Στρατιωτική αναθεώρηση

«Σημαντικές απώλειες»: ο αμερικανικός Τύπος σχολιάζει τη χρήση του τύπου D-1 από τα ρωσικά στρατεύματα

157
«Σημαντικές απώλειες»: ο αμερικανικός Τύπος σχολιάζει τη χρήση του τύπου D-1 από τα ρωσικά στρατεύματα

Πρόσφατα, στα κοινωνικά δίκτυα δημοσιεύτηκε βίντεο με τη χρήση του οβιδοφόρου D-1 από τα ρωσικά στρατεύματα. Αυτό έδωσε στη δυτική προπαγάνδα έναν λόγο να «καταδικάσει» τις ρωσικές Ένοπλες Δυνάμεις για οξεία έλλειψη πυροβολικού.


Όπως αναφέρεται στο Forbes, η βολή από ένα οβιδοβόλο που αναπτύχθηκε το 1943 πραγματοποιήθηκε από στρατιώτες της 132ης ταξιαρχίας μηχανοκίνητων τυφεκίων από μια θέση κοντά στο Gorlovka, υποστηρίζοντας με πυρά τους μάχιμους σχηματισμούς των Ρωσικών Ενόπλων Δυνάμεων που επιτίθενται στην Avdievka.

Η εμφάνιση ενός οβιδοφόρου D-80 1 ετών κοντά στις κύριες κατευθύνσεις της ρωσικής επίθεσης υποδηλώνει τις σημαντικές απώλειες του Κρεμλίνου σε πυροβόλα και εκτοξευτές μεγάλου διαμετρήματος και την απεγνωσμένη επιθυμία του να αναπληρώσει αυτές τις απώλειες

- σχολίασε στον αμερικανικό Τύπο το έργο των Ρώσων πυροβολικών από ένα σπάνιο όπλα.

Ταυτόχρονα, ο συγγραφέας δεν μπήκε καν στον κόπο να προσέξει τα πολυάριθμα δεδομένα της χρήσης του D-1 σε όλη τη διάρκεια της ειδικής επιχείρησης. Έτσι, τον Νοέμβριο του 2022, ο Vladlen Tatarsky τράβηξε ένα βίντεο στο φόντο του· τον Ιανουάριο του 2023, στρατιώτες του Wagner PMC πυροβόλησαν από αυτό στην περιοχή Artemovsk· τον Απρίλιο του 2023, πυροβολικοί του 1ου Σώματος Donetsk κοντά στο Gorlovka πυροβόλησαν από αυτό.

Είναι αξιοσημείωτο ότι τα «συμπεράσματα» της δυτικής προπαγάνδας σχετικά με την εξάντληση των αποθεμάτων πυροβολικού έρχονται σε αντίθεση με τις πληροφορίες που δημοσίευσε το Ινστιτούτο για τη Μελέτη του Πολέμου στην Ουάσιγκτον σχετικά με την κατάσταση που αναπτύχθηκε κοντά στην Avdievka, η οποία υποστηρίζει υψηλό επίπεδο αντιπολεμικού πολέμου. από ρωσικά στρατεύματα με στοιχεία ηλεκτρονικού πολέμου, ενδελεχή προετοιμασία πυροβολικού και σαφή αλληλεπίδραση μεταξύ αρχηγείων και τμημάτων.
157 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Άαχεν
    Άαχεν 29 Οκτωβρίου 2023 09:33
    + 32
    Βρήκαμε κάτι να ενοχοποιήσουμε.
    Το πυροβολικό είναι ένας αναλώσιμος πόρος όπως κάθε άλλο όπλο. Φθείρεται και σπάει. Είναι διαλυμένο. Ειδικά αν χρησιμοποιείται εντατικά.
    Να σας θυμίσω ότι κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, έως και το 40% των χαμένων αεροσκαφών μας δεν καταρρίφθηκαν από τον εχθρό, αλλά διαγράφηκαν λόγω φυσικής φθοράς. Ο πόρος μόλις εξαντλήθηκε.
    1. Pavel73
      Pavel73 29 Οκτωβρίου 2023 10:08
      + 24
      Μάλλον, είναι κάτι άλλο - εξοικονομούν τον πόρο των πιο ισχυρών και σύγχρονων όπλων. Όπου μπορείτε να τα βγάλετε πέρα ​​με λιγότερο ισχυρούς και παλαιότερους. Παλιά τανκς επίσης.
      1. Άαχεν
        Άαχεν 29 Οκτωβρίου 2023 10:20
        0
        Μπορεί κάλλιστα να συμβεί ότι αυτό που σώζεται δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ.
        Μπορώ να σας δώσω ένα ιστορικό παράδειγμα.
        Το 1944-45, 2400 αεροσκάφη Kingcobra R-63 παραδόθηκαν στην ΕΣΣΔ.
        Δεν τα κατάφεραν μπροστά. Ο πόλεμος με την Ιαπωνία δεν μετράει.
        Ως ένα από τα πιο προηγμένα αεροσκάφη, διατηρήθηκε για πιθανή αντεπίθεση στα Flying Fortresses.
        Ως αποτέλεσμα, τα MIG-15 πολέμησαν ενάντια στα Φρούρια. Δηλαδή, τα χρήματα σπαταλήθηκαν στο R-63.
        1. Saburov_Alexander53
          Saburov_Alexander53 29 Οκτωβρίου 2023 10:51
          + 25
          Δηλαδή, τα χρήματα σπαταλήθηκαν στο R-63.
          Aken (Brut), δεν θα έβγαζα τόσο βιαστικά συμπεράσματα. Πρώτον, στο 44-45. τα εργοστάσιά μας αεροσκαφών παρήγαγαν ήδη αρκετά αεροσκάφη για το μέτωπο και μπορούσαν να κρατήσουν σε εφεδρεία τα αμερικανικά P-63 που έλαβαν υπό Lend-Lease.
          Ας θυμηθούμε τώρα ότι όλος ο στρατιωτικός εξοπλισμός που προμηθεύτηκε η Lend-Lease προμηθεύτηκε ΔΩΡΕΑΝ ή μάλλον με πίστωση, η οποία έπρεπε να αποπληρωθεί 5 χρόνια μετά το τέλος του πολέμου!!! Και να το εξοφλήσει μέσα σε 10 χρόνια. Και μετά προσοχή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Όλα τα όπλα, τα πυρομαχικά και όλος ο στρατιωτικός εξοπλισμός που καταστράφηκαν στις μάχες υπόκεινται σε διαγραφή και δεν απαιτούν πληρωμή μετά τον πόλεμο! Όλο και περισσότερα... Όλος ο εξοπλισμός που επέζησε του πολέμου μπορούσε, κατόπιν αιτήματος της ΕΣΣΔ, να επιστραφεί στις ΗΠΑ ή να αγοραστεί στην υπολειμματική του αξία.
          Δεν ξέρω τη συγκεκριμένη ιστορία του τι κάναμε με αυτά τα P-63, δεν τα επέστρεψαν σχεδόν, όπως δεν επέστρεψαν τίποτα άλλο και αρνήθηκαν ακόμη και να πληρώσουν χρέη, μπαίνοντας στη φάση του Ψυχρού Πολέμου με το ΝΑΤΟ. Τα υπόλοιπα χρέη στο πλαίσιο του Lend-Lease, τα οποία δεν μπορούσαν να «ξεπλυθούν», και στη συνέχεια μόνο σε κυβερνητικές υπηρεσίες των ΗΠΑ, αποπληρώθηκαν υπό τον Πούτιν το 2006 και οι ιδιωτικές εταιρείες απορρίφθηκαν και οι Ηνωμένες Πολιτείες «ξεβράστηκαν». Ένας πολύ μεγάλος σωζόμενος εξοπλισμός απλά διαγράφηκε ως απώλειες σε μάχες και πήγαινε να αποδείξεις ότι επέζησε και ήταν κρυμμένος σε αποθήκες.
          1. Shurik70
            Shurik70 29 Οκτωβρίου 2023 11:29
            + 25
            Οι αποθήκες καθαρίζονται από όλα τα χρησιμοποιήσιμα σκουπίδια.
            Ίσως αυτή είναι η τελευταία μεγάλη επιχείρηση όπου τα D-1 και T-55 μπορούν ακόμα να χρησιμοποιηθούν (φυσικά, μόνο ως πυροβολικό)
            Καλύτερα στη χρήση παρά στο σκραπ
            Στη Δύση κάνουν το ίδιο.
            1. zloybond
              zloybond 29 Οκτωβρίου 2023 18:49
              + 12
              Λογικός. Εάν είναι σε απόθεμα, πρέπει να χρησιμοποιηθεί
              Απλά όχι λογική παρουσίαση υλικών.
              Στις 22 Οκτωβρίου, υπήρχε επίσης ένα άρθρο σχετικά με τη χρήση όπλων παλαιού τύπου από τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας. Υπήρχε τόσος καπνός στα σχόλια για καταπέλτες και μπαλίστα... που γελούσαν με παλιά...
              τώρα η παρουσίαση είναι από διαφορετική οπτική γωνία... δεν είναι πλέον σεβαστό να γελάς με τον εαυτό σου..
              Ακόμα δεν καταλαβαίνω τη λογική των συγγραφέων...
              Συγκρίνετε με αυτό που είναι τώρα και πριν από μια εβδομάδα:
              https://topwar.ru/228619-ukrainskie-artilleristy-nachali-primenjat-na-fronte-100-mm-sovetskie-polevye-pushki-bs-3.html
            2. Ivan№XNUMX
              Ivan№XNUMX 29 Οκτωβρίου 2023 19:40
              + 14
              Η χώρα ζούσε με αυτά τα «παλιά πράγματα» όλη την ώρα.
              Αν και κάποιος είπε ότι στην ΕΣΣΔ δεν παρήγαγαν παρά γαλότσες
              1. Berkut752
                Berkut752 30 Οκτωβρίου 2023 00:00
                -3
                Έδωσαν επίθεση στους Μπαντερά-φασίστες ΓΚΑΛΟΣΙ..................
            3. Περίστροφο
              Περίστροφο 30 Οκτωβρίου 2023 00:18
              +2
              Απόσπασμα: Shurik70
              Ίσως αυτή είναι η τελευταία μεγάλη επιχείρηση όπου τα D-1 και T-55 μπορούν ακόμα να χρησιμοποιηθούν

              Πώς είναι το T-55 καλύτερο (ή χειρότερο) από το Leopard 1; Αν δεν μπεις σε λεπτομέρειες, είναι συμμαθητές της ίδιας εποχής. Αλλά ο Λέων παρουσιάστηκε ως wunderwaffle, στη θέα του οποίου κατάρα Moskali θα τρέξουν μέχρι τα Ουράλια.
              1. τσβεταχάκη
                τσβεταχάκη 30 Οκτωβρίου 2023 01:40
                +2
                Απόσπασμα: Nagant
                Πώς είναι το T-55 καλύτερο (ή χειρότερο) από το Leopard 1; Αν δεν μπεις σε λεπτομέρειες, είναι συμμαθητές της ίδιας εποχής. Αλλά ο Λέων παρουσιάστηκε ως ένα wunderwaffle, στη θέα του οποίου οι καταραμένοι Μοσχοβίτες θα έτρεχαν μέχρι τα Ουράλια.

                Τι;
                Γιατί είναι ακόμα στον στρατό ΜΑΣ. Το έτος κατασκευής και ανάπτυξης των όπλων με το οποίο πολεμούν οι εχθροί μας είναι ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ πρόβλημα.
                Αυτό όμως με το οποίο παλεύουμε είναι ΔΙΚΟ ΜΑΣ πρόβλημα.
                Όσο ηρωικά και πονηρά κι αν χρησιμοποιούμε την παλιά τεχνολογία.
              2. MSN
                MSN 30 Οκτωβρίου 2023 10:19
                +2
                Το Leopard έχει πλεονεκτήματα. Τα πιο έντονα είναι η κινητικότητα και η δύναμη πυρός. Το πρώτο Leo είχε αποστασιόμετρο, το Leopard 1A4 είχε ήδη ηλεκτρονικό βαλλιστικό υπολογιστή, το Leopard 1A5 είχε σύστημα ελέγχου πυρός με Leopard 2. Ο βαλλιστικός υπολογιστής μας εμφανίστηκε μόνο στο T-64B και δεν εγκαταστάθηκε ποτέ στο T-72. Φαίνεται μέχρι το Τ-90. Υπήρχε μια συσκευή βαλλιστικής διόρθωσης. Όσο για το όπλο, το R&D Reflection 1 και 2 για την ενίσχυση της θωράκισης των MBT μας συνέβη αφού το 1982 το ίδιο όπλο, αλλά στο M 48, χτύπησε μετωπικά T-1,5 και T-64 στο 72 km. Βλήμα Μ 111.
          2. Άαχεν
            Άαχεν 29 Οκτωβρίου 2023 13:25
            +1
            στο 44-45 τα εργοστάσιά μας αεροσκαφών παρήγαγαν ήδη αρκετά αεροσκάφη για το μέτωπο και μπορούσαν να κρατήσουν σε εφεδρεία τα αμερικανικά P-63 που έλαβαν υπό Lend-Lease.

            Αυτό είναι. Τα είπες όλα μόνος σου.
            Ο Kingcobras δεν άφησε την Άπω Ανατολή και υπηρέτησε για άλλα 10 χρόνια μετά τον πόλεμο.
            Αν έπαιρναν μέρος σε μάχες, τότε δεν θα έπρεπε να πληρώσουν για αυτούς που καταρρίφθηκαν. Τότε είτε επιστρέψτε το είτε πληρώστε. Πολύ σωστά παρατήρησες.
            Όμως δεν τους επέστρεψαν, οπότε πλήρωσαν.
            Στον πόλεμο της Κορέας δεν ήταν πλέον χρήσιμα. Επομένως, τα χρήματα πάνε χαμένα. Το La-7 και το La-9 δεν ήταν χειρότερα. Ήταν αρκετά από αυτά. Είναι όμως και ξεπερασμένα.
            Αν και ένα αμερικανικό αεροπλάνο που καταρρίπτει αμερικανικά αεροπλάνα είναι διασκεδαστικό.
            1. Alf
              Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:37
              +6
              Παράθεση από τον Aken
              Το La-7...δεν ήταν χειρότερο.

              Χειρότερος. Αρχικά, το La-7 ήταν μισόξυλο και η διάρκεια ζωής του σχεδιάστηκε μόνο για πόλεμο. Δεν είναι για τίποτα που παλιά αυτοκίνητα άρχισαν να διαγράφονται μαζικά ήδη από το 44.
              Αρκεί να συγκρίνετε την ταχύτητα, τον ρυθμό ανόδου, την εμβέλεια, τον ραδιοεξοπλισμό και τη δύναμη. Αλλά το Nine ήταν ένα εντελώς διαφορετικό αυτοκίνητο.
          3. pettabyte
            pettabyte 29 Οκτωβρίου 2023 15:45
            0
            Απόσπασμα: Saburov_Alexander53
            εξοφλήθηκαν επί Πούτιν το 2006

            Αυτή η «ιδιοφυΐα» φαίνεται ότι πλήρωσε τους βασιλικούς, δεν πειράζει που κάποτε επενέβησαν και λεηλάτησαν τη χώρα...
        2. Yarik
          Yarik 29 Οκτωβρίου 2023 11:40
          + 14
          τίποτα σαν αυτό. Το KigCobra ήταν πολύ κακό στο χειρισμό. Λόγω λανθασμένης ζυγοστάθμισης του κεντρικού τμήματος μετά από βολή πυρομαχικών. Το αεροπλάνο έπεσε αυθόρμητα σε μια επίπεδη ουρά. Οι πιλότοι μίλησαν πολύ άσχημα για αυτόν. Ο στρατός των ΗΠΑ ουσιαστικά ΔΕΝ το χρησιμοποίησε σε μάχη. Το δικό μας, αυστηρά, είναι γιατί δεν το χρησιμοποίησαν στο μέτωπο. Θεέ μου τι μας φταίει... έτσι μας το παρέδωσαν
          1. Άαχεν
            Άαχεν 29 Οκτωβρίου 2023 13:28
            + 10
            Ανάπτυξη R-63 του R-39. Και το Airacobra είναι ίσως το πιο αποτελεσματικό αεροσκάφος. Ρωτήστε τον Pokryshkin. Πολύπλοκο, ναι. Τελικά, λοιπόν, ο Donkey δεν ήταν απλός. Με τα δεινά μου.
            1. MSN
              MSN 29 Οκτωβρίου 2023 19:50
              +4
              Ενδιαφέρων. Σε προηγούμενη ανάρτηση έγραψες ότι το La-7 δεν ήταν χειρότερο από το R-63 (Super Cobra). Αλλά ο Pokryshkin αρνήθηκε να επανεξοπλίσει το τμήμα του με το La-7 με το R-39 («απλώς» Cobra). Δεν είναι όλα τόσο απλά. Ναί?
              1. lynnot
                lynnot 30 Οκτωβρίου 2023 15:30
                0
                Ενδιαφέρων. Σε προηγούμενη ανάρτηση έγραψες ότι το La-7 δεν ήταν χειρότερο από το R-63 (Super Cobra). Αλλά ο Pokryshkin αρνήθηκε να επανεξοπλίσει το τμήμα του με το La-7 με το R-39 («απλώς» Cobra). Δεν είναι όλα τόσο απλά. Ναί?

                Έχετε ακούσει το ρητό «Μην αλλάζετε άλογα στη μέση!»; Ο επανεξοπλισμός από έναν τύπο εξοπλισμού σε άλλον δεν γίνεται με το πάτημα ενός δαχτύλου. Η επανεκπαίδευση πιλότων και μηχανικών, η αντικατάσταση βάσεων επισκευής και υποστήριξης υλικοτεχνικής υποστήριξης, η εγκατάσταση υλικοτεχνικής υποστήριξης είναι χάσιμο χρόνου και πόρων, με αποτέλεσμα έναν εξασθενημένο μπροστινό τομέα κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης. Ο Πόκρισκιν σκέφτηκε στρατηγικά αυτό το θέμα και ήταν σίγουρος για τους συντρόφους του.
                1. MSN
                  MSN 30 Οκτωβρίου 2023 22:33
                  0
                  Φυσικά αλλάζουν. Και ο ίδιος ο Pokryshkin άλλαξε διάφορους τύπους μαχητών και το τμήμα του, ή μάλλον ένα από τα συντάγματα, είχε ήδη επανεκπαιδευτεί στο La-7. Κατά τη διάρκεια της προπόνησης, τα GSS Clubs συνετρίβη κατά την προσγείωση και πέθαναν δύο φορές. Από όσο καταλαβαίνω, εκεί τελείωσαν όλα. Η απώλεια ηρώων λόγω τεχνικής βλάβης βρίσκεται ήδη στη Γερμανία...
                  Όσον αφορά τη στρατηγική σκέψη, ο διοικητής του τμήματος δεν έχει ούτε τις ικανότητες ούτε την ικανότητα να καταλήξει σε στρατηγικά συμπεράσματα. Ο διοικητής του τμήματος είναι το επιχειρησιακό επίπεδο, στην καλύτερη περίπτωση.
          2. ΓκρεγκΑζόφ
            ΓκρεγκΑζόφ 29 Οκτωβρίου 2023 15:20
            +7
            Ο Πόκρισκιν δεν άρεσε ιδιαίτερα στην κόμπρα, η οποία κέρδισε τις περισσότερες νίκες μαζί της.
            1. Τζόνσον Σμίθσον
              Τζόνσον Σμίθσον 29 Οκτωβρίου 2023 18:45
              +6
              Ο Πόκρισκιν πέταξε ένα P-39 και όχι ένα P-63
          3. Alf
            Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:40
            -3
            Απόσπασμα: Yarik
            Ο στρατός των ΗΠΑ ουσιαστικά ΔΕΝ το χρησιμοποίησε σε μάχη.

            Γιατί εκείνη την εποχή η Πολεμική Αεροπορία του Στρατού των ΗΠΑ είχε μια Mustang.
            Απόσπασμα: Yarik
            Το δικό μας, αυστηρά, είναι γιατί δεν το χρησιμοποίησαν στο μέτωπο.

            Το προσωρινό κέντρο κράτησης το κρατούσε ασφαλές για πιθανή σύγκρουση με τους συμμάχους. Το P-63 ήταν ίσως το μόνο μηχάνημα ικανό να πολεμήσει αμερικανικά αεροσκάφη.
            1. μαίανδρος51
              μαίανδρος51 30 Οκτωβρίου 2023 16:38
              0
              Δηλαδή, όταν ο Kozhedub και οι σύντροφοί του κατέρριψαν τέσσερα B-17 στην Ανατολική Γερμανία, ήταν λάθος επίθεση;
              1. Alf
                Alf 30 Οκτωβρίου 2023 17:24
                0
                Παράθεση από meandr51
                Δηλαδή, όταν ο Kozhedub και οι σύντροφοί του κατέρριψαν τέσσερα B-17 στην Ανατολική Γερμανία, ήταν λάθος επίθεση;

                Ερώτηση με στυλ Υπάρχει ένα σαμπούκο στον κήπο, και υπάρχει ένας τύπος στο Κίεβο...
        3. Alf
          Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:28
          +5
          Παράθεση από τον Aken
          Δηλαδή, τα χρήματα σπαταλήθηκαν στο R-63.

          Το αμερικανικό ταμείο ξόδεψε αυτά τα χρήματα, αλλά όχι το ταμείο της ΕΣΣΔ.
          Παράθεση από τον Aken
          Πώς ένα από τα πιο προηγμένα αεροσκάφη σώθηκε για πιθανή αντεπίδραση

          Ίσως αυτός είναι ο λόγος που τα B-17, 24, 29 δεν εμφανίστηκαν πάνω από την ΕΣΣΔ;
      2. astra wild2
        astra wild2 29 Οκτωβρίου 2023 10:24
        + 10
        «παλιά τανκς» Έχω έναν γιο: αξιωματικό τανκ, λέει ότι το Τ-62 (;) έχει πολύ καλό όπλο. Και χρησιμοποιείται ως αυτοκινούμενο όπλο
        1. Pavel73
          Pavel73 29 Οκτωβρίου 2023 11:22
          + 12
          Παλιό δεν σημαίνει κακό.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 29 Οκτωβρίου 2023 11:33
            +6
            Απόσπασμα: Pavel73
            Παλιό δεν σημαίνει κακό.

            Υπενθύμισε:
            Ο αρχαίος χρυσός σπάνια λάμπει
            Η αρχαία λεπίδα είναι έξαλλη.
            Ο βασιλιάς δασοφύλακας θα βγει στη μάχη:
            Ώριμος δεν σημαίνει γέρος.
            αισθάνομαι
          2. TermiNakhTer
            TermiNakhTer 29 Οκτωβρίου 2023 13:34
            0
            Σε δευτερεύουσες κατευθύνσεις, τα πυροβόλα των 100 και 115 mm δεν είναι απολύτως τίποτα. Και για 115 χλστ., υπήρχε και ένα ATGM, το οποίο ήταν αρκετά κατάλληλο, όπως έδειξε το SVO, ακόμη και με σύγχρονα τανκς.
      3. Λοχαγός Πούσκιν
        Λοχαγός Πούσκιν 29 Οκτωβρίου 2023 11:18
        +7
        Πρέπει να χρησιμοποιήσετε όλα όσα έχετε.
        Οι Λούγκανσκ δημοσίευσαν φωτογραφίες από το τι πυροβόλησαν από το D-1. Κοχύλια κατασκευασμένα το 1939! Κάπου πέρασαν ολόκληρο τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
        Έγραψαν ότι ήταν τρομακτικό να σουτάρεις, αλλά όλα πήγαν καλά.
        Υπήρχε τηλεοπτικό ρεπορτάζ από τη θέση D-1. Τα κοχύλια έμοιαζαν απλά αρχαία, από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
        Το να τα πυροβολείς από κάτι μεγάλης εμβέλειας είναι απλά επικίνδυνο.
        Επομένως, είναι "business as usual" - ένα καλό όπλο σε χρήση και μια προσφορά οβίδων που δεν μπορείτε να πυροβολήσετε με τίποτα άλλο.
        1. Σεργκέι Σφιέντου
          Σεργκέι Σφιέντου 30 Οκτωβρίου 2023 18:34
          +4
          D-1 εναντίον M777 και «Caesars» με την υπεροχή του εχθρού σε αναγνώριση και προσδιορισμό στόχων - προφανώς έχουμε επιπλέον πυροβολικούς, μπορούμε με ασφάλεια να τους στείλουμε στο θάνατο.
    2. URAL72
      URAL72 29 Οκτωβρίου 2023 10:14
      + 11
      Αυτό είναι όπου έρχεστε στο σωστό μέρος. Γιατί να σπαταλάτε τους πόρους των σύγχρονων αυτοκινούμενων όπλων, εάν τα περισσότερα από τα καθήκοντα του πυροβολικού δεν είναι ακριβή χτυπήματα ή αντιπολεμικές μπαταρίες, αλλά εργασία κατά μήκος της πρώτης γραμμής, μέσω εχθρικών ναρκοπεδίων σε περίπτωση επίθεσης; Αφήστε τα Msta, Coalition, Pion να εργαστούν στο πίσω μέρος και το D-1 μπορεί να διαλύσει τέλεια οχυρώσεις, για παράδειγμα, Avdeevka. Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρέπει να έχουμε σοβαρά αποθέματα σε περιοχές μακριά από την Ουκρανία. Επομένως, δεν πηγαίνουν όλα τα νέα στο μέτωπο. Η Φινλανδία έγινε μέλος γέλιο . Και εκεί πρέπει να ενισχύσουμε τα όρια.
      1. Εσκαριωτικός
        Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 10:27
        +3
        Απόσπασμα: URAL72
        Αυτό είναι όπου έρχεστε στο σωστό μέρος. Γιατί να σπαταλάτε τους πόρους των σύγχρονων αυτοκινούμενων όπλων, εάν τα περισσότερα από τα καθήκοντα του πυροβολικού δεν είναι ακριβή χτυπήματα ή αντιπολεμικές μπαταρίες, αλλά εργασία κατά μήκος της πρώτης γραμμής, μέσω εχθρικών ναρκοπεδίων σε περίπτωση επίθεσης; Αφήστε τα Msta, Coalition, Pion να εργαστούν στο πίσω μέρος και το D-1 μπορεί να διαλύσει τέλεια οχυρώσεις, για παράδειγμα, Avdeevka. Επιπλέον, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρέπει να έχουμε σοβαρά αποθέματα σε περιοχές μακριά από την Ουκρανία. Επομένως, δεν πηγαίνουν όλα τα νέα στο μέτωπο. Η Φινλανδία έγινε μέλος γέλιο . Και εκεί πρέπει να ενισχύσουμε τα όρια.

        Το Msta-B θα λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο ενάντια στις οχυρώσεις του Avdeevka, αλλά δεν χρειάζεται να σύρεται τόσο κοντά στο μέτωπο.
      2. Ivan№XNUMX
        Ivan№XNUMX 29 Οκτωβρίου 2023 19:41
        +4
        Βέβαια βέβαια
        Γιατί «να σπαταλήσουμε τον πόρο των σύγχρονων αυτοκινούμενων όπλων», ας σπαταλήσουμε μάλλον το ανθρώπινο δυναμικό;
        Αυτή είναι η προσέγγισή σας;
        Το Sau είναι κινητό και θα φύγει μόνο του, το πλήρωμά του προστατεύεται από τουλάχιστον κάποιο είδος πανοπλίας, αλλά από τι προστατεύεται το πλήρωμα εδώ; Και πόσο γρήγορα θα ξεφύγει ένα ρυμουλκούμενο όπλο από τη φωτιά;
        1. lynnot
          lynnot 30 Οκτωβρίου 2023 15:51
          -1
          Το Sau είναι κινητό και θα φύγει μόνο του· το πλήρωμά του προστατεύεται από τουλάχιστον κάποια πανοπλία

          Αλήθεια?
    3. Αλεξέεφ
      Αλεξέεφ 30 Οκτωβρίου 2023 06:18
      +5
      Και φροντίζουν τον πόρο και εξοπλίζουν τα στρατεύματα με συστήματα πυροβολικού που είναι αρκετά κατάλληλα για να νικήσουν τον εχθρό στην πρώτη σελίδα με ακριβώς τις ίδιες «βαλίτσες» των 152 mm δωρεάν.
      Ένα σχετικά ελαφρύ, αξιόπιστο οβιδοβόλο. Και για μακροπρόθεσμους στόχους υπάρχουν Υάκινθοι και Mstas με Lancets, και ο Συνασπισμός πλησιάζει μαζικά
  2. Αργόν
    Αργόν 29 Οκτωβρίου 2023 09:36
    +3
    Λοιπόν, αλλά ο πόλεμος κατά των μπαταριών θα πρέπει να αυξηθεί και να προστεθεί η αποτελεσματικότητα. Αν και δεν γνωρίζω τις αληθινές υποθέσεις εκεί, θα ήθελα
    1. URAL72
      URAL72 29 Οκτωβρίου 2023 10:21
      +6
      Φυσικά, η μάχη με τις μπαταρίες πρέπει να βελτιωθεί, αλλά κάτι μου λέει ότι οι Lancets καταλαμβάνουν ήδη την πρώτη θέση εδώ και μετά ο ρόλος τους θα αυξηθεί. Για τον Συνασπισμό, τα κελύφη συστάδων είναι πλέον πιο σημαντικά. Πρέπει να χτυπήσουμε κατάλληλες εφεδρείες και να βάλουμε νάρκες σε μεγάλη απόσταση. Προς το παρόν θα αρκεστούμε στο MLRS.
  3. BAI
    BAI 29 Οκτωβρίου 2023 09:38
    + 21
    Είναι αυτό που είναι. Δεν υπάρχουν αρκετά νεότερα δείγματα. Χάρη στους μεταρρυθμιστές του στρατού. Είναι καλό που τουλάχιστον δεν το χάρισαν στο metal
    1. Άαχεν
      Άαχεν 29 Οκτωβρίου 2023 10:00
      + 12
      Θυμάμαι πώς ο Τσερνομιρντίν στην τηλεόραση έπεισε τους θεατές: Λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε οβίδες.
      Πέρασε ένα τέταρτο του αιώνα, αλλά είναι ακόμα μπροστά στα μάτια μου.
      1. pettabyte
        pettabyte 29 Οκτωβρίου 2023 15:49
        +6
        Έχουμε ακόμη και τον Chubais ζωντανό και να τρέχει γύρω από τη γη κάπου.
        Ακόμη και στο πεδίο εκείνων των συνεντεύξεων όπου παραδέχτηκε ανοιχτά ότι τα εργοστάσια παραχωρήθηκαν όπως ήθελαν μόνο και μόνο για να καταρρεύσει εντελώς η ΕΣΣΔ χωρίς τη δυνατότητα ανάστασης.
        1. Alf
          Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:48
          +4
          Παράθεση από pettabyte
          Έχουμε ακόμη και τον Chubais ζωντανό και να τρέχει γύρω από τη γη κάπου.
          Ακόμη και στο πεδίο εκείνων των συνεντεύξεων όπου παραδέχτηκε ανοιχτά ότι τα εργοστάσια παραχωρήθηκαν όπως ήθελαν μόνο και μόνο για να καταρρεύσει εντελώς η ΕΣΣΔ χωρίς τη δυνατότητα ανάστασης.

          1. Ευγένιος Ζαμπόι
            Ευγένιος Ζαμπόι 31 Οκτωβρίου 2023 02:40
            0
            Μπορείτε να επιπλήξετε όσο θέλετε τον Τσουμπάις ή τον Γέλτσιν, κατηγορώντας τους για την κατάρρευση της κατεστραμμένης χώρας. Ο προϋπολογισμός ήταν άδειος, οι πόροι είχαν εξαντληθεί και η αμυντική βιομηχανία, ο στρατός, αμέτρητα ερευνητικά ινστιτούτα και κέντρα περίμεναν χρήματα για να πληρώσουν μη δεδουλευμένους μισθούς στο προσωπικό. Αυτή είναι και η αλήθεια εκείνης της εποχής. Ούτε καν η κλοπή, αλλά η μη τήρηση οποιωνδήποτε εύλογων προθεσμιών για κρατικές εντολές, συμφωνίες, συμβόλαια, ήταν ο κανόνας και δεν θεωρήθηκαν υπεύθυνοι για αυτό. Γι' αυτό κατέρρευσαν όλα, γιατί τίποτα και κανείς δεν δούλευε πια. Νεαροί ειδικοί κοιμήθηκαν ευθαρσώς στα γραφεία τους για να υπηρετήσουν τρία χρόνια και να δραπετεύσουν. Ηλιθιότητα
            - άλλο όνομα για αυτό! Θυμηθείτε Zaporozhets, Moskvich, Izh, τηλεοράσεις, ψυγεία και παντοπωλεία στο κατάστημα. Αυτό επικρίθηκε από όλους και από όλους, αλλά δεν ήταν ο Chubais που το έκανε. Ναι, και τα υπόγεια εργαστήρια για το ράψιμο τζιν δεν οργανώθηκαν επίσης από τον Chubais και τον Yeltsin, αλλά ακόμη και τα παιδιά των στρατηγών της KGB ασχολούνταν με αυτό και έκρυβαν βαλίτσες με χρήματα κάτω από το κρεβάτι. Αυτό ισχύει και για την ΕΣΣΔ.
  4. Lech από το Android.
    Lech από το Android. 29 Οκτωβρίου 2023 09:38
    +7
    Στη φωτογραφία, το όπλο είναι σωστά τοποθετημένο μακριά από άμεση ζημιά... χαμόγελο Δεν υπάρχει πια μια τελετουργική έκθεση όπως ήταν πριν... έμαθαν να πολεμούν.
  5. Codett
    Codett 29 Οκτωβρίου 2023 09:40
    +6
    Δεν φτάνουν όλα, όχι μόνο το πυροβολικό, καλά, τουλάχιστον υπάρχουν εθελοντές, κινητοποιήσαμε τα αγόρια από την εταιρεία μας στη δουλειά, τους δώσαμε έκπτωση σε χειμωνιάτικα ρούχα και θερμική απεικόνιση, και ούτω καθεξής για μικροπράγματα, οπότε ίσως υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτό, δυστυχώς,
    1. Khibiny Plastun
      Khibiny Plastun 29 Οκτωβρίου 2023 11:21
      +8
      Φυσικά δεν αρκεί. Πηγαίνετε στο καλάθι, υπάρχει ο Ράιμπαρ, οι δύο ταγματάρχες και ο Ζ. Παντού στρέφονται σε ανθρώπους που φροντίζουν για βοήθεια, για να τους βοηθήσουν, κυριολεκτικά για τα πάντα. Λοιπόν, για να το θέσω αλλιώς, 1,5 εκατομμύρια σετ Ratnik έχουν εξαφανιστεί και αυτή είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Λοιπόν, τι έγινε γνωστό στο κοινό. Και δεν υπάρχουν ένοχοι.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 29 Οκτωβρίου 2023 12:12
        + 12
        Απόσπασμα: Khibiny Plastun
        Πηγαίνετε στο καλάθι, υπάρχει ο Ράιμπαρ, οι δύο ταγματάρχες και ο Ζ. Παντού στρέφονται σε ανθρώπους που φροντίζουν για βοήθεια, για να τους βοηθήσουν, κυριολεκτικά για τα πάντα.

        Γιατί να πάτε εκεί, μόλις ήρθα από το μαγαζί, υπάρχουν εθελοντές, ζητιανεύουν, μοιράζουν λίστες. Από κάλτσες και εσώρουχα μέχρι γεννήτριες αερίου.
      2. TiRex
        TiRex 30 Οκτωβρίου 2023 14:20
        -1
        Οι δύο ταγματάρχες είναι εκείνοι οι ηλίθιοι που, αντί για φορτηγό, αγόρασαν ένα φορτηγό πόντσο για το στρατόπεδο εκπαίδευσης και είπαν, "Τι είναι αυτό;"
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 30 Οκτωβρίου 2023 18:21
          +1
          Παράθεση από TiRex
          Δύο ταγματάρχες είναι αυτοί οι τρελοί

          Έτσι το μάζεψαν για ένα φορτηγό. Ένα φορτηγό για τη μεταφορά ανθρωπιστικής βοήθειας και εξοπλισμού στο μέτωπο, και αυτοπροσώπως, επειδή οι πονηροί διοικητές προσπαθούν να παραδώσουν την ανθρωπιστική βοήθεια σε ένα τσιπ.
          Ή τους προσφέρετε να μεταφέρουν τα πάντα με άλογα στα χαρακώματα; ριπή οφθαλμού
  6. Ερασιτέχνες
    Ερασιτέχνες 29 Οκτωβρίου 2023 09:40
    +3
    Σύμφωνα με το Forbes, πυροβολισμός από οβίδα το 1943

    Αλλά αν πυροβολήσετε από το Tsar Cannon, τότε όχι μόνο το Forbes, αλλά και το CNN και το Euronews θα «κάνουν τρομερή δουλειά» αισθάνομαι wassat
    1. Πόπανδος
      Πόπανδος 29 Οκτωβρίου 2023 09:58
      +6
      Αλλά αν πυροβολήσετε από το κανόνι του Τσάρου,

      Σιγά, σιωπή, μην πυροβολείς στο γραφείο, έχουμε ακόμα το σούπερ ντούπερ "Aurora" και αν αυτή τη φορά δεν είναι με ένα κενό όπλο, αλλά με ένα ζωντανό όπλο, τότε ολόκληρος ο κόσμος θα γίνει σκόνη νταής
  7. Φαρμακοποιός
    Φαρμακοποιός 29 Οκτωβρίου 2023 09:41
    + 15
    Εάν το όπλο είναι εκεί, είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργεί, τότε γιατί να μην το χρησιμοποιήσετε; Ειδικά αν έχει κοχύλια που καταναλώνονται με ανησυχητικό ρυθμό.
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 09:44
      +2
      Παράθεση από Φαρμακοποιός
      Εάν το όπλο είναι εκεί, είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργεί, τότε γιατί να μην το χρησιμοποιήσετε; Ειδικά αν έχει κοχύλια που καταναλώνονται με ανησυχητικό ρυθμό.

      Ναι, υπάρχει και σπαθί φτιαγμένο στην τσαρική εποχή, είναι επισκευήσιμο και λειτουργεί - γιατί να μην το χρησιμοποιήσετε; Ειδικά αν δεν χρειάζονται καθόλου κοχύλια για αυτό.
      1. Msi
        Msi 29 Οκτωβρίου 2023 09:51
        +5
        Ναι, υπάρχει και πούλι κατασκευασμένο στην τσαρική εποχή, είναι επισκευήσιμο και λειτουργεί - γιατί να μην το χρησιμοποιήσετε;

        Αν αποφασίσεις να πας στον πόλεμο, πάρε μαζί σου... Σκότωσε ένα είδος γουρουνιού....
        1. χουρικ
          χουρικ 29 Οκτωβρίου 2023 13:23
          +8
          ....

          Ο ιστότοπος δεν παρέχει χρήσιμες πληροφορίες.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. bars042
              bars042 29 Οκτωβρίου 2023 19:19
              +5
              Κάτι λείπει από αυτή τη νεκρή φύση! ))
              1. Τσίφκα
                Τσίφκα 30 Οκτωβρίου 2023 04:01
                +4
                Όχι κάτι, αλλά το πιο σημαντικό :) για χάρη του οποίου ξεκίνησαν όλα αυτά γέλιο
      2. Φαρμακοποιός
        Φαρμακοποιός 29 Οκτωβρίου 2023 09:54
        + 11
        Λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος να συγκρίνετε το χρένο με ένα δάχτυλο. Οι άντρες του Μπαντέρα χρησιμοποίησαν τα πολυβόλα του Μαξίμ, όπως παλιά, αλλά πήγαινε να βρεις ένα πολυβόλο με υδρόψυκτο βαρέλι.
        1. Vlad.by
          Vlad.by 29 Οκτωβρίου 2023 10:15
          + 10
          Προσπαθούν να μην αναφέρουν το γεγονός ότι το πιο δημοφιλές μονοβόλο τους είναι πραγματικό αντίγραφο του MG42)
      3. irokez
        irokez 29 Οκτωβρίου 2023 12:14
        +4
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Ναι, υπάρχει και ένα σπαθί φτιαγμένο στην τσαρική εποχή, είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργεί

        Μετά τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα είναι χρήσιμο εναντίον όσων θα μας επιτεθούν με ρόπαλα και πέτρες, θεωρώντας τους εαυτούς τους μέλη του ΝΑΤΟ.
  8. Ντμίτρι Ιβάνοφ_8
    Ντμίτρι Ιβάνοφ_8 29 Οκτωβρίου 2023 09:44
    + 17
    Οι ίδιοι οι Άμερ προμηθεύουν τους Ουκρανούς με οβίδες των 105 χιλιοστών από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 10:11
      0
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ιβάνοφ_8
      Οι ίδιοι οι Άμερ προμηθεύουν τους Ουκρανούς με οβίδες των 105 χιλιοστών από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

      Φυσικά, προμηθεύουν κάθε είδους σκουπίδια, αλλά οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας είναι στην πραγματικότητα άστεγοι που ζουν με φυλλάδια. Πρέπει λοιπόν να πάρουν ότι δίνουν. Και η Ρωσία φαίνεται να έχει τον δεύτερο στρατό στον κόσμο με τεράστια αποθέματα όπλων και ένα ισχυρό στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, αλλά στην πραγματικότητα πρέπει να πολεμήσει ακριβώς με τα ίδια παλιά πράγματα από την εποχή του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με τις Ένοπλες Δυνάμεις του Ουκρανία. Από εδώ προκύπτουν αμέσως ερωτήματα: Πού βρίσκεται το 80% του νέου ή εκσυγχρονισμένου εξοπλισμού; Πού είναι οι σοβιετικές εφεδρείες τουλάχιστον από τον Ψυχρό Πόλεμο; Υπάρχουν καθόλου αυτά τα αποθέματα, και αν ναι, γιατί χρησιμοποιούνται οβίδες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και δεν κατασκευάζονται τη δεκαετία του '70-80;
      1. Huarabey
        Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 10:19
        + 14
        Αλήθεια, αν στη μάχη μαχαίρωσες έναν εχθρό με ξιφολόγχη από τη δεκαετία του 40, αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις τίποτα άλλο να πολεμήσεις... Νέα εκπαιδευτικά εγχειρίδια κατακτώνται wassat
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 10:24
          -4
          Απόσπασμα: Warabey
          Αλήθεια, αν στη μάχη μαχαίρωσες έναν εχθρό με ξιφολόγχη από τη δεκαετία του 40, αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις τίποτα άλλο να πολεμήσεις... Νέα εκπαιδευτικά εγχειρίδια κατακτώνται wassat

          Η ξιφολόγχη εξακολουθεί να είναι ένα τυπικό όπλο AK, πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά πολύ από τα τέλη της δεκαετίας του 40. Συγκρίνετε τώρα τα χαρακτηριστικά απόδοσης των παλαιών σοβιετικών MSTA-B και D-1.
          1. Σκορόμπεη
            Σκορόμπεη 29 Οκτωβρίου 2023 11:15
            +4
            Σε αποστάσεις μάχης σε αστικούς και προαστιακούς οικισμούς, η εμβέλεια δεν είναι σημαντική. Τα πυρομαχικά είναι συγκρίσιμα για όλα τα συστήματα πυροβολικού 152 και 155 χλστ. Και γενικά, το Δ1, απ' όσο ξέρω, αφαιρέθηκε από την αποθήκευση ακόμη και πριν από τη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια και μεταφέρθηκε στις δημοκρατίες. Πού πολεμούν τώρα;
            1. Εσκαριωτικός
              Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 11:28
              +1
              Απόσπασμα: Γρήγορο
              Σε αποστάσεις μάχης σε αστικούς και προαστιακούς οικισμούς, η εμβέλεια δεν είναι σημαντική. Τα πυρομαχικά είναι συγκρίσιμα για όλα τα συστήματα πυροβολικού 152 και 155 χλστ. Και γενικά, το Δ1, απ' όσο ξέρω, αφαιρέθηκε από την αποθήκευση ακόμη και πριν από τη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια και μεταφέρθηκε στις δημοκρατίες. Πού πολεμούν τώρα;

              Η εμβέλεια είναι τόσο σημαντική. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ του πυροβολισμού ενώ βρίσκεσαι σε απόσταση 5 χλμ. από μπροστά ή σε απόσταση 15 χλμ. από μπροστά. Η πιθανότητα απόκρισης στη δεύτερη περίπτωση είναι πολύ μικρότερη.
              Λοιπόν, δεν υπάρχουν «σώματα δημοκρατιών» τώρα. Όλα αυτά είναι μέρη του ρωσικού στρατού και, θεωρητικά, θα πρέπει να παρέχονται σύμφωνα με τα πρότυπα του ρωσικού στρατού, όχι σύμφωνα με την αρχή "τι δεν είναι καλό για μένα..."
          2. Huarabey
            Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 11:28
            +2
            Σας λέω για τις ίδιες τις αρχές των συμπερασμάτων από τέτοιους συλλογισμούς. Η χρήση αυτού του όπλου δεν σημαίνει ότι το άλλο έχει τελειώσει ή/και δεν παράγεται σε επαρκείς ποσότητες. Αυτό το όπλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί όπου η παρουσία ενός οβιδοφόρου δεν είχε προγραμματιστεί καθόλου ως επιλογή. Κάτι σαν εκτοξευτές χειροβομβίδων μιας χρήσης. Μπορείτε να το σύρετε και να το δουλέψετε, αλλά δεν σας πειράζει να το πετάξετε. Εάν υπάρχουν τέτοια όπλα και η παράδοσή τους στο LBS δεν είναι ιδιαίτερα προβληματική ή δύσκολη, τότε γιατί όχι;
            1. Εσκαριωτικός
              Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 12:18
              +1
              Απόσπασμα: Warabey
              Σας λέω για τις ίδιες τις αρχές των συμπερασμάτων από τέτοιους συλλογισμούς. Η χρήση αυτού του όπλου δεν σημαίνει ότι το άλλο έχει τελειώσει ή/και δεν παράγεται σε επαρκείς ποσότητες. Αυτό το όπλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί όπου η παρουσία ενός οβιδοφόρου δεν είχε προγραμματιστεί καθόλου ως επιλογή. Κάτι σαν εκτοξευτές χειροβομβίδων μιας χρήσης. Μπορείτε να το σύρετε και να το δουλέψετε, αλλά δεν σας πειράζει να το πετάξετε. Εάν υπάρχουν τέτοια όπλα και η παράδοσή τους στο LBS δεν είναι ιδιαίτερα προβληματική ή δύσκολη, τότε γιατί όχι;

              Λυπάμαι, φυσικά, αλλά μιλάμε για Στρατό ή για κάποιο ένοπλο ράσο; Υπάρχει οργανωτική και στελέχωση, η οποία προβλέπει την παρουσία συγκεκριμένου υλικού τμήματος για τις μονάδες. Τι είδους όπλο ελεύθερου επαγγελματία είναι αυτό; Ή προσπαθείτε να δικαιολογήσετε την έλλειψη τυπικών όπλων χρησιμοποιώντας όπλα ανεξάρτητων επαγγελματιών, τα οποία εξ ορισμού δεν θα είναι τόσο αποτελεσματικά;
              Και αν πρέπει να χρησιμοποιήσετε παλιά οβιδοβόλα όπου η χρήση οβίδων δεν προοριζόταν καθόλου από τη διοίκηση των ενόπλων δυνάμεων, τότε αυτό είναι ακόμη χειρότερο από την έλλειψη του απαραίτητου υλικού, γιατί με κακά όπλα μπορείτε να κερδίσετε, αλλά με κακά οργάνωση αυτό είναι απίθανο.
              1. Huarabey
                Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 13:12
                +2
                Πάλι. Τέτοια όπλα μπορούν να χρησιμοποιηθούν όχι ως αποτέλεσμα έλλειψης τυπικών όπλων, αλλά ως προσθήκη σε αυτά. Ή προσπαθείτε να μας πείσετε ότι όλα έχουν χαθεί και ότι φταίει η έλλειψη τυπικών όπλων;))
                1. Εσκαριωτικός
                  Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 14:45
                  -2
                  Απόσπασμα: Warabey
                  Πάλι. Τέτοια όπλα μπορούν να χρησιμοποιηθούν όχι ως αποτέλεσμα έλλειψης τυπικών όπλων, αλλά ως προσθήκη σε αυτά. Ή προσπαθείτε να μας πείσετε ότι όλα έχουν χαθεί και ότι φταίει η έλλειψη τυπικών όπλων;))

                  Πώς αποκτάτε μερικά όπλα "ελεύθερου επαγγελματία"; Εξάλλου δεν μιλάμε για πιασμένο πιστόλι, αλλά για μπαταρία Χαουίτζες! Εάν η διοίκηση αποφάσισε να ενισχύσει μια συγκεκριμένη μονάδα με οβίδες, τότε γιατί την ενίσχυσε με καθαρά παλιοσίδερα; Αν αυτό δεν είναι η διοίκηση, αλλά μια τοπική πρωτοβουλία, τότε από πού βρήκαν οι μαχητές οβίδες, προμήθειες για αυτούς, εκπαιδευμένους πυροβολικούς κ.λπ., και γιατί αυτοί οι μαχητές συμμετέχουν ακόμη και σε τόσο μεγάλης κλίμακας ερασιτεχνικές δραστηριότητες και δεν εκτελούν διαταγές από την εντολή;
                  1. Huarabey
                    Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 15:07
                    0
                    Ναι. Ήδη μια ολόκληρη μπαταρία οβίδων έχει διαρρεύσει από το εγχειρίδιο. Ο οξύρρυγχος μεγάλωσε αλματωδώς. wassat Και αυτό το όπλο θα μπορούσε να αποδειχτεί ότι είχε συλληφθεί. Από πού προήλθε δεν υπάρχουν καθόλου πληροφορίες. Και πώς μπορείτε να πάρετε "μπαταρίες Howitzer" εκεί είναι απολύτως ασαφές... αν και όχι, είναι απλά κατανοητό γέλιο Αλλά κατ 'αρχήν, δεν με πειράζει, μπορείτε να συνεχίσετε να παρηγορείτε με την ελπίδα ότι όλα είναι πολύ άσχημα με τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Όσο πιο επώδυνο θα είναι το «hangover» αργότερα.))
            2. Διάδρομος-1
              Διάδρομος-1 29 Οκτωβρίου 2023 15:50
              +1
              Αυτό το όπλο μπορεί να χρησιμοποιηθεί όπου η παρουσία ενός οβιδοφόρου δεν είχε προγραμματιστεί καθόλου ως επιλογή. Κάτι σαν εκτοξευτές χειροβομβίδων μιας χρήσης.
              Είναι και οι υπολογισμοί εφάπαξ;;;
              1. Huarabey
                Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 15:59
                -4
                Ποιοι άλλοι υπολογισμοί; (παρεμπιπτόντως, δεν ήταν απαραίτητο να συνδεθείτε ξανά γέλιο )
          3. stankow
            stankow 29 Οκτωβρίου 2023 18:20
            +1
            Δεν μπορείς να συγκρίνεις ένα όπλο με ένα όπλο. Ανεξάρτητα από το έτος ανάπτυξης. Είναι απλά λάθος, αυτό είναι όλο.
      2. Κ_4
        Κ_4 29 Οκτωβρίου 2023 11:20
        -4
        Όπως προέκυψε, τα νέα είναι κυρίως σε μονότυπα και τα υπόλοιπα για εξαγωγή. Είναι το ίδιο με τη σοβιετική κληρονομιά, είτε για παλιοσίδερα είτε ξεπουλήθηκαν. Οι αποτελεσματικοί μάνατζερ με στολή ήθελαν επίσης να ζήσουν μια γλυκιά ζωή, που ήξεραν ότι αυτό θα ήταν απαραίτητο.
      3. Stanislav_Shishkin
        Stanislav_Shishkin 29 Οκτωβρίου 2023 13:09
        -3
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Και η Ρωσία φαίνεται να έχει τον δεύτερο στρατό στον κόσμο
        Ποιος πιστεύει έτσι; Και πώς μετρούν: κατά ποσότητα ή αποτελεσματικότητα μάχης. Το πρώτο λοιπόν.
        1. Kmon
          Kmon 29 Οκτωβρίου 2023 16:59
          -5
          Και πώς πήρε το Κίεβο ο πρώτος στρατός στον κόσμο;
          1. Huarabey
            Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 17:17
            0
            Ποιος στρατός είναι ο πρώτος στον κόσμο; Και τι σχέση έχει το δικό σας Κίεβο;
      4. Πυραμιδών
        Πυραμιδών 29 Οκτωβρίου 2023 14:26
        +6
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις είναι στην πραγματικότητα άστεγοι που ζουν με δωρεές. Πρέπει λοιπόν να πάρουν ότι δίνουν. Και η Ρωσία φαίνεται να έχει τον δεύτερο στρατό στον κόσμο με τεράστια αποθέματα όπλων

        Μετά τη διαίρεση της ΕΣΣΔ, δεν έμειναν πολύ λιγότερα όπλα στο «άδικο» από ό,τι στη Ρωσία.
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 17:30
          +4
          Παράθεση από Piramidon
          Απόσπασμα από τον Escariot
          Οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις είναι στην πραγματικότητα άστεγοι που ζουν με δωρεές. Πρέπει λοιπόν να πάρουν ότι δίνουν. Και η Ρωσία φαίνεται να έχει τον δεύτερο στρατό στον κόσμο με τεράστια αποθέματα όπλων

          Μετά τη διαίρεση της ΕΣΣΔ, δεν έμειναν πολύ λιγότερα όπλα στο «άδικο» από ό,τι στη Ρωσία.

          Όχι πολύ λιγότερο, αλλά λιγότερο. Και πουλούσαν όπλα ακόμα πιο ενεργά. Λοιπόν, σε μια αδύναμη οικονομία, οι επιχειρήσεις παραγωγής όπλων ήταν σε μερίδες πείνας. Τελικά, ο στρατιωτικός προϋπολογισμός της Ουκρανίας, ακόμη και μετά την έναρξη του ATO, ήταν 8-10 φορές μικρότερος από αυτόν της Ρωσικής Ομοσπονδίας
          1. Λεύκα
            Λεύκα 30 Οκτωβρίου 2023 23:54
            +1
            Ο στρατιωτικός προϋπολογισμός της Ουκρανίας, ακόμη και μετά την έναρξη του ATO, ήταν 8-10 φορές μικρότερος από αυτόν της Ρωσικής Ομοσπονδίας

            Τα περίχωρα έχουν και αντλούνται με όπλα πέρα ​​από τον προϋπολογισμό τους. Άρα τα επιχειρήματά σας για το μέγεθος των στρατιωτικών προϋπολογισμών δεν είναι πειστικά.
    2. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 29 Οκτωβρίου 2023 23:22
      +3
      Απόσπασμα: Ντμίτρι Ιβάνοφ_8
      Οι ίδιοι οι Άμερ προμηθεύουν τους Ουκρανούς με οβίδες των 105 χιλιοστών από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

      Οχι. Οι Αμερικάνοι δεν προμήθευσαν το M101 και είναι απίθανο να τους έχει μείνει κανένα από αυτά τα σπάνια. Έγινε μια εφάπαξ παράδοση 16 οβίδων από τη Λιθουανία το 2022. Οι Αμερικάνοι προμηθεύουν τα μοντέρνα (καλά, όπως τα σύγχρονα - αρχικά από τη δεκαετία του 1970 με περαιτέρω αναβαθμίσεις) M119 σε αυτό το διαμέτρημα.
  9. Βίκτορ Σεργκέεφ
    Βίκτορ Σεργκέεφ 29 Οκτωβρίου 2023 09:46
    +9
    Είναι ανόητοι, αυτό δείχνει συσσώρευση δυνάμεων πυροβολικού. Υπάρχουν όμως απώλειες, στα μπαούλα, φθείρονται. Συν τα κοχύλια για παλιά όπλα, υπάρχει απίστευτη ποσότητα από αυτά σε αποθήκες. Το όπλο είναι μέσο μεταφοράς βλήματος και η ηλικία δεν έχει σημασία.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 29 Οκτωβρίου 2023 10:18
      +3
      Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
      η ηλικια δεν εχει σημασια.

      Εχει. Υπάρχει κάτι σαν κόπωση μετάλλων.
      1. Αεροπόρος_
        Αεροπόρος_ 29 Οκτωβρίου 2023 10:39
        +4
        Υπάρχει κάτι σαν κόπωση μετάλλων.
        Φυσικά έχουν. Μόνο που αυτή είναι η συσσώρευση μικρορωγμών κατά τη λειτουργία (βλέπε τη συντριβή του αεροσκάφους της αγγλικής Comet στις αρχές της δεκαετίας του '50). Εάν το προϊόν στέκεται και δεν χρησιμοποιείται, τότε δεν θα σχηματιστούν ρωγμές.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 29 Οκτωβρίου 2023 10:54
          +2
          Απόσπασμα: Aviator_
          στέκεται και δεν χρησιμοποιείται, τότε δεν δημιουργούνται ρωγμές.

          Οι αλλαγές της ατμοσφαιρικής θερμοκρασίας έχουν επίσης αποτέλεσμα, αν και όχι πολύ. Το ίδιο συμβαίνει και με τη διάβρωση, και η διατήρηση απέχει πολύ από το να είναι πάντα ιδανική.
          Στη δεκαετία του '90 εκτόξευσαν κυνηγετικά φυσίγγια από εκτοξευτή πυραύλων της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Πρώτα έπεσε ο κορμός. Συγκολλημένος. Τότε το χερούλι δεν άντεξε.
          1. Αεροπόρος_
            Αεροπόρος_ 29 Οκτωβρίου 2023 14:07
            +3
            Στη δεκαετία του '90 εκτόξευσαν κυνηγετικά φυσίγγια από εκτοξευτή πυραύλων της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Πρώτα έπεσε ο κορμός. Συγκολλημένος. Τότε το χερούλι δεν άντεξε.
            Πόσους πυροβολισμούς άντεξε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;
            1. Πυραμιδών
              Πυραμιδών 29 Οκτωβρίου 2023 14:30
              0
              Απόσπασμα: Aviator_
              Στη δεκαετία του '90 εκτόξευσαν κυνηγετικά φυσίγγια από εκτοξευτή πυραύλων της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Πρώτα έπεσε ο κορμός. Συγκολλημένος. Τότε το χερούλι δεν άντεξε.
              Πόσους πυροβολισμούς άντεξε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;

              Και, κυρίως, από ποιο χώμα ξεθάφτηκε μετά τον πόλεμο, ξερό ή υγρό; γέλιο
            2. mordvin 3
              mordvin 3 29 Οκτωβρίου 2023 14:56
              +1
              Απόσπασμα: Aviator_
              Πόσους πυροβολισμούς άντεξε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο;

              Δεν έχω ιδέα.
              Παράθεση από Piramidon
              Και, κυρίως, από ποιο χώμα ξεθάφτηκε μετά τον πόλεμο, ξερό ή υγρό;

              Αποθήκη αχυρώνα.
        2. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 29 Οκτωβρίου 2023 13:39
          0
          Ακόμα κι αν δεν χρησιμοποιηθούν, η κόπωση του μετάλλου εξακολουθεί να μην υποχωρεί. Και αν σκεφτείς πώς ήταν έξω, ήταν + 30 το καλοκαίρι, 20 το χειμώνα. Και αυτή δεν είναι η χειρότερη επιλογή.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      3. Alf
        Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:55
        +3
        Απόσπασμα: Mordvin 3
        Υπάρχει κάτι σαν κόπωση μετάλλων.

        Πιο συγκεκριμένα, η γήρανση του μετάλλου. Η κόπωση εμφανίζεται κατά τη χρήση και η γήρανση εξαρτάται μόνο από τον χρόνο αποθήκευσης.
    2. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 10:22
      +3
      Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
      Είναι ανόητοι, αυτό δείχνει συσσώρευση δυνάμεων πυροβολικού. Υπάρχουν όμως απώλειες, στα μπαούλα, φθείρονται. Συν τα κοχύλια για παλιά όπλα, υπάρχει απίστευτη ποσότητα από αυτά σε αποθήκες. Το όπλο είναι μέσο μεταφοράς βλήματος και η ηλικία δεν έχει σημασία.

      Εκείνοι. Οι απώλειες σε βαρέλια και η έλλειψη οβίδων για το Msta-B έχουν ήδη πάρει τέτοιες διαστάσεις που τα όπλα της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου πρέπει να χρησιμοποιούνται ως τυπικά όπλα. Ετσι?
      1. Petrov-Alexander_1Sergeevich
        Petrov-Alexander_1Sergeevich 29 Οκτωβρίου 2023 10:53
        -4
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Απόσπασμα: Βίκτορ Σεργκέεφ
        Είναι ανόητοι, αυτό δείχνει συσσώρευση δυνάμεων πυροβολικού. Υπάρχουν όμως απώλειες, στα μπαούλα, φθείρονται. Συν τα κοχύλια για παλιά όπλα, υπάρχει απίστευτη ποσότητα από αυτά σε αποθήκες. Το όπλο είναι μέσο μεταφοράς βλήματος και η ηλικία δεν έχει σημασία.

        Εκείνοι. Οι απώλειες σε βαρέλια και η έλλειψη οβίδων για το Msta-B έχουν ήδη πάρει τέτοιες διαστάσεις που τα όπλα της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου πρέπει να χρησιμοποιούνται ως τυπικά όπλα. Ετσι?

        Ετσι είναι
        1. Huarabey
          Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 11:32
          -3
          Μπερδεύετε τις επιθυμίες σας με γεγονότα. Ναι όχι. Ναί
      2. Λοχαγός Πούσκιν
        Λοχαγός Πούσκιν 29 Οκτωβρίου 2023 11:33
        +4
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Εκείνοι. Οι απώλειες σε βαρέλια και η έλλειψη οβίδων για το Msta-B έχουν ήδη πάρει τέτοιες διαστάσεις που τα όπλα της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου πρέπει να χρησιμοποιούνται ως τυπικά όπλα. Ετσι?

        Για το D-1 υπάρχουν αρκετοί στόχοι στην εμβέλειά του, στους οποίους είναι απλά ανόητο να ξοδεύεις τους πόρους των όπλων μεγάλης εμβέλειας.
        Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε τα πάντα με το Msta-B - όλμους, εκτοξευτές χειροβομβίδων, πολυβόλα... Πρόκειται για διαφορετικούς τύπους όπλων, με τη δική τους θέση.
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 12:40
          +5
          Απόσπασμα: Λοχαγός Πούσκιν
          Απόσπασμα από τον Escariot
          Εκείνοι. Οι απώλειες σε βαρέλια και η έλλειψη οβίδων για το Msta-B έχουν ήδη πάρει τέτοιες διαστάσεις που τα όπλα της εποχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου πρέπει να χρησιμοποιούνται ως τυπικά όπλα. Ετσι?

          Για το D-1 υπάρχουν αρκετοί στόχοι στην εμβέλειά του, στους οποίους είναι απλά ανόητο να ξοδεύεις τους πόρους των όπλων μεγάλης εμβέλειας.
          Δεν χρειάζεται να συγκρίνουμε τα πάντα με το Msta-B - όλμους, εκτοξευτές χειροβομβίδων, πολυβόλα... Πρόκειται για διαφορετικούς τύπους όπλων, με τη δική τους θέση.

          Μάλλον θα συμφωνήσω μαζί σου, γιατί το D-1, παρά την κατωτερότητά του, έχει ακόμα μια συγκεκριμένη θέση για ένα ελαφρύ οβιδοφόρο μεγάλου διαμετρήματος, ΑΛΛΑ (!) ο σοβιετικός στρατός αποδέχτηκε το Msta-B ως αντικατάσταση του D-1 , και όχι επιπλέον της. Αυτή τη φορά.
          2) Αυτό σημαίνει ότι από πλευράς υλικού, ο Ρωσικός Στρατός απλά δεν διαθέτει πιο σύγχρονο όπλο σε αυτή την κατηγορία βάρους και πρέπει να χρησιμοποιήσει το παροπλισμένο D-1.
      3. Stanislav_Shishkin
        Stanislav_Shishkin 29 Οκτωβρίου 2023 13:28
        -1
        Απόσπασμα από τον Escariot
        απώλειες σε βαρέλια και έλλειψη οβίδων για το Msta-B
        Δεν πυροβολούν σε σπουργίτια από το Msta-B. Όπου είναι δυνατή η αποτελεσματική απόρριψη παλαιών όπλων κατά τη διάρκεια του SVO, αυτό γίνεται. Δεν έχουμε τη δική μας Ουκρανία, στην οποία μπορούμε να δανειστούμε όλα τα παλιά μας πράγματα, όπως κάνουν τα μέλη του ΝΑΤΟ.
        1. Σεργκέι Σφιέντου
          Σεργκέι Σφιέντου 30 Οκτωβρίου 2023 18:43
          -1
          Όπου είναι δυνατή η αποτελεσματική απόρριψη παλαιών όπλων κατά τη διάρκεια του SVO, αυτό γίνεται.

          Είναι κρίμα που και οι πυροβολαρχίες διαλύονται ταυτόχρονα.
  10. Αιχμάλωτος
    Αιχμάλωτος 29 Οκτωβρίου 2023 09:57
    -2
    έκλεισε το μάτι Τα ηθικά ελεύθερα και μειωμένα δυτικά μέσα ενημέρωσης έχουν εξαντληθεί. Άρχισαν να επιδεικνύουν τις ανοησίες τους αρκετά ανοιχτά για τη διασκέδαση του κοινού.
  11. ακετοφαινόνη
    ακετοφαινόνη 29 Οκτωβρίου 2023 10:05
    +5
    Παράθεση από Φαρμακοποιός
    Εάν το όπλο είναι εκεί, είναι σε καλή κατάσταση και λειτουργεί, τότε γιατί να μην το χρησιμοποιήσετε; Ειδικά αν έχει κοχύλια που καταναλώνονται με ανησυχητικό ρυθμό.

    Συγγνώμη άνθρωποι. Αυτό δεν είναι αυτοκινούμενο όπλο, δεν μπορείτε να ξεφύγετε από την απάντηση. Υπάρχουν μερικά χαρακώματα, αλλά θα φτάσουν 155 χλστ...
  12. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 29 Οκτωβρίου 2023 10:05
    +2
    Δεν υπάρχουν κακά όπλα, υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρουν πώς να τα χρησιμοποιήσουν. Αυτά τα οβιδοβόλα βρίσκονταν σε βάσεις αποθήκευσης, αλλά τώρα αποφάσισαν να τα χρησιμοποιήσουν. Θα λειτουργήσουν μέχρι να καταστραφούν εντελώς τα βαρέλια και θα λιώσουν. Το ατσάλι ήταν καλό τότε· θα έφτιαχναν κάτι χρήσιμο από αυτό.
  13. mark1
    mark1 29 Οκτωβρίου 2023 10:09
    +3
    Τόσο καλή ταξιαρχία/συνταγματική οβίδα, αφού το 2A61 δεν είχε την τιμή να παραχθεί
  14. tabex
    tabex 29 Οκτωβρίου 2023 10:17
    -5
    Έτσι έβγαλαν νοκ άουτ τους πιο μοντέρνους. Το Mosinki Sturm Z επίσης δεν χαρίζεται λόγω καλής ζωής
    1. Alf
      Alf 29 Οκτωβρίου 2023 22:57
      +1
      Παράθεση από tabex
      Το Mosinki Sturm Z επίσης δεν χαρίζεται λόγω καλής ζωής

      Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος για τις μπότες κουνουπιών που φορούν οι stormtroopers;
  15. Στρατιώτες V.
    Στρατιώτες V. 29 Οκτωβρίου 2023 10:17
    -3
    Το όπλο της αιχμής, αυτό το όπλο θα μπορούσε επίσης να εξοπλιστεί με ATV για γρήγορες αλλαγές θέσης (αν είναι δυνατόν) στρατιώτης
    1. Alf
      Alf 29 Οκτωβρίου 2023 23:03
      +1
      Απόσπασμα: Soldatov V.
      Το όπλο της αιχμής, αυτό το όπλο θα μπορούσε επίσης να εξοπλιστεί με ATV για γρήγορες αλλαγές θέσης (αν είναι δυνατόν) στρατιώτης

      Θυμάστε τη μάζα του D-1; Ή μήπως αυτό προτείνεις;
    2. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 29 Οκτωβρίου 2023 23:25
      +4
      Αυτό πρέπει να είναι ένα πολύ, πολύ δυνατό τετράγωνο. Το BelAZ στον κόσμο των ATV.
  16. Ρομάν Εφρεμόφ
    Ρομάν Εφρεμόφ 29 Οκτωβρίου 2023 10:20
    +3
    Ναι, ακόμη και ένα οβιδοβόλο εκατό ετών χτυπά τον εχθρό, και είναι υπέροχο! Δεν χρειάζεται πάντα να πυροβολείτε μακριά και δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα σύστημα βαρέως πυροβολικού παντού. Και η απάντηση, με σύγχρονες δυνατότητες, θα φτάσει και σε απόσταση 40 και 50 χιλιομέτρων.
    Με την ευκαιρία, πόσο χρονών είναι το αμερικανικό Browning 12,7 mm - και ο μισός κόσμος εξακολουθεί να είναι οπλισμένος με αυτό. Πόσο χρονών είναι το CPV μας; Και τι - έχουν γίνει χειρότεροι, δεν μπορούν να πολεμήσουν;
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 10:40
      -2
      Απόσπασμα: Roman Efremov
      Ναι, ακόμη και ένα οβιδοβόλο εκατό ετών χτυπά τον εχθρό, και είναι υπέροχο! Δεν χρειάζεται πάντα να πυροβολείτε μακριά και δεν μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα σύστημα βαρέως πυροβολικού παντού. Και η απάντηση, με σύγχρονες δυνατότητες, θα φτάσει και σε απόσταση 40 και 50 χιλιομέτρων.
      Με την ευκαιρία, πόσο χρονών είναι το αμερικανικό Browning 12,7 mm - και ο μισός κόσμος εξακολουθεί να είναι οπλισμένος με αυτό. Πόσο χρονών είναι το CPV μας; Και τι - έχουν γίνει χειρότεροι, δεν μπορούν να πολεμήσουν;

      Το Browning είναι σε υπηρεσία μόνο επειδή οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έχουν καλύτερο όπλο (τιμή/ποιότητα) για να το αντικαταστήσουν. Αλλά εμείς, όπως ήταν, είχαμε επανεξοπλισμό με το Msta-B. Και αυτά τα Msta-B, θεωρητικά, θα πρέπει να είναι αρκετά για να παρέχουν ένα προσωπικό μπαταριών πυροβολικού. Λοιπόν, βλέπουμε το D-1. Αμέσως προκύπτουν κακές ερωτήσεις.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 29 Οκτωβρίου 2023 13:43
        -1
        Και ποιος σου είπε ότι αυτό το D-1 είναι από το επιτελείο της ρωσικής ταξιαρχίας πυροβολικού; Ίσως κάπου οι πολιτοφυλακές του DPR (LPR) το χρησιμοποιούν με τον παλιομοδίτικο τρόπο, γιατί να το σπαταλάμε;
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 14:50
          +2
          Απόσπασμα: TermiNakhTer
          Και ποιος σου είπε ότι αυτό το D-1 είναι από το επιτελείο της ρωσικής ταξιαρχίας πυροβολικού; Ίσως κάπου οι πολιτοφυλακές του DPR (LPR) το χρησιμοποιούν με τον παλιομοδίτικο τρόπο, γιατί να το σπαταλάμε;

          Πρώτον, όχι «ρωσικό», αλλά ρωσικό. Υπάρχουν και Ρώσοι στο LDPR. Ή δεν είναι;
          Δεύτερον, τώρα δεν υπάρχουν πολιτοφυλακές του LDPR, επειδή όλοι αποτελούν μέρος της δομής του ρωσικού υπουργείου Άμυνας ή, σε ακραίες περιπτώσεις, της Ρωσικής Φρουράς.
      2. πιάτο
        πιάτο 29 Οκτωβρίου 2023 16:45
        -1
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Λοιπόν, βλέπουμε το D-1. Αμέσως προκύπτουν κακές ερωτήσεις.

        Υπονοείτε ότι τα αποθέματα του Msta-B και άλλων συστημάτων πυροβολικού έχουν στεγνώσει; Με αυτή τη λογική, κάπου σκοτώσαμε 7000 T-72 και 3000 T-80, τα οποία, σύμφωνα με το The Military Balance, ήταν αποθηκευμένα στη Ρωσία μέχρι το τέλος του 2021.
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 17:34
          +1
          Απόσπασμα: Πιάτο
          Απόσπασμα από τον Escariot
          Λοιπόν, βλέπουμε το D-1. Αμέσως προκύπτουν κακές ερωτήσεις.

          Υπονοείτε ότι τα αποθέματα του Msta-B και άλλων συστημάτων πυροβολικού έχουν στεγνώσει; Με αυτή τη λογική, κάπου σκοτώσαμε 7000 T-72 και 3000 T-80, τα οποία, σύμφωνα με το The Military Balance, ήταν αποθηκευμένα στη Ρωσία μέχρι το τέλος του 2021.

          Σωστά. Ήταν σε αποθήκη. Το πόσο έτοιμοι είναι «να πάνε στη μάχη σήμερα» είναι ένα πολύ μεγάλο ερώτημα.
        2. Γιαροσλάβ Τέκελ
          Γιαροσλάβ Τέκελ 29 Οκτωβρίου 2023 23:32
          +1
          Ναι, όχι μόνο κάπου, αλλά σε αποθήκη και σκοτωμένο. Ακόμη και οι Αμερικανοί από τη Sierra Depot δεν μπορούν να σηκώσουν αμέσως εξοπλισμό· χρειάζονται αποκατάσταση. Και εκεί το κλίμα απέχει πολύ από το Σιβηρικό. Σύμφωνα με το Military Balance, οι Ουκρανοί είχαν επίσης περισσότερα αποθέματα από ό,τι σε όλη την Ευρώπη, ωστόσο...
  17. zloybond
    zloybond 29 Οκτωβρίου 2023 10:45
    0
    Το ίδιο ουρλιαχτό από τις αμυχές μας όταν εμφανίζονται πληροφορίες ότι οι Ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις χρησιμοποιούν όπλα παλαιού τύπου.
    Αλλά εξαιτίας αυτού, οι οβίδες που εκτοξεύονται από παλιά όπλα δεν γίνονται κενά και σκοτώνουν επίσης
  18. rotmistr60
    rotmistr60 29 Οκτωβρίου 2023 10:50
    +3
    Το κυριότερο είναι ότι ένα όπλο των 152 χλστ., αν και μοντέλο του 1943, προκαλεί σημαντικές ζημιές στον εχθρό και συνεχίζει να αποδίδει καλά ως όπλο πυροβολικού. Εάν το Forbes εξάγει από αυτό τα συμπεράσματα που θα ήθελε πραγματικά να δει, τότε αυτό είναι ένα πρόβλημα με τη συντακτική του πολιτική. Ίσως θα ήταν καλύτερο να αναλύσουμε ποια όπλα χρησιμοποιούν οι ουκρανικές Ένοπλες Δυνάμεις; Θα είναι πολύ περίεργο ότι υπάρχουν σήμερα κυρίως λόγω ξένης χρήσης και σπανιοτήτων 2 MV και μάλιστα 1 MV.
    1. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 30 Οκτωβρίου 2023 00:05
      0
      Εάν πυροβολήσετε (και χτυπήσετε) ένα άτομο από θρυαλλίδα από την εποχή του Μεγάλου Πέτρου, η ζημιά θα είναι αισθητή και πιθανότατα θανατηφόρα. Ωστόσο, για κάποιο λόγο κανείς δεν προσπαθεί να το κάνει αυτό. Το ίδιο και το πυροβολικό. Η άφιξη ενός βλήματος έξι ιντσών έχει περίπου τις ίδιες συνέπειες, είτε εκτοξεύτηκε από τον τελευταίο Καίσαρα είτε από κάποιο σκοπευτή Creusot-Loire από τη δεκαετία του 1880. Αλλά υπάρχει μια απόχρωση.

      Το D-1, ακόμη και τη στιγμή της γέννησής του, δεν ταίριαζε απόλυτα στις ένοπλες δυνάμεις. Ένας αντικαταστάτης του άρχισε να δημιουργείται αμέσως μετά το τέλος του πολέμου και η παραγωγή του ίδιου του D-1 τελείωσε ακόμη και πριν από την εμφάνιση αυτής της αντικατάστασης. Επιπλέον, με τα πρότυπα εκείνων των χρόνων, η κυκλοφορία δεν ήταν καν πολύ διαδεδομένη.
  19. κονστ
    κονστ 29 Οκτωβρίου 2023 11:20
    -5
    Οι «δικοί μας» ολιγάρχες, υπό τους οποίους η βιομηχανία, είναι υπηρέτες των Ηνωμένων Πολιτειών. Φυσικά, σαμποτάρουν την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 11:34
      +3
      Παράθεση από τον konst
      Οι «δικοί μας» ολιγάρχες, υπό τους οποίους η βιομηχανία, είναι υπηρέτες των Ηνωμένων Πολιτειών. Φυσικά, σαμποτάρουν την παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού

      Η παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού διαχειρίζεται σε μεγάλο βαθμό η κρατική εταιρεία Rostec. Άρα οι ολιγάρχες δεν έχουν καμία δουλειά εδώ. Ρωτήστε τους υπαλλήλους, που θεωρητικά είναι υπηρέτες σας, και τους νομικούς εκπροσώπους που έχετε επιλέξει στη Βουλή και τον Πρόεδρο προσωπικά.
  20. KCA
    KCA 29 Οκτωβρίου 2023 11:23
    0
    Μόνο περίπου 1 D-900 παρήχθησαν, πόσα από αυτά καταστράφηκαν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Πόσα από αυτά έχουν μείνει, 10-20-100 κομμάτια; Έχω βαρεθεί με αυτές τις βλακείες
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 11:35
      +5
      Παράθεση από KCA
      Μόνο περίπου 1 D-900 παρήχθησαν, πόσα από αυτά καταστράφηκαν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Πόσα από αυτά έχουν μείνει, 10-20-100 κομμάτια; Έχω βαρεθεί με αυτές τις βλακείες

      Το D-1 παρήχθη μέχρι το 1949 και παρήχθησαν σχεδόν 3 χιλιάδες.
      1. Alf
        Alf 29 Οκτωβρίου 2023 23:12
        +2
        Απόσπασμα από τον Escariot
        Παράθεση από KCA
        Μόνο περίπου 1 D-900 παρήχθησαν, πόσα από αυτά καταστράφηκαν κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Πόσα από αυτά έχουν μείνει, 10-20-100 κομμάτια; Έχω βαρεθεί με αυτές τις βλακείες

        Το D-1 παρήχθη μέχρι το 1949 και παρήχθησαν σχεδόν 3 χιλιάδες.


        Μετά τον πόλεμο έμειναν τουλάχιστον 2000 κομμάτια + επιζώντες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
    2. Huarabey
      Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 14:04
      0
      Το καθήκον τους λοιπόν είναι να αποθαρρύνουν τους Ρώσους. Εδώ είναι, φουσκώνουν για ένα μικρό μερίδιο από τους επιμελητές τους. γέλιο
      1. πιάτο
        πιάτο 29 Οκτωβρίου 2023 16:43
        -1
        Ποιο είναι το νόημα της αποθάρρυνσης μας; Υπάρχει μικρή ζήτηση από πολίτες - πληρώστε φόρους, μην παραβιάζετε τους νόμους. Και να το κάνεις αυτό είναι εξίσου εύκολο και δύσκολο με κάθε είδους αποθάρρυνση ή ηθικοποίηση.
        1. Huarabey
          Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 17:32
          +1
          Ποιο είναι το νόημα? Αν δεν μπορείς να κερδίσεις, θα το σκάσεις. Λοιπόν, και μπορούν επίσης να ελπίζουν ότι λιγότεροι εθελοντές θα πάνε στο μέτωπο, και τέτοια πράγματα. Η ψυχολογική διάθεση στα στρατεύματα είναι επίσης σοβαρή υπόθεση. Το «μαχητικό πνεύμα» δεν είναι μια κενή έννοια, ό,τι κι αν πει κανείς. Προσπαθούν λοιπόν, φλυαρώντας συνεχώς παντού για το πόσο κακή είναι η διοίκηση, τα όπλα, οι προμήθειες κ.λπ. Όλα αυτά στοχεύουν ακριβώς στην υπονόμευση του ηθικού.
          1. πιάτο
            πιάτο 29 Οκτωβρίου 2023 19:00
            -2
            Απόσπασμα: Warabey
            Η ψυχολογική διάθεση στα στρατεύματα είναι επίσης σοβαρή υπόθεση.

            Ναι, είναι ξεκάθαρο στα στρατεύματα, αλλά στο LBS οι τύποι γνωρίζουν ξεκάθαρα τα πάντα οι ίδιοι: το να τους αποθαρρύνεις ή να τους φτιάξεις το κέφι μέσω του Διαδικτύου, νομίζω ότι είναι άχρηστο. Οι πολίτες μπορούν εύκολα να αποθαρρυνθούν με αυτόν τον τρόπο. Αλλά ποιο είναι το νόημα;
            1. Huarabey
              Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 19:46
              +2
              Στο μέτωπο πάνε και άμαχοι. Μεταξύ των πολιτών υπάρχουν και συγγενείς αυτών που είναι στο LBS, αυτό μπορεί επίσης να τους επηρεάσει, και ούτω καθεξής.. Ψάξτε μόνοι σας, ένας χρήστης που γράφει ξανά και ξανά ότι όλα είναι άσχημα με εμάς, δεν υπάρχει εντολή, υπάρχει διαφθορά στην εξουσία, η προμήθεια είναι αηδιαστική, δεν υπάρχει τίποτα για να παλέψεις και άλλα παρόμοια. Τι στόχους επιδιώκει με αυτή τη συνεχή γκρίνια; Πείτε στους Ρώσους πώς είναι όλα «πραγματικά» μαζί μας; Αυτό είναι καλύτερο από τον λαό της Ρωσίας, κανείς δεν το γνωρίζει αυτό, δεν έχουμε μάθει τίποτα νέο. Επομένως, αυτό δεν είναι «ανοίγουμε τα μάτια μας στην αλήθεια», αλλά απλώς μια προσπάθεια συνεχούς πίεσης στην ψυχή. Σε κάθε είδηση ​​υπάρχει η ίδια γκρίνια, από τους ίδιους ανθρώπους. Και είναι του ίδιου τύπου. Ουσιαστικά αμετάβλητο. Τα ίδια ακριβώς καθήκοντα έχει και ο Τσίπσο. Αν κάτι μοιάζει με αγγούρι, μυρίζει σαν αγγούρι και έχει γεύση σαν αγγούρι, τότε είναι αγγούρι. Το ίδιο είναι και εδώ.
              Αν υπερβάλλουμε: 100 μήνυμα - Υπάρχει χάος και διαφθορά τριγύρω, 101 μήνυμα - Υπάρχει διαφθορά και χάος παντού, 102 μήνυμα - Υπάρχει χάος και διαφθορά παντού, 103, 104, 105......... Μήνυμα .500 - Διαφθορά και χάος τριγύρω, 501, 502..... Τι νόημα έχουν όλα αυτά, εκτός από μια προσπάθεια αποθάρρυνσης του αναγνώστη;
              1. πιάτο
                πιάτο 29 Οκτωβρίου 2023 20:59
                -2
                Καταλαβαίνω ότι ένας τέτοιος χρήστης προσπαθεί να μας ασκήσει ψυχολογική πίεση. Δεν καταλαβαίνω τι ιδιαίτερο όφελος θα έχει αυτό. Αλλά δεν σκέφτηκα να πιαστούν πολίτες στο LBS. Αν πειστούμε εδώ ότι είναι πλήρης σκωρία, όλα θα γίνουν πολύ πιο δύσκολα με την αντικατάσταση των απωλειών.
                1. Huarabey
                  Huarabey 29 Οκτωβρίου 2023 22:19
                  +1
                  Λοιπόν, ελπίζουν ότι ο κόσμος θα αρχίσει να γκρινιάζει, να οργανώνει συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας, εμφύλιο πόλεμο, αυτό κι αυτό... Τώρα ανακατεύεται ενεργά το θέμα του εθνικού μίσους, ώστε οι Ρώσοι να αρχίσουν να θυμώνουν με τα λεγόμενα. «νεοφερμένους» και σύγκρουση και μαζί τους. Γενικά τα αγόρια οργώνουν ακούραστα. Αλλά νομίζω ότι θα αποτύχουν. Οι άνθρωποι μας δεν είναι ίδιοι με αυτούς των ιδιοκτητών και των επιμελητών τους. Ίσως τέτοιες ιδιορρυθμίες να λειτουργήσουν για τους ανθρώπους τους, αλλά είναι απίθανο για τους δικούς μας.
        2. Stanislav_Shishkin
          Stanislav_Shishkin 31 Οκτωβρίου 2023 13:17
          0
          Απόσπασμα: Πιάτο
          Ποιο είναι το νόημα της αποθάρρυνσης μας;
          Ένας αποθαρρυμένος εχθρός είναι πιο εύκολο να νικηθεί. Αναθέτεις κάποια άλλη εργασία στο τσίψο;
    3. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 30 Οκτωβρίου 2023 00:06
      +1
      Είστε εντελώς εκτός επαφής. Αλλά ακόμη και μια ανάλυση της παραγωγής ανά έτος είναι διαθέσιμη στο διαδίκτυο.
  21. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 29 Οκτωβρίου 2023 11:28
    +2
    Το 41, κατά τη διάρκεια της υπεράσπισης της Μόσχας, χρησιμοποιήθηκαν όπλα του συστήματος του 1867. Έτσι, στον πόλεμο κοιτάζουν την καταλληλότητα και όχι την ημερομηνία κυκλοφορίας.
    1. Εσκαριωτικός
      Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 12:51
      +4
      Απόσπασμα: Khibiny Plastun
      Το 41, κατά τη διάρκεια της υπεράσπισης της Μόσχας, χρησιμοποιήθηκαν όπλα του συστήματος του 1867. Έτσι, στον πόλεμο κοιτάζουν την καταλληλότητα και όχι την ημερομηνία κυκλοφορίας.

      Το 41, τα παλιά όπλα χρησιμοποιήθηκαν όχι λόγω καλής ζωής, αλλά επειδή υπήρχε καταστροφική έλλειψη υλικού λόγω της απώλειας του σε προηγούμενες μάχες και του σχηματισμού σαν χιονοστιβάδα νέων μονάδων και υπομονάδων σε συνθήκες μαζικής κινητοποίησης. Και αυτή δεν είναι η χειρότερη επιλογή: αυτό που συνέβαινε με τους Γερμανούς στο τέλος του 44 και στις αρχές του 45 δεν μπορεί να ονομαστεί τίποτα άλλο από ένα γραφείο περιέργειας. Μάζευαν από τις αποθήκες ό,τι είχε οβίδες και ήταν ικανό να εκτοξευτεί. Οι λόγοι για αυτό είναι, καταρχήν, παρόμοιοι με τους λόγους για τη χρήση κανονιών του συστήματος του 1867 από τον Κόκκινο Στρατό κοντά στη Μόσχα.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 29 Οκτωβρίου 2023 13:44
        +2
        Δεν υπάρχουν κακά όπλα, υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρουν πώς να τα χρησιμοποιούν σωστά.
        1. Εσκαριωτικός
          Εσκαριωτικός 29 Οκτωβρίου 2023 14:54
          +2
          Απόσπασμα: TermiNakhTer
          Δεν υπάρχουν κακά όπλα, υπάρχουν άνθρωποι που δεν ξέρουν πώς να τα χρησιμοποιούν σωστά.

          Φυσικά. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολύ λίγα συμβατικά "Rambo" ή "Hercules". Πρέπει λοιπόν να καταλήξουμε σε διάφορες τεχνικές βελτιώσεις που επιτρέπουν σε λιγότερο εκπαιδευμένους μαχητές να καταστρέψουν αποτελεσματικά τον εχθρό.
  22. συαμπρολεονίδιο
    συαμπρολεονίδιο 29 Οκτωβρίου 2023 11:59
    -2
    Αυτό το όπλο φαίνεται γενικά γελοίο. Το λιγότερο περίεργο. Μάλλον στον πόλεμο δεν υπήρχε χρόνος για ομορφιά. Όταν η στέγη πάνω από το κεφάλι σου καίγεται
    1. Πυραμιδών
      Πυραμιδών 29 Οκτωβρίου 2023 14:42
      +3
      Εσείς πούλια ή πηγαίνετε;
      (Πώς γνωρίζει η διοίκηση ποιες πληροφορίες περιέχει το σχόλιό μου αν δεν το έχει διαβάσει)
    2. Alf
      Alf 29 Οκτωβρίου 2023 23:15
      +1
      Απόσπασμα από το syabroleonid
      Αυτό το όπλο φαίνεται γενικά γελοίο. Το λιγότερο περίεργο.

      Πώς πρέπει να μοιάζει;
    3. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 30 Οκτωβρίου 2023 00:28
      +2
      Μοιάζει έτσι επειδή η κάννη ενός όπλου των 152 χλστ. τοποθετήθηκε σε μια άμαξα από ένα πολύ λιγότερο ισχυρό πυροβόλο όπλο των 122 χλστ. Το αποτέλεσμα ήταν η μικρότερη μάζα μεταξύ των αναλόγων εκείνης της εποχής, αλλά αυτό δεν ήταν ένα τεράστιο πλεονέκτημα (όπως τώρα θέλουν να γράφουν), αλλά μια συμβιβαστική λύση. Ήδη στο D-20 ήμασταν ανακουφισμένοι. Υπάρχουν, στην πραγματικότητα, δύο απλοί κανόνες για το πώς να αυξήσετε την ακρίβεια οποιουδήποτε πυροβόλου όπλου, από ένα πιστόλι μέχρι ένα όπλο θωρηκτού: αν δεν χρειάζεται να τοποθετήσετε φρένο, μην το κάνετε, αν δεν το κάνετε πρέπει να μειώσετε το βάρος, μην το μειώσετε. Το δεύτερο αφορά κυρίως την κάννη, αλλά εν μέρει και την άμαξα.
  23. IVZ
    IVZ 29 Οκτωβρίου 2023 14:59
    +1
    Howitzer arr. 1943 ζυγίζει 3600 κιλά (βλήμα 40 κιλά), έχει μικρές διαστάσεις και αποτελεί εξαιρετικό μέσο άμεσης υποστήριξης πυρών για ομάδες επίθεσης σε αστικό περιβάλλον. Επιπλέον, τα πυρομαχικά του είναι μοναδικά (είναι κατάλληλα μόνο για αυτό και προφανώς είναι διαθέσιμα σε επαρκείς ποσότητες) και η χρήση αυτού του όπλου για την επίλυση κάποιων συγκεκριμένων προβλημάτων, κατά την άποψή μου, είναι κάτι παραπάνω από δικαιολογημένη. Επιπλέον, παρά το περιοδικό ζήτημα της αναβίωσης του συντάγματος πυροβολικού, τίποτα δεν συμβαίνει από αυτή την άποψη. Στην καλύτερη περίπτωση, υπάρχουν δικαιολογίες όπως «καλά, υπάρχουν όλμοι», σαν να μην το έχουν ακούσει ποτέ οι συμμετέχοντες στη βάση δεδομένων.
  24. Διάδρομος-1
    Διάδρομος-1 29 Οκτωβρίου 2023 15:55
    -1
    Λοιπόν, έρχεται άλλη μια εξήγηση από τους «φύλακες» για τη χρησιμότητα/αναγκαιότητα των παλαιών όπλων με 70% προσφορά των τελευταίων μοντέλων... έκλεισε το μάτι
    ps Αυτό είναι σωστό, το να γράφεις σχόλια προς τη σωστή κατεύθυνση και να βάζεις μειονεκτήματα δεν είναι να παλεύεις με παλιό εξοπλισμό... έκλεισε το μάτι
    1. τέρας_λίπος
      τέρας_λίπος 31 Οκτωβρίου 2023 04:37
      0
      Λοιπόν, πώς θα ήταν... πολύ πρόσφατα ειρωνεύτηκαν τα «ξεπερασμένα» μοντέλα δυτικού εξοπλισμού και όπλων που προμήθευε ο αντιρωσικός συνασπισμός στην Ουκρανία. Έγραψαν για αυτούς μόνο υποτιμητικά, λένε ότι είναι απλώς περιττοί στόχοι για τον στρατό μας. Και τώρα, κοιτάξτε, τα απολύτως σπάνια από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο στα στρατεύματά μας δεν είναι ξεπερασμένα όπλα, αλλά ουάου! Πως! Ναι... Διπλή στάση στις αξιολογήσεις, αυτό μόνο στη «Δύση»... Ναι.
  25. πιάτο
    πιάτο 29 Οκτωβρίου 2023 16:40
    -3
    Είναι αξιοσημείωτο ότι τα «συμπεράσματα» της δυτικής προπαγάνδας σχετικά με την εξάντληση των αποθεμάτων πυροβολικού έρχονται σε αντίθεση με τις πληροφορίες που δημοσίευσε το Ινστιτούτο για τη Μελέτη του Πολέμου στην Ουάσιγκτον.

    Μπορείτε να συνδέσετε αυτό;
  26. mmaxx
    mmaxx 29 Οκτωβρίου 2023 17:28
    +1
    Το κύριο βλήμα είναι 6 ιντσών. Αυτό δεν θα γεράσει.
  27. VladimirNET
    VladimirNET 29 Οκτωβρίου 2023 17:46
    0
    Παράθεση από τον Aken
    Κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, έως και το 40% των χαμένων αεροσκαφών μας δεν καταρρίφθηκαν από τον εχθρό, αλλά διαγράφηκαν λόγω φυσικής φθοράς. Ο πόρος μόλις εξαντλήθηκε.

    Και μετά τον πόλεμο απλά σάπισαν στο ύπαιθρο, αφού (λόγω έλλειψης αλουμινίου) τα περισσότερα ήταν ξύλινα. Το οποίο λειτούργησε και ως παράγοντας νίκης (αύξηση της παραγωγής τους). Επιπλέον, σε μια πραγματική μάχη, τα αεροπλάνα δεν αντέχουν πολύ.
  28. Μαζούνγκα
    Μαζούνγκα 29 Οκτωβρίου 2023 18:26
    +2
    Λοιπόν, γιατί το διαμέτρημα είναι κατάλληλο για εμβέλεια 12 χιλιομέτρων, δεν είναι επίσης απευθείας πυρά, είχε σφυριά από σκυρόδεμα, δηλαδή στην Avdeevka είναι ακριβώς σωστά
    1. Γιαροσλάβ Τέκελ
      Γιαροσλάβ Τέκελ 30 Οκτωβρίου 2023 00:14
      +1
      Μόνο που απαγορεύεται η βολή ενός σφυριού από σκυρόδεμα με πλήρη γόμωση, διαφορετικά δεν θα πεθάνει ο εχθρός, αλλά το πλήρωμα. Άρα το εύρος είναι ακόμη μικρότερο.
  29. Λίστα διακοπής
    Λίστα διακοπής 29 Οκτωβρίου 2023 18:28
    -1
    Μερικές φορές εμφανίζεται μια ιδέα και δεν ξέρεις αν είναι τύχη ή βλακεία. Τώρα, αν πέσουν μερικές από τις πιο βαριές βόμβες στο ποτάμι στο Kherson, το νόημα είναι ότι το νερό θα πλημμύριζε τις θέσεις των δυνάμεων στην αριστερή όχθη. Όταν το κύμα φτάσει στο αποκορύφωμά του, ανοίξτε ένα κύμα φωτιάς.
  30. Alexey G
    Alexey G 29 Οκτωβρίου 2023 19:46
    0
    Σε αντίθεση με πληροφορίες που δημοσιεύθηκαν από το Ινστιτούτο για τη Μελέτη του Πολέμου στην Ουάσιγκτον σχετικά με την κατάσταση στην Avdievka, το οποίο ισχυρίζεται ότι ένα υψηλό επίπεδο ρωσικών στρατευμάτων διεξάγει αντιπόλεμο με ηλεκτρονικά στοιχεία πολέμου, ενδελεχή προετοιμασία πυροβολικού και σαφή αλληλεπίδραση μεταξύ αρχηγείων και μονάδων.

    Ποια είναι η αντίθεση εδώ; Απλώς οι Tornadoes, οι Malki και οι Lancets and Bombers με το UMPC εργάζονται υπό την Avdos
    και τα αποτελέσματα έχουν βελτιωθεί.
    Και σε άλλα μέρη γυμνό zhzhzh...πα! Έτσι πήραμε το D1. Και με τον αγαπημένο της τι κόντρα αγώνα μπορεί να γίνει!! γέλιο Είναι φτωχός στόχος η ίδια για τον αγώνα! Και ποιον μπορεί να φτάσει; Με την τρελή αυτονομία που φτάνει τα 13 χλμ!!! γέλιο
  31. Above_name
    Above_name 30 Οκτωβρίου 2023 00:04
    0
    Απόσπασμα: Pavel73
    Παλιό δεν σημαίνει κακό.

    Το κύριο πράγμα είναι στο vyser
    του απελπισμένος επιθυμία
  32. π.χ
    π.χ 30 Οκτωβρίου 2023 09:23
    +1
    Θεωρήσαμε επίσης ότι ήρθε η ώρα να διαγράψουμε το S-60, αλλά απλώς χτυπά στο έδαφος και στα κτίρια.
  33. Κοσταντίνοφ
    Κοσταντίνοφ 30 Οκτωβρίου 2023 11:20
    +2
    Το Leopard έχει πλεονεκτήματα. Τα πιο έντονα είναι η κινητικότητα και η δύναμη πυρός. Το πρώτο Leo είχε αποστασιόμετρο, το Leopard 1A4 είχε ήδη έναν ηλεκτρονικό βαλλιστικό υπολογιστή και το Leopard 1A5 είχε ένα σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς με το Leopard 2.

    1. Όλες αυτές οι ηλεκτρονικές αριθμομηχανές και τα συστήματα ελέγχου πυρκαγιάς δεν παρείχαν κανένα ιδιαίτερο πλεονέκτημα κατά τη βολή σε απευθείας πυρά, πολύ λιγότερο στην άμεση εμβέλεια. Υπήρχε όμως ένα μεγάλο μειονέκτημα ότι σε συνθήκες χρήσης πυρηνικών όπλων ή καλυμμένου από καπνό το πεδίο της μάχης θα αποτύγχανε πρώτα και πολύ εύκολα και φυσικά. Και ένα ακόμη μεγαλύτερο μειονέκτημα είναι το κόστος.
    2. Το σύγχρονο Leopard 1A5 κέρδισε ήδη το T-55 AM με ένα κατευθυνόμενο βλήμα και ένα άλλο σύστημα ελέγχου πυρός.
    3. Ποια είναι η υπεροχή του Leopard 1 στην κινητικότητα και ειδικά στην πανοπλία;
    4. Το Leopard δεν χτύπησε το συνηθισμένο φτηνό κέλυφος HE, το οποίο ήταν πολύ σημαντικό στο παρελθόν όταν ο κύριος στόχος του άρματος χτυπήθηκε από το εχθρικό πεζικό και σήμερα που τα τανκς χρησιμοποιούνται ως αυτοκινούμενα πυροβόλα.
    5. Η έννοια του Leopard - «αντιαρματικό τανκ» ή «τανκ καταστροφέα δεξαμενών» είναι θεμελιωδώς σάπιο και κατέρρευσε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά οι Γερμανοί θεωρητικοί έδειξαν αξιοζήλευτη επιμονή στο να κάνουν λάθη.
    1. MSN
      MSN 30 Οκτωβρίου 2023 12:25
      +1
      1. Όλες αυτές οι ηλεκτρονικές αριθμομηχανές και τα συστήματα ελέγχου πυρκαγιάς δεν παρείχαν κανένα ιδιαίτερο πλεονέκτημα κατά τη βολή σε απευθείας πυρά, και ειδικά σε άμεση εμβέλεια.
      2. Το σύγχρονο Leopard 1A5 κέρδισε ήδη το T-55 AM με ένα κατευθυνόμενο βλήμα και ένα άλλο σύστημα ελέγχου πυρός.

      1,2. Εσείς θα αποφασίσατε αν τα ηλεκτρονικά είναι καλά ή κακά. Διαφορετικά, τα σημεία 1 και 2 έρχονται σε αντίθεση μεταξύ τους. Εάν δεν χρειάζεται υπολογιστής και σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς, τότε γιατί να υπάρχει ένα T-55AM με υπολογιστή; Και ένα κατευθυνόμενο βλήμα που εκτοξεύεται σε σημείο εμβέλειας είναι απλώς ένα είδος δολιοφθοράς. Πολύ ακριβό.
      Αλλά σοβαρά, ένα σύστημα ελέγχου πυρός με βαλλιστικό υπολογιστή παρέχει ένα πολύ σοβαρό πλεονέκτημα, ειδικά, για παράδειγμα, όταν πυροβολείτε εν κινήσει και σε κινούμενο στόχο. Η πιθανότητα να χτυπηθείς με την πρώτη βολή αυξάνεται πολύ. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
      3. Μεγαλύτερη ειδική ισχύς - 19,7 hp/t έναντι 16 hp/t και παρουσία μετατροπέα ροπής ως μέρος του κιβωτίου ταχυτήτων.
      4. Για κάποιους, η τιμή δεν έχει καθοριστική σημασία.
      5. Η προσωπική σας αντίθετη γνώμη.
      1. ln_ln
        ln_ln 30 Οκτωβρίου 2023 15:21
        +2
        Όσον αφορά την κινητικότητα, είναι επίσης απαραίτητο να προστεθεί ένας μηχανισμός περιστροφής δύο ροών, δύο ακτίνων.
        Το Leo1 ήταν ανώτερο από το T-64A σε όλους τους τύπους κινητικότητας, πόσο μάλλον το T-55.
  34. σφυρίτης
    σφυρίτης 30 Οκτωβρίου 2023 22:00
    0
    Παράθεση από τον Aken
    Όμως δεν τους επέστρεψαν, οπότε πλήρωσαν.

    Σοβαρά? Παρουσιάστε μια απόδειξη μετρητών που επιβεβαιώνει την πληρωμή για προϊόντα που έχουν αριθμό κατασκευαστή. Για κάθε μονάδα παρακαλώ. ΧΧΧ, τιμή, ημερομηνία πληρωμής. Αυτό είναι όλο. γέλιο
    1. MSN
      MSN 31 Οκτωβρίου 2023 18:38
      0
      Γιατί χρειάζεστε έλεγχο; Η ΕΣΣΔ, παρ' όλες τις ελλείψεις της, ήταν διαπραγματεύσιμη και υπεύθυνη. Η Lend Lease προέβλεπε πληρωμή για οτιδήποτε δεν χάθηκε στη μάχη και αφέθηκε για χρήση μετά τον πόλεμο. Αντίστοιχα, πλήρωσαν. Είναι αλήθεια, όχι αμέσως, αλλά ακόμα.
  35. Rinat_2
    Rinat_2 4 Νοεμβρίου 2023 20:54 π.μ
    0
    ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΚΟΧΥΛΙΑ ΣΤΙΣ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ