Πού μπορώ να βρω φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα;

307
Πού μπορώ να βρω φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα;

Και επιστρέφουμε ξανά στα προβλήματα της Μαύρης Θάλασσας στόλος. Απλά γιατί, δυστυχώς, ο αριθμός τους δεν μειώνεται καθόλου. Σήμερα θα μιλήσουμε για πλοία επίθεσης που πρέπει να φέρουν το μεγαλύτερο βάρος των στρατιωτικών επιχειρήσεων στη θάλασσα - φρεγάτες.

Σήμερα, αφού ο στόλος έχασε το μοναδικό του καταδρομικό και ένα μεγάλο πλοίο προσγείωσης, και πολλά πλοία υποβαλλόταν σε προγραμματισμένες επισκευές, μερικά με ζημιές, και ακόμη και ένα μεγάλο πλοίο προσγείωσης και ένα υποβρύχιο γενικά μπήκαν σε μακροχρόνιες επισκευές αποκατάστασης, ο στόλος προφανώς έχει έλλειψη πολεμικών πλοίων. Και τώρα τα φορτηγά σιτηρών άρχισαν να περπατούν αρκετά ήρεμα κατά μήκος της Μαύρης Θάλασσας, σαν στο σπίτι τους.



Λαμβάνοντας υπόψη ότι τα στενά είναι κλειστά από την Τουρκία και για τους δύο συμμετέχοντες στις εχθροπραξίες, η μεταφορά πλοίων από άλλους στόλους είναι σχεδόν αδύνατη. Χτίζω? Υπάρχουν ορισμένες αμφιβολίες σχετικά με αυτό, καθώς η ιδέα της ναυπήγησης πλοίων απευθείας στη Μαύρη Θάλασσα είναι καλή, αλλά η εφαρμογή της είναι πολύ δύσκολη υπόθεση.

Τα εξειδικευμένα μέσα ενημέρωσης μας ανέφεραν ότι οι δυνατότητες των ναυπηγείων της Κριμαίας είναι ξεκάθαρα ανεπαρκείς για να ναυπηγήσουν πλοία 1ης θέσης «επιτόπου». Αυτό είναι αλήθεια. Τα χρόνια της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας αποδυνάμωσαν σημαντικά τις δυνατότητες των εργοστασίων του Κερτς και της Φεοδοσίας, εξάγονταν εργαλειομηχανές, παραδόθηκαν κατασκευές για μέταλλο. Αλλά αυτό δεν είναι καν το κύριο πράγμα· υπάρχουν ορισμένα άλλα προβλήματα που θα εξετάσουμε τώρα.

Πράγματι, δεν πρέπει να περιμένουμε μέχρι το τέλος της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας και το άνοιγμα των στενών για να προσθέσουμε νέα πλοία στον στόλο; Πρέπει οπωσδήποτε να ξεφύγουμε από αυτό με άλλους τρόπους.

Ποια μεγάλα πλοία έχει αφήσει σήμερα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας; Μεγάλα αποβατικά πλοία σαράντα ετών του Project 775, η αποτελεσματική χρήση των οποίων εγείρει κάποιες αμφιβολίες και περιπολικά πλοία Project 11356R, που ανήκουν στις φρεγάτες URO.


Οι φρεγάτες Project 11356R είναι ένα εντελώς ξεχωριστό θέμα που πρέπει να εξεταστεί προσεκτικά. Στην πραγματικότητα, πρόκειται για περαιτέρω ανάπτυξη του περιπολικού αεροσκάφους των έργων 1135 «Burevestnik» και 11351 «Nereus». Και ναι, η γάστρα είναι πράγματι η ίδια πρακτικά αμετάβλητη, και όλοι οι εκσυγχρονισμοί αφορούσαν όπλα και κινητήρες.

Το έργο δεν είναι καινούργιο. Τα περιπολικά πλοία Project 1135 σχεδιάστηκαν στη δεκαετία του εξήντα του περασμένου αιώνα και το πρώτο πλοίο τέθηκε σε υπηρεσία το 1970. Και ακόμα δύο πλοία ("Ladny" και "Pytlivy" βρίσκονται σε υπηρεσία στις τάξεις του ίδιου στόλου της Μαύρης Θάλασσας). Έργο 11351, σύνορα, αυτό είναι όλο. Το τελευταίο πλοίο αυτού του τύπου βυθίστηκε το 2022 (Hetman Sahaidachny).


Αλλά το ίδιο το Project 1135 αποδείχθηκε πολύ ισορροπημένο, με καλή οδήγηση και αξιοπλοΐα και αξιοπρεπή αυτονομία (αν και η αυτονομία στη Μαύρη Θάλασσα δεν είναι ιδιαίτερα σημαντική - όλα είναι στο χέρι). Επιπλέον, τα πλοία μπορούσαν να ικανοποιήσουν ακόμη και τέτοια όπλα ιδιότροπο, όπως οι Ινδοί, το Project 11356 "Talvar" αναπτύχθηκε ειδικά για αυτούς.


Παρεμπιπτόντως, δεν υπήρχαν σχέδια για αγορά τέτοιων πλοίων για τον ρωσικό στόλο. Ονειρευόμασταν το έργο 22350, αλλά όταν το 2009-2010 το έργο 22350 ειλικρινά σταμάτησε, αρχίσαμε να εξετάζουμε αν ήταν δυνατό να κάνουμε κάτι τέτοιο, γρήγορο και φθηνό; Και μέχρι εκείνη τη στιγμή, τα τρία πρώτα Talwar είχαν ήδη υπηρετήσει για δέκα χρόνια, οπότε όλες οι δοκιμές και οι επιδοκιμασίες ήταν ήδη πίσω μας και οι Ινδοί ήταν απόλυτα ικανοποιημένοι με τη φρεγάτα, διαφορετικά δεν θα είχαν αγοράσει άλλα τρία.

Έγινε μια προσαρμογή στις απαιτήσεις μας (η μετατόπιση αυξήθηκε ελαφρώς) και το αποτέλεσμα ήταν σχεδόν ένα ζαχαρωτό, το οποίο ονομάστηκε project 11356R “Burevestnik”.


Και δεδομένου ότι τότε οι εντάσεις του 2014 είχαν ήδη ξεκινήσει και ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν είχε ούτε ένα σύγχρονο πλοίο και η κατάσταση γύρω από την Κριμαία θερμαινόταν χειρότερα από τον αντιδραστήρα RBMK, τα τρία πρώτα Burevestnik ήταν πολύ αναμενόμενα κατέληξαν στη Μαύρη Θάλασσα.

Τα πλοία δέχθηκαν αμέσως τα πυρά των επικριτών. Πρέπει να πω - εύλογα, αλλά εδώ αξίζει να κατανοήσουμε την κατάσταση: "Τον έκανα καλούπι από αυτό που ήταν". Αφενός ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δέχτηκε νέα επιθετικά πλοία, τα οποία ήταν γενικά θλιβερά εκείνη την εποχή, αφετέρου η κριτική είχε βάση.

Διαβάζοντας τα άρθρα εκείνης της εποχής, θα μπορούσε κανείς να σχηματίσει την άποψη ότι τα πλοία ήταν γενικά άμαχα. Έτσι ακριβώς τους αντιλήφθηκε η κοινότητα των ειδικών. Αλλά εδώ αξίζει να το καταλάβουμε ήρεμα και προσεκτικά. Η απόδοση έχει ήδη αναφερθεί παραπάνω, είναι αρκετά αξιόπλοη, η μέγιστη ταχύτητα είναι 30 κόμβοι, η εμβέλεια πλεύσης στη μέγιστη ταχύτητα είναι 1 μίλια. Και 600 μίλια με οικονομική ταχύτητα 4 κόμβων.

Όπλα... Ναι, υπάρχουν αποχρώσεις εδώ. Φαίνεται να είναι αρκετά, αλλά... Κρίνετε μόνοι σας.


Το κύριο διαμέτρημα είναι μια βάση όπλου 100 mm και 8 εκτοξευτές 3S14 για πυραύλους Caliber ή πυραύλους-τορπίλες Otvet. Το "Caliber" δεν είναι κακό, αλλά, όπως έδειξε η πρακτική του SVO, το "Onyx" είναι καλύτερο. Αλλά "Onyxes" δεν έχουν προγραμματιστεί για τη φρεγάτα, δυστυχώς. Αλλά κατ 'αρχήν, 8 "Calibers" είναι αρκετά για ένα χτύπημα. Ας πούμε ότι αυτό είναι καλό, αλλά, όπως ξέρουμε, το καλύτερο είναι ο εχθρός του καλού. Το ερώτημα εδώ είναι η ικανότητα όσων θα του αντισταθούν σε επίπεδο εχθρικής αεράμυνας.

Επικρίθηκε και η αεράμυνα της φρεγάτας. Εδώ έγινε γελοίο, ορισμένοι επίδοξοι ειδικοί δεν τους ένοιαζε αν το "Shtil" ή το "Shtil-1" και η διαφορά είναι πολύ μεγάλη, επειδή το "Shtil" είναι μια εξαγωγική έκδοση του "Uragan", που είναι το " Buk-M1” με εκτοξευτή μονής δέσμης.


Ακριβώς αυτό που ήταν στους Talvars. Αλλά δεν έχουμε "Talvar"! Έχουμε το "Burevestnik" ή το "Admiral Grigorovich", αν θέλετε. Επομένως - "Calm-1" για 24 κύτταρα. Και η βάση από το Buk-M3.


Γενικά το κόμπλεξ είναι πολύ δυνατό! Δυνατότητα πλήγματος εναέριων στόχων που πετούν με ταχύτητες έως 10M σε εμβέλεια από 2,5 έως 70 km και υψόμετρα από 5 m έως 35 km. Και πολύ θυμωμένοι πύραυλοι. Το μειονέκτημα του Shtil-1 είναι η έλλειψη πυραύλων μεγάλου και μικρού βεληνεκούς, αλλά αυτό είναι κατ' αρχήν ζήτημα αναγκαιότητας.

Σε ένα υλικό προσπάθησαν να συγκρίνουν το Shtil-1 με το Redoubt για να δείξουν ότι το Redoubt είναι πολύ καλύτερο. Αυτό είναι δυνατό, αλλά το Redut είναι S-300 και το Shtil-1 είναι Buk. Αξίζει να κατανοήσουμε τη διαφορά, συμπεριλαμβανομένου του μεγέθους. Το "Admiral Gorshkov", το οποίο είναι το έργο 22350, στο οποίο βρίσκεται το "Redut", είναι 1200 τόνοι παχύτερο από το "Grigorovich" όσον αφορά το εκτόπισμα, αν αυτό.

Αλλά αυτή είναι η διαφορά μεταξύ πλοίων κατάταξης 1 και πλοίων κατάταξης 2.

Φυσικά, η φρεγάτα 2ης βαθμίδας του Project 11356R θα είναι κατώτερη σε όλα από την 1η φρεγάτα του Project 22350, από εκτόπισμα μέχρι συνθήκες διαβίωσης. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τα όπλα. Αλλά στην περίπτωσή μας, η φρεγάτα Project 11356R έχει ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα: το εργοστάσιο του Καλίνινγκραντ Yantar μπορεί να παράγει αυτά τα πλοία σαν πίτσα, επειδή είναι μαστορέματα στα πριτσίνια.

Και πράγματι, γιατί η Yantar κατασκευάζει φρεγάτες για την Ινδία, ενώ τις χρειαζόμαστε πραγματικά οι ίδιοι;

Και εδώ είναι που εμφανίζονται προβλήματα με κεφαλαίο «P».

Γενικά, ο στόλος μας δεν είναι πολύ πρόθυμος να αγοράσει φρεγάτες Project 11356R. Και μπορείτε να καταλάβετε τη λογική των ναυάρχων: γιατί χρειαζόμαστε δύο τύπους φρεγατών, εκ των οποίων η μία είναι προφανώς πιο αδύναμη. Είναι αλήθεια ότι τα καθήκοντα των φρεγατών της 1ης και 2ης τάξης μπορεί να είναι διαφορετικά, αλλά στη γενική πρακτική στα ναυτικά των παγκόσμιων δυνάμεων συνήθως ικανοποιούνται με έναν τύπο φρεγάτας, είναι ευκολότερο να διατηρηθεί.

Φυσικά, φρεγάτες διαφορετικών γενεών μπορούν να εξυπηρετούν ταυτόχρονα, όπως οι Γερμανοί, για παράδειγμα. Υπάρχουν γενικά τρεις τύποι φρεγατών που εξυπηρετούν εκεί, η πολύ παλιά Βραδεμβούργο, η παλιά Σαξονία και η νέα Βάδη-Βυρτεμβέργη. Και τίποτα. Κανείς δεν ανησυχεί μέχρι θανάτου για αυτή τη στιγμή. Απλώς οι εργασίες έχουν προγραμματιστεί για το παλιό "Βρανδεμβούργο" και για το "Baden-Württenberg" (παρεμπιπτόντως, ο εκτόπισμα είναι πάνω από 7 τόνοι, αν μη τι άλλο, σχεδόν το "Arleigh Burke", το οποίο είναι καταστροφέας) - οι υπολοιποι.

Στην περίπτωσή μας, θα ήταν εύκολα δυνατή η κατασκευή μικρών φρεγατών για τη Μαύρη και τη Βαλτική Θάλασσα, όπου θα ήταν αρκετά βολικές για λειτουργία και χρήση.

Ποιο είναι λοιπόν το κύριο πρόβλημα της φρεγάτας Project 11356R; Δοκιμασμένο και έτοιμο για μαζική παραγωγή στο ίδιο Yantar;

Ο κακός ήρωας ολόκληρης της ρωσικής ναυπηγικής βιομηχανίας (και όχι μόνο). Κινητήρας.


Το Project 11356 (όπως και τα προηγούμενα) σχεδιάστηκε για ουκρανικούς κινητήρες της ένωσης Zorya-Mashproekt. Αντίστοιχα, το 2014 επιβλήθηκε απαγόρευση προμήθειας ουκρανικών κινητήρων για ρωσικά πλοία. Έτσι, ο ρωσικός στόλος έχασε τον παραδοσιακό του προμηθευτή των κύριων σταθμών ηλεκτροπαραγωγής πλοίων.

Γενικά, πρέπει να γράφονται και να λέγονται τραγούδια για τα κατορθώματα των ρωσικών κινητήρων ντίζελ, γιατί ήταν μια θρυλική δουλειά η αντικατάσταση των ουκρανικών σταθμών παραγωγής ενέργειας με εγχώριες. Και εκεί, και στο ίδιο Rybinsk μπόρεσαν να εισάγουν υποκατάσταση και εμφανίστηκαν στρόβιλοι μόνο για τις φρεγάτες Project 22350 (M90FR) και για τα πλοία αποβίβασης, τα λιγότερο ισχυρά M70FRU.

Αλλά υπάρχει ένα ακόμη πρόβλημα: τα M90FR και M70FRU δεν είναι εναλλάξιμα με τουρμπίνες που συναρμολογούνται στο Nikolaev. Καθόλου. Επομένως, παρά την σημαντική ανακάλυψη, τα πλοία των έργων 1135, 11351 και 11356 όλων των παραλλαγών έμειναν χωρίς κινητήρες.

Και στα ναυπηγεία εκείνη την εποχή είχαν τοποθετηθεί τρεις φρεγάτες: "Admiral Butakov", "Admiral Istomin" και "Admiral Kornilov". Ως αποτέλεσμα, οι "Admiral Butakov" και "Admiral Istomin" θα ολοκληρωθούν στο Καλίνινγκραντ με τα νέα ονόματα "Tushil" και "Tamala" σύμφωνα με το έργο για την Ινδία, αυξάνοντας τον συνολικό αριθμό φρεγατών Project 11356 στο ινδικό ναυτικό σε οκτώ. . Η Ουκρανία πούλησε κινητήρες στην Ινδία απευθείας και χωρίς προβλήματα.

Μια ημιτελής φρεγάτα του Project 11356R ("Admiral Kornilov") βρίσκεται ακόμα στο Καλίνινγκραντ στο εργοστάσιο Yantar. Και έχει λίγες προοπτικές· το σύστημα πρόωσης της φρεγάτας Project 22350 είναι σχεδιασμένο για μεγάλο πλοίο και δεν ταιριάζει στο 11356R.

Και γενικά, η δημιουργία ενός συστήματος πρόωσης για ένα συγκεκριμένο πλοίο για να χωρέσει σε όλες τις διαστάσεις ενός υπάρχοντος πλοίου είναι μια πολύ δύσκολη και πολύ ακριβή υπόθεση.

Ως εκ τούτου, το Πολεμικό Ναυτικό εγκαταστάθηκε στη φρεγάτα Project 22350. Οι παιδικές ασθένειες φαίνεται να έχουν θεραπευτεί και δεν υπάρχουν προβλήματα με το σύστημα πρόωσης.


Τα πρώτα πλοία της σειράς, Admiral Gorshkov και Admiral Kasatonov, αποτελούν μέρος του Βόρειου Στόλου, το τρίτο, Admiral Golovko, ολοκληρώνει τις δοκιμές, άλλα πέντε βρίσκονται σε διαφορετικό βαθμό ετοιμότητας και έχουν παραγγελθεί δύο. Συνολικά 10. Από όλες τις απόψεις, είναι ανώτερα από τα πλοία Project 11356R, κάτι που δεν προκαλεί έκπληξη δεδομένου ότι η διαφορά μεταξύ τους είναι μια ολόκληρη γενιά.

Αλλά δέκα φρεγάτες - πόσο είναι αυτό αρκετό για τους στόλους μας; Οι ίδιοι Γερμανοί έχουν 11 φρεγάτες και 5 κορβέτες για δύο επιχειρησιακούς στολίσκους (στο Κίελο και στο Wihelmshaven). Λαμβάνοντας υπόψη ότι έχουμε 4 στόλους και 1 στολίσκο, ακόμη και 5 φρεγάτες ανά στόλο είναι ήδη 20. Εντάξει, οι φρεγάτες δεν χρειάζονται πραγματικά στην Κασπία Θάλασσα. Οπότε ναι, δύο δεκάδες.

Αλλά υπάρχει ένα άλλο πρόβλημα: πού να οικοδομήσουμε;


Μέχρι στιγμής, οι φρεγάτες Project 22350 έχουν τεθεί σε λειτουργία στο Severnaya Verf. Είναι ξεκάθαρο ότι από την Αγία Πετρούπολη οι νεόδμητες φρεγάτες θα ταξιδεύουν με δική τους δύναμη οπουδήποτε... εκτός από τη Μαύρη Θάλασσα! Δεν υπάρχουν ακόμη τουρκικοί δρόμοι μέσω των στενών και δεν είναι σαφές πότε θα υπάρξει. Μεταφορά στα εσωτερικά ύδατα; Είναι δύσκολο εγχείρημα, αλλά... όχι ακατόρθωτο!

Λες: φρεγάτα. 5400 τόνοι πλήρες εκτόπισμα, 4500 άδειο. Μήκος 135 μέτρα. 4,5 μέτρα βύθισμα. Και που?

Λοιπόν, εδώ έχουμε ένα θαύμα της ρωσικής κατασκευής πλοίων, το Mustai Karim, ένα ξενοδοχείο πέντε αστέρων στο νερό, που τρέχει από την Αγία Πετρούπολη μέχρι την Ανάπα. Εκτόπισμα 4500 τόνοι (σαν άδεια φρεγάτα), μήκος 141 μέτρα, βύθισμα 3 μέτρα.


Προσχέδιο? Ναι, είναι ένα πρόβλημα, αλλά όχι τόσο σοβαρό. Η ελαφρύτερη δυνατή φρεγάτα μπορεί επίσης να τοποθετηθεί σε πλωτήρες. Και θα περάσει.


Στο ίδιο μονοπάτι, μέσα από λίμνες και κανάλια. Και στην Αζοφική Θάλασσα. Και εκεί είναι ήδη σε απόσταση αναπνοής από το Cherny. Και καταρχήν, υπάρχει χώρος για να ολοκληρωθεί το πλοίο.


Απλώς, αν εξετάσουμε επιλογές για την κατασκευή φρεγατών σε εργοστάσια στη Feodosia ή στο Kerch, τότε αυτό είναι ένα θλιβερό θέμα. Τα εργοστάσια πρέπει όχι μόνο να εκσυγχρονιστούν, αλλά να αποκατασταθούν μετά την ουκρανική πραγματικότητα. Και αυτό θα απαιτήσει τεράστια χρηματικά ποσά και πόρους. Γενικά, είναι δελεαστικό, αλλά δεν φαίνεται σοβαρό. Ενώ το ναυπηγείο του Κερτς μάχεται με ένα πλοίο αποβίβασης, δεν υπάρχει καθόλου χρόνος για φρεγάτες εκεί.

Θα ήταν ρεαλιστικό να επικεντρωθεί εκ νέου το ίδιο «Yantar» στην κατασκευή φρεγατών Project 22350. Επιπλέον, αφού τα συμβόλαια με το ινδικό ναυτικό έχουν σχεδόν ολοκληρωθεί, γιατί να μην αρχίσει ο κορεσμός του ρωσικού στόλου με σύγχρονα πλοία;

Θα προκύψει ένα άλλο ερώτημα: τι να κάνουμε με τον Kornilov.


Η τελευταία φρεγάτα του Project 2013R, που κατασκευάστηκε το 11356, παραμένει υπό αμφισβήτηση. Φαίνεται ότι υπάρχει ένα έργο προς ολοκλήρωση, που φαίνεται ακόμη και στη μακέτα στο Στρατό 2023, αλλά η μακέτα είναι απλώς μια μακέτα, καταλαβαίνετε. Αλλά αυτό υποδηλώνει ότι η United Shipbuilding Corporation δεν σχεδιάζει να κόψει το πλοίο σε μέταλλο. Και αυτό είναι καλό, δεδομένου του υψηλού βαθμού συνολικής ετοιμότητας της γάστρας.

Είναι άμεσο λογικό να ολοκληρώσουμε αυτό το πλοίο και να το μεταφέρουμε στον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, αφού όλα τα παρόμοια πλοία εξυπηρετούν εκεί και μόνο εκεί.


Όμως προκύπτει το ίδιο πρόβλημα με τον κινητήρα. Είναι σαφές ότι δεν έχουμε ανάλογα με τον ουκρανικό οικονομικό κινητήρα DS-71 και οι τουρμπίνες μας M-90FR είναι μεγαλύτεροι και ισχυρότεροι από τον στρόβιλο Nikolaev DT-59.

Οι ειδικοί μας κάνουν ό,τι είναι δυνατό για να αντικαταστήσουν τον ουκρανικό εξοπλισμό. Υπήρχε ένα ενδιαφέρον έργο για μια μονάδα αεριοστροβίλου όλων των τρόπων λειτουργίας MA4, αποτελούμενη από τέσσερις κινητήρες αεριοστροβίλου τύπου M70FRU με μέγιστη ισχύ 14 ίππων. κάθε. Οι κινητήρες έχουν αναπτυχθεί ειδικά για αυτό το είδος εργασίας. Ωστόσο, χρειάζονται νέα κιβώτια ταχυτήτων· πρέπει ακόμα να αναπτυχθούν. Δηλαδή και πάλι χρήμα και χρόνος και κανείς δεν μπορεί να πει πόσος χρόνος χρειάζεται και αν θα υπάρξει αποτέλεσμα. Αλλά τον δρόμο μπορούν να τον κυριαρχήσουν μόνο αυτοί που περπατούν.

Υπάρχουν, φυσικά, επιλογές για εισαγωγή. Μπορείτε να διακινδυνεύσετε να επαναλάβετε τη θλιβερή εμπειρία με τους κινέζικους κινητήρες, σίγουρα μπορείτε να βρείτε κάτι κατάλληλο εκεί, αλλά η ποιότητα μετά από όλα τα περιστατικά με τους κινητήρες στο Buyan λέει ότι δεν αξίζει τον κόπο.

Οι Ινδοί έχουν τουρμπίνες. LM2500. Η παραγωγή αυτών των στροβίλων έγινε στην Ινδία με άδεια από την General Electric· γενικά, η ανάπτυξη είναι πολύ επιτυχημένη· πολλά πλοία του ινδικού στόλου είναι εξοπλισμένα με τέτοιους στρόβιλους. Το μόνο ερώτημα είναι αν θα χωρέσει ή όχι και αν οι Ινδοί θα πουλήσουν ένα τέτοιο κιτ. Δεν χρειάζεται να μιλήσουμε για Ινδούς που αγοράζουν ουκρανικές εγκαταστάσεις για εμάς.

Αλλά το θέμα της εισαγωγής έγκειται ακριβώς στο πρόβλημα των προσαρμογών στον αρχικό σχεδιασμό του πλοίου.

Αλλά αυτό είναι το μόνο πλοίο που θα ήταν καλό να ολοκληρωθεί, αλλά ακόμα κι αν δεν είναι δυνατή η προσαρμογή του σε άλλο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, μπορεί να μείνει στο ράφι περιμένοντας νέους ρωσικούς κινητήρες.

Όσο για όλα τα άλλα, η προοπτική είναι ορατή. Και αυτό δεν μπορεί παρά να το χαρεί. 10 φρεγάτες στο North Shipyard είναι η μισή μάχη. Αλλά υπάρχει κάπου να εστιάσουμε τις προσπάθειές μας. Και δεν είναι τόσο σημαντικό πού θα συναρμολογηθούν οι φρεγάτες, το κυριότερο είναι να είναι εκεί.


Σήμερα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας περνά ίσως τις πιο δύσκολες στιγμές από τότε που ήταν ρωσικός ιστορία. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να τον βοηθήσετε - κατασκευάζοντας νέα σύγχρονα πλοία που μπορούν να εκτελέσουν οποιαδήποτε εργασία στη Μαύρη Θάλασσα.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

307 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +9
    5 Οκτωβρίου 2023 04:59
    Προσχέδιο? Ναι, είναι ένα πρόβλημα, αλλά όχι τόσο σοβαρό. Η ελαφρύτερη δυνατή φρεγάτα μπορεί επίσης να τοποθετηθεί σε πλωτήρες. Και θα περάσει.
    Τι γίνεται με το ύψος; Ο συγγραφέας ξέχασε το ύψος, αλλά υπάρχει μόνο ένα ύψος εξάλων 8 μέτρων, μια υπερκατασκευή και ένας πύργος-κατάρτι. Επιπλέον, τα ποντόνια θα κάνουν τα πράγματα χειρότερα. Γενικά, μια σχετικά γρήγορη λύση είναι τα εξειδικευμένα μικρά πλοία - MRK, MPK, αλλά έχουν άτονη αεράμυνα... Τουλάχιστον σκάλισε ένα μικρό πλοίο αεράμυνας.
    1. + 22
      5 Οκτωβρίου 2023 05:50
      Τι νόημα έχει να δώσουμε κάτι στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας για να τα ξανασκαρώσουν όλα;
      1. -6
        5 Οκτωβρίου 2023 06:11
        Απόσπασμα: σοφός τύπος
        Τι νόημα έχει να δώσουμε κάτι στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας για να τα ξανασκαρώσουν όλα;

        Η διοίκηση, και όχι όλη, δεν πρέπει να συγχέεται με τον στόλο.
        1. +8
          5 Οκτωβρίου 2023 09:00
          Ο στόλος πολεμά μόνος του, ανεξάρτητα από την εντολή;)))
          1. +6
            5 Οκτωβρίου 2023 14:45
            Όχι, αν υπάρχει στόλος, τότε μπορείτε να αλλάξετε τον κυβερνήτη σε αυτόν, αλλά αν δεν υπάρχει στόλος...
          2. +2
            5 Οκτωβρίου 2023 18:51
            Απόσπασμα: σοφός τύπος
            Ο στόλος πολεμά μόνος του, ανεξάρτητα από την εντολή;

            Οχι. Η διοίκηση σπαταλά ό,τι μπορεί από μόνη της - ανεξάρτητα από τον στόλο!
      2. +9
        5 Οκτωβρίου 2023 07:39
        Απόσπασμα: σοφός τύπος
        Τι νόημα έχει να δώσουμε κάτι στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας για να τα ξανασκαρώσουν όλα;

        Αν ρωτήσετε λίγο πιο αναλυτικά - τότε αν είναι αδύνατο να αμυνθείτε σε έναν περιφερειακό πόλεμο από μια ελάχιστα μαζική επίθεση σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον στόλο (πόσοι πύραυλοι και σκάφη εκτοξεύτηκαν εκεί;;;) - τότε είναι απαραίτητοι τέτοιοι στόχοι;
      3. +2
        5 Οκτωβρίου 2023 08:20
        Ο στόλος είναι σε πόλεμο και το "σπατάλη" ακούγεται αηδιαστικό... Είστε τυχαία ένας από τους "Νοτιορώσους" bloggers; Ο δρόμος κυριαρχείται από αυτούς που περπατούν, και ο στόλος μάχεται, μαθαίνει και ζει. Αυτό το θέμα των προδοτών στην εξουσία δεν έχει ακόμη αντιμετωπιστεί, προφανώς δεν είναι η ώρα... Ειδικοί από την κατηγορία «I love the sea from the shore, but I’m ήδη κουρασμένος από τα πλοία στις φωτογραφίες». Και η γνώμη σου, για μένα ως ναύτη, μοιάζει σαν να πετάς το περιεχόμενο μιας δεξαμενής κοπράνων σε έναν ανεμιστήρα.
        1. -10
          5 Οκτωβρίου 2023 09:03
          Η γνώμη μου είναι απλή: η Ρωσία κέρδιζε πάντα όλους τους πολέμους στη στεριά! Και αυτό το SVO δεν αποτελεί εξαίρεση. Τι νόημα έχει να σπαταλάς πόρους στο Παγκόσμιο Κύπελλο αν δεν μπορεί καν να αμυνθεί;)) Όλοι οι πόροι πηγαίνουν στον χερσαίο στρατό των Αεροδιαστημικών Δυνάμεων και των Στρατηγικών Πυραυλικών Δυνάμεων, και μόνο έτσι θα κερδίσουμε. Και θα φροντίζουμε τον στόλο όταν δεν υπάρχει πού να βάλουμε τα χρήματα. Διανείμετε πολυβόλα στους ναύτες και αναθέστε το Σώμα Πεζοναυτών στη ζώνη NWO, τα κατεστραμμένα πλοία πρέπει να διαγραφούν
          1. + 10
            5 Οκτωβρίου 2023 09:50
            Λοιπόν, μη μου πείτε, υπήρχαν στιγμές που όλη η Μεσόγειος ήταν ένας εφιάλτης
            1. -12
              5 Οκτωβρίου 2023 10:03
              Ποια χρονιά είδε κανείς έναν εφιάλτη; Επί Σοβιετικής εποχής;
              1. + 13
                5 Οκτωβρίου 2023 10:12
                Όχι, υπό την Κατερίνα
                Έκαναν αυτό που ήθελαν
                1. +8
                  5 Οκτωβρίου 2023 10:35
                  Όχι, υπό την Κατερίνα
                  Έκαναν αυτό που ήθελαν

                  Κάτω από την Αικατερίνη - η περιοχή της Μαύρης Θάλασσας. Η Μεσόγειος είναι ήδη Παύλος και Αλέξανδρος. Ναι, ήταν ένας εφιάλτης εκεί. Μαζί με τον Νέλσον. ριπή οφθαλμού
                  1. + 10
                    5 Οκτωβρίου 2023 16:16
                    Υπό την Αικατερίνη - η 1η αποστολή στο Αρχιπέλαγος, η ολική καταστροφή του τουρκικού στόλου (Chesma) και των μοιρών βορειοαφρικανικών κρεμαστών (Πάτρα), ο έλεγχος του Αιγαίου, ο αποκλεισμός των Δαρδανελίων και το θρόισμα στην Ανατολική Μεσόγειο μέχρι την επίθεση και κατάληψη της Βηρυτού συμπεριλαμβανομένης.
              2. +8
                5 Οκτωβρίου 2023 14:49
                Ακόμη και επί Πέτρου, όταν ο στόλος ήταν νέος, επετράπη στους Σουηδούς να απομακρυνθούν, και υπό την Αικατερίνη, στους Τούρκους.
            2. -4
              5 Οκτωβρίου 2023 19:29
              Απόσπασμα: μυθιστόρημα66
              Λοιπόν, μη μου πείτε, υπήρχαν στιγμές που όλη η Μεσόγειος ήταν ένας εφιάλτης

              Ήταν. Αλλά, αυτό που είναι πιο ενδιαφέρον, ένα ερώτημα γεννά για το μέλλον. Τα στενά της Μαύρης Θάλασσας έσκαψαν για εμάς το δόγμα του Μοντρέ. Τώρα υπάρχουν δύο είσοδοι στη Μεσόγειο Θάλασσα - το Σουέζ και το Γιβραλτάρ. Λοιπόν, πώς θα αποκλειστεί το Γιβραλτάρ σε εμάς με κάποιο πρόσχημα; Και η Μεσόγειος Θάλασσα θα είναι με την Ταρτούς, όπως η Μαύρη Θάλασσα με τη Σεβατόπολη. Να οδηγείτε πλοία μέσω του Σουέζ; Ας βραχούμε όμως. Η διατήρηση δύο OPE στον Ατλαντικό και την Ερυθρά Θάλασσα σίγουρα θα μας λύσει τον αφαλό. Και η Μεσόγειος είναι ζωτικής σημασίας για εμάς, όπως και η Αρκτική. Και οι «πιθανοί αντίπαλοι» το καταλαβαίνουν πολύ καλά hi
          2. +2
            5 Οκτωβρίου 2023 09:56
            Είστε τυχαία εγγεγραμμένος σε έναν blogger στο YouTube που έχει μια κατσαρίδα στο avatar του; Είναι πολύ οδυνηρό να λες τις λέξεις ακριβώς το ίδιο.
            1. + 12
              5 Οκτωβρίου 2023 10:07
              Είστε τυχαία εγγεγραμμένος σε έναν blogger στο YouTube που έχει μια κατσαρίδα στο avatar του; Είναι οδυνηρό να λες τις λέξεις ακριβώς όπως λέει.

              Λοιπόν, ακόμη και ο Στρατηγός κάνει εξαίρεση για το υποβρύχιο. Μόνο που δεν καταλαβαίνει ένα απλό γεγονός: χωρίς το επιφανειακό εξάρτημα, το υποβρύχιο θα σταλεί γρήγορα στον βυθό (η εμπειρία του Τρίτου Ράιχ το επιβεβαιώνει), που σημαίνει ότι είτε το θέλουμε είτε όχι, θα πρέπει ακόμα να διασφαλίσουμε ελάχιστη παρουσία στη θάλασσα. Απλώς μην γλιστρήσετε σε παιχνίδια γιγαντομανίας ή κουνουπιών· πρέπει να βασιστείτε σε απλές και τεράστιες λύσεις που μπορούν να χρησιμοποιήσουν όπλα σε διάφορες συνθήκες, πράγμα που σημαίνει ότι η επιλογή σας είναι οι ίδιες φρεγάτες και καταστροφείς. Οι κορβέτες μπορούν επίσης να αφεθούν, αλλά με περιορισμένο τρόπο και μόνο ως προστασία των υδάτινων περιοχών όπου εδρεύουν τα SSBN και για αυτό δεν θα χρειαστούν ούτε ισχυρά όπλα κρούσης ούτε ισχυρή αεράμυνα.
              1. -4
                5 Οκτωβρίου 2023 10:49
                Αυτό λέει, το χειρότερο που μπορείς να κάνεις είναι να αρχίσεις να φτιάχνεις το Aviki κ.ο.κ. Δηλαδή, μικρές φρεγάτες είναι αυτό που χρειαζόμαστε.Αναρωτιέμαι τι θα γίνει με το κοινό του VO αν μυηθεί στο όραμά του.
                1. + 13
                  5 Οκτωβρίου 2023 11:37
                  Το χειρότερο πράγμα που μπορείτε να κάνετε είναι να αρχίσετε να κάνετε Aviki και ούτω καθεξής.

                  Λοιπόν, θα έλεγα διαφορετικά: αφού ο Στρατηγός είναι για την αεροπορία, τότε δεν μπορεί να είναι εναντίον των αεροπλανοφόρων ως τέτοια. Αντιτίθεται μάλλον στο γεγονός ότι τα αεροπλανοφόρα, λόγω έλλειψης επαρκών πόρων, κατασκευάζονται εις βάρος όλων των άλλων τύπων όπλων. Αλλά αυτό που είναι απολύτως αντίθετο είναι τα βαριά πυρηνικά καταδρομικά πυραύλων του Project 1144, αν και εδώ πρέπει να διαφωνήσω μαζί του: ωστόσο, η συντήρηση και ο εκσυγχρονισμός αυτών των πλοίων είναι ασύγκριτα φθηνότερη από το να σχεδιάσεις και να κατασκευάσεις κάτι παρόμοιο από την αρχή, ήδη σιωπώ. η απώλεια των προσόντων των σύγχρονων ναυπηγών. Και αφού αυτά τα πλοία έχουν ήδη ναυπηγηθεί, δηλ. τα χρήματα έχουν ήδη δαπανηθεί για αυτά, αν και από άλλο κράτος, οπότε γιατί να μην τα διατηρήσουμε σε ετοιμοπόλεμη κατάσταση; Επιπλέον, η ανακύκλωση κοστίζει επίσης χρήματα. Έτσι, ο στόλος του Ειρηνικού ξόδεψε 5 δισεκατομμύρια ρούβλια για να κόψει τον ναύαρχο Lazarev, αν και για αυτά τα χρήματα θα μπορούσε να διατηρηθεί σε συντήρηση με περιοδικές εξωτερικές επισκευές για τα επόμενα 150 χρόνια. Έγραψα ακόμη και ένα άρθρο σχετικά με αυτό, αλλά δυστυχώς, το πλοίο μπορούσε να μη σωθεί...
                  Αναρωτιέμαι τι θα γίνει με το κοινό του VO αν μυηθεί στο όραμά του.

                  Το κοινό του VO δεν ήταν πάντα το ίδιο όπως είναι τώρα. Είμαι εδώ για περισσότερα από 10 χρόνια, και κάποτε υπήρχαν πολλοί έξυπνοι συγγραφείς εδώ. Μερικοί από αυτούς είναι ακόμα εδώ. Ο Σεργκέι Λίννικ, για παράδειγμα. Είχε ένα καταπληκτικό άρθρο για την τρέχουσα κατάσταση της ρωσικής αεράμυνας με μάλλον διφορούμενα και δυσάρεστα συμπεράσματα, τα οποία, δυστυχώς, έπρεπε να διαγραφούν με την επιμονή των αρμόδιων συντρόφων, αν και χρησιμοποιήθηκαν πληροφορίες από ανοιχτές πηγές, συμπληρωμένες με εικόνες από τους Χάρτες Google ως πηγές γραφής. Τώρα ο Σεργκέι γράφει κυρίως για την Πολεμική Αεροπορία και την Αεράμυνα ξένων χωρών και αυτό εξακολουθεί να είναι, ίσως, ένα από τα πιο ενημερωτικά και ποιοτικά υλικά στο VO. Και πόσοι σχολιαστές υπήρχαν πριν που καταλάβαιναν το θέμα όχι μόνο από σχολικά βιβλία, αλλά από τη δική τους πρακτική. Υπήρχαν τέτοια holivars εδώ που η σημερινή διαμάχη γύρω από την Ουκρανία μοιάζει με παιδικό αμμοθύλακο
                  1. 0
                    5 Οκτωβρίου 2023 16:15
                    Υπάρχει πουθενά αρχείο για αυτό το άρθρο σχετικά με την αεράμυνα; Έγινε πολύ ενδιαφέρον, πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.
                  2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    1. 0
                      6 Οκτωβρίου 2023 08:39
                      Όχι lol
                      Αυτό https://topwar.ru/user/Bongo/
              2. -6
                5 Οκτωβρίου 2023 14:56
                Η εμπειρία του Τρίτου Ράιχ έδειξε ότι υστερούσαν τεχνολογικά, τι θα γινόταν αν οι Γερμανοί είχαν βάλει ένα σκάφος σειράς 21 στον μεταφορέα το 1943 και είχαν καρφώσει περίπου 700 από αυτά;
                1. +4
                  5 Οκτωβρίου 2023 16:08
                  τι θα γινόταν αν οι Γερμανοί έβαζαν ένα σκάφος σειράς 21 στον μεταφορέα το 1943 και καρφώσουν περίπου 700 από αυτά

                  Έτσι, μέχρι το τέλος του πολέμου, το Ράιχ εκτόξευε ένα σκάφος κάθε μέρα, αλλά αυτό δεν μπορούσε πλέον να διορθώσει την κατάσταση στη θάλασσα. Ένα σκάφος δεν είναι μόνο υλικό, είναι επίσης ένα πλήρωμα και η εκπαίδευσή τους. Τώρα απάντησέ μου: κάνουμε συχνά βολές τορπιλών; Τι γίνεται με την εμφάνιση στον πάγο; Ο Κλίμοφ έγραψε κάποτε ένα ογκώδες άρθρο για αυτό το θέμα με όλες τις προσωπικές λεπτομέρειες, ψάξτε το
                2. +1
                  5 Οκτωβρίου 2023 18:18
                  Απόσπασμα: σοφός τύπος
                  Η εμπειρία του Τρίτου Ράιχ έδειξε ότι υστερούσαν τεχνολογικά, τι θα γινόταν αν οι Γερμανοί είχαν βάλει ένα σκάφος σειράς 21 στον μεταφορέα το 1943 και είχαν καρφώσει περίπου 700 από αυτά;

                  Η καλύτερη απάντηση στην ερώτησή σας είναι οι αριθμοί απωλειών υποβρυχίων Kriegsmarine.
                  Από τα 1170 υποβρύχια Kriegsmarine συμμετείχαν σε εχθροπραξίες τα 863. Από αυτά καταστράφηκαν 753 υποβρύχια (περίπου 32 χιλιάδες υποβρύχια από τα 39 χιλιάδες σκοτώθηκαν).

                  Με «μάτι» το 80% των ανεπανόρθωτων απωλειώνζητήσει
                  1. -7
                    5 Οκτωβρίου 2023 19:42
                    Λοιπόν, πού μπορείτε να δώσετε τα στοιχεία για την κατεστραμμένη χωρητικότητα φορτίου και πολεμικών πλοίων των Συμμάχων;
                3. +1
                  6 Οκτωβρίου 2023 18:07
                  Απόσπασμα: σοφός τύπος
                  τι θα γινόταν αν οι Γερμανοί έβαζαν ένα σκάφος σειράς 21 στον μεταφορέα το 1943 και κάρφωσαν περίπου 700 από αυτά;

                  Δηλαδή, αυτά τα υποβρύχια θα είχαν πάει σε μια αποστολή μάχης το φθινόπωρο του 1943.
                  Μέχρι εκείνη τη στιγμή, οι Σύμμαχοι είχαν ήδη εκτοξεύσει σειριακά AVES, επεκτείνοντας τη ζώνη «μη ανόδου» των υποβρυχίων στους τομείς πλώρης του KON στα 100-150 μίλια. Επιπλέον, τα αεροσκάφη περιπολίας βάσης έκλεισαν τις τρύπες πάνω από τον Ατλαντικό κατά μήκος των διαδρομών KON. Οι ζώνες κυνηγιού για τα υποβρύχια άρχισαν να πλησιάζουν τις βάσεις τους. Και πολύ λίγα απομένουν πριν από την εμφάνιση σειριακών τορπιλών RGAB και ανθυποβρυχίων.
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          3. +5
            5 Οκτωβρίου 2023 10:16
            Απόσπασμα: σοφός τύπος
            Η Ρωσία κέρδιζε πάντα όλους τους πολέμους στη στεριά!

            Γνωρίζετε τον ναύαρχο Ουσάκοφ; Αν και το σύμπλεγμα κατωτερότητας μετά τον Τσουσίμα παρατηρείται περιοδικά, δεν έχω γνωρίσει ούτε έναν ναύτη με αυτό.
          4. +5
            5 Οκτωβρίου 2023 11:07
            Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, η Ρωσία όχι μόνο κέρδισε πολέμους στην ξηρά, αλλά και έχασε (ή τουλάχιστον έλαβε υψηλές απώλειες με μικρή επιτυχία και αποτελέσματα).
            Δεύτερον, η Ρωσία ήταν επίσης ισχυρή στη θάλασσα
            Και το πιο σημαντικό, στη ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, η Ρωσία πολέμησε και κέρδισε πολέμους στη στεριά, όχι επειδή ήταν πιο δυνατή στη στεριά, αλλά επειδή ΔΕΝ ΠΗΓΑΜΕ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ! Η θαλάσσια επέκταση είναι απαραίτητη για τα μεγάλα κράτη για την ανάπτυξη και την ανάπτυξή τους (αναχαίτιση ή κατάληψη αγορών πωλήσεων, αποδυνάμωση των εμπορικών επικοινωνιών του εχθρού, έλεγχος πηγών μοναδικών πρώτων υλών, έλεγχος στρατηγικά σημαντικών σημείων του παγκόσμιου ωκεανού κ.λπ.). Και σε όλη την ιστορία, οι ηγέτες της χώρας που το ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ αυτό θα μπορούσαν να μετρηθούν στο ένα χέρι. Ο πρώτος ήταν ο Μέγας Πέτρος. Άνοιξε ένα παράθυρο στην Ευρώπη μέσω της πρόσβασης στη θάλασσα και της κατασκευής ενός στόλου. Μετά από αυτόν ήταν η Μεγάλη Αικατερίνη. Μετά, λίγος Αλέξανδρος. Τότε ήρθε η πρώτη σοβαρή πτώση στην κατανόηση του στόλου. Το αποτέλεσμα είναι ο Κριμαϊκός πόλεμος, ο οποίος χάθηκε ακριβώς λόγω της αδυναμίας να καταλάβει τον έλεγχο της θάλασσας. Θα έπρεπε να είχαν βγει συμπεράσματα, αλλά μετά υπήρξε ο ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος, που έδειξε ότι δεν είχαν βγει συμπεράσματα. Ο ρωσο-ιαπωνικός πόλεμος έδειξε ότι το να έχεις πολεμικά πλοία και να έχεις στόλο είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Δεν υπήρχε καθιερωμένο θαλάσσιο σύστημα και υποδομή, δεν υπήρχαν ολοκληρωμένες ασκήσεις και εκσυγχρονισμός του στόλου και δεν υπήρχε καθιερωμένο σύστημα απόκτησης εμπειρίας σε ταξίδια μεγάλων αποστάσεων. Ακόμη και η σύνθεση του στόλου δεν ήταν επαρκώς οργανωμένη.

            Η αναβίωση του στόλου ξεκίνησε υπό τον Στάλιν και τον Κουζνέτσοφ, όταν κατέθεσαν (αλλά δυστυχώς δεν είχαν χρόνο να ολοκληρώσουν την κατασκευή στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) θωρηκτά. Δεδομένου ότι έχει γίνει κατανοητό ότι οι θαλάσσιες επικοινωνίες, οι οδοί επικοινωνίας και οι μακρινοί σύμμαχοι θα πρέπει επίσης να προστατεύονται και μόνο με τη βοήθεια του στόλου. Αν και αυτή η προσπάθεια δεν ήταν πολύ επιτυχής, αφού έγινε κατανοητή η σημασία του στόλου, αλλά η δομή του μελλοντικού στόλου και τα καθήκοντά του εξακολουθούσαν να αλλάζουν συνεχώς.

            Η πλήρης αναβίωση του στόλου (και πιστεύω ότι αυτή, καταρχήν, ήταν η κορυφή της ανάπτυξης του στόλου μας) συνέβη υπό την ηγεσία του Gorshkov. Όχι μόνο ότι, όσον αφορά τον αριθμό των πλοίων, ο στόλος μας ήταν τότε δεύτερος μόνο μετά τον αμερικανικό. Είχαμε λοιπόν πολλά πλοία SERIAL DMZ. Υπήρχε δίκτυο ξένων ναυτικών βάσεων. Υπήρχαν μόνιμες ομάδες κρούσης που βρίσκονταν στους ωκεανούς του κόσμου, «οι ίδιες επιχειρησιακές μοίρες, OpEk». Υπήρχε ένας ξεχωριστός, ανεπτυγμένος στόλος υποβρυχίων που αποτελούταν και από τις δύο δυνάμεις που δρούσαν μαζί με τον στόλο επιφανείας, και από ανεξάρτητα πυρηνικά υποβρύχια που ενεργούσαν ως πυρηνικές αποτρεπτικές δυνάμεις ως μέρος της πυρηνικής τριάδας. Αλλά το πιο σημαντικό, όλα αυτά κατασκευάστηκαν στα πλαίσια της ιδέας κατασκευής, ανάπτυξης και χρήσης του στόλου.

            Αλλά κατά τη διάρκεια αυτών των (στην πραγματικότητα μόνο δύο) περιόδων υπήρξαν πολύ λίγοι πόλεμοι. Για το μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας του στόλου μας, οι πόλεμοι συνέβησαν σε περιόδους στασιμότητας όπου ο στόλος δεν μπορούσε να παράσχει σοβαρή βοήθεια. Και είναι σημαντικό ότι την περίοδο της ακμής του στόλου μας, μεγάλοι πολεμιστές δεν ήταν ευχαριστημένοι μαζί μας, ΑΚΡΙΒΩΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΙΣΧΥΡΟΥ ΣΤΟΛΟΥ.
            1. +4
              5 Οκτωβρίου 2023 12:16
              Η αναβίωση του στόλου ξεκίνησε υπό τον Στάλιν και τον Κουζνέτσοφ, όταν κατέθεσαν (αλλά δυστυχώς δεν είχαν χρόνο να ολοκληρώσουν την κατασκευή στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) θωρηκτά.

              Ευτυχώς!!! Ενώ κατασκευάζονταν αυτά τα θωρηκτά, βρήκαν ένα αντίδοτο - ένα αεροπλανοφόρο, που έγινε ο βασιλιάς των θαλασσών.
              1. +2
                5 Οκτωβρίου 2023 17:53
                Απόσπασμα: Not_a fighter
                Ευτυχώς!!! Ενώ κατασκευάζονταν αυτά τα θωρηκτά, βρήκαν ένα αντίδοτο - ένα αεροπλανοφόρο, που έγινε ο βασιλιάς των θαλασσών.

                Ο στόλος που άρχισε να κατασκευάζει η ΕΣΣΔ στα μέσα της δεκαετίας του '30 θα μπορούσε να είχε κατασκευαστεί από την άποψη των θωρηκτών και των θωρηκτών όχι νωρίτερα από το δεύτερο μισό της δεκαετίας του '40. Επιπλέον, κανένα αεροπλανοφόρο δεν είναι δυνατό χωρίς πλοία συνοδείας, οπότε σε κάθε περίπτωση πρωταρχικά είναι τα κλασικά πλοία. Και τα αεροπλανοφόρα έδειξαν τη σημασία και τις δυνατότητές τους μόνο με την έναρξη του πολέμου στον Ειρηνικό Ωκεανό.
                Γνωρίζοντας πώς να κατασκευάζετε κλασικά μεγάλα πλοία, μπορείτε να κατασκευάσετε αεροπλανοφόρα, γιατί εκείνη την εποχή τα αεροπλανοφόρα ήταν πολύ πιο απλά από τα θωρηκτά. Αλλά μη γνωρίζοντας πώς να κατασκευάζει μεγάλα πλοία... Στη μεταπολεμική περίοδο, ακόμη και ο Κουζνέτσοφ δεν καταλάβαινε τις ιδέες και τα σχέδια του Στάλιν, όταν, έχοντας επιστρέψει στη θέση του Ανώτατου Διοικητή του Ναυτικού, ρώτησε τους σχεδιαστές του το καταδρομικό μάχης με έκπληξη - "Για ποιες εργασίες κατασκευάζεται αυτό το πλοίο;" . Υπερβολική ισχύς του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής και ταχύτητα, πυροβόλα κύριας μπαταρίας 12" εξαιρετικά μεγάλης εμβέλειας ... Απλώς δεν κατάλαβε ότι αυτό δεν ήταν μόνο μια συνοδεία για μελλοντικά αεροπλανοφόρα, αλλά και ανάπτυξη του σταθμού παραγωγής ενέργειας για μεγάλα αεροπλανοφόρα Για το οποίο στη συνέχεια αναπτύχθηκαν, επί πονηρού, αεροσκάφη επίθεσης στο κατάστρωμα ... με κινητήρα αεριοστροβίλου, ομοαξονικές έλικες έλξης και τη θέση του κινητήρα πίσω από το πιλοτήριο (όπως το Airacobra). Για την κατασκευή του Μεγάλου Στόλου, σταδιακή είναι σημαντική, η αύξηση των ικανοτήτων καθώς εξελίσσεται από απλό σε σύνθετο. Μετά τον πόλεμο, ο Kuznetsov επέμεινε στην κατασκευή ενός ωκεανικού στόλου βασισμένου σε αεροπλανοφόρα "όπως οι Αμερικανοί "Και η βιομηχανία αρνήθηκε μια τέτοια προοπτική με τα χέρια και τα πόδια της - είχε δεν έχει ανακάμψει ακόμη από τη μεταπολεμική καταστροφή ... και ακόμη και πριν από τον πόλεμο, δεν έλαμψε με ικανότητα και εμπειρία ούτε για την κατασκευή θωρηκτών και καταδρομικών μάχης. Τότε ήταν που είπε ο Στάλιν - Θα χτίσουμε τον στόλο σταδιακά και πρώτα θα κατασκευάσουμε μια μεγάλη σειρά ελαφρών κρουαζιερόπλοιων για να μπορέσει η βιομηχανία να εκπαιδευτεί σωστά και να αποκτήσει εμπειρία. Και τα πολεμικά καταδρομικά αναπτύχθηκαν και άρχισαν να κατασκευάζονται χωρίς Kuznetsov. Δεν είδε στα πολεμικά καταδρομικά το τελευταίο βήμα για την κατασκευή μεγάλων αεροπλανοφόρων. Και ο Χρουστσόφ ήταν κατά των μεγάλων πλοίων και των αεροπλανοφόρων ιδιαίτερα... Είχε τις δικές του κατσαρίδες να χαζεύουν στο κεφάλι του.
                1. +3
                  5 Οκτωβρίου 2023 19:51
                  Συνάδελφε καλώς ήρθες!
                  Φαίνεται ότι είμαι ο μόνος που αμφιβάλλει για τη δήλωση του συγγραφέα:
                  Γενικά το κόμπλεξ είναι πολύ δυνατό! Ικανότητα να χτυπά εναέριους στόχους που πετούν με ταχύτητες έως 10M σε εύρος από 2,5 έως 70 km και υψόμετρο από 5 m έως 35 km. Και πολύ θυμωμένοι πύραυλοι. Το μειονέκτημα του Shtil-1 είναι η έλλειψη πυραύλων μεγάλου και μικρού βεληνεκούς, αλλά αυτό είναι κατ' αρχήν ζήτημα αναγκαιότητας.

                  Το Shtil-1 πλήττει στόχους έως και 3M. Και όχι περισσότερο.
                  Εύρος ζημιών - έως 50 km, χωρίς ARGSN.
                  Λόγω του γεγονότος ότι το "Nuts" δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά.
                  Και γενικά, υπάρχουν μόνο βλήματα από το Buk στο Shtil-1!
                  Αυτός είναι ο λόγος που το Redoubt είναι πολύ καλύτερο από το Shtil-1.
                  Και οι προγραμματιστές ήταν έτοιμοι να παρουσιάσουν το 9M100.
                  4 ανά κελί. Αλλά δεν λάβαμε ποτέ την παραγγελία... hi
                  1. +2
                    6 Οκτωβρίου 2023 02:12
                    Απόσπασμα: Alex777
                    Φαίνεται ότι είμαι ο μόνος που αμφιβάλλει για τη δήλωση του συγγραφέα:

                    Παρατήρησα κι εγώ αυτή την ανοησία, αλλά παρασύρθηκα διαβάζοντας τα σχόλια και ξέχασα να το επισημάνω. Και οι υπόλοιποι δεν φάνηκαν να προσέχουν ότι το Buk-M3 τέθηκε σε λειτουργία πολύ αργότερα από την κατασκευή των φρεγατών 11356. SAM σε μια φρεγάτα από την Buk-M2.
                    Και ναι, το σύστημα πυραυλικής άμυνας Reduta είναι πολύ καλύτερο επειδή έχει AGSN.
                2. 0
                  5 Οκτωβρίου 2023 23:59
                  Παράθεση από bayard
                  Επιπλέον, κανένα αεροπλανοφόρο δεν είναι δυνατό χωρίς πλοία συνοδείας

                  Ναι, αλλά τι θεωρείται συνοδός - υπερ-θωρηκτά και βαριά καταδρομικά ή σκληρά καταστροφικά; Κανείς δεν σκέφτηκε καν να εγκαταλείψει το δεύτερο, αλλά με το πρώτο είναι μια δύσκολη υπόθεση. Υπάρχει μια σειρά από σημαντικές μάχες όπου είτε δεν έριξαν ούτε μια βολή, είτε πυροβολήθηκαν ελαφρά από αντιαεροπορικά πυρά.

                  Παράθεση από bayard
                  Και τα αεροπλανοφόρα έδειξαν τη σημασία και τις δυνατότητές τους μόνο με την έναρξη του πολέμου στον Ειρηνικό Ωκεανό.

                  Προηγουμένως - στη Μεσόγειο. Επιπλέον, μέχρι το 1940, ακόμη και χωρίς πραγματική εμπειρία μάχης, όλες οι μεγάλες δυνάμεις εκτός από δύο είτε είχαν αεροπλανοφόρα είτε τα κατασκεύαζαν. Δύο εξαιρέσεις είναι η Ιταλία και η ΕΣΣΔ.

                  Παράθεση από bayard
                  Απλώς δεν κατάλαβε ότι αυτό δεν ήταν μόνο συνοδεία μελλοντικών αεροπλανοφόρων, αλλά και δοκιμή σταθμών παραγωγής ενέργειας για μεγάλα αεροπλανοφόρα

                  Αυτό λοιπόν... Ίσως άξιζε να εξηγηθεί η φαεινή ιδέα στον αρχηγό του στόλου, και να μην παίξουμε χαρακτήρες; Και πού θα έχουν τα μελλοντικά αεροπλανοφόρα μονάδα παραγωγής ενέργειας 280 ίππων; Θέλατε να φτιάξετε τις δικές σας Ηνωμένες Πολιτείες;

                  Παράθεση από bayard
                  Για την κατασκευή του Μεγάλου Στόλου, είναι σημαντικό να είναι σταδιακό, να αυξάνονται οι ικανότητες καθώς εξελίσσονται από απλές σε σύνθετες.

                  Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το Δεκαετές Σχέδιο του Στάλιν για τον εθισμό στα ναρκωτικά συναγωνιζόταν τα γερμανικά όνειρα και σε πολύ πιο σαθρό έδαφος.
                  1. +1
                    6 Οκτωβρίου 2023 03:22
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Ναι, αλλά τι θεωρείται συνοδός - υπερ-θωρηκτά και βαριά καταδρομικά ή σκληρά καταστροφικά;

                    Στον πόλεμο του Ειρηνικού, ήταν τα θωρηκτά και τα καταδρομικά που αποτελούσαν την κύρια συνοδεία των αεροπλανοφόρων. Η ανεπτυγμένη αεράμυνα του, καθώς και από εχθρικές επιφανειακές δυνάμεις, που θα μπορούσαν να χάσουν τις μάχιμες φρουρές σε συνθήκες ομίχλης, βροχής και νύχτας. Τουλάχιστον αυτή ήταν η σύνθεση του ΑΥΓ. Όλα αυτά περιγράφονται και παρουσιάζονται πολλές φορές και με επαρκή λεπτομέρεια.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Προηγουμένως - στη Μεσόγειο.

                    Ναι, αλλά ήταν η επιτυχημένη χρήση αεροσκαφών που βασίζονται σε αεροπλάνο από τους Ιάπωνες και η ήττα στο Περλ Χάρμπορ που σηματοδότησε το άνοιγμα μιας νέας εποχής στον πόλεμο στη θάλασσα. Ωστόσο, τα καταδρομικά και τα θωρηκτά πολέμησαν πολύ ενεργά και αποτελεσματικά σε όλη τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Μέχρι το 1940, ακόμη και χωρίς πραγματική εμπειρία μάχης, όλες οι μεγάλες δυνάμεις εκτός από δύο είτε είχαν αεροπλανοφόρα είτε τα κατασκεύαζαν. Δύο εξαιρέσεις είναι η Ιταλία και η ΕΣΣΔ.

                    Η ΕΣΣΔ τότε, τη δεκαετία του '30, δεν ήταν μεγάλη ναυτική δύναμη, δεν διέθετε σύγχρονο στόλο και μόλις άρχιζε να κατασκευάζει, να κάνει λάθη και να μαθαίνει από αυτά. Και η ΕΣΣΔ δεν είχε ανάγκη από αεροπλανοφόρα ούτε στη Βαλτική ούτε στη Μαύρη Θάλασσα. Και τότε οι άνδρες του Κόκκινου Ναυτικού δεν επρόκειτο να βγουν στους ωκεανούς - δεν είχαν με τίποτα να πετάξουν.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Αυτό λοιπόν... Ίσως άξιζε να εξηγηθεί η φαεινή ιδέα στον αρχηγό του στόλου, και να μην παίξουμε χαρακτήρες;

                    Ο Κουζνέτσοφ απομακρύνθηκε από τη θέση του διοικητή του Στόλου τα τελευταία χρόνια της ζωής του Στάλιν και επέστρεψε σε αυτή τη θέση λίγο μετά το θάνατό του, διορισμένος από τον Χρουστσόφ (υπό την αιγίδα του). Δεν γνώριζε τα σχέδια του Στάλιν και, γνωρίζοντας τις υποθέσεις, εξεπλάγη πολύ με ένα τόσο «περίεργο» πλοίο. Επιπλέον, πιθανότατα έλαβε απλώς μια εντολή από τον Χρουστσόφ να περιορίσει το μεγαλύτερο μέρος του ναυπηγικού προγράμματος. Τα ελαφριά κρουαζιερόπλοια τότε σταμάτησαν επίσης να ναυπηγούνται και σχεδόν τελειωμένα πλοία κόπηκαν σε μέταλλο στα κοντάκια και στους τοίχους του εξοπλισμού. Αυτό, φυσικά, ήταν παιχνίδι και έγκλημα. Αλλά αυτά τα καταδρομικά αποδείχτηκαν τα καλύτερα στην κατηγορία τους και μερικά από αυτά υπηρέτησαν μέχρι το θάνατο της Ένωσης.
                    Όσο για τα πολεμικά καταδρομικά, ο Στάλιν επέβλεπε προσωπικά τον σχεδιασμό αυτών των πλοίων, έκανε προσωπικά αλλαγές και διατύπωσε τις τεχνικές προδιαγραφές. Τα πλοία ήταν μοναδικά από πολλές απόψεις. Ένα πολύ ισχυρό εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας κατέστησε δυνατή την ανάπτυξη 35 κόμβων πλήρους ταχύτητας, κάτι που ήταν ένα εξαιρετικό χαρακτηριστικό για ένα πλοίο τέτοιου VI. Απαντώντας στην έκπληκτη ερώτηση του Kuznetsov, απαντήθηκε: «Ο σύντροφος Στάλιν είπε ότι λόγω του πλεονεκτήματος ταχύτητας, αυτά τα καταδρομικά θα υπαγορεύσουν την απόσταση μάχης στον εχθρό». Και το αποτελεσματικό βεληνεκές πυροβόλων όπλων κύριας μπαταρίας 12" με μήκος κάννης 62 διαμετρημάτων (!!) επέτρεψε την βολή σε εμβέλεια άνω των 50 χλμ. Συμπεριλαμβανομένων πυρηνικών οβίδων, τα οποία τότε αναπτύχθηκαν ειδικά για αυτά τα όπλα. Τα πλοία τότε δεν είχε πυραύλους κρουζ, αλλά το μόνο μέσο μεταφοράς πυρηνικών όπλων ήταν η αεροπορία. Η ΕΣΣΔ δεν είχε αεροπλανοφόρα και ο στόλος μας μπορούσε να βασιστεί στην υποστήριξη μόνο βασικής αεροπορίας. Κάθε εχθρικό πλοίο και η ισχύς αυτών των πυρομαχικών παρείχαν ένα πολύ σοβαρό πλεονέκτημα.Επιπλέον, τέτοια πλοία δεν θα πολεμούσαν μόνα τους.Τα θωρηκτά της κλάσης Iowa των ΗΠΑ είχαν επίσης πυρηνικούς πυραύλους, αλλά είχαν τεθεί σε εφεδρεία.
                    Και φυσικά, το κύτος, τα περιγράμματα, η θωράκιση και τα συστήματα προστασίας από τορπίλες αυτών των γραμμικών σκαφών κατασκευάστηκαν με γνώμονα την κατασκευή των πρώτων σοβιετικών αεροπλανοφόρων. Και σχεδιάζονταν τότε, και αυτά ήταν ακριβώς "υπεραεροπλανοφόρα" VI της τάξης των 65 - 70 χιλιάδων τόνων. Αεροσκάφη με βάση τους αερομεταφορείς, διάφορα συστήματα, ανελκυστήρες αναπτύχθηκαν γι 'αυτούς (οι καταπέλτες δεν χρησιμοποιήθηκαν ακόμη τότε). μελετήθηκε ένα αιχμαλωτισμένο ημιτελές γερμανικό αεροπλανοφόρο (καθώς ένα πρωτότυπο κρίθηκε ακατάλληλο). Αυτά τα έργα έχουν διατηρηθεί στα αρχεία, όπου έχουμε πολλά έργα αεροπλανοφόρων, πραγματικά, μεγάλα και πολύ προηγμένα, και αυτό ήταν ακόμη και πριν από την τοποθέτηση του πρώτου Krechetov.
                    Έτσι, στον νεοδιορισθέντα αρχηγό... εξηγήθηκε ο σκοπός των πολεμικών καταδρομέων, αλλά ήρθε στη θέση με την εντολή να «περιορίσει το σταλινικό πρόγραμμα για την κατασκευή του Στόλου του Ωκεανού». Και εκτέλεσε αυτή την εντολή.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Και πού θα έχουν τα μελλοντικά αεροπλανοφόρα μονάδα παραγωγής ενέργειας 280 ίππων;

                    Το VI των αεροπλανοφόρων θα έπρεπε να ήταν σχεδόν/περίπου διπλάσιο από αυτό των καταδρομικών, επομένως η ταχύτητά τους θα ήταν ελαφρώς υψηλότερη από 30 κόμβους. Και εσείς, με τόσο τολμηρό βλέμμα, κάνετε μια τόσο ηλίθια ερώτηση "γιατί τέτοιο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας"; Για τόσο μεγάλη ταχύτητα. Για να διευκολυνθεί η απογείωση και η προσγείωση των αεροπλάνων, τα οποία δεν χρησιμοποιούσαν ακόμη καταπέλτη και εξοπλισμό σύλληψης.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Θέλατε να φτιάξετε τις δικές σας Ηνωμένες Πολιτείες;

                    Ο Στάλιν επρόκειτο να κατασκευάσει (και να κατασκευάσει) έναν ισχυρό Ωκεάνιο Στόλο. Λαμβάνοντας ως σαφές παράδειγμα την εμπειρία του πολέμου στον Ειρηνικό. Εκείνη την εποχή είχε ήδη δημιουργηθεί το Παγκόσμιο Σύστημα του Σοσιαλισμού, το αποικιακό σύστημα καταστρεφόταν στην Αφρική και την Ασία, η Ινδία απελευθερωνόταν, η CMEA και το Σύμφωνο της Βαρσοβίας δημιουργήθηκαν, η Σοβιετική Ένωση βοήθησε την Κίνα με κάθε δυνατό τρόπο στην εκβιομηχάνιση. Στο Port Arthur και σε ολόκληρη τη χερσόνησο Kwantung είχαμε ναυτική βάση και βάσεις αεροπορίας. Το CER επέστρεψε στη δικαιοδοσία της ΕΣΣΔ. Η Ινδονησία επέλεξε τον δρόμο του σοσιαλισμού. Το Βόρειο Βιετνάμ επίσης. Φανταστείτε όλη αυτή τη γεωγραφία και ίσως τότε δεν θα εκπλαγείτε από τα σχέδια του Στάλιν για την κατασκευή του Ωκεανικού Στόλου.
                    Απόσπασμα: Yaroslav Tekkel
                    Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο το Δεκαετές Σχέδιο του Στάλιν για τον εθισμό στα ναρκωτικά συναγωνιζόταν τα γερμανικά όνειρα και σε πολύ πιο σαθρό έδαφος.

                    Κόψε τα ναρκωτικά, δεν θα σου κάνουν καλό.
                    Και για την «αστάθεια του εδάφους» ... ακόμα και με τον θαυμασμό του Χρουστσόφ και του Μπρέζνιεφ, που δεν άρπαξαν αστέρια από τον ουρανό, η ΕΣΣΔ έλεγχε και οδήγησε περισσότερο από το ένα τρίτο του κόσμου (όπως οι ΗΠΑ το τρίτο του) . .. λοιπόν, και οι Αδέσμευτες χώρες με επικεφαλής την Ινδία, οι οποίες επίσης έλκονταν προς το μέρος μας. Το έδαφος ήταν τότε ασταθές κάτω από τα πόδια της Αγγλίας, των ΗΠΑ και των πρώην αποικιακών χωρών. Η ζώνη ελέγχου τους συρρικνώθηκε, και ακόμη και στις χώρες τους πολλοί ένιωθαν ανασφάλεια. Στην Ιταλία, τη Γαλλία, την Ελλάδα, οι κομμουνιστές πρότειναν να πάρει την εξουσία ο Στάλιν και ήταν ικανοί για αυτό. Αλλά δεν πήραν το πράσινο φως.
                    Μου θυμίζεις σπασμένα δόντια στην Κορέα;
                    Για τον χαμένο πόλεμο στο Βιετνάμ;
                    Για την Κούβα που κυριολεκτικά χάθηκε από τη μύτη μας;;
                    Ποιος ήταν λοιπόν σε ασταθές έδαφος τότε;

                    Και όσον αφορά το σχέδιο κατασκευής του Στόλου στα μέσα της δεκαετίας του '30... υιοθετήθηκε με φόντο τις επιτυχίες του Α' Πενταετούς. Ήταν πολύ φιλόδοξο αλλά ανεπαρκώς ανεπτυγμένο και δεν έλαβε υπόψη την έλλειψη εμπειρίας από πολλές απόψεις. Επιπλέον, ο μελλοντικός πόλεμος ήταν με την Αγγλία και γι' αυτό χρειαζόταν ο Στόλος. Γι' αυτό χτίστηκε. Αλλά «ο στόλος χρειάζεται πολύ χρόνο για να κατασκευαστεί» και η ΕΣΣΔ δεν είχε χρόνο να τον κατασκευάσει. Επιπλέον, ο Στόλος δεν είναι μόνο πλοία, αλλά και ναύτες, ναυτικοί διοικητές, πλοηγοί και βασικές υποδομές. Το πρόγραμμα σχεδιάστηκε μέχρι το 1946 και μέχρι το 1941 δεν μπορούσε να αποφέρει κανένα σοβαρό καρπό.
                    Το δεύτερο ναυπηγικό πρόγραμμα ήταν πολύ καλύτερα μελετημένο και σχεδιασμένο. Αλλά ο Στάλιν δεν είχε αρκετό χρόνο για αυτό και οι διάδοχοί του... άρχισαν να συνέλθουν μόνο στη δεκαετία του '60.
                    1. 0
                      6 Οκτωβρίου 2023 18:14
                      Παράθεση από bayard
                      Τα ελαφριά κρουαζιερόπλοια τότε σταμάτησαν επίσης να ναυπηγούνται και σχεδόν τελειωμένα πλοία κόπηκαν σε μέταλλο στα κοντάκια και στους τοίχους του εξοπλισμού. Αυτό, φυσικά, ήταν παιχνίδι και έγκλημα.

                      Παιχνίδι και έγκλημα είναι η κατασκευή αμιγώς καταδρομικών πυροβολικού προπολεμικών έργων στα τέλη της δεκαετίας του '50. Και ένα ακόμα μεγαλύτερο παιχνίδι είναι ο πνιγμός από τον στόλο στον γραφειοκρατικό βάλτο όλων των σχεδίων για τον επανεξοπλισμό του KRL pr. 68-bis στην αεράμυνα της Δημοκρατίας της Κιργιζίας. Υπήρχαν έργα, οι ΜΜΕ ήταν έτοιμες να τα δουλέψουν - αλλά το ναυτικό συντόνισε και συντόνισε εκ νέου τα πάντα. Και περίμεναν.
                      Αξίζει να σημειωθεί ότι η Εθνική Γεωργική Υπηρεσία δεν είχε ερωτήσεις σχετικά με το EM Project 56 που εκτοξεύτηκε με πυραύλους. Και οι «τραγουδιστικές φρεγάτες» του Project 61 αναπτύχθηκαν και κατασκευάστηκαν αθόρυβα στην εποχή του.
                      Παράθεση από bayard
                      Αλλά αυτά τα καταδρομικά αποδείχτηκαν τα καλύτερα στην κατηγορία τους και μερικά από αυτά υπηρέτησαν μέχρι το θάνατο της Ένωσης.

                      Είναι πολύ εύκολο να είσαι ο πρώτος στην κατηγορία σου αν κανείς άλλος δεν κατασκευάζει πλοία αυτής της κατηγορίας. ριπή οφθαλμού
                      Παράθεση από bayard
                      Και όσον αφορά το σχέδιο κατασκευής του Στόλου στα μέσα της δεκαετίας του '30... υιοθετήθηκε με φόντο τις επιτυχίες του Α' Πενταετούς.

                      Μμμ... «επιτυχία» - μιλάς για την αποτυχία τήρησης των προθεσμιών και των όγκων ναυπήγησης όλων των πλοίων αυτού του Πενταετούς Σχεδίου;
                      1. +1
                        7 Οκτωβρίου 2023 01:55
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Παιχνίδι και έγκλημα είναι η κατασκευή αμιγώς καταδρομικών πυροβολικού προπολεμικών έργων στα τέλη της δεκαετίας του '50.

                        Αυτά ήταν σοβαρά τροποποιημένα και αρκετά προηγμένα έργα στην κατηγορία τους. Επιπλέον, δεν πρέπει να παραβλέπεται το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ δεν διέθετε ακόμη κανένα σοβαρό στόλο εκείνη την εποχή, παρά τα αιχμαλωτισμένα καταδρομικά και ένα θωρηκτό... Ο στόλος έπρεπε ακόμη να κατασκευαστεί. Και ήταν λογικό να ξεκινήσει η κατασκευή του Στόλου ακριβώς με τις κατηγορίες ελαφρών καταδρομικών και αντιτορπιλικών. και τότε ήταν που η μεταπολεμική μας βιομηχανία δεν ήταν έτοιμη για περισσότερα. Επιπλέον, το Σοβιετικό Ναυτικό χρειαζόταν να εκπαιδεύσει αξιωματικούς, διοικητές και ναυτικούς διοικητές για τον μελλοντικό Μεγάλο Στόλο. Ήταν απαραίτητο να τους δοθούν καλές πρακτικές σε εκστρατείες μεγάλων αποστάσεων, υπηρεσία μακριά από τις βάσεις τους, ήταν απαραίτητο να επιδειχθεί η σημαία της Σοβιετικής χώρας σε όλες τις γωνιές του πλανήτη, απελευθερωμένη από το αποικιακό παρελθόν... Και ήταν για τους σκοπούς αυτούς που τα καταδρομικά του Project 68-bis. ταιριάζει τέλεια. Επιπλέον, η ναυπήγηση μιας μεγάλης σειράς τέτοιων πλοίων παρείχε ανεκτίμητη εμπειρία στον κλάδο μας, προετοιμάζοντάς τον για πιο περίπλοκες και σημαντικές παραγγελίες.
                        Αλλά η ΕΣΣΔ δεν είχε προβλήματα με χρήματα για αυτά τα σχέδια. Υπήρχαν όσα χρήματα μπορούσε να αντέξει η βιομηχανία.
                        Για ποιο εύρος αποστολών προορίζονται τα καταδρομικά ελαφρού πυροβολικού;
                        Για αναγνώριση, συνοδεία, υποστήριξη δυνάμεων αποβίβασης και πυροβολικό υποστήριξη δυνάμεων αποβίβασης, καθώς και δράση ως τμήμα μοίρας ή αποσπάσματος πλοίων, αντιπροσωπευτικών και διπλωματικών υπηρεσιών. Τα πλοία αυτού του έργου τα έκαναν όλα αυτά πολύ καλά.
                        Και δεν χρειάζεται να σφίγγετε τα χέρια σας για την καθορισμένη σειρά 24 ή 25 τέτοιων πλοίων - έχουμε ΤΕΣΣΕΡΙΣ στόλους σε χωριστά και μη επικοινωνιακά θέατρα πολέμου. Αυτό είναι μόνο 6 κρουαζιερόπλοια ανά στόλο, εάν διαιρεθούν ισόποσα. Αρκετά αρμονικός αριθμός για μια σειρά πλοίων πυροβολικού. Και για τον οπλισμό των καταδρομικών με πυραύλους... τότε διαφαινόταν μόνο σε προβλέψεις και μακροπρόθεσμα σχέδια. Στα τέλη της δεκαετίας του '40, όταν εγκρίθηκε το πρόγραμμα.
                        Και τα καταδρομικά ήταν πραγματικά καλά. Αυτός είναι ο λόγος που υπηρέτησαν για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, μεταξύ άλλων ως πλοία αρχηγείου σε επιχειρησιακές μοίρες. Και ως πλοία υποστήριξης πυρός για αποβιβάσεις, που ανατίθενται σε αποσπάσματα BDK.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Ένα ακόμα μεγαλύτερο παιχνίδι είναι ο πνιγμός από τον στόλο στο γραφειοκρατικό βάλτο όλων των σχεδίων για τον επανεξοπλισμό του KRL pr. 68-bis στην αεράμυνα της Δημοκρατίας της Κιργιζίας.

                        Υπήρχαν τέτοιες προτάσεις, ακόμη και σχέδια, αλλά τα συστήματα αεράμυνας και οι πύραυλοι κατά του πλοίου ήταν ακόμα πολύ ατελή, ογκώδη και δεν ήταν πολύ αρμονικό να εγκατασταθούν εκτοξευτές αντιαεροπορικών πυραύλων αντί των πυργίσκων. Αποδείχθηκε δύσκολο και ακριβό με μέτριο αποτέλεσμα (το ένα από αυτά φαινόταν να είναι πειραματικό). Ήταν πιο εύκολο να κατασκευάσεις απλώς ένα νέο πλοίο για νέους τύπους όπλων. Και δεν πρέπει να έχεις τόση εμπιστοσύνη στις υστερίες του Χρουστσόφ για την αντικατάσταση του πυροβολικού με πυραύλους, τα μπέρδεψε τόσο πολύ με αυτό τότε... Ολόκληρη αυτή η σειρά, ακόμα κι αν είχε ολοκληρωθεί εντελώς και παρέμενε στην αρχική της μορφή ως πλοία αμιγώς πυροβολικού, ακόμα και μόνο για εκφορτώσεις υποστήριξης πυρός, αντιπροσωπευτικές υπηρεσίες και ως έδρα πλοίων για τους τέσσερις στόλους μας ήταν δικαιολογημένο και θα είχε τη χρήση του ακόμη και στα τέλη της Σοβιετικής Ένωσης. Τα κύρια όπλα μπαταριών τους είχαν βεληνεκές ρεκόρ για τέτοιο διαμέτρημα και πολύ υψηλή ακρίβεια.
                        Ο πατριός του νονού μου υπηρέτησε στο Lazar Kaganovich ακριβώς όταν ο Χρουστσόφ πήγε στην Αγγλία μαζί του για να κατεβάσει δικαιώματα με τη γυναίκα του και τη Fursova, και μετά στην Ινδονησία μαζί του, αλλά χωρίς τη σύζυγό του και τον Υπουργό Πολιτισμού (Fursova). Ακριβώς τότε, Βρετανοί κολυμβητές μάχης προσπάθησαν να εγκαταστήσουν μαγνητικές νάρκες δύο φορές (σε ένα αγγλικό λιμάνι και σε ένα roadstead στην Ινδονησία). Και τις δύο φορές τελείωσε πολύ άσχημα για τους Βρετανούς - ο κολυμβητής μας έκοψε το κεφάλι κάποιου με ένα μαχαίρι και στην Ινδονησία κόπηκαν εντελώς σε κιμά με βίδες.
                        Ήταν καλά καταδρομικά, όμορφα, δυνατά, 17 τόνοι VI, αν το θυμάται. Και ήταν οι πρώτοι που εγκατέστησαν έλικες/πίδακες νερού.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Είναι πολύ εύκολο να είσαι ο πρώτος στην κατηγορία σου αν κανείς άλλος δεν κατασκευάζει πλοία αυτής της κατηγορίας.

                        Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, συνέβη ότι η Αγγλία διέγραψε τα παλιά της θωρηκτά και καταδρομικά, αλλά δεν μπορούσε πραγματικά να κατασκευάσει νέα... Δοκίμασαν ένα καταδρομικό με αυτόματα πυροβόλα όπλα 8"... όχι πολύ επιτυχημένο. Τα υπόλοιπα απλά δεν μπορούσαν να κατασκευάσουν οτιδήποτε - πάλευαν ανέρρωσαν από τις συνέπειες του πολέμου. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες αποδείχτηκαν η μόνη μεγάλη ναυτική δύναμη στον πλανήτη με έναν τερατώδες στόλο. Ήταν ακριβό να διατηρηθεί ένας τόσο τεράστιος στόλο, πολλά πλοία τοποθετήθηκαν σε ρεζέρβα ή διαγραμμένο, αλλά τα ελαφριά καταδρομικά στρατιωτικής και προπολεμικής κατασκευής τους ήταν σίγουρα αρκετά. Και σε σύγκριση με αυτά και με καταδρομικά αυτής της κατηγορίας από άλλες χώρες, τα δικά μας ήταν σίγουρα τα καλύτερα. τόσο ως προς τον πολύπλοκο συνδυασμό των ιδιοτήτων μάχης και της ποιότητας του πυροβολικού. Κανένα καταδρομικό μιας κατηγορίας δεν είχε τόσο αποτελεσματικό πεδίο βολής. Και για τη βιομηχανία και τη σχολή σχεδιασμού μας αυτό σήμαινε πραγματικά πολλά.
                        Απόσπασμα: Alexey R.A.
                        Παράθεση από bayard
                        Και όσον αφορά το σχέδιο κατασκευής του Στόλου στα μέσα της δεκαετίας του '30... υιοθετήθηκε με φόντο τις επιτυχίες του Α' Πενταετούς.

                        Μμμ... «επιτυχία» - μιλάς για την αποτυχία τήρησης των προθεσμιών και των όγκων ναυπήγησης όλων των πλοίων αυτού του Πενταετούς Σχεδίου;

                        Το πρόγραμμα εγκρίθηκε με βάση τα αποτελέσματα του 1ου Πενταετούς Προγράμματος και για τη Χώρα και την Οικονομία συνολικά. Υπήρχε κάποια ευφορία. Και ο σύντροφος Στάλιν είχε μια κάπως μοναδική προσέγγιση στα σχέδιά του εκείνη την εποχή. Το εξέφρασε ως εξής: «Τα σχέδια πρέπει να είναι διογκωμένα, ανέφικτα. Αλλά θα προσπαθήσουν να τα εκπληρώσουν και ως αποτέλεσμα θα έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα». Τα πενταετή σχέδια έγιναν υποχρεωτικά για εφαρμογή αργότερα, όταν είχε ήδη συσσωρευτεί η εμπειρία σχεδιασμού. Και στη στρατιωτική ναυπηγική σίγουρα δεν έχουμε κάνει τόσο γρήγορη πρόοδο όπως σε άλλες βιομηχανίες. Και πρέπει να καταλάβετε ότι περίμεναν πόλεμο με την Αγγλία, και γι' αυτό προσπάθησαν να χτίσουν έναν ισχυρό στόλο όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Γι' αυτό βιάζονταν τόσο πολύ να καταθέσουν θωρηκτά και πολεμικά καταδρομικά κλάσης Σοβιετικής Ένωσης. Δεν υπήρχε εμπειρία, δεξιότητες ή ειδικοί, αλλά χρειάζονταν πλοία.
                        Και έπρεπε να πολεμήσουμε με τη Γερμανία στη στεριά.
                      2. 0
                        7 Οκτωβρίου 2023 15:58
                        Παράθεση από bayard
                        Αυτά ήταν σοβαρά τροποποιημένα και αρκετά προηγμένα έργα στην κατηγορία τους.

                        Ναι, ναι... ειδικά όσον αφορά την καταπολέμηση του κύριου μέσου μάχης του εχθρού στη θάλασσα - τα αεροπλάνα. Τα μη αυτόματα SZA και MZA με χειροκίνητη καθοδήγηση δεν είναι καν του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αυτά είναι τα τριάντα σε όλους τους τομείς.
                        Παράθεση από bayard
                        Ήταν απαραίτητο να τους δοθεί καλή πρακτική σε εκστρατείες μεγάλων αποστάσεων, υπηρεσία μακριά από τις βάσεις τους, ήταν απαραίτητο να επιδειχθεί η σημαία της Σοβιετικής Χώρας σε όλες τις γωνιές του πλανήτη, που είχε απελευθερωθεί από το αποικιακό παρελθόν...

                        Τι είδους επίδειξη σημαίας;! Ποια απελευθέρωση από το αποικιακό παρελθόν;! σταματώ
                        Είναι η δεκαετία του πενήντα! Το σχέδιο "Dropshot" κρέμεται πάνω από την ΕΣΣΔ σαν δαμόκλειο ξίφος, οι "Canberras" και οι "Stratojets" (ακόμα με εξοπλισμό αναγνώρισης) πετούν πάνω από το ευρωπαϊκό τμήμα της χώρας, το μόνο μέσο απάντησης στον εχθρό είναι μόνο το Πολεμικό Ναυτικό - και ακόμα ναυπηγεί πλοία για τον τελευταίο πόλεμο.
                        Παράθεση από bayard
                        Υπήρχαν τέτοιες προτάσεις και μάλιστα σχέδια

                        Υπήρχαν τεχνικά έργα 70 και 71, τα οποία διέφεραν μόνο στον αριθμό των εκτοξευτών - 4 εκτοξευτές αντί για όλους τους BS GK ή 2 PU και 2 BS GK. Και οι ΜΜΕ ήταν έτοιμες να εκσυγχρονιστούν.
                        Ναι, το ανεπιτυχές Volkhov-M είχε προγραμματιστεί για εγκατάσταση. Αλλά ο στόλος είχε ήδη ένα κανονικό σύστημα αεράμυνας M-1. Και στο δρόμο - M-11 "Storm".
                        Παράθεση από bayard
                        Αποδείχθηκε δύσκολο και ακριβό με μέτριο αποτέλεσμα (το ένα από αυτά φαινόταν να είναι πειραματικό). Ήταν πιο εύκολο να κατασκευάσεις απλώς ένα νέο πλοίο για νέους τύπους όπλων.

                        Μπορώ. Αλλά το να χάσεις ένα foundation που είναι 70-80% έτοιμο είναι επίσης ανόητο. Ειδικά αν πρόκειται για KRL 13 kt, πάνω στο οποίο είναι τοποθετημένα τέσσερα συστήματα αεράμυνας SD.
                        Θυμηθείτε το πρώην πυροβολικό EM pr. 56-K, το οποίο μόλις το 1959 άρχισε να μετατρέπεται στο σύστημα αεράμυνας MD M-1. Και μετέπειτα ΕΜ πρ. 56-Α.
                      3. 0
                        7 Οκτωβρίου 2023 16:14
                        Παράθεση από bayard
                        Και σε σύγκριση με αυτούς, και με κρουαζιερόπλοια αυτής της κατηγορίας από άλλες χώρες, τα δικά μας ήταν σίγουρα τα καλύτερα. τόσο ως προς τον πολύπλοκο συνδυασμό των ιδιοτήτων μάχης όσο και ως προς την ποιότητα του πυροβολικού.

                        Και όλα αυτά θα ήταν απολύτως άχρηστα μόλις άρχιζε ο πόλεμος. Επειδή κανείς δεν θα οργάνωνε μάχες μεταξύ των αληθινών γεννημένων - τα υπέροχα καταδρομικά μας θα χτυπούνταν απλώς από τα αεριωθούμενα Skyhawk. Κάτι που, λαμβάνοντας υπόψη την αεράμυνα του KRL, θα ήταν μοιραίο ακόμη και στην περίπτωση ενός συμβατικού «χυτοσίδηρου» BShU.
                        Στην καλύτερη περίπτωση, κάποια «μαύρη μπότα» θα έφερνε το «Worcester» ή το «Des Moines». χαμόγελο
                        Παράθεση από bayard
                        Κανένα καταδρομικό μιας κατηγορίας δεν είχε τόσο αποτελεσματικό πεδίο βολής.

                        He-he-he... Θυμάμαι "την απάντησή μας στο Des Moines - Project 66 με τα πυροβόλα εξαιρετικά μεγάλης εμβέλειας 220 χιλ. Επίσης, στην αρχή όλα έδειχναν υπέροχα - να πνίξει τον εχθρό πέρα ​​από το αποτελεσματικό εύρος πυρός του όπλα (γεια σας στις «γάτες Φίσερ») Αλλά ήδη όταν προσομοιώναμε μια μάχη στη Στρατιωτική Ακαδημία, το KRT μας έχασε από το «Des Moines» με το «μέτριο» 8»: σε μεγάλες αποστάσεις, για να νικήσουμε τους Γιάνκι ήταν απαραίτητο να απελευθερωθούν όλα τα πυρομαχικά, και όταν πλησίαζε, το αμερικανικό 8" τρύπησε το CR μας πριν προλάβει να χτυπήσει περισσότερο ή λιγότερο σοβαρή ζημιά στον εχθρό.
                        Παράθεση από bayard
                        Το πρόγραμμα εγκρίθηκε με βάση τα αποτελέσματα του 1ου Πενταετούς Προγράμματος και για τη Χώρα και την Οικονομία συνολικά. Υπήρχε κάποια ευφορία.

                        Ξέρετε, όταν εξετάζουμε τα ναυπηγικά προγράμματα του Πολεμικού μας Ναυτικού, ο Ζβανέτσκι και το "Ίσως κάτι στο ωδείο να διορθωθεί;".
                        Γιατί από τα ορεινά ύψη της θεωρίας πέφτουν ξανά και ξανά στη γκανιότα των καιρών της RIF.
                        Ο ιδρυτής συνάντησε εδώ νεοφυείς σε όλο το μεγαλείο της διδασκαλίας του. Τα ναυτικά μυαλά, κάποτε στην ακαδημία, ανοιγόκλεισαν τα μάτια τους: από την πικρή πραγματικότητα του ρωσικού στόλου, που μετά βίας στάθηκε στα πόδια του, μεταφέρθηκαν ως εκ θαύματος στο μυθικό βασίλειο του θριαμβευτικού δόγματος της «ιδιοκτησίας της θάλασσας». Εδώ, στην ακαδημία, οι θάλασσες που έλκονταν προς τη Ρωσία είχαν ήδη κατακτηθεί. Μαύρο και Βαλτικό, σε ένα περιδέραιο από λιμάνια και θαλάσσια φρούρια πρώτης κατηγορίας, κατακλυσμένα από dreadnoughts, καταδρομικά (γραμμικά, θωρακισμένα και ελαφριά), κοπάδια αντιτορπιλικών έψαχναν τις ρωσικές θάλασσες, αναρωτιούνται αν κάποιος είχε βγάλει τη μύτη του από εκεί που βασιλεύει η σημαία Andreevsky , το οποίο «είχε αξεχώριστα» ακόμη και τον Ειρηνικό Ωκεανό (όπου στην πραγματικότητα υπήρχαν μόλις μια ντουζίνα άθλια αριθμημένα αντιτορπιλικά που επέζησαν της ιαπωνικής ήττας). Ήταν ένα φλεγμονώδες όνειρο της νεαρής Ρωσίας, μια φανταστική παρέλαση ναυπηγικών προγραμμάτων, για την εφαρμογή των οποίων το Υπουργείο Ναυτικών ζητούσε μόνο χρήματα από την τσιγκούνη Κρατική Δούμα. Ο στόλος που κατείχε τις θάλασσες δεν είχε καν ιδρυθεί, αλλά στους ναυτικούς πολέμους που παίζονταν στα χαρτιά στα αμφιθέατρα της ακαδημίας, όπου αναπτύχθηκαν επιχειρήσεις μεγαλειώδους εμβέλειας, ταρακουνούσε ήδη τους ωκεανούς. Ονομάστηκε «ναυτικό παιχνίδι». Θα ήταν πιο σωστό να το ονομάσουμε παιδικό παιχνίδι με βάρκες.
                        © Sobolev. Πρώτος ακροατής.
          5. +1
            5 Οκτωβρίου 2023 11:09
            Τι νόημα έχει να σπαταλάς πόρους στο Παγκόσμιο Κύπελλο αν δεν μπορεί καν να αμυνθεί;

            Ο στόλος πρέπει να είναι ισορροπημένος. Οι φρεγάτες από μόνες τους δεν λύνουν τίποτα. Χρειαζόμαστε επειγόντως αναγνώριση και επίθεση drones, παρακολούθηση της θάλασσας όλο το εικοσιτετράωρο, ανίχνευση και βύθιση drones και σκαφών. Και με ένα σωρό φρεγάτες, οι εχθροί μας κάνουν πορείες 200 χιλιομέτρων με υδροσκούτερ και κανείς δεν τις βλέπει, για να μην αναφέρουμε ότι χρησιμοποιούν μπουμ για την προστασία των πλοίων.
            1. +2
              5 Οκτωβρίου 2023 17:55
              Απόσπασμα: glory1974
              Και εμείς, με ένα σωρό φρεγάτες, έχουμε εχθρούς με υδροκίνητα σκούτερ που κάνουν πορείες 200 χλμ και δεν τους βλέπει κανείς

              Μάλιστα πνίγονται τακτικά. Και... πού βρήκατε ένα «μάτσο φρεγάτες» ως μέρος του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας;
              Αλλά συμφωνώ για τα μπουμ. Εκτίθενται, αλλά όχι παντού. Και τα drones υψηλής ταχύτητας πάνω σε κανόνια νερού πηδούν από πάνω τους.
              1. +3
                6 Οκτωβρίου 2023 23:10
                Και... πού βρήκατε ένα «μάτσο φρεγάτες» ως μέρος του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας;

                Πώς είναι αυτό που; Στο Novorossiysk, αν κρίνουμε από τις τελευταίες φωτογραφίες. Όλος ο στόλος απλά κάθεται στις βάσεις... Χρειάζεται ακόμα φρεγάτες, ειδικά αυτές που δεν είναι ξεκάθαρο αν μπορούν να ολοκληρωθούν καθόλου και με ακροβατικά με καλωδιώσεις μέσω εσωτερικών επικοινωνιών ποταμού. Κάποιες αμφιβολίες μπήκαν στο μυαλό μου για αυτό.

                Παρεμπιπτόντως, αν καταλήξετε στο συμπέρασμα ότι ο στόλος χρειάζεται ακόμα πλοία, κατά τη γνώμη μου είναι πιο ρεαλιστικό να ορίσετε κάτι λογικό για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας στο Zelenodolsk...
                1. +1
                  7 Οκτωβρίου 2023 02:14
                  Απόσπασμα από alexmach
                  Όλος ο στόλος είναι απλά σταθμευμένος στις βάσεις..

                  Τι να κάνει στη θάλασσα; Εκτίθεσαι σε drones που στοχεύουν τα UAV του ΝΑΤΟ ή άλλα αναγνωριστικά αεροσκάφη τη νύχτα; Ο εχθρός δεν έχει στόλο, υπάρχουν όμως αντιπλοϊκοί πύραυλοι και βάρκες καμικάζι τροφοδοσίας. Οπότε αν είχε βοσκήσει αβάμ Οδησσό, το παιχνίδι θα πήγαινε στο ένα γκολ.
                  Απόσπασμα από alexmach
                  Ναι, με ακροβατικά και καλωδιώσεις κατά μήκος των εσωτερικών επικοινωνιών του ποταμού. Κάποιες αμφιβολίες μπήκαν στο μυαλό μου για αυτό.

                  Αυτό είναι απλώς ανοησία. Επιπλέον, για μια ημιτελή φρεγάτα δεν υπάρχει εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας κατάλληλο για το μηχανοστάσιό της. Αφήστε το ως πειραματικό σκάφος για τη δοκιμή διαφόρων συστημάτων πλοίων ή/και για την εκπαίδευση μαθητών.
                  1. 0
                    7 Οκτωβρίου 2023 15:30
                    Τι να κάνει στη θάλασσα;

                    Λοιπόν, τουλάχιστον προστατέψτε τον αγωγό ή τη ρωσική θαλάσσια κυκλοφορία ή ενισχύστε την αεράμυνα των βάσεων και όχι μόνο των βάσεων, τοποθετώντας στη θάλασσα ως φυλάκιο. Ή να καλύψει τις δυνάμεις που αντιτίθενται στους ίδιους σαμποτέρ.

                    Δεν είναι απαραίτητο να είσαι abeam Odessa, αλλά εδώ στα σχόλια λένε ότι η θάλασσα είναι γενικά μεγάλη. Ναι, οι αξιωματικοί πληροφοριών του ΝΑΤΟ στοχεύουν όπλα σε πλοία στη θάλασσα, αλλά δεν συμβαίνει το ίδιο πράγμα στη βάση; Είναι πραγματικά πιο εύκολο να χτυπήσεις ένα πλοίο στη θάλασσα παρά στη βάση;
                  2. +1
                    7 Οκτωβρίου 2023 21:13
                    Ναι.. είναι δύσκολο να διαφωνήσει κανείς με την ιδέα ότι για τη Μαύρη Θάλασσα είναι απαραίτητο να χτιστεί κάτι μικρό, φθηνό, πολλαπλών χρήσεων και σε μεγάλες ποσότητες. Δεν είναι απολύτως σαφές πώς θα εμφανιστούν οι μικρές κορβέτες OVR στα θέατρα των ωκεανών, αλλά για κλειστές θάλασσες είναι ίσως η καλύτερη επιλογή.
          6. +2
            5 Οκτωβρίου 2023 11:10
            Τι νόημα έχει να σπαταλάς πόρους στο Παγκόσμιο Κύπελλο αν δεν μπορεί καν να αμυνθεί;

            Ο στόλος πρέπει να είναι ισορροπημένος. Οι φρεγάτες από μόνες τους δεν λύνουν τίποτα. Χρειαζόμαστε επειγόντως αναγνώριση και επίθεση drones, παρακολούθηση της θάλασσας όλο το εικοσιτετράωρο, ανίχνευση και βύθιση drones και σκαφών. Και με ένα σωρό φρεγάτες, οι εχθροί μας κάνουν πορείες 200 χιλιομέτρων με υδροσκούτερ και κανείς δεν τις βλέπει, για να μην αναφέρουμε ότι χρησιμοποιούν μπουμ για την προστασία των πλοίων.
            1. +2
              5 Οκτωβρίου 2023 11:56
              Απόλυτο δίκιο. Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι αυτή είναι η πρώτη εμπειρία μαζικής χρήσης θαλάσσιων και αεροπορικών drones μικρού μεγέθους εναντίον πλοίων. Πρέπει ακόμα να δούμε πώς θα συμπεριφερθούν οι ξένοι στόλοι σε μια τέτοια κατάσταση, ειδικά όταν δεν υπάρχει συνεχής έλεγχος ολόκληρης της παρακείμενης υδάτινης περιοχής και του εναέριου χώρου.
          7. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 12:04
            Ναι, έγινε. Μοίρασαν τουφέκια σε ναυτικούς της Βαλτικής. Λοιπόν, πολέμησαν, ανάλογα.
          8. +3
            5 Οκτωβρίου 2023 12:31
            Λοιπόν, υπάρχουν πραγματικά ερωτήματα με τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και το DKBF. Βασικά κλειδωμένοι στόλοι. Αλλά με τον Βόρειο Στόλο και τον Στόλο του Ειρηνικού είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία. Εάν δεν υπάρχουν αυτοί οι στόλοι, δεν θα έχουμε ναυτικό στοιχείο των στρατηγικών μας πυρηνικών δυνάμεων. Και αυτό είναι ήδη πολύ, πολύ επικίνδυνο για τη χώρα μας.
            1. -1
              5 Οκτωβρίου 2023 13:53
              Μισοκλειδωμένο είναι και το βόρειο. Αριστερά αν είναι κλειδωμένο, ευθεία μπροστά υπάρχει πάγος, δεξιά αν είναι μόνο, υπάρχει επίσης πάγος εκεί αλλά μπορείτε να περάσετε.
              1. +1
                5 Οκτωβρίου 2023 18:04
                Απόσπασμα: Σαμποτέρ
                Μισοκλειδωμένο είναι και το βόρειο.

                Το κύριο καθήκον του Βόρειου Στόλου σήμερα είναι να διασφαλίσει τη μαχητική ανάπτυξη SSBN και MAPL.
                Αλλά το γεγονός ότι η Βαλτική μας είναι κλειδωμένη και έχουμε τις κύριες ναυπηγικές εγκαταστάσεις εκεί, δεν είναι καλό. Το SSZ χρειάζεται για την κατασκευή πλοίων επιφανείας στη χερσόνησο Κόλα. Το ότι εκεί κατασκευάζονται υποβρύχια είναι καλό, και το ότι ζωντανεύει το ναυπηγείο επισκευής είναι επίσης καλό, αλλά είναι απαραίτητο να κατασκευαστούν πλοία των κύριων κλάσεων για DM και OZ εκεί. Ακριβώς όπως στον Στόλο του Ειρηνικού. Εάν συμβεί κάτι, δεν θα μπορέσουμε καν να καλύψουμε σωστά τα ναυπηγεία μας στη Βαλτική.
          9. -1
            5 Οκτωβρίου 2023 17:23
            Τώρα ήταν κρίμα! Από το 1941-1942, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας παρείχε όχι μόνο επιχειρήσεις απόβασης, αλλά υποστήριξε και την πολιορκημένη Σεβαστούπολη. Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στόλος των υποβρυχίων της Βαλτικής, δυσκολευόμενος να περάσει από τον Κόλπο της Φινλανδίας, παρενόχλησε νηοπομπές με σουηδικό μετάλλευμα, ο Βόρειος Στόλος βοήθησε στην αποκοπή επιθέσεων σε νηοπομπές της σειράς PQ, παρείχε επιχειρήσεις προσγείωσης και προσγείωση μονάδων αναγνώρισης. Σε ολόκληρη την ιστορία του ρωσικού στόλου, πολέμησε σοβαρά με τέσσερις αντιπάλους. Türkiye, Σουηδία, Ιαπωνία, Γερμανία. Τουρκία και Σουηδία Ο ρωσικός στόλος την εξαφάνισε. Έχασε από τον ιαπωνικό στόλο, αλλά από τη Γερμανία (Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος) πολέμησε καλά και έδρασε με τόλμη. Να θυμίσω ότι τα λιμάνια στις χώρες της Βαλτικής εγκαταλείφθηκαν όχι λόγω του στόλου, αλλά λόγω του χερσαίου στρατού. Ο στόλος ήταν πάντα, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ένας από τους πυλώνες του κράτους.
            Όσο για την ομιλία σας για την προστασία του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι η νοημοσύνη ολόκληρου του NVTO λειτουργεί για τον άνηθο. Χωρίς αυτό, είναι κωφοί και τυφλοί.
          10. -2
            5 Οκτωβρίου 2023 17:37
            Απόσπασμα: σοφός τύπος
            Διανείμετε πολυβόλα στους ναύτες και αναθέστε το Σώμα Πεζοναυτών στη ζώνη NWO, τα κατεστραμμένα πλοία πρέπει να διαγραφούν

            Είσαι κατά τύχη φασίστας κάθαρμα; Ονειρεύτηκαν επίσης τον χερσαίο θάνατο του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας και του Στόλου της Βαλτικής Red Banner! Και οι ναυτικοί που βγήκαν στη στεριά δεν ξεφτίλισαν ποτέ τον βαθμό τους. Δεν είναι περίεργο που οι Ναζί τους αποκαλούσαν «Μαύρο Θάνατο» (schwarzer Tod - στα γερμανικά). Λοιπόν, Βάσια, κλείσε το σιντριβάνι (ή είσαι μεθυσμένος;) am
          11. 0
            6 Οκτωβρίου 2023 10:25
            «Διανείμετε πολυβόλα στους ναύτες και αναθέστε τα στο Σώμα Πεζοναυτών στη ζώνη της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας»
            Γιατί χρειάζονται εκεί, δεν ξέρουν καν πώς να πυροβολήσουν μαζί τους. ίσως μοιράζει φτυάρια και σκάβει χαρακώματα εκεί. Νομίζω ότι γρήγορα θα κατακτήσουν το φτυάρι
          12. 0
            7 Οκτωβρίου 2023 16:11
            Γενικά, όλα είναι άσχημα στον στόλο γιατί η ίδια η έννοια του στόλου έχει εξαντληθεί. Κάθε σημαία είναι απαγορευτικά ακριβό και η απόδοση είναι μηδενική επειδή πνίγεται από τέτοια ποικιλία μέσων που η απελευθέρωση από τα λιμάνια του θανάτου είναι σαν θάνατος.. Και ποιο είναι το νόημα σε αυτά; Έχω πει ένα εκατομμύριο φορές ότι ένα πλοίο προστατεύεται όχι από τους πυραύλους, τις τορπίλες, τα κανόνια του κλπ, αλλά από τη ΣΗΜΑΙΑ κάτω από την οποία πλέει! Τι δεν είναι ξεκάθαρο εδώ; Αν ξέρουν ότι ο υπεύθυνος για τη βύθιση αυτού του πλοίου θα καταστραφεί, τότε το πλοίο δεν έχει τίποτα να φοβηθεί, και αν μπορεί να βυθιστεί άφοβα, τότε θα πνίξουν οτιδήποτε, ο οπλισμός του πλοίου είναι περισσότερο για αυτοάμυνα. το κάθαρμα δεν πνίγεται σε μια πραγματική σύγκρουση, δεν θα βοηθήσει πραγματικά, όπως για παράδειγμα τώρα στο Ισραήλ καίει τα πιο προστατευμένα άρματα μάχης Merkava με φθηνά UAV, παρεμπιπτόντως, το Ισραήλ εγκατέλειψε πραγματικά τον στόλο μετά τη βύθιση του αντιτορπιλικού Eilat , συνειδητοποίησαν αμέσως τη «χρησιμότητα» του στόλου στις σύγχρονες συνθήκες.. Και τότε ο συγγραφέας κατηγόρησε τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας ότι έχει λίγα πλοία και γι' αυτό μεταφέρουν σιτηρά και άλλα πράγματα χωρίς εμπόδια! Λοιπόν, τι ανοησία είναι αυτή; Βυθίστε ένα σκάφος ή μια νηοπομπή μερικές μπανιέρες στην ίδια Σβοστόπολη (για το σκοπό αυτό, αρπάξτε και «περιστέρι της ειρήνης» 22160) και κανείς δεν θα πλεύσει πουθενά. Αλλά όχι, κατά τη γνώμη του συγγραφέα, ένα αστέρι θανάτου είναι απαραίτητο για αυτό. Αλλά το μόνο που χρειάζεται είναι πολιτική βούληση και τίποτα περισσότερο. Λοιπόν, το εξάρτημα σοκ θα αντικαταστήσει τέλεια και τους εκτοξευτές Onyx και Iskander-K, που θα είναι μια τάξη μεγέθους φθηνότεροι από τα ναυτικά. Συμπέρασμα, ο στόλος δεν χρειάζεται! Και με βάση τα αποτελέσματα του SVO, αυτό θα είναι ξεκάθαρο σε όλους
            1. 0
              11 Οκτωβρίου 2023 10:35
              Ελα!!! Εδώ οι Άμερ, οι Κινέζοι, οι Ιάπωνες κάνουν σκουπίδια. Κατασκευάζουν έναν ωκεάνιο στόλο πλήρους κλίμακας. Εδώ ο ειδικός του καναπέ θα δηλώσει ότι είναι ΑΠΩΛΕΙΣ!
        2. +7
          5 Οκτωβρίου 2023 09:12
          Παράθεση από Fotoceva62
          Ο δρόμος κυριαρχείται από αυτούς που περπατούν, και ο στόλος μάχεται, μαθαίνει και ζει

          hi
          Είναι αλήθεια. Αλλά και πάλι όλα εξαρτώνται από ευκαιρίες, και υπάρχουν λίγες από αυτές. Ο στόλος χρειάζεται πλοία. Δεν κουράζομαι να λέω ότι ο στόλος χρειάζεται μια τεράστια κορβέτα. Όχι 20380, αλλά μικρότερο, απλούστερο και φθηνότερο, μέγιστο 1500 τόνους, με σφραγισμένο Shell, 4-8 X-35, δύο Πακέτα, 76 mm. AU και ο μέγιστος δυνατός αριθμός πυροβολικού/πολυβόλα μικρού διαμετρήματος κατά θαλάσσιων/εναέριων drones. Υψηλή ταχύτητα (τουλάχιστον 30 κόμβοι) και ιδανικά ένα ελαφρύ ελικόπτερο καταστρώματος - αυτό είναι όλο. Τέτοια πλοία θα επέλυαν σχεδόν όλα τα ζητήματα στη Μαύρη Θάλασσα. Και δεν χρειάζεται να ρισκάρουμε μάταια ακριβές φρεγάτες, γιατί πλέον περιττεύουν εκεί...
          1. +5
            5 Οκτωβρίου 2023 11:37
            Παράθεση από doccor18
            ο στόλος χρειάζεται μια τεράστια κορβέτα. Όχι 20380, αλλά μικρότερο, απλούστερο και φθηνότερο, μέγιστο 1500 τόνους, με σφραγισμένο κέλυφος,

            Απόλυτα σωστό με την επιλογή του τύπου του πλοίου και το εκτόπισμά του. Αλλά θα μάλωνα για τα όπλα. Αλλά πρώτα πρέπει να καταλάβουμε ΤΙ μπορούμε να οικοδομήσουμε στη Μαύρη Θάλασσα με τις υπάρχουσες δυνάμεις και με τις υπάρχουσες αρμοδιότητες.
            Ωχ... αυτό είναι το "Karakurt". Μόλις πρόσφατα χτίστηκαν εδώ για πρώτη φορά. Και αυτό το ίδιο το σκάφος σχεδόν (!) ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις. Διαθέτει Pantsir-M, 8 κελιά UKSK, κανόνι και ταχύτητα 30 κόμβων.
            Θα κάνω μια κράτηση αμέσως - συζητάμε τη γεωμετρία ενός σφαιρικού αλόγου στο κενό, αλλά θα μιλήσουμε για τη σύνδεση με την πραγματικότητα αργότερα.
            Για να αποκτήσετε μια πλήρη κορβέτα BMZ και συγκεκριμένα για το Παγκόσμιο Κύπελλο, είναι απαραίτητο να αυξήσετε το Karakurt VI στους 1200 τόνους από τους υπάρχοντες 800 τόνους. Με τους ίδιους κινητήρες, η ταχύτητα θα πέσει στους 28 - 28,5 κόμβους, αλλά αυτό δεν θα γίνει τίποτα κρίσιμο, γιατί αν ψάξετε για άλλο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, θα είναι ένα εντελώς νέο πλοίο, η ανάπτυξη, ο σχεδιασμός, η δημιουργία ενός πρωτοτύπου και η τελειοποίηση του οποίου θα πάει σε αδιαπέραστη απόσταση. Μιλάμε για ένα «άλογο στο κενό», αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι πρέπει να φτιάξουμε μια κορβέτα για το Παγκόσμιο Κύπελλο χρησιμοποιώντας το τοπικό GCC όσο το δυνατόν γρηγορότερα, όσο το δυνατόν φθηνότερα και όσο το δυνατόν πιο άσχημα για τον εχθρό.
            Να γιατί :
            VI - 1200 t.,
            GEM - το ίδιο με αυτό του "Karakurt",
            Μέγιστη ταχύτητα - 28 - 28,5 κόμβοι,
            Εξοπλισμός:
            - πιστόλι 76,2 χλστ. ,
            - "Pantsir-M"
            - δύο (!) UKSK για 16 κελιά για PLUR, RCC, CR DB,
            - BUGAS, υποβρύχιο στο πόδι GAS, "Packet-NK",
            - τέσσερα πολυβόλα σε βάθρα.
            Και όχι ελικόπτερα ή πλατφόρμες για αυτούς, αυτό είναι επιβλαβές για τη βελτιστοποίηση της σύνθεσης των όπλων. Εάν χρειάζεστε ένα ελικόπτερο ως μέλος μιας ομάδας και δεν υπάρχει δωρεάν φρεγάτα, αφήστε τους να πάρουν μαζί τους κάποιο από τα 22160 τους, και πάλι δεν είναι πολύ χρήσιμα.
            Εδώ είναι ένα τέτοιο άλογο στο κενό, γρήγορα και θυμωμένα.
            Αν σκεφτείτε τι είναι καλύτερο, τότε θα πρέπει απλώς να αλλάξετε τη μονάδα παραγωγής ενέργειας από τρία αστέρια ντίζελ υψηλής ταχύτητας σε δύο D-500, τα οποία έχουν 10 l/s το καθένα. Και θα υπάρχει ευτυχία. Αυτός ο κινητήρας όμως μόλις άρχισε να συναρμολογείται και παρόλο που είναι ουσιαστικά δύο Κολομνά από το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας της φρεγάτας 000 σε ένα μπλοκ κυλίνδρων... χρειάζεται ακόμα να περιμένει.

            Σχετικά με τις φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα.
            Δεν χρειάζεται κανένα ερασιτεχνικό παιχνίδι - συνεχίστε τη σειρά pr. 22350.1. Για να μπερδέψεις τον Γιαντάρ του Καλίνινγκραντ με την ίδια σειρά. Είναι σαφές ότι εδώ και πολλές δεκαετίες η Yantar έχει πάρει στα χέρια της το 1135 και τα παράγωγά του και έχει όλο τον εξοπλισμό για αυτά, αλλά η ζωή συνεχίζεται.
            Επιπλέον, με την εμφάνιση του κινητήρα ντίζελ D-500, καθίσταται δυνατή η απόκτηση μεγαλύτερης έκδοσης του Project 22350 για DM και OZ στους τόνους VI 7000 - 8000. Με την ίδια σύνθεση όπλων, αλλά διευρυμένα πυρομαχικά για πυραύλους και βλήματα χτυπήματος, καθώς και με υπόστεγο για δύο ελικόπτερα. Το μήκος μιας τέτοιας «μεγάλης φρεγάτας» δεν θα ξεπεράσει τα 170 μέτρα (για τις κύριες ολισθητήρες μας), πράγμα που σημαίνει ότι τέτοια πλοία μπορούν να ναυπηγηθούν στο Yantar και στο Amur Shipyard (και τα δύο εργοστάσια έχουν ΕΠΤΑ τέτοιες ολισθήσεις). Και στην Αγία Πετρούπολη συνεχίστε τη σειρά 22350.1 (με 4 UKSK για 32 κελιά), γιατί εκεί είναι απίθανο να κατασκευαστούν τέτοιες «μεγάλες φρεγάτες» χωρίς να εκσυγχρονιστούν οι πέντε ολισθητήρες.
            Και αυτές οι ικανότητες θα πρέπει να είναι αρκετά. Και για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας επίσης.
            Και στο "Zaliv" να κατασκευάσει κορβέτες "Super-Karakurts" - PLO της προαναφερθείσας εμφάνισης και UDC.

            Παράθεση από doccor18
            δεν χρειάζεται να ρισκάρεις μάταια με ακριβές φρεγάτες, γιατί πλέον περιττεύουν εκεί...

            Αρκετά σωστό. hi
            1. 0
              5 Οκτωβρίου 2023 13:49
              Καλησπέρα hi
              Παράθεση από bayard
              Ωχ... αυτό είναι το "Karakurt".

              Πολύ μικρό. Αλλά για γρήγορο ψάρεμα...
              Παράθεση από bayard
              Με τους ίδιους κινητήρες, η ταχύτητα θα πέσει στους 28 - 28,5 κόμβους, αλλά αυτό δεν θα γίνει κάτι κρίσιμο

              Δεν ξέρω για το "κρίσιμο", αλλά η μέγιστη ταχύτητα της κορβέτας πρέπει να είναι υψηλή.
              Παράθεση από bayard
              αυτό θα είναι ένα εντελώς νέο πλοίο, η ανάπτυξη, ο σχεδιασμός, η δημιουργία ενός πρωτοτύπου και η τελειοποίηση του οποίου θα πάει σε αδιαπέραστη απόσταση.

              Αυτό είναι σίγουρα. Γι' αυτό δεν διαφωνώ για το ελικόπτερο (γιατί χωρίς αυτό το πλοίο είναι καστράτο), αλλά η δημιουργία ενός νέου αυτοκινήτου τώρα είναι ουτοπία...
              Παράθεση από bayard
              δύο (!) UKSK για 16 κύτταρα για PLUR, RCC, CR DB

              Αυτό θα ανεβάσει και πάλι το κόστος. Γιατί δεν σας αρέσει ο Ουρανός και τα Πακέτα; Δεν μπορεί να πολεμήσει ενάντια σε αντιτορπιλικά, αλλά το να κυνηγάς περίεργα φορτηγά χύδην φορτίου και να παλεύεις από μερικά σκάφη είναι μια χαρά.
              1. +4
                5 Οκτωβρίου 2023 18:54
                Παράθεση από doccor18
                Καλησπέρα

                Και γεια σας. hi
                Παράθεση από doccor18
                Παράθεση από bayard
                Ωχ... αυτό είναι το "Karakurt".

                Πολύ μικρό. Αλλά για γρήγορο ψάρεμα...

                Ακριβώς ως βάση, γιατί γνωρίζω ότι το έργο "Super-Karakurt" έχει ήδη εξεταστεί σε πολλές εκδοχές. Τώρα φαίνεται ότι έχουν ξεκινήσει την παραγωγή αστεριών ντίζελ για αυτούς με αξιοπρεπή ρυθμό - τα "Karakurt" ήδη παραδίδονται και κυκλοφορούν σε ζευγάρια. Και δεδομένου ότι δεν υπάρχουν ακόμα άλλες κατάλληλες μονάδες παραγωγής ενέργειας, η πιο γρήγορη επιλογή είναι απλώς το Karakurt, ελαφρώς αυξημένο στους 1200 τόνους. Η ταχύτητα θα πέσει λίγο, αλλά μια άλλη έκδοση του τελικού σταθμού ηλεκτροπαραγωγής απλά δεν είναι ακόμη ορατή. Και αν υπάρχουν κατάλληλες μονάδες αεριοστροβίλου, τότε δεν υπάρχουν κιβώτια ταχυτήτων και είναι πιο ακριβό, η αυτονομία μειώνεται.
                Μια πολύ καλή επιλογή είναι ένα ζευγάρι D-500... τι Απλά πρέπει να τους περιμένεις. αλλά αν πετύχει - σύντροφος πολλά θα γίνουν δυνατά. Και UDC, και BDK, και μια «μεγάλη φρεγάτα» στους VI 7000 - 8000 τόνους, και μια ελαφριά κορβέτα με υψηλή ταχύτητα, αξιοπρεπή αυτονομία και πολύ σοβαρά όπλα, και δεξαμενόπλοια υψηλής ταχύτητας και πλοία ολοκληρωμένου εφοδιασμού ...
                Παράθεση από doccor18
                Γι' αυτό δεν διαφωνώ για το ελικόπτερο (γιατί χωρίς αυτό το πλοίο είναι καστράτο), αλλά η δημιουργία ενός νέου αυτοκινήτου τώρα είναι ουτοπία...

                Για το πλοίο BMZ (και η κορβέτα PLO είναι ακριβώς αυτό), ένα ελικόπτερο δεν είναι απαραίτητο, γιατί τέτοιες κορβέτες, θεωρητικά, θα πρέπει να αναζητηθούν υπό την ηγεσία μιας φρεγάτας ή, στη χειρότερη, μιας «μεγάλης κορβέτας PLO» . .. που έχουμε με ελικόπτερα. Στην πιο ακραία περίπτωση, είναι δυνατό να παρέχεται ένα ελικοδρόμιο για προσγείωση, αλλά όχι για βάση. Αυτό όμως θα επιδεινώσει την εργονομία του πλοίου. Επιπλέον, για ένα πλοίο VI έως 1500 τόνους, η μεταφορά ενός ελικοπτέρου στη θάλασσα (ας πούμε, στον Στόλο του Ειρηνικού ... και ακόμη και στο Παγκόσμιο Κύπελλο την περίοδο του φθινοπώρου-χειμώνα) είναι ακόμα απόλαυση. Θα πρέπει να υπάρχουν πολλές κορβέτες PLO στο BMZ, θα πρέπει να είναι φθηνές, εύκολες στην κατασκευή και τη λειτουργία τους και έτσι ώστε να μπορούν να κατασκευαστούν από οποιοδήποτε μικρό ναυπηγείο.
                Επιπλέον, η ελαφριά κορβέτα PLO που περιέγραψα είναι, στην ουσία και στις δυνατότητές της, ένα αρκετά πολλαπλών χρήσεων πλοίο BMZ - με τέτοια αεράμυνα και οπλοστάσιο.
                Παράθεση από doccor18
                Παράθεση από bayard
                δύο (!) UKSK για 16 κύτταρα για PLUR, RCC, CR DB

                Αυτό θα αυξήσει και πάλι το κόστος.

                Δεν το σκέφτομαι πολύ. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι τα 12 κύτταρα UKSK είναι τα βέλτιστα για μια κορβέτα BMZ, αλλά... Απλά κοιτάξτε πώς στέκεται το UKSK στο Karakurt... στέκεται κατά μήκος του άξονα του κύτους. Επομένως, η τοποθέτηση ενός UKSK μισού μεγέθους δίπλα του, ή ενός δεύτερου ολόκληρου, δεν θα επηρεάσει ιδιαίτερα την εργονομία. Και αν ναι, τότε 4 ακόμη βλήματα στο BC σίγουρα δεν θα είναι εμπόδιο. Προηγουμένως, θεωρούσα ότι το πρότυπο σύνολο σε 12 κελιά ήταν 4 PLUR + 4 RCC + 4 CR DB. Τώρα μπορείτε να διπλασιάσετε οποιαδήποτε από αυτές τις θέσεις, ανάλογα με τη βάση γνώσεων. Και το κόστος ενός τέτοιου πλοίου δεν θα είναι περισσότερο από 12 δισεκατομμύρια ρούβλια. Τα πρώτα Karakurt έχουν τιμή 8 δισεκατομμυρίων, τα Karakurt με Pantsir-M έχουν τιμή 9 δισεκατομμύρια ρούβλια. Και στο "Super-Karakurt" προστίθενται μόνο τα "Package-NK" και BUGAS, προστίθεται ένα δεύτερο UKSK και το συνολικό VI γίνεται μιάμιση φορά μεγαλύτερο. Ίσως λοιπόν το τίμημα να χωρέσει στα 11 δισεκατομμύρια, ειδικά αν υπάρχει μια αξιοπρεπής παραγωγή σε σειρά.
                Αλλά αν ήταν δυνατόν να εγκαταστήσετε δύο D-500... σύντροφος Αυτό είναι εγγυημένο 30 κόμβους, λιγότερους θορύβους και κραδασμούς... Αυτή θα ήταν η «μικρή κορβέτα» των ονείρων μου. νταής
                Παράθεση από doccor18
                Γιατί δεν σας αρέσει ο Ουρανός και τα Πακέτα;

                Μου αρέσουν πολύ τα «πακέτα», γράφω πάντα για αυτά, αλλά έχουν περιορισμό εμβέλειας ζητήσει Επομένως, δεν υπάρχει τρόπος να το κάνετε χωρίς το PLUR. Αυτή είναι επίσης η ταχύτητα του χτυπήματος του στόχου, η οποία μπορεί να είναι κρίσιμη σε καταστάσεις μονομαχίας.
                Αλλά οι Ουράνοι... είναι καλές ρακέτες για την BMZ. Κι αν το επιμένετε, τότε θα έβαζα δυο εκτοξευτές στην πρύμνη. Ειδικά σε περίοδο απειλής – ως μέσο ενίσχυσης. Θα είχα βάλει το καλώδιο και το πρόγραμμα στο SUV από πριν. Ναί
                Παράθεση από doccor18
                Δεν μπορεί να πολεμήσει ενάντια σε αντιτορπιλικά, αλλά το να κυνηγάς περίεργα φορτηγά χύδην φορτίου και να παλεύεις από μερικά σκάφη είναι μια χαρά.

                Ναι, πώς να το πω, ανάλογα με το που γίνεται το σέρβις. Ας πούμε για υπηρεσίες στη Μεσόγειο με έδρα το Ταρτούς, το Σουέζ και πιθανώς τη Λιβύη, με τέτοια σύνθεση όπλων και από την κοντινή ζώνη μπορούν να πνίξουν οποιονδήποτε σε αυτή τη λακκούβα. Και στη Μαύρη Θάλασσα, κάθε λογής λοιμώξεις μερικές φορές κυριαρχούν... οι Βρετανοί προσπαθούν σκληρά. Και μετά βγαίνει αυτό... «από πίσω από το νησί μέχρι τον πυρήνα»... και φαίνεται μικρό, αλλά είναι τρομακτικό - άλλωστε, με πλήρη εξοπλισμό αντιπλοϊκών πυραύλων, είναι ικανό να πνίξει ένα ολόκληρη η μοίρα. όταν στο UKSK έχετε 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους σε υπερ- ή υπερ-απόδοση, και σε αυτούς άλλους 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους X-35 με βεληνεκές έως 500 km. (τελευταία τροποποίηση). Εδώ, από την αιχμαλωσία, οι άνθρωποι κερδίζουν σεβασμό.
                Και μια παρέα τέτοιων συντρόφων (συνήθως πάνε για κυνήγι στα τέσσερα) θα βγουν να κυνηγήσουν υποβρύχια ζώα... και πώς να τα σταματήσουν. Όταν όλοι έχουν και «Πάντσιρ-Μ» ... «Κάνε δρόμο, τίμιοι άνθρωποι»!
                Φθηνό, χρήσιμο και ΠΟΛΥ χαρούμενο.
                Και φαίνεται ότι ενισχύετε την ανθυποβρυχιακή άμυνα, κατασκευάζετε τέτοια πλοία... και κάπως «από μόνη της» η χτυπητική δύναμη του Στόλου μεγαλώνει. αισθάνομαι
                Και είναι αρκετά ικανά να προστατεύουν την υδάτινη περιοχή και να ελέγχουν την πλοήγηση - ως επιλογή για αντιαεροπορική άμυνα και αποστολές κρούσης.
                hi
            2. -2
              5 Οκτωβρίου 2023 20:05
              Παράθεση από bayard
              - πιστόλι 76,2 χλστ. ,


              Για τι? Λοιπόν, εξηγήστε γιατί; Να πνίξει αυτό που δεν κατάφερε να πνίξει το αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα; Ή να καταρρίψει κάτι που δεν καταρρίπτει το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας; Σε τι χρησιμεύει αυτό; Αν ως μέσο ναυτικής μάχης, τότε είναι γελοία ισχυρό· αν για αεράμυνα, τότε οι ιδέες του αντιαεροπορικού πυροβολικού έγιναν παρελθόν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Επιπλέον, αυτό το όπλο δεν μπορεί να καταρρίψει έναν στόχο από την πρύμνη.

              Παράθεση από bayard
              - "Pantsir-M"

              Γιατί όχι ο Thor; Είναι καλύτερο ως σύστημα αεράμυνας. Το κέλυφος δεν δημιουργήθηκε ποτέ ως ανεξάρτητη μονάδα μάχης. Δημιουργήθηκε για να καλύπτει μεγάλα συστήματα αεράμυνας και είναι καλό σε ομάδα και κατά προτίμηση σε συνδυασμό με το ραντάρ S-400.

              Παράθεση από bayard
              - τέσσερα πολυβόλα σε βάθρα.

              Θέλω πολύ να γράψω «και δύο καταπέλτες με ελληνικά πυρά». :)

              Παράθεση από bayard
              με την έλευση του κινητήρα ντίζελ D-500, καθίσταται δυνατή η απόκτηση μεγαλύτερης έκδοσης

              Πρέπει ακόμα να εμφανιστεί. Αυτός ο κινητήρας κατασκευάστηκε για πολιτικούς σκοπούς, για μηχανές ντίζελ και γεννήτριες. Οι ναύαρχοι εκείνη την εποχή αγαπούσαν τους γερμανικούς κινητήρες. Ως εκ τούτου, η παραγωγή κρίσιμων εξαρτημάτων κινητήρα ανατέθηκε σε εξωτερικούς συνεργάτες στις εισαγωγές. Και οι απαραίτητες περιοχές στην Κολόμνα απλώς «βελτιστοποιήθηκαν». Δεν υπάρχει πλέον παραγωγή σφυρηλάτησης εκεί. Δεν υπάρχει κανείς να φτιάξει τον στροφαλοφόρο άξονα. Και δεν έχω ακούσει ότι οι ναυτικές αρχές ανησυχούσαν για τη δημιουργία μιας νέας συνεργασίας κατασκευής κινητήρων όπως η USC για αεροσκάφη.
              1. +3
                5 Οκτωβρίου 2023 23:51
                Παράθεση από: abc_alex
                Παράθεση από bayard
                - πιστόλι 76,2 χλστ. ,


                Για τι? Λοιπόν, εξηγήστε γιατί; Να πνίξει αυτό που δεν κατάφερε να πνίξει το αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα; Ή να καταρρίψει κάτι που δεν καταρρίπτει το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας; Σε τι χρησιμεύει αυτό;

                Για βολές σε επιφανειακούς και εναέριους στόχους (συμπεριλαμβανομένων βλημάτων με προγραμματιζόμενη έκρηξη, το ναυτικό τα είχε εδώ και πολύ καιρό) σε αποστάσεις οπτικής επαφής.
                Αλήθεια πιστεύεις ότι ένα πλοίο δεν χρειάζεται κανόνι;
                Και τελειώστε το αν χρειαστεί. Και για την προστασία της υδάτινης περιοχής. Και κατά τον έλεγχο της αποστολής. Και για την προστασία της αποκλειστικής οικονομικής ζώνης της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο θα εργαστείτε σε ένα εχθρικό πλοίο εάν προκύψει κατάσταση επαφής/σύγκρουσης σε μια οπτική απόσταση; Σύμφωνα με τους κανόνες για πιο σοβαρά πλοία, σε περίπτωση επαφής με τον εχθρό σε απόσταση οπτικής επαφής, χτυπήστε το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας. Αλλά το "Karakurt" έχει "Pantsir-M", και τα βλήματα του είναι μικρά, θα χρειαστείτε πολλά από αυτά. Και εδώ είναι ένα αυτόματο κανόνι. Λοιπόν, και συστήματα πυραυλικής άμυνας για την αίθουσα ελέγχου και θέσεις κεραίας ραντάρ.
                Παράθεση από: abc_alex
                Οι ιδέες του αντιαεροπορικού πυροβολικού έγιναν παρελθόν στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

                Αυτή η ιδέα όχι μόνο επανήλθε, αλλά θεωρείται μια από τις πιο αποτελεσματικές για την καταπολέμηση των πυραύλων χαμηλής πτήσης στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, καθώς και κατά των UAV με βλήματα που πυροδοτούνται από απόσταση. Τα κύρια πυροβόλα μπαταριών περιλαμβάνονται ήδη στο κύκλωμα αεράμυνας του πλοίου. Δεν άκουσες;
                Παράθεση από: abc_alex
                Παράθεση από bayard
                - "Pantsir-M"

                Γιατί όχι ο Thor; Είναι καλύτερο ως σύστημα αεράμυνας.

                Καλύτερα από ? Σε τιμή;
                Προηγουμένως, σε σύγκριση με το Pantsir-S της πρώτης επανάληψης, το Thor είχε καλύτερο ραντάρ ανίχνευσης. Αλλά με το Pantsir-M όλα είναι ακριβώς το αντίθετο. Τα ίδια τα συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας του Thor είναι αρκετές φορές πιο ακριβά... αν όχι κατά τάξη μεγέθους (το Pantsir έχει ραδιοφωνική καθοδήγηση). Η εμβέλεια του Pantsir-M είναι πολλές φορές μεγαλύτερη από αυτή του Thor - 40 km. εναντίον μεγάλων χαμηλών ελιγμών στόχων, 32 χλμ. κατά στόχων τύπου μαχητικού, κατά 12 χλμ. στο Thor.
                Παράθεση από: abc_alex
                Το κέλυφος δεν δημιουργήθηκε ποτέ ως ανεξάρτητη μονάδα μάχης. Δημιουργήθηκε για να καλύπτει μεγάλα συστήματα αεράμυνας και είναι καλό σε ομάδα και κατά προτίμηση σε συνδυασμό με το ραντάρ S-400.

                Με συγχωρείτε, αλλά σε τι είναι αυτό;
                Πρώτον, το "Pantsir" δημιουργήθηκε για τη Στρατιωτική Αεράμυνα, υποτίθεται ότι θα βρισκόταν στη βάση του T-80 και θα γινόταν μια περαιτέρω ανάπτυξη του "Tunguska". Το Υπουργείο Άμυνας στη συνέχεια εγκατέλειψε την πρώιμη έκδοση του "Shell" υπέρ του "Thor". Στη συνέχεια, το "Pantsir" προσφέρθηκε στα ΗΑΕ και ζήτησαν ήδη να φτιάξουν ένα στο μεταξόνιο Tatra. σταματώ Η περιοχή της Μόσχας εξέτασε τέτοια τόλμη, εφέ και δημοτικότητα, αλλά κυρίως την τιμή. τι Και το ήθελαν κι αυτοί. Αλλά δεδομένου ότι το "Thor" είχε ήδη πάει στη Στρατιωτική Αεράμυνα, το τροχήλατο "Pantsir" δόθηκε στο Object Air Defense, συμπεριλαμβανομένου. για κάλυψη στην κοντινή ζώνη των συστημάτων αεράμυνας S-300 και S-400, καθώς και για κάλυψη σταθερών αντικειμένων ως μέρος ομάδας.
                Παράθεση από: abc_alex
                κατά προτίμηση σε σχέση με το ραντάρ S-400.

                Γιατί μόνο σε αυτό το ραντάρ; Οποιοδήποτε ραντάρ των δυνάμεων υπηρεσίας της αεράμυνας RTV είναι αρκετά κατάλληλο. Για παράδειγμα, P-18 ή 19Zh6.
                Παράθεση από: abc_alex
                Παράθεση από bayard
                - τέσσερα πολυβόλα σε βάθρα.

                Θέλω πολύ να γράψω «και δύο καταπέλτες με ελληνικά πυρά». :)

                Δεν πρέπει να γελάτε, τα επιφανειακά drones χτυπιούνται τακτικά από τέτοια πολυβόλα. Αν δεν υπήρχε μια τέτοια απειλή, θα έγραφα «μερικά πολυβόλα στα βάθρα», αλλά τώρα σίγουρα δεν θα υπάρχουν πολλά πολυβόλα.
                Παράθεση από: abc_alex
                Παράθεση από bayard
                με την έλευση του κινητήρα ντίζελ D-500, καθίσταται δυνατή η απόκτηση μεγαλύτερης έκδοσης

                Πρέπει ακόμα να εμφανιστεί. Αυτός ο κινητήρας κατασκευάστηκε για πολιτικούς σκοπούς, για μηχανές ντίζελ και γεννήτριες.

                Δεν έγινε, προτάθηκε. Και αν χρειαζόταν για μηχανές ντίζελ και μηχανικούς ηλεκτροπαραγωγής, θα είχε δημιουργηθεί εδώ και πολύ καιρό. Αλλά οι πολιτικοί πελάτες δεν παρήγγειλαν τότε έναν τέτοιο κινητήρα.
                Αλλά η περιοχή της Μόσχας χρειαζόταν έναν τέτοιο κινητήρα, ήθελαν να τον αποκτήσουν. Αλλά... δωρεάν. Λένε ότι θα το φτιάξεις και θα το αγοράσουμε.
                Στην ερώτηση, πόσους κινητήρες θα χρειαστείτε, πόσες μονάδες το χρόνο, για πόσα χρόνια είναι η παραγγελία, ποιος είναι ο συνολικός αριθμός τέτοιων κινητήρων; Άλλωστε, θα πρέπει να οργανώσουμε παραγωγή, γραμμές παραγωγής, να προσλάβουμε ανθρώπους και να κάνουμε σοβαρές επενδύσεις. Χρειαζόμαστε όλες τις επενδύσεις για να αποπληρώσουμε και να φέρουμε κέρδος... Και η απάντησή τους είναι "Όχι! Θα κάνουμε εφάπαξ παραγγελίες για εσάς, ξεχωριστή παραγγελία για κάθε πλοίο. Και δεν θα δώσουμε προκαταβολή - πάρτε δάνειο. ” Λοιπόν, στάλθηκαν με τέτοιες ευχές. Η Home Front Service έλαμψε από ευφυΐα και δημιουργικότητα. Γι' αυτό ακόμα δεν υπάρχει αυτός ο κινητήρας.
                Αλλά ήδη το κάνουν - το μαζεύουν. Οι κυλινδροκεφαλές έχουν ήδη χυτευθεί και η συναρμολόγηση βρίσκεται σε εξέλιξη.
                Παράθεση από: abc_alex
                Οι ναύαρχοι εκείνη την εποχή αγαπούσαν τους γερμανικούς κινητήρες.

                Και ποιος σε αυτόν τον κόσμο δεν αγαπά τους γερμανικούς κινητήρες;; Όλοι τους αγαπούν. Αλλά έλαβαν μια άρνηση την προηγούμενη δεκαετία. Γι' αυτό και το Project 22350 και το Project 20380\20385 διαθέτουν κινητήρες ντίζελ Kolomna.
                Παράθεση από: abc_alex
                Οι απαραίτητες περιοχές στην Κολόμνα απλώς «βελτιστοποιήθηκαν». Δεν υπάρχει πλέον παραγωγή σφυρηλάτησης εκεί. Δεν υπάρχει κανείς να φτιάξει τον στροφαλοφόρο άξονα.

                Νομίζω ότι κάνεις λάθος.
                Παράθεση από: abc_alex
                Και δεν έχω ακούσει ότι οι ναυτικές αρχές ανησυχούσαν για τη δημιουργία μιας νέας συνεργασίας κατασκευής κινητήρων όπως η USC για αεροσκάφη

                Προφανώς εννοούσες ODK. αλλά... αυτή η εταιρεία ασχολείται στην πραγματικότητα με διαφορετικούς κινητήρες. Αλλά η ηγεσία του USC πετάχτηκε έξω για τα κόλπα, την απάτη και την κλοπή τους. Και η ίδια η USC τέθηκε υπό τη διαχείριση της VTB. Ας δούμε πώς θα πάνε τα πράγματα με τη νέα διοίκηση.
                Εάν το D-500 δημιουργηθεί, επιβεβαιώσει τα χαρακτηριστικά του και βγει στην παραγωγή, θα είναι κυριολεκτικά μια σημαντική ανακάλυψη στη στρατιωτική και πολιτική ναυπηγική. Όλα τα προβλήματα με τη ναυπηγική βιομηχανία στη Ρωσική Ομοσπονδία οφείλονται μόνο στους κινητήρες.
                1. 0
                  8 Οκτωβρίου 2023 16:58
                  Παράθεση από bayard
                  Αλήθεια πιστεύεις ότι ένα πλοίο δεν χρειάζεται κανόνι;


                  Φυσικά και όχι. Απλώς πιστεύω ότι ένα πολυβόλο ταχείας βολής «καθολικής» 76 χιλιοστών είναι σπατάλη χρημάτων. Άσκοπο σε αυτό. Το αντιαεροπορικό πυροβολικό, ακόμη και κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ήταν περισσότερο βοηθητικό όπλο παρά πρωτεύον. Έργο του ήταν να βάλει πυρά μπαράζ, για τα οποία χρησιμοποιήθηκαν ομάδες όπλων. Όχι μεμονωμένα όπλα, αλλά συντάγματα και τμήματα. Όταν ο στόλος των ΗΠΑ δέχθηκε μια πραγματική απειλή από τον αέρα, ολόκληρες μπαταρίες κανονιών 2 χιλιοστών εγκαταστάθηκαν στα πλοία, κυριολεκτικά όλος ο διαθέσιμος χώρος καταλήφθηκε. Με την οργάνωση αεράμυνας περιμετρικά του πλοίου. Και αυτό ήταν σε μια εποχή που τα αεροπλάνα πετούσαν πολλές φορές πιο αργά από τα σύγχρονα και επιτέθηκαν σε πλοία με βόμβες. Σύμφωνα με στατιστικές των ΗΠΑ, από όλα τα ιαπωνικά αεροσκάφη που έπεσαν στη ζώνη αεράμυνας των πλοίων, το 20% καταρρίφθηκε από πυρά αντιαεροπορικού πυροβολικού.
                  Παρά το γεγονός ότι, σύμφωνα με τα στοιχεία των ΗΠΑ, ο μέσος στατιστικός αντιαεροπορικός οπλισμός των αμερικανικών πλοίων στο τέλος του πολέμου:
                  -BB--(165 βαρέλια)--10 5"/38 δίδυμα, 20 τετράγωνα 40 χλστ., 49 μονά 20 χιλ. και 8 δίδυμα 20 χιλ.
                  -CA--(83 βαρέλια)--6 5"/38 δίδυμα; 12 τετράγωνα 40 χλστ.; 23 μονόκλινα 20 χλστ. CL--(50 κάννες)--6 5"/38 δίδυμα; 4 40 χλστ. τετράγωνα? 6 40 mm. δίδυμα; 10 20 mm. singles.
                  -CB--(102 βαρέλια)--6 5"/38 δίδυμα, 14 τετράγωνα 40 χλστ., 34 μονά 20 χλστ.
                  -CV--(136 βαρέλια)--4 5"/38 δίδυμα; 4 5"/38 μονά; 17 40 mm. τετράγωνα? 56 20 χλστ. singles.
                  -CVL--(40 βαρέλια)--2 40-χλστ. τετράγωνα? 9 40 mm. δίδυμα; 8 20 mm. δίδυμα
                  -CVE--(37 βαρέλια)--1 5"/38 μονό; 8 40 χλστ. (νίκες; 20 μονά 20 χλστ.
                  -CVB--(158 βαρέλια)--18 5"/54 μονά, 21 τετράγωνα 40 χλστ., 28 δίδυμα 20 χιλ.
                  -DD--(42 βαρέλια)--3 5"/38 δίδυμα, 3 τετράγωνα 40 χιλ., 2 δίδυμα 40 χιλ., 10 δίδυμα 20 χιλ.

                  Και όλα αυτά έχασαν δύο από τα τρία αεροπλάνα, τα οποία είτε πέταξαν απευθείας στο πλοίο είτε πέταξαν πάνω από το πλοίο σε χαμηλό ύψος. Σύμφωνα με στατιστικά στοιχεία, οι επιθέσεις με τορπίλες αντιπροσώπευαν λιγότερο από 10 (6) τοις εκατό.
                  Και σε αυτό το πλαίσιο μιλάτε σοβαρά одной όπλο ως μέσο αεράμυνας; Δεδομένου ότι τα σύγχρονα αεροσκάφη γενικά δεν χρειάζεται να προσεγγίσουν το πλοίο πιο κοντά από 40 χιλιόμετρα;

                  Όσον αφορά τα μέσα καταπολέμησης των πλοίων, δίνω και πάλι έναν σύνδεσμο σε ένα παλιό βίντεο όπου ο συνοριοφύλακάς μας χτυπά την πρύμνη ενός Ιάπωνα λαθροθήρα με ένα τέτοιο κανόνι. Πήρε ήρεμα μια ντουζίνα σουτ, διατηρώντας το μομέντουμ. Τα σύγχρονα πλοία έχουν γίνει πολύ μεγάλα σε μέγεθος. Το αντιτορπιλικό Arleigh Burke είναι συγκρίσιμο σε μέγεθος με το καταδρομικό Varyag, ακόμη και λίγο μεγαλύτερο. Σοβαρά πιστεύεις ότι θα υποφέρει πολύ από οβίδες 76 χλστ. Ή ότι θα φέρει το εχθρικό πλοίο εντός εμβέλειας των πυρών του πυροβολικού;

                  Και ξαναρωτάω, αν αυτό το όπλο είναι τόσο καλό, γιατί δεν χρησιμοποιείται για την απόκρουση επιθέσεων με drone; Με ένα βλήμα απομακρυσμένης έκρηξης, δεν έχει σημασία τι θα χτυπήσει - ένα αεροσκάφος ή ένα κολυμβητικό. Τα σκάγια που εκρήγνυνται θα βλάψουν εξίσου και τα δύο. Αλλά για κάποιο λόγο, οι ναυτικοί αναγκάζονται να πυροβολούν drones με πολυβόλα, στοχεύοντας μέσα από τα αξιοθέατα της εποχής των έφιππων στρατών, που στέκονται απροστάτευτοι στα καταστρώματα σε όλο το ύψος.

                  Πιστεύω ότι για τον οπλισμό πυροβολικού των πλοίων είναι απαραίτητο να χρησιμοποιούνται όχι φανταστικά «station wagon», η χρησιμότητα των οποίων αποδεικνύεται μόνο από «ναυτικές παραδόσεις», αλλά προσαρμοσμένα συστήματα επίγειων δυνάμεων. Πιο ισχυρό και κατασκευασμένο σε μεγάλες σειρές. Όταν η ΕΣΣΔ χρειαζόταν συστήματα πυροβολικού για σκάφη, πήραν έναν πυργίσκο από το T-34 και αργότερα πήραν έναν πυργίσκο από το PT-76.
                  Αν χρειάζεται ο στόλος γρήγορα Τα κατασκευασμένα πλοία πρέπει να εγκατασταθούν όχι με προϊόντα τεμαχίων 76 mm σε αστρονομικές τιμές, αλλά με πυργίσκους από άρματα μάχης, οχήματα μάχης πεζικού ή αυτοκινούμενα πυροβόλα όπλα, φυσικά προσαρμοσμένα στα συστήματα πλοίων. Δεν είναι καιρός να απαλλαγούμε από παλιές ψευδαισθήσεις για την εξέλιξη των ναυτικών όπλων; Τι θα λέγατε για τη μετάβαση σε ρεαλιστικές λύσεις;

                  Παράθεση από bayard
                  Σύμφωνα με τους κανόνες για πιο σοβαρά πλοία, σε περίπτωση επαφής με τον εχθρό σε απόσταση οπτικής επαφής, χτυπήστε το σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας. Αλλά το "Karakurt" έχει "Pantsir-M", και τα βλήματα του είναι μικρά, θα χρειαστείτε πολλά από αυτά. Και εδώ είναι ένα αυτόματο όπλο


                  Το οπλικό σύστημα Τ-90 είναι ένα αυτόματο πυροβόλο με διαμέτρημα σχεδόν διπλάσιο από τη σταθεροποίηση των 76 χλστ. Ταυτόχρονα, είναι και εκτοξευτής για κατευθυνόμενα βλήματα. Δεν θα ήταν καλύτερο να χρησιμοποιήσουμε ένα εξειδικευμένο σύστημα για την καταστροφή μεταλλικών οχημάτων μάχης; Τι γίνεται με τα πλοία με ακριβά συστήματα αντιπυραυλικής άμυνας τα οποία, επιπλέον, δεν προορίζονται για τέτοιους σκοπούς;

                  Παράθεση από bayard
                  Πρώτον, το "Pantsir" δημιουργήθηκε για τη Στρατιωτική Αεράμυνα

                  Οχι. Η οβίδα κατασκευάστηκε για την αεράμυνα της χώρας. Και συγκεκριμένα για την προστασία των θέσεων των συμπλεγμάτων S-400. Παράγεται ακόμα κυρίως μαζί με αυτό. Η στρατιωτική αεράμυνα τα πηγαίνει καλά με τους Tunguska, Tor και Buk. Ακριβώς λόγω αυτής της αρχικής ευκρίνειας το Shell δεν μπορεί να πυροβολήσει εν κινήσει. Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούσε το 2019, όταν η Rostec υποσχέθηκε να του διδάξει πώς να το κάνει αυτό. Σε αντίθεση με το στρατιωτικό του αντίστοιχο - Tunguska. Το Pantsir δεν χρειάστηκε ποτέ, για παράδειγμα, να φρουρεί μια συνοδεία στην πορεία, επειδή τα συστήματα αεράμυνας της χώρας βρίσκονται βαθιά στο πίσω μέρος και αναπτύσσονται εκ των προτέρων.
                  Πώς θα εξαλειφθεί αυτό το «γενέθλιο σημάδι» στο πλοίο; Θα σταματήσει το πλοίο για να ξεκινήσει να λειτουργεί η αεράμυνα του;
                  Αλλά ο Thor είναι εν κινήσει ήδη πυροβολεί. Μπορείτε να το βάλετε κυριολεκτικά στο κατάστρωμα και θα λειτουργήσει.
                  Το Shell έχει ένα άλλο πλεονέκτημα - αρχικά δημιουργήθηκε με την ικανότητα να ενσωματώνεται σε ευρύτερα συστήματα. Δηλαδή, μπορεί να λάβει αμέσως έγκαιρο προσδιορισμό στόχου από το ραντάρ του πλοίου εάν συνδυαστούν τα πρωτόκολλα.
                  Και η τιμή των πυραύλων, υπό την προϋπόθεση ότι προστατεύουμε μια μονάδα μάχης με κόστος 100 εκατομμυρίων δολαρίων, δεν είναι θεμελιώδες ζήτημα. Το σημαντικό είναι ότι το πλοίο προστατεύεται άνισα. Και στην περίπτωση χρήσης μη επανδρωμένων μέσων καμικάζι, είναι θεμελιώδες το άτομο να επιλέξει ακριβώς την κατεύθυνση επίθεσης όπου το πλοίο προστατεύεται λιγότερο.
                  Υπενθυμίζω ότι οι ΗΠΑ, αντιμέτωπες με ένα παρόμοιο έργο, εξόπλισαν αντιαεροπορικές θέσεις όπου ήταν δυνατόν. Προτείνω μια παρόμοια λύση - να χρησιμοποιήσετε θέσεις MANPADS και μονάδες πυροβολικού BMP-3, κατανέμοντάς τις ομοιόμορφα σε διαφορετικές κατευθύνσεις.
                2. 0
                  8 Οκτωβρίου 2023 17:27
                  Παράθεση από bayard
                  υποτίθεται ότι θα βρισκόταν στη βάση του T-80, για να γίνει μια περαιτέρω ανάπτυξη του Tunguska. Το Υπουργείο Άμυνας στη συνέχεια εγκατέλειψε την πρώιμη έκδοση του "Shell" υπέρ του "Thor". Στη συνέχεια, το "Pantsir" προσφέρθηκε στα ΗΑΕ και ζήτησαν ήδη να φτιάξουν ένα στο μεταξόνιο Tatra.


                  Όχι, όχι έτσι :) τα στρατεύματα αεράμυνας επικεντρώθηκαν πραγματικά στην Tunguska, αλλά δεν ήταν μέρος των χερσαίων δυνάμεων. Μέχρι το 1998 ήταν ανεξάρτητος κλάδος του στρατού. Επομένως, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ανταγωνισμός με τον Thor. Ο Thor είναι ακριβώς στρατιωτικός, παραγγέλθηκε για μονάδες εδάφους, ιδιαίτερα για «τακτικές» μεραρχίες. Επιπλέον, είναι σχεδόν 15 χρόνια μεγαλύτερος από τη Shell. Ο διαγωνισμός για το Shell πραγματοποιήθηκε το 1989. Και το έργο Thor υπερασπίστηκε το 1976. Από το 1983, το Thor παράγεται μαζικά και παρέχεται στα στρατεύματα. Και το πρώτο ειδικευμένοι η έκδοση Shell συναρμολογήθηκε μόλις το 1996. Και έγινε αμέσως τροχήλατη. ΑΛΛΑ. Το 1998, τα στρατεύματα αεράμυνας έγιναν μέρος της Πολεμικής Αεροπορίας. Και ο πελάτης για το σύστημα εξαφανίστηκε. Είναι από αυτή τη στιγμή που το Κέλυφος αρχίζει να περιπλανιέται στις πλατφόρμες. Ταυτόχρονα, εμφανίστηκαν μοντέλα με παρακολούθηση. Όχι όμως στη βάση T-80, αλλά στη βάση BMP και χωρίς μονάδα πυροβολικού, με την οποία τότε υπήρχαν μεγάλα προβλήματα. Και τότε η KBP άρχισε να αναζητά ενεργά έναν ξένο επενδυτή.
                  Για τα ΗΑΕ, το συγκρότημα κατασκευάστηκε όχι με βάση το Tatra, αλλά με βάση το MAN-SX45. Και αυτό συνέβη ήδη το 2007. Ταυτόχρονα, το συγκρότημα ήταν ακατέργαστο και μετά βίας μπορούσε να παρέχει τις αντίστοιχες παραμέτρους στο κανάλι πυραύλων. Σημειώστε ότι σε αυτό το σημείο ο Thor ήταν σε μαζική παραγωγή για 18 χρόνια. Παράλληλα, το 2007-2010 έγιναν τα πρώτα δείγματα προπαραγωγής με βάση το KAMAZ και το BAZ. Παρεμπιπτόντως, το συγκρότημα S-400 τέθηκε σε λειτουργία ταυτόχρονα. Και μόνο το 2013, με εντολή του ρωσικού Υπουργείου Άμυνας, το συγκρότημα Pantsir-S εγκρίθηκε για υπηρεσία. Όπως μπορείτε να δείτε, δεν θα μπορούσε να υπάρξει ανταγωνισμός με τον Thor κατ 'αρχήν.
                3. 0
                  8 Οκτωβρίου 2023 18:20
                  Παράθεση από bayard
                  Γιατί μόνο σε αυτό το ραντάρ; Οποιοδήποτε ραντάρ των δυνάμεων υπηρεσίας της αεράμυνας RTV είναι αρκετά κατάλληλο. Για παράδειγμα, P-18 ή 19Zh6.


                  Φυσικά και έχεις δίκιο.

                  Παράθεση από bayard
                  Δεν πρέπει να γελάτε, τα επιφανειακά drones χτυπιούνται τακτικά από τέτοια πολυβόλα. Αν δεν υπήρχε μια τέτοια απειλή, θα έγραφα «μερικά πολυβόλα στα βάθρα», αλλά τώρα σίγουρα δεν θα υπάρχουν πολλά πολυβόλα.


                  Δεν γελαω. Όμως το BPPS (μη επανδρωμένο αμφίβιο όχημα) βρίσκεται μόνο στην αρχή του ταξιδιού του. Τα πρώτα βήματα γίνονται. Είμαι σίγουρος ότι στο εγγύς μέλλον θα εμφανιστούν μέσα αυτοάμυνας στο κάτω μέρος. Εξάλλου, το BPPS είναι πολύ λιγότερο απαιτητικό σε βάρος από τα UAV. Είναι πολύ πιο εύκολο να τοποθετήσετε έναν εκτοξευτή χειροβομβίδων ή ένα πολυβόλο πάνω του παρά σε ένα τετρακόπτερο. Και στο κατάστρωμά μας, οι ναυτικοί στέκονται ανάστημα και πιάνουν το αεράκι της θάλασσας. Δεν είμαι κατά των πολυβόλων KK ως μέσο καταστροφής. Θέλω κόσμο από το κατάστρωμα. Ας είναι τέχνη με τηλεχειρισμό. σύστημα με OLS. Και ξέρω ότι τα «δεξαμενόπλοια» έχουν τέτοια συστήματα. Και παράγονται μαζικά. Το ίδιο Bakhcha. Θα είναι αρκετό για σήμερα και αύριο. Αν χρειάζεσαι πολυβόλο KK, θα το εγκαταστήσουν. Και ειδικά «θαλάσσια» συστήματα θα σκοντάψουν ξανά στην κατάρα των μικρών σειρών. Θα είναι μακρύ, ακριβό και θα βγει ξανά στραβό.

                  Παράθεση από bayard
                  Δεν έγινε, προτάθηκε. Και αν χρειαζόταν για μηχανές ντίζελ και μηχανικούς ηλεκτρικής ενέργειας, θα είχε δημιουργηθεί εδώ και πολύ καιρό. Αλλά οι πολιτικοί πελάτες δεν παρήγγειλαν τότε έναν τέτοιο κινητήρα

                  Τότε, κανένας πελάτης δεν παρήγγειλε τίποτα. Κανείς δεν νοιάστηκε. :)

                  Αλλά φτιάχτηκε για αυτούς. Η Ε&Α πραγματοποιήθηκε με χρήματα από εργάτες σιδηροδρόμων και μηχανικούς ηλεκτρικής ενέργειας. Το ίδιο το φυτό δεν θα μπορούσε ποτέ να το κάνει αυτό μόνο του. Ο εξοπλισμός σε αυτό ήταν ακόμα στη δεκαετία του 50-60, δεν είχε την τύχη να συμπεριληφθεί στο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού λίγο πριν από την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, άρχισαν να φτάνουν ακόμη και νέα συγκροτήματα επεξεργασίας, αλλά δεν είχαν χρόνο να τα εγκαταστήσουν. Και μετά η παραγγελία εξαφανίστηκε, το εργοστάσιο δούλευε 3 ώρες 3 φορές την εβδομάδα. Το γραφείο σχεδιασμού έκλεισε στην πραγματικότητα, τα εργαστήρια ήταν άδεια, το σύστημα εκπαίδευσης του προσωπικού από τη σχολή στην τεχνική σχολή, το ινστιτούτο και τη δική του επαγγελματική σχολή εξαφανίστηκε. Το εργοστάσιο σώθηκε από τους Γερμανούς, οι οποίοι είχαν πιεστική ανάγκη για μαζικές επισκευές ατμομηχανών ντίζελ που έλαβαν από τη ΛΔΓ. Αυτά τα μηχανήματα αποδείχτηκαν εκπληκτικά ανθεκτικά και καλά και οι Γερμανοί δεν επρόκειτο να τα αποχωριστούν. Αν και φαίνεται! Από εκείνη τη στιγμή, το εργοστάσιο ήρθε λίγο στη ζωή και, σε τεχνολογική συνεργασία με τους Γερμανούς, άρχισε να αναπτύσσει έναν νέο κινητήρα το 2007-2008. Στην αρχή κανείς δεν τον ένοιαζε. Στην πραγματικότητα όλοι. Αλλά αργότερα ήταν πολιτικά τμήματα που υποστήριξαν το έργο.


                  Παράθεση από bayard
                  Και απάντησαν "Όχι! Θα κάνουμε εφάπαξ παραγγελίες για εσάς, ξεχωριστή παραγγελία για κάθε πλοίο. Και δεν θα δώσουμε προκαταβολή - πάρτε δάνειο." Λοιπόν, στάλθηκαν με τέτοιες ευχές.


                  Ακριβώς! Από εδώ βγάζω το λογικό συμπέρασμα ότι ο στόλος δεν χρειαζόταν νέο κινητήρα ντίζελ. Ούτε τώρα το χρειάζεται. Επειδή δεν βλέπω καμία πρόοδο στη λογική της παραγγελίας. Κατά τη γνώμη μου, τώρα, ή μάλλον πριν από 10 χρόνια, .... .... .... με στολή με άγκυρες, έχοντας συνειδητοποιήσει σε τι κατάσταση βρίσκονταν, με μηχανές, θα έπρεπε να καλπάζουν τρελοί λαγοί γύρω από τα γραφεία της Κυβέρνησης, που βγάζουν κονδύλια για τη δημιουργία ομοσπονδιακού κέντρου παραγωγής θαλάσσιας πρόωσης. Περιηγηθείτε στα εργοστάσια, παρέχετε στοχευμένη εκπαίδευση για φοιτητές στα πανεπιστήμια. Τι έκαναν? Λοιπόν, αν δεν μετρήσετε τη θλιβερή γκρίνια "ναι, πάρτε ντίζελ" και το περπάτημα σε όλο τον κόσμο με ένα καπέλο σε αυτό το θέμα - τίποτα.
                  Για παράδειγμα, στην Κολόμνα τα 2/3 των συνεργείων είναι πλέον σε αδράνεια. Προβλήματα με τη χύτευση και τη σφυρηλάτηση· αυτοί οι χώροι πρέπει να αποκατασταθούν και να επανεξοπλιστούν. Οι ναύαρχοι κάνουν κάτι για αυτό; Οχι. Όπως κάθονταν και περίμεναν να τους παραδοθούν ξανά οι γερμανικές πετρελαιοκινητήρες, έτσι κάθονται και περιμένουν. Και το φυτό έχει τεράστιες δυνατότητες.

                  Παράθεση από bayard
                  Και ποιος σε αυτόν τον κόσμο δεν αγαπά τους γερμανικούς κινητήρες;; Όλοι τους αγαπούν. Αλλά έλαβαν μια άρνηση την προηγούμενη δεκαετία. Γι' αυτό και το Project 22350 και το Project 20380\20385 διαθέτουν κινητήρες ντίζελ Kolomna.


                  Φυσικά, αλλά δεν καταλαβαίνω πώς ήταν δυνατό να κατασκευαστούν πολεμικά πλοία χρησιμοποιώντας βασικές μονάδες ενός πιθανού εχθρού; Να δεις ότι η παραγωγή σου πεθαίνει, να καταλάβεις ότι θα πεθάνει και να αγοράσεις μοτέρ από έναν εικονικό εχθρό; Ή μήπως σκόπευαν να μπουν στο ΝΑΤΟ με όλο τον στόλο;
                  Γιατί η ιδέα των αεροπόρων να αγοράσουν αμερικανικούς, καναδικούς ή αγγλικούς κινητήρες αεροσκαφών, που επίσης αγαπούν όλοι, δεν επισκίασε τη λογική τους σκέψη και δημιούργησαν το UEC με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Και τώρα, όταν κόβονται οι προμήθειες για τα πάντα και για οτιδήποτε, κατασκευάζουν αθόρυβα αεροσκάφη μάχης και δημιουργούν ακόμη και τους δικούς τους νέους κινητήρες. Πού στο σώμα τόνισαν οι ναύαρχοι την ιδέα της αλλαγής ολόκληρου του στόλου σε ξένους κινητήρες; Όχι, καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια κατάσταση όταν έχετε ένα εξειδικευμένο έργο, για το οποίο είναι ευκολότερο και φθηνότερο να αγοράσετε παρά να δημιουργήσετε και να παράγετε το δικό σας. Όμως ολόκληρος ο στόλος μας, εκτός από τον πυρηνικό, κατέληξε να χρησιμοποιεί ξένους κινητήρες. Δεν υπάρχουν ούτε τουρμπίνες! :) Ή μάλλον υπάρχουν, αλλά επιδέξια γραφεία ναυτικού σχεδιασμού έχουν τόσο έξυπνα σχεδιασμένα πλοία για εισαγόμενα που είναι αδύνατο να εγκαταστήσουν εκεί εγχώρια. :)

                  Παράθεση από bayard
                  Νομίζω ότι κάνεις λάθος.

                  Δεν. Όπως λέω, ο κινητήρας σχεδιάστηκε ως καθαρά πολιτικός, δεν υπήρχε στρατιωτικό προσωπικό κοντά. Ως εκ τούτου, έγινε παραγγελία για βασικά εξαρτήματα στην Ευρώπη. Γερμανικές, Αυστριακές και Ελβετικές εταιρείες κατασκεύασαν τον στροφαλοφόρο άξονα, το μπλοκ κυλίνδρων, τα συστήματα ελέγχου, τα έμβολα για την D500... Οι πολιτικοί εταιρίες σκέφτονται πρώτα από όλα τα χρήματα. Πιστεύοντας ότι ο στρατός πρέπει να σκεφτεί την ασφάλεια.
                  Τώρα το εργοστάσιο αντιμετωπίζει ένα ουσιαστικά αδύνατο έργο. Είναι απαραίτητο να αποκατασταθούν γρήγορα οι πιο περίπλοκες εγκαταστάσεις παραγωγής, αλλά δεν υπάρχουν χρήματα, ούτε ειδικοί, ούτε πηγές εξοπλισμού. Οι άνθρωποι εκεί κυκλοφορούν με όλη τους τη δύναμη, αλλά αυτό δεν είναι γρήγορο.

                  Παράθεση από bayard
                  Εάν το D-500 δημιουργηθεί, επιβεβαιώσει τα χαρακτηριστικά του και βγει στην παραγωγή, θα είναι κυριολεκτικά μια σημαντική ανακάλυψη στη στρατιωτική και πολιτική ναυπηγική. Όλα τα προβλήματα με τη ναυπηγική βιομηχανία στη Ρωσική Ομοσπονδία οφείλονται μόνο στους κινητήρες.


                  Καταλαβαίνω. Αλλά το φυτό χρειάζεται παραγγελία. Χρειάζεται μια σειρά. Αυτό απαιτεί «μακριές» γραμμές πλοίων ή ενοποίηση μονάδων ισχύος σε διαφορετικές γραμμές. Και οι ναύαρχοι έχουν πολλές «φωτεινές ιδέες» και όλες είναι αποσπασματικές. Το εργοστάσιο χρειάζεται βοήθεια από την κυβέρνηση.
              2. +1
                6 Οκτωβρίου 2023 01:23
                Παράθεση από: abc_alex
                Επιπλέον, αυτό το όπλο δεν μπορεί να καταρρίψει έναν στόχο από την πρύμνη.

                Στην πρύμνη του Karakurt υπάρχει ένα Pantsir-M με δύο πυροβόλα εξακάνης των 30 χλστ. αυτόματες μηχανές.
                Και φυσικά με ένα ολόκληρο σύνολο πυραύλων με βεληνεκές 40 χλμ. , 20 χλμ. και 10 χλμ για «Καρφιά».
          2. +3
            6 Οκτωβρίου 2023 18:16
            Παράθεση από doccor18
            Ο στόλος χρειάζεται πλοία. Δεν κουράζομαι να λέω ότι ο στόλος χρειάζεται μια τεράστια κορβέτα. Όχι 20380, αλλά μικρότερο, απλούστερο και φθηνότερο, μέγιστο 1500 τόνους, με σφραγισμένο Shell, 4-8 X-35, δύο Πακέτα, 76 mm. AU και ο μέγιστος δυνατός αριθμός πυροβολικού/πολυβόλα μικρού διαμετρήματος κατά θαλάσσιων/εναέριων drones. Υψηλή ταχύτητα (τουλάχιστον 30 κόμβοι) και ιδανικά ένα ελαφρύ ελικόπτερο καταστρώματος - αυτό είναι όλο

            Και πέφτουμε ξανά στο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Γιατί κανείς δεν μπορεί να βγάλει τέτοια χαρακτηριστικά απόδοσης καλύτερα από έναν αεριοστρόβιλο. Και με τους αεριοστρόβιλους βρισκόμαστε ακόμα σε ένα πλήρες πέμπτο σημείο.
            Έτσι περιορίσαμε τον οξύρρυγχο και κατασκευάζουμε μια αμιγώς ντίζελ έκδοση του πέμπτου Cheetah. χαμόγελο
            1. +1
              7 Οκτωβρίου 2023 02:23
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Έτσι περιορίσαμε τον οξύρρυγχο και κατασκευάζουμε μια αμιγώς ντίζελ έκδοση του πέμπτου Cheetah.

              Τώρα η Kolomna συναρμολογεί το πρώτο ζευγάρι D-500. αν λειτουργήσει, τότε με δύο τέτοιους κινητήρες ντίζελ των 10 l/s ο καθένας, μπορείτε να πάρετε ένα "Super-Karakurt" VI 000 - 1200 τόνους με BUGAS, βυθιζόμενο στο πόδι GAS, "Package-NK", "Pantsir" και έως δύο UKSK για PLUR, RCC και CR DB.
              Με το D-500, πολλά θα γίνουν δυνατά.
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Με τους αεριοστρόβιλους, βρισκόμαστε ακόμα σε ένα πλήρες πέμπτο σημείο.

              Ναι, φαίνεται, όχι με τις ίδιες τις μονάδες αεριοστροβίλου, αλλά με τα κιβώτια ταχυτήτων για αυτούς. Αλλά επειδή το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας για το 22350 λειτούργησε, ίσως να λειτουργήσει και με άλλα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.
        3. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 13:33
          Ωστόσο, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να κατασκευαστεί με βάση τα καθήκοντα που του έχουν ανατεθεί. Ποια είναι τα καθήκοντα του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας τώρα; Διάδρομος σιτηρών; Έτσι η Ουκρανία βρήκε διέξοδο - μέσω των χωρικών υδάτων των συμμάχων του ΝΑΤΟ. Και κανένας στόλος δεν θα τους φτάσει εκεί. Προσγείωση στην Οδησσό - Νικολάεφ; Κάτι δεν είναι ορατό, αν και είναι δυνατό αν υπάρχουν επιπλέον μονάδες προσγείωσης, που δεν υπάρχουν ακόμα. Εκτόξευση ΔΙΑΜΟΡΦΩΝ και ΟΝΥΞΩΝ από τη θάλασσα; Αυτό μπορεί να γίνει από την ακτή. Είναι φθηνότερο. Έφτιαξε καταφύγια στις σπηλιές της Κριμαίας, μαζί με ψεύτικα και εφεδρικά, και μπροστά. Το μόνο που μένει είναι να χρησιμοποιήσεις ό,τι έχεις με σύνεση. Ειδικά εκσυγχρονισμός της αεράμυνας. Το καταδρομικό Μόσχα πέθανε ακριβώς λόγω της αδυναμίας της αεράμυνας, για την οποία έγραψε η Στρατιωτική Περιοχή πριν από πολύ καιρό.
        4. -2
          5 Οκτωβρίου 2023 15:18
          Αγαπητέ Fotoseva62, δεν χρειάζεται να πετάμε ετικέτες, γιατί ο όρος "σπατάλη" σε σχέση με το KChF, και όχι μόνο με την διοίκηση, αλλά και με τις ενέργειες όλων των άλλων στοιχείων του στόλου, με εξαίρεση, ίσως, των "Raptors" και "Dugongs" με τους "Chamois" "που σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος της υποστήριξης της ομάδας μας στο Zmeinoy, και ίσως ακόμη και οι πιλότοι, ε, όλα εδώ είναι όπως στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο - υποβρύχιοι, βαρκάρηδες και πιλότοι πολέμησαν πραγματικά εκεί και πέτυχε ορισμένες νίκες. Στην πραγματικότητα, είναι απαραίτητο να επιλυθεί το ζήτημα της υποβάθμισης του καθεστώτος των KChF και DKBF από στόλους σε στόλους, επομένως το υπάρχον ναυτικό προσωπικό (όσον αφορά τον αριθμό και το εύρος των σημαιοφόρων) στο KChF είναι υπεραρκετό, το μόνο Το ερώτημα είναι η ποιότητα των πλοίων, αλλά εδώ αρκεί να γίνουν έργα υψηλής ποιότητας για ανακατασκευή και προσθήκη αντιαεροπορικών και ανθυποβρυχιακών όπλων. Λοιπόν, πώς να αναπληρώσετε και πού να στραγγίσετε τα λύματα, εσείς, συνάδελφε, ως ναυτικός, μάλλον ξέρετε καλύτερα...
        5. +1
          6 Οκτωβρίου 2023 10:22
          «και ο στόλος πολεμά, μαθαίνει και ζει».
          Μιλάς για τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας; μαχητικός? Ναι, κρύβεται στις γωνίες, δεν μπορεί να αμυνθεί. Γι' αυτό ζει προς το παρόν γιατί κρύβεται
        6. +1
          11 Οκτωβρίου 2023 01:34
          Λέτε ότι ο στόλος είναι σε πόλεμο; Βουλευτής, ναυτική αεροπορία, παράκτια στρατεύματα - φυσικά, πολεμούν! Και το ιστιοπλοϊκό - ίσως στην αρχή της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας, με γνωστές συνέπειες... Και τώρα υπάρχει και αναδιάταξη μακριά από το θέατρο των επιχειρήσεων. Και αυτό σε συνθήκες που ο εχθρικός στόλος παραδόθηκε το 2014 (εκτός από το Sagaidachny, το οποίο αυτοπνίγηκε τις πρώτες ημέρες της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας). Αντίδραση - μόνο παράκτιοι αντιπλοϊκοί πύραυλοι σε ποσότητες τεμαχίων και BEC! Και σε αυτές τις συνθήκες, για κάποιο λόγο, ο στόλος δεν δείχνει καμία πρωτοβουλία.
          Για σύγκριση, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας αποβίβασε στρατεύματα και προμήθευσε περικυκλωμένες ομάδες στρατευμάτων. Κατά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, πέτυχε γενικά τον έλεγχο της Μαύρης Θάλασσας! Αυτό ονομάζεται - ο στόλος είναι σε πόλεμο.
          Πού είναι τώρα οι επιχειρήσεις προσγείωσης; Πού είναι τουλάχιστον ένας ναυτικός αποκλεισμός των εχθρικών λιμανιών;..
          Υπάρχουν μόνο δύο επιλογές εδώ. Ο πρώτος είναι αντικειμενικοί λόγοι - σε έναν σύγχρονο πόλεμο, τα πλοία, οι βάρκες και τα υποβρύχια δεν μπορούν να λειτουργήσουν. Ως εκ τούτου, το προφανές συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να σταλούν στο παλιοσίδερο· αποτελούν βάρος, αφαιρώντας διάφορους πόρους από άλλους έτοιμους για μάχη τύπους ενόπλων δυνάμεων.
          Η δεύτερη επιλογή είναι υποκειμενικοί λόγοι - η ανικανότητα της διοίκησης του στόλου ή/και του προσωπικού γενικότερα.
          Αφού, όπως λες, είσαι ναυτικός, θα πρέπει να ξέρεις καλύτερα ποια απάντηση είναι σωστή και γιατί.
        7. 0
          15 Οκτωβρίου 2023 00:31
          Θυμηθείτε, η ναζιστική Γερμανία δεν έστειλε στόλο στη Μαύρη Θάλασσα. Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας υπέστη μεγάλες απώλειες από την αεροπορία. Ανάλογη είναι η κατάσταση και τώρα, με εξαίρεση τη χαμένη ναυαρχίδα, υπήρχε σκέτη προχειρότητα.
      4. +8
        5 Οκτωβρίου 2023 11:16
        Απόσπασμα: σοφός τύπος
        Τι νόημα έχει να δώσουμε κάτι στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας για να τα ξανασκαρώσουν όλα;

        Η Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια έχει δείξει τέλεια ότι τα μεγάλα πλοία δεν χρειάζονται στη Μαύρη Θάλασσα. Χρειαζόμαστε drones. Αέρας και θάλασσα. Να καλύψει ολόκληρο τον ουρανό και ολόκληρη την υδάτινη περιοχή. Και τότε, όχι μόνο γουλιές γεμάτες κέφαλους, κανένας Κόστια δεν θα φέρει φορτηγά με σιτηρά που θα μεταφέρουν πυρομαχικά στην Οδησσό, αλλά ακόμη και ένα ποντίκι δεν θα γλιστρήσει παρά τη θέλησή μας. Μπάλες και Προμαχώνες θα καταστρέψουν οποιοδήποτε κουτί στη Μαύρη Θάλασσα ακριβώς από την ακτή. Τώρα οι φρεγάτες της Μαύρης Θάλασσας εκτοξεύουν Calibers σχεδόν από τις προβλήτες.
        Η Ουκρανία, που δεν έχει στόλο, έχει οδηγήσει τον στόλο μας σε βάσεις, όπως στο Πορτ Άρθουρ, με φθηνά, φθηνά ναυτικά drones.
        Μετά το SVO, οι ναύαρχοι πρέπει να επανεξετάσουν ολόκληρη την έννοια της ασφάλειας των ακτών.
        1. +1
          5 Οκτωβρίου 2023 18:10
          Απόσπασμα: Γενειοφόρος άντρας
          Η Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια έχει δείξει τέλεια ότι τα μεγάλα πλοία δεν χρειάζονται στη Μαύρη Θάλασσα.

          Και η επιχείρηση στη Συρία έδειξε ότι τα πλοία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας αποτελούν εφεδρεία για την ταχεία συσσώρευση δυνάμεων στη Μεσόγειο. Και το έχουμε καταχωρημένο στα ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ νερά του Παγκόσμιου Ωκεανού. Και πώς τότε το παραγγέλνεις να είναι; Ή μήπως η εμπειρία του 5 OpEsk είναι μόνο μια κληρονομιά της πρόσφατης ιστορίας του στόλου;
          1. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 18:44
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            Και η επιχείρηση στη Συρία έδειξε ότι τα πλοία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας αποτελούν εφεδρεία για την ταχεία συσσώρευση δυνάμεων στη Μεσόγειο. Και το έχουμε καταχωρημένο στα ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ νερά του Παγκόσμιου Ωκεανού. Και πώς τότε το παραγγέλνεις να είναι; Ή μήπως η εμπειρία του 5 OpEsk είναι μόνο μια κληρονομιά της πρόσφατης ιστορίας του στόλου;

            Έτσι είναι, μόνο τώρα με τις πραγματικότητες του Μοντρέ η Κεντρική Γη αναπληρώνεται με τον Βόρειο Στόλο και πόσο καιρό θα είναι άγνωστο ζητήσει
      5. -1
        6 Οκτωβρίου 2023 15:55
        σπείρα της ιστορίας - ήρθε η ώρα να επιστρέψετε την κράτηση στα πλοία
      6. 0
        14 Οκτωβρίου 2023 06:37
        Ναύαρχοι, θέλουν την ίδια προσοχή και χρήματα. Αλλά τι στο διάολο είναι ο στόλος και πώς να τον χρησιμοποιήσει είναι ένα μυστήριο για τους ναυτικούς. Ο τύπος για τα πλοία της Μαύρης Θάλασσας είναι μια θωρακισμένη αυτοκινούμενη φορτηγίδα. Ξέρετε, μετά το Κολτσάκ δεν υπήρχαν ναυτικοί διοικητές στη Μαύρη Θάλασσα.
    2. + 12
      5 Οκτωβρίου 2023 06:02
      Τι γίνεται με το ύψος;
      Παρεμπιπτόντως, ναι, μεταφέραμε τη βυθοκόρο από το λιμάνι του Καβκάζ, στο Αρχάγγελσκ, κατά μήκος των ποταμών, φαινόταν σαν βυθοκόρος, και κάποιες από τις υπερκατασκευές έπρεπε να κοπούν.
      1. +6
        5 Οκτωβρίου 2023 07:42
        Παράθεση από parusnik
        Παρεμπιπτόντως, ναι, μεταφέραμε μια βυθοκόρηση από το λιμάνι του Kavkaz, στο Αρχάγγελσκ, κατά μήκος των ποταμών, φαινόταν σαν βυθοκόρος, και κάποιες από τις υπερκατασκευές έπρεπε να κοπούν

        Θα πω περισσότερα ότι μπροστά από το Gorodets, μέχρι τις κλειδαριές από το Nizhny Novgorod - το βάθος είναι 1m80cm - δεν θα περάσει, πάρθηκε απόφαση να κατασκευαστεί μια πλατίνα χαμηλής πίεσης στο Kozino, αλλά πότε θα γίνει πραγματικότητα το έργο ??
        1. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 13:51
          Κάποτε, ένα πυρηνικό υποβρύχιο κατασκευάστηκε στο πρώην Γκόρκι. Και πώς οδηγήθηκαν βόρεια ή νότια. Σε πολύ νερό;
    3. +3
      5 Οκτωβρίου 2023 09:37
      Το κύριο πρόβλημα είναι ο ρινικός βολβός. Ναι, οι κορβέτες 20380 δεν μπορούν να μεταφερθούν από τη Βαλτική Θάλασσα στη Μαύρη Θάλασσα. Οι φρεγάτες φυλάσσονται στον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας, μόνο για τη μοίρα της Μεσογείου. Α, λοιπόν, μια φρεγάτα 22350 είναι η ναυαρχίδα και 2-3 κορβέτες 20380 και 20385, και οι υπόλοιπες είναι RTO. Και, για τη μοίρα της Μεσογείου χρειάζεστε 4-6 φρεγάτες. Λαμβάνοντας υπόψη τις βάρδιες, η πλησιέστερη βάση είναι η Σεβαστούπολη. Η ίδια η Κριμαία είναι ένα «αβύθιστο αεροπλανοφόρο» και κυριαρχεί στη Μαύρη Θάλασσα. Κατά τη διατήρηση μιας βάσης δεδομένων, οποιοδήποτε πλοίο στη Μαύρη Θάλασσα θα καταστραφεί.
      Ο Πέτρελς έκλεισε την τρύπα στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, μετά τη στιγμή που το «έδαφος της Ουκρανίας» απαγόρευσε την ενημέρωση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας και την αποστολή νέων πλοίων εκεί. Σήμερα η 22350 είναι μια από τις καλύτερες φρεγάτες στον κόσμο. Για τον Στόλο του Ειρηνικού σχεδιάζουν να κατασκευάσουν 6 φρεγάτες στον Στόλο της Κοντής Γης. Σήμερα όμως επικρατεί σιωπή. 2 φρεγάτες προγραμματίζονται για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, οι υπόλοιπες για τον Βόρειο Στόλο. Δεν είναι γεγονός ότι θα σταματήσουν τη σειρά στις 10 μονάδες. Υπάρχουν επίσης σχέδια για την κατασκευή φρεγατών 22350M.
      1. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 11:51
        Απόσπασμα: Sergey39
        Το κύριο πρόβλημα είναι ο ρινικός βολβός. Ναι, οι κορβέτες 20380 δεν μπορούν να μεταφερθούν από τη Βαλτική Θάλασσα στη Μαύρη Θάλασσα.

        Επιπλέον, οι κορβέτες του έργου 20380\20385 δεν μπορούν να πάνε με τη δική τους ισχύ κατά μήκος του Αμούρ στη Θάλασσα της Ιαπωνίας· μεταφέρονται σε μια πλωτή αποβάθρα με αφαιρεμένο τον λαμπτήρα πλώρης.
      2. 0
        5 Οκτωβρίου 2023 11:51
        Απόσπασμα: Sergey39
        Το κύριο πρόβλημα είναι ο ρινικός βολβός. Ναι, οι κορβέτες 20380 δεν μπορούν να μεταφερθούν από τη Βαλτική Θάλασσα στη Μαύρη Θάλασσα.

        Επιπλέον, οι κορβέτες του έργου 20380\20385 δεν μπορούν να πάνε με τη δική τους ισχύ κατά μήκος του Αμούρ στη Θάλασσα της Ιαπωνίας· μεταφέρονται σε μια πλωτή αποβάθρα με αφαιρεμένο τον λαμπτήρα πλώρης.
    4. +3
      5 Οκτωβρίου 2023 10:46
      Αυτό είναι σωστό, δεν μπορείτε να πλοηγηθείτε με μια φρεγάτα μέσα από τα εσωτερικά ύδατα. Αλλά κορβέτες - ναι. Παρεμπιπτόντως, χρειάζονται. Αεράμυνα - στο 20380 - Redoubt, στο 22800 - Pantsir ME, αρκετά. Και το 22160 φαίνεται να έχει άλλα καθήκοντα, υπάρχουν πολλές διαφωνίες σχετικά με αυτό. Σήμερα όμως δεν υπάρχουν ούτε 20380 ούτε 22800 στο Παγκόσμιο Κύπελλο και δεδομένης της έλλειψης φρεγατών, μπορεί να σκεφτεί το 20380.
      1. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 13:06
        Λόγω του λαμπτήρα του, το Corvette 20380 δεν μπορεί να πλοηγηθεί μέσω ποταμών και καναλιών στη Μαύρη Θάλασσα. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η κορβέτα 20380 Mercury έπλευσε στη Μεσόγειο Θάλασσα. Θα εδρεύει προσωρινά στη ναυτική βάση Tartus.
    5. +1
      5 Οκτωβρίου 2023 11:22
      Λοιπόν, ας πούμε ότι ο ναύαρχος Kuznetsov πέρασε από το στενό του Βοσπόρου με τον ιστό αποσυναρμολογημένο
    6. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 22:25
      Έχουν τρελαθεί να βάζουν φρεγάτες σε αυτή τη μπανιέρα. Θα στείλεις και αεροπλανοφόρο. Τα πλοία πρέπει να πλέουν στα εσωτερικά ποτάμια. Αυτό ισχύει και για τη Βαλτική
  2. + 18
    5 Οκτωβρίου 2023 05:05
    Κατά τη γνώμη μου, στη Μαύρη Θάλασσα, όλα τα καθήκοντα, εκτός από τα καθήκοντα συνοριακής φύλαξης και ορισμένες λειτουργίες φρουράς απευθείας κοντά στην ακτογραμμή, μπορούν να επιλυθούν από την αεροπορία. Θα είναι και αποτελεσματικό και φθηνό...
    1. +6
      5 Οκτωβρίου 2023 05:28
      Παράθεση από Luminman
      Η αεροπορία μπορεί να αποφασίσει. Θα είναι και αποτελεσματικό και φθηνό...

      Για παράδειγμα, η αεροπορία από μόνη της δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την PLO.
      1. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 07:06
        Απόσπασμα: Vladimir_2U
        Για παράδειγμα, μόνο η αεροπορία δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την PLO

        Αρκεί να κάνετε προσεκτική παρατήρηση στα στενά - αυτή τη φορά. Δύο - υδροακουστικές σημαδούρες. Στο τρίτο - κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν υπήρχαν σχεδόν υποβρύχια εκεί, εκτός από ένα Ρουμάνο και, αναμφίβολα, ένα Ιταλικό. Και δεν χρειάζονται υποβρύχια σε αυτή τη λακκούβα της Μαύρης Θάλασσας...
        1. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 09:33
          Παράθεση από Luminman
          Αρκεί να κάνετε προσεκτική παρατήρηση στα στενά - αυτή τη φορά

          Σε ποια στενά θα επιτρέπεται στην αεροπορία μας να παρατηρεί προσεκτικά; Ποια είναι η χρήση της απλής παρατήρησης ακόμη και σε μη πυρηνικά υποβρύχια;
          Παράθεση από Luminman
          Δύο είναι ηχοσημαδούρες.
          Το RGAB δεν λειτουργεί σε κύμα υψηλότερο από 4-5 πόντους (3,5 μέτρα), για να ρυθμίσετε το RGAB χρειάζεστε τουλάχιστον κάποιο είδος κέντρου ελέγχου, ο αριθμός των RGAB επί του σκάφους είναι περιορισμένος, σε απόσταση 500 χλμ από το αεροδρόμιο, το Il-38 περιπολεί για όχι περισσότερο από 12 ώρες.

          Παράθεση από Luminman
          Τρίτον, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν υπήρχαν σχεδόν υποβρύχια εκεί, εκτός από ένα Ρουμάνο και, αμφισβητήσιμα, ένα Ιταλικό. Και δεν χρειάζονται υποβρύχια σε αυτή τη λακκούβα της Μαύρης Θάλασσας...
          Το βάθος της γνώσης είναι εντυπωσιακό... Οι Τούρκοι έχουν πλέον 10-12 υποβρύχια, το μέσο βάθος της «λακκούβας» είναι 1240 μ. και τα αεροπλάνα μας, ακόμα και τα Tu-142, μπορεί απλά να μην επιτραπούν στη Μέση Γη.
          1. -1
            5 Οκτωβρίου 2023 11:17
            Απόσπασμα: Vladimir_2U
            Εντυπωσιακό βάθος γνώσης

            Και εγώ. Θα απαντήσω με αυτόν τον τρόπο - πού είναι πιο εύκολο να πιάσετε κυπρίνο; Σε μια λιμνούλα ή μια λακκούβα όπου κατά λάθος κατέληξε;

            Απόσπασμα: Vladimir_2U
            Οι Τούρκοι έχουν πλέον 10-12 υποβρύχια

            Θύμισέ μου τι εργασίες επιλύουν τα τουρκικά υποβρύχια σε κλειστά νερά;

            Απόσπασμα: Vladimir_2U
            Σε ποια στενά θα επιτρέπεται στην αεροπορία μας να παρατηρεί προσεκτικά;

            Θυμάμαι στο τέλος της σοβιετικής εποχής υπήρχε μέρος του Tu-22M στην Κριμαία. Έτσι έλυσε όλα αυτά τα προβλήματα, συμπεριλαμβανομένης της επιτήρησης, της εξόρυξης υδάτινων περιοχών κ.λπ.
            1. +1
              5 Οκτωβρίου 2023 13:29
              Υπήρχε ένα σύνταγμα Tu-16 στο Gvardeyskoye, ένα σύνταγμα Tu-22M(x) στο Oktyabrsky και κοντά στο Dzhankoy και ένα Be-12 κοντά στην Evpatoria.
              1. 0
                5 Οκτωβρίου 2023 15:42
                Παράθεση από Eug
                Υπήρχε ένα σύνταγμα Tu-16 στο Gvardeyskoye

                Στα μέσα της δεκαετίας του '80 υπήρχαν μόνο τρία συντάγματα Tu-16 - στην Εσθονία, κοντά στην Τσίτα και στην Άπω Ανατολή. Στο τελευταίο, ήμουν ακόμη στο σχολείο για πρακτική εξάσκηση...
            2. -1
              5 Οκτωβρίου 2023 16:00
              Παράθεση από Luminman
              Και εγώ. Θα απαντήσω με αυτόν τον τρόπο - πού είναι πιο εύκολο να πιάσετε κυπρίνο; Σε μια λιμνούλα ή μια λακκούβα όπου κατά λάθος κατέληξε;

              Εκείνοι. επιμένετε ότι ένα υδάτινο σώμα με έκταση 420 χιλιάδων τετραγωνικών χιλιομέτρων και βάθος έως 2 χλμ είναι μια λακκούβα; Η κατανόησή σας για το μέγεθος είναι πολύ φτωχή, δεν καταλαβαίνετε την κλίμακα, επειδή ένας σταυροειδές κυπρίνος σε μια λίμνη καταλαμβάνει πολύ περισσότερο χώρο από ένα υποβρύχιο στη θάλασσα. Ένας σταυροειδές κυπρίνος 15 εκατοστών που έχει μεγεθυνθεί 1000 φορές έχει μήκος τρία υποβρύχια του έργου 212 και μια λίμνη 100 * 50 μέτρα μεγεθυσμένη 1000 φορές είναι μια λίμνη 100 * 50 km - συνολικά.

              Παράθεση από Luminman
              Θύμισέ μου τι εργασίες επιλύουν τα τουρκικά υποβρύχια σε κλειστά νερά;
              Διαφέρουν κάπως τα τουρκικά υποβρύχια από τα μη τουρκικά; Τι είδους καθήκοντα έχουν τα μη πυρηνικά υποβρύχια σε καιρό πολέμου, ε;

              Παράθεση από Luminman
              Θυμάμαι στο τέλος της σοβιετικής εποχής υπήρχε μέρος του Tu-22M στην Κριμαία. Έτσι έλυσε όλα αυτά τα προβλήματα, συμπεριλαμβανομένης της επιτήρησης, της εξόρυξης υδάτινων περιοχών κ.λπ.
              Και τι έκαναν αυτά τα αεροπλάνα πάνω από τα στενά; Ποιος τους άφησε εκεί, στον ουρανό πάνω από τα στενά; Πέρα από το γεγονός ότι το Tu-22 δεν προορίζεται καθόλου για αντιαεροπορική άμυνα. Θύμισε μου. Άρχισες να μιλάς για κάποια στενά.

              Παράθεση από Luminman
              Αρκεί να κάνετε προσεκτική παρατήρηση στα στενά - αυτό είναι.
        2. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 09:50
          Παράθεση από Luminman
          Τρίτον, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν υπήρχαν σχεδόν υποβρύχια εκεί, εκτός από ένα Ρουμάνο και, αμφισβητήσιμα, ένα Ιταλικό.

          Οι Γερμανοί θα διαφωνήσουν μαζί σου γέλιο. Τα «κανό» μεταφέρθηκαν με ασφάλεια κατά μήκος του σιδηροδρόμου στον Δούναβη, και μετά στη θάλασσα (γεια σας στον έλεγχο των στενών).
          Παράθεση από Luminman
          Και δεν χρειάζονται υποβρύχια σε αυτή τη λακκούβα της Μαύρης Θάλασσας...

          Πείτε το στους Τούρκους και αφήστε τους να βγάλουν επειγόντως τα έξι υποβρύχιά τους από εκεί και να μην σκεφτούν καν να μεταφέρουν άλλα έξι υποβρύχια από τη Σρεντνεζέμκα αν χρειαστεί.γέλιο
        3. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 19:08
          Παράθεση από Luminman
          Και δεν χρειάζονται υποβρύχια σε αυτή τη λακκούβα της Μαύρης Θάλασσας...

          Αλήθεια πιστεύετε ότι η αποστολή υποβρυχίων στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας ήταν λάθος του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού; Τι γίνεται όμως με το Project 636.3 με τα Caliber του; Ή μήπως είναι και αυτά λάθος;
    2. -5
      5 Οκτωβρίου 2023 05:54
      Λαμβάνοντας υπόψη την αποτελεσματικότητα του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, θα έπρεπε να είχε διασκορπιστεί εδώ και πολύ καιρό και τα πλοία να έχουν διαγραφεί, θα υπάρξουν λιγότερες απώλειες
      1. -10
        5 Οκτωβρίου 2023 08:24
        Μια φωνή ακούστηκε από το λάκκο του διαμερίσματος. Ο Τσίπσο σε επιφυλακή...
        1. +1
          5 Οκτωβρίου 2023 10:31
          Οι ναυτικοί είναι χρήσιμοι μόνο με πολυβόλα στη ζώνη NWO
          1. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 11:19
            Απόσπασμα: σοφός τύπος
            Οι ναυτικοί είναι χρήσιμοι μόνο με πολυβόλα στη ζώνη NWO

            Η πρώτη δεκάδα!
      2. +1
        5 Οκτωβρίου 2023 19:16
        Απόσπασμα: σοφός τύπος
        Λαμβάνοντας υπόψη την αποτελεσματικότητα του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, θα έπρεπε να είχε διασκορπιστεί εδώ και πολύ καιρό και τα πλοία να είχαν διαγραφεί,

    3. -1
      5 Οκτωβρίου 2023 10:19
      Μην ξεχνάτε τα παράκτια συγκροτήματα σημείων και προμαχώνων, από την Κριμαία που πυροβολούν σε όλο το Παγκόσμιο Κύπελλο κατά μήκος και κατά μήκος
  3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. -7
    5 Οκτωβρίου 2023 05:09
    Εάν μια πολυεπίπεδη άμυνα δεν μπορεί να καταρρίψει 10 πυραύλους, τότε τα μεμονωμένα πλοία δεν έχουν καμία πιθανότητα και κοστίζουν αρκετές τάξεις μεγέθους περισσότερο από αρκετούς πυραύλους. Απλώς δεν ξέρουμε πώς να φτιάχνουμε μάρκες, έτσι κάνουν ό,τι μπορούν - πλοία και τανκς. Αν είχατε μόνο τα δικά σας τσιπ, 100500 βλήματα θα κατέστρεφαν όλα τα αντικείμενα και αυτό είναι όλο.
    1. +9
      5 Οκτωβρίου 2023 06:39
      Απλώς δεν ξέρουμε πώς να φτιάχνουμε μάρκες, έτσι κάνουν ό,τι μπορούν - πλοία και τανκς. Αν είχατε μόνο τα δικά σας τσιπ, 100500 βλήματα θα κατέστρεφαν όλα τα αντικείμενα και αυτό είναι όλο.

      Θα μπορούσατε να αναλύσετε το πρόβλημα της έλλειψης τσιπ για την παραγωγή πυραύλων; Ως ηλεκτρονικός μηχανικός, αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάγνωση για μένα.
      1. -3
        5 Οκτωβρίου 2023 09:00
        Λοιπόν, εάν είστε μηχανικός ηλεκτρονικών, θα πρέπει να καταλάβετε ότι μια μονάδα που συναρμολογείται σε μια βάση εισαγόμενου στοιχείου θα ζυγίζει υπό όρους 1 κιλό, ενώ η δική μας θα ζυγίζει συμβατικά 10 κιλά. Και ο χρόνος παράδοσης για τη βάση στοιχείων μας είναι ήδη ένα έτος ή περισσότερο για πολλά είδη. Και αυτή η βάση... Θυμάμαι ακόμα πολλά από τις αρχές των 80s του περασμένου αιώνα. Και έχουν περάσει 40 χρόνια επιταχυνόμενης τεχνολογικής προόδου σε όλο τον κόσμο.
        1. +1
          5 Οκτωβρίου 2023 19:24
          Απόσπασμα: Oleg Ogorod
          ένα μπλοκ συναρμολογημένο σε βάση εισαγόμενου στοιχείου θα ζυγίζει συμβατικά 1 κιλό, στο δικό μας συμβατικά 10 κιλά.

          Δεν μπορείς να είσαι τόσο...ανίκανος! Για χάρη του χιούμορ, συγκρίνετε το βάρος και τις διαστάσεις των τσιπ με τεχνολογία επεξεργασίας 5-7 nm και τη δική μας με 28, 130 nm. Μετά από αυτό θα πρέπει να ντρέπεστε για την ανάρτησή σας.
          AHA.
        2. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 19:24
          Απόσπασμα: Oleg Ogorod
          ένα μπλοκ συναρμολογημένο σε βάση εισαγόμενου στοιχείου θα ζυγίζει συμβατικά 1 κιλό, στο δικό μας συμβατικά 10 κιλά.

          Δεν μπορείς να είσαι τόσο...ανίκανος! Για χάρη του χιούμορ, συγκρίνετε το βάρος και τις διαστάσεις των τσιπ με τεχνολογία επεξεργασίας 5-7 nm και τη δική μας με 28, 130 nm. Μετά από αυτό θα πρέπει να ντρέπεστε για την ανάρτησή σας.
          AHA.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. -2
        5 Οκτωβρίου 2023 10:22
        Για τον πόλεμο με μπαταρίες, δεν χρειάζεστε μόνο σημεία y, χρειάζεστε ραντάρ πυροβολικού, από τα οποία δεν υπάρχουν, και drones μεσαίου ύψους, από τα οποία υπάρχουν λίγα
      2. 0
        5 Οκτωβρίου 2023 10:29
        Απόσπασμα: Vasya Vasiliev_3
        λόγω του δορυφορικού πλοηγού.

        ναι, αλλά ούτε το αδρανειακό σύστημα θα είναι περιττό σε αυτό. Θα ήταν ωραίο να εκτοξεύσεις τους πυραύλους και να κάνεις το υπόλοιπο πλαίσιο σε εκτοξευτές για κάτι νέο.
      3. +1
        6 Οκτωβρίου 2023 02:09
        Πολύς λόγος έγινε για αυτά τα «Points-U» μόλις πριν από ένα χρόνο. Δεν νομίζω ότι τα έχουμε ακόμα καθόλου, διαφορετικά θα είχαν χρησιμοποιηθεί μαζικά εδώ και πολύ καιρό. Το T-54 ξεθάφτηκε, αλλά δεν χρησιμοποιούμε ένα εντελώς ανεκτό OTRK, καλά, καλά.
  5. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 05:26
    Σήμερα, αφού ο στόλος έχασε το μοναδικό του καταδρομικό και ένα μεγάλο σκάφος προσγείωσης και πολλά πλοία υποβαλλόταν σε προγραμματισμένες επισκευές, μερικά με ζημιές, συν ένα μεγάλο αποβατικό και ένα υποβρύχιο γενικά εργάζονταν σε μακροχρόνιες επισκευές αποκατάστασης. Χτίζω?

    Απάντησε ο ίδιος ο συγγραφέας!
    1. +1
      5 Οκτωβρίου 2023 09:50
      Υπερβάλλεις τα χρώματά σου. Σήμερα, ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας διαθέτει 12 μεγάλα αποβατικά σκάφη, συμπεριλαμβανομένου του παροπλισμένου παλιού Saratov, που κατασκευάστηκε το 1964. Από αυτά, το Μινσκ ήταν και θα παραμείνει υπό επισκευή και εκσυγχρονισμό. Από 4 υποβρύχια. Ένα παλιό ALROSA υπόκειται σε εκσυγχρονισμό και ένα σε επισκευή, λαμβάνοντας πλέον υπόψη το χτύπημα του πυραύλου. Τρία υποβρύχια ντίζελ βρίσκονται στη Μεσόγειο Θάλασσα με «εξάρτηση» από τη ναυτική βάση Tartus.
  6. + 21
    5 Οκτωβρίου 2023 05:28
    Αν χρειάστηκε περισσότερο από ένα χρόνο για να μεταμορφωθεί ο τελετουργικός στρατός από το ράμφος του κόκορα στο κόντρα φιλέτο του κατά τη διάρκεια της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας, τότε ο τελετουργικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας με τέτοιο ρυθμό δεν μπορεί να μετατραπεί σε μια σύγχρονη δομή υπό τις ίδιες συνθήκες.
    Μιλώντας για πουλιά. Εάν πριν και κατά τη διάρκεια και μετά από εννέα χρόνια από την επιστροφή της Κριμαίας στη Ρωσία, δεν κατάλαβαν ότι η χερσόνησος είναι το σημαντικότερο στρατιωτικό και γεωπολιτικό προγεφύρωμα για την προστασία του οποίου από τη θάλασσα θα απαιτηθεί ο πιο σύγχρονος ρωσικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας, και Κατά τη διάρκεια αυτών των εννέα ετών δεν κατασκευάστηκε τίποτα σύγχρονο για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, τότε με την επιστροφή της χερσονήσου, ήμουν το ίδιο τυχερός με ένα τυφλό πουλί που βρήκα σιτηρά στην αυλή μου.
    Θυμηθείτε με τι ντροπή τα σοβιετικά καταδρομικά του Project 90 bis πουλήθηκαν πάνω από το λόφο από απατεώνες τη δεκαετία του '68. Τα έσυραν σε θάλασσες και ωκεανούς μόνο και μόνο για να τα πουλήσουν. Πιστεύετε ότι κάτι από αυτά τα έσοδα πήγαινε στον στόλο ή σε απλούς αξιωματικούς που τότε ζούσαν στην πείνα; Για τι πράγμα μιλάς? Ωστόσο, αυτή η επιχείρηση δεν θα ήταν δυνατή χωρίς κορυφαίους ναύαρχους.
    1. +8
      5 Οκτωβρίου 2023 06:12
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      τότε ο τελετουργικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας με τέτοιο ρυθμό δεν μπορεί να μετατραπεί σε σύγχρονη δομή υπό τις ίδιες συνθήκες

      Ναι, δεν είναι τελετουργικό, είναι θέρετρο...
      1. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 08:06
        Απόσπασμα: Vladimir_2U
        είναι ένα θέρετρο

        Και τι στόλο έχει η Ρωσία που δεν είναι στόλος θέρετρου;
        1. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 19:34
          Απόσπασμα: Serg65
          Και τι στόλο έχει η Ρωσία που δεν είναι στόλος θέρετρου;

          ΥΠΟΒΡΥΧΙΟΣ! hi
          1. +1
            6 Οκτωβρίου 2023 07:01
            Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
            ΥΠΟΒΡΥΧΙΟΣ!

            γέλιο Κάθε αμμουδιά... αν και καταρχήν είναι λογικό! hi
      2. -3
        5 Οκτωβρίου 2023 08:34
        Θα υπηρετήσετε στο ''Iron'' και μετά θα μιλήσετε για το ''θέρετρο'' των στόλων. Το ''σίδερο'' είναι επίσης ''σίδερο'' στην Αφρική.
        1. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 09:13
          Παράθεση από Fotoceva62
          Θα υπηρετήσετε στο ''Iron'' και μετά θα μιλήσετε για το ''θέρετρο'' των στόλων. Το ''σίδερο'' είναι επίσης ''σίδερο'' στην Αφρική.

          Τολμώ να σκεφτώ ότι ο σίδηρος στον βόρειο στόλο είναι πιο σκληρός από τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
          1. +2
            5 Οκτωβρίου 2023 09:53
            «Σίδερο από το οποίο κατασκευάζονται τα κιβώτια». Είναι το ίδιο παντού. Όλα τα πλοία μας έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί λαμβάνοντας υπόψη τη λειτουργία σε διαφορετικά γεωγραφικά πλάτη με διαφορετικές κλιματικές συνθήκες.
            1. +1
              5 Οκτωβρίου 2023 10:44
              Απόσπασμα: Sergey39
              Είναι το ίδιο παντού. Όλα τα πλοία μας έχουν σχεδιαστεί και κατασκευαστεί λαμβάνοντας υπόψη τη λειτουργία σε διαφορετικά γεωγραφικά πλάτη με διαφορετικές κλιματικές συνθήκες.

              Και πού συμβαίνουν συχνότερα οι συνθήκες στις βάσεις, οι συνθήκες του πληρώματος του καταστρώματος, ακόμη και το σπάσιμο του πάγου όταν παγώνει;
            2. 0
              5 Οκτωβρίου 2023 19:39
              Απόσπασμα: Sergey39
              "Σίδερο από το οποίο κατασκευάζονται τα κιβώτια"

              Μιλάς για ΤΑΝΚΚ ή τι;
              Στο ναυτικό, «σίδερο» δεν ονομάζεται το υλικό της γάστρας, αλλά ο τόπος υπηρεσίας - ΠΛΟΙΑ! Και όσοι είναι προσωπικό υπηρετούν στο παρκέ, αν συμβεί αυτό. Και τότε, κανείς που σέβεται τον εαυτό του και τα συνάδελφά του μέλη του πληρώματος δεν θα αποκαλούσε ποτέ το δικό του πλοίο «κουτί». Θα πρέπει να ντρέπεστε για μια τέτοια ορολογία αν είστε πραγματικός αξιωματικός του ναυτικού και όχι απλώς «φορούσατε στολή». am
              1. -5
                5 Οκτωβρίου 2023 19:46
                Υπηρέτησα στο ναυτικό και νόμιζα ότι έχασα τον χρόνο μου.
          2. -4
            5 Οκτωβρίου 2023 11:09
            Απόσπασμα: Vladimir_2U
            στον Βόρειο Στόλο ο σίδηρος είναι πιο σκληρός από τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας

            τι Τότε γιατί πολεμά μόνο ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας;
            1. -1
              5 Οκτωβρίου 2023 15:33
              Απόσπασμα: Serg65
              Τότε γιατί πολεμά μόνο ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας;

              Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας βρίσκεται σε πόλεμο; Πεζοναύτες και αεροπορία - αναμφίβολα. Οι πεζοναύτες και η αεροπορία μάχονται επίσης από άλλους στόλους. Όμως δεν υπάρχουν πλοία. Η εκτόξευση πυραύλων σε παράκτιους στόχους σχεδόν από τη βάση δεν είναι μάχη. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, «σαν πυρκαγιά, τουλάχιστον παραιτηθείτε», οι ναυτικοί διοικητές του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας δεν παραιτήθηκαν, αλλά αποχώρησαν.
              1. -1
                6 Οκτωβρίου 2023 07:04
                Απόσπασμα: Vladimir_2U
                Η εκτόξευση πυραύλων σε παράκτιους στόχους σχεδόν από τη βάση δεν είναι μάχη.

                τι Σύντροφε ναυτικό, διαφώτισέ με, παλιό συλλογικό αγρότη... πώς να πολεμήσει ένας σύγχρονος στόλος σε μια τοπική σύγκρουση;
                1. +1
                  6 Οκτωβρίου 2023 08:14
                  Απόσπασμα: Serg65
                  Σύντροφε ναυτικό, διαφώτισέ με, παλιό συλλογικό αγρότη... πώς να πολεμήσει ένας σύγχρονος στόλος σε μια τοπική σύγκρουση;

                  Αρκεί να αναφέρουμε ότι ο στόλος πρέπει τουλάχιστον να διασφαλίζει την ασφάλεια των δικών του βάσεων, σίγουρα της κύριας ναυτικής βάσης...
                  1. -1
                    6 Οκτωβρίου 2023 14:57
                    Απόσπασμα: Vladimir_2U
                    Αρκεί να το αναφέρω

                    Δηλαδή, δεν ξέρετε πώς να πολεμήσετε;
                    Απόσπασμα: Vladimir_2U
                    ο στόλος πρέπει τουλάχιστον να διασφαλίζει την ασφάλεια των δικών του βάσεων,

                    Καταστράφηκαν οι βάσεις; Πλημμύρισαν τα πλοία στις βάσεις; Οχι? Ας περάσουμε! Και...αν και όχι, πες μου, ω πιο έξυπνος, ποιος άλλος στόλος σε αυτόν τον πλανήτη, και ίσως στο σύμπαν, έχει ήδη πολεμήσει με drones και με ποια επιτυχία;;
          3. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 11:16
            Λοιπόν, ξέρετε καλύτερα· μετά από 29 χρόνια στο ναυτικό, βλέπω ακριβώς όπως λέω.
    2. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 19:31
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Ωστόσο, αυτή η επιχείρηση δεν θα ήταν δυνατή χωρίς κορυφαίους ναύαρχους.

      Πληρότητα! Οι ναύαρχοι εκτελούσαν τις εντολές των αξιωματούχων της Κρατικής Περιουσίας. Είναι περίεργο πώς αποδεικνύεται: ο ιδιοκτήτης των πλοίων ήταν η κυβέρνηση της Ρωσικής Ομοσπονδίας και οι ναύαρχοι τα «πουλούσαν»...
  7. + 39
    5 Οκτωβρίου 2023 05:31
    Και τώρα τα φορτηγά σιτηρών άρχισαν να περπατούν αρκετά ήρεμα κατά μήκος της Μαύρης Θάλασσας, σαν στο σπίτι τους.

    Τι θα γινόταν αν ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας είχε 100 φρεγάτες, θα μπορούσε αυτό να εμποδίσει με κάποιο τρόπο τους μεταφορείς σιτηρών να «περπατήσουν γύρω από τη Μαύρη Θάλασσα σαν να ήταν στο σπίτι τους;» Έπρεπε να παραταχθούν και να κλείσουν τον δρόμο; Ή βάλτε τις πλευρές κάτω από τα στελέχη;
    Για να σταματήσουν τα πάντα, αρκεί να αναχαιτίσει 1 (ένα) μεταφορέα σιτηρών από οποιοδήποτε πλοίο του Μαύρου Στόλου με βολή, επιβίβαση και μεταφορά του πλοίου σε ένα από τα ρωσικά λιμάνια «για έρευνα». Μετά από αυτό, το κόστος της ασφάλισης θα εκτοξευθεί στα ύψη και όλη η κίνηση θα σταματήσει.
    Αλλά αυτό δεν απαιτεί φρεγάτες. αλλά πολιτική απόφαση. Φρεγάτες μπορούν να κατασκευαστούν, αλλά η «συντροφιά» και η κρυφή προδοσία που μεταμφιέζονται σε τακτικές διαπραγματεύσεις είναι κάτι εντελώς διαφορετικό.
    1. +4
      5 Οκτωβρίου 2023 06:45
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Τι θα γινόταν αν ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας είχε 100 φρεγάτες, θα μπορούσε αυτό να εμποδίσει με κάποιο τρόπο τους μεταφορείς σιτηρών να «περπατήσουν γύρω από τη Μαύρη Θάλασσα σαν να ήταν στο σπίτι τους;»

      Ναι, ναι - δεν ήταν το καρούλι...
    2. + 10
      5 Οκτωβρίου 2023 07:13
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      Για να σταματήσουν τα πάντα, αρκεί να αναχαιτίσει 1 (ένα) σιτηρόφορο από οποιοδήποτε πλοίο του Μαύρου Στόλου με βολή, επιβίβαση και μεταφορά του πλοίου σε ένα από τα ρωσικά λιμάνια «για έρευνα».

      Επιπλέον, πραγματοποιήστε μια σειρά «οργανωτικών και τεχνικών μέτρων» με στόχο την αλλαγή του καθεστώτος αποστολής σιτηρών στα λιμάνια της Ουκρανίας. Ώστε στο μέλλον να φορτώνουν τα σιτηρά τους αποκλειστικά με φτυάρια και κουβάδες.
    3. + 18
      5 Οκτωβρίου 2023 07:13
      Εάν η εντολή έχει αυγά, υπάρχουν πολλές λύσεις, συμπεριλαμβανομένης της εξόρυξης ουκρανικών λιμανιών και της βολής φορτηγών πλοίων που παραβιάζουν πυραύλους κατά πλοίων. Αν δεν υπάρχουν αυγά, ούτε 20 φρεγάτες ούτε 120 θα βοηθήσουν.
    4. +3
      5 Οκτωβρίου 2023 07:13
      Πλέουν στα χωρικά ύδατα της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας. Δηλαδή το ΝΑΤΟ. Πώς θα προσπαθήσετε να λύσετε αυτό το πρόβλημα όταν η εισβολή στα ύδατα του ΝΑΤΟ, ακόμη και με πλοίο, ακόμη και με υποβρύχιο, ακόμη και με αεροπλάνο, ακόμη και με ελικόπτερο, ακόμα και με πύραυλο, ακόμα και με τορπίλη, θα θεωρηθεί de jure ως πράξη πολέμου; Μέχρι στιγμής, το μόνο που γίνεται εδώ είναι συνεχείς επιθέσεις με γεράνια και πυραύλους στα λιμάνια της περιοχής της Οδησσού. Και ο λόγος για αυτό είναι πρωτίστως νόμιμος, και όχι η έλλειψη ατσαλιών σφαιρών κάποιου.
      1. + 12
        5 Οκτωβρίου 2023 08:32
        Φορτώνονται όμως στην Ουκρανία και εκεί καλύπτονται με γεράνια στην προβλήτα.
      2. +2
        5 Οκτωβρίου 2023 19:49
        Απόσπασμα: Χοσέ
        Πλέουν στα χωρικά ύδατα της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας. Δηλαδή το ΝΑΤΟ. Πώς θα προσπαθήσετε να λύσετε αυτό το πρόβλημα;

        Τουλάχιστον αφήστε τους να πετάξουν στον αέρα! Αλλά θα εξακολουθήσουν να εισέρχονται στο περιφραγμένο (λιμάνι) μέσω της "πύλης" του λιμανιού - το πέρασμα μεταξύ των κυματοθραυστών. Τι εμποδίζει μια μεμονωμένη μονάδα να τοποθετήσει κρυφά ένα MZM στην προσέγγιση προς τον κόμβο επικοινωνίας (FVK); Ακόμα και μετά την έκρηξη, όλοι θα το χρεώσουν στους Ουκροναζί, που προηγουμένως εξόρυξαν τις τρομοκρατικές τους βόμβες. Τι σχέση έχουμε;;; ζητήσει
    5. -1
      5 Οκτωβρίου 2023 08:08
      Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
      αρκεί να αναχαιτιστεί 1 (ένας) μεταφορέας σιτηρών από οποιοδήποτε πλοίο του στόλου της Μαύρης Θάλασσας με πυροδότηση, επιβίβαση και μεταφορά του πλοίου σε ένα από τα ρωσικά λιμάνια

      Και πώς θα τα καταφέρετε όλα αυτά στις τρομοκρατικές επιθέσεις των χωρών μελών του ΝΑΤΟ; Κύριε Ερασιτέχνη;
      1. +2
        5 Οκτωβρίου 2023 09:43
        Κύριε καθηγητά! Ρίξτε μια προσεκτική ματιά στον χάρτη και μην κάνετε τον κόσμο να γελάει.
        Ακόμα κι αν γλιστρήσετε κατά μήκος της ακτής σε μια ζώνη 12 μιλίων, μετά τη Zatoka προκύπτουν μικρές δυσκολίες με τα ύδατα των τρομοκρατών του ΝΑΤΟ. Αυτό είναι το πρώτο. Και δεύτερον. Κανείς δεν σας εμποδίζει να καταστρέψετε παραβάτες ακριβώς στα νερά των ουκρανικών λιμανιών. Καθώς και εξόρυξη των ίδιων των λιμανιών, για να μην κυνηγούν μεμονωμένα πλοία.
        1. -2
          5 Οκτωβρίου 2023 10:57
          Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
          Κύριε καθηγητά

          Σύντροφε, ω, απλά μη μου χώνεις το δίπλωμά σου κάτω από τη μύτη! Και αν είστε τόσο ειδικός στη γεωγραφία, τότε προσευχηθείτε πείτε...το λιμάνι του Ρένι, πόσο απέχει από τα ρουμανικά νερά; Λοιπόν, και η επιθυμία σας να πνίξετε τους πάντες σε ουδέτερα νερά, όλοι, ποιος είναι αυτός;
          Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
          Κανείς δεν σας εμποδίζει να καταστρέψετε παραβάτες ακριβώς στα νερά των ουκρανικών λιμανιών

          Έχετε στα χέρια σας τεκμηρίωση βίντεο της παραβίασης; Οχι? Είσαι πραγματικά κάποιου είδους Francis Drake! Και δεν θα σας πολεμήσω πλέον ως ένα από τα μέρη μιας τοπικής σύγκρουσης, αλλά ως διεθνής πειρατής!
          Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
          εξορύξω τα ίδια τα λιμάνια

          Καλημέρα κύριε! Είναι 5 Οκτωβρίου έξω από το παράθυρό σας και ενώ κοιμόσασταν τόσο καιρό, αυτοί οι Ρώσοι καταστρέφουν τα ουκρανικά λιμάνια για περισσότερες από τρεις εβδομάδες! hi
          1. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 15:20
            Προφανώς, σας το διατυπώνω πολύ περίπλοκο. Πρόστιμο. Ας το δοκιμάσουμε πιο απλά.
            Ερώτηση ένα. Εάν κηρυχθεί ναυτικός αποκλεισμός και το πλοίο φτάσει σε λιμάνι της Ουκρανίας, ποια άλλα αποδεικτικά στοιχεία παραβίασης του αποκλεισμού χρειάζεστε;
            Ερώτηση δεύτερη. Ποιος εμποδίζει την εξόρυξη των ουκρανικών λιμανιών και προσεγγίσεων προς αυτά;
            Ερώτηση τρίτη. Αν ο πόλεμος συνεχίζεται για περισσότερο από ένα χρόνο και η «καταστροφή των ουκρανικών λιμανιών» διαρκεί μόνο τρεις εβδομάδες, τότε ποιος από εμάς κοιμήθηκε για πολύ;
            1. 0
              6 Οκτωβρίου 2023 07:54
              Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
              Προφανώς, σας το διατυπώνω πολύ περίπλοκο

              Αγαπητέ μου, καταλαβαίνεις τι είναι αποκλεισμός σε μια τοπική σύγκρουση; Έχετε ήδη κηρύξει πόλεμο στα κράτη των οποίων τα πλοία μπήκαν στο λιμάνι του ΔΟΥΝΑΒΗ στο Ρένι; Οχι? Τότε σε ποια βάση σκοπεύετε να βυθίσετε αυτά τα πλοία; Με ποια βάση αποφασίσατε να εξορύξετε τον ποταμό Δούναβη; Πώς έσπασαν τον αποκλεισμό τα πλοία που μπήκαν στο ουκρανικό λιμάνι του Δούναβη;
              Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
              Αν ο πόλεμος συνεχίζεται για περισσότερο από ένα χρόνο και η «καταστροφή των ουκρανικών λιμανιών» διαρκεί μόνο τρεις εβδομάδες, τότε ποιος από εμάς κοιμήθηκε για πολύ;

              Για άλλη μια φορά...Καλημέρα! hi
              Πριν από τρεις εβδομάδες, η Ρωσία αρνήθηκε τη συμφωνία για τα σιτηρά· αρνήθηκε επειδή τον περασμένο χρόνο είχε επιλύσει τα ζητήματα για τα οποία συμφώνησε σε αυτήν τη συμφωνία! Η αγαπημένη σας Δύση, λόγω της υψηλής λίμπιντο της, δεν κατάλαβε τους λόγους για τους οποίους η Ρωσία συμφώνησε τόσο εύκολα σε συμφωνίες για τη συμφωνία για τα σιτηρά!
              τι Έχω την αίσθηση ότι πατάς στα πλήκτρα είτε στην Ζμερίνκα είτε πίσω από τον Λαρς...
              1. -1
                6 Οκτωβρίου 2023 17:56
                Ειδικά για όσους βρίσκονται σε βαριά δεξαμενή. Ο Αμπράμοβιτς έχει ήδη συμφωνήσει για την επιστροφή της Ρωσικής Ομοσπονδίας στη συμφωνία σιτηρών:
                Η Ρωσία επιστρέφει στη συμφωνία σιτηρών
                Η έκδοση της Πρωτοβουλίας της Μαύρης Θάλασσας με εγγυήσεις Άγκυρα/Κίεβο—Άγκυρα/Μόσχα αποτελείται από τρία σημεία:
                1. Ανεμπόδιστη εξαγωγή ουκρανικών σιτηρών και ηλίανθου.
                2. Ανεμπόδιστη εξαγωγή ρωσικών σιτηρών και ηλίανθου.
                3. Εξαγωγή καυσίμων και λιπαντικών από τα λιμάνια της Ρωσικής Ομοσπονδίας με αντάλλαγμα την προμήθεια καυσίμων και λιπαντικών δια θαλάσσης από λιμένες της ΕΕ σε τρία λιμάνια της Ουκρανίας.

                Η Άγκυρα εγγυάται την απουσία στρατιωτικών απειλών για τα πλοία κατά τη μεταβατική περίοδο και διοχετεύει πληρωμές για ρωσικά σιτηρά και ηλίανθους μέσω δύο κρατικών τραπεζών με προμήθεια 12%.
                Ο επιχειρησιακός συντονισμός πραγματοποιείται από τον Ρ. Αμπράμοβιτς. Η συμφωνία μονογραφήθηκε χθες από τους υπουργούς Άμυνας της Τουρκίας, της Ρωσίας και της Ουκρανίας. Το ρωσικό Συμβούλιο Ασφαλείας το υποστήριξε σήμερα.
                Ισχύει έως 5.01.2024 Ιανουαρίου XNUMX.
                Τα Ηνωμένα Έθνη συνεχίζουν να υποστηρίζουν τη συμφωνία, αλλά σταμάτησαν να συζητούν τη σύνδεση με τη Swift και τις επιλογές για την εξαγωγή ορυκτών λιπασμάτων λόγω αδυναμίας εφαρμογής. Ο συντονισμός με τον ΟΗΕ γίνεται στη γραμμή του Σ. Λαβρόφ, αλλά μέχρι στιγμής η αποτελεσματικότητα είναι μηδενική. Αύριο ο Αμπράμοβιτς θα αναφέρει όλες τις λεπτομέρειες στον πρόεδρο στη Μόσχα και θα τον συνοδεύσει στο Σότσι.

                Η αγαπημένη σου Δύση... χτυπάς τα πλήκτρα είτε στην Ζμερίνκα είτε πίσω από τον Λαρς...

                Μεταβείτε σε πιο μαλακά φάρμακα.
      2. 0
        5 Οκτωβρίου 2023 12:49
        Απόσπασμα: Serg65
        Και πώς θα τα καταφέρετε όλα αυτά στις τρομοκρατικές επιθέσεις των χωρών μελών του ΝΑΤΟ;

        Αλλά δεν μπαίνουν στα συνοριακά περάσματα της Ουκρανίας; Ωστόσο!!!
        1. 0
          6 Οκτωβρίου 2023 07:55
          Απόσπασμα από τον Zoer
          Αλλά δεν μπαίνουν στα συνοριακά περάσματα της Ουκρανίας;

          Πού είναι αυτά τα tervods, μπορείτε να μου πείτε;
      3. 0
        5 Οκτωβρίου 2023 14:09
        Και πώς θα τα καταφέρετε όλα αυτά στις τρομοκρατικές επιθέσεις των χωρών μελών του ΝΑΤΟ; Κύριε Ερασιτέχνη;

        Έτσι, η Οδησσός και τα λιμάνια της Οδησσού όπου φορτώνονται αυτά τα φορτηγά σιτηρών έχουν ήδη γίνει δεκτά στο ΝΑΤΟ; Ή μήπως, κύριε Σεργκέι, πιστεύετε ότι τα φορτηγά με σιτηρά παραμένουν στα ιαματικά νερά της Ρουμανίας και τα σιτηρά μεταφέρονται για φόρτωση «σε γόβες γεμάτες κέφαλους.»;
        1. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 14:42
          Απόσπασμα: Ερασιτέχνης
          λιμάνια της Οδησσού και της Οδησσού

          Έχετε επιβεβαίωση ότι είναι φορτωμένα εκεί; Για παράδειγμα, ξέρω ότι ένας Έλληνας, ένας Ισραηλινός και ένας Τούρκος Γεωργιανός ήρθαν στο Ρένι, αλλά αυτό δεν είναι καθόλου Οδησσό και Ιλιτσέφσκ! Επιπλέον, και τα τρία φορτηγά πλοία έπλευσαν στις πλωτές οδούς του ΝΑΤΟ και διέσχισαν τα ουκρανικά σύνορα ήδη στον ίδιο τον Δούναβη.
      4. +1
        5 Οκτωβρίου 2023 19:56
        Απόσπασμα: Serg65
        Και πώς θα τα καταφέρετε όλα αυτά στις τρομοκρατικές επιθέσεις των χωρών μελών του ΝΑΤΟ;

        Τι, κάποιος σε στέλνει να ανέβεις στους εδαφικούς δρόμους της Ρουμανίας; Δεν σας φτάνουν οι τερβόδες του άνηθου, που σίγουρα δεν φυλάσσονται από δυνάμεις της PLO! Και η σημαδούρα υποδοχής στην είσοδο του λιμανιού της Οδησσού για τα υποβρύχια είναι ένα άπιαστο όνειρο, Terra Incognita;;; Αν ναι, τότε...ΔΕΝ ΘΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙΣ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ, ακόμα και με το όπλο: έχεις λίγα κότσια και καθόλου πνεύμα για τον κ/λ Πρίνα (ναι, Γερμανός, αλλά ΥΠΟΒΡΥΦΟΣ!) θυμωμένος
        1. 0
          6 Οκτωβρίου 2023 08:15
          Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
          Τα tervoda του άνηθου δεν σας φτάνουν

          Θεέ μου, Σάσα, είμαι έκπληκτος μαζί σου! Οι κανονικοί μοναχοί έχουν σταματήσει εδώ και καιρό να πηγαίνουν στην Οδησσό, εξακολουθούν να πυροβολούν εκεί, αλλά το χρειάζονται ακόμα οι μοναχοί; Αυτοί οι μαλάκες δεν είναι για σένα! Αυτοί οι iches-tukhes καταλαβαίνουν τέλεια την κατάσταση και, μπαίνοντας στον Δούναβη, περπατούν κατά μήκος της πλευράς των mamalyzhniki, δηλαδή στα τερβόντ του ΝΑΤΟ και περνούν τα σύνορα των shavarniks αποκλειστικά στη δέσμη του Reni! Έτσι είναι αυτό το κορίτσι Terra! hi
    6. +1
      5 Οκτωβρίου 2023 08:39
      Ο στόλος είναι ένα όργανο και αυτό το πολύ λεπτό όργανο ελέγχεται από την Υπέρτατη Δύναμη. Εδώ είναι μερικές ερωτήσεις για την αγαπητή της. Δεν είναι υποχρεωμένη να σου πει τις σκέψεις της, ακόμα και σε συνθήκες πολέμου.
    7. +2
      5 Οκτωβρίου 2023 08:53
      Ένας άλλος πειρατής προστέθηκε. Τώρα οι μεταφορείς σιτηρών πλέουν στα χωρικά ύδατα της Τουρκίας, της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας. Προτείνετε να τους επιτεθείτε εκεί; Τα πλοία μας θα βυθιστούν αμέσως από τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ. Σαν εισβολή στο έδαφος των χωρών του ΝΑΤΟ.
      Αν μιλάμε για το μονοπάτι από τον Δούναβη προς την Οδησσό, τότε θα κοιτούσα τα πλοία μας εκεί... τα οποία θα βυθιστούν ακαριαία από ουκρανικούς πυραύλους. Και τώρα τα έχουν.
      Έτσι τα πλοία μας του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Και έχοντας αεράμυνα στα πλοία και στην ακτή, δεν μπόρεσαν να αποκρούσουν την επίθεση μιας ντουζίνας λεοντόψαρου στη Σεβαστούπολη. Επιπλέον, δύο φορές. Και ο στόλος, όπως λένε οι κακές γλώσσες, δεν είναι πια στη Σεβαστούπολη.
      Όσον αφορά την κατασκευή, καταρχάς, το USC είναι πλέον σε υπόκλιση. Σε σχέση με τη μεταφορά του τιμονιού του διοικητικού συμβουλίου στους τραπεζίτες της VTB.
      Δεύτερον, θα ήταν δυνατή η ναυπήγηση στο Κερτς· μόλις χθες κατασκευάζονταν εκεί μεγάλα πλοία. Υπάρχουν όμως μεγάλα προβλήματα με τα logistics. Η γέφυρα της Κριμαίας λειτουργεί κατά διαστήματα το τελευταίο διάστημα. Ωστόσο, με ορισμένες λύσεις, θα ήταν δυνατό να λυθεί αυτό το πρόβλημα, να δημιουργηθεί μια βάση logistics στο Taganrog, όπου μπορεί να συγκεντρωθεί το ενοποιημένο φορτίο και στη συνέχεια να σταλεί κατά μήκος της Αζοφικής Θάλασσας με πλοίο ξηρού φορτίου στο Kerch.
      Υπάρχει όμως ένα μεγάλο αλλά...
      Αυτή είναι η γενική κατάσταση των πραγμάτων στην ηγεσία και την οργάνωση της αμυντικής βιομηχανίας...
      Στην εποχή του Στάλιν, όλα ήταν διαφορετικά και πιο ξεκάθαρα. Υπήρχαν λιγότεροι άνθρωποι στην ηγεσία και τη βιομηχανία της χώρας που ήλπιζαν στη νίκη του Χίτλερ στον πόλεμο. Σημαντικά λιγότερο. Οι σκούπες δούλεψαν. Αν και με κάποιες στροφές.
      1. +1
        5 Οκτωβρίου 2023 09:58
        Αν μιλάμε για το μονοπάτι από τον Δούναβη προς την Οδησσό, τότε θα κοιτούσα τα πλοία μας εκεί... τα οποία θα βυθιστούν ακαριαία από ουκρανικούς πυραύλους.

        Όλα αυτά θα ήταν σωστά και όμορφα, αλλά ξεχάσατε μια μικρή λεπτομέρεια - η Ρωσία έχει επίσης πυραύλους. Το οποίο μπορεί εύκολα να καταστρέψει τους εισβολείς ακριβώς από το Zatoka.
        Και το πρόβλημα της απουσίας ναυτικού αποκλεισμού της Ουκρανίας δεν είναι καθόλου η έλλειψη 20 νέων φρεγατών στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας...
        1. +4
          5 Οκτωβρίου 2023 10:18
          Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
          Η Ρωσία έχει επίσης πυραύλους. Το οποίο μπορεί εύκολα να καταστρέψει τους εισβολείς ακριβώς από το Zatoka.

          Είναι σύνηθες να επιθεωρούνται τα ουδέτερα πριν από την καταστροφή ζητήσει
          Ή θέλετε να κηρύξετε απεριόριστο υποβρύχιο πόλεμο ως ένα ιστορικό πρόσωπο; γέλιο
          Δεν φοβάσαι ότι αργότερα θα σε κρεμάσουν στο ναυπηγείο σαν πειρατή; γέλιο
          1. +1
            5 Οκτωβρίου 2023 15:23
            Όταν κηρύσσεται ναυτικός αποκλεισμός, δεν χρειάζεται να ερευνηθεί κανείς. Το ίδιο το γεγονός της υπέρβασης της «γραμμής του θανάτου» είναι αρκετό.
            Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - η απουσία ναυτικού αποκλεισμού της Ουκρανίας δεν έχει καμία σχέση με την απουσία 20 νέων φρεγατών στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. «Δεν ήταν το καρούλι» (γ).
            1. -1
              5 Οκτωβρίου 2023 15:57
              Λοιπόν, έτσι σου φαίνεται. Και μάλιστα...
              Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
              Όταν κηρύσσεται ναυτικός αποκλεισμός, δεν χρειάζεται να ερευνηθεί κανείς.

              Πρώτον, η Αγγλία κηρύχθηκε «πολιορκημένο φρούριο» (Όχι μόνο έτσι. Ορολογία διεθνούς δικαίου) σε διεθνές επίπεδο μέσω της διπλωματικής οδού (στο πλαίσιο του διεθνούς στρατιωτικού δικαίου, παρεμπιπτόντως), με τη θέσπιση «γραμμών θανάτου». (ή γραμμές αποκλεισμού), όπως είπατε. Και τότε θα υπάρξει «απεριόριστος υποβρύχιος πόλεμος» εντός της καθορισμένης επικράτειας.
              Μπορούμε να το ξανακάνουμε; Όχι τον εαυτό σου, φυσικά. Λίγα πράγματα έχουν απομείνει, γενικά, απλά κήρυξε Πόλεμο. γέλιο
              1. -3
                5 Οκτωβρίου 2023 16:09
                Μπορούμε να το ξανακάνουμε;

                Με αυτά"?
                Ρητορική ερώτηση...
                1. 0
                  5 Οκτωβρίου 2023 16:33
                  Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
                  Με αυτά"?
                  Ερώτηση ρητορικός...

                  Προσπαθείς να «τραβήξεις» τον Keitel; γέλιο
                  Ποια είναι λοιπόν η ερώτηση (ρητορικός)? Ήδη 1.5 χρόνο;...
                  Προφανώς σε εμάς αυτό αρέσει?..
                  1. -3
                    5 Οκτωβρίου 2023 17:35
                    Ποιο είναι λοιπόν το (ρητορικό) ερώτημα; Ήδη 1.5 χρόνο;...
                    Προφανώς μας αρέσει;..

                    Αλήθεια δεν καταλαβαίνεις;
                    Συγνώμη...
                    1. -1
                      5 Οκτωβρίου 2023 18:02
                      Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
                      Αλήθεια δεν καταλαβαίνεις;
                      Συγνώμη...

                      Εξαιρετικός διάλογος χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία! Το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να κάνετε ρητορικές ερωτήσεις και να φουσκώσετε τα μάγουλά σας με ένα έξυπνο βλέμμα. Συγχαρητήρια! Αυτό είναι τουλάχιστον το επίπεδο 20 γέλιο hi
                      Με την ευκαιρία, ξέρετε ποιος είναι ο Keitel; wassat
                      1. +1
                        6 Οκτωβρίου 2023 08:17
                        Απόσπασμα: Adrey
                        ξέρεις ποιος είναι ο Keitel;

                        τι Ποια Bloody Mary είναι αυτή;;;; προσφυγή γέλιο
                      2. -2
                        6 Οκτωβρίου 2023 18:00
                        Πάνω από όλα, δεν μου αρέσουν οι προβοκάτορες που παριστάνουν τους ανόητους. Δεν είσαι προβοκάτορας, σωστά;
                        Επομένως, ας υποθέσουμε ότι με το «αυτά» εννοούσαν τα ίδια γαλλικά.
      2. +4
        5 Οκτωβρίου 2023 13:20
        Ω, αυτοί οι ουκρανικοί πύραυλοι κατά των πλοίων που πνίγουν αμέσως τα πάντα! Είναι περίεργο που δεν τα έχουν βυθίσει όλα ακόμα, κάτι πρέπει να περιμένουν. Και το ΝΑΤΟ δεν θα ξεκινήσει πόλεμο για ένα βυθισμένο δεξαμενόπλοιο σιτηρών, γιατί δεν είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα ξεκινήσουμε αυτόν τον πόλεμο. Ή νομίζεις ότι κάθονται και περιμένουν κάποιο λόγο; Η ιστορία δείχνει ότι οι ίδιοι δημιουργούν τέλεια την περίσταση όταν τη χρειάζονται.
    8. -2
      5 Οκτωβρίου 2023 19:48
      Είναι δυνατόν να μην στείλουμε καθόλου πλοία να ρίξουν βόμβα στο Su-24 και τέλος;
  8. + 13
    5 Οκτωβρίου 2023 05:39
    Σήμερα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας περνά ίσως τις πιο δύσκολες στιγμές σε ολόκληρη τη ρωσική ιστορία του. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να τον βοηθήσετε - κατασκευάζοντας νέα σύγχρονα πλοία που μπορούν να εκτελέσουν οποιαδήποτε εργασία στη Μαύρη Θάλασσα.

    Και ποιος θα τον βοηθήσει; Και πάλι, θα κάνουμε δωρεές σε κάποιο ταμείο «Στόλου» ή θα συλλέγουμε μηνύματα SMS; Ποιος θα αποφασίσει για αυτά τα θέματα; Η ηγεσία που αντάμειψε τους κλέφτες (ολιγάρχες) και την άγγιξε το μέγεθος των γιοτ που κατασκεύασαν;
    Δεν είναι ευθύνη της κυβέρνησής μας να προσδιορίσει τις κορυφαίες προτεραιότητες.
    Ακόμη και επί Σοβιετικής κυριαρχίας, η Μόσχα ονομαζόταν το λιμάνι των πέντε θαλασσών... Αυτό σήμαινε ότι τα πλοία μπορούσαν να πλεύσουν από βορρά προς νότο και αντίστροφα...
    * * *
    Σήμερα, είναι αδύνατο να δούμε τις έννοιες των «τεράστιων σχεδίων μας» χωρίς πικρία και λύπη. Απλώς δεν είναι εφικτά λόγω της έλλειψης επαρκούς αριθμού επαγγελματικού, εκπαιδευμένου και καταρτισμένου προσωπικού. Δεν μπορούν να στρατολογηθούν από χώρες -πρώην Σοβιετικές δημοκρατίες- όπου η θάλασσα φαινόταν μόνο σε φωτογραφίες... Και τα πολεμικά πλοία δεν είναι το μόνο πρόβλημα. Αεροπορία, σιδηρόδρομοι υψηλής ταχύτητας, εργαλειομηχανή, μηχανολογία, γεωργία... Αυτό δεν είναι το στρώσιμο ασφάλτου από τύπους του νότου, ισοπεδώνοντας λόφους και βαθουλώματα με ξύλινους κανόνες.
    * * *
    Με άλλα λόγια, δεν υπάρχει ορατή στροφή προς το πρόσωπο της εργασίας... Σήμερα, αυτό που είναι πιο σημαντικό για εμάς είναι οι τραγουδιστές και οι καλλιτέχνες να εμφανίζονται σε διαφημίσεις - εξάλλου υπάρχουν 20 (!!!) κύρια κανάλια στο ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ...
  9. + 11
    5 Οκτωβρίου 2023 05:59
    [Β]
    Τα χρόνια της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας αποδυνάμωσαν σημαντικά τις δυνατότητες των εργοστασίων του Κερτς και της Φεοδοσίας, εξάγονταν εργαλειομηχανές, παραδόθηκαν κατασκευές για μέταλλο. [
    /b] Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τα ρωσικά, αν και τα εργοστάσια επισκευής πλοίων, στην ακτή Αζοφικής-Μαύρης Θάλασσας.
  10. + 12
    5 Οκτωβρίου 2023 06:02
    Χμμμ... Στο μεταξύ όλα τα «μεγάλα» μας πλοία έφυγαν από τη Σεβαστούπολη και πήγαν στη Φεοδοσία και στο Νοβοροσίσκ, ξεπερνώντας το βεληνεκές των πυραύλων VFU...
    Το ερώτημα λοιπόν είναι πόσο καιρό χρειαζόμαστε τέτοια πλοία στη Μαύρη Θάλασσα τώρα; Ίσως, αντίθετα, θα έπρεπε να επικεντρωθούμε στην παραγωγή των ίδιων σκαφών των σχεδίων Raptor και BK-16, για την καταπολέμηση επιθέσεων δολιοφθοράς από την Κύρια Διεύθυνση Πληροφοριών των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας και δράσεων στην παράκτια ζώνη της Μαύρης και της Αζοφικής Θάλασσας , καθώς και στον Δνείπερο και στο Δέλτα του Δούναβη;
    1. +7
      5 Οκτωβρίου 2023 06:53
      Λαμβάνοντας υπόψη τα περσινά βίντεο από τον Fr. Φίδι, όταν το πιστόνι τουρκικό «Bayraktar» χτύπησε τα σκάφη μας με αντιαρματικά βλήματα, ο στόλος των κουνουπιών δεν είναι λύση.
    2. + 18
      5 Οκτωβρίου 2023 07:24
      Τι κάνεις! Αυτή είναι η παράδοση του στόλου μας - όταν ο εχθρός πλησιάζει, τρέχουν στη βάση και πνίγονται ηρωικά εκεί. Ήταν ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας που ξεκίνησε υπό τον Ναχίμοφ (τον ίδιο από τον οποίο ονομάστηκαν οι ναυτικές σχολές δοκίμων). Δεν προσπάθησε καν να επιτεθεί στα μεταφορικά πλοία του συνασπισμού, αλλά κατέφυγε στη Σεβαστούπολη και εκεί βύθισε ολόκληρο τον στόλο, δίνοντας τη θάλασσα στον εχθρό. Και στο τέλος, η Σεβαστούπολη τα γάμησε.
      Το κατόρθωμα του επαναλήφθηκε στη συνέχεια από τους τρόφιμους του Πορτ Άρθουρ. Θα μπορούσαν να είχαν πάει στη θάλασσα και, με τίμημα την καταστροφή όλων των πλοίων τους, να διευκόλυνε τη Δεύτερη Μοίρα Ειρηνικού, αλλά αντίθετα πνίγηκαν στο λιμάνι - προς χαρά του εχθρού, προς διασκέδαση όλου του κόσμου .
      Αυτή τη στιγμή παρακολουθούμε το τρίτο μέρος του μπαλέτου Marlezon. Ο ηρωικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας, έχοντας σπαταλήσει μέτρια τέσσερα κεφαλαιακά πλοία (ένα πυραυλικό καταδρομικό, ένα υποβρύχιο και δύο μεγάλα αποβατικά σκάφη), κλειδώθηκε στη βάση, δίνοντας το δυτικό τμήμα της Μαύρης Θάλασσας στον εχθρό. Και μόλις τώρα «ανασυγκροτήθηκε» στο Νοβοροσίσκ, έχοντας ήδη δώσει ολόκληρη τη θάλασσα στον εχθρό.
      Και από όλα αυτά βγαίνει ακριβώς ένα συμπέρασμα. Μέχρι να πυροβοληθούν όλοι (ΟΛΟΙ!) οι ναύαρχοι του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας και οι κατώτεροι διοικητές να σταλούν ως στρατιώτες στο πεζικό, καμία νέα φρεγάτα δεν θα σώσει τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
      1. -8
        5 Οκτωβρίου 2023 08:16
        Απόσπασμα: Κύριε PeZhe
        μέχρι να πυροβοληθούν όλοι (ΟΛΟΙ!) οι ναύαρχοι του στόλου της Μαύρης Θάλασσας και οι κατώτεροι διοικητές να σταλούν ως στρατιώτες στο πεζικό

        τι Ετοιμάζετε ένα μέρος για τον εαυτό σας; γέλιο Το μόνο πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν μόνο δύο αποχωρητήρια στα κεντρικά γραφεία του στόλου και συχνά υποφέρετε από διάρροια.....
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. +9
          5 Οκτωβρίου 2023 08:44
          Είστε ειδικός στα ναυτικά γυαλιά;
          1. -4
            5 Οκτωβρίου 2023 11:00
            Απόσπασμα: Maxim G
            Είστε ειδικός στα ναυτικά γυαλιά;

            Θέλετε να κατακτήσετε μια σχετική ειδικότητα;
            1. +2
              5 Οκτωβρίου 2023 11:05
              Ψάχνετε λοιπόν για σύντροφο;
              Ευχαριστώ, αλλά όχι. γλώσσα
              1. -3
                5 Οκτωβρίου 2023 11:42
                Μάταια ο χρυσοχόος πάντα εκτιμούνταν! Επιπλέον, υπάρχουν πολλοί Serun τώρα! ριπή οφθαλμού
                1. 0
                  5 Οκτωβρίου 2023 12:03
                  Εσύ ξέρεις καλύτερα.
                  Μπορείς αμέσως να νιώσεις ότι είναι ειδικός! ριπή οφθαλμού
                  1. +1
                    5 Οκτωβρίου 2023 12:14
                    Λοιπόν, η ζωή θα σας τα μάθει όλα! Και κοιτάξτε το λευκό ψωμί με δυσαρέσκεια και συλλογιστείτε ένα κομμάτι γκρίζο ψωμί με χαρά! νταής
                    1. +1
                      5 Οκτωβρίου 2023 14:03
                      Απόσπασμα: Serg65
                      και ένα μικρό κομμάτι γκρι για να συλλογιστείτε με χαρά!

                      Και κροτίδες...
          2. -1
            5 Οκτωβρίου 2023 19:51
            Επικεφαλής θεαματολόγος 3 αυτόνομων περιοχών!!!))))
            1. 0
              6 Οκτωβρίου 2023 08:20
              Απόσπασμα: σοφός τύπος
              Επικεφαλής θεαματολόγος 3 αυτόνομων περιοχών

              Καταλαβαίνω ότι έγινες έξυπνος τύπος στο τέλος των σπουδών σου σε σχολή νοητικά καθυστερημένων;
        3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. -2
              5 Οκτωβρίου 2023 15:33
              «Δεν έκανα χάλια, δεν έκανα χάλια…» (γ)
        4. -1
          6 Οκτωβρίου 2023 08:02
          Αλλά επί της ουσίας δεν υπάρχει τίποτα να απαντηθεί;Ναι, οι Ουκρανοί έχοντας 0 (μηδέν) πλοία κατέστρεψαν 4 δικά μας και ανάγκασαν τον στόλο να φύγει από την Κριμαία.
      2. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 13:43
        Υπήρξε επίσης η «αυτοκαταστροφή» του στόλου της Μαύρης Θάλασσας το 1918 και ο θάνατος του αρχηγού και δύο αντιτορπιλικών το φθινόπωρο του 1943 σε μια ασήμαντη έξοδο (συνάντησα τον ορισμό του «αναγκάζω», κατά την άποψή μου, είναι ωραίο για να αναφέρω και να λάβω κάτι), το οποίο έληξε με το θάνατο και των τριών πλοίων, μετά τον οποίο ο Στάλιν απαγόρευσε τα μεγάλα πλοία Ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας πηγαίνει στη θάλασσα....
      3. -2
        5 Οκτωβρίου 2023 19:50
        Δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα! Μπράβο, standing ovation
    3. +1
      5 Οκτωβρίου 2023 08:42
      Η τακτική της διασποράς δεν επινοήθηκε υπό τον ναύαρχο Γκορσκόφ και, χαρακτηριστικά, κανείς δεν την ακύρωσε...
  11. +8
    5 Οκτωβρίου 2023 06:05
    Στη μάχη του Ατλαντικού κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Σύμμαχοι κατάφεραν να κερδίσουν χάρη στη μαζική παραγωγή μεταφορικών και καταστροφέων. Τα γερμανικά υποβρύχια απλά δεν μπόρεσαν να τα καταστρέψουν σε επαρκή αριθμό για να κερδίσουν.
    Ένα από τα μυστικά της μαζικής παραγωγής ήταν ότι η παραγωγή εξαρτημάτων στο ίδιο το ναυπηγείο μειώθηκε στο ελάχιστο. . Μόνο η τελική συναρμολόγηση του σκάφους έγινε στο ναυπηγείο. Οι επιχειρήσεις εντός της ηπείρου συμμετείχαν στη μαζική παραγωγή. Φυσικά, ένας τέτοιος μεταφορέας απαιτεί μια ανεπτυγμένη βιομηχανία, αλλά στη Ρωσία έχει περάσει από μια διαδικασία "βελτιστοποίησης"
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 07:00
      Απόσπασμα: Glock-17
      Στη μάχη του Ατλαντικού κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Σύμμαχοι κατάφεραν να κερδίσουν χάρη στη μαζική παραγωγή μεταφορικών και καταστροφέων

      Η Μαύρη Θάλασσα είναι μια λακκούβα, όχι ο Ατλαντικός... ριπή οφθαλμού
      1. +6
        5 Οκτωβρίου 2023 07:29
        Μια λακκούβα δεν είναι λακκούβα, αλλά χρειάζεται ακόμα ένας δυνατός στόλος. Εάν τα λιμάνια της Οδησσού μπορούσαν να καταστραφούν από το ναυτικό πυροβολικό, το αποτέλεσμα θα ήταν μεγαλύτερο και φθηνότερο, αλλά χωρίς ισχυρό στόλο και ισχυρή αεροπορική κάλυψη αυτό είναι αδύνατο.
        1. +8
          5 Οκτωβρίου 2023 08:31
          Απόσπασμα: Glock-17
          Αν τα λιμάνια της Οδησσού μπορούσαν να καταστραφούν από το ναυτικό πυροβολικό

          Ο Skakly δεν θα επιτρέψει ούτε καν μια βολή -με την κυριολεκτική έννοια του όρου- να πλησιάσει την ακτή τους. Αεροπορία, πύραυλοι, και ακόμα καλύτερα - drones - αυτό είναι που μπορεί πραγματικά να κομματιάσει οποιοδήποτε λιμάνι...
          1. +4
            5 Οκτωβρίου 2023 09:02
            Είναι ακριβό να ξοδεύεις πυραύλους και drones σε λιμενικές κατασκευές όπως ανελκυστήρες. Αν όμως καταστείλουν την αεράμυνα, εξουδετερώσουν θέσεις διοίκησης και παράκτιο πυροβολικό, τότε το μόνο που μένει για την αεροπορία και το ναυτικό πυροβολικό είναι να ολοκληρώσουν τη δουλειά. Αρκεί να θυμηθούμε πώς το θωρηκτό Μισούρι πυροβόλησε ατιμώρητα τις θέσεις του στρατού του Χουσεΐν στο Κουβέιτ.
            1. +2
              5 Οκτωβρίου 2023 09:19
              Απόσπασμα: Glock-17
              Αρκεί να θυμηθούμε πώς το θωρηκτό Missouri πυροβόλησε ατιμώρητα τις θέσεις του στρατού του Χουσεΐν στο Κουβέιτ

              Και πυροβόλησε γιατί το Ιράκ δεν είχε κάποια ειδική παράκτια άμυνα, και ακόμα κι αν υπήρχε, καταπνίγηκε. ΕΝΑ Μισσούρι εκτόξευσαν το δικό τους αποκλειστικά για χάρη του αποτελέσματος. Με τον ίδιο τρόπο, σήμερα μπορείτε να ρίξετε πυροβόλα όπλα από ένα ιστιοφόρο του XNUMXου αιώνα στην ακτή όπου ζουν οι Παπούες με δόρατα και βέλη...
        2. -2
          5 Οκτωβρίου 2023 19:54
          Γιατί να το κατέστρεφε με πυροβολικό; Ο καθένας θα είχε λάβει 2 πυραύλους επί του σκάφους
      2. +7
        5 Οκτωβρίου 2023 07:54
        Σωστά, στη δεκαετία του '40 του 20ου αιώνα, από επιχειρησιακό-στρατηγικό επίπεδο ήταν ήδη μια λακκούβα. Εδώ όποιος ελέγχει τον αέρα ελέγχει και τη θάλασσα. Τότε οι Γερμανοί έλεγχαν τον αέρα μέχρι το 1944 - έτσι ήμασταν άτυχοι στη θάλασσα. Η επιτυχής εκκένωση της Οδησσού το 1941 ήταν ουσιαστικά ένα θαύμα. Πολλοί κατηγορούν τους σοβιετικούς ηγέτες ότι δεν έστειλαν μεγάλα πλοία για να εκκενώσουν τη Σεβαστούπολη τον Μάιο του 1942. Αλλά για να γίνει αυτό σε συνθήκες πλήρους γερμανικής αεροπορικής υπεροχής θα σήμαινε την καταστροφή τόσο του στρατού όσο και του ναυτικού. Το κακό με τον θάνατο τριών αντιτορπιλικών από την αεροπορία κατά τη διάρκεια μιας απόπειρας επίθεσης στη Γιάλτα το 1943 είναι περαιτέρω επιβεβαίωση αυτού. Ακόμη και τον Απρίλιο-Μάιο του 1944 δεν μπορέσαμε να χρησιμοποιήσουμε μεγάλα πλοία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας ενάντια στη γερμανική εκκένωση από την Κριμαία, για τον ίδιο λόγο.
      3. +2
        5 Οκτωβρίου 2023 08:19
        Παράθεση από Luminman
        Η Μαύρη Θάλασσα είναι μια λακκούβα, όχι ο Ατλαντικός

        Σκέψου το κακό φίλε μου...Συρία, Ταρτούς, Σουδάν...από ποια λακκούβα σκοπεύεις να πηδήξεις εκεί;
        1. +2
          5 Οκτωβρίου 2023 09:36
          Απόσπασμα: Serg65
          Σκέψου το κακό φίλε μου...Συρία, Ταρτούς, Σουδάν...από ποια λακκούβα σκοπεύεις να πηδήξεις εκεί;

          Φυσικά και γράφεις σωστά. Ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας είχε πάντα την πρωταρχική ευθύνη για την ομάδα πλοίων στη Μεσόγειο. Αλλά τώρα fse ζητήσει... τα στενά είναι κλειστά και το ίδιο Tartus αναπληρώνεται από τον Βόρειο Στόλο.
          Λαμβάνοντας υπόψη την εντελώς ασαφή προοπτική με το άνοιγμα των στενών, είναι δυνατό να στελεχωθεί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας στο επίπεδο του Στόλου της Βαλτικής Red Banner, ο οποίος δραστηριοποιείται τώρα στην «εσωτερική θάλασσα» του ΝΑΤΟ. Για καλό μέτρο, 2-3 κορβέτες, 3-4 υποβρύχια, 5-6 αεροπλανοφόρα και τα υπόλοιπα είναι «δυνάμεις κουνουπιών» των MRK και MPK. Λοιπόν, ισχυρή αεροπορία είναι ο στόλος (που δεν υπάρχει) και η DBK hi
          Αυτό έχει και τα πλεονεκτήματά του. Τα "κουνούπια" μπορούν να κορεστούν γρήγορα τον στόλο και με τους ελιγμούς τους κατά μήκος των εσωτερικών διαδρομών του ποταμού.
          1. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 11:08
            Απόσπασμα: Adrey
            fse... τα στενά είναι κλειστά

            Είναι οριστικά κλειστά;
            Απόσπασμα: Adrey
            Λαμβάνοντας υπόψη την εντελώς ασαφή προοπτική με το άνοιγμα των στενών

            Οι μάχες τελειώνουν, τα στενά ανοίγουν. Όλα είναι σύμφωνα με το νόμο!
            Απόσπασμα: Adrey
            Για καλό μέτρο, 2-3 κορβέτες, 3-4 υποβρύχια, 5-6 TSCH, και τα υπόλοιπα είναι «δυνάμεις κουνουπιών» των MRK, MPK.

            τι Γυρίζουμε ξανά 100 χρόνια πίσω; Αντρέι, αυτό το στάδιο έχει ήδη περάσει! Επιπλέον, η ζεστή, απαλή Μαύρη Θάλασσα είναι κρύα και θυελλώδης από τον Νοέμβριο έως τον Μάρτιο!
            Απόσπασμα: Adrey
            Τα "κουνούπια" μπορούν να κορεστούν γρήγορα τον στόλο και με τους ελιγμούς τους κατά μήκος των εσωτερικών διαδρομών του ποταμού.

            Γιατί ένα τέτοιο τσίρκο αν μπορείτε απλώς να φτιάξετε παράκτια κινητά συστήματα;
            1. +2
              5 Οκτωβρίου 2023 11:33
              Απόσπασμα: Serg65
              Οι μάχες τελειώνουν, τα στενά ανοίγουν. Όλα είναι σύμφωνα με το νόμο!

              Συμφωνώ, αλλά όχι σε αυτή την περίπτωση. Το τέλος των εχθροπραξιών σε αυτήν την κατάσταση (εκεχειρία, «πόλεμος χωρίς πόλεμο», πείτε το όπως θέλετε) δεν θα σημαίνει επίσημος Δεν θα υπάρξει τέλος στη σύγκρουση (δυστυχώς, ακόμη και η άνευ όρων νίκη μας επί της Ουκρανίας με την εκκαθάρισή της ως χώρα δεν θα συμβεί) και ως εκ τούτου το θέμα των στενών μπορεί να παραμείνει ανοιχτό όσο θέλει ο Ερντογάν ή οποιοσδήποτε άλλος.
              Απόσπασμα: Serg65
              Γιατί ένα τέτοιο τσίρκο αν μπορείτε απλώς να φτιάξετε παράκτια κινητά συστήματα;

              Αυτό θα σημαίνει ότι θα πάμε σε άμυνα και θα δώσουμε την πρωτοβουλία στον εχθρό. Και αυτό δεν είναι καλό ζητήσει
              Πώς πάνε οι κλασικοί; «Η θάλασσα δεν είναι εμπόδιο, είναι δρόμος» hi
              1. +2
                5 Οκτωβρίου 2023 11:51
                Απόσπασμα: Adrey
                Το τέλος των εχθροπραξιών σε αυτήν την κατάσταση (εκεχειρία, «πόλεμος χωρίς πόλεμο», πείτε το όπως θέλετε) δεν θα σημαίνει επίσημο τέλος της σύγκρουσης

                Καθόλου, η σύμβαση περιέχει μόνο στρατιωτικές επιχειρήσεις· δεν υπάρχουν λόγια για αψιμαχίες μεταξύ των κυβερνήσεων των κρατών της Μαύρης Θάλασσας!

                Απόσπασμα: Adrey
                το θέμα των στενών μπορεί να παραμείνει ανοιχτό όσο θέλει ο Ερντογάν ή οποιοσδήποτε άλλος.

                Ο Ερντογάν δεν έχει ανάγκη για κλειστά στενά· τα κλειστά στενά παρεμβαίνουν πρωτίστως στους ιδιοκτήτες της Ουκρανίας και ο Ερντογάν σε αυτή την περίπτωση παίζει προς το συμφέρον μας!
                Απόσπασμα: Adrey
                Αυτό θα σημαίνει ότι θα πάμε σε άμυνα και θα δώσουμε την πρωτοβουλία στον εχθρό. Και αυτό δεν είναι καλό

                Ο στόλος των κουνουπιών είναι ένα από τα συστατικά στοιχεία του πολέμου στη θάλασσα και, ξεριζωμένος από το γενικό σύστημα, γίνεται ευάλωτος και ελάχιστα λειτουργικός!
                1. 0
                  5 Οκτωβρίου 2023 12:14
                  Απόσπασμα: Serg65
                  Καθόλου, η σύμβαση περιέχει μόνο στρατιωτικές επιχειρήσεις· δεν υπάρχουν λόγια για αψιμαχίες μεταξύ των κυβερνήσεων των κρατών της Μαύρης Θάλασσας!

                  Τότε θα ανακοινώσουμε το τέλος των εχθροπραξιών, αλλά γιατί όχι ακόμη και η εξόριστη ουκρανική κυβέρνηση (αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ);
                  Απόσπασμα: Serg65
                  Ο Ερντογάν δεν έχει ανάγκη για κλειστά στενά· τα κλειστά στενά παρεμβαίνουν πρωτίστως στους ιδιοκτήτες της Ουκρανίας και ο Ερντογάν σε αυτή την περίπτωση παίζει προς το συμφέρον μας!

                  Παίζει πρωτίστως για τα δικά του συμφέροντα. Και με τέτοια «δραστηριότητα» του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, η παρουσία ενός ζευγαριού «Arly» στο Παγκόσμιο Κύπελλο δεν θα παίξει μεγάλο ρόλο. Εκτός κι αν αυξηθεί ο κίνδυνος του 3ου Παγκοσμίου Πολέμου, λοιπόν, κάποιος πυροβολεί σε λάθος μέρος. Οπότε υπάρχουν πλοία του ΝΑΤΟ εκεί ούτως ή άλλως, η Ρουμανία, η Βουλγαρία, η Τουρκία επίσης. Θα είναι απαραίτητο, θα προσελκύσουν "μία φορά".
                  Απόσπασμα: Serg65
                  Ο στόλος των κουνουπιών είναι ένα από τα συστατικά στοιχεία του πολέμου στη θάλασσα και, ξεριζωμένος από το γενικό σύστημα, γίνεται ευάλωτος και ελάχιστα λειτουργικός!

                  Αναμφίβολα! Αλλά πρώτα από όλα πρέπει να είναι επαρκή και ισορροπημένη. Και δεύτερον, δεν είναι απαραίτητο να "ισορροπηθεί" από ένα αεροπλανοφόρο που δεν υπάρχει σε κλειστά νεράγέλιο. Θα υπάρχουν αρκετές κορβέτες για να υπηρετήσουν ως αρχηγοί σχηματισμών κατάλληλα υποστηριζόμενων ναυτικών αεροπορικών δυνάμεων hi
                  1. 0
                    5 Οκτωβρίου 2023 13:40
                    Απόσπασμα: Adrey
                    Ουκρανική κυβέρνηση στην εξορία (αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ) όχι;

                    Αυτό είναι ήδη έξω από τη σφαίρα της φαντασίας, υπάρχουν στρατιωτικές επιχειρήσεις; Οχι? Λοιπόν, βαλίτσα, σταθμός, Λονδίνο!
                    Απόσπασμα: Adrey
                    με τέτοια «δραστηριότητα» του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας

                    Μα τι είδους αδράνεια υπαινίσσεσαι, φίλε μου... και κατ' αρχήν όχι μόνο εσύ, αλλά θα ήθελα να σε ακούσω;
                    Απόσπασμα: Adrey
                    Θα υπάρχουν αρκετές κορβέτες για να υπηρετήσουν ως αρχηγοί σχηματισμών κατάλληλα υποστηριζόμενων ναυτικών αεροπορικών δυνάμεων

                    Αντρέι, φίλε μου, καταλαβαίνεις...Ρωσικές, σοβιετικές και ξανά ρωσικές αρχές κοιτάζουν από το μπαλκόνι της Κριμαίας, πέρα ​​από την Κωνσταντινούπολη, τη Μεσόγειο Θάλασσα εδώ και 250 χρόνια! Χωρίς αυτές τις σκέψεις, η ίδια η Μαύρη Θάλασσα δεν θα ήταν πολύ επικερδής, για να το θέσω απλά! Εκείνοι. αν το καθήκον σου είναι να είσαι μια περιφερειακή χώρα και να προστατεύεις μόνο τις ακτές σου, τότε είναι πιο εύκολο να ενταχθείς στο ΝΑΤΟ, όπως έκαναν η Τουρκία, η Βουλγαρία και η Ρουμανία! Το λέω με κάθε σοβαρότητα...αν θέλεις να κάνεις οικονομία κάνε τα πάντα!!! Για να προστατεύσετε την ακτή, θα έχετε αρκετό BRAV, αεροπορία εδάφους, αεράμυνα και σταθερούς σταθμούς υποβρύχιας παρατήρησης!
                    1. +1
                      5 Οκτωβρίου 2023 14:16
                      Απόσπασμα: Serg65
                      Αυτό είναι ήδη έξω από τη σφαίρα της φαντασίας, υπάρχουν στρατιωτικές επιχειρήσεις;

                      Οι φαντασιώσεις είναι απολύτως από την «ίδια όπερα» με το «Patriots», το «Abrams» και, στο μέλλον, τα F-16 στα περίχωρα ζητήσει
                      Απόσπασμα: Serg65
                      Μα τι είδους αδράνεια υπαινίσσεσαι φίλε μου;

                      Μόνο που ο Στόλος έχει μειωθεί σε επίπεδο «κανονιοφόρου» προς όφελος των χερσαίων δυνάμεων. Η ανεξαρτησία της στον σχεδιασμό και την εκτέλεση των επιχειρήσεων έχει μειωθεί στο μηδέν. Λοιπόν, δύναμη και προετοιμασία ανάλογα. Και δεν ξεκίνησε καθόλου «χθες». Τώρα απλά καρπώνουμε τα οφέλη. Έχω μια ανάρτηση παρακάτω, διαβάστε την αν ενδιαφέρεστε.
                      Απόσπασμα: Serg65
                      Αντρέι, φίλε μου, καταλαβαίνεις...Ρωσικές, σοβιετικές και ξανά ρωσικές αρχές κοιτάζουν από το μπαλκόνι της Κριμαίας, πέρα ​​από την Κωνσταντινούπολη, τη Μεσόγειο Θάλασσα εδώ και 250 χρόνια!

                      Μπορείτε να παρακολουθήσετε και να ονειρευτείτε ακούγοντας «καφέ από το μπαλκόνι» όσο θέλετε. Μήπως ήρθε η ώρα να κατέβουμε από το «ουράνιο τόξο» στην αμαρτωλή γη (νερό); Ποιο ειναι το νοημα? hi
                      1. -1
                        5 Οκτωβρίου 2023 14:54
                        Απόσπασμα: Adrey
                        στο μέλλον F-16 στα περίχωρα

                        Πώς θα αλλάξει αυτό την κατάσταση; Λοιπόν, αν καθυστερήσει ελαφρώς την ουκρανική αγωνία!
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Η ανεξαρτησία της στο σχεδιασμό και την εκτέλεση των επιχειρήσεων έχει μειωθεί στο μηδέν.

                        Είμαι περίεργος, τι εννοείτε με τον όρο ανεξάρτητος σχεδιασμός και υλοποίηση λειτουργιών;
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Ίσως ήρθε η ώρα να κατέβεις

                        Μπορείτε να κατεβείτε... και φυσικά θα υπάρχει κάποιο νόημα. Καταργούμε το SVO, ζητάμε συγγνώμη από την Ουκρανία με την καταβολή αποζημιώσεων και καθόμαστε ακριβώς στο πέμπτο σημείο! Ήσυχο, γαλήνιο και ήρεμο! Όλα είναι όπως θέλουν πολλοί εδώ...
                      2. 0
                        5 Οκτωβρίου 2023 15:10
                        Απόσπασμα: Serg65
                        Πώς θα αλλάξει αυτό την κατάσταση; Λοιπόν, αν καθυστερήσει ελαφρώς την ουκρανική αγωνία!

                        Η αγωνία κρατάει εδώ και ενάμιση χρόνο και το θανατηφόρο τέλος δεν φαίνεται ακόμη. Είναι αρκετά πιθανό και θα καθυστερήσει επ' αόριστον, τουλάχιστον με την ενίσχυση της αεράμυνας στις δυτικές περιοχές (το λέω επιφυλακτικά).
                        Απόσπασμα: Serg65
                        Είμαι περίεργος, τι εννοείτε με τον όρο ανεξάρτητος σχεδιασμός και υλοποίηση λειτουργιών;

                        Κάθε κλάδος του στρατού είναι υποχρεωμένος να σχεδιάζει τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων στο επίπεδο και το θέατρο επιχειρήσεων του, στα πλαίσια μιας γενικής αντίληψης και σε συνεργασία με άλλες δυνάμεις. Ή δεν είναι αλήθεια;
                        Απόσπασμα: Serg65
                        Μπορείτε να κατεβείτε... και φυσικά θα υπάρχει κάποιο νόημα. Καταργούμε το SVO, ζητάμε συγγνώμη από την Ουκρανία με την καταβολή αποζημιώσεων και καθόμαστε ακριβώς στο πέμπτο σημείο! Ήσυχο, γαλήνιο και ήρεμο! Όλα είναι όπως θέλουν πολλοί εδώ...

                        Αυτή είναι προφανώς η άποψή σου ζητήσει
                      3. +1
                        5 Οκτωβρίου 2023 20:27
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Κάθε κλάδος του στρατού είναι υποχρεωμένος να σχεδιάζει τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων στο επίπεδο και το θέατρο επιχειρήσεων του, στα πλαίσια μιας γενικής αντίληψης και σε συνεργασία με άλλες δυνάμεις. Ή δεν είναι αλήθεια;

                        Όχι με αυτόν τον τρόπο! Ο αρχιστράτηγος της κατεύθυνσης (μπροστινός διοικητής!) θέτει το ΕΡΓΟ!!! Αν είσαι λειτουργικά υποταγμένος σε αυτόν, τότε για ποιο Σχέδιο «σου» μιλάς τόσο τολμηρά; Το Makhnovshchina τελείωσε τη δεκαετία του 20. Τώρα όλα είναι σύμφωνα με ένα ενιαίο σχέδιο και σχέδιο - το ΑΝΩΤΕΡΟ αφεντικό! Λέγεται ενότητα διοίκησης!
                        AHA.
                      4. 0
                        6 Οκτωβρίου 2023 08:36
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Η αγωνία κρατάει ενάμιση χρόνο και έχει μοιραίο τέλος.

                        Φίλε μου, από πολλά χρόνια πρακτικής θα σου πω μια σοφία: το τέλος έρχεται πάντα απροσδόκητα! Ναί ριπή οφθαλμού
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Κάθε κλάδος του στρατού είναι υποχρεωμένος να σχεδιάζει επιχειρήσεις στο επίπεδό του και στο θέατρο επιχειρήσεων

                        Απόσπασμα: Adrey
                        στο πλαίσιο της γενικής έννοιας και σε αλληλεπίδραση με άλλες δυνάμεις

                        Και εκεί...
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Η ανεξαρτησία του στο σχεδιασμό και την εκτέλεση επιχειρήσεων μειώνεται στο μηδέν

                        Μου φαίνεται ότι δεν καταλαβαίνετε τον ορισμό του «Σχεδιασμού σε μια γενική έννοια» και την υπονοούμενη ανεξάρτητη διεξαγωγή πολέμου με την Ουκρανία! Ο στόλος δεν είναι κράτος εν κράτει και ούτε καν η Μαχνοβτσίνα! Ο στόλος είναι ένα από τα συστατικά στοιχεία όλων των ρωσικών ενόπλων δυνάμεων και λειτουργεί αποκλειστικά κατόπιν εντολών σύμφωνα με τις οδηγίες της ανώτατης διοίκησης!
                        Απόσπασμα: Adrey
                        Αυτή είναι προφανώς η άποψή σου

                        Σου εξέφρασα το δικό μου, αλλά δεν συμφωνούσες με αυτό, μετά εξέφρασα ένα ήπιο καθεστώς για ορισμένα τμήματα της κοινωνίας, ούτε σε σένα άρεσε! Δεν ξέρω καν πώς να σε ευχαριστήσω! ζητήσει
        2. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 11:21
          Απόσπασμα: Serg65
          Συρία, Ταρτούς, Σουδάν...από ποια λακκούβα σκοπεύεις να πηδήξεις εκεί;

          Γιατί να πηδήξεις εκεί;
          1. -2
            5 Οκτωβρίου 2023 11:58
            Παράθεση από Luminman
            Γιατί να πηδήξεις εκεί;

            Κατ' αρχήν, μάλλον έχεις δίκιο, κατεστραμμένος, κομματιασμένος, πεινασμένος και ξυπόλητος Η Ρωσία πρέπει να καθίσει ήσυχη στα ερείπια και να περιμένει τη δεύτερη έλευση!
        3. -1
          6 Οκτωβρίου 2023 08:12
          Η Τουρκία θα σου κλείσει το στενό και θα έχεις Συρία Ταρτούς και Σουδάν))))
      4. +3
        5 Οκτωβρίου 2023 13:47
        Για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, οι Γερμανοί βρήκαν το "wunderfaflu" - αυτοκινούμενες φορτηγίδες προσγείωσης οπλισμένες με αντιαεροπορικά πυροβόλα όπλα 88 mm, ικανά να λειτουργούν τόσο στον αέρα όσο και στο νερό. Οι τορπίλες «δεν λειτούργησαν» λόγω του χαμηλού βυθίσματος των φορτηγίδων.
        1. +1
          5 Οκτωβρίου 2023 14:51
          Παράθεση από Eug
          Για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, οι Γερμανοί βρήκαν το "wunderfaflu" - αυτοκινούμενες φορτηγίδες προσγείωσης οπλισμένες με αντιαεροπορικά πυροβόλα όπλα 88 mm, ικανά να λειτουργούν τόσο στον αέρα όσο και στο νερό.

          Εντελώς ψευδής. Τα BDB διέφεραν σε μεγάλο βαθμό ως προς τον οπλισμό ανάλογα με το μοντέλο (Αν και θα μπορούσαν να επανοπλιστούν. Πιθανώς ένα από τα πρώτα πειράματα στο "modularity" να δικαιολογείται). Εμφανίστηκαν πολύ (σχετικά) πριν από τις μάχες στο Παγκόσμιο Κύπελλο και χρησιμοποιήθηκαν σε όλα τα θέατρα πολέμου στο ίδιο επίπεδο με το "Zibel" (Για παράδειγμα, Ladoga, Lake Peipus) λόγω της πολυμορφικότητας του σχεδιασμού που συνεπάγεται μεταφορά με σιδηροδρομικές μεταφορές .
    2. +1
      5 Οκτωβρίου 2023 07:07
      Απόσπασμα: Glock-17
      Στη μάχη του Ατλαντικού κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Σύμμαχοι κατάφεραν να κερδίσουν χάρη στη μαζική παραγωγή μεταφορικών και καταστροφέων. Τα γερμανικά υποβρύχια απλά δεν μπόρεσαν να τα καταστρέψουν σε επαρκή αριθμό για να κερδίσουν.

      Λίγο λιγότερο από τα πλήρη σκουπίδια. Πρώτα, η οργάνωση των νηοπομπών, μετά η οργάνωση περιπολιών, συμπεριλαμβανομένων των πολιτικών πλοίων, μετά ο κορεσμός των νηοπομπών με αντιαεροπορικά πλοία και η περιπολία με την αεροπορία βάσης και τα ιπτάμενα σκάφη. Ναι, απλά οι τορπίλες είναι χιλιάδες φορές φθηνότερες από τα πλοία και δεν χρειάζονται πληρώματα.
      1. +1
        5 Οκτωβρίου 2023 08:20
        Υπάρχουν βέβαια πολλοί παράγοντες εδώ. Συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι Σύμμαχοι αποκρυπτογράφησαν τον κώδικα Enigma. Η εύρυθμη μαζική παραγωγή πλοίων είναι ένα από τα πιο σημαντικά.
  12. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 06:35
    Σχετικά με το ζήτημα με τους στρόβιλους M90FR και M70FRU για το έργο 11356R. Πόσο διαφέρουν σε μέγεθος και βάρος από τους ουκρανικούς στρόβιλους που αρχικά συμπεριλήφθηκαν στο έργο; Νομίζω ότι δεν είναι μοιραίο, ίσως μερικά εκατοστά και μερικοί τόνοι, στην καλύτερη περίπτωση. Κατά κανόνα, οι τουρμπίνες και οι κινητήρες κατά προσέγγιση ισχύος και διαστάσεων είναι οι ίδιοι. Απλώς χρησιμοποιώντας μια μεζούρα, έχει μετρήσει κανείς το μηχανοστάσιο, τι μπορεί να γεμίσει εκεί μέσα; στρατιώτης
    Παρεμπιπτόντως, αυτό κάνουν στον στόλο του ποταμού, αφαιρώντας παλιές μηχανές και αντικαθιστώντας τις με νέες κινέζικες, κόβοντας θεμέλια όπου χρειάζεται. Ναί
    1. +1
      6 Οκτωβρίου 2023 06:15
      Σήμερα σύγκρισα τους κινητήρες αεριοστροβίλου μας με τους ουκρανικούς. Θα γελάσετε - ένας προς έναν. Ποιος λοιπόν μας εμποδίζει να εγκαταστήσουμε τους κινητήρες μας στο έργο 11356R; Ανικανότητα ή προδοσία; στρατιώτης
  13. +9
    5 Οκτωβρίου 2023 06:41
    Σήμερα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας περνά ίσως τις πιο δύσκολες στιγμές σε ολόκληρη τη ρωσική ιστορία του.

    Και σκέφτηκα αφελώς - ο Κριμαϊκός πόλεμος και η μετέπειτα περίοδος που η Ρωσία δεν είχε το δικαίωμα να έχει στόλο στο Παγκόσμιο Κύπελλο.
    Παρεμπιπτόντως, σε ευχαριστώ για το άρθρο, εκτός από μικρές κουβέντες, δεν έχω τίποτα να σου αντιτάξω.
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 07:28
      Παράθεση από Andy_nsk
      όταν η Ρωσία δεν είχε το δικαίωμα να έχει στόλο στο Παγκόσμιο Κύπελλο

      Δεν είχα στόλο στο Παγκόσμιο Κύπελλο και δεν υπήρχαν προβλήματα. Σε εκείνη την περιοχή όλα αποφασίστηκαν στη στεριά
      1. + 10
        5 Οκτωβρίου 2023 10:48
        Απόσπασμα: Ολλανδός Michel
        Δεν είχα στόλο στο Παγκόσμιο Κύπελλο και δεν υπήρχαν προβλήματα. Σε εκείνη την περιοχή όλα αποφασίστηκαν στη στεριά

        Σκέφτεστε με στερεότυπο τρόπο, επομένως είναι εντελώς λάθος.
        Για κάθε τύπο ενόπλων δυνάμεων, το κύριο καθήκον είναι να αποκτήσει κυριαρχία (ή σημαντική υπεροχή) στο θέατρο των επιχειρήσεων στην περιοχή ευθύνης του. Για το ναυτικό, αυτό σημαίνει απόκτηση υπεροχής στη θάλασσα· για την Πολεμική Αεροπορία, αυτό σημαίνει απόκτηση υπεροχής στον αέρα. Είναι πιο δύσκολο για τις χερσαίες δυνάμεις, όπου η απόκτηση κυριαρχίας, κατά κανόνα, θα έπρεπε να σημαίνει νίκη στη σύγκρουση.
        Τώρα συγκεκριμένα. Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας απέτυχε να αντιμετωπίσει καθόλου το έργο. Τόσο το επίπεδο εκπαίδευσης όσο και η υλική βάση δεν το επέτρεπαν (προσπάθησαν να στείλουν τον «μεταφορέα σημαιοφόρου» και τον «ναύαρχο» RKR «Μόσχα», που κανείς στον στόλο δεν πήρε στα σοβαρά ούτε εκπαιδεύτηκε ως μονάδα μάχης, σε αποστολή μάχης - το αποτέλεσμα είναι γνωστό Κάποιοι σοκαρίστηκαν, για κάποιους ήταν προβλέψιμο). Εάν είχε αποκτηθεί η υπεροχή στη θάλασσα, δεν θα υπήρχε απόσυρση από το Zmeinoye, δεν θα είχαν γίνει επιθέσεις καμικάζι της BEC σε πλοία του στόλου και στις παράκτιες υποδομές, δεν θα πετούσαν πύραυλοι σε πλοία και αρχηγεία στόλου (από τη θάλασσα, παρεμπιπτόντως, από τον αέρα μεταφορείς), το θέμα των διαδρόμων σιτηρών δεν θα είχε προκύψει. Με επαρκή δύναμη και εκπαίδευση του στόλου, 8 μεγάλα αποβατικά σκάφη με δυνάμεις προσγείωσης δεν θα βρίσκονταν στην άμεση οπτική γωνία της Οδησσού και δεν θα υπήρχε ανάγκη να ενισχύσετε την ακτή σας από πιθανές εχθρικές προσγειώσεις και να κρατήσετε εκεί δυνάμεις αντίδρασης και ουάου ... ένα σύννεφο αεράμυνας, επειδή ο εχθρός δεν είχε θα ήταν ήδη στην ακτή του.
        Προς υπεράσπιση του στόλου, πρέπει να ειπωθεί ότι και άλλοι τύποι στρατευμάτων βρίσκονταν στο ίδιο επίπεδο. Η Πολεμική Αεροπορία δεν πέτυχε αεροπορική υπεροχή. Η αεροπορία μας δεν επιχειρεί σε συνθήκες «ανοιχτού ουρανού», συντρίβοντας τον εχθρό με «μαντέμι» στις πρώτες γραμμές και τις επικοινωνίες. Μετά από μια όχι απόλυτα επιτυχημένη πορεία παρέλασης μέσω του εχθρικού εδάφους και την υιοθέτηση μιας σειράς «δύσκολων αποφάσεων», οι επίγειες δυνάμεις συγκρατήθηκαν επιτυχώς για πέμπτο μήνα προσβλητικός εχθρός.
        Κάτι τέτοιο ζητήσει. Απλώς περιμένω ένα βουνό με μειονεκτήματα γέλιο
        1. -4
          5 Οκτωβρίου 2023 11:24
          Απόσπασμα: Adrey
          Σκέφτεστε με στερεότυπο τρόπο, επομένως είναι εντελώς λάθος. Για κάθε τύπο ενόπλων δυνάμεων, το κύριο καθήκον είναι να αποκτήσουν κυριαρχία

          Αυτό είναι το πρότυπό σας. Αυτό σκέφτηκε ο ναύαρχος Mahan πριν από 100 χρόνια. Και λόγω της σκέψης του, κατασκεύασαν οινοπνευματώδη ποτά και βαριά κρουαζιερόπλοια, τα οποία, αν δεν βυθίστηκαν, παρέμειναν στις βάσεις τους σε όλη τη διάρκεια του πολέμου... ριπή οφθαλμού
          1. 0
            5 Οκτωβρίου 2023 11:58
            Παράθεση από Luminman
            Αυτό είναι το πρότυπό σας.

            Έχω ήδη δει τα πρότυπά σας γέλιο
            Παράθεση από Luminman
            Αρκεί να κάνετε προσεκτική παρατήρηση στα στενά - αυτό είναι. Δύο είναι ηχοσημαδούρες. Τρίτον, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου δεν υπήρχαν σχεδόν υποβρύχια εκεί, εκτός από ένα Ρουμάνο και, αμφισβητήσιμα, ένα Ιταλικό. Και δεν χρειάζονται υποβρύχια σε αυτή τη λακκούβα της Μαύρης Θάλασσας...

            Πώς θα ελέγξετε τα στενά;Αυτό είναι ένα ερώτημα. γέλιο
            Γιατί αποφάσισαν να εκθέσουν το RGAB και πώς να υποστηρίξουν την ομάδα, αλλά στο διάολο, οι ίδιοι σχηματίζονται και αναπαράγονται εκκολαπτόμενοι. Και ο αντίπαλος που ανακαλύφθηκε προφανώς θα αυτοκτονήσει από τύψειςγέλιο
            Δεν θα πω τίποτα για τους Ρουμάνους, απλά κανείς δεν τους παρατήρησε στο Παγκόσμιο Κύπελλο (εκτός από τον ηγέτη "Μόσχα", φυσικά), αλλά σίγουρα υπήρχαν ιταλικά TC (18 μονάδες) και εξαιρετικά μικρά υποβρύχια (6 μονάδες ), γερμανικά υποβρύχια (6 μονάδες). Και όχι μόνο μέσα από τα στενά.
            Διαβάστε κάτι για αλλαγή;ζητήσει
            Παράθεση από Luminman
            Αυτό σκέφτηκε ο ναύαρχος Mahan πριν από 100 χρόνια.

            Πες το στους Κινέζους, που κατασκευάζουν ένα στόλο με επιταχυνόμενους ρυθμούς και γεμίζουν νησιά στη Νότια Θάλασσα. Είμαι ήδη σιωπηλός για τις ΗΠΑ hi
        2. 0
          6 Οκτωβρίου 2023 08:44
          Απόσπασμα: Adrey
          Απλώς περιμένω ένα βουνό με μειονεκτήματα

          Όχι, σου έδωσα ένα συν!
          Η τελευταία φορά που άκουσα μια τέτοια διάλεξη ήταν στο τμήμα τακτικής της πατρίδας μου VVMIU! Μπράβο!!! καλός γέλιο
    2. +5
      5 Οκτωβρίου 2023 09:38
      Παρεμπιπτόντως, σε ευχαριστώ για το άρθρο, εκτός από μικρές κουβέντες, δεν έχω τίποτα να σου αντιτάξω.

      Χαιρετισμούς, Αντρέι. Λοιπόν, γιατί δεν υπάρχει τίποτα να αντιταχθεί; Το άρθρο είναι απλώς μια αποθήκη υποκειμενικότητας που προκύπτει από κακή γνώση του θέματος. Με όλο τον σεβασμό στον Roman, αλλά όπως έχω επανειλημμένα πει: τα άρθρα για τον στόλο δεν είναι δικά του, από τη λέξη «καθόλου».

      Ας ξεκινήσουμε με τη δήλωση του συγγραφέα ότι
      «Στην πραγματικότητα, οι φρεγάτες του έργου 11356R είναι μια περαιτέρω ανάπτυξη των περιπολικών πλοίων των έργων 1135 «Burevestnik» και 11351 «Nereus». Και ναι, το κύτος είναι πράγματι το ίδιο πρακτικά αμετάβλητο και όλοι οι εκσυγχρονισμοί αφορούσαν όπλα και κινητήρες.


      Ναι, το Talwars (για συντομία θα χρησιμοποιήσω το ινδικό όνομα αυτής της σειράς) είναι, όντως, μια εννοιολογική συνέχεια του Petrel, αλλά η θέση ότι το σώμα παρέμεινε αμετάβλητο δεν αντέχει σε κριτική. Για να το κάνετε αυτό, απλώς δείτε τις φωτογραφίες των δύο πλοίων:


      Αυτό που λέγεται βρείτε 10 διαφορές.

      Σε αυτήν την περίπτωση, η εγκατάσταση νέων όπλων (όπως το έθεσε ο Roman), με νέους εκτοξευτές, οδήγησε σε τόσο σημαντικές αλλαγές σχεδιασμού που στην πραγματικότητα καταλήξαμε σε ένα νέο έργο, ακόμα κι αν ήταν ακόμα σχεδιασμένο με βάση τις αρχές και τις προσεγγίσεις. που είχε χρησιμοποιηθεί ως βάση για τον πρόγονό του TFR 1135. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, αντικατοπτρίστηκε ακόμη και στο ευρετήριο του πλοίου, γιατί αν επρόκειτο απλώς για εκσυγχρονισμό, τότε οι Talvars θα είχαν τον κωδικό 1135.6, έτσι ακριβώς με τελεία, όπως ακριβώς έγινε για το μοναδικό μας αεροπλανοφόρο, το έργο του οποίου φέρει την αριθμητική ονομασία 1143.5 ή για το BOD Admiral Chebonenko, που δεν είναι απλώς 1155, αλλά 1155.1. Υπάρχουν πιο πρόσφατα παραδείγματα αυτής της προσέγγισης: τα περιπολικά σκάφη 11661 Gepard, όπου εκπρόσωποι του αρχικού έργου είναι το Ταταρστάν και το Νταγκεστάν, και 4 πλοία για το Ναυτικό του Βιετνάμ, λειτουργούν με την έκδοση Geprad 3.9 (11661E), αν και στην περίπτωσή τους ο όγκος των αλλαγών είναι ήδη τέτοια που θα μπορούσε να διεκδικήσει έναν εντελώς νέο αριθμητικό δείκτη.

      Όσον αφορά την έκδοση 11356, την οποία διέταξε το Υπουργείο Άμυνας για τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας (τα πλοία για τον εγχώριο στόλο έλαβαν το γράμμα "R" - Russian) στα ονόματά τους και την οποία ο Ρωμαίος αποκαλεί "καραμέλα", αποδείχθηκε ακόμη χειρότερο από το μοντέλο εξαγωγής (το οποίο είναι στην πραγματικότητα ανοησία, επειδή, κατά κανόνα, τα όπλα εξαγωγής, αντίθετα, έχουν χειρότερα χαρακτηριστικά από αυτά που προορίζονται για τον δικό τους στρατό): δεν υπάρχει ρυμουλκούμενο σόναρ, το σύστημα αεράμυνας Kortik (ονομασία εξαγωγής Kashtan), λόγω έλλειψης παραγωγής, αντικαταστάθηκε από το AK-630 και ήδη όχι το καλύτερο ξένο υποβρύχιο σόναρ, το Apson, αντικαταστάθηκε από το ακόμη χειρότερο εγχώριο MGK-335, αν και απολύτως τίποτα δεν εμπόδισε την εγκατάσταση του σόναρ από την κορβέτα 20350 Zarya στο πλοίο, λαμβάνοντας 45 km εμβέλειας ανίχνευσης, αντί για 12 km, και δυνατότητα χρήσης αντιτορπιλών του συμπλέγματος Packet-NK. Και οι τρεις τελευταίες ινδικές μονάδες, σε αντίθεση με τις ρωσικές ομολόγους τους, μπορούν να χρησιμοποιήσουν πυραύλους Brahmos, γνωστούς και ως Onyx. Έτσι, ολόκληρο το πλεονέκτημα των πλοίων που κληρονόμησε το εγχώριο Πολεμικό Ναυτικό έγκειται μόνο στη μετάβαση από τον τύπο ανάπτυξης των πυραυλικών συστημάτων αεράμυνας Shtil στην έκδοση με κυψέλες, η οποία στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου κακή και δίνει ένα επιπλέον προβάδισμα. να ανταποκριθεί στις αεροπορικές απειλές, αλλά αυτό από μόνο του σαφώς δεν αρκεί για να φέρει το έργο σε ένα πραγματικά σύγχρονο επίπεδο «καραμέλας».

      Σχετικά με το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Είναι δυνατή και απαραίτητη η αντικατάσταση των ουκρανικών DT και DS με Saturn M90FR-M70FR. Η διατριβή ότι
      Η δημιουργία ενός συστήματος πρόωσης για ένα συγκεκριμένο πλοίο προκειμένου να χωρέσει σε όλες τις διαστάσεις ενός υπάρχοντος πλοίου είναι μια πολύ δύσκολη και πολύ ακριβή υπόθεση.
      δεν ταιριάζει εδώ, γιατί δεν αλλάζουμε τον τύπο της πρόωσης, τα καύσιμα ή την αρχή λειτουργίας της, απλώς, χρησιμοποιώντας την αργκό των εργατών της πόλης, «κάνουμε μια ανταλλαγή». Το μόνο ερώτημα εδώ είναι ο «χώρος του υποβρυχίου», ο οποίος σε ένα τέτοιο πλοίο, στην πραγματικότητα, δεν είναι τόσο μικρός και είναι ικανός (ειδικά με τέτοια μητέρα) να φιλοξενήσει μεγαλύτερες μονάδες, ειδικά επειδή οι κινητήρες του Κρόνου προέρχονται από το ίδιο τόπος όπου προέρχονται τα προϊόντα από τη Zari-Mashproekt - από την ΕΣΣΔ.

      Όσο για το πρόβλημα με τα κιβώτια ταχυτήτων, που έγιναν εμπόδιο για τις φρεγάτες 22350, πρέπει να καταλάβετε ότι για τους Talvars αυτό το ζήτημα είναι λιγότερο σημαντικό, επειδή δεν αντιμετωπίζουν το καθήκον να συνδυάσουν τις προσπάθειες μονάδων που είναι εντελώς διαφορετικές στη λειτουργία αρχές. Το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας των φρεγατών 11356 είναι κατασκευασμένο σύμφωνα με τον τύπο COGAG, δηλαδή με βάση τον ίδιο τύπο κινητήρων αεριοστροβίλου μετάκαυσης και συντήρησης (και όχι κινητήρες ντίζελ και αεριοστροβίλου όπως στο 22350), που διαφέρουν μόνο ως προς την ισχύ, με αποτέλεσμα η κιβώτιο ταχυτήτων εκεί είναι πιο απλό, έχει λιγότερες σχέσεις μετάδοσης, είναι πιο επισκευάσιμο και γενικά αξιόπιστο.

      Αλλά ακόμα κι αν το πρόβλημα είναι βαθύτερο και υπάρχουν προβλήματα όχι μόνο με τα κιβώτια ταχυτήτων, αλλά και με τις ίδιες τις εγκαταστάσεις αγωγών αερίου, τότε υπάρχει διέξοδος. Λέγεται KTU. Ναι, η τεχνολογία είναι του περασμένου αιώνα, αλλά εξακολουθούμε να έχουμε εγκαταστάσεις όπου είναι δυνατή η παραγωγή μονάδων λέβητα-τουρμπίνας και ανταλλακτικών για αυτούς, ειδικά επειδή οι σύγχρονες εξελίξεις σε αυτόν τον τομέα έχουν φέρει τους δείκτες ισχύος και αξιοπιστίας αυτού του τύπου κινητήρα στο επίπεδο των αναλόγων ντίζελ και αερίου.

      Γενικά, αν υπάρχει επιθυμία, θα υπάρχει διέξοδος.

      Αλλά δεν χρειάζεται να κλειδωθούν οι φρεγάτες 11356 σε κλειστά νερά, ο έλεγχος των οποίων διασφαλίζεται πλήρως από την κατάλληλη ποσότητα αεροπορίας, ενώ τα κύρια άλογα στον Στόλο του Βόρειου και του Ειρηνικού είναι οι κορβέτες 20380, οι οποίες είναι ελάχιστης χρήσης σε «υψηλά νερά " συνθήκες. Απλώς μεταφέρετε πολλά πλοία του έργου 22800 Karkurt από τη Βαλτική, ειδικά επειδή δεν είναι δύσκολο για ένα σκάφος με εκτόπισμα 800 τόνων να το κάνει αυτό κατά μήκος των εσωτερικών γραμμών του ποταμού. Αλλά τα καθήκοντα προστασίας μεγάλων εκτάσεων νερού επαφίονται καλύτερα σε εκείνα τα πλοία που είναι, πράγματι, καλύτερα κατάλληλα για αυτό
  14. +3
    5 Οκτωβρίου 2023 06:43
    Είναι απαραίτητο να αναπτυχθούν παράκτια συγκροτήματα με Onyx-M στην ακτή της Κριμαίας στον απαιτούμενο αριθμό και να σφυρίσουμε τους Ukronazis μέχρι να ζητήσουν έλεος.
    1. + 14
      5 Οκτωβρίου 2023 07:04
      Για τι . Το μόνο που χρειάζεται να κάνετε είναι να καταστρέψετε 7 ηλεκτρικούς υποσταθμούς ισχύος 750 KVA ο καθένας και όλα θα σταματήσουν στην Ουκρανία. Χωρίς ενέργεια, τίποτα δεν θα λειτουργήσει.Λοιπόν, επίσης το διυλιστήριο πετρελαίου Kremenchug. αλλιώς υπάρχει ακόμα ρεύμα εκεί και δουλεύουν οι επιχειρήσεις και οι συγκοινωνίες τρέχουν και υπάρχει βενζίνη ακόμα και για ιδιώτες.
      1. -4
        5 Οκτωβρίου 2023 07:52
        τότε θα υπάρξουν μεγάλα προβλήματα με τον πυρηνικό σταθμό, αλλά αυτό είναι αδύνατο
      2. -2
        5 Οκτωβρίου 2023 08:46
        Εντάξει, αλλά μου φαίνεται ότι ο Ανώτατος Γενικός Διοικητής έχει θέσει το καθήκον αρκετά ξεκάθαρα.
  15. + 15
    5 Οκτωβρίου 2023 06:44
    Αγαπητέ συγγραφέα,
    θα ήθελα να προσθέσω. Δεν υπάρχει θαλάσσιο φυτό στο Κερτς.
    Υπάρχει το ναυπηγικό εργοστάσιο Zaliv, όπου κατασκευάστηκε το περιπολικό πλοίο Project 1135, το οποίο μετονομάστηκε σε FRIGATE και ονομάστηκε Sagaidachny το 1992.
    Πράγματι, το "Zaliv" είχε μόνο ένα όνομα μέχρι το 2013, υπήρχε κάτι το ασημί χρώμα στις μετοχές. Όμως τα τελευταία εννέα (!) εννέα χρόνια δεν έχει συμβεί κάτι ιδιαίτερα δραματικό στην πορεία του.
    Και δεν υπάρχουν πραγματικά επισκευές πλοίων στο Κερτς. Το ναυπηγείο της Kerchrybprom και η επισκευαστική βάση της Yugrybpromrazvedka έκλεισαν τη δεκαετία του '90· εδώ και πολύ καιρό ήταν απλώς ένα λιμάνι.
    Πριν από δύο χρόνια, το Ναυπηγείο Κερτς μετατράπηκε σε λαχαναγορά και καταστήματα. Το εργαστήριο που δούλευε ο θείος μου, για παράδειγμα, στο γυμναστήριο ή κάτι παρόμοιο. Δεν ήταν βέβαια γίγαντας, αλλά σαν παιδί έβλεπε ο ίδιος, παρά το προφίλ του, και υπήρχαν υποβρύχια στην αποβάθρα και περιπολικά, με συγχωρείτε, φρεγάτες. γέλιο
  16. +7
    5 Οκτωβρίου 2023 06:50
    Κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα κατάσταση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, είναι απαραίτητο να αναπληρωθούν τα μικρά πυραυλικά συστήματα τύπου Karakurt, τα οποία είναι καλά κατακτημένα και των οποίων ο κύκλος παραγωγής είναι περίπου δύο χρόνια. Τα πλοία είναι αρκετά φυσιολογικά για τα νερά της Μαύρης Θάλασσας. Οι νέες φρεγάτες θα χρειαστούν τώρα 4-5 χρόνια για να κατασκευαστούν και χρειάζονται κυρίως για τον TF και τον Βόρειο Στόλο. Και η επένδυση στην κατασκευή των Petrels είναι γενικά σπατάλη χρημάτων, όπως και η ολοκλήρωση της κατασκευής του τελευταίου Petrel σε μια μοναδική, μη σειριακή μορφή
    1. +2
      5 Οκτωβρίου 2023 07:15
      Απόσπασμα: Βίκτορ Μασιούκ
      Κατά τη γνώμη μου, στην παρούσα κατάσταση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας είναι απαραίτητο να αναπληρωθούν οι εκτοξευτές μικρών πυραύλων τύπου Karakurt

      Τι εργασίες θα λύσει αυτό το πλοίο στη Μαύρη Θάλασσα;
      Τονίζω: στη Μαύρη Θάλασσα...
  17. +7
    5 Οκτωβρίου 2023 07:00
    Συντάκτης, το Redoubt είναι S-350, όχι S-300f. Οι εργάτες ντίζελ κατασκευάζουν κινητήρες ντίζελ, αλλά στο Rybinsk κατασκευάζουν κινητήρες και είναι ειδικοί κινητήρων.
  18. + 16
    5 Οκτωβρίου 2023 07:02
    Hosspadi, οι πλωτόφιλοι επιστρέφουν ξανά... δεν υπάρχουν αρκετά drones στο στρατό και δεν υπάρχει ακόμα κανονική επικοινωνία σε ορισμένα μέρη, αλλά κάνουν το παλιό τους - ας πετάξουν λεφτά στα σκάφη. Η Συνθήκη INF ακυρώθηκε εδώ και πολύ καιρό - έτσι οι πύραυλοι μπορούν να εκτοξευθούν απευθείας από κάτω από το Κουρσκ. και ο γενναίος στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν έχει άλλες λειτουργίες, εκτός από floating pu για διαμετρήματα, όσα πλοία κι αν έχει.
    Το Παγκόσμιο Κύπελλο έχει γίνει εδώ και πολύ καιρό μια λακκούβα, που φυσάει ακριβώς από την ακτή. και τα πλοία μεγαλύτερα από τα πλοία φρουράς/περιπολίας δεν έχουν καμία σχέση.
  19. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 07:06
    Πού μπορώ να βρω φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα;

    Οπότε, στο άρθρο μιλάμε για την προσθήκη του μοναδικού εναπομείναντος κτιρίου, το οποίο, ακόμα κι αν λυνόταν τα προβλήματα με τους κινητήρες, θα χρειαζόταν 3-4 χρόνια για να ολοκληρωθεί (αν προσπαθήσουν πολύ) - είναι απαραίτητο;
    Εάν είναι πραγματικά σφιχτό (πράγμα που, δεδομένης της φύσης των ενεργειών του στόλου μας, προσωπικά αμφιβάλλω), τότε είναι πιο εύκολο να μετακινήσετε μερικές κορβέτες pr 20380 κατά μήκος του Volga-Balt και του Volga-Don.
  20. +3
    5 Οκτωβρίου 2023 07:19
    /Τα φορτηγά σιτηρών πάνε όπως θέλουν/ - αλλά εδώ, ίσως δεν πρέπει να παραλείψουμε μια θεμελιωδώς σημαντική περίσταση; Δηλαδή το γεγονός ότι δεν πηγαίνουν οπουδήποτε, αλλά στα χωρικά ύδατα του ΝΑΤΟ (ρουμανικά και βουλγαρικά). Πώς και με τι θα μπείτε εκεί όταν θα είναι μια πράξη πολέμου; Είτε μας αρέσει είτε όχι, κανείς δεν έχει ακυρώσει το σημείο του διεθνούς δικαίου ότι πιο κοντά στα 24 χιλιόμετρα από την ακτή αρχίζουν διαφορετικοί κανόνες παιχνιδιού.
    1. +4
      5 Οκτωβρίου 2023 07:24
      Απόσπασμα: Χοσέ
      Ας μην παραλείψουμε μια θεμελιωδώς σημαντική περίσταση; Δηλαδή το γεγονός ότι δεν πηγαίνουν οπουδήποτε, αλλά στα χωρικά ύδατα του ΝΑΤΟ

      Αλλά πρέπει ακόμα να φτάσουμε σε αυτά τα νερά...
      1. +4
        5 Οκτωβρίου 2023 07:32
        Κανείς δεν ακύρωσε τη γεωγραφία. Φορτώνονται στο ίδιο Izmail και στο ίδιο Ρένι στον Δούναβη και αφού φύγουν από τον Δούναβη πάνε κατά μήκος των ακτών της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας και της Τουρκίας. Δικό μου το στόμα του Δούναβη; Μια άλλη μη επιστημονική φαντασία είναι τα διεθνή ύδατα.
      2. +2
        5 Οκτωβρίου 2023 09:43
        Τι σας εμποδίζει να βυθίζετε πλοία ξηρού φορτίου στο λιμάνι με ρουκέτες;
        1. 0
          5 Οκτωβρίου 2023 11:27
          Παράθεση από cloner
          Τι σας εμποδίζει να βυθίζετε πλοία ξηρού φορτίου στο λιμάνι με ρουκέτες;

          Όχι ότιΚαι που - Αυτοί είναι εκείνοι που ζητούν την κατασκευή ακόμη περισσότερων πλοίων-στόχων στη Μαύρη Θάλασσα... ριπή οφθαλμού
  21. +5
    5 Οκτωβρίου 2023 07:44
    Το ερώτημα που θέτει ο συγγραφέας μπορεί να γενικευτεί: «Πού μπορούμε να κατανοήσουμε σωστά τα συμφέροντα της χώρας σήμερα, αν δεν έχουμε εδώ και δεκαετίες;».

    Οι φρεγάτες μπορούν να χτιστούν ξανά, αλλά πρώτα πρέπει να έχεις μυαλό, και δεν μπορούν να κατασκευαστούν χωρίς μυαλό..... Όπως λένε: ".. Και για ποιον άλλον;.. Αν δεν υπάρχουν άλλοι...." Ένας φαύλος κύκλος. κλάμα
  22. +4
    5 Οκτωβρίου 2023 07:59
    Πρώτον, το KChF περιλαμβάνει 1 ακόμη υποβρύχια, εκτοξευτές παράκτιων πυραύλων και αεροσκάφη, τα οποία μπορούν επίσης να φέρουν πυραύλους κατά πλοίων. Τα φορτηγά σιτηρών δεν πνίγονται όχι επειδή δεν μπορούν, αλλά επειδή δεν υπάρχει τάξη. Το γιατί δεν είναι υπάρχει μια ξεχωριστή κουβέντα. Μέχρι στιγμής υπάρχουν πληροφορίες ότι σιτηρά από την Ουκρανία δεν μεταφέρονται στην Ευρώπη. Ισραήλ, Αίγυπτος κ.λπ. «Συνεργάτες». Φυσικά, θα ήταν πολύ ωραίο να επιθεωρήσουμε αυτά τα πλοία αμέσως μετά το πέρασμα από τα στενά (ακόμα και πριν από τη φόρτωση), ε, για αυτό χρειάζονται το πολύ περιπολικά και όχι φρεγάτες.
    Δεύτερον, τι είδους φρεγάτες, όταν σε καιρό ειρήνης κατασκευάζουμε MRK για 2-5 χρόνια;
    Ερ-3, ποιος είπε ότι το KChF τώρα χρειάζεται πρωτίστως πλοία από τη βαθμίδα 2; Προσωπικά, μου φαίνεται ότι έχουν σαφή έλλειψη σε μη επανδρωμένα αεροσκάφη κλάσης MALE και στο εγγύς μέλλον μπορεί να προκύψει κατά μέτωπο το θέμα της μάχης με υποβρύχια drones. Αυτό μπορεί επίσης να απαιτήσει υποβρύχια μαχητικά drones. Όσον αφορά τα πιο «παραδοσιακά» πλοία, τώρα το KChF μπορεί να αναπληρωθεί γρήγορα μόνο με σκάφη μάχης και προσγείωσης, και με μικρά εκτοπισμένα και «αφανή» σκάφη. Απ' όσο καταλαβαίνω, απλά δεν υπάρχει τέτοιο έργο για πολεμικό σκάφος.
  23. +5
    5 Οκτωβρίου 2023 08:08
    το θαύμα της ρωσικής κατασκευής μηχανοκίνητου πλοίου, «Mustai Karim», πλέει
    Κατά μήκος του Κουμπάν, στους κάτω ορόφους, υπήρχαν σκάφη αναψυχής που περνούσαν από το χωριό μας και σταματούσαν. Όχι τώρα. Το ποτάμι έγινε ρηχό. Έτσι η ροή του νερού έχει μειωθεί, από τα ποτάμια που ρέουν σε αυτό. Και γίνονται ρηχά γιατί δεν τα καθαρίζει κανείς Δασικές ζώνες κόβονται.
  24. +9
    5 Οκτωβρίου 2023 08:12
    Διαβάζω και γελάω. (Αλλά αυτό συμβαίνει σχεδόν πάντα με τη Ρωμαϊκή))) Χρειάζεται τώρα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας φρεγάτες; Και γενικά... Χρειάζονται εκεί... Θα προσπαθήσω να εξηγήσω την ιδέα: το σύστημα αεράμυνας στη θάλασσα έχει δείξει ότι στη θάλασσα (όπως και στην ξηρά) κανόνες επίγνωσης της κατάστασης. Παράδειγμα? - Ναι παρακαλώ! Το "Moskva" είναι δυνατό, τρομακτικό, τρομερό.. Πάνω από εκατό βλήματα.. Ένα σωρό όπλα... Αλλά... Τα ξεπερασμένα ραντάρ δεν είναι ικανά να παρακολουθούν την κατάσταση γύρω από το πλοίο 24x7 και να ανταποκρίνονται σε ξαφνικές απειλές... Αποτέλεσμα: ξαπλωμένος στον πάτο... Απέναντι υπάρχουν περιπολικά 22160.. Ένα όπλο από τον οπλισμό + πλήθος «σιδηροδρομικών» «γκρεμών»... Και πώς φάνηκαν! Και όλα αυτά χάρη στα σύγχρονα ραντάρ, ικανά να κάνουν ό,τι δεν μπορούσαν να κάνουν τα ραντάρ της Μόσχας. Γενικά, μετά από ενάμιση χρόνο μπορούμε ήδη να συμπεράνουμε ότι είναι απλώς «πλωτές πλατφόρμες εκτόξευσης» όπως το δικό μας MRKashki... Τώρα το κάνουν. t κανόνας... Αν δεν πάει καθόλου, τότε από τον καναπέ για τη Μαύρη Θάλασσα τώρα φαίνεται βέλτιστο να έχουμε μια συγκεκριμένη "κορβέτα" υπό όρους με καλή αεράμυνα και ένα σύγχρονο ραντάρ και OLS (παρεμπιπτόντως, το ίδιο " Shtil-1” είχε προγραμματιστεί για εγκατάσταση στο 22160. Αλλά μετά το έργο απλοποιήθηκε) Όλα τα άλλα προαιρετικά προς το παρόν. Έτσι, αν αναπτύξουμε την ιδέα του συγγραφέα, τότε θα ήταν ευκολότερο και πιο κατανοητό να δημιουργήσουμε μια τροποποίηση ενός συγκεκριμένου συμβατικού RTO όπου αντί για «διαμετρήματα» θα υπάρχουν εκτοξευτές «Shtilya-1»... Επιπλέον, στο «Karakurt ”... Ικανοί, παρεμπιπτόντως, και “όνυχες” Μεταφοράς , Ραντάρ “θετικό” Από το 22160 έχει ήδη δοκιμαστεί στο... http://shipbuilding.ru/rus/news/russian/2018/09/07 /rlk_pozitiv_for_ships/print.phtml

    Είναι μικρότερα, ποτάμι-θάλασσα, και κατασκευάζονται σε πολλά σημεία... Και το ναυαρχείο τα θεώρησε ως αντικατάσταση της φρεγάτας Project 11356... Ένα πρόβλημα - δεν μπορούν να αρχίσουν να τα κατασκευάζουν σε ένα «πλήρωμα». ” έκδοση με θαλάσσιο κέλυφος και κανονικό ραντάρ... Και έτσι - όλα είναι εντάξει.
  25. -16
    5 Οκτωβρίου 2023 08:19
    Κανείς από τους σχολιαστές δεν σκέφτηκε ότι το να είσαι φίλος με γείτονες είναι πιο ευχάριστο και κερδοφόρο από το να βομβαρδίζεις τα λιμάνια της Οδησσού; Υπάρχουν τόσα πολλά προβλήματα σε όλες τις περιοχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αλλά όχι, πρέπει να ξοδέψουμε όλα τα χρήματα για όπλα και να αρπάξουμε άλλο ένα κομμάτι γης. Uryaya, (
    1. +2
      5 Οκτωβρίου 2023 11:00
      Όταν ο Ζελένσκι αποδεχτεί την πρόταση για διαπραγματεύσεις με όρους που ταιριάζουν στη Ρωσία, τότε θα είμαστε φίλοι. Όχι αμέσως, αλλά θα το κάνουμε. Στο μεταξύ, οι γείτονες είναι αποφασισμένοι να πολεμήσουν.
    2. +2
      5 Οκτωβρίου 2023 12:31
      Δεν πίστευα ότι το να είσαι φίλος με γείτονες είναι πιο ευχάριστο και κερδοφόρο
      Εξηγήστε, λοιπόν, ποιον εμπόδισε ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας; Ο Ενωμένος Στόλος της Μαύρης Θάλασσας; Τα ουκρανικά ναυπηγεία θα πλημμύριζαν με παραγγελίες, τα ρωσικά ναυπηγεία με δουλειά. Κοινή διοίκηση. Στρατιωτική συνεργασία. Η διχόνοια δεν ξεκίνησε χθες... Και όχι με τον βομβαρδισμό της Οδησσού. Πίσω στη δεκαετία του '90, η ουκρανική ηγεσία μπήκε εσκεμμένα σε σύγκρουση Τι γίνεται με την ΚΑΚ; Η Ουκρανία αποχώρησε από την Κοινοπολιτεία, ξανά στο παρελθόν, αλλά ως ιδρυτής λαμβάνει προτιμήσεις.
  26. + 10
    5 Οκτωβρίου 2023 08:33
    Τι στόλος, ονειροπόλοι;! Ελάτε στα λογικά σας!!! Η περιοχή του Κουρσκ βομβαρδίζεται με οβίδες διασποράς και άνθρωποι σκοτώνονται. Και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, και φαντασιώνεστε για ακριβά παιχνίδια για κυρίαρχες χώρες...
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 22:25
      Απόσπασμα: Vladimir80
      φαντασιωνεσαι ακριβα παιχνιδια για κυρίαρχες χώρες...

      Είσαι σοβαρός? Πιστεύετε ότι η χώρα μας δεν έχει κυριαρχία!; Ίσως είστε από την Ουκρανία; Το έπιασα...
  27. +3
    5 Οκτωβρίου 2023 09:20
    Παράθεση από Fotoceva62
    Ο στόλος είναι σε πόλεμο και το "σπατάλη" ακούγεται αηδιαστικό... Είστε τυχαία ένας από τους "Νοτιορώσους" bloggers; Ο δρόμος κυριαρχείται από αυτούς που περπατούν, και ο στόλος μάχεται, μαθαίνει και ζει. Αυτό το θέμα των προδοτών στην εξουσία δεν έχει ακόμη αντιμετωπιστεί, προφανώς δεν είναι η ώρα... Ειδικοί από την κατηγορία «I love the sea from the shore, but I’m ήδη κουρασμένος από τα πλοία στις φωτογραφίες». Και η γνώμη σου, για μένα ως ναύτη, μοιάζει σαν να πετάς το περιεχόμενο μιας δεξαμενής κοπράνων σε έναν ανεμιστήρα.

    Ο αγώνας είναι μια δυνατή λέξη. Το να βομβαρδίζεις το νησί Zmeiny με ένα καταδρομικό είναι το ίδιο με το να κυνηγάς πειρατικά μηχανοκίνητα σκάφη με ένα πυρηνικό καταδρομικό. Η βολή διαμετρημάτων από νερό και κάτω από το νερό είναι επίσης ένα έργο αμφίβολης σημασίας, και στην πραγματικότητα, ο στόλος δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει εκτός από την υπεράσπιση του από τα drones.
  28. +4
    5 Οκτωβρίου 2023 09:28
    Αν δεν περάσουν οι φρεγάτες, ίσως αξίζει να φτιάξεις κορβέτες; Υπάρχει το Zelenodolsk.
  29. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 09:32
    "Γενικά, τραγούδια πρέπει να γράφονται και να λέγονται για τα κατορθώματα των ρωσικών κινητήρων ντίζελ, γιατί ήταν μια θρυλική δουλειά η αντικατάσταση των ουκρανικών σταθμών παραγωγής ενέργειας με εγχώριες" - για τέτοιο εμετό ο συγγραφέας πρέπει να πεταχτεί στον τοίχο.
    Το πρόβλημα με τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής ήταν πάντα στην UEC και τον Κρόνο, που μείωσαν τον προϋπολογισμό περνώντας τους ουκρανικούς τουρμπίνες ως Ρώσους. Για παράδειγμα, και οι 4 κατασκευασμένες φρεγάτες 22350 είναι εξοπλισμένες με αεριοστρόβιλους Nikolaev, και οι 6 κινητήρες αεριοστρόβιλου ισχύος -110 πέρασαν καθώς τα ρωσικά κατασκευάζονταν στην πραγματικότητα στο έδαφος της πρώην Ουκρανικής ΣΣΔ. Σχετικά με τους κινητήρες ελικοπτέρων που προμηθεύονταν μέσω του εδάφους της πρώην Λετονικής SSR και άλλων χωρών - για αυτό πρέπει να γραφτούν τραγούδια.
    Επομένως, το εργοστάσιο Kolomensky (ντίζελ) και το Zvezda (κιβώτιο ταχυτήτων) δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τα προβλήματα κατασκευής ενός σταθμού παραγωγής ενέργειας για το Project 22350.
    Γενικά, έχει αρχίσει να παρατηρείται μια συγκεκριμένη τάση - ορισμένοι συγγραφείς στο VO, για παράδειγμα ο Timokhin, με τις ναυτίες του και τους σωρούς από κουκουβάγιες απλωμένα σε μια υδρόγειο και όχι μόνο. όπου ο Abram και η Sarah έψαξαν ανεπιτυχώς για διαμάντια, λερώνουν γενναιόδωρα τις επιχειρήσεις παραγωγής που εξακολουθούν να είναι ικανές να παράγουν κάτι.
    Υπάρχει τέτοιος ορισμός ως συνεργός του εχθρού...πολύ κατάλληλος για αξιολόγηση σε σχέση με τον συγγραφέα.
  30. +4
    5 Οκτωβρίου 2023 09:48
    Αν δεν είναι μυστικό, χρειάζονται ΦΡΕΓΑΤΕΣ για τη Μαύρη (και τη Βαλτική) Θάλασσα; Δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα ​​με τις Κορβέτες; Υπήρχε έργο για μια απλή και φθηνή καθολική (κινητοποίηση) κορβέτα, λαμβάνοντας υπόψη την DBK και την αεροπορία (;);
  31. +7
    5 Οκτωβρίου 2023 10:01
    Κάποιος μπορεί να μιλήσει για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας με τα λόγια του Stessel από το βιβλίο Port Arthur: "Samotops". Τους τελευταίους 2 αιώνες, οι ίδιοι έχουν βυθίσει περισσότερα πλοία από τον εχθρό. Συμπεριλαμβανομένης της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας, το καταδρομικό και το ίδιο το BDK βυθίστηκαν. Και τώρα, όπως κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, κατέφυγαν στον Καύκασο. Οι ναύαρχοί μας πρέπει να διοικούν λαστιχένιες βάρκες, όχι στόλο με φρεγάτες.
  32. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 10:09
    Συντάκτης...Δεν έχεις ξεχάσει ότι 4,5 μέτρα για το 22350 είναι το βύθισμα κατά μήκος της γάστρας...και υπάρχει και ένα βυθόμετρο, και σύμφωνα με το βυθόμετρο το βύθισμα δεν είναι μικρότερο από 7,5. Στο Don μας, το βάθος ο ναυσιπλοΐας είναι στην καλύτερη περίπτωση 5 μ τώρα. Και σε μια πλωτή... Χεχε. Στην περιοχή του Ροστόφ-ον-Ντον υπάρχουν μερικές γέφυρες πρωτεύουσας όπου η μέγιστη απόσταση από την επιφάνεια των διερχόμενων πλοίων δεν είναι μεγαλύτερη από 16 μέτρα.
    Η μόνη επιλογή είναι να κατασκευάσουμε στο Zelenodolsk εκσυγχρονισμένες μεγάλες κορβέτες του τύπου που προμηθεύουμε στο Βιετνάμ, το έργο Corsair. Με τα αποσυναρμολογημένα κατάρτια, θα σέρνονται με κάποιο τρόπο μέσα από τις κλειδαριές και κατά μήκος του Don με χαμηλές ταχύτητες.Και μετά στο Yeisk μπορούν να βάλουν τα κατάρτια στη θέση τους.
    Αυτή είναι η μόνη επιλογή.
  33. -3
    5 Οκτωβρίου 2023 10:43
    Παράθεση από doccor18
    Δεν κουράζομαι να λέω ότι ο στόλος χρειάζεται μια τεράστια κορβέτα. Όχι 20380, αλλά μικρότερο, απλούστερο και φθηνότερο, μέγιστο 1500 τόνους, με σφραγισμένο Shell, 4-8 X-35, δύο Πακέτα, 76 mm. AU και ο μέγιστος δυνατός αριθμός πυροβολικού/πολυβόλα μικρού διαμετρήματος κατά θαλάσσιων/εναέριων drones. Υψηλή ταχύτητα (τουλάχιστον 30 κόμβοι) και ιδανικά ένα ελαφρύ ελικόπτερο καταστρώματος - αυτό είναι όλο.

    Ακόμη και ως παιδί, αφού γνώρισα την ιστορία του Yorktown, φανταζόμουν ένα πλοίο με δομή του επιφανειακού τμήματος (όχι τα περιγράμματα, αλλά το επιφανειακό τμήμα του κύτους) σαν ρυμουλκό, δηλ. αρχικά σχεδιάστηκε για «κουμπώματα», με ένα AK-130 στη δεξαμενή, με μια συνδυασμένη μονάδα τουρμπίνας ντίζελ-αερίου, με ταχύτητα περίπου 40 κόμβων (έτσι ώστε πολλά κομμάτια να μπορούν γρήγορα να «μαζέψουν» αν χρειαστεί). Και είχα ένα αίσθημα σύγχυσης - γιατί οι «μεγάλοι τύποι» δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Τα σύγχρονα PSKR προκάλεσαν ακόμη μεγαλύτερη έκπληξη.
    Και τότε συνέβη το «τσάκισέ τον θείο»...
  34. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 10:44
    Τα χρόνια της ανεξαρτησίας της Ουκρανίας αποδυνάμωσαν σημαντικά τις δυνατότητες των εργοστασίων του Κερτς και της Φεοδοσίας, εξάγονταν εργαλειομηχανές, παραδόθηκαν κατασκευές για μέταλλο.

    Θα ήθελα να σημειώσω ότι από την αρχή της Βόρειας Στρατιωτικής Περιφέρειας, η Κριμαία ήταν ήδη μέρος της Ρωσίας για 8 χρόνια. Και μέσα σε αυτά τα 8 χρόνια, μόνο πρόσθετες υποδομές κατασκευάστηκαν από τις στρατηγικά απαραίτητες υποδομές. δεξαμενές και η γέφυρα της Κριμαίας με τις αντίστοιχες υποδομές.Κατά τα άλλα συνέχιζαν να φτιάχνουν τα πάντα για τον τουρισμό.
    Για 8 χρόνια, η ναυπηγική στην Κριμαία αναπτύχθηκε με υπολειπόμενο τρόπο μετά τη Βαλτική, τον Βόρειο και τον Ειρηνικό Ωκεανό.
    Γενικά σιωπώ για την «υποκατάσταση εισαγωγών»· όλοι είδαμε πώς οι εισαγωγές αντικαταστάθηκαν... από άλλες εισαγωγές.
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 10:52
      Πες μου, γιατί χρειάζεται αυτή η υποδομή η Κριμαία; Είναι ο 21ος αιώνας, ολόκληρο το Παγκόσμιο Κύπελλο δέχεται επίθεση, δεν υπάρχει πλήρης προστασία. Τι θα κατασκευάσετε εκεί από τον στόλο, και το πιο σημαντικό, γιατί; Δεν έχετε αρκετή εμπειρία από τον τρέχοντα πόλεμο για να καταλάβετε: δεν έχει νόημα να κρατάτε πλοία μεγαλύτερα από περιπολικά στη Μαύρη Θάλασσα;
      1. -1
        5 Οκτωβρίου 2023 18:46
        Λοιπόν, σύμφωνα με αυτή τη λογική, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν χρειάζεται καθόλου, μόνο η ακτοφυλακή. Και ας κάτσουν οι κάτοικοι της Κριμαίας μισό χρόνο, το χειμώνα, στα χρήματα που μάζευαν το καλοκαίρι. Γιατί στη χερσόνησο γίνεται ελάχιστη δουλειά όλο το χρόνο. Υπάρχουν ακόμη λίγα καλά πανεπιστήμια· οι νέοι πηγαίνουν κυρίως σε άλλα μέρη, στην ήπειρο, για να πάρουν δίπλωμα.
        Η Κριμαία είναι επίσης μια περιοχή της Ρωσίας. Επιπλέον, σε στρατηγική θέση στην περιοχή. Ένα από τα λίγα μέρη στη Ρωσία που βρίσκεται στις υποτροπικές περιοχές. Έχει μεγάλη ακτογραμμή και μεγάλο αριθμό όρμων. Η περιοχή είναι κλειστή από τρεις πλευρές δίπλα στη θάλασσα και ταυτόχρονα βρίσκεται στο κέντρο της Μαύρης Θάλασσας, από όπου υπάρχει άμεση πρόσβαση σε εδάφη χωρών όπως η Τουρκία, η Γεωργία, η Ουκρανία, η Ρουμανία και η Βουλγαρία. Επιπλέον, αυτό είναι το μόνο μέρος στη Μαύρη Θάλασσα με ναυπηγικές εγκαταστάσεις ικανές να ναυπηγούν πλοία μεγάλου εκτοπίσματος.
  35. -3
    5 Οκτωβρίου 2023 10:46
    Παράθεση από doccor18
    4-8 Χ-35

    Σε ποιον να «πυροβολήσουν» στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας;
  36. -1
    5 Οκτωβρίου 2023 10:48
    Απόσπασμα: Vladimir_2U
    Για παράδειγμα, μόνο η αεροπορία δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την PLO

    Ποιο υποβρύχιο θα σταλεί στη Μαύρη Θάλασσα και γιατί;
    1. -1
      5 Οκτωβρίου 2023 11:30
      Απόσπασμα από το shark507
      Ποιο υποβρύχιο θα σταλεί στη Μαύρη Θάλασσα και γιατί;

      Θα πρέπει να το ρωτήσετε όχι από ναύαρχους, αλλά από γιατρούς... ριπή οφθαλμού
  37. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 10:49
    Τα γεγονότα στο Παγκόσμιο Κύπελλο έδειξαν ότι ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας χρειάζεται, πρώτα απ 'όλα, αυτόνομα μη επανδρωμένα πλοία και όχι φρεγάτες.
  38. + 12
    5 Οκτωβρίου 2023 10:50
    Αλλά γιατί στο διάολο είναι οι φρεγάτες στη Μαύρη Θάλασσα; Δεν υπάρχουν αρκετοί στόχοι; Έγραψα πριν από περίπου 5 χρόνια: το καταδρομικό Μόσχα είναι μια φάλαινα σε μια λακκούβα, δεν έχει θέση εκεί, αλλά οι ναύαρχοί μας είναι έξυπνοι σαν την κόλαση. Στείλτε κι άλλες φρεγάτες εκεί για να υπάρχει κάτι να καταστρέψετε. Με αυτά τα χρήματα, καλύτερα να εξοπλίσετε την Κριμαία με πιο ισχυρή αεράμυνα και πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς και να κρεμάσετε δορυφόρους πάνω από το Παγκόσμιο Κύπελλο.
    Α ναι, από εκεί υπάρχει πρόσβαση στη Μεσόγειο Θάλασσα, μια άλλη λακκούβα του ΝΑΤΟ, χρειάζονται και στόχοι εκεί. Χρειαζόμαστε έναν στόλο στον Βορρά και την Άπω Ανατολή.
    1. +6
      5 Οκτωβρίου 2023 11:31
      Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
      Χρειαζόμαστε έναν στόλο στον Βορρά και την Άπω Ανατολή

      Αυτό είναι ένα από τα λίγα λογικά σχόλια...
    2. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 22:41
      Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
      πρόσβαση στη Μεσόγειο Θάλασσα, άλλη μια λακκούβα του ΝΑΤΟ, Εκεί χρειάζονται οι ίδιοι στόχοι, ώστε να υπάρχουν.

      Σε αυτή τη λακκούβα του ΝΑΤΟ, τουλάχιστον (σε καιρό ειρήνης) βόσκουν 2 SSBN (ΗΠΑ και FR), έτοιμα για 10-15 λεπτά να εκτοξεύσουν SLBM ή CBBM στη χώρα μας, παρεμπιπτόντως. Ή, αφού αυτά δεν είναι τανκς, δεν είναι τρομακτικό;
      Λοιπόν, καλά... Ένας τέτοιος έξυπνος έχει ήδη κόψει μεγάλα NK. Αλλά τουλάχιστον ήταν δυνατό να τον καταλάβουμε: διαφορετικά δεν θα υπήρχαν χρήματα για τις Στρατηγικές Πυραυλικές Δυνάμεις και το προσωπικό για το νέο κλάδο των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ θα έπρεπε να ληφθεί από κάπου, και γρήγορα, χωρίς να περιμένουν 4-5 χρόνια. .. Και τι σε ωθεί να το επαναλάβεις «χορεύοντας σε τσουγκράνα»;
  39. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 10:57
    Μετά την ανάγνωση του άρθρου, η απάντηση προκύπτει "πουθενά")) πρέπει να φτιάξουμε κορβέτες.
  40. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 11:13
    Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
    Ω ναι, από εκεί υπάρχει πρόσβαση στη Μεσόγειο Θάλασσα

    Το οποίο μπορεί να αποκλειστεί ανά πάσα στιγμή και αυτή η επικάλυψη θα κοστίσει στους «εχθρούς» μόνο την τιμή του μελανιού.
  41. +7
    5 Οκτωβρίου 2023 11:45
    Το Ναυτικό χρειάζεται ναυτική αεροπορία, και όχι το γέλιο που είναι τώρα διαθέσιμο.
  42. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 12:11
    Το κύριο πρόβλημα είναι ότι αυτό το κτίριο είναι μοναδικό!! Αντίστοιχα, όλα τα figli-migli με κινητήρες θα είναι σε ένα μόνο αντίγραφο. Γεια σου DD BC5, έχει κάτι μοναδικό και απαράμιλλο στον κόσμο να ζήσει!!
  43. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 12:27
    Τα προβλήματα του στόλου δεν εμφανίστηκαν σήμερα· όλα οφείλονται στην εσφαλμένη στρατηγική χρήσης του Πολεμικού Ναυτικού, λαμβάνοντας υπόψη τις σύγχρονες πραγματικότητες χρήσης θαλάσσιων και εναέριων drones. Ο εχθρός έχει ασύμμετρη απάντηση στην παρουσία πλοίων στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας και είναι αρκετά αποτελεσματικός.Επιπλέον, ως ληστής αυτοκινητοδρόμων, ο εχθρός δεν περιορίζεται στην επιλογή στόχων και μέσων χτυπήματος. Η κατασκευή νέων πλοίων είναι μακρά και ακριβό, αν και το πρόβλημα με τους κινητήρες και τα κιβώτια ταχυτήτων είναι εκπληκτικό. Ήταν πραγματικά μεγάλο πρόβλημα να αποσυναρμολογήσετε τις απαραίτητες μονάδες μέχρι το γρανάζι, τουλάχιστον το ίδιο σχέδιο μηχανής και να το αντιγράψετε ανόητα, για να μην αναφέρουμε την τεκμηρίωση που θα μπορούσατε να λάβετε ως αποτέλεσμα στρατιωτικής-τεχνικής νοημοσύνης. Φαίνεται ότι οι επιχειρήσεις του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος διοικούνται από παιδιά, όχι, όχι από την ηλικία, αλλά από τον τρόπο σκέψης. Αλλά αυτό είναι παρεμπιπτόντως. Έτσι σκιαγραφείται το πρόβλημα: τα πλοία δεν μπορούν να πολεμήσουν η αναδυόμενη απειλή (η αεράμυνα δεν μετράει, έχασαν και θα συνεχίσουν να χάνουν, η αύξηση του αριθμού των χτυπημάτων μόνο θα αυξηθεί), καταπολέμηση ναυτικών drones με πολυβόλα του 19ου αιώνα Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αποκλείσετε το ακτή από όπου ξεκινούν οι επιθέσεις, αλλά μια αμφίβια επιχείρηση είναι αδύνατη (νάρκες, πύραυλοι κατά πλοίων), από τη γη οι «μεγάλοι» στρατηγοί εγκατέλειψαν τη Χερσώνα, παρεμπιπτόντως, μια έτοιμη οχυρωμένη περιοχή, όχι χειρότερη από τη Μαριούπολη, μόνο κανείς δεν το εγκατέλειψε εκεί και για κάποιο λόγο υπήρχε αρκετός ανεφοδιασμός. Αυτό παραμένει ότι: αύξηση του αριθμού των υποβρυχίων για πραγματικές επιθέσεις, συμπεριλαμβανομένων εκείνων των πλοίων που δεν έχουν περάσει τη διαδικασία επιθεώρησης (παρεμπιπτόντως, είναι δυνατό για την αύξηση του υποθαλάσσιου στόλου κατά μήκος των εσωτερικών πλωτών οδών) Πλήρης εξόρυξη του δυτικού τμήματος της Μαύρης Θάλασσας. Εγκατάσταση αναλόγου sosus στο δυτικό τμήμα της θάλασσας, εγκατάσταση συστημάτων πυροβολικού μεγάλου βεληνεκούς και μπαταριών πυραύλων σε κρίσιμα σημεία της χερσονήσου της Κριμαίας, διεξαγωγή συνεχούς παρενοχλητικού βομβαρδισμού της ακτής και της υδάτινης περιοχής του εχθρού Συνεχής εκτόξευση μπαλονιών αναγνώρισης στο κατάλληλες καιρικές συνθήκες, εργασία ειδικών υποβρυχίων κατά μήκος της ακτής του εχθρού με καταστροφή στρατιωτικών εγκαταστάσεων και ακτών εξόρυξης, κατασκευή, αν και «δεν έχουν ξεκινήσει ακόμη» τα δικά τους ναυτικά drones και UAV αεροπορικής επίθεσης και αναγνώρισης. Όλα αυτά τα μέτρα θα είναι διαταγές φθηνότερο από την κατασκευή πλοίων και την απαραίτητη υποδομή για αυτά, για να μην αναφέρουμε το χρονικό πλαίσιο. Διαφορετικά, μπορούμε να πάρουμε ένα δεύτερο Tsushima με έναν ανούσιο θάνατο των ναυτικών. Σκεφτείτε τις προοπτικές και τα αποτελέσματα, υπεύθυνοι λήψης αποφάσεων. Χρήματα, φυσικά, είναι καλό όταν υπάρχει κάποιος να το μετρήσει.
  44. -1
    5 Οκτωβρίου 2023 14:06
    Στην τρέχουσα σύγκρουση, μου φαίνεται, ο πόλεμος ναρκών θα ήταν πιο σχετικός. Συγκεκριμένα, ακριβώς με αυτά τα μέσα θα μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα του διαδρόμου των σιτηρών. Για αυτό χρειαζόμαστε μικρά υποβρύχια ικανά να λειτουργούν αποτελεσματικά στο βορειοδυτικό τμήμα του Παγκοσμίου Κυπέλλου. Αλλά ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν έχει τέτοια υποβρύχια, επομένως δεν υπάρχουν μέσα για εξόρυξη.
    Και οι φρεγάτες... Λοιπόν. τι γίνεται με τις φρεγάτες; Τα πλοία δεν πρέπει να ναυπηγούνται με βάση τα ονόματά τους. Το αν είναι «φρεγάτες» ή «κορβέτες» δεν είναι σημαντικό. Είναι απαραίτητο να οικοδομήσουμε με βάση ένα σύνολο εργαλείων για την επίλυση ορισμένων προβλημάτων. Η κατασκευή πρέπει να ξεκινήσει με την περιγραφή του εύρους αυτών των εργασιών. Κάθε στόλος έχει τις δικές του ιδιαιτερότητες και πρέπει να ληφθούν υπόψη.
  45. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 14:07
    Η βαθιά μου γνώμη για τον καναπέ.
    Η Μαύρη Θάλασσα είναι μια κλειστή λίμνη σε περίπτωση πολέμου. Αυτό είναι δεδομένο.
    Αλλά!
    Η Ρωσική Ομοσπονδία διαθέτει αεροπλανοφόρο στη Μαύρη Θάλασσα. Πολύ μεγάλο και σε καμία περίπτωση δεν βυθίζεται. Αυτή είναι η Κριμαία. Και αυτό το αεροπλανοφόρο στέκεται ακριβώς στη μέση της θάλασσας. Και αν εγκαταστήσετε μεγάλο αριθμό διαφορετικών DBK σε αυτό, τότε ακόμη και το ποντίκι δεν θα περάσει. Το πεδίο βολής του DBK καλύπτει σχεδόν ολόκληρη τη θάλασσα.
    Και δεν φοβάται τα επιφανειακά/υποβρύχια drones.
    Με βάση αυτό, ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας πρέπει να έχει μάζα MRK και MPK στο κρουστικό τμήμα του στόλου.
    Καθώς και BDK σε μαξιλάρι και συμβατικά για προσγείωση στην εχθρική ακτή και μεταφορά, αντίστοιχα. Τα υπόλοιπα είναι ναρκαλιευτικά και βοηθητικά σκάφη και σκάφη.
  46. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 14:13
    "Αλλά υπάρχει ένα ακόμη πρόβλημα: το M90FR και το M70FRU δεν είναι εναλλάξιμα με τουρμπίνες που συναρμολογούνται στο Nikolaev."
    Αυτή η στιγμή, για να το θέσω ήπια, πάντα απορούσε πώς εμφανίστηκαν τα πρώτα δεδομένα για την επιτυχία του Κρόνου. Προηγουμένως, στο "Murzilka" έγραφαν πάντα ότι οι κινητήρες Nikolaev ήταν πρακτικά Ρώσοι, αλλά, προφανώς, αποδείχθηκε ότι δεν ήταν έτσι.
  47. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 14:44
    Γιατί είναι οι φρεγάτες του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας;;;
    Η Τουρκία έχει κλείσει την πρόσβαση στα πλοία του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας προς τη Μεσόγειο Θάλασσα και για την καταπολέμηση του στόλου των κουνουπιών της Ουκρανίας, επαρκούν κορβέτες εκτοπίσματος 600 έως 1600 τόνων.
    Πρώτον, είναι απαραίτητο να εκσυγχρονιστούν και τα έξι περιπολικά πλοία του Project 22160 σε κορβέτες OVR:
    - εγκαταστήστε το σύστημα αεράμυνας Pantsir - M
    - ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Πακέτο - ΝΚ
    - υποβρύχιο και ρυμουλκούμενο GAS
    - σύμπλεγμα όπλων κατά της δολιοφθοράς
    - 2-4 Καλώδιο DBM 12,7 χλστ.
    - UAV τύπου ελικοπτέρου.

    Δεύτερον, στα ναυπηγεία της Κριμαίας, μαζί με το εργοστάσιο Zelenodolsk, είναι πολύ πιθανό να ξεκινήσει η παραγωγή μιας σειράς 6-12 κορβετών με βάση το MRK pr. 22800 Karakurt-M με εκτόπισμα αυξημένο κατά 200 -300 τόνους και επιπλέον όπλα:
    - ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Πακέτο - ΝΚ
    - υποβρύχιο και ρυμουλκούμενο GAS
    - σύμπλεγμα όπλων κατά της δολιοφθοράς
    - 2-4 Καλώδιο DBM 12,7 χλστ.
    - UAV τύπου ελικοπτέρου με πλατφόρμα.
    Τρίτον, είναι απαραίτητο να διασφαλιστεί η προστασία των βάσεων των πλοίων επιφανείας και των υποβρυχίων από αεροπορικές επιδρομές με την κατασκευή προστατευτικών καταφυγίων - ολισθητηρίων για τουλάχιστον 6 νέα υποβρύχια, καθώς και την ενίσχυση των συστημάτων αεράμυνας και ηλεκτρονικού πολέμου.
    Τέταρτον, είναι επιτακτική ανάγκη να δημιουργηθούν πολυεπίπεδα αντιτορπιλοφράγματα και αντιδολιοφθορές γύρω από βάσεις στόλου και στρατηγικές εγκαταστάσεις, λιμάνια, ναυπηγεία, οπλοστάσια και αποθήκες...
  48. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 15:22
    Η Κριμαία είναι ένα «αβύθιστο αεροπλανοφόρο» στη Μαύρη Θάλασσα, από την επικράτεια της οποίας κάθε θαλάσσιο αντικείμενο και οποιοδήποτε σημείο στην ακτή θα πρέπει να δέχεται επίθεση, επομένως αυτό το πλεονέκτημα πρέπει να χρησιμοποιηθεί και ο ίδιος ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας είναι απλώς ένα βοηθητικό μέσο. Σε αυτήν την περίπτωση, αξίζει να επενδύσουμε πολλά χρήματα, χρόνο και προσπάθεια σε κάτι που καταστρέφεται και καταστρέφεται πολύ απλά και γρήγορα, αυτό που μας έδειξε η Ουκρανία!
  49. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 15:33
    Παράθεση: Sanyav_72
    Απόλυτο δίκιο. Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι αυτή είναι η πρώτη εμπειρία μαζικής χρήσης θαλάσσιων και αεροπορικών drones μικρού μεγέθους εναντίον πλοίων. Πρέπει ακόμα να δούμε πώς θα συμπεριφερθούν οι ξένοι στόλοι σε μια τέτοια κατάσταση, ειδικά όταν δεν υπάρχει συνεχής έλεγχος ολόκληρης της παρακείμενης υδάτινης περιοχής και του εναέριου χώρου.

    Γιατί το πρώτο; Δεν έχετε ξαναχρησιμοποιήσει αεροσκάφη και τορπιλοβάτες; Δεκάδες και εκατοντάδες κομμάτια. Στο NWO, καταλάβετε, δεν υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ νέο, νέα εργαλεία εμφανίστηκαν, αλλά οι παλιές τακτικές ξεχάστηκαν. Και πώς να προστατευτείτε από τέτοιες επιθέσεις; Διαβάστε πώς λειτουργούσαν οι αμερικανικοί στόλοι στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και μεταφέρετέ τους στην πραγματικότητα του παρόντος. Και εδώ αντιμετωπίζουμε μια αφανή αλήθεια - οι ναύαρχοι και οι στρατηγοί είναι ειδικοί στην απόκτηση τίτλων και στις παρασκηνιακές ίντριγκες, αλλά δεν υπάρχουν σχεδόν ιστορικοί ανάμεσά τους. Αμφιβάλλω ότι θα υπάρχουν μόνο άνθρωποι που θα τους αρέσει να διαβάζουν ανάμεσά τους.
  50. +3
    5 Οκτωβρίου 2023 16:43
    Και δεν θα πάρετε ποτέ πουθενά ούτε φρεγάτες ούτε κορβέτες.
    Όσο οι ΣΖ παραμένουν χωρίς δουλειά. Και όσο συνεχίζεται μια τέτοια έξυπνη διαχείριση ναυπηγείων και άλλων ναυπηγείων. hi
    Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί διορίζουν πεισματικά ορισμένους υποβρύχιους ως διευθυντή του SZ; Πάλι. Απέτυχαν όλη τη δουλειά. Τώρα νέο! Και πάλι υποβρύχιο με πέντε πτυχία τριτοβάθμιας εκπαίδευσης!
    Ίσως έκαναν καλά την υπηρεσία τους στα υποβρύχια, αλλά τι καταλαβαίνουν για τα προβλήματα της ναυπηγικής;
    Πρόκειται για εντελώς διαφορετικούς τομείς της εθνικής οικονομίας...
  51. -1
    5 Οκτωβρίου 2023 17:32
    Απόσπασμα: Vladimir_2U
    Τι γίνεται με το ύψος; Ο συγγραφέας ξέχασε το ύψος, αλλά υπάρχει μόνο ένα ύψος εξάλων 8 μέτρων, μια υπερκατασκευή και ένας πύργος-κατάρτι.

    Μπορείτε να δοκιμάσετε τη συναρμολόγηση μεγάλων μονάδων επί τόπου, όπως τα Mistral συναρμολογήθηκαν στην εποχή τους. Συναρμολόγηση κατσαβιδιού. Μεταφορά χωρίς υψηλές υπερκατασκευές στο χώρο (είναι χωριστά) - υπάρχει τελική εγκατάσταση.
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2023 18:04
      Lenochka, τι είναι ένα συγκρότημα μεγάλης μονάδας; Και επίσης στην τοποθεσία...
      Μεταφορές Από πού έως πού; Αν είναι δυνατόν, γίνε πιο συγκεκριμένος. Λοιπόν, εννοώ, η ιδέα είναι ξεκάθαρη, αλλά θα ήθελα να διευκρινίσω περισσότερες λεπτομέρειες.
  52. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 17:48
    Γιατί ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας χρειάζεται φρεγάτες αν σε λιγότερο από ένα χρόνο χάθηκε η ναυαρχίδα του στόλου, ένα μεγάλο σκάφος προσγείωσης, ένα υποβρύχιο, καταστράφηκε το κτίριο του αρχηγείου του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας; ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΜΕ 0 (ΜΗΔΕΝ ) ΠΛΟΙΑ ΠΟΛΕΜΟΥ Είτε η ηγεσία του στόλου είναι μέτρια, είτε ο Ουκρανός είναι ιδιοφυΐα... Αν δίνεις ακριβά παιχνίδια, τότε απλώς δεν εκφυλίζεται η σημερινή ηγεσία.
  53. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 17:51
    "Σήμερα ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας περνά ίσως τις πιο δύσκολες στιγμές σε ολόκληρη τη ρωσική ιστορία του. Και υπάρχει μόνο ένας τρόπος να τον βοηθήσεις - η κατασκευή νέων σύγχρονων πλοίων που μπορούν να εκτελέσουν οποιαδήποτε εργασία στη Μαύρη Θάλασσα."
    Από πού βγαίνουν τέτοια συμπεράσματα; Τι σχέση έχουν οι φρεγάτες και άλλα αεροπλανοφόρα;
    Σήμερα, ως συνήθως, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας υφίσταται απώλειες και μάχεται με μη επανδρωμένα σκάφη στη θάλασσα και στον αέρα. Ξυπνήστε εκεί ήδη στη Μόσχα, ή όπου...
    Σήμερα η αεράμυνα είναι το παν μας. Bo μέσω του αέρα - με ενοχλούν περισσότερο.
    Για να είμαι ειλικρινής, δεν βλέπω ειδικά καθήκοντα για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Εκτός από τον αγώνα κατά των σαμποτέρ UA.
    Χρειάζονται ξαφνικά φρεγάτες για αυτό; Τι ασυναρτησίες...
    Δεν υπάρχουν κινητήρες για αυτούς.
  54. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 18:45
    Πού να το πάρω, πού να το πάρω; Στα υπόγεια της Κεντρικής Τράπεζας. Υπάρχουν επίσης αποθέματα για μια βροχερή μέρα.
  55. +3
    5 Οκτωβρίου 2023 19:06
    Στη Ρωσία, πολλά πανεπιστήμια αποφοιτούν ετησίως τουλάχιστον εκατό νέους, φρεσκοκομμένους μηχανικούς μηχανών. Πού είναι όλοι αυτοί οι άνθρωποι που αποφοίτησαν από πανεπιστήμια τα τελευταία 30 χρόνια; Γιατί δεν έχει δημιουργηθεί ΕΝΑΣ νέος κινητήρας στη Ρωσία εδώ και 30 χρόνια;
  56. +2
    5 Οκτωβρίου 2023 19:07
    Ίσως, τελικά, ΠΡΩΤΑ να καταλήξουμε σε κάτι τουλάχιστον που μπορεί λίγο πολύ να προστατεύσει τα πλοία από επιθέσεις από την ακτή και από τον αέρα και ΜΕΤΑ να τα κατασκευάσει και να τα μεταφέρει; Κατά τα άλλα προέρχεται κατευθείαν από τον αξέχαστο Viktor Stepanovich:
    - Αυτό δεν έχει ξαναγίνει, και ιδού ξανά! ανόητος
  57. VB
    0
    5 Οκτωβρίου 2023 19:24
    Να πάρουμε τον Νικολάεφ ή μήπως ο Αρχιστράτηγος έχει σκέψεις για τον Βαλντάι και τις διελεύσεις και χρήματα για αυτούς; Τώρα τον άκουσα να μιλάει για τα κέρδη. Δεν είπε πόσο ρωσικό αίμα θα χυθεί για αυτό. Το gesheft του είναι το αίμα του λαού.
    1. 0
      8 Οκτωβρίου 2023 15:53
      Παράθεση από VB
      Να πάρουμε τον Νικολάεφ ή μήπως ο Αρχιστράτηγος έχει σκέψεις για τον Βαλντάι και τις διελεύσεις και χρήματα για αυτούς; Τώρα τον άκουσα να μιλάει για τα κέρδη. Δεν είπε πόσο ρωσικό αίμα θα χυθεί για αυτό. Το gesheft του είναι το αίμα του λαού.


      Γιατι το χρειαζεσαι? Πιστεύετε ότι το μεγαλύτερο ναυπηγικό σύμπλεγμα στην Ευρώπη παραμένει εκεί; Σπεύδω να σε στεναχωρήσω, τα skakly κλάπηκαν και όλα εκεί ξεπουλήθηκαν. Μερικές φορές δεν υπάρχει ακόμη και τίποτα για αποκατάσταση εκεί. Οι ειδικοί έχουν τραπεί σε φυγή, άλλοι στην ΕΕ, άλλοι στη Ρωσία, και δεν ετοιμάζουν πραγματικά νέους. Είμαι υπέρ της προσάρτησης του Νικολάεφ και της περιοχής, καθώς και της προσάρτησης της Οδησσού και της περιοχής, αλλά είμαι κατά της λυσσασμένης πίεσης με κάθε κόστος. Πιστεύετε πραγματικά ότι η επίθεση στον Νικολάεφ θα είναι αναίμακτη; Ή μήπως πιστεύει ότι η απώλεια του Νικολάεφ θα οδηγήσει στο τέλος του πολέμου;
  58. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  59. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 19:50
    Οι Atacamas θα τερματίσουν σύντομα τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας! Ποιον άλλο να σύρω εκεί;
  60. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 20:05
    Πού μπορώ να βρω φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα;

    Όπως έδειξε ο προηγούμενος πόλεμος, τα σημερινά μεγάλα πλοία δεν χρειάζονται καθόλου στο θέατρο επιχειρήσεων της Μαύρης Θάλασσας. Χρειαζόμαστε MRK, BDK και πλοία του έργου Albatross σε μοντέρνο σχεδιασμό, δηλαδή πλοία OVR. Οι βάσεις αποδείχτηκαν εντελώς απροστάτευτες. Κάποιο είδος "Rooks" που δεν έχουμε ακούσει καθόλου. Άσχημα παπάκια γενικά. Η ρωσική φρουρά μάλλον βγάζει τα προς το ζην για τον εαυτό της και την ηγεσία. Αυτός ο φρουρός πρέπει γενικά να κάθεται στην ακτή, να φυλάει τη γέφυρα και να έχει την προστασία και τον έλεγχο της υδάτινης περιοχής στην Κριμαία και γενικά στη Μαύρη Θάλασσα, καθώς και σε όλες τις θάλασσες και τους ωκεανούς που πλένουν το έδαφος της ΕΣΣΔ. ανέθεταν πάντα στις Μονάδες Πεζοναυτών της KGB της ΕΣΣΔ. Αλλά στη Ρωσική Ομοσπονδία όλα είναι ανάποδα, όλα περνούν από την οροφή, φτου. Λοιπόν, ή ακόμα πιο απλό - οι εχθροί είναι υπεύθυνοι για τη διαδικασία, επιλέξτε την επιλογή σε ποιον αρέσει τι. am
  61. -2
    5 Οκτωβρίου 2023 20:11
    Απόσπασμα: Λένα Πέτροβα
    Απόσπασμα: Vladimir_2U
    Τι γίνεται με το ύψος; Ο συγγραφέας ξέχασε το ύψος, αλλά υπάρχει μόνο ένα ύψος εξάλων 8 μέτρων, μια υπερκατασκευή και ένας πύργος-κατάρτι.

    Μπορείτε να δοκιμάσετε τη συναρμολόγηση μεγάλων μονάδων επί τόπου, όπως τα Mistral συναρμολογήθηκαν στην εποχή τους. Συναρμολόγηση κατσαβιδιού. Μεταφορά χωρίς υψηλές υπερκατασκευές στο χώρο (είναι χωριστά) - υπάρχει τελική εγκατάσταση.

    Γιατί είναι κουρασμένη η γάτα; Είχα βαρεθεί να κάθομαι κοντά στο πληκτρολόγιο όταν η οικοδέσποινα μιλούσε για κάθε είδους χάλια στο Διαδίκτυο... όπως είναι στα ρωσικά... ναι - χάλια! lol αγάπη
  62. 0
    5 Οκτωβρίου 2023 20:25
    Πού μπορώ να βρω φρεγάτες για τη Μαύρη Θάλασσα;
    Αλλά δεν χρειάζεται να τα μεταφέρουμε πουθενά - πρέπει να κατασκευάσουμε άλλα πλοία για τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, λαμβάνοντας υπόψη την ιστορία του θεάτρου επιχειρήσεων της Μαύρης Θάλασσας λυπημένος
  63. +1
    5 Οκτωβρίου 2023 22:54
    = Σήμερα, αφού ο στόλος έχασε το μοναδικό του καταδρομικό και ένα BDK, και πολλά πλοία υποβαλλόταν σε προγραμματισμένες επισκευές, μερικά με ζημιές, συν ένα BDK και ένα υποβρύχιο γενικά σε μακροχρόνιες επισκευές αποκατάστασης, υπάρχει προφανώς έλλειψη πολεμικών πλοίων στον στόλο. Και τώρα τα φορτηγά σιτηρών άρχισαν να περπατούν αρκετά ήρεμα κατά μήκος της Μαύρης Θάλασσας, σαν στο σπίτι τους. =
    Θέλετε να πείτε ότι χρειάζεται ένα καταδρομικό για να βυθιστεί ένα δεξαμενόπλοιο σιτηρών, αλλά θα είναι ντροπή για άλλους; Θα μπορούσε ένα αεροπλανοφόρο να είναι κατάλληλο για αυτό;
    Ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας, λόγω της έλλειψης στόλου από τον εχθρό, έχει κάθε ευκαιρία για ναυτικό αποκλεισμό ολόκληρων των Προαστίων, και όχι μόνο τη βύθιση ενός δεξαμενόπλοιου σιτηρών.

    Project 1135 περιπολικά πλοία "Burevestnik"
    «Εντάξει», «Αναζήτηση»
    Project 11356R φρεγάτες "Burevestnik"
    "Ναύαρχος Γκριγκόροβιτς"
    "Ναύαρχος Έσσεν"
    «Ναύαρχος Μακάροφ
    Κορβέτες Project 20380 τύπου "Steregushchiy", "Mercury"
    Μεγάλα αποβατικά πλοία του έργου 1171 "Tapir"
    "Orsk", "Nikolai Filchenkov"
    Project 775 μεγάλα αποβατικά πλοία
    "Caesar Kunikov", "Novocherkassk", "Yamal", "Azov"
    4η χωριστή ταξιαρχία υποβρυχίων
    Υποβρύχιο Project 877B "Halibut"
    B-871 "Alrosa" "Krasnoe Sormovo"
    Υποβρύχια Project 636.3 Varshavyanka
    B-261 "Novorossiysk", B-237 "Rostov-on-Don", B-262 "Stary Oskol", B-265 "Krasnodar", B-268 "Veliky Novgorod", B-271 "Kolpino"
    41η ταξιαρχία πυραύλων
    Είναι πολλά από αυτά, δεν θα τα αναφέρω.
    Πιστεύω ότι αυτές οι δυνάμεις είναι αρκετές για να πνίξουν ένα άοπλο φορτηγό σιτηρών και πολλά άλλα.
    Θα υπήρχε μόνο εντολή από πάνω.
  64. +2
    6 Οκτωβρίου 2023 00:09
    Η τρέχουσα σύγκρουση έδειξε ότι ο στόλος στη Μαύρη Θάλασσα είναι βομβιστές αυτοκτονίας. Είναι στριμωγμένος στις γωνίες ακόμα και από έναν εχθρό που δεν έχει δικό του στόλο και σχεδόν καθόλου αεροπορία. Ακόμη χειρότερα, δεν μπορεί να ελλιμενιστεί με ασφάλεια στη Σεβαστούπολη χωρίς να πετάξουν μέσα δύο βλήματα. Και αυτό είναι από έναν ασήμαντο αντίπαλο. Ενάντια στο ΝΑΤΟ, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας θα έχει χρόνο μόνο να γουργουρίζει.
  65. +1
    6 Οκτωβρίου 2023 00:19
    Όλα αυτά αφορούν το τίποτα. Λίγοι άνθρωποι βλέπουν την πραγματικότητα και λίγοι έχουν μια ματιά στο μέλλον.
    Γιατί η Ρωσία χρειάζεται ακόμη και φρεγάτες στη Μαύρη Θάλασσα με τη μορφή με την οποία υπάρχουν σήμερα αυτά τα πλοία;
    Το μέλλον των ναυμαχιών βρίσκεται στους μεταφορείς μη επανδρωμένων drones, αυτό είναι προφανές. Και για αυτό δεν χρειάζεστε ένα μεγάλο πλοίο, χρειάζεστε ένα δυσδιάκριτο πλοίο στο οποίο θα τοποθετηθούν drones και ένα σύστημα καθοδήγησης, κατά προτίμηση από δορυφόρο.
    Αυτό ήταν, ο στόλος με τη μορφή που υπήρχε τα τελευταία 150 χρόνια εξαφανίζεται και τη θέση του παίρνει ο καθαρός φουτουρισμός.
    Αλλά αυτό είναι ήδη μια πραγματικότητα, είναι κρίμα που τα στρατιωτικά μας «μυαλά» θα το καταλάβουν σε 300 χρόνια όταν θα είναι πολύ αργά :)
  66. +2
    6 Οκτωβρίου 2023 06:11
    Λόγω έλλειψης στόλου στην Ουκρανία, οι δικοί μας μετακινήθηκαν στον Καύκασο πιο κοντά στον Τουρκικό. Θα ήταν καλύτερο να μετακινήσετε τις φρεγάτες πιο μακριά, αλλά δεν θα χωρέσουν στο δίκτυο του ποταμού. Οι ύπουλοι κύριοι των κρυπτοεπιχειρήσεων από το Foggy Albion μόλις άρχισαν να χορταίνουν τους Σουμέριους με ναυτικά drones, εκτός από την ρίψη ντουζίνας πυραύλων μεγάλου βεληνεκούς που κατ