο. Είναι το ίδιο"

          Μπορείτε επίσης να θυμηθείτε τον Dick "Halliburton" Cheney και τον πόλεμο στο Ιράκ, κατά τον οποίο τα περισσότερα από τα "νόστιμα" συμβόλαια, κατά απίστευτη σύμπτωση, πήγαν στο Halliburton. χαμόγελο
  11. +7
    22 Σεπτεμβρίου 2023 08:30
    Η επιτυχία αυτών των «άχρηστων» πλοίων διασφαλίζεται από έναν αποτελεσματικό συνδυασμό συστημάτων αναγνώρισης και ελέγχου μάχης. Αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι δεν μπορεί κανείς να συγκρίνει βλακωδώς τον αριθμό των πυραύλων και την ισχύ των κεφαλών τους. (Όπως το διαμέτρημα των όπλων, η ταχύτητα χλμ/ώρα κ.λπ.) Γιατί κάθε βολή ξεκινά με αναγνώριση του στόχου. Ένας οπλισμένος τυφλός δεν θα πυροβολήσει πολύ.
    Όσο για το συγκεκριμένο έργο, αν θυμάται κανείς, αρχικά σχεδιαζόταν να τοποθετηθεί εκεί το σύστημα αεράμυνας Shtil... Με αυτό, το πλοίο θα φαινόταν τελείως διαφορετικό... Και, νομίζω, θα μπορούσε κάλλιστα να είχε πραγματοποιήσει μια ρολόι μάχης σε μια τέτοια περιοχή διαμόρφωσης του Zmeinogo χωρίς φόβο για «Ποσειδώνες» και φουσκωτά σκάφη με «θειάφι και πίστες εκκίνησης», εξασφαλίζοντας έτσι μια αξιόπιστη έξοδο της Ρωσίας από τη συμφωνία σιτηρών.
    1. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 09:40
      Κάποτε λοιπόν έκανε περιπολία κοντά στο Zmeinoye με μεγάλη επιτυχία, με τη μονάδα Tora στην πασαρέλα.
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 16:24
        Thor, είναι καλό.. Αλλά με αυτήν την τοποθέτηση, αποκτά μια νεκρή ζώνη στο μπροστινό ημισφαίριο.. Και δεύτερον, καταλαμβάνει το θάλαμο πτήσης, το οποίο θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιήσει κάθε «αλιγάτορας».
  12. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2023 08:33
    Κατά τη γνώμη μου, στο "Karakut" στο "Pantsir" υπάρχουν δύο πυροβόλα GSh 6 30 mm, δηλαδή δύο πυροβόλα εξακάνης στο "Pantsir" και όχι 2 30 mm, όπως αναφέρεται εδώ στο άρθρο για TTD, που σε αυτή την περίπτωση σημαίνει δίκαννα πυροβόλα 30 χλστ... γράφω "κατά τη γνώμη μου" γιατί είναι πιθανό το τελευταίο "Pantsir M" να μην έχει πια δύο εξάκαννα πυροβόλα των 30 χλστ., αλλά δύο διπλά κάννη πυροβόλα 30 χλστ.
    Εμπειρογνώμονες, παρακαλώ εξηγήστε!
    1. +3
      22 Σεπτεμβρίου 2023 13:07
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Κατά τη γνώμη μου, στο "Karakut" στο "Pantsir" υπάρχουν δύο πυροβόλα GSh 6 30 mm, δηλαδή δύο πυροβόλα εξακάνης στο "Pantsir" και όχι 2 30 mm, όπως αναφέρεται εδώ στο άρθρο για TTD, που σε αυτή την περίπτωση σημαίνει διπλόκαννα πυροβόλα 30 χλστ

      Ο συγγραφέας απλώς μπέρδεψε τη στεριά και τη θάλασσα «Κοχύλι».
      Η χερσαία έκδοση του Pantsir, εάν έχει μονάδα κανονιού, έχει δύο δίδυμα 2A38:

      Και το θαλάσσιο ZRAK, παρά το γεγονός ότι έχει κοινό όνομα με το αντίστοιχο χερσαίο, είναι de facto ένας συνδυασμός του τμήματος μεταφοράς και πυροβόλου του "Kortik" (που αναπτύχθηκε από το ίδιο γραφείο σχεδιασμού) με το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας και τα ηλεκτρονικά της ξηράς ". Παντσίρ». Και στο "Kortika" υπήρχαν ακριβώς brrrrrrt - εξάκαννα AO-18K / 6K30GSh.
  13. +2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 08:48
    Αντί για το Ka-27, μπορείτε να τοποθετήσετε το Ka-226 με δύο κρεμαστά δοχεία GSh-23 ή πολυβόλα 12.7 χλστ. Και τότε θα ταιριάζει
    Ένα Ak-630m στην πρύμνη είναι υποχρεωτικό για όλους ή μια μονάδα πυραυλικού συστήματος αεράμυνας με πυροβόλα 30 mm, ένα Pantsir ή παρόμοια.
    Και θα λειτουργήσει, το Ka-226 μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί ως ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο, μπορεί εύκολα να πάρει σημαδούρες και μερικές φορτίσεις βάθους ή ένα APR, αλλά αυτή τη στιγμή αυτό δεν είναι σχετικό, τώρα χρειαζόμαστε ένα GSh- 23 και ένα ραντάρ στρατιώτης
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 15:06
      Απόσπασμα από air wolf
      Αντί για το Ka-27, μπορείτε να τοποθετήσετε το Ka-226 με δύο κρεμαστά δοχεία GSh-23 ή πολυβόλα 12.7 χλστ.

      Που μπορώ να τα πάρω από τις εκδόσεις της Rostec;Δεν υπάρχουν κινητήρες.
  14. +4
    22 Σεπτεμβρίου 2023 09:08
    Εδώ το ερώτημα είναι, πόσα επιτυχημένα επεισόδια χρήσης υποστήριξης υπήρξαν σε πλοία στη θάλασσα; 0. Υπάρχουν 2 σχετικά επιτυχημένα επεισόδια της επιδρομής στη Σεβαστούπολη εκείνη τη χρονιά. Και η επίθεση στο μεγάλο αποβατικό στο Νοβοροσίσκ. Δηλαδή και τα δύο επεισόδια αποτελούν ελπίδες για την ασφάλεια των πλοίων στη βάση. Αντίστοιχα, το προσωπικό αναπαύεται νομίζοντας ότι είναι ασφαλές.

    Και στη θάλασσα, ο συμβατικά άδοντος πρόσκοπος απομακρύνθηκε από τις βάρκες. Και αν υπάρχουν 30 από αυτά εδώ, το καταδρομικό δεν θα μπορεί να το χειριστεί
    1. +3
      22 Σεπτεμβρίου 2023 09:42
      Εκεί τα μέσα ανίχνευσης είναι πρωταρχικά. Και ο πρόσκοπος και ο περιπολικός έχουν πολύ αξιοπρεπείς.
      Και τότε, πολλά πολυβόλα μπορούν ήδη να παρασχεθούν από τους Πεζοναύτες.
      Αλλά καλύτερα, φυσικά, είναι οι μονάδες όπως το "Narwhal"· υπάρχουν επίμονες φήμες ότι θα εγκατασταθούν και σε μονάδες περιπολίας.
  15. -1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 09:40
    Θυμάμαι ότι υπήρχε μια έντονη συζήτηση σχετικά με αυτόν τον πόρο σχετικά με την αχρηστία του Project 22160, αλλά ο πόλεμος έβαλε τα πάντα στη θέση του))) και μετά τον πόλεμο θα είναι δυνατό να μιλήσουμε για την αρθρωτή εγκατάσταση όπλων. Συμπεριλαμβανομένου και του "ουρανίου" και του "διαμετρήματος" στις εγκαταστάσεις εμπορευματοκιβωτίων. Σύμφωνα με τα ΜΜΕ, το τελευταίο κτίριο του Project 22160 θα τεθεί σε λειτουργία έχοντας ήδη ενσωματωμένο «Thor». Λαμβάνοντας υπόψη ότι όσο προχωρούσε ο πόλεμος, του πρόσθεσαν εμβέλεια και b/c, θα βγει αρκετά καλά.
    1. +4
      22 Σεπτεμβρίου 2023 09:54
      Την εποχή που ξεκίνησε η σειρά, απλά δεν υπήρχε ούτε ένα κανονικό σύστημα αεράμυνας για τέτοια πλοία. Επομένως, απλώς αφήσαμε ένα μέρος και, ευτυχώς, για παν ενδεχόμενο, καλύψαμε την ενότητα TOP.
      Το TOR-MF θα ήταν ιδανικό εκεί, ελπίζω πραγματικά να το τελειώσουν, αλλά προφανώς αυτό δεν θα είναι πολύ σύντομα.
      Λοιπόν, ένα ζευγάρι ή ακόμα και τέσσερις μονάδες Narwhal με κορδόνια. Και αυτό είναι - δεν χρειάζεται πλέον να αυξήσετε την τιμή, τέτοια σκάφη θα πρέπει να είναι φθηνά.
  16. -1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 10:29
    Είναι αυτές οι ίδιες κορβέτες στις οποίες εγκαταστάθηκαν επίγεια TOR;
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 10:41
      Όχι χερσαίες, αλλά μονάδες ειδικά σχεδιασμένες για αυτό το σκοπό.
      Είναι τόσο περίεργο το γεγονός ότι η αρθρωτή αεράμυνα είναι εγκατεστημένη σε ένα αρθρωτό πλοίο;
      1. +7
        22 Σεπτεμβρίου 2023 11:41
        Παράθεση από keleg
        Όχι χερσαίες, αλλά μονάδες ειδικά σχεδιασμένες για αυτό το σκοπό.

        Πρόκειται για τα επίγεια Tor-M2KM, τα οποία έχουν σχεδιαστεί για να οργανώνουν την αεράμυνα στόχου. Και όπλα δικαστήρια κατά τη διάρκεια της κινητοποίησης.
        Για ένα πλοίο, μια μονάδα αυτόνομης μάχης (ABM) 15 τόνων σε ένα ελικοδρόμιο, με περιστρεφόμενο πυργίσκο, περιορισμένα πυρομαχικά, ένα ραντάρ που δεν βλέπει τίποτα στους τομείς της πλώρης και ένα πλήρωμα που κάθεται στην ίδια τη μονάδα είναι ένα συνηθισμένο ersatz. .
        Το πιο οδυνηρό μέρος του ABM στη θάλασσα είναι το π.Χ. Είναι στην ξηρά που ένα TZM μπορεί να προσεγγίσει τη μονάδα και να επαναφορτίσει το UVP. Αλλά στη θάλασσα δεν υπάρχει TZM, και μπορείτε να βασιστείτε μόνο στο BC, το οποίο είναι ήδη στο UVP. Ακόμα κι αν υπάρχει εκτοξευτής 16 σφαιρών, τότε αυτοί είναι 8 στόχοι, μερικοί από τους οποίους θα είναι ψευδείς. Και αυτό είναι - τότε το πλοίο είναι ανυπεράσπιστο από τον αέρα.
        Παράθεση από keleg
        Είναι τόσο περίεργο το γεγονός ότι η αρθρωτή αεράμυνα είναι εγκατεστημένη σε ένα αρθρωτό πλοίο;

        Ναί. Είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι ένα ABM ξηράς είναι προσαρτημένο σε ένα εξειδικευμένο αρθρωτό πλοίο στο ελικοδρόμιο με αλυσίδες και σχοινιά, στερώντας από το πλοίο ένα ελικόπτερο. Παρά το γεγονός ότι, σύμφωνα με την έννοια ενός αρθρωτού πλοίου, οι μονάδες όπλων πρέπει να εγκατασταθούν σε ειδικά καθορισμένους όγκους στο κύτος, χωρίς να παρεμβαίνουν στη χρήση άλλων οπλικών συστημάτων.

        Και το αστείο είναι ότι κανείς δεν παρήγγειλε το "Tor-M2KM" ABM "Kupola" - αυτή είναι μια εξέλιξη πρωτοβουλίας. Το οποίο είχε την ευκαιρία να εργαστεί από το κατάστρωμα μόνο επειδή το γραφείο σχεδιασμού χρειαζόταν μια πειραματική βάση για να δοκιμάσει το θαλάσσιο Tor-MF. Έγιναν ακόμη και δοκιμές πλοίων μέθοδος οριζόντιων συνδέσεων - η διοίκηση του γραφείου σχεδιασμού συμφώνησε με τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.

        Στην περίπτωση του αρθρωτού συστήματος αεράμυνας 22160 υγιές άτομο - δεν πρόκειται για ένα ενιαίο ABM, αλλά για ένα σύνολο 6-8 ξεχωριστών μονάδων συνδεδεμένων με προ-καλωδιωμένη καλωδίωση και εγκατεστημένες σε βέλτιστες θέσεις. Η μονάδα ραντάρ είναι τοποθετημένη σε έναν ιστό έτσι ώστε οι σκιασμένοι τομείς να είναι ελάχιστοι. Η μονάδα ελέγχου, ή μάλλον οι χώροι εργασίας των χειριστών και του διοικητή του συστήματος αεράμυνας, βρίσκονται στο CIC. Και 4-6 μονάδες UVP χωρούν σε υποδοχές κάτω από το άνω κατάστρωμα (ή στην υπερκατασκευή). Και όχι τερατώδεις καμπίνες ελέγχου ή περιστρεφόμενους πύργους.
        1. +1
          22 Σεπτεμβρίου 2023 12:25
          Και να προσαρμόσετε ένα τέτοιο «κιτ για υγιή άτομα» για κάθε πλοίο; Όχι, πρόκειται για άγριο ανασχεδιασμό και πάλι επιχειρεί να βρει μια ιδανική λύση κάπου στο μέλλον.
          Η τρέχουσα μονάδα TOR (με 16 νέους πυραύλους, φυσικά) είναι αρκετά λειτουργική, δεν έχει σημασία τι είναι να υπερασπιστείτε - ένα περιπολικό σκάφος, ένα παγοθραυστικό ή μια ναυτική βάση. Και αυτή είναι η βέλτιστη λύση κόστους.
          Ναι, αυτό δεν είναι ιδανικό. Αλλά μια αρθρωτή λύση είναι πάντα ατελής, αλλά λειτουργεί.
          1. +2
            22 Σεπτεμβρίου 2023 13:25
            Παράθεση από keleg
            Και να προσαρμόσετε ένα τέτοιο «κιτ για υγιή άτομα» για κάθε πλοίο;

            Οχι. Το σετ αποτελείται από τυπικές μονάδες τυπικών διαστάσεων. Και οι θέσεις για τις ενότητες πρέπει να ορίζονται κατά το σχεδιασμό ενός πλοίου - ανάλογα με το σκοπό και την κατηγορία. Για τα μικρά, 2-4 UVP με 1 ραντάρ θα είναι αρκετά, αλλά για τα μεγάλα, το σετ θα πρέπει να επεκταθεί.
            Παράθεση από keleg
            Η τρέχουσα μονάδα TOR (με 16 νέους πυραύλους, φυσικά) είναι αρκετά λειτουργική, δεν έχει σημασία τι είναι να υπερασπιστείτε - ένα περιπολικό σκάφος, ένα παγοθραυστικό ή μια ναυτική βάση.

            Δεν είναι βέλτιστο όσον αφορά το βάρος, τις λύσεις διάταξης και τα πυρομαχικά (8 στόχοι / δόλωμα - και στη βάση). Και είναι κατάλληλο μόνο ως προσωρινό μέτρο - για τον βιαστικό οπλισμό των κινητοποιημένων πολιτικών δικαστηρίων.
            Τα ειδικά σχεδιασμένα πολεμικά πλοία πρέπει να φέρουν πλήρη συστήματα αεράμυνας ή τουλάχιστον τυπικές τοποθεσίες εγκατάστασής τους. Και όχι όπως τώρα, όταν το διαφημιζόμενο αρθρωτό πλοίο δεν έχει ούτε μία μονάδα μάχης και υπάρχουν μόνο δύο θέσεις για την εγκατάσταση οποιωνδήποτε μονάδων. ριπή οφθαλμού
            Όλο αυτό το καρουσέλ με την ABM είναι άμεση συνέπεια του γεγονότος ότι το Πολεμικό Ναυτικό αποφάσισε στα μέσα της δεκαετίας του 2010 ότι δεν χρειαζόταν τα προϊόντα της Kupol· θα αρκέστηκε στην Pantsir-M.
        2. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:18
          Αυτές ήταν παλιές μονάδες για οκτώ πυραύλους.
      2. +3
        22 Σεπτεμβρίου 2023 16:17
        Επρόκειτο για συνηθισμένες «Τόρα», σε σταθερή έκδοση, από κάποια παραγγελία εισαγωγής. Αυτά που απορρίφθηκαν, έτσι προσαρμόστηκαν στο πλοίο. Έχουν ακόμη και δικό τους εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν συνδέεται με του πλοίου.
      3. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 20:19
        Είναι περίεργο που αποκαλείς μπερδεμένο τον επίγειο Thor
  17. +2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 11:15
    Το Project 22160 είναι πραγματικά το πιο αποτυχημένο έργο ναυτικού πλοίου στην ιστορία της νέας Ρωσίας.
    [/ Quote]
    Λοιπόν, αυτή είναι απλώς η φαντασίωση ενός προσβεβλημένου καπετάνιου 3ου βαθμού, που έγινε δεκτός ως αλήθεια στις σελίδες του VO, συμπεριλαμβανομένης της υπόδειξης σας, κύριε Ναύαρχε! Σε αντίθεση με τον Klimov, εσύ, Ρομάν, μπορεί να συγχωρεθεί γι' αυτό...σε τελική ανάλυση, το να είσαι ειδικός ευρείας προβολής στο θέμα του εξοπλισμού ανίχνευσης, πτήσης, άλματος και πλεύσης δεν απαιτεί απαραίτητα γνώση της οικονομικής και στρατιωτικής συνιστώσας του Ναυτικό σε καιρό ειρήνης!
    [quote]Τα καθήκοντα που πρέπει να εκτελούν αυτές οι κορβέτες είναι απλές και απλές: περιπολία σε μια οικονομική ζώνη 200 μιλίων, διώχνοντας πειρατές και λαθρεμπόρους, εάν υπάρχουν, παροχή βοήθειας σε όσους βρίσκονται σε κίνδυνο στη θάλασσα, συμμετοχή σε επιχειρήσεις παρακολούθησης, προστασία διαφόρων αντικειμένων όπως ότι η γέφυρα της Κριμαίας και ούτω καθεξής.

    Κύριε Ναύαρχε, το μόνο καθήκον αυτών των κορβετών είναι να φρουρούν νηοπομπές σε καιρό ειρήνης! Και αυτοί οι «Ταύροι» έπρεπε να δουλέψουν στη γραμμή Ταρτούς-Βόρεια Αφρική! Γι' αυτό έχουν αυξημένη αυτονομία, και ένα ελικόπτερο επί του σκάφους, και το ραντάρ Pozitiv-MK με το σύστημα σόναρ Ariadne, επίσης από εδώ!
    Ακόμα και το γεγονός ότι οι Bykov είναι σε υπηρεσία μόνο με τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας δεν ενόχλησε ούτε τον πλοίαρχο της 3ης βαθμίδας ούτε εσάς! Εσύ κι εγώ το έχουμε ήδη μάθει, αλλά ο υποβρύχιος, Ρουμάνος, καπετάνιος 3ης βαθμίδας, λόγω της νιότης του, δεν είχε καν ακούσει για το πώς πολεμικά πλοία 1ης και 2ης τάξεως, εξαντλώντας το υλικό τους, προστάτευαν ηρωικά αλιευτικές περιοχές στην απέραντη ωκεανοί, προστατευμένες νηοπομπές με καπιταλιστικό σιτάρι κατευθύνονται προς την πιο πλούσια και ευτυχισμένη χώρα! Έτσι, για να μην σκοτωθούν νέες κορβέτες και φρεγάτες με τέτοιες «οικιακές δουλειές», δημιουργήθηκαν αυτά τα «άσχημα παπάκια»!
    hi
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 13:16
      Απόσπασμα: Serg65
      Εσύ κι εγώ το έχουμε ήδη μάθει, αλλά ο υποβρύχιος, Ρουμάνος, καπετάνιος 3ης βαθμίδας, λόγω της νιότης του, δεν είχε καν ακούσει για το πώς πολεμικά πλοία 1ης και 2ης τάξεως, εξαντλώντας το υλικό τους, προστάτευαν ηρωικά αλιευτικές περιοχές στην απέραντη ωκεανοί, προστατευμένες νηοπομπές με καπιταλιστικό σιτάρι κατευθύνονται προς την πιο πλούσια και ευτυχισμένη χώρα!

      EMNIP, τοποθετήθηκαν κάθε είδους μικροπράγματα για την άμεση προστασία των ψαράδων - βαρέως τύπου πλοία και μικρά πλοία. Και τα μεγάλα παιδιά της ΟΠΕΣΚ πρόσεχαν τα παιδιά με ένα μάτι.
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 14:27
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Κάθε μικρό πράγμα τέθηκε στην άμεση προστασία των ψαράδων

        Το TSCH δεν προχώρησε περισσότερο από το Alboran και τον Περσικό Κόλπο, ακόμα κι αν ήταν μέρος του ΟΠΕΚ. Παρά το γεγονός ότι υπήρχαν 18 Aquamarines στο KChF, δεν υπήρχαν πάνω από 8 σημαιοφόροι στο BS από το Dahlak έως το Albaran... και 2 MT βρίσκονταν συνεχώς στο Tartus, και με την έναρξη της περσικής σύγκρουσης έλειπαν πολύ! Το Λας Πάλμας, το Κανακρί, το Σάο Τομέ, η Λουάντα και τα νερά της Ανταρκτικής ήταν απρόσιτα για τους Aquamarines!
        1. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:31
          Απόσπασμα: Serg65
          Η TSC δεν προχώρησε περισσότερο από το Alboran και τον Περσικό Κόλπο

          «Πρόσκοπος», ΕΜΝΙΠ, το 1991 φύλαγε ψαράδες πίσω από τους Στύλους του Ηρακλή.
  18. +5
    22 Σεπτεμβρίου 2023 11:23
    Το Project 22160 δημιουργήθηκε από το Northern Design Bureau από την Αγία Πετρούπολη, σχεδιασμένο ως ένα συνηθισμένο περιπολικό σκάφος, χωρίς «απαράμιλλα», χωρίς καμία δύναμη και χαρακτηριστικά ρεκόρ. Σε γενικές γραμμές, είναι μια συνηθισμένη περιπολική κορβέτα 3ης τάξης.

    Σοβαρά?
    Το Project 22160 δεν δημιουργήθηκε καθόλου ως πλοίο για το Πολεμικό Ναυτικό, πόσο μάλλον μια μυθική «περιπολική κορβέτα». Το 22160 κατασκευάστηκε για ένα εντελώς διαφορετικό τμήμα, όπως αποδεικνύεται ξεκάθαρα από τον κατάλογο των καθηκόντων του, που αντιγράφηκε στη ναυτική έκδοση:
    Σύμφωνα με το υλικό επίδειξης του Ναυπηγείου Zelenodolsk, που παρουσιάστηκε στα Army-2016 και IMDS-2017, καθώς και δεδομένα από τον ιστότοπο USC, οι κύριες εργασίες του PC pr. 22160 είναι:
    − Υπηρεσία συνοριακής περιπολίας για την προστασία των χωρικών υδάτων.
    − περιπολία της ειδικής οικονομικής ζώνης 200 μιλίων σε ουδέτερα και χωρικά ύδατα.
    − καταστολή των δραστηριοτήτων λαθρεμπορίας και πειρατείας.
    − έρευνα και βοήθεια σε θύματα θαλάσσιων καταστροφών.
    − οικολογική παρακολούθηση του περιβάλλοντος.
    - σε καιρό πολέμου:
    προστασία πλοίων και πλοίων στη θάλασσα, προστασία ναυτικών βάσεων και υδάτινων περιοχών με σκοπό την προειδοποίηση για επίθεση από διάφορες εχθρικές δυνάμεις και μέσα.

    Προσοχή, ερωτήματα - πλοία ποιου τμήματος υποχρεούνται από το νόμο να εκτελούν όλα τα καθήκοντα εν καιρώ ειρήνης του 22160; ριπή οφθαλμού

    Το 22160 είναι ένα συνηθισμένο PSKR μιας "νέας ιδέας" - ένα εξειδικευμένο πλοίο για στρατιωτικό προσωπικό (και όχι μια νέα έκδοση ενός ναυτικού πλοίου), ένα ελάχιστο όπλων, ένα μέγιστο αυτονομίας και άνεσης. Το οποίο το Zelenodolsk μπόρεσε να σπρώξει στο Ναυτικό.
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:27
      Λοιπόν, υπάρχουν ένα σωρό πλοία BCHR στη Μαύρη Θάλασσα. Γιατί δεν μπορούν ακόμα να βγάλουν εκτός μάχης ούτε έναν εχθρό BEC, τι τους λείπει για αυτό;
      1. 0
        22 Σεπτεμβρίου 2023 18:50
        Παράθεση από keleg
        Λοιπόν, υπάρχουν ένα σωρό πλοία BCHR στη Μαύρη Θάλασσα. Γιατί δεν μπορούν ακόμα να βγάλουν εκτός μάχης ούτε έναν εχθρό BEC, τι τους λείπει για αυτό;

        Είναι πιθανό να ανήκουν σε διαφορετικό τμήμα και να εκτελούν διαφορετικές εργασίες.
  19. -2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 11:39
    Μόλις χθες, ο συνάδελφος του Roman στον ιστότοπο Staver δημοσίευσε ένα άρθρο σχετικά με το πώς το ψέμα στον πόλεμο είναι έγκλημα. Η πραγματική υιοθέτηση αυτού του θέματος είναι ένα κανονικό παράδειγμα, δεν φοβάμαι να πω, εγκλήματος
    1. +2
      22 Σεπτεμβρίου 2023 12:19
      Αλλά χωρίς αυτό το «έγκλημα», ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν θα ήταν πλέον σε θέση να προστατεύσει τους αγωγούς πετρελαίου ή να υπερασπιστεί τα εμπορικά πλοία. Απλώς δεν θα υπήρχε κανείς να το κάνει αυτό, ανόητα σε αριθμούς - μια φρεγάτα αξίζει όσο τρεις αξιωματικοί της περιπόλου.
      1. +3
        22 Σεπτεμβρίου 2023 13:14
        Παράθεση από keleg
        Αλλά χωρίς αυτό το «έγκλημα», ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν θα ήταν πλέον σε θέση να προστατεύσει τους αγωγούς πετρελαίου ή να υπερασπιστεί τα εμπορικά πλοία.

        Δηλαδή ή 22160 ή τίποτα; σταματώ
        Και από πού προέρχονται αυτά τα συμπεράσματα; Ειδικά αν θυμάστε ότι έγινε η παραγγελία 22160 αντί για Κορβέτες OVR. Έτσι χωρίς το 22160, ο στόλος θα είχε κορβέτες PLO.
        1. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 14:31
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Η παραγγελία 22160 τοποθετήθηκε αντί για κορβέτες OVR.

          Εντάξει Alexey, τότε γιατί συγκεντρώθηκαν και οι 22160 στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας; Γιατί δεν έφτασες στο BF, για παράδειγμα;
          1. +2
            22 Σεπτεμβρίου 2023 16:34
            Απόσπασμα: Serg65
            Εντάξει Alexey, τότε γιατί συγκεντρώθηκαν και οι 22160 στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας; Γιατί δεν έφτασες στο BF, για παράδειγμα;

            Επειδή όμως σε άλλους στόλους το θαύμα που κατασκευάστηκε αποδείχτηκε κανένα κερί στην κόλαση, κανένα πόκερ στον Θεό ©.
            Έτσι, σκέφτηκαν να «καταπολεμήσουν τους πειρατές στα ανοιχτά της Αφρικής» γι 'αυτόν - και το προωθούσαν ενεργά... μέχρι που έγινε σαφές ότι καλύτερα να μην προχωρήσουν περισσότερο από τον Tartus. Και τότε τους έμεινε μόνο η ασφάλεια του Syrian Express.
            Γενικά, δεν ήταν το πλοίο που ήταν προσαρμοσμένο στα καθήκοντα, αλλά τα καθήκοντα στο πλοίο. Αν και στην αρχή υπήρχαν πολλά σχέδια για το 22160 στο Ναυτικό, ήθελαν σοβαρά να το φορτώσουν με εργασίες OVR. χαμόγελο
            προστασία πλοίων και πλοίων στη θάλασσα, προστασία ναυτικών βάσεων και υδάτινων περιοχών για την προειδοποίηση για επίθεση από διάφορες εχθρικές δυνάμεις και μέσα
        2. 0
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:36
          Και τι είδους αεράμυνα θα είχαν αυτές οι «κορβέτες PLO»;
          1. +3
            22 Σεπτεμβρίου 2023 19:01
            Παράθεση από keleg
            Και τι είδους αεράμυνα θα είχαν αυτές οι «κορβέτες PLO»;

            Στην παραλλαγή Zelenodolsk (επανάληψη ντίζελ-ντίζελ του αγαπημένου τους 11661), όλες οι παραλλαγές του Gepard είχαν ZRAK ή ZRAK + AK-630M. Θα εγκαθιστούσαν λοιπόν το Pantsir-M. Στάνταρ, δεν στερεώνεται με αλυσίδες. ριπή οφθαλμού
  20. +4
    22 Σεπτεμβρίου 2023 12:01
    Υπάρχει ένα βυθόμετρο Ariadne, αλλά δεν υπάρχουν γομώσεις βάθους, δεν υπάρχουν ανθυποβρυχιακές τορπίλες, τίποτα που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για επίθεση σε υποβρύχιο.

    Και δεν υπάρχει ΑΕΡΙΟ για να το ανιχνεύσει. Για το "Ariadne" είναι ένα σόναρ μικρής εμβέλειας για την ανίχνευση PDSS.
    Για να εργαστείτε σε υποβρύχια χρειάζεστε έναν «Μινώταυρο».
    Και στις κορβέτες Project 22160, μπορείτε επιπλέον να εγκαταστήσετε Cordas 12,7 mm, τα οποία είναι αρκετά κατάλληλα για εργασία εναντίον στόχων όπως τα σκάφη καμικάζι χωρίς πληρώματα.

    Ή μήπως δεν πρέπει πάντα να βασίζεστε στο σύστημα ελέγχου Brain Mark 1 με τα εργαλεία ανίχνευσης Eyeballs Mark 1; Υπάρχουν κανονικά DUBM - με EOS και θέρμανση.
    Ή μήπως είναι ακατάλληλο για έναν Ρώσο ναύτη να χαλαρώνει στη ζεστασιά στον πίνακα ελέγχου -είναι επιτακτική ανάγκη να στέκεται προσωπικά πίσω από ένα πολυβόλο στο επάνω κατάστρωμα- σε βροχή και χιόνι, σε ζεστά καλοκαίρια και διαπεραστικούς χειμώνες; ριπή οφθαλμού
    Όμως τα πλοία του Project 22160 έχουν και ελικόπτερα.

    Ένα ελικόπτερο. Και μόνο Ka-27PS. Γιατί στο 22160 δεν υπάρχει κελάρι ASP και ανελκυστήρας ASP. Και κάθε επιθετικό ή ανθυποβρυχιακό ελικόπτερο θα είναι μια μηχανή μιας αποστολής.
    Το μόνο που μπορεί να περιπλέξει το έργο αυτών των πλοίων είναι η πλήρης ανυπεράσπιστη των πλοίων όσον αφορά την αεράμυνα. Απλώς δεν υπάρχει· πολλά MANPADS είναι μια ευκαιρία να καταρρίψετε ένα drone, αλλά όχι ένα σύγχρονο αεροσκάφος που αποφασίζει να επιτεθεί σε μια κορβέτα.

    Τα MANPADS είναι μια υποθετική ευκαιρία να καταρρίψετε ένα UAV καμικάζι. Ένα MANPADS προστατεύει από ένα επιθετικό UAV με UAB και κατευθυνόμενους πυραύλους όπως ένα πιστόλι ενάντια σε έναν ελεύθερο σκοπευτή.
    1. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:37
      Παρά το γεγονός ότι το Ka-29 πέταξε από το 22160 για επιθεώρηση, υπάρχει βίντεο από την προσγείωση.
      Και στην έκδοση επίθεσης.
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 19:03
        Παράθεση από keleg
        Παρά το γεγονός ότι το Ka-29 πέταξε από το 22160 για επιθεώρηση, υπάρχει βίντεο από την προσγείωση.
        Και στην έκδοση επίθεσης.

        Γι' αυτό λοιπόν γράφω - ό,τι είναι φορτωμένο στην ακτή, με αυτό πετάμε. Επαναφόρτωση μόνο στη βάση.
  21. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 13:07
    Τα MANPADS δεν είναι τόσο κακή επιλογή, με τη βοήθεια ραντάρ μπορούν να ανιχνεύσουν έναν στόχο κατά την προσέγγιση, και το ίδιο Verba φαίνεται να μπορεί να καταρρίψει πυραύλους κρουζ. Το πλοίο δεν είναι αρκετά μεγάλο για να εκτοξεύσει αντιπλοϊκούς πυραύλους για χάρη του, και αν θέλουν να το συντρίψουν, τότε ακόμη και η μονάδα με το Shell δεν θα βοηθήσει πολύ.
    1. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 13:10
      Απόσπασμα: KosR
      Τα MANPADS δεν είναι τόσο κακή επιλογή, με τη βοήθεια ραντάρ μπορούν να ανιχνεύσουν έναν στόχο κατά την προσέγγιση, και το ίδιο Verba φαίνεται να μπορεί να καταρρίψει πυραύλους κρουζ.

      Και ποιος θα χτυπήσει τον περιπολικό με πύραυλο κρουζ ή μεγάλο αντιπλοϊκό πύραυλο; Πιθανότατα, θα πετάξει κάτι που μοιάζει με Bayraktar και ένα ATGM ή UAB θα πέσει από 7-8 χιλιόμετρα μακριά. Δυστυχώς, εξακολουθούμε να έχουμε προβλήματα με τον εντοπισμό UAV.
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 13:17
        Δεν θα λειτουργήσει με 7-8, η εμβέλεια του AK-176MA είναι 15 km οριζόντια και 11 km υψόμετρο.
        Αν χρειαστεί να προχωρήσετε περισσότερο, μπορείτε να έχετε χρόνο να πετάξετε ένα ελικόπτερο με πυραύλους V-V σε έναν αργό στόχο όπως το Bayraktor.
        1. +2
          22 Σεπτεμβρίου 2023 16:37
          Παράθεση από keleg
          Δεν θα λειτουργήσει με 7-8, η εμβέλεια του AK-176MA είναι 15 km οριζόντια και 11 km υψόμετρο.

          Εάν εντοπιστεί το UAV. Διαφορετικά, έχουμε ήδη UAV επιτήρησης που πετούν ατιμώρητα πάνω από τις θέσεις των πυραυλικών συστημάτων αεράμυνας.
          Παράθεση από keleg
          Αν χρειαστεί να προχωρήσετε περισσότερο, μπορείτε να έχετε χρόνο να πετάξετε ένα ελικόπτερο με πυραύλους V-V σε έναν αργό στόχο όπως το Bayraktor.

          Αλλά δεν είναι εκεί. Στο 22160 - μόνο PS. Γιατί δεν υπάρχει πουθενά και τίποτα για αποθήκευση και μεταφορά του ΑΣΠ στον τόπο ανάρτησης στο πλοίο.
      2. 0
        23 Σεπτεμβρίου 2023 03:31
        Γενικά, εκτόξευσαν στο Bykov και πυραύλους κατά του πλοίου (αυτό δεν είναι ακριβές, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν εκτοξεύτηκαν μόνο στο ρυμουλκό), και συναντήθηκε με μπαϊρακτάρους και σύμφωνα με τους Ουκρανούς προπαγανδιστές, βυθίστηκε 15 φορές, την τελευταία φορά πριν από μια εβδομάδα.
  22. +2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 14:15
    Δύο αποχρώσεις.
    Το πρώτο είναι ότι ο Bykov έχει σχεδόν 2000 τόνους, όχι 1500. Το πλησιέστερο ανάλογο ως προς το εκτόπισμα για αυτόν είναι το έργο 11661E, ή το άκτιστο 11664, ή ένα άλλο έργο Zelenodolsk, το οποίο δεν δημοσιοποιείται στα ανοιχτά μέσα ενημέρωσης, και θα το ορίσω ως 1166Χ
    Το τελευταίο κινούνταν από κινητήρες ντίζελ Kolomna αντί για τουρμπίνες.
    Κατά συνέπεια, εκτός από το όπλο του Bykov, άλλα 8 διαμετρήματα, δύο Broadswords και ακόμη και ένα υπόστεγο ταιριάζουν στο κύτος με τον ίδιο μετατόπιση και καλύτερη αξιοπλοΐα.
    Επομένως, το επιχείρημα περί μετατόπισης είναι άσχετο, Ρωμαίος.

    Όσο για όλα τα άλλα, δεν γνωρίζετε τις λεπτομέρειες για το πώς ο «Κότοφ» πολέμησε τα ουκρανικά πυροσβεστικά πλοία, και με ποιο κόστος, γι' αυτό το γράφετε αυτό, αν το ξέρατε, δεν θα γράφατε. Ίσως μετά τον πόλεμο αυτή η υπόθεση αποχαρακτηριστεί, συγκρίνετε το με το πώς πολέμησε ο ίδιος «Ivan Khurs».

    Αυτά τα πλοία δεν έχουν καμία αξία· χρησιμοποιούνται απλώς επειδή δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Αυτό είναι όλο. Και δεν έδειξαν καμία αποτελεσματικότητα, αλίμονο.
    1. +1
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:25
      Λοιπόν, δηλαδή, αν δεν ήταν οι περιπολίες, δεν θα υπήρχαν πλοία σε ολόκληρο τον στόλο εναντίον των πυροσβεστικών πλοίων;
      Και ταυτόχρονα «καμία αξία»;
      Περίεργη λογική, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι τα πλοία 22160 έχουν ήδη καταστρέψει 13 εχθρικά BEC. Περισσότερο από όλα τα άλλα έργα μαζί.
      1. +1
        22 Σεπτεμβρίου 2023 19:10
        Παράθεση από keleg
        Λοιπόν, δηλαδή, αν δεν ήταν οι περιπολίες, δεν θα υπήρχαν πλοία σε ολόκληρο τον στόλο εναντίον των πυροσβεστικών πλοίων;

        Εάν δεν υπήρχαν εντολές για περιπολικούς, το Πολεμικό Ναυτικό και το Zelenodolsk θα είχαν καταλήξει σε μια αμοιβαία επωφελή συμφωνία (για την ηγεσία χαμόγελο ) συμφωνία, και το εργοστάσιο θα είχε δώσει παραγγελία για άλλα πλοία -τουλάχιστον για το Albatross- την ενδέκατη έκδοση. Και θα κατέστρεφαν τα πυροσβεστικά πλοία.
        Και ο Chirkov θα ήταν καταραμένος για την κατασκευή αυτών των MPK, αναφέροντας ως παράδειγμα αφίσες και μοντέλα ενός καινοτόμου αρθρωτού οχήματος υπερ-περιπολίας, το οποίο θεωρητικά θα κάλυπτε το MPK όπως ένας ταύρος προστατεύει ένα πρόβατο. γέλιο
        Παράθεση από keleg
        Περίεργη λογική, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι τα πλοία 22160 έχουν ήδη καταστρέψει 13 εχθρικά BEC. Περισσότερο από όλα τα άλλα έργα μαζί.

        Παράθεση από: timokhin-aa
        χρησιμοποιούνται απλά επειδή δεν υπάρχει τίποτα άλλο να κάνουμε.
      2. 0
        23 Σεπτεμβρίου 2023 03:33
        Έτσι τα άλλα πλοία δεν κοιμήθηκαν και επίσης δεν έλαβαν πυροσβεστικό, προφανώς οι πλοία αποφάσισαν να επιλέξουν ευκολότερους στόχους
      3. +2
        27 Σεπτεμβρίου 2023 14:36
        Αν δεν είχαν αφαιρεθεί οι περιπολίες, θα μπορούσε να είχε κατασκευαστεί κάτι πολύτιμο.
        Είναι πραγματικά άχρηστο να το εξηγείς αυτό σε πεισματάρηδες.
    2. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 19:06
      Παράθεση από: timokhin-aa
      ή άλλο έργο Zelenodolsk που δεν καλύπτεται σε ανοιχτά μέσα και θα το χαρακτηρίσω ως 1166X

      Δεν πούλησαν αμέσως άλλο ένα πέμπτο "Τσιτάχ" - με αντικατάσταση εισαγωγής MTU στην Κολόμνα; Και έχουν εδώ και πολύ καιρό έργα για μια κορβέτα με την CODAD για ένα γερμανικό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας.
      1. +2
        27 Σεπτεμβρίου 2023 14:37
        Όπως ναι, απλώς για κάποιο περίεργο λόγο δεν έδειξαν αυτό το έργο. Το 11664 προβλήθηκε, αλλά αυτό όχι. Και τότε το γραφείο σχεδιασμού καταπιέστηκε εντελώς, σαν να μην χρειαζόταν. Ίσως θα το είχαν κάνει overclock αν δεν ήταν το 23900.
        Γενικά, κάποια στιγμή άρχισα να σκέφτομαι ότι προχωρούσαμε σε μια συνωμοσία για να αποτρέψουμε τη δημιουργία λογικών ανθυποβρυχιακών δυνάμεων.
  23. -2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 15:16
    Πού είναι οι βάσεις πολυβόλων στο κατάστρωμα με μηχανισμούς, σταθεροποίηση, ψύξη κάννης και αυξημένη χωρητικότητα πυρομαχικών; Πρέπει να υποβιβαστούν όλοι οι υπεύθυνοι για τον οπλισμό του Πολεμικού Ναυτικού, να αφαιρεθεί η αρχαιότητά τους και να σταλούν στο μέτωπο. Ακόμα και οι βρωμεροί κρετίν τον 21ο αιώνα έβαλε συστήματα αεράμυνας με περιστροφικούς εκτοξευτές στα πλοία. Είναι ξεκάθαρο ποιανού τα αυτιά βγαίνουν έξω, ο κύριος καινοτόμος όλων των Ρώσων.
    1. +2
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:06
      Απόσπασμα: Foma Kinyaev
      Πού βρίσκονται οι βάσεις πολυβόλων στο κατάστρωμα με μηχανισμούς κίνησης, σταθεροποίηση, ψύξη κάννης και αυξημένη χωρητικότητα πυρομαχικών;

      Όπου υπάρχουν ναυτικοί πετρελαιοκινητήρες και νέα ελικόπτερα καταστρώματος. Περιμένουν τους ναύαρχους να εγγυηθούν ΣΕΙΡΑ. Τουλάχιστον εκατοντάδες κομμάτια. Κανείς δεν θα φτιάξει 1-2 κομμάτια κάτω από την προσωπική ανοησία ενός άλλου χρυσαυγίτη. Αυτό απλά θα καταστρέψει τον προγραμματιστή και δεν θα βρείτε κατασκευαστή. Στη δεκαετία του '90, πολλά γραφεία σχεδιασμού προσπάθησαν να κάνουν κάτι για τον στόλο. Προσαρμόσαμε τις εξελίξεις μας. Αλλά, όπως αποδείχθηκε, ο στόλος δεν χρειάζεται τίποτα...
    2. 0
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:38
      Το "Narwhal" είναι ήδη σε σειρά, υποσχέθηκαν να είναι στα πλοία μέχρι το τέλος του χρόνου.
  24. -3
    22 Σεπτεμβρίου 2023 15:17
    Αυτό που με εκπλήσσει στην ιστορία της ναυτικής μας δυστυχίας είναι το είδος της διαβολικής, απελπιστικής κυκλικότητας. Είναι σαν να περπατάμε σε κύκλους, ξανά και ξανά προσπαθώντας να φτιάξουμε ένα στόλο και ξανά και ξανά χτίζοντας κάποια δυστυχία, πάντα αργούμε και πάντα στο τέλος αναγκαζόμαστε να «βουλιάξουμε» πλοία σε όρμους, αφαιρέστε « όπλα» από αυτούς, και εγγράφουν ομάδες στο πεζικό εφόδου και το ρίχνουν για να εκτελέσει κατορθώματα με τουφέκια και πολυβόλα.
    Η σημερινή κατάσταση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας παραδόξως θυμίζει το Πορτ Άρθουρ. Ο στόλος αποδείχθηκε επίσης τεχνικά αφερέγγυος και η ναυαρχίδα χάθηκε επίσης. Επίσης, τα πλοία στέκονται σε όρμους, μετά βίας ικανά να αμυνθούν και, στην καλύτερη περίπτωση, πυροβολούν επίγειους στόχους με το «κύριο διαμέτρημά» τους. Όμως πολλές ναυτικές «κουδουνίστρες» έχουν σχεδιαστεί σε εξωφρενικές τιμές και δεν παράγονται μαζικά, αφού κανείς δεν τις χρειάζεται.
    Καταλαβαίνω ότι, για παράδειγμα, οι τορπίλες και οι πύραυλοι κατά πλοίων είναι το «κύριο διαμέτρημα» του στόλου μας, τα ειδικά ραντάρ και τα σόναρ είναι τα μάτια και τα αυτιά του. Όλα αυτά έχουν τα δικά τους ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Αλλά γιατί διάολο σε μια χώρα όπου έχουν δημιουργηθεί εξαιρετικά συστήματα πυροβολικού για τον χερσαίο στρατό, συμπεριλαμβανομένων των σπονδυλωτών, πυροβολούνται πυροβολικά πλοία από ναύτες με πολυβόλα, σαν να είμαστε στο 1905; Γιατί δεν είναι εγκατεστημένα σε πλοία πυροβολικό και πυραύλους από οχήματα μάχης πεζικού; Το ίδιο Bakhcha; Ή μια μονάδα όπλου από το BMP-3; Ή θα υποστηρίξει κάποιος τώρα ότι ένα πολυβόλο είναι καλύτερο από ένα πυροβόλο των 30 χλστ. Είναι το "Kastet" ATGM κακό για τη βολή πυροσβεστικών πλοίων σε απόσταση κοντά στον ορίζοντα; Γιατί υπάρχει κάποιο είδος μοναδικού κανονιού 76 χιλιοστών που δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ στην πλώρη αυτού του πλοίου και όχι ένα τυπικό πολεμικό;
    1. +4
      22 Σεπτεμβρίου 2023 16:40
      Κοιτάξτε τον ρυθμό βολής ενός πυροβόλου 76 mm, χρησιμοποιείται ως σύστημα αεράμυνας με καθοδήγηση από οπτικά και ραντάρ. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει καθόλου ένας συνηθισμένος γαιοκτήμονας.
      1. +1
        28 Σεπτεμβρίου 2023 03:20
        Παράθεση από keleg
        Κοιτάξτε τον ρυθμό βολής ενός πυροβόλου 76 mm, χρησιμοποιείται ως σύστημα αεράμυνας με καθοδήγηση από οπτικά και ραντάρ. Αυτό δεν μπορεί να το κάνει καθόλου ένας συνηθισμένος γαιοκτήμονας.


        Τι μπορεί να καταρρίψει τώρα ένα αντιαεροπορικό πυροβόλο των 76 mm; Η αποτελεσματικότητα του αντιαεροπορικού πυροβολικού δεν ήταν Θεός ξέρει ακόμη και κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Ειδικά αν υπάρχει μόνο ένα όπλο για ολόκληρο το πλοίο. Δεν θα βάλει καν φωτιά μπαράζ, ειδικά όταν επιτίθεται από διαφορετικά αζιμούθια. Το αεροπλάνο είναι πολύ σκληρό για εκείνη. RCC επίσης. Υποηχητικός πύραυλος; Χαμηλή πιθανότητα. Ελικόπτερο? Πώς θα καταλήξει στην πληγείσα περιοχή;
        Κηφήνας? Δεν μπορεί ένα πυροβόλο 30 χιλιοστών να το αντιμετωπίσει; Το πρόβλημά του δεν είναι να χτυπήσει, αλλά να εντοπίσει, να εντοπίσει.
        Και αν αυτό το κανόνι είναι τόσο καλό, τότε γιατί πυροβολούν πλοία με πολυβόλα; Επιδεικνύουν ναυτική σκληρότητα; Εμείς οι γαιοκτήμονες δεν καταλαβαίνουμε; Πόσες φορές στη ζωή αυτό το όπλο έχει την ευκαιρία να χρησιμοποιηθεί σε έναν στόχο; Θυμάμαι ότι υπήρχε ένα βίντεο όπου ο συνοριοφύλακάς μας σταμάτησε έναν Ιάπωνα λαθροκυνηγό στην Άπω Ανατολή. Άλωνε στην πρύμνη του περίπου 10 φορές χωρίς ιδιαίτερο αποτέλεσμα. Ο Ιάπωνας κράτησε την πορεία του. Τι συμβαίνει; Αυτό το όπλο είναι αδύναμο έναντι επιφανειακών στόχων και αναποτελεσματικό έναντι εναέριων στόχων, σωστά; Ή όχι?
        Ξαναρωτάω, αν αυτό το κανόνι είναι τόσο καλό, γιατί οι ναύτες πυροβολούν πλοία με πολυβόλα; Επειδή ο χρόνος που χρειάζεται για να φτάσεις σε θέση μάχης είναι μισή ώρα; Ή τι?

        Κατά τη γνώμη μου, είναι καιρός ο στόλος μας να μετριάσει τις φιλοδοξίες του και να ρίξει μια λογική ματιά στα θέλω του. Πολλά οπλικά συστήματα σε πλοία μοιάζουν πλέον με ξεκάθαρες εκκεντρότητες. Ω, συγγνώμη, ένας φόρος τιμής στη ναυτική παράδοση. Universal πυροβόλο 76 χιλιοστών στη μύτη; Σαν αντιαεροπορικό πυροβόλο; Ποιο είναι το κύριο διαμέτρημα; Σοβαρά? Δεν θα ήταν καλύτερα να βάλουμε πολλά συγκροτήματα Gibka στο πλοίο; Με συσκευασίες MANPADS. Θα υπάρχει προστασία σε τουλάχιστον δύο πλευρές ταυτόχρονα. Και από την πρύμνη επίσης. Ή μπορεί αυτό το κανόνι να βάλει προς την πρύμνη; Στον πόλεμο του 888 οι δικοί μας βύθισαν γεωργιανά σκάφη με αντιαεροπορικούς πυραύλους. Γιατί; Το αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα είναι πολύ μεγάλο για τέτοιο σκοπό. Ή μήπως μια κάννη ATGM ενός πυροβόλου άρματος θα ήταν καλύτερο από ένα σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας; Δεν αρκούν 5-7 χλμ ελεγχόμενης πτήσης;
        Δεν έχετε την αίσθηση ότι το σύστημα τέχνης στην πλώρη αυτού του σκάφους είναι λίγο ιδεωτικό με τα σημερινά πρότυπα;

        Και το πιο σημαντικό. Τα σύγχρονα πλοία του στόλου μας είναι πολύ ακριβά και πολύ χαμηλής τεχνολογίας. Παράγονται πολύ αργά και κοστίζουν πάρα πολύ. Αυτό το σκάφος κόστισε όχι λιγότερο, αλλά 100 εκατομμύρια δολάρια. Και αναγνωρίστηκε ότι δεν καλύπτει τις ανάγκες του στόλου. Πρόκειται ουσιαστικά για χρήματα που πετάγονται στη θάλασσα. Δεν είναι λίγο ακριβά τα ναυτικά πειράματα και οι παραδόσεις; Ξοδεύονται χρήματα, κατασκευάζονται πλοία, αλλά για κάποιο λόγο ο στόλος δεν ενισχύεται. Ίσως επειδή δίνεται υπερβολική προσοχή στις ναυτικές κροταλίες όπως τα «καθολικά» όπλα; Δεν θα ήταν καλύτερα να ξοδέψουμε τα χρήματα για την αναβίωση της εγχώριας βιομηχανίας ναυτιλιακών κινητήρων;
  25. 0
    22 Σεπτεμβρίου 2023 17:36
    Ο πόλεμος στη θάλασσα έχει αλλάξει και τώρα κάτι σαν ψαρόβαρκα Hemingway θα είναι πιο χρήσιμο για την καταπολέμηση φουσκωτών σκαφών και πλαστικών πυροσβεστικών πλοίων.
  26. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 21:08
    Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σας στο όνομα του τύπου αυτού του σκάφους: Περιπολία πλοίο. Ένα περιπολικό πλοίο πρέπει πρώτα απ' όλα να είναι προσαρμοσμένο για εργασίες ανίχνευσης. Αντιμετώπισε αυτό το πλοίο αυτό το κύριο καθήκον; Ναί. 5+. Γιατί όχι μόνο ανακάλυψε, αλλά χτύπησε και όλους τους στόχους. Και η τάση είναι ότι στόχοι αυτού του τύπου θα γίνονται μια συνεχής απειλή στη θάλασσα. Επομένως, το πλοίο είναι αρκετά κατάλληλο για τα καθήκοντά του και θα πρέπει να συνεχίσει να παράγεται. στενή γκάμα όπλων; Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να χρησιμοποιείται ως μέρος ενός σχηματισμού, όπου τα συστήματά του που ανιχνεύουν τον εχθρό θα συμπληρώνονται από τη δύναμη πυρός των πλοίων που έχουν σχεδιαστεί για να εργάζονται σε στόχους άλλων τύπων.
    Το modularity ως ιδέα είναι επίσης καλό, γιατί... θεωρητικά, σας επιτρέπει να εξοπλίσετε ένα πλοίο για έναν συγκεκριμένο τύπο περιπολικούς καθήκοντα. Το ότι τα modules δεν είναι ακόμα έτοιμα είναι θέμα χρόνου. Αυτό με το οποίο συμφωνώ από την κριτική είναι ότι ήδη στον 21ο αιώνα ήταν δυνατό να εγκατασταθούν σύγχρονες αυτόνομες μονάδες μάχης, συμπληρωμένες με ATGM, αντί για πολυβόλα. Όσο για το πυροβόλο των 76 χιλιοστών, είναι απλά πυρκαγιά!) Έδειξε μόνο μέρος των δυνατοτήτων του, γιατί... Μπορεί επίσης να λειτουργήσει εναντίον εναέριων στόχων - τα ίδια drones.
    1. +1
      25 Σεπτεμβρίου 2023 12:39
      Απόσπασμα: Ivan Mak_2
      Το modularity ως ιδέα είναι επίσης καλό, γιατί... θεωρητικά, σας επιτρέπει να εξοπλίσετε το πλοίο για συγκεκριμένο τύπο αποστολής περιπολίας. Το ότι τα modules δεν είναι ακόμα έτοιμα είναι θέμα χρόνου.

      Και όταν οι μονάδες είναι έτοιμες, αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει πού να τις τοποθετήσετε. Επειδή στο πραγματικό 22160 απομένουν μόνο δύο θέσεις στην πρύμνη για μονάδες σε διαστάσεις κοντέινερ - αυτό είναι όλο.
    2. +1
      28 Σεπτεμβρίου 2023 03:32
      Απόσπασμα: Ivan Mak_2
      5+. Γιατί όχι μόνο ανακάλυψε, αλλά χτύπησε και όλους τους στόχους.

      Καταλαβαίνετε ότι τα μη επανδρωμένα πυροσβεστικά πλοία είναι μόνο η αρχή. Το επόμενο βήμα θα είναι η εγκατάσταση πυργίσκων πολυβόλων με τηλεχειρισμό πάνω τους. Οι Ρώσοι θα δείξουν ότι χτυπούν τα πυροσβεστικά πλοία ενώ στέκονται στο κατάστρωμα σε όλο το ύψος και οι Βρετανοί θα βάλουν ένα πολυβόλο ή ακόμα πιο απλά έναν εκτοξευτή χειροβομβίδων στο πυροσβεστικό πλοίο. Μια έκρηξη χειροβομβίδων. Αλλά αυτό είναι αρκετό για τον «γυμνό» πολυβολητή.
      Η λήψη πρέπει να εκτελείται σε ημιαυτόματο τρόπο λειτουργίας, τουλάχιστον μέσω OLS με κανάλι υπερύθρων και βαλλιστικό υπολογιστή. Και οι άνθρωποι πρέπει να προστατεύονται με πανοπλίες.


      Απόσπασμα: Ivan Mak_2
      Το modularity ως ιδέα είναι επίσης καλό, γιατί... θεωρητικά, σας επιτρέπει να εξοπλίσετε το πλοίο για συγκεκριμένο τύπο αποστολής περιπολίας.


      Καλός. Όχι όμως στην αμερικανική μορφή. Ο λαός των Η.Π.Α. σκέφτηκε μια καθαρή ανοησία. Γιατί κανείς δεν θα αποθηκεύσει ποτέ κάπου 5 μονάδες για ένα πλοίο και θα κρατήσει 5 πληρώματα για όλες τις περιπτώσεις. Και η εγκατάσταση μονάδων είναι χρονοβόρα και δαπανηρή.
      Οι μονάδες πρέπει να εγκατασταθούν στα πλοία κατά τη διάρκεια της κατασκευής μια για πάντα. Η σειρά θα αποτελείται έτσι από μια καθολική πλατφόρμα με κελιά στα οποία θα τοποθετηθεί η μονάδα μάχης, δημιουργώντας μια ολόκληρη οικογένεια οχημάτων μάχης βασισμένα στο έργο ONE.
  27. -2
    22 Σεπτεμβρίου 2023 22:15
    Παράθεση από: abc_alex
    Όπου υπάρχουν ναυτικοί πετρελαιοκινητήρες και νέα ελικόπτερα καταστρώματος. Περιμένουν τους ναύαρχους να εγγυηθούν ΣΕΙΡΑ.

    Στις σύγχρονες συνθήκες, απειλείται ένας σοβαρός κίνδυνος από μικρά μη επανδρωμένα οχήματα, επομένως απαιτούνται εγκαταστάσεις πολυβόλων με αυτόματη κίνηση και αυξημένο ρυθμό πυρκαγιάς σε κάθε πλοίο του Πολεμικού Ναυτικού και μπορείτε να πάρετε ως βάση τις μονάδες ξηράς προσθέτοντας ένα σύστημα ψύξης σε αυτές - προσαρτώντας ένα περίβλημα με αντιψυκτικό και μια αντλία είναι μια-δυο μικροπράγματα.
    1. +1
      28 Σεπτεμβρίου 2023 22:07
      Απόσπασμα: Foma Kinyaev
      Παράθεση από: abc_alex
      Όπου υπάρχουν ναυτικοί πετρελαιοκινητήρες και νέα ελικόπτερα καταστρώματος. Περιμένουν τους ναύαρχους να εγγυηθούν ΣΕΙΡΑ.

      Στις σύγχρονες συνθήκες, απειλείται ένας σοβαρός κίνδυνος από μικρά μη επανδρωμένα οχήματα, επομένως απαιτούνται εγκαταστάσεις πολυβόλων με αυτόματη κίνηση και αυξημένο ρυθμό πυρκαγιάς σε κάθε πλοίο του Πολεμικού Ναυτικού και μπορείτε να πάρετε ως βάση τις μονάδες ξηράς προσθέτοντας ένα σύστημα ψύξης σε αυτές - προσαρτώντας ένα περίβλημα με αντιψυκτικό και μια αντλία είναι μια-δυο μικροπράγματα.


      Αυτό σημαίνει κατάργηση του ναυτικού σνομπισμού; Αναγνωρίζετε ότι ο γενναίος ναύτης θα πυροβολήσει από τα ίδια όπλα που φτιάχτηκαν για τους χυδαίους στεριανούς; Για τι πράγμα μιλάς? Πήρατε τρία μείον; Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν δύο μεσίτες και κάποιος με βαθμό. Εκείνοι που είναι πεπεισμένοι ότι ένα μίλι είναι πιο βολικό από ένα χιλιόμετρο, ένας διάδρομος δεν είναι το ίδιο με μια σανίδα, ο μάγειρας και ο μάγειρας είναι θεμελιωδώς διαφορετικά επαγγέλματα και σε ένα αποχωρητήριο οι άνθρωποι κάνουν ουσιαστικά διαφορετικά πράγματα από ό,τι στην τουαλέτα. :) :) :)
      Είμαι επίσης βέβαιος ότι τα χερσαία οπλικά συστήματα δεν είναι χειρότερα, και συχνά καλύτερα, από αυτά που βασίζονται στη θάλασσα. Αν και μόνο επειδή αναπτύσσονται πολύ πιο γρήγορα και έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στη χρήση. Αλλά προσπαθήστε να αναγκάσετε τους Moremans να το παραδεχτούν αυτό; Για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να τους στερήσετε όλα τα πλοία τους και να τους αναγκάσετε να «περπατήσουν στην ξηρά σαν στη θάλασσα» σε σχηματισμό για 10 χρόνια. :)
  28. +1
    22 Σεπτεμβρίου 2023 23:38
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Τι γίνεται με την επιθεώρηση πλοίων, για τα οποία στάλθηκαν 22160 για περιπολία; DSHL; Ή "Zodiacs" Και πόσο καιρό θα διαρκέσει αυτό το ακροβατικό, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι για να χρησιμοποιήσετε τα σκάφη 22160 πρέπει να πλησιάσετε το πλοίο. Δεν μιλάω καν για τον κίνδυνο να μπω σε κατάσταση «Σίδνεϊ» - «Κορμοράνου».


    Και αν ένα ελικόπτερο με μια ομάδα προσγείωσης σκοντάψει στον Κορμοράνο, πώς θα το βοηθήσει το 22160; Θα ήταν συνοφρυωμένος να παρακολουθήσω το ραντάρ; Ή σουτάρεις από τη μέγιστη απόσταση με 76mm; Εξάλλου, δεν θα μπορέσει καν να προλάβει. Τουλάχιστον χρειάζεται βλήματα.
    1. -2
      25 Σεπτεμβρίου 2023 12:59
      Παράθεση από: dmiitriy
      Και αν ένα ελικόπτερο με μια ομάδα προσγείωσης σκοντάψει στον Κορμοράνο, πώς θα το βοηθήσει το 22160;

      Αυτός που δεν θα πνιγεί. Η αρχή του μικρότερου κακού - είναι καλύτερο να θυσιάσεις ένα ελικόπτερο παρά ένα πολεμικό πλοίο.
      Παράθεση από: dmiitriy
      Θα ήταν συνοφρυωμένος να παρακολουθήσω το ραντάρ; Ή σουτάρεις από τη μέγιστη απόσταση με 76mm;

      Θα παρουσιαστεί στον επάνω όροφο και θα περιμένει να φτάσει ο MA.
  29. 0
    23 Σεπτεμβρίου 2023 00:19
    Λοιπόν, δεν είναι μοίρα να βάλουμε συστήματα αεράμυνας Ptitselov ή Sosna στο πλοίο, καθώς και αντιαεροπορικά πολυβόλα στα πλάγια; Ναι, τουλάχιστον εγκαταστήστε το ίδιο ATGM Vikhr ή Cornet. Και θα υπάρχει μια αξιοπρεπής μονάδα μάχης για την καταπολέμηση των drones
    1. 0
      25 Σεπτεμβρίου 2023 13:05
      Παράθεση από Alorg
      Λοιπόν, δεν είναι μοίρα να βάλουμε συστήματα αεράμυνας Ptitselov ή Sosna στο πλοίο, καθώς και αντιαεροπορικά πολυβόλα στα πλάγια;

      Η ναυτική χρήση του Sosna κατά κάποιο τρόπο δεν έχει λειτουργήσει από τις ημέρες του 11661 και του 22350 - τα ZRAK πάνω τους έχασαν το τμήμα πυραύλων τους και έγιναν ZAK.
  30. +2
    23 Σεπτεμβρίου 2023 01:26
    Η εμφάνιση αυτού του «άσχημου παπιού» - της κορβέτας του Project 22160, συνδέεται με την «τρέλα» της ναυτικής διοίκησης των ΗΠΑ, το 2010 - 2012, σχετικά με τη σπονδυλωτή και ευελιξία των πολεμικών πλοίων... Αλήθεια, η «αποκατάσταση» του η ψυχική κατάσταση σχετικά με την ευελιξία των ναυτικών πλατφορμών, μεταξύ των Stars and Stripes, ήρθε πολύ γρήγορα υπό την επίδραση του φυσικού αμερικανικού πραγματισμού, της ανάλυσης της ιδέας, της μοντελοποίησης και του κοινότοπου οικονομικού υπολογισμού του κόστους του προτεινόμενου Wunder Waffen, αλλά των εγχώριων «κρανίων γραφή χαρακτηριστικών απόδοσης και τεχνικών προδιαγραφών για πολλά υποσχόμενα έργα πλοίων, γιατί το Ρωσικό Ναυτικό βρέθηκε «δέσμιο» των αμερικανικών ψευδαισθήσεων σχετικά με οποιαδήποτε σπονδυλωτή και πολυδιανυσματική φύση των πλατφορμών ναυτικής μάχης, πολύ περισσότερο, γεγονός που εξηγεί την εμφάνιση αυτού του έργου κορβέτας. Υπάρχει η άποψη ότι αυτή η «αμερικανική ψευδαίσθηση» απλώς «φυτεύτηκε» στη Ρωσία, με τη μορφή μιας λειτουργικής ιδέας της τεχνολογίας. επανεξοπλισμός του Πολεμικού Ναυτικού των ΗΠΑ, που τον «άρπαξαν» πολύ «προχωρημένα» εγχώρια «κρανία» σε θέματα άμυνας... Και το έργο «έβρασε», αν και υπήρξε ώριμη ανάλυση και κριτική με τεκμηριωμένα στοιχεία, αλλά ποιος άκουσε και άκουσε. Ήταν , ένας πολύ αξιοπρεπής προϋπολογισμός διατέθηκε για αυτήν την «επιχείρηση», τα κεφάλια στριμώχνονταν από προσωπικές δυνατότητες και σχέδια σχετικά με τη συμμετοχή σε αυτόν τον προϋπολογισμό... Αλλά για να ελέγξουν τη διαδικασία δημιουργίας αυτής της κορβέτας, από το γραφείο σχεδιασμού στον τελευταίο «ευθυγραμμισμένο εταίρο» από άποψη οπλισμού και εξοπλισμού, δεν είναι «αυτή είναι μια βασιλική επιχείρηση» για στρατηγούς - ναυάρχους από τη ναυπηγική και με στρατιωτικο-τεχνική ευφυΐα, κάτι δεν έχει βγει τον τελευταίο καιρό... Και, το κυριότερο , νικηφόρες αναφορές σχετικά με τις προοπτικές αρθρωτής και πολυλειτουργικότητας των πλοίων του μελλοντικού Πολεμικού Ναυτικού έχουν ανέβει... Εν ολίγοις, ο προϋπολογισμός ξοδεύτηκε με μεγάλη αγάπη και επιμέλεια και παρουσιάστηκε το "New Vasyuki" σε "μάρμαρο και μπρούτζο" προς το κράτος και τους φορολογούμενους του... Δόξα τω Θεώ που κατά μια περίεργη σύμπτωση βρέθηκε δουλειά για το θέατρο επιχειρήσεων της Μαύρης Θάλασσας «New Vasyuki»... Αν και...
    1. 0
      23 Σεπτεμβρίου 2023 06:28
      Οι ΗΠΑ δεν έχουν καμία σχέση με αυτό. Το 22160 είναι παρόμοιο κυρίως με τα ευρωπαϊκά OPV και προοριζόταν για επιχειρήσεις SOF στην Αφρική.
      Οι ενότητες είναι μια επιλογή κινητοποίησης, γι' αυτό δημιουργήθηκαν "δευτερογενώς".
      1. +1
        24 Σεπτεμβρίου 2023 14:22
        Αγαπητέ keleg! ΗΠΑ - πολύ, ακόμη, «και»... Διαβάστε τις πρωτογενείς πηγές από το 2010 - 2012. Σχετικά με τα σχέδια του ναυπηγικού προγράμματος των ΗΠΑ, για την Ευρώπη, δεν θα «ασχοληθώ» καν...
      2. 0
        27 Σεπτεμβρίου 2023 14:39
        Δεν προοριζόταν για αυτό, δεν χρειάζεται να λέμε ψέματα.
  31. +2
    23 Σεπτεμβρίου 2023 08:30
    Μου αρέσουν οι δημοσιεύσεις του συγγραφέα. Η γραφή είναι αδιανόητη. Ξέρει τα πάντα και έχει πάει παντού (όπως στο παλιό αστείο για τον Βασίλι Ιβάνοβιτς). Και για το διάστημα με την αεροπορία, και για τα πλοία με υποβρύχια, και για τα τεθωρακισμένα οχήματα, και για τα UAV με ηλεκτρονικό πόλεμο, και για το επιχειρησιακό έργο (συμπεριλαμβανομένου του έργου πληροφοριών) των «οργάνων» και για τα στρατεύματα μηχανικής (απλά δεν ανέφερα το σιδηροδρομικές ακόμη), και για τακτικές και στρατηγική, και για την ιστορία της γεωπολιτικής, και πόσο μάλλον να μιλάμε «για την πραγματική», φορητά όπλα, πυρομαχικά, τοπική αυτοδιοίκηση και «πώς μπορούμε να αναπτύξουμε τη Ρωσία» - μην πας στη γιαγιά σου - Δεν θα βρείτε καλύτερο ειδικό. Τι γίνεται με τους στίχους;! Πρόκειται για αριστουργήματα βάθους και όγκου, γενναιόδωρα αρωματισμένα με φωτογραφίες από το Διαδίκτυο! Πού είναι το «Πόλεμος και Ειρήνη» με τους 55 τόμους του Ίλιτς (αναρωτιέμαι: πόσους τόμους θα είχε σκαλίσει ο Ίλιτς αν είχε το Διαδίκτυο στη διάθεσή του και ποιες λεπτομέρειες θα μας έλεγε ο Τολστόι για τον Άουστερλιτς και τον Μποροντίνο;). Και δεν μπορείτε να τον κατηγορήσετε ότι είναι γνώστης των πάντων και γραφομανής - κάτι που δεν μπορείτε να το κάνετε για χάρη της σταθερής πληρωμής γραμμή προς γραμμή. Τι γίνεται με τον τόνο; Οι μέντορες του παρελθόντος θα ζηλεύουν. Και τι γίνεται με τους τίτλους των άρθρων;! Μόλις σας χτυπήσει με όλη την αναγνωρίσιμη προλεταριακή αμεσότητα, θέλετε να το διαβάσετε αμέσως, για να το ξαναπείτε στα εγγόνια σας το βράδυ. Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν κάποιοι ανεύθυνοι αντίπαλοι που προσπαθούν να πιάσουν κάποιον στο ψέμα. Για παράδειγμα, σχετικά με την αγορά της Φινλανδίας από τη Ρωσική Αυτοκρατορία κάποτε. Λίγοι γνωρίζουν ότι μια ιδιοφυΐα δεν έχει δουλειά να μελετήσει ένα θέμα - πρέπει να γράψει. Λοιπόν, έριξε μια γρήγορη ματιά στο άρθρο της Wikipedia από μια άλλη ιδιοφυΐα και τι φταίει; Οι φθονεροί όμως...
    1. +1
      23 Σεπτεμβρίου 2023 09:42
      Είναι σαφές ότι το έργο 22160 όχι μόνο δεν είναι το πιο επιτυχημένο στον στόλο μας, είναι μάλλον το πιο αποτυχημένο. Και επομένως, μετά την αποδοχή των δύο τελευταίων πλοίων στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, δεν θα ναυπηγηθούν άλλα, και αυτή είναι μια απολύτως σωστή απόφαση.

      Κατά τη γνώμη μου, το κατηγορηματικό συμπέρασμα αυτού του συγγραφέα δεν υποστηρίζεται από επαρκή επιχειρηματολογία και έρχεται σε αντίθεση με μια συγκεκριμένη αποστολή μάχης που ολοκληρώθηκε με επιτυχία, οπότε σε αυτήν την περίπτωση θα ήθελα να δω περισσότερη ισορροπία στις αξιολογήσεις. Είναι ξεκάθαρο ότι στον ατελή κόσμο μας μπορείτε να βρείτε τόσο υπέρ όσο και μειονεκτήματα σε οποιοδήποτε έργο. Φαίνεται ότι θα βλέπαμε πολύ περισσότερες δυνατότητες αυτού του σκάφους εάν οι ίδιοι οι πελάτες ήταν πιο συνεπείς και είχαν πετύχει την ετοιμότητα των αρχικών ενοτήτων, αλλά και εδώ το ερώτημα αφορά περισσότερο την υλοποίηση παρά την ίδια την ιδέα. Γενικά το υλικό που παρουσιάζεται είναι αρκετά ενδιαφέρον, για το οποίο ευχαριστώ τον συγγραφέα.
  32. 0
    27 Νοεμβρίου 2023 15:03 π.μ
    Διαβάζω τακτικά κάθε είδους αρνητικότητα για το έργο 22160. Το αξίζει.
    Γιατί όμως όλοι σιωπούν για τα άλλα πλοία; Είναι όλα καλά εκεί;
    Για όσους δεν ασχολούνται απόλυτα με το θέμα:
    6 πλοία 22160(1800 t full) - 1 × 76,2 mm AU AK-176MA, 2 × 14,5 mm MTPU-1 “Sting” + MANPADS 8 βλήματα
    12! πλοία 22120 (1155—1276 t (γεμάτη)) - 2 × 12,7 mm αποσπώμενες βάσεις πολυβόλου 6P59 + AK-306M + MANPADS
    14! Πλοία 22460 (750 τόνοι (γεμάτο)) - AU AK-630; + Πύραυλοι MANPADS 8
    5 Πλοία 22100 (3200t) - 1 τεμάχιο 76,2 mm AK-176M, 2 τεμάχια - MTPU 14,5 mm,
    Σχεδόν 40! Πλοία σύμφωνα με το σχέδιο με ελάχιστα όπλα.
    1. +1
      Κυριακή στις 19:50
      Όλα αυτά τα περιπολικά πλοία δεν εμποδίστηκαν από πύραυλο κλάσης Bridgestone.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»