Il-96-400M: πρόωρη χαρά

234
Il-96-400M: πρόωρη χαρά

В Νέα Η πρώτη πτήση του πρώτου μοντέλου του Il-96-400M έχει ήδη γιορταστεί έντονα, θα μπορούσε κανείς να διαβάσει και να παρακολουθήσει πολλές χαρούμενες δηλώσεις σχετικά με αυτό το θέμα, λένε, μπορούμε να εξαφανίσουμε ολόκληρο τον κόσμο (που σημαίνει, όπως το καταλαβαίνω, "Boeing" και "Airbus") και όλα παρόμοια.

Ωστόσο, δεν είναι όλα τόσο ρόδινα όσο φαίνονται με την πρώτη ματιά.



Ναι, ένα πρωτότυπο δεν είναι ακόμα αεροσκάφος παραγωγής, αλλά παρόλα αυτά, αν απογειωθεί και όλα πάνε καλά, αυτό είναι καλό. Τι λένε όμως αυτές οι πληροφορίες; Αποκλειστικά για την παρουσία του πρωτοτύπου ONE. Και για να χαιρόμαστε με την εμφάνιση εκατοντάδων Il-96-400M στους ουρανούς της Ρωσίας, για να το θέσω ήπια, είναι λίγο νωρίς. Για πολύ συγκεκριμένους λόγους, που θα συζητήσουμε τώρα.

Ενώ η Rostec πανηγυρίζει ανοιχτά τη νίκη, ο Chemezov δηλώνει ότι ο Ρώσος αεροπορία η βιομηχανία έχει όλα όσα χρειάζεται για τη δημιουργία και την κατασκευή αεροσκαφών μεγάλων αποστάσεων ευρείας ατράκτου. Εκπληκτικός. Επιπλέον, ο επικεφαλής της Rostec είναι βέβαιος ότι η δημιουργία τέτοιων αεροσκαφών θα διασφαλίσει την τεχνολογική κυριαρχία της χώρας, ούτε περισσότερο, ούτε λιγότερο.

Λοιπόν, είναι δύσκολο να διαφωνήσει κανείς εδώ. Πράγματι, η τεχνολογία για τη δημιουργία τέτοιων αεροσκαφών υπάρχει. Υπήρχαν από την εποχή της ΕΣΣΔ, όταν το Γραφείο Σχεδιασμού Ilyushin δημιούργησε το Il-86, βάσει του οποίου δημιουργήθηκε το Il-96, μετά το Il-96-300 και τώρα το Il-96-400M.


Έτσι, η βάση τοποθετήθηκε πριν από 50 χρόνια, και δόξα τω Θεώ δεν έχει φύγει, διαφορετικά, είναι σαφές ότι δεν θα υπήρχε κανένα ίχνος IL-96. Μπορείτε, φυσικά, να μιλήσετε για ανακαλύψεις και νίκες, αλλά στην πραγματικότητα, το Il-96-400M είναι απλώς ένα τροποποιημένο Il-96-300, το οποίο πετά από το 1988.


Ανακάλυψη? Κάτι δεν μοιάζει πολύ


Είναι σαφές ότι σε 30 χρόνια η βιομηχανία αεροσκαφών έχει προχωρήσει, τόση δουλειά έχει γίνει για τον εκσυγχρονισμό του Il-96-300 σε Il-96-400. Αντικατάσταση σχεδόν όλων των αεροηλεκτρονικών του 20ου αιώνα με σύγχρονα, τα οποία κατέστησαν δυνατή την εγκατάλειψη του πλοηγού, όπως στα πραγματικά σύγχρονα αεροσκάφη, την ενημέρωση των συστημάτων υποστήριξης ζωής κ.λπ.

Ποιος είναι όμως ο βασικός μας πονοκέφαλος; Εντάξει, θα μιλήσουμε για το κύριο πράγμα λίγο αργότερα, αλλά για τους κινητήρες τώρα.

Κινητήρες που μπορούν να παρέχουν στο «νέο» αεροσκάφος τη μέγιστη εμβέλεια που δηλώνει η Rostec στα 8 χιλιόμετρα... υπάρχουν! Αλλά αυτό, δυστυχώς, εξακολουθεί να είναι το ίδιο PS-100A. Το οποίο επίσης προέρχεται από την ίδια δεκαετία του '90 του περασμένου αιώνα.


Το PS-90A είναι ο κινητήρας των Il-96-300, Il-96-400, Tu-204, Tu-214. Η ανάπτυξη ξεκίνησε το 1979, οι δοκιμές σε πάγκο - το 1983, δοκιμές πτήσης στο φτερό του Il-76 - το 1987, η πρώτη πτήση του Il-96-300, εξοπλισμένο με τέσσερα δείγματα προπαραγωγής αυτού του κινητήρα, πραγματοποιήθηκε στο 1988, και το πιστοποιητικό ελήφθη το 1992. Πολύ παλιός κινητήρας που προώθησε πολύ καλά την αεροπορία μας τη δεκαετία του '90, αλλά σήμερα - αλίμονο.

Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν και τέτοια φαινόμενα όπως το PS-90A-2. Μια ενδιαφέρουσα τροποποίηση Το PS-90A2 χρησιμοποίησε τεχνολογίες που προέκυψαν ως αποτέλεσμα κοινής εργασίας με την Pratt & Whitney, ως αποτέλεσμα της οποίας επιβλήθηκαν περιορισμοί στην εξαγωγή του κινητήρα από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ και η σύμβαση για την προμήθεια νέων Tu -Το αεροσκάφος 204SM προς το Ιράν διακόπηκε.

PS-90A-3. Ας πούμε απλώς ότι είναι μια έκδοση του PS-90A-2 με υποκατάσταση εισαγωγής, η οποία πιστοποιήθηκε το 2011. Η ισχύς είναι ακόμα η ίδια 16 kgf, αλλά μπορεί να πετάξει όχι μόνο πάνω από τη Ρωσία.

Ως αποτέλεσμα, έχουμε ακόμα την ίδια «μη μοντέρνα» τετρακινητήρια σχεδίαση, η οποία φαίνεται να μην είναι τόσο οικονομική όσο οι τεράστιοι κινητήρες των σύγχρονων δικινητήρων αεροσκαφών.


Αλλά έχει δοκιμαστεί από τον χρόνο και (το πιο σημαντικό από την άποψη ορισμένων υπαλλήλων της VASO) από τα χρόνια λειτουργίας. Λαμβάνοντας υπόψη ότι η «βάση», δηλαδή το Il-86 πέταξε ποιος ξέρει πόσα χιλιόμετρα με εκατοντάδες αεροσκάφη με ένα μόνο αεροπορικό ατύχημα που στοίχισε τη ζωή σε 14 ανθρώπους. Άλλα 4 ατυχήματα δεν ήταν τελείως υπαιτιότητα του αεροσκάφους, δύο οφείλονταν σε υπαιτιότητα του πληρώματος, ένα οφειλόταν σε τρομοκράτες που εξερράγησαν βόμβα στην καμπίνα και ένα όταν ένα Boeing συνετρίβη σε ένα Il-86 ενώ ήταν παρκαρισμένο στο Δελχί.

Αλλά ακόμη και ο Chemezov πιστεύει ότι με το PS-90A, το Il-96-400M δεν έχει καμία πιθανότητα να γίνει αποτελεσματικό αεροσκάφος για την αγορά εμπορικών αεροπορικών μεταφορών. Η αποτελεσματικότητα δεν ήταν χαρακτηριστικό γνώρισμα των σοβιετικών κινητήρων αεροσκαφών, αυτό είναι γεγονός.

Φυσικά, η κατάσταση θα μπορούσε να διορθωθεί με το PD-35. Αλλά δυστυχώς, ο κινητήρας, ο οποίος βρίσκεται σε εξέλιξη από το 2016, δεν έχει καμία ιδιαίτερη πιθανότητα να εμφανιστεί στην αγορά πριν από το 2030.

Θα πρέπει να σημειωθεί ότι οι ειδικοί ανάπτυξης μας ήταν πολύ πρόθυμοι για το έργο του ρωσο-κινεζικού αεροσκάφους ευρείας ατράκτου CR-929. Χάθηκε χρόνος από το 2014 έως το 2022, δαπανήθηκε για τη συμμετοχή στο κοινό έργο, αλλά στην πραγματικότητα η Κίνα συνέχισε να αναπτύσσει μόνη της μια γραμμή επιβατηγών αεροσκαφών.

Η παρουσία του Il-96-400 υπό το πρίσμα της κατάρρευσης της ιδέας του CR-929 είναι από μόνη της μια καλή λύση. Αυτό το μηχάνημα θα μπορεί να λειτουργεί τόσο σε γραμμές εσωτερικού όσο και σε διεθνή δρομολόγια, μεταφέροντας έως και 400 επιβάτες ή φορτίο σε δηλωμένα 8 χιλιόμετρα.

Και το "Ila" έχει ακόμη και έναν συγκεκριμένο πόρο εκσυγχρονισμού. Ορισμένοι ειδικοί πιστεύουν ότι η εγκατάλειψη του συστήματος μηχανικού ελέγχου και η μετάβαση σε ψηφιακό θα ελαφρύνει σημαντικά τη σχεδίαση και θα μειώσει την κατανάλωση καυσίμου, για την οποία επικρίθηκε τόσο το IL-96. Αλλά, από την άλλη πλευρά, ένα μηχανικό σύστημα είναι η υψηλότερη αξιοπιστία, ένα σύστημα που θα εξασφαλίσει την πτήση ακόμα κι αν όλα τα ηλεκτρονικά αστοχήσουν τελείως.

Στο Ειδικό Απόσπασμα Πτήσης «Ρωσία» αυτή η ποιότητα εκτιμάται ιδιαίτερα.


Έτσι το IL-96 έχει χώρο να κινηθεί. Εδώ μπορούμε να θυμηθούμε το πείραμα όταν μια τροποποίηση του Il-96 με κινητήρες από τους Pratt και Whitney πιστοποιήθηκε στις ΗΠΑ. Και πώς τότε τα στοιχεία της Boeing, έχοντας συνειδητοποιήσει τις προοπτικές αυτού του αεροσκάφους στην αμερικανική αγορά μεταφορών, άρχισαν να βυθίζουν μαζί το Ilyushin. Και ως αποτέλεσμα, το έργο κόπηκε στη ρίζα, το αεροπλάνο μας έχασε τους αμερικανικούς κινητήρες.

Θεωρητικά, το Il-96-400M δεν χρειάζεται μόνο, σε μια κατάσταση όπου το MS-21 και το Sukhoi Superjet, για να το θέσω ήπια, δεν ανταποκρίνονται στις προσδοκίες που τους εκφράζονται, όλα είναι λυπηρά στις μεγάλες αποστάσεις τομέα των μεταφορών.

Γενικά, το Il-96 μπορεί να γίνει το επιθυμητό σωτήριο (αν μπορεί να ονομαστεί έτσι μια κατασκευή βάρους 270 τόνων) για τους ρωσικούς αερομεταφορείς. Το αεροπλάνο είναι στην πραγματικότητα εγχώριο και ό,τι κατάφεραν να στριμώξουν σε αυτό από εισαγόμενα αεροηλεκτρονικά αντικαθίστανται, αν και με ορισμένες δυσκολίες. Δηλαδή, η έξοδος θα είναι συνέχεια της γραμμής IL-86, αλλά σε σύγχρονο επίπεδο. Ίσως το ίδιο αξιόπιστο και ανεπιτήδευτο. Λοιπόν, το IL-86 ήταν επίσης σε πλήρη τάξη με άνεση. Και αν το Il-96 SLO “Russia” πετά σε όλο τον κόσμο, σημαίνει ότι τα συστήματα πλοήγησης και ασφάλειας είναι σε πλήρη συμμόρφωση με όλες τις διεθνείς απαιτήσεις.

Αλλά από τα λόγια του Chemezov προκύπτει ότι το Il-96-400M δεν πρέπει να αναμένεται να εμφανιστεί σε επιβατικές αεροπορικές εταιρείες. Το αεροσκάφος, σύμφωνα με τον επικεφαλής της Rostec, θα κατασκευαστεί κατά παραγγελία για τις ανάγκες της ίδιας SLO Rossiya ή ως μεταφορικό αεροσκάφος για τη μεταφορά φορτίου.

Δηλαδή, προς το παρόν το IL-96-400M δεν έχει πιθανούς πελάτες.


Το μόνο ολοκληρωμένο αντίγραφο θα χρησιμοποιηθεί ως δοκιμαστικό μοντέλο προς το παρόν και ενώ οι δοκιμές συνεχίζονται, θα κριθεί η τύχη του αεροσκάφους.

Το Il-96 έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα που χρονολογείται από την εποχή της Σοβιετικής Ένωσης: την κατανάλωση καυσίμου, η οποία μπορεί να κάνει όλα τα σχέδια χρήσης του αεροσκάφους εντελώς άσκοπα από καθαρά οικονομική άποψη.

Υπάρχουν όμως δύο ακόμη πράγματα που μπορούν να παίξουν σημαντικό ρόλο στην τύχη του αεροσκάφους


Το πρώτο είναι το κύριο πρόβλημα της μείωσης του κόστους των αεροπορικών μεταφορών, το οποίο αποτελείται όχι μόνο από την τιμή των καυσίμων και την ποσότητα της κατανάλωσης καυσίμου, αλλά και από το πόσο γρήγορα θα παραχθούν ανταλλακτικά και κιτ συντήρησης, πόσο γρήγορα συντήρηση και επισκευή αεροσκαφών οι ομάδες μπορούν να εργαστούν, και ούτω καθεξής. Δηλαδή όλη η φασαρία του εδάφους.


Υπάρχει μια απόχρωση εδώ που είναι ξεκάθαρη σχεδόν σε όλους: όσο περισσότερο πετάει ένα αεροπλάνο χωρίς επενδύσεις κεφαλαίων σε αυτό, τόσο περισσότερα κέρδη έχει. Όσο περισσότερα τέτοια αεροσκάφη εισέρχονται στην παραγωγή, τόσο χαμηλότερο είναι το κόστος παραγωγής τους. Αυτό σημαίνει ότι τα αεροσκάφη πρέπει να παράγονται μαζικά.

Και εδώ βρίσκεται το δεύτερο πρόβλημα. Πού και ποιος θα εξασφαλίσει τη σειριακή παραγωγή του IL-96;


Φυσικά, φαίνεται να αναδύεται η Voronezh Aircraft Manufacturing Association (VASO). Ήταν εκεί που συναρμολογήθηκε το IL-86, όλα έπρεπε να είναι εκεί: χώροι παραγωγής, αποθήκες, προσωπικό.


Αλίμονο, αν ο χώρος παραγωγής δεν έχει ακόμη εξαντληθεί, τότε η κατάσταση στελέχωσης είναι εντελώς θλιβερή. Χρόνια χωρίς εντολές υπό μια ανοιχτά παχυντική διαχείριση είχαν κάνει το φόρο τους - κουρασμένοι από τους φανταστικούς μισθούς των 16-18 χιλιάδων ρούβλια, οι άνθρωποι άρχισαν να τρέχουν μακριά. Και σήμερα στη VASO υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το προσωπικό, και μόνο θα επιδεινωθεί, γιατί οι άνθρωποι που συναρμολογούν τους πιο σύνθετους μηχανισμούς, που αναμφίβολα είναι αεροπλάνα, δεν πρέπει να ζητιανεύουν. Και αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να περιγράψουμε τι συμβαίνει στην επιχείρηση.

Όχι, η ανώτερη διοίκηση τα πάει περίφημα. Ξέρετε, ας πούμε, από πρώτο χέρι, τι μισθοί υπάρχουν και πώς, κύριοι, αποτελεσματικοί διευθυντές διασκεδάζουν με αυτούς τους μισθούς. Αλλά παρακάτω... Ωστόσο, κρίνετε μόνοι σας. Ακολουθεί ένας σύνδεσμος προς τον ιστότοπο της VASO, ενότητα «Κενές Θέσεις».
Κενές θέσεις VASO

Απλώς μετακινηθείτε από πάνω προς τα κάτω και δείτε μόνοι σας ότι ο μέσος μισθός είναι 30 χιλιάδες. Μην ξεγελιέστε με αυτό το «Από 25 χιλιάδες», 25 είναι επίσης «Από 500». Ένας μηχανικός σχεδιασμού που κερδίζει 25 δεν είναι αστείος. Αυτό είναι τραγικό.

Ρωτήστε τον εαυτό σας μέσα στην καρδιά σας, πώς θέλετε να εργαστείτε ως μηχανικός σχεδιασμού; Και εδώ είναι κυριολεκτικά μερικές κενές θέσεις από έναν άλλο κόσμο. Ακριβώς όπως στη διαφήμιση - νιώστε τη διαφορά.




Άρα το Il-96-400M πιθανότατα δεν θα είναι σε τέτοιες ποσότητες που να το νιώθουμε. Αλίμονο, η VASO απλά δεν είναι σε θέση να εξασφαλίσει οποιαδήποτε παραγωγή αεροσκαφών.

Παρεμπιπτόντως, ποιο είναι ικανό; Αυτά είναι απλά νούμερα...



Η επιχείρηση έχει μια ορισμένη καθυστέρηση όσον αφορά την εμπειρία στην εργασία σε τέτοιο εξοπλισμό: συναρμολόγησαν τα Il-96-300, Il-96-400T και συναρμολόγησαν τα Il-96-400M. Πρόκειται για διαφορετικά μηχανήματα, που διαφέρουν σημαντικά τόσο σε σχήμα και μέγεθος, όσο και σε διάταξη. Έτσι, το εργοστάσιο δεν θεωρεί ιδιαίτερα το Il-96-400M ως ένα τόσο νέο και καινοτόμο αεροσκάφος. Αν και, φυσικά, έγινε αξιοπρεπής δουλειά και κανείς δεν αμφισβητεί τον όγκο και τη σημασία της.

Τα αεροηλεκτρονικά είναι η μισή μάχη· έπρεπε να δημιουργήσουμε μια καμπίνα επιβατών από την αρχή, και αυτά δεν είναι μόνο σειρές καθισμάτων και σχάρες αποσκευών, αυτό είναι ένα σύστημα υποστήριξης ζωής για 400 επιβάτες, καθένας από τους οποίους πρέπει να λάβει τα δικά του 27,5 λίτρα αναπνεύσιμος αέρας. Σε ένα λεπτό.

Καμπίνα Business classа


Οικονομική θέση

Οπότε ναι, η Ρωσία μπορεί ακόμα να φτιάξει πολύ καλά αεροπλάνα. Προς το παρόν μπορεί. Αλλά εδώ τίθεται το ερώτημα όχι της νεωτερικότητας ή της μοναδικότητας, αλλά της ποσότητας. Το παραπάνω διάγραμμα δείχνει πόσα αεροσκάφη έχει κατασκευάσει η VASO τα τελευταία χρόνια. Και να πούμε ότι, όπως στη σοβιετική εποχή, με το κύμα ενός ραβδιού, θα ξεκινήσει ξαφνικά η παραγωγή 6-10 αεροσκαφών ετησίως - αυτό σημαίνει ψέματα.

Θα είναι απλά υπέροχο εάν η VASO μπορεί να διαχειριστεί την παραγωγή ΔΥΟ αεροσκαφών Il-96-400M ετησίως. Τι σημαίνει αυτό για την αεροπορία μας; Όλοι καταλαβαίνουν ότι δεν είναι τίποτα. Αλλά ενώ ένας ταχυμεταφορέας Yandex κερδίζει πολλές φορές περισσότερα από έναν μηχανικό σχεδιασμού, δεν πρέπει να ονειρεύεστε τίποτα περισσότερο. Ακόμα κι αν αύριο πέσει μια παραγγελία για, ας πούμε, 20 αυτοκίνητα για την ίδια Aeroflot από την Κυβέρνηση (σημ., η οποία έχει «χαντακώσει» τους εργαζομένους περισσότερες από μία φορές μη εκπληρώνοντας τις υποσχέσεις της), κανείς δεν θα σπεύσει στα μηχανήματα. Ο κόσμος απλά δεν θα επιστρέψει στα εργαστήρια που άφησαν τα χρόνια της αδράνειας για χάρη των «αστρονομικών» μισθών.

Υπάρχουν όμως δημοσιεύματα και ειδικοί που πιστεύουν ότι δύο αεροπλάνα το χρόνο είναι πολλά. Και ο Θεός να δώσει ότι η VASO θα μπορεί να παράγει τουλάχιστον ένα αεροσκάφος το χρόνο.


Αλλά δεν νομίζω ότι αξίζει καν να αποκρυπτογραφήσουμε τι είναι ένα αεροπλάνο το χρόνο.

Ναι, είναι πολύ καλό που το Il-96-400M απογειώθηκε και πέταξε, όχι όπως το Il-112V. Πέταξε κανονικά, χωρίς επεισόδια. Αλλά αυτή είναι μόνο η μισή ιστορία. Και πώς να βγούμε από αυτή την κατάσταση, πώς να δημιουργήσουμε σειριακή παραγωγή εξοπλισμού που είναι τόσο απαραίτητος για τις εγχώριες εταιρείες, δεν είναι ακόμη απολύτως σαφές.

Είναι σαφές μόνο ότι μετά από κάποιο χρονικό διάστημα θα είναι απλώς επικίνδυνο για τα Boeing και τα Airbus, που έχουν μείνει χωρίς τις κατάλληλες επισκευές από τον κατασκευαστή, να ανέβουν στους ουρανούς. Και εδώ φαίνεται ότι υπάρχει κάτι για να τα αντικαταστήσετε, αλλά πώς να το εφαρμόσετε στην πράξη είναι ένα ερώτημα στο οποίο ο επικεφαλής της Rostec δεν έχει ακόμη ακριβή απάντηση.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

234 σχόλιο
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Υπάρχει μια τέτοια ιδέα - η ατμομηχανή της οικονομίας και η Il-96-400 θα πρέπει να γίνει μια τέτοια ατμομηχανή, τουλάχιστον για τη μεγάλη βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών στη Ρωσία. Μου αρέσει τόσο πολύ, είμαι πολύ χαρούμενη! έκλεισε το μάτι
    1. + 25
      Νοέμβριος 10 2023
      Κάτι για τα πάντα εδώ είναι «αισιόδοξα» παντού, και η αυτοκινητοβιομηχανία, η αεροπορία και το διάστημα... απλώς «βιαστούμε» σε ένα λαμπρό μέλλον, «ανακάλυψη» μετά από «ανακάλυψη».
      Γιούρι Μπορίσοφ: η βιομηχανία δορυφόρων στη Ρωσία είναι μη ανταγωνιστική
      Στις ΗΠΑ μπορούν να παράγουν 3 χιλιάδες δορυφόρους ετησίως, στην Κίνα - έως 1,5 χιλιάδες, και στη Ρωσία - 40, εξήγησε ο Μπορίσοφ. Η Ρωσία θα πρέπει να στραφεί στην παραγωγή διαστημικών οχημάτων με μεταφορείς, πιστεύει

      Περισσότερες λεπτομέρειες στο RBC:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. + 10
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: Αεροδρόμιο
        Κάτι για τα πάντα εδώ είναι «αισιόδοξα» παντού, και η αυτοκινητοβιομηχανία, η αεροπορία και το διάστημα... απλώς «βιαστούμε» σε ένα λαμπρό μέλλον, «ανακάλυψη» μετά από «ανακάλυψη».

        Είμαι άθεος, αλλά πιστεύω επίσης ότι η απελπισία είναι θανάσιμο αμάρτημα!
        1. + 20
          Νοέμβριος 10 2023
          Πέρασαν 30 χρόνια... χάθηκαν πολλά, και οι ολιγάρχες πετούν με επαγγελματικά τζετ.
          1. + 55
            Νοέμβριος 10 2023
            Ο συγγραφέας περιέγραψε καλά την κατάσταση. Θα προσθέσω μόνο ότι σε τέτοιες επιχειρήσεις υπήρχαν άνθρωποι που συνέδεσαν όλη τους τη ζωή με την αεροναυπηγική, δούλευαν δυναστείες εργασίας και λειτούργησε ο μηχανισμός μεταφοράς εμπειρίας, όταν ήρθαν νέοι ειδικοί μετά το κολέγιο και εκπαιδεύτηκαν και επιβλέπονταν από 40 χρόνια -παλαιούς ειδικούς και επαγγελματίες προσυνταξιοδοτικής ηλικίας, τους εμπιστεύονταν την πιο απλή δουλειά και καθώς αποκτούσαν γνώση και εμπειρία, τους εμπιστεύονταν όλο και πιο περίπλοκα εξαρτήματα και όλος ο μηχανισμός λειτουργούσε σαν ρολόι, επιτρέποντάς τους να παράγουν 10- 12 αεροσκάφη Il-86 ετησίως. Έχουν περάσει 33 χρόνια, όσοι ήταν τότε 50-60 ετών είναι τώρα πάνω από 80 ή έχουν πεθάνει, αυτοί που ήταν 40 είναι ήδη πάνω από 70, και είναι πάνω τους, ποιοι είναι ακόμα ζωντανοί και που δεν έχουν αποβληθεί ακόμη και ποιοι δεν έχουν πεθάνει από την πείνα, ότι η παραγωγή αυτών των αεροσκαφών διατηρείται. Θα φύγουν και τέλος...
            Υπάρχει κάτι που μπορεί να γίνει; Με τη σημερινή ηγεσία της χώρας και το ολιγαρχικό σύστημα, όχι. Ποιος θα το κάνει; Ο Chemezov με τη συμμορία των καταχραστών του και μια ψηλή στέγη; Δεν είναι αληθινό.

            Για να μπορέσει η αεροπορική μας βιομηχανία να κινηθεί κάπου, χρειαζόμαστε σταθερές και σταθερές παραγγελίες για αεροσκάφη και για αυτό χρειαζόμαστε μια μεγάλη κρατική αεροπορική εταιρεία όπως η Aeroflot στην ΕΣΣΔ, αυτή η αεροπορική εταιρεία πρέπει να αγοράζει καύσιμα αεροσκαφών όχι στην τιμή της αγοράς αλλά στο κόστος. τότε αεροπορικά εισιτήρια ακόμη και για το Il-96- 400M θα διατεθούν στους περισσότερους κατοίκους της χώρας μας. Χρειαζόμαστε ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο για τη δημιουργία νέων αεροσκαφών, το οποίο πρέπει να χρηματοδοτηθεί, χρειαζόμαστε προσωπικό που όχι μόνο πρέπει να αμείβεται καλά, αλλά πρέπει να εκπαιδευτεί και να του δοθούν εγγυήσεις ότι δεν θα πεταχτούν έξω με κλωτσιά στον κώλο από τους επόμενους ιδιοκτήτες εργοστασίων όπως ο Chemezov ή ο Deripaska.

            Χρειάζεται λοιπόν πλήρης αποολιγαρχία της χώρας και κρατικοποίηση των σημαντικότερων βιομηχανιών και μεγαλύτερων επιχειρήσεων, κάτι που δεν θα κάνει ποτέ η σημερινή κυβέρνηση που περιφρουρεί τα συμφέροντα της ολιγαρχίας. Και αφού αυτό δεν θα συμβεί, δεν θα υπάρχουν πολλοί ανόητοι που θα συμφωνήσουν να πάνε να σπουδάσουν τις πιο περίπλοκες ειδικότητες και να εργαστούν μέχρι να αρθούν οι κυρώσεις και μετά να καταλήξουν στο δρόμο με ένα επάγγελμα που δεν χρειάζεται κανείς· αυτοί που θα μπορούσαν να περάσουν στην εμπειρία τους σύντομα θα φύγουν εντελώς και μόνο οι Chemezov και μια συμμορία που τελικά θα διαλύσει τη VASO και θα πουλήσει το οικόπεδο για ανάπτυξη, που θα είναι το τέλος της VASO.
            1. + 15
              Νοέμβριος 10 2023
              Αλίμονο, αν ο χώρος παραγωγής δεν έχει ακόμη εξαντληθεί, τότε η κατάσταση στελέχωσης είναι εντελώς θλιβερή. Χρόνια χωρίς εντολές κάτω από μια απροκάλυπτα παχυντική διαχείριση είχαν κάνει τον φόρο τους - κουρασμένοι από τους φανταστικούς μισθούς των 16-18 χιλιάδων ρούβλια, ο κόσμος άρχισε να τρέχει μακριά.........

              Και μετά, από τις ψηλές κερκίδες, δια στόματος της ίδιας Nabiullina, δηλώνουν έλλειψη εργατών, με το συμπέρασμα ότι δεν έχουμε αρκετούς μετανάστες (αυτοί είναι ικανοποιημένοι με τέτοιο μισθό)
            2. + 22
              Νοέμβριος 10 2023
              Δεν είναι τόσο απλό, δυστυχώς.
              Αλλαγή της μορφής ιδιοκτησίας από "ιδιωτική" (αναρωτιέμαι ποιανού είναι τώρα η VASO αισθάνομαι ? απάντηση: - τυπικά ιδιωτική, στην πράξη - κρατική).
              Η κρατική περιουσία στη σημερινή πραγματικότητα διαφέρει μόνο στο ότι ένας υπάλληλος χρησιμοποιεί διάφορους χειρισμούς για να εξασφαλίσει την υλική του ευημερία, αλλά δεν φέρει κανέναν κίνδυνο (σε αντίθεση με τον ίδιο ιδιώτη ιδιοκτήτη).
              Στον κλάδο των αερομεταφορών, παραγωγή έργων με κύκλους διάρκειας από 10-15 χρόνια ή περισσότερο. Και η σύμβαση με τυπικό εκτελεστικό διευθυντή υπογράφεται για 1,5 χρόνο. Ναι, κυματίζει εύκολα οποιαδήποτε, την πιο τρελή, υπερασύμφορη συμφωνία και την φτιάχνει με την πένα του, μαζεύοντας όλα τα πιθανά καλούδια...
              Είστε σίγουροι ότι ΑΥΤΗ είναι η διέξοδος;
              Καταρχάς, πώς μπορεί το Υπουργείο ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ να οργανώσει και να πραγματοποιήσει ένα μακροπρόθεσμο έργο στο οποίο η απόσβεση δεν θα πραγματοποιηθεί πριν από 25-40 χρόνια; Ναι, θα παραμείνουν όλα χωρίς ασφάλιστρα και μπόνους. Έχουν και δείκτες απόδοσης ΑΠΟ ΚΕΡΔΟΣ.
              Εάν ο στόχος των αξιωματούχων αποκλείει την ανάπτυξη της χώρας, αλλά απαιτεί άμεσες αποδόσεις εκφρασμένες σε χρήματα, τότε θα συνεχίσουν να θάβουν την κληρονομιά της ΕΣΣΔ, ξεπουλώντας την φτηνά...
              Εάν ο ίδιος εκτελεστικός διευθυντής στην ακτή είχε έναν όρο: υπέγραψε τη σύμβαση - εκπληρώστε την! και μέχρι να το κάνεις, δεν θα πας πουθενά! Η δουλειά ενός σκηνοθέτη θα γινόταν εντελώς αντιδημοφιλής και, ίσως, θα την καταλάμβαναν τελικά άνθρωποι που καταλαβαίνουν τουλάχιστον κάτι για την επιχείρηση που διευθύνουν.
              ΟΛΟΙ οι διευθυντές μας στην ηλικιακή κατηγορία από 30 έως 45 ετών μεγάλωσαν με την πεποίθηση ότι μπορείτε να διαχειριστείτε οποιαδήποτε επιχείρηση και δεν απαιτείται βαθιά κατανόηση των διαδικασιών παραγωγής, είναι σημαντικό να κατανοήσετε τις αρχές της ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ.
              Θυμάστε, επί Γιέλτσιν υπήρχε ένα πρόγραμμα για την εκπαίδευση των μάνατζερ;
              Οι άνθρωποί μας ήρθαν στο Ηνωμένο Βασίλειο στο πλαίσιο αυτού του προγράμματος. Και έτσι, οι ειδικοί του κλάδου (Roscosmos, Sredmash κ.λπ.) άρχισαν να διαβάζουν ένα μάθημα διαχείρισης χρησιμοποιώντας το παράδειγμα των McDonald's, παρά το γεγονός ότι η φύση των διαδικασιών είναι θεμελιωδώς διαφορετική...
              Και όλες αυτές οι ανοησίες που έχουμε περιγράφονται στην τρέχουσα κανονιστική τεκμηρίωση.
              Μην ψάχνετε λοιπόν για εύκολες λύσεις. Δεν υπάρχει κανένα από αυτά.
              1. + 10
                Νοέμβριος 10 2023
                Καταρχάς, πώς μπορεί το Υπουργείο ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ να οργανώσει και να πραγματοποιήσει ένα μακροπρόθεσμο έργο στο οποίο η απόσβεση δεν θα πραγματοποιηθεί πριν από 25-40 χρόνια; Ναι, θα παραμείνουν όλα χωρίς ασφάλιστρα και μπόνους. Έχουν και δείκτες απόδοσης ΑΠΟ ΚΕΡΔΟΣ.

                Για να ξέρετε, η Boeing και η Airbus όχι μόνο δεν μπορούν να αποκομίσουν κέρδος, είναι ασύμφορες και οι διεκδικήσεις τους μεταξύ τους με στοιχεία κρατικών επιδοτήσεων το δείχνουν ευθέως. Αλλά η ηγεσία των ΗΠΑ και της ΕΕ, σε αντίθεση με τον Γέλτσιν και τον Πούτιν, έχει την ευφυΐα να χρηματοδοτήσει την αεροπορική βιομηχανία σε βάρος του κράτους· καταλαβαίνουν ότι η παραγωγή χιλιάδων αεροσκαφών ετησίως δημιουργεί έναν κολοσσιαίο αριθμό υψηλών αμειβόμενων θέσεων εργασίας και το πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα είναι τέτοιο που τα φορολογικά έσοδα υπερκαλύπτουν το κόστος των επιδοτήσεων.
                Οι Κινέζοι το καταλαβαίνουν, γι' αυτό άρχισαν να παράγουν τα δικά τους αεροσκάφη, και παρόλο που το ανάλογό τους MS-21 είναι πολύ χειρότερο από το σοβιετικό Tu-204, ειδικά όσον αφορά την ασφάλεια, το κάνουν, συνειδητοποιώντας ότι το αεροσκάφος τους πιθανότατα θα ποτέ δεν αποκομίζει κέρδος, αλλά θα προσφέρει κολοσσιαίες θέσεις εργασίας πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα και τελικά θα φέρει κέρδη και θα εξαρτήσει τις χώρες από τις οποίες η Κίνα θα αρχίσει τελικά να ωθεί τα αεροσκάφη της. Θα έρθουν επίσης στη χώρα μας, αλλά αργότερα, όταν οι ομάδες οργανωμένου εγκλήματος κάτω από τη στέγη του Πούτιν θα σκοτώσουν την αεροπορική μας βιομηχανία, όπως σκότωσαν τα απομεινάρια της σοβιετικής αυτοκινητοβιομηχανίας.

                Στον κλάδο των αερομεταφορών, παραγωγή έργων με κύκλους διάρκειας από 10-15 χρόνια ή περισσότερο. Και η σύμβαση με τυπικό εκτελεστικό διευθυντή υπογράφεται για 1,5 χρόνο. Ναι, κυματίζει εύκολα οποιαδήποτε, την πιο τρελή, υπερασύμφορη συμφωνία και την φτιάχνει με την πένα του, μαζεύοντας όλα τα πιθανά καλούδια...
                Είστε σίγουροι ότι ΑΥΤΗ είναι η διέξοδος;

                Όπως έχει δείξει η πρακτική, οι ιδιώτες στον κλάδο των αερομεταφορών στη χώρα μας είναι χειρότεροι από το κράτος. Έτσι, ο ολιγάρχης Deripaska έλαβε το εργοστάσιο αεροσκαφών Σαμάρα ως αποτέλεσμα εγκληματικών μηχανορραφιών, και τι; Πιστεύετε ότι επένδυσε χρήματα στην ανάπτυξη και παραγωγή ενός νέου αεροσκάφους; Οχι. Πήγε να ζητιανέψει από το κράτος για να τα αναπτύξει όλα με δικά του έξοδα και να κάνει μεγάλη παραγγελία από τώρα το εργοστάσιό του, και χωρίς να είναι υπεύθυνος για τίποτα και χωρίς να επενδύσει σε τίποτα, θα έπαιρνε ένα καλό εισόδημα, ανεξάρτητα από τις πωλήσεις.
                Το πρόβλημα της χώρας μας είναι ότι η χώρα μας αναπτύσσεται από όλες τις απόψεις και δεν θα μπορέσει να αναπτυχθεί σύμφωνα με τους κανόνες της αγοράς που ελέγχουν οι ανεπτυγμένες χώρες. Αυτό είναι απλώς ένα γεγονός που δηλώνει ο Λένιν, και επομένως ο Λένιν και ο Στάλιν δημιούργησαν μια διαφορετική οικονομία με την κρατική ιδιοκτησία στον πυρήνα της. Ναι, αυτό το μοντέλο έχει πολλές ελλείψεις, αλλά αν προσθέσουμε σε αυτό και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, θα έβγαινε καλά. Η Κίνα το έχει συνειδητοποιήσει και ως εκ τούτου παρουσιάζει σημαντική ανάπτυξη.
                1. 0
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Το εργοστάσιο Σαμάρα έχει μια ενδιαφέρουσα ιστορία. Φυσικά, ο νέος ιδιοκτήτης δεν απέκτησε το εργοστάσιο για να το περιποιηθεί και να το περιποιηθεί))) Αλλά η παραγωγή, με την έννοια της συναρμολόγησης του An-140, έγινε εκεί. Και τότε όλες οι δυνάμεις του UCK ρίχτηκαν στον στραγγαλισμό του ανεξέλεγκτου μαγαζιού...
                  Δεν εννοούσα ότι η ιδιωτική ιδιοκτησία για μακροχρόνια παραγωγή είναι καλύτερη από την κρατική ιδιοκτησία. Για εμάς είναι το ίδιο πράγμα, ουσιαστικά. Για την πλειοψηφία, ο Νόμος ορίζει ότι το Δημόσιο θα συμμετέχει τουλάχιστον σε ανασταλτικό ή έλεγχο συμμετοχής.
                  Αλλά η ψευδο-ιδιωτική ιδιοκτησία επιτρέπει στη διοίκηση αυτών των επιχειρήσεων να αποφύγει την ευθύνη για τα πάντα εκτός από την καθαρή κλοπή.
            3. +2
              Νοέμβριος 10 2023
              Όσον αφορά την «μη μοντέρνα» σχεδίαση 4 κινητήρων, υπάρχει το ίδιο σχετικά «φρέσκο» διώροφο Airbus A-380 (565 επιβάτες στην έκδοση 3 θέσεων και περισσότεροι από 800 επιβάτες στην έκδοση οικονομικής λειτουργίας, όταν πετούν με μέγιστο εμβέλεια 15 km) - έτσι υπάρχει χώρος για ανάπτυξη και κάτι για να προσπαθήσουμε... Λοιπόν, όσο για τα υγρά όνειρα «αποκεφαλαιοποίησης» και να χτυπήσουμε τα δόντια του «κτηνώδους χαμόγελου του καπιταλισμού», πάρα πολλά από τα τέλη της δεκαετίας του '000 έχουν πνιγεί «για τον καπιταλισμό και την ελεύθερη αγορά».
              1. -1
                Νοέμβριος 11 2023
                Απόσπασμα: ΑΑΚ
                Όσο για τον «μη μοντέρνο» σχεδιασμό των 4 κινητήρων, αυτό είναι το ίδιο σχετικά «φρέσκο» διώροφο Airbus A-380

                Τα ανάλογα του Il-96 είναι οι νεότερες τροποποιήσεις του Α340 (340-200, 340-300). Που ήταν καλύτεροι σε όλα, και πολύ καλύτεροι. Το οποίο σταμάτησε να παράγεται πριν από 15 χρόνια.

                Από την αρχή, το IL-96 ήταν ένα περίεργο αεροσκάφος, κάποιο είδος παππού από την εποχή του Boeing 707 με φόντο τα ήδη εξερχόμενα trijet και την αρχή μιας νέας εποχής μεγάλων αεροσκαφών με 2 κινητήρες. (το επαναστατικό Α300 πετούσε από τις αρχές της δεκαετίας του '70, το 767 από τις αρχές της δεκαετίας του '80, είχαν μείνει 777 χρόνια πριν από το 5). Η ίδια η ιδέα της τοποθέτησης κινητήρων από ένα συμβατικό 737 σε ένα αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων και της δημιουργίας μιας ενιαίας γραμμής σε έναν μόνο κινητήρα φαινόταν ότι είχε δικαίωμα ύπαρξης (A340), αλλά αποδείχθηκε προφανώς λάθος.
                1. +5
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Από την αρχή, το IL-96 ήταν ένα περίεργο αεροσκάφος, κάποιο είδος παππού από την εποχή του Boeing 707 με φόντο τα ήδη απερχόμενα trijet και την αρχή μιας νέας εποχής μεγάλων αεροσκαφών με 2 κινητήρες.

                  Το Il-96 ήταν ένα ανάλογο του A-340· το Il-96-300 πέταξε στην πραγματικότητα νωρίτερα. Το πρόβλημα με το Il-96-300 ήταν οι κινητήρες, όπως σε όλα τα άλλα σοβιετικά αεροσκάφη, αλλά δεν ήταν καθόλου κατώτερα από τα εισαγόμενα όπως τραγουδούν οι αντισοβιετικοί ρωσόφοβοι, και αυτό το πρόβλημα λύθηκε, μεταξύ άλλων, με την εγκατάσταση εισήγαγε κινητήρες και αεροηλεκτρονικά, τα οποία έφτασαν αμέσως το Il-96M που προέκυψε στο επίπεδο A-340. Συνειδητοποιώντας αυτό, η Boeing και η Airbus, μέσω των διεφθαρμένων ηγετών μας Γέλτσιν και Πούτιν, κατέστρεψαν αυτό το έργο και πραγματοποίησαν μια εκστρατεία για να δυσφημήσουν τα προϊόντα της αεροπορικής μας βιομηχανίας.
                  Ο κινητήρας PS-90A εκσυγχρονίστηκε επίσης και οι κινητήρες που προέκυψαν πλησίαζαν ήδη τους ξένους συμμαθητές τους, γεγονός που κατέστησε δυνατό τον εξοπλισμό του Il-96 με τους κινητήρες μας. Αυτό ακριβώς προσπάθησε να κάνει ο δημιουργός του IL-96, Genrikh Novozhilov, αλλά η ηγεσία της χώρας έλαβε καλά χρήματα από την Boeing και τελείωσε τα πάντα.
                  Το Il-96 και το Tu-204 ήταν φυσικά κατώτερα από την Boeing και την Airbus, αλλά είχαμε δικά μας αεροπλάνα και έπρεπε να κατασκευαστούν και να λειτουργήσουν, αλλά αντίθετα αρχίσαμε να ταΐζουμε τους εργάτες άλλων ανθρώπων και τον Πούτιν και αυτούς που διόρισε μας οδήγησε στην πλήρη εξάρτηση από αυτούς τους κατασκευαστές που έχουν τα πάντα για να αποτρέψουν αυτό το ενδεχόμενο.

                  Υπήρχε μια μικρή εταιρεία στην Άπω Ανατολή που λειτουργούσε το Tu-204 τη δεκαετία του 2000 και έβγαζε κέρδη και έδινε και χρήματα στην πόλη. Στη συνέχεια, οι διευθυντές μας στρίμωξαν αυτήν την εταιρεία και οι αποτελεσματικοί ήρθαν με την Boeing και άρχισαν αμέσως να ζητούν αποζημίωση λόγω ζημίας.
                  1. +1
                    Νοέμβριος 11 2023
                    Παράθεση από: ramzay21
                    που έφερε αμέσως το Il-96M που προέκυψε στο επίπεδο του A-340. Έχοντας συνειδητοποιήσει αυτό, η Boeing και η Airbus, μέσω των διεφθαρμένων ηγετών μας Γέλτσιν και Πούτιν, κατέστρεψαν αυτό το έργο

                    Και ξέρετε, χώρισαν τόσο πολύ όταν ώθησαν αυτό το έργο μαζί με τον Γέλτσιν και τον Πούτιν, που αμέσως μετά στραγγάλισαν το δικό τους 4κινητήριο αεροσκάφος. A340 το 2013, A380 το 2021, 747 το 2022. Και αυτό ακόμη και παρά το γεγονός ότι το 747 που χρησιμοποίησε τις εξελίξεις στο S-5, έχει ένα ρύγχος ανοίγματος στην έκδοση φορτίου και σε αυτό είναι μοναδικό μεταξύ των μεγάλων πολιτικών αεροσκαφών: το τανκ 777F φυσικά θα σηκώσει, αλλά θα προσπαθήσει να βάλει το εκεί μέσα και μετά τραβήξτε το έξω.
                    1. +2
                      Νοέμβριος 12 2023
                      Έχοντας ένα εγχώριο αεροσκάφος που είναι ελαφρώς κατώτερο από τα καλύτερα ανάλογα του κόσμου, αλλά τροφοδοτεί εκατομμύρια μηχανικούς και εργαζομένους του, έχοντας ένα ανεξάρτητο σύστημα αεροπορικών υπηρεσιών σε όλη την τεράστια χώρα μας και κάτι να προμηθεύουμε σε χώρες που διαφωνούν με χώρες που έχουν μονοπωλιακές θέσεις στην τεχνολογία αεροσκαφών είναι πολύ καλύτερο από το να είσαι μια αφρικανική χώρα που αγοράζει τα τελευταία επιτεύγματα με πετρέλαιο ξένη αεροπορική βιομηχανία, η οποία μπορεί να μην τα προμηθεύει και να επιστρέψει τη χώρα στην εποχή του κάρου και του αλόγου, γιατί στη χώρα μας δεν υπάρχει πια αυτοκινητοβιομηχανία.
                      1. 0
                        Νοέμβριος 12 2023
                        Έχοντας καθιερωμένη παραγωγή του Il-96-400M, είναι δυνατή η ανάπτυξη ενός νέου αεροσκάφους για την αντικατάστασή του, χρησιμοποιώντας τις εξελίξεις στο MS-21 για δύο κινητήρες PD-35 (παρεμπιπτόντως, δεν είναι σαφές γιατί χρειαζόμαστε ένα PD-35 χωρίς αεροσκάφος;). Εάν δεν ξεκινήσουμε την κανονική παραγωγή στο VASO Il-96-400M αυτή τη στιγμή και δεν κάνουμε ό,τι θέλει ο Πούτιν, τότε η χώρα μας θα χάσει την ικανότητα να κατασκευάζει τέτοια αεροσκάφη στο άμεσο μέλλον. Αλλά φυσικά στους απατεώνες θα δείξουν μοντέλα και θα μιλήσουν για τα επόμενα τρελά έργα που δεν έχουν ανάλογα στον κόσμο, τα οποία θα κατασκευαστούν στη μακρινή δεκαετία 2040-2050 και ίσως το 2100.
                      2. -1
                        Νοέμβριος 12 2023
                        Παράθεση από: ramzay21
                        γιατί στη χώρα μας δεν υπάρχει πια αυτοκινητοβιομηχανία

                        Σε αυτό, οι αεροπορικές εταιρείες θα σας απαντήσουν ότι έχουν μια τεράστια επιχείρηση που χρειάζονται εκατομμύρια άνθρωποι και για κάποιο λόγο αυτή η επιχείρηση πρέπει να σκοτωθεί στον τοίχο για να είναι πιο βολικό για κάποιο εργοστάσιο που είναι εκατό φορές μικρότερο από την Aeroflot και παράγει Σοβιετικά σκουπίδια που είναι ξεπερασμένα 10 χρόνια πριν από την πρώτη του πτήση.

                        Σημειώθηκε ήδη εδώ στο νήμα. Το ρωσικό αεροπλάνο δεν θα περάσει πιστοποίηση και αν κρεμάσατε δυτικούς κινητήρες και δυτικά ηλεκτρονικά στο Il (σημειώνω ότι η καταραμένη Δύση ήταν αρκετά έτοιμη να το κάνει, όπως ακριβώς δίνει εξαρτήματα σε βραζιλιάνικα, ιαπωνικά, ακόμη και κινεζικά αεροσκάφη), τότε το να σηκωθεί από τα γόνατά του θα το σκότωνε παρόμοια.
                      3. +2
                        Νοέμβριος 13 2023
                        Απόσπασμα: Νέγρος

                        Σε αυτό, οι αεροπορικές εταιρείες θα σας απαντήσουν ότι έχουν μια τεράστια επιχείρηση που χρειάζονται εκατομμύρια άνθρωποι και για κάποιο λόγο αυτή η επιχείρηση πρέπει να αυτοκτονήσει στον τοίχο για να είναι πιο βολική για κάποιο εργοστάσιο...

                        Λοιπόν, οι δυτικές αεροπορικές εταιρείες είναι επίσης πολύ πιο αποτελεσματικές από την Aeroflot, οπότε μπορείτε να υπονοήσετε ότι δεν χρειάζεται ούτε βιολιστής... ή αφήστε τις να σωπάσουν και να κάνουν ότι χρειάζεται η χώρα. Τελικά ποιοι είναι αυτοί;
            4. -4
              Νοέμβριος 10 2023
              Η VASO δεν παρήγαγε ποτέ 10-12 μονάδες IL-86 ετησίως. 6-8 ναι, αλλά μην το επινοήσεις αυτό.
              1. +8
                Νοέμβριος 11 2023
                Η VASO δεν παρήγαγε ποτέ 10-12 μονάδες IL-86 ετησίως. 6-8 ναι, αλλά μην το επινοείτε αυτό

                Είτε δεν ξέρετε είτε λέτε κατάφωρα ψέματα, που είναι βασικά το ίδιο πράγμα. Ήδη το 1982 κατασκευάστηκαν 11 αεροσκάφη με τους αριθμούς 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052, 86053.
                Το επόμενο έτος, 1984, κατασκευάστηκαν 12 αεροσκάφη: 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 και 86065.
                1. 0
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Φυσικά, δεν σκέφτηκα καν να πω ψέματα, μάλλον το έγραψα λάθος. Πάνω από 18 χρόνια σειριακής παραγωγής, κατασκευάστηκαν 106 αεροσκάφη. Αυτό είναι κατά μέσο όρο 6 σανίδες ετησίως. Υπήρχαν όμως και πιο ακμαία χρόνια. Ο VASO ήταν καλά στη σοβιετική εποχή, αλλά τώρα είναι πολύ δύσκολο. Δεν μπορείς να κάνεις περισσότερα από 2 το χρόνο.
                  1. +4
                    Νοέμβριος 11 2023
                    Φυσικά, δεν σκέφτηκα καν να πω ψέματα, μάλλον το έγραψα λάθος. Πάνω από 18 χρόνια σειριακής παραγωγής, κατασκευάστηκαν 106 αεροσκάφη. Αυτό είναι κατά μέσο όρο 6 σανίδες ετησίως.

                    Το πρώτο IL-86 παραγωγής κυκλοφόρησε τον Σεπτέμβριο του 1979 και τέθηκε σε δοκιμαστική λειτουργία και ήδη το 1980 κατασκευάστηκαν 7 οχήματα. Το 1990 κατασκευάστηκαν 11 αεροσκάφη και ήδη το 1991 μόνο 3· το τελευταίο αεροσκάφος με τον αριθμό 86145 έφυγε από την VASO το 1991 και από το 1992 το Il-86 δεν έχει παραχθεί. Αποδεικνύεται ότι το IL-86 δεν παρήχθη για 18 χρόνια, αλλά μόνο 12 από τα οποία τα τρία πρώτα χρόνια ήταν mastering στην παραγωγή και ένα έτος κατάρρευσης και χάους.
            5. +5
              Νοέμβριος 10 2023
              Στο τέλος θα χρεοκοπήσουν το εργοστάσιο και θα πουλήσουν το χώρο για οικιστική ανάπτυξη!
              1. +7
                Νοέμβριος 11 2023
                Σύμφωνα με αυτό το σχέδιο, οι αξιωματούχοι του Πούτιν, κάτω από τη σκέπη του, χώρισαν το εργοστάσιο αεροσκαφών του Σαράτοφ, τη ZIL, την AZLK και χιλιάδες άλλες επιχειρήσεις, ερευνητικά ινστιτούτα και γραφεία σχεδιασμού.
                1. -1
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Δεν ήταν του Πούτιν, αλλά του Λουζκόφ που οδήγησε τα εργοστάσια αυτοκινήτων της Μόσχας σε πλήρη αδιέξοδο. Πίσω στη δεκαετία του 10, ήταν απαραίτητο να μεταφερθεί η παραγωγή από τη Μόσχα στην περιοχή της Μόσχας. Αλλά ο Meadow θα έδινε πραγματικά τίποτα σε κανέναν; Τράβηξε κάτω από τον εαυτό του ό,τι δεν ήταν καρφωμένο στο πάτωμα, και ό,τι ήταν καρφωμένο, το έσκισε και το τράβηξε. Η Kalita είναι νέα... Ήδη στη δεκαετία του 10 ήταν ξεκάθαρο ότι η Μόσχα δεν ήταν κατάλληλη για μεγάλης κλίμακας βιομηχανική παραγωγή. Όταν χτίστηκαν τα εργοστάσια, χτίστηκαν σε κενά οικόπεδα γύρω από τη Μόσχα, που περιβάλλονταν από γυμνά χωράφια και αραιά χωριά. Και στις αρχές του αιώνα βρέθηκαν σχεδόν στο κέντρο μιας πόλης με πληθυσμό 15 εκατομμυρίων ανθρώπων. Τι είδους εργοστάσιο είναι; Εκεί, μερικές φορές χρειάζονται 4 ώρες για να οδηγήσετε από το κέντρο στην περιφερειακή οδό της Μόσχας σε μποτιλιαρίσματα.
                  Την ίδια μοίρα δεν είχαν μόνο τα αυτοκίνητα. Οι μεταλλουργικές επιχειρήσεις της Μόσχας κατεδαφίστηκαν επίσης. Για παράδειγμα, το ίδιο «Σφυρί και δρεπάνι». Εκεί ήδη υπάρχει κατοικημένη περιοχή. Και για τον ίδιο λόγο. Τι είδους μεταλλουργία μπορεί να υπάρχει στο κέντρο της πόλης; Έπρεπε και αυτός να απομακρυνθεί από την πρωτεύουσα στις αρχές του αιώνα. Μόλις έγινε σαφές ότι τα ακίνητα στη Μόσχα κάλπαζαν την τιμή τους, αποσύρθηκαν. Θα αποτρέψω την ερώτησή σας: "Τι γίνεται στην ΕΣΣΔ;" Και ιδού: το 1989, ο πληθυσμός της Μόσχας ήταν 6,8 εκατομμύρια άνθρωποι και το 2023 ήταν 13,1 εκατομμύρια. Και αυτό είναι επίσημο. Λαμβάνοντας υπόψη τους μη εγγεγραμμένους και προσωρινούς κατοίκους, τους επισκέπτες και τους επισκέπτες, θα είναι και οι 15. Αυτή είναι μια τρομερή δυναμική για 33 χρόνια, 9 εκατομμύρια άτομα συν. Για να καταλάβετε, κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου μια χώρα όπως η Τσεχία μετακόμισε εξ ολοκλήρου στη Μόσχα. Όχι εντελώς, αλλά μόλις 0,9.
                  Και για αυτό το "0,9 Τσεχική Δημοκρατία" ήταν απαραίτητο να χτιστεί κατοικία.

                  Επαναλαμβάνω, μόλις έγινε σαφής η δυναμική της πληθυσμιακής αύξησης της Μόσχας, ήταν απαραίτητο να ξεκινήσει η απόσυρση της παραγωγής από την πρωτεύουσα. Τότε υπήρχε η ευκαιρία να σωθούν αυτές οι επιχειρήσεις. Αλλά όχι. Το Δημαρχείο της Μόσχας δάγκωσε τη σφαίρα. Ως αποτέλεσμα, οι επιχειρήσεις απλώς πέθαναν.
                  1. +5
                    Νοέμβριος 11 2023
                    Δεν ήταν του Πούτιν, αλλά του Λουζκόφ που οδήγησε τα εργοστάσια αυτοκινήτων της Μόσχας σε πλήρη αδιέξοδο.

                    Και ποιος ηγείται της χώρας εδώ και 23 χρόνια, ο Λουζκόφ ή ο Πούτιν; Ποιος δημιούργησε τις συνθήκες κάτω από τις οποίες μπορείτε να κερδίσετε χρήματα στη χώρα μόνο στη Μόσχα, στον Λουζκόφ ή στον Πούτιν και στον Γέλτσιν;
                    Τι κάνουν αυτά τα 15 εκατομμύρια άνθρωποι στη Μόσχα εάν κλείσουν όλες οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις, όπως τα γραφεία σχεδιασμού και τα ερευνητικά ινστιτούτα, και ποιος οδήγησε σε αυτό, ο Λουζκόφ ή ο Πούτιν;
                    Ποιος επέτρεψε στον γραφειοκρατικό μηχανισμό να αναπτυχθεί εκθετικά σε 23 χρόνια, ο Λουζκόφ ή ο Πούτιν, στο πλαίσιο της μετάβασης στις τεχνολογίες ψηφιακής διαχείρισης;
                    Και τι σχέση έχει ο Λουζκόφ αν ο Σομπιάνιν είναι δήμαρχος της Μόσχας από το 2010 και ήταν αυτός που ανακοίνωσε την κατεδάφιση του ZiL το 2013;
                    1. -9
                      Νοέμβριος 11 2023
                      Παράθεση από: ramzay21
                      όλες οι μεγαλύτερες επιχειρήσεις έχουν κλείσει, όπως και τα γραφεία σχεδιασμού και τα ερευνητικά ινστιτούτα, και ποιος οδήγησε σε αυτό, ο Λουζκόφ ή ο Πούτιν;

                      Φίλε, ο Γκορμπατσόφ οδήγησε σε αυτό. Αν δεν γεννηθήκατε το 90, αυτό είναι προφανές.

                      Παράθεση από: ramzay21
                      Στο πλαίσιο της μετάβασης στις τεχνολογίες ψηφιακής διαχείρισης, ο γραφειοκρατικός μηχανισμός έχει αυξηθεί σημαντικά σε 23 χρόνια, Λουζκόφ ή Πούτιν;

                      Αποδείξτε το με αριθμούς. Προς το παρόν, βλέπω μια φωτογραφία από φράχτη (όπως το Ζεν), τίποτα περισσότερο.

                      Λατρεύω τους αγκιτάτορες και τους προπαγανδιστές. Χαζές σαν μπότες από τσόχα, αλλά νόστιμες ριπή οφθαλμού γέλιο
                      1. +5
                        Νοέμβριος 12 2023
                        Απόσπασμα: Απωθητικό

                        Φίλε, ο Γκορμπατσόφ οδήγησε σε αυτό. Αν δεν γεννηθήκατε στη δεκαετία του '90, αυτό είναι προφανές

                        Είναι πλήρης ανοησία, έφτασαν σε αυτό ακριβώς υπό τον Πούτιν. Παλαιότερα, υπήρχαν τρία κορίτσια με ξύλινους λογαριασμούς και χωρίς προβλήματα, τώρα τρεις όροφοι είναι στριμωγμένοι, υπάρχουν υπολογιστές παντού και πολύς εξοπλισμός γραφείου, αλλά δεν μπορούν να λύσουν ένα απλό πρόβλημα για έξι μήνες. Κάποτε υπήρχε ένα μικρό βιβλίο με πληρωμές για στέγαση και κοινοτικές υπηρεσίες, τώρα είναι ένα σωρό χαρτί. Εργαστείτε για χάρη της δουλειάς! Στην πραγματικότητα, το γραφειοκρατικό και διοικητικό σύστημα του Πούτιν είναι τερατώδες αναποτελεσματικό, ανόητο και αργό σε όλα. Εκτός από τη λεηλασία των κεφαλαίων του προϋπολογισμού στις τσέπες σας, φυσικά, αλλά αυτό είναι ιερό!

                        Απόσπασμα: Απωθητικό
                        Λατρεύω τους αγκιτάτορες και τους προπαγανδιστές. Χαζές σαν μπότες από τσόχα, αλλά νόστιμες ριπή οφθαλμού γέλιο

                        Λατρεύω τους Ζαπουτίνους. Θαμπά σαν τσόχα, αλλά νόστιμα...
                      2. +7
                        Νοέμβριος 12 2023
                        Είναι πλήρης ανοησία, έφτασαν σε αυτό ακριβώς υπό τον Πούτιν.

                        Είναι αλήθεια. Την εποχή που ο Πούτιν ανέλαβε την εξουσία το 1999, οι σοβιετικοί γίγαντες ZiL, AZLK και ένα σωρό γραφεία σχεδιασμού εργάζονταν στη Μόσχα, συμπεριλαμβανομένων των Tupolev Design Bureau, Ilyushin Design Bureau και Yakovlev Design Bureau. Και τώρα δεν υπάρχει τίποτα από αυτά.
                        Αλλά υπάρχει το γραφείο του δημάρχου της Μόσχας του Sobyanin, το οποίο δεν χωράει πλέον στο κτίριο που καταλάμβανε και ως εκ τούτου μέρος του γραφείου του δημάρχου μετακόμισε στο κτίριο που προηγουμένως καταλάμβανε ολόκληρη η CMEA. Κανείς δεν μπορεί να εξηγήσει με σαφήνεια τι κάνουν και γιατί πρέπει να επεκταθούν περαιτέρω στο πλαίσιο της ψηφιοποίησης. Αλλά περισσότερα χρήματα δαπανώνται ήδη για τη διατήρηση του κεντρικού μηχανισμού διακυβέρνησης της χώρας παρά για φάρμακα.
            6. 0
              Νοέμβριος 12 2023
              Παράθεση από: ramzay21
              Χρειάζεται λοιπόν πλήρης αποολιγαρχία της χώρας και κρατικοποίηση των σημαντικότερων βιομηχανιών και μεγαλύτερων επιχειρήσεων, κάτι που δεν θα κάνει ποτέ η σημερινή κυβέρνηση που περιφρουρεί τα συμφέροντα της ολιγαρχίας.

              Λοιπον ναι. Είμαστε όλοι υπέρ όλων των καλών ενάντια σε κάθε τι κακό.... Βελτιωμένες γραμματόσημα εφημερίδων χωρίς ιδιαίτερη φωτεινή σκέψη. Εθνικοποίηση χρειάζεται, λέτε; Λοιπόν, ορίστε - "....Η JSC VASO ελέγχεται από το κράτος μέσω της JSC MAK Ilyushin (30% των μετοχών) και της JSC AK με το όνομα S.V. Ilyushin (27,1% των μετοχών). Οι ιδιώτες μέτοχοι κατέχουν το 42,9% των μετοχών ...» Και τι θέλετε να εθνικοποιήσετε εκεί; Ένα άλλο πράγμα είναι ότι η επιχείρηση είναι ασύμφορη, και ήταν εδώ και πολύ καιρό. Τι είδους μισθό θέλετε εκεί; Δείτε το Aviastar από το Ulyanovsk. Η Aviastar JV είναι επίσης κρατική. Όμως το σύμπλεγμα λειτουργεί και βγάζει κέρδος. Και οι μισθοί των εργαζομένων εκεί είναι διαφορετικοί. Παραπάνω... δεν αναλαμβάνω να συζητήσω γιατί δεν λειτουργεί το VASO. Προφανώς, υπάρχουν πολλά διαφορετικά συστατικά της επιτυχίας. Επομένως, για να εντοπιστούν οι λόγοι για την αποτυχία της επιχείρησης Voronezh, είναι απαραίτητο να διεξαχθεί μια εις βάθος έρευνα. Όχι στα πλαίσια του VO, σε διαφορετικό σχήμα. Είμαι σίγουρος ότι έγινε. Αλλά τα αποτελέσματα τέτοιων ερευνών συνήθως δεν είναι δημόσια. Οπότε μπορούμε μόνο να παρακολουθούμε με ελπίδα.
            7. -2
              Νοέμβριος 12 2023
              Οι κόκκινοι σκηνοθέτες δεν διέφεραν πολύ από τους σύγχρονους. Είναι πραγματικά αστείο για μένα να διαβάζω για τους μισθούς των μηχανικών, εάν η εταιρεία δεν παράγει ή πουλάει τίποτα, από πού προέρχονται οι μισθοί!;
              ο μισθός ενός μηχανικού στην ΕΣΣΔ είναι γενικά η συζήτηση. από πού προήλθαν οι εργατικοί χειριστές μηχανών με ανώτερη εκπαίδευση!; Αυτοί ήταν μηχανικοί που πήγαιναν να εργαστούν ως τορνευτές φρεζαρίσματος· οι μισθοί των τελευταίων ήταν τρεις φορές υψηλότεροι.
              κάνατε ένα είδος γκρίνια εδώ, αχ αχ, πόσο καλά ήταν στην ΕΣΣΔ, ήταν ακόμα το ίδιο, πλήρωναν μόνο πραγματικούς ειδικούς, και οι μηχανικοί ήταν σαν καραμέλες από ανόητο. και τώρα πληρώνουν ειδικούς και αν δεν πληρώσουν, τότε οι επιχειρήσεις ή οι επιχειρήσεις δεν θα διαρκέσουν πολύ, και αυτό δεν εξαρτάται από τη μορφή ιδιοκτησίας.
            8. -1
              Νοέμβριος 16 2023
              Παράθεση από: ramzay21
              Για να μπορέσει η αεροπορική μας βιομηχανία να κινηθεί κάπου, χρειαζόμαστε σταθερές και συνεχείς παραγγελίες για αεροσκάφη,

              Αλίμονο, αυτό δεν θα κάνει τίποτα. Οι «μισθοί», ή μάλλον οι μισθοί της ανώτατης διοίκησης της VASO θα πάνε γενικά στο διάστημα, αυτό είναι όλο. Ταυτόχρονα, οι εργαζόμενοι στα ίδια τα εργοστάσια θα αρχίσουν να λαμβάνουν όχι 35 χιλιάδες αλλά 36 χιλιάδες, και οι μηχανικοί σχεδιασμού δεν θα λαμβάνουν 30 χιλιάδες αλλά 31 χιλιάδες. Καμία παραγγελία και κανένα όφελος για κηροζίνη δεν θα αλλάξει την τρέχουσα θέση της βιομηχανίας ακόμη και χιλιοστόμετρο. Δεν είναι καθόλου αυτό το θέμα...
            9. 0
              Δεκέμβριος 29 2023
              Χρειάζεται λοιπόν πλήρης αποολιγαρχία της χώρας και κρατικοποίηση των σημαντικότερων βιομηχανιών και μεγαλύτερων επιχειρήσεων, κάτι που δεν θα κάνει ποτέ η σημερινή κυβέρνηση που περιφρουρεί τα συμφέροντα της ολιγαρχίας.


              Ναι, δεν έχουμε πλέον καμία ολιγαρχία στη χώρα. Το βασικό μας πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε «ούτε ψάρια ούτε πτηνά», ούτε κομμουνισμό, ούτε καπιταλισμό, ούτε ολιγαρχία, αλλά ποιος ξέρει τι, και ένα τόξο στο πλάι.

              Στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, υπάρχει αρκετή ολιγαρχία και τίποτα, φτιάχνουν αεροπλάνα και δρόμους.

              Το δημοσίευμα επιβεβαιώνει για άλλη μια φορά ότι η δημιουργία σχεδόν των πάντων θα πρέπει να γίνεται από ιδιωτικές επιχειρήσεις και το κράτος, σε βιομηχανίες κρίσιμες για τη χώρα, να παρέχει μόνο εντολές και έλεγχο. Γιατί σε πολλά από τα εργοστάσιά μας υπάρχει μια κατάσταση όπου η διοίκηση παχαίνει, αλλά οι εργαζόμενοι δεν πληρώνονται; Ναι, γιατί το κράτος τα χρονολογεί. Σε μια ιδιωτική εταιρεία, αυτό είναι εξ ορισμού αδύνατο: κανένα κέρδος, κανένας μισθός για κανέναν. Ένας επιχειρηματίας δεν έχει την πολυτέλεια να χάσει προσωπικό, αφού δεν έχει θείο πίσω του που να του πληρώνει μισθό. Και ο επικεφαλής μιας κρατικής επιχείρησης είναι εύκολος. Το κύριο πράγμα είναι να γράφετε σωστά τις αναφορές στην κορυφή.
            10. 0
              10 Ιανουάριο 2024
              Εάν οι αεροπορικές εταιρείες αγοράζουν κηροζίνη με κόστος, τότε από τι χρήματα θα πληρώσουν τον μισθό του οδηγού, την απόσβεση του φορτηγού κ.λπ., κ.λπ.; Η οικονομία της ΕΣΣΔ κατέρρευσε ακριβώς επειδή κανείς δεν μέτρησε τα χρήματα. Και η Μόσχα είπε στη Vologda πόσα ζευγάρια μπότες από τσόχα να τους στείλει. Ο κεντρικός σχεδιασμός δεν λειτουργεί. Ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η Βενεζουέλα, όπου ο ετήσιος πληθωρισμός είναι 1000 τοις εκατό.
        2. + 21
          Νοέμβριος 10 2023
          Είμαι άθεος, αλλά πιστεύω επίσης ότι η απελπισία είναι θανάσιμο αμάρτημα!

          Αυτά είναι πραγματικότητα και όχι απελπισία. Δεν έχουν όμως όλοι το κουράγιο να αντιμετωπίσουν την αλήθεια.
        3. -5
          Νοέμβριος 10 2023
          Τι σχέση έχει η απελπισία; Υπάρχουν γεγονότα. Και οι επιβάτες που θα πρέπει να πληρώσουν περισσότερα για την αυξημένη κατανάλωση κηροζίνης θα είναι απελπισμένοι. Ή υπάρχουν φιλάνθρωποι στην Aeroflot;
          1. +1
            Νοέμβριος 12 2023
            Δεν γνωρίζουμε την ενεργειακή απόδοση, μόνο αβάσιμους ισχυρισμούς για κάποιου είδους τρελή κατανάλωση καυσίμου. Δεν δίνονται αριθμοί. και είναι κάπως αμφίβολο ότι αυτοί οι κινητήρες κοστίζουν σε αυτό το -214 και μεταφέρουν 150 επιβάτες και αυτό είναι ενεργειακά αποδοτικό, αλλά 400 επιβάτες ξαφνικά έχουν κάποιο γιγάντιο κόστος.
            Προσωπικά, η γνώμη μου είναι ότι η παρακμή της παγκοσμιοποίησης θα θάψει την ιδέα των αεροσκαφών ευρείας ατράκτου, το μέλλον των οποίων θα ανήκει σε αεροσκάφη όπως το Il 62. Η παρακμή της εποχής των υδρογονανθράκων θα οδηγήσει σε αστρονομικές τιμές για την κηροζίνη.
    2. -8
      Νοέμβριος 10 2023
      Τι είναι αυτή η έννοια; Λοιπόν, πιθανώς, αυτή είναι μια πολλά υποσχόμενη κατεύθυνση προς την οποία χύνονται χρήματα και η οποία θα μας επιτρέψει να αποκτήσουμε κάποιο πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Θα το παρέχει αυτό το παλιό αεροπλάνο; Μη με κάνεις να γελάσω.
      1. +1
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα από τον Τζάκσον
        Τι είναι αυτή η έννοια; Λοιπόν, πιθανώς, αυτή είναι μια πολλά υποσχόμενη κατεύθυνση προς την οποία χύνονται χρήματα και η οποία θα μας επιτρέψει να αποκτήσουμε κάποιο πλεονέκτημα έναντι των άλλων. Θα το παρέχει αυτό το παλιό αεροπλάνο; Μη με κάνεις να γελάσω.

        Το Boeing 737 είναι παλαιότερο από το IL-96.
    3. + 14
      Νοέμβριος 10 2023
      Τι είδους ατμομηχανή είναι; Ένα αυτοκίνητο για να μεταφέρει πολύτιμα φιλέτα από το καταφύγιο; Στην πραγματικότητα, του οφείλουμε ότι ο χρόνος χάθηκε ανεπανόρθωτα και επάξια, έπρεπε να έχει καβαλήσει σε άμαξα με άλογα.
      1. -10
        Νοέμβριος 10 2023
        Είναι ξεκάθαρο ότι ο Τσίπσο δουλεύει
    4. + 14
      Νοέμβριος 10 2023
      Η εκπαίδευση πρέπει να γίνει η κινητήρια δύναμη της οικονομίας. Ολιστικό, υψηλής ποιότητας, προσιτό. Από το δημοτικό μέχρι την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

      Μέχρι στιγμής αυτό δεν ισχύει - όλα τα άλλα είναι κενή συζήτηση και μια προσπάθεια να ξαναζωγραφιστούν «άχρηστες σοβιετικές γαλότσες».

      Πρόσφατα ειπώθηκε: «Οι μισθοί των δασκάλων δεν μπορούν να αυξηθούν. Αυτό θα τους καταστρέψει».
      Και μετά από αυτό μπορείτε να ονειρευτείτε τον αεροπορικό χώρο και την υψηλή τεχνολογία;
      1. 0
        Νοέμβριος 10 2023
        Ξέρετε... Η εικόνα του Κόσμου που σχεδιάζεται στην εκπαίδευση δεν πρέπει να διαφέρει δραματικά από τις καθημερινές πραγματικότητες. Διαφορετικά, θα αιχμαλωτίσει τους ρομαντικούς και θα απορρίψει την πλειοψηφία.
        Δυστυχώς, αυτή η διαδικασία δεν μπορεί παρά να είναι σταδιακή.
        Δοκιμάσαμε μια άλλη επιλογή στην πράξη ακριβώς πριν από 100 χρόνια - λειτουργεί. Από την αρχή - λέγεται. Θέλετε να κατεδαφίσετε ολόκληρη την υποδομή στο "0"; Οπότε δεν θέλω.
        1. + 18
          Νοέμβριος 10 2023
          σύμφωνα με την αυτοκινητοβιομηχανία, εδώ.. εμφανίστηκε ένας "Μοσχοβίτης"... τι κρίμα... είναι κρίμα... είναι ισπανική ντροπή. Άλλωστε, για να είμαι ειλικρινής: "Πεκίνο" ταιριάζει καλύτερα.
          1. -2
            Νοέμβριος 10 2023
            Θα ήταν πολύ καλύτερο να πετάξουμε 3000 εργάτες από το εργοστάσιο στο δρόμο και να περιμένουμε την ώρα τους... και οι άνθρωποι, και οι x μαζί τους
      2. +1
        Νοέμβριος 14 2023
        Παράθεση από GreyJoJo
        Πρόσφατα ειπώθηκε: «Οι μισθοί των δασκάλων δεν μπορούν να αυξηθούν. Αυτό θα τους καταστρέψει».

        Σε ένα ψυχοναρκολογικό νοσοκομείο, δεν ακούς κάτι τέτοιο. Λοιπόν, θα συζητήσουμε και όλες τις φαντασιώσεις τους; Αυτός ο συγκεκριμένος υπουργός σε μια από τις περιφέρειες επηρεάζει σε μεγάλο βαθμό τα ομοσπονδιακά αναπτυξιακά προγράμματα της Ρωσίας; Τότε γιατί να κάνεις κύματα; Σε πιάνει η διαφημιστική εκστρατεία; Αξίζει?
    5. +8
      Νοέμβριος 10 2023
      Πρέπει, πρέπει, αλλά ποιος θα του το δώσει! Ενώ οι νομισματικές αρχές είναι υπεύθυνες για τις «Shakhrizadovnas and silumins» των οποίων το καθήκον είναι να αποτρέψουν την αύξηση της παραγωγής στη χώρα υπό οποιεσδήποτε συνθήκες (και την οποία έχουν επιλύσει με επιτυχία τα τελευταία 20 χρόνια), η οικονομική μας ατμομηχανή είναι αξιόπιστα και σφιχτά συγκολλημένη στις ράγες στο παρακαμπτήριο, και οι ράγες μπροστά και πίσω αποσυναρμολογήθηκαν και παραδόθηκαν στη δευτερογενή μεταλλουργική βιομηχανία από πολύ αποτελεσματικούς διαχειριστές. Και χαίρεσαι για κάτι!
      1. +1
        Νοέμβριος 10 2023
        Είναι απλά εκπληκτικό ότι η κακή κυβέρνηση αντικαταστάθηκε από μια πολύ χειρότερη και την χαρακτήρισε προτεραιότητα, γιατί αντί για ένα κόμμα υπήρχαν πολυκόμματα που δεν παράγουν τίποτα, αλλά τα σπάνε όλα.
    6. 0
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα: Vladimir_2U
      Υπάρχει μια τέτοια ιδέα - η ατμομηχανή της οικονομίας και η Il-96-400 θα πρέπει να γίνει μια τέτοια ατμομηχανή, τουλάχιστον για τη μεγάλη βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών στη Ρωσία. Μου αρέσει τόσο πολύ, είμαι πολύ χαρούμενη!

      Αυτό είναι ένα κενό σύνθημα. Το κύριο πρόβλημα του IL-96 είναι η έλλειψη επαρκούς αγοράς πωλήσεων. Παρ' όλα τα καλά πράγματα, οι ρωσικές αεροπορικές εταιρείες δεν χρειάζονται περισσότερα από τριάντα αεροσκάφη. Αυτός ο όγκος δεν είναι κερδοφόρος, καθώς η παραγωγή μικρής κλίμακας οδηγεί σε υψηλό κόστος. Αλλά αυτό το αυτοκίνητο δεν θα επιτραπεί στην ξένη αγορά. Σε κάθε περίπτωση, αρκεί οι Ηνωμένες Πολιτείες να υπαγορεύουν τους όρους εισδοχής.

      Αυτό οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αυτό το έργο είναι μάταιο. Ή, ως επιλογή, για την ανάγκη να αναδημιουργηθεί η ΕΣΣΔ με τέτοια δύναμη και διεθνή επιρροή που θα επιτρέψει την υλοποίηση τέτοιων έργων.
      1. +5
        Νοέμβριος 11 2023
        Μπορείτε να τα βγάλετε πέρα ​​με λιγότερο ριζοσπαστικά μέσα. Ο όγκος των αεροπορικών μεταφορών καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από την προσιτή τιμή του. Ανεβάζουμε τεχνητά τις τιμές των εγχώριων καυσίμων στο διάστημα, συγχρονίζοντάς τις με τις παγκόσμιες τιμές. Τι σας εμποδίζει να μειώσετε τις τιμές; Είμαστε παραγωγοί καυσίμων, το κόστος μας είναι πέντε φορές χαμηλότερο από την τιμή της αγοράς. Όποια τιμή κι αν ορίσετε, θα εξακολουθεί να είναι κερδοφόρα.
        Θα χάσουν το μερίδιό τους στην εγχώρια αγορά καμιά δεκαριά ολιγάρχες και χίλιοι ακριβοπληρωμένοι μάνατζερ υπό τους; Εξακολουθούν να έχουν ξένη αγορά. Και τέλος πάντων, ποιος είπε ότι τα συμφέροντά τους είναι πιο σημαντικά από τα συμφέροντα των 140 εκατομμυρίων. Ο άνθρωπος? Θα μειωθεί το μερίδιο των εσόδων του προϋπολογισμού; Έτσι θα αναπτυχθεί από την κατασκευή αεροσκαφών και τις αεροπορικές μεταφορές.
        Μήπως παρεμβαίνει κάποια ρήτρα του ΠΟΕ; Έχει πραγματικά κανένα νόημα για εμάς να βρισκόμαστε εκεί, καθώς μας έχουν αποκλειστεί για πάντα από τη δυτική οικονομία;
        1. -4
          Νοέμβριος 11 2023
          Η μείωση της τιμής των καυσίμων δεν θα επηρεάσει το υψηλό κόστος παραγωγής. Παρόλα αυτά, οι αεροπορικές εταιρείες θα πρέπει να αγοράσουν αυτό το αεροπλάνο σε εξωφρενικές τιμές. Κάποιος θα πρέπει να πληρώσει επιδότηση. Είτε το κράτος, είτε ο κατασκευαστής, είτε η αεροπορική εταιρεία.
          1. +4
            Νοέμβριος 11 2023
            Απόσπασμα: km-21
            Η μείωση της τιμής των καυσίμων δεν θα επηρεάσει το υψηλό κόστος παραγωγής. Παρόλα αυτά, οι αεροπορικές εταιρείες θα πρέπει να αγοράσουν αυτό το αεροπλάνο σε εξωφρενικές τιμές. Κάποιος θα πρέπει να πληρώσει επιδότηση. Είτε το κράτος, είτε ο κατασκευαστής, είτε η αεροπορική εταιρεία.

            Πώς θα επηρεάσει; Είναι συνηθισμένο ότι αν οι μισθοί παραμείνουν ίδιοι, η αγοραστική δύναμη του πληθυσμού θα αυξηθεί. Η περίσσεια καυσίμων στην εγχώρια αγορά θα αρχίσει να δημιουργεί ανταγωνισμό σε αυτό το σύμπλεγμα, που θα αναγκάσει τους παραγωγούς να βελτιώσουν την ποιότητα των καυσίμων ή να προχωρήσουν σε βαθύτερη επεξεργασία. Στην πραγματικότητα, σήμερα οι ειδικοί φόροι κατανάλωσης λυγίζουν τον πληθυσμό, αλλά είναι απαραίτητο να κάμψουν τους εξαγωγείς του υπεδάφους.
    7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. + 19
    Νοέμβριος 10 2023
    Ήταν εύκολο και γρήγορο να καταστραφεί η βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών, αλλά θα χρειαζόταν δεκαετίες για να αναβιώσει.
    1. +9
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα από τον Μπόρις
      Ήταν εύκολο και γρήγορο να καταστρέψουμε τη βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών, αλλά να την αναβιώσουμε χρειάζονται δεκαετίες.

      το έργο ενθουσιωδών και ειδικών, δασκάλων των «χρυσών χεριών».
      Ναί
      1. -1
        Νοέμβριος 10 2023
        ROSS 42. Έγινε έτσι γιατί κανείς δεν πίστευε ότι θα έπρεπε να μείνουν, αλλά θα έπρεπε να φτιάξουν τα δικά τους πόδια. Αποδείχτηκε ότι οι υπόλοιποι δεν ενδιαφέρθηκαν για το γεγονός ότι η εξουσία είχε αλλάξει, όπως στο διάολο, τι είδους κυβέρνηση θα είναι κακή για εμάς παντού. Και ένας τύπος με το όνομα Alexey του άρεσε πολύ να βρίσκει κάθε λογής λέξεις και να τις συνδυάζει. Τι στο καλό το παιδί, αρκεί να είναι κορίτσι. Το πήρε λοιπόν τηλέφωνο και έφυγε. Αυτός φταίει και κανένας άλλος. Μην πεις και δεν θα σου πουν.
    2. +4
      Νοέμβριος 10 2023
      Και σίγουρα όχι «Τσεμέζοφ».
    3. -1
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα από τον Μπόρις
      Ήταν εύκολο να καταστρέψεις τη βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών και...
      Αυτές είναι οι συνέπειες της φιλίας με τη Δύση και της θεωρίας θα αγοράσουμε τα πάντα. Η αεροπορία, όπως και πολλοί άλλοι τομείς, είναι μια ατμομηχανή προόδου: τεχνολογία, παραγωγή, συντήρηση, εκπαιδευμένο προσωπικό κ.λπ. Η Ρωσία απωθήθηκε από τη διαδικασία δημιουργίας αεροσκαφών για δύο δεκαετίες και τώρα θα πρέπει να αντισταθεί. Αυτός είναι πιθανώς ένας από τους λόγους για τους οποίους οι Σουηδοί εγκατέλειψαν το έργο με τη Βρετανία με ένα μαχητικό 5ης γενιάς: θα χάσετε τις ικανότητές σας και στη δημιουργία του επόμενου θα γίνετε επιπλέον.
      Τα 96-400 μέτρα θα είναι χρήσιμα στο SLO, αλλά αλίμονο για τους επιχειρηματίες: χθες ήταν απαραίτητο να βάλουμε τους προγραμματιστές πίσω από τα σχέδια και ίσως... ή στην καλύτερη περίπτωση, ίσως οι Κινέζοι να πουλήσουν
      1. +8
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
        Αυτές είναι οι συνέπειες της φιλίας με τη Δύση και η θεωρία «θα τα αγοράσουμε όλα».

        Αυτές είναι μάλλον οι συνέπειες μιας άκριτης στάσης απέναντι στην «ελεύθερη» αγορά. Ακολουθώντας αυστηρά τους κανόνες των οποίων, η Boeing και η Airbus συντρίβουν όλους τους εθνικούς ανταγωνιστές - ανόητα λόγω φθηνότερων αυτοκινήτων κατά τη διάρκεια κατασκευής μεγάλης κλίμακας και ενός μακροχρόνιου συστήματος εξυπηρέτησης.
        1. +1
          Νοέμβριος 10 2023
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          μάλλον οι συνέπειες μιας άκριτης στάσης απέναντι στην «ελεύθερη» αγορά...
          Και αυτό χωρίς αμφιβολία. Απλώς εκμεταλλεύτηκαν την ευπιστία και τη διαφθορά των χαρακτήρων τους οποίους η κατάρρευση της Ένωσης ανέβασε από το πουθενά στα ύψη της εξουσίας.
          Τώρα πρέπει να αντισταθούμε... το κυριότερο είναι αυτό ελαττωματικός δεν παρενέβη
        2. 0
          Νοέμβριος 10 2023
          Θα πρόσθετα ποιότητα. Επειδή οι παράμετροι, οι πόροι και η ευκολία λειτουργίας των δυτικών κινητήρων δεν ήταν συγκρίσιμες με το PS-90. Επιπλέον, μιλάω για τους συνομηλίκους του PS. Είναι επίσης καλύτερα να μην θυμάστε για τα αεροηλεκτρονικά. Il-96, αεροσκάφος από τα τέλη της δεκαετίας του '80. Και αυτό είναι όλο. Όπως το Tu-204. Δεν έχουν μέλλον στις αεροπορικές εταιρείες. Ωστόσο, μπορεί να υπάρχουν στρατιωτικές αιτήσεις για τον Τουπόλεφ.
          1. +2
            Νοέμβριος 10 2023
            οπότε μπορεί να βρεθεί για το 96ο, αν μπορούμε να παράγουμε τουλάχιστον σε μικρές εμπορικές ποσότητες
          2. +1
            Νοέμβριος 10 2023
            Θυμάμαι επίσης πώς κάθονταν ομάδες τεχνικών σε όλους τους ξένους προορισμούς: τότε το PS-90, ή μάλλον το κιβώτιο κίνησης, δεν έδειξε τα καλύτερα αποτελέσματα. Ελπίζω να θεραπευτούν, πέρασαν είκοσι χρόνια.
            Παράθεση από το exo
            και Tu-204. Δεν έχουν μέλλον στις αεροπορικές εταιρείες. Ωστόσο, μπορεί να υπάρχουν στρατιωτικές αιτήσεις για τον Τουπόλεφ.
            Φυσικά, ξέρουμε καλύτερα από τον καναπέ αισθάνομαι αλλά νομίζω ότι οι πολίτες πρέπει να επικεντρωθούν στα MS & SJ.
        3. 0
          Νοέμβριος 10 2023
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
          Αυτές είναι οι συνέπειες της φιλίας με τη Δύση και η θεωρία «θα τα αγοράσουμε όλα».

          Αυτές είναι μάλλον οι συνέπειες μιας άκριτης στάσης απέναντι στην «ελεύθερη» αγορά. Ακολουθώντας αυστηρά τους κανόνες των οποίων, η Boeing και η Airbus συντρίβουν όλους τους εθνικούς ανταγωνιστές - ανόητα λόγω φθηνότερων αυτοκινήτων κατά τη διάρκεια κατασκευής μεγάλης κλίμακας και ενός μακροχρόνιου συστήματος εξυπηρέτησης.

          Ξεχνάς όμως ότι ο τελικός καταναλωτής χρειάζεται προϊόντα υψηλής ποιότητας, ανάλογα με τα χέρια του οποίου κατασκευάστηκε. Και θα ψηφίσει με το πορτοφόλι του.
          1. 0
            Νοέμβριος 10 2023
            Απόσπασμα από τον Escariot
            ο τελικός καταναλωτής... θα ψηφίσει με το πορτοφόλι του.
            αυτό είναι προφανές, εντός των ορίων της προτεινόμενης επιλογής, ο πελάτης θα ψηφίσει σε ρούβλια.
            1. 0
              Νοέμβριος 10 2023
              Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
              αυτό είναι προφανές, εντός των ορίων της προτεινόμενης επιλογής, ο πελάτης θα ψηφίσει σε ρούβλια.

              Ειδικά όταν ο πελάτης λαμβάνει μίζα για την αγορά ενός προϊόντος από το γραφείο του.
              1. +1
                Νοέμβριος 10 2023
                Θέλετε πραγματικά να πείτε ότι έτσι ακριβώς προωθήθηκαν οι Boeing & airbus στη ρωσική αγορά; Τι λες, δεν μπορεί να χτυπήσει αισθάνομαι τι άλλο θα μπορούσε να περιμένει κανείς από τους αλλαγμένους ηγέτες της Κομσομόλ και γραμματείς του κόμματος.
                Δεν θέλω να πιστεύω ότι θα χρειαστεί να περιμένουμε 40 χρόνια για να εμφανιστούν έξυπνοι, κρατικοδίαιτοι μάνατζερ. Ίσως τουλάχιστον το SVO να προτείνει μια νέα γενιά διευθυντών.
                Και ο τελικός πελάτης
                Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                εντός των ορίων της προτεινόμενης επιλογής, θα ψηφίσει σε ρούβλια.
                1. +1
                  Νοέμβριος 10 2023
                  Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                  Θέλετε πραγματικά να πείτε ότι έτσι ακριβώς προωθήθηκαν οι Boeing & airbus στη ρωσική αγορά;

                  Διάβασα για την Boeing και δεν θυμάμαι πού. Και, για παράδειγμα, ότι η Mercedes έδινε μίζες, μεταξύ άλλων και στη δική μας, ότι τα καρότσια τους αγοράστηκαν για την κυβέρνηση, μεταδόθηκε αρκετά στο πρώτο κανάλι.
                  Απόσπασμα από τον Πιτ Μίτσελ
                  Δεν θέλω να πιστεύω ότι θα χρειαστεί να περιμένουμε 40 χρόνια για να εμφανιστούν έξυπνοι, κρατικοδίαιτοι μάνατζερ.

                  Λοιπόν, ο νεαρός έχει ελπίδες. Προσωπικά δίστασα ήδη να περιμένω. Και δεν είναι πλέον μόνο τα μέλη και οι γραμματείς της Komsomol, αλλά τα παιδιά τους ήταν επικεφαλής για μεγάλο χρονικό διάστημα.
                  1. +1
                    Νοέμβριος 11 2023
                    Απόσπασμα: Mordvin 3
                    ο νεαρός έχει ελπίδες. Προσωπικά δίστασα ήδη να περιμένω. Και δεν είναι πλέον μόνο τα μέλη και οι γραμματείς της Komsomol, αλλά τα παιδιά τους ήταν επικεφαλής για μεγάλο χρονικό διάστημα.
                    Λοιπόν, θέλω να είμαι θετικός - έχω την ευκαιρία.
                    Δεν ξέρω επίσης πώς να σπάσω αυτόν τον φαύλο κύκλο - ο στρατάρχης έχει τον δικό του γιο. Είμαι μάλλον αισιόδοξος, αλλά θυμάστε γιατί ο Μωυσής οδήγησε τους Εβραίους στην έρημο για 40 χρόνια; Ελεύθεροι άνθρωποι βγήκαν από την έρημο, χωρίς να ξέρουν... Ελπίζω να συμβαίνει κάτι αντίστοιχο
    4. +2
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα από τον Μπόρις
      Ήταν εύκολο και γρήγορο να καταστραφεί η βιομηχανία πολιτικών αεροσκαφών, αλλά θα χρειαζόταν δεκαετίες για να αναβιώσει.

      Όχι απλώς δεκαετίες, αλλά δεκαετίες στοχευμένης, επίμονης και ικανής δουλειάς όλων των συμμετεχόντων στη διαδικασία, από τον εργαζόμενο μέχρι τον πρόεδρο της χώρας. Ή μάλλον, από τον πρόεδρο στον εργαζόμενο.
  3. + 13
    Νοέμβριος 10 2023
    Λοιπόν, στην πραγματικότητα όλα έχουν ειπωθεί, μπορείτε μόνο να σχολιάσετε περαιτέρω την κατάσταση με αισχρότητες
    1. IVZ
      -7
      Νοέμβριος 10 2023
      Λοιπόν, στην πραγματικότητα όλα έχουν ειπωθεί, μπορείτε μόνο να σχολιάσετε περαιτέρω την κατάσταση με αισχρότητες
      «Κάτω και έξω άρχισαν τα προβλήματα». Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της αμυντικής βιομηχανίας, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η ρωσική βιομηχανία στο σύνολό της έχει σημαντικές δυνατότητες. Δεν έχει σημασία αν η κληρονομιά είναι η ΕΣΣΔ ή όχι. Υπάρχει και αυτό είναι το βασικό. Εάν αρχίσετε να αντιμετωπίζετε σοβαρά το πρόβλημα, τότε όλα θα πάνε καλά.
      1. + 16
        Νοέμβριος 10 2023
        σημαίνει ότι όλα θα γίνουν
        - αλλά ούτε εσύ ούτε εγώ θα χρειαστεί να ζήσουμε αυτή την υπέροχη εποχή... hi
        1. IVZ
          -10
          Νοέμβριος 10 2023
          Στην προφητεία. Η Βάνγκα καπνίζει νευρικά στο περιθώριο. Για εμάς, πολλά εξαρτώνται από τη «βασιλική» βούληση. Αν χρειαστεί, εμφανίζεται η γέφυρα της Κριμαίας, κινείται η αμυντική βιομηχανία και όλα υλοποιούνται σε ένα άνευ προηγουμένου χρονικό πλαίσιο. Δεν μπορώ να πω ότι είμαι πολύ ευχαριστημένος με το τρέχον μοντέλο, αλλά... κατά κάποιο τρόπο λειτουργεί.
          1. +9
            Νοέμβριος 10 2023
            αλλά... κατά κάποιο τρόπο λειτουργεί.
            - η έλλειψη σειριακής παραγωγής του Il-96 δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο την πολιτική και οικονομική κατάσταση στη χώρα στο σύνολό της · κατά συνέπεια, δεν θα υπάρξει «βασιλική» βούληση για αυτό το θέμα. Είναι μαλακία να πετούν απλοί άνθρωποι από μακρινές περιοχές στη Μόσχα για 6-9 ώρες, στριμωγμένοι στα Boeing 737, ποιος ξέρει ποια χρονιά κατασκευάστηκαν...
      2. + 17
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: IVZ
        «Κάτω και έξω άρχισαν τα προβλήματα».

        Απόσπασμα: IVZ
        Εάν αρχίσετε να αντιμετωπίζετε σοβαρά το πρόβλημα, τότε όλα θα πάνε καλά.

        Κάποτε δημοσίευσα κυβερνητικά έγγραφα εδώ, από τις αρχές της δεκαετίας του XNUMX, σχετικά με την αντικατάσταση του φυτού αραβοσίτου. Το πέμπτο πενταετές σχέδιο είναι σε εξέλιξη, τα πράγματα είναι ακόμα εκεί. Αισχρός.
      3. + 14
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: IVZ
        Εάν αρχίσετε να αντιμετωπίζετε σοβαρά το πρόβλημα, τότε όλα θα πάνε καλά.

        Αυτό είναι αν το πάρεις στα σοβαρά. Αλίμονο, δεν υπάρχει κανείς να ασχοληθεί σοβαρά μαζί μας, πιστεύεις αλήθεια ότι το κοπάδι που λέγεται Δούμα μπορεί να κάνει κάτι σοβαρό εκτός από τη διαφθορά;
  4. + 17
    Νοέμβριος 10 2023
    Αλλά ακόμη και ο Chemezov σκέφτεταιότι με το PS-90A το Il-96-400M δεν έχει καμία πιθανότητα να γίνει αποτελεσματικό αεροσκάφος για την αγορά εμπορικών αεροπορικών μεταφορών.

    Και προσφέρει;;;
    ερώτηση στην οποία ο επικεφαλής της Rostec δεν έχει ακόμη ακριβή απάντηση.

    Και πότε ο Chemezov έγινε ειδικός στην κατασκευή αεροσκαφών; Ίσως, ταυτόχρονα με τον Kiriyenko να γίνεται ο κύριος ειδικός της Rosatom στη Ρωσία και ο Rogozin να γίνεται το κύριο αστέρι;
    Δεν βαραίνει τη συνείδησή του (του Τσεμέζοφ) 600 εισοδήματα; Δεν σας σφίγγει η τσέπη;
    Και αν αυτές οι θαρραλέες αναφορές για τα σχέδια ανάπτυξης υπέρβασης της παραγωγής μεταφραστούν σε λογιστικές μονάδες και κομμάτια, θα παραμείνουν όλα το ίδιο ροζ χρώμα;
  5. + 13
    Νοέμβριος 10 2023
    Τα συναισθήματα κηδείας για το PS-90 είναι εντελώς ακατανόητα.
    Τι γίνεται λοιπόν αν είναι «50 ετών»; Λοιπόν, πρώτα απ 'όλα, δεν είναι 50, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Έχουμε έναν αξιόπιστο κινητήρα, επεξεργασμένο μέχρι την παραμικρή λεπτομέρεια, με αξιοπρεπή διάρκεια ζωής για πολλά αεροσκάφη. Έχετε ξεχάσει το IL-76;
    Ναι, όχι newfangled chic, αλλά, επαναλαμβάνω, «από την άλλη πλευρά, ακόμη και μια ηλικιωμένη γυναίκα είναι δώρο από τον Θεό».
    Οπότε θα πετάξει για άλλα 50 χρόνια, ίσως.
    Σχετικά με το PD-35, μπορούμε μόνο να αναφέρουμε το γεγονός ότι το εργάζονται με αρκετή σιγουριά και συνέχεια και θα είναι ακόμα εκεί.
    1. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα: U-58
      Τι κι αν είναι "50 χρονών"

      Συμφωνώ 100% Αν και δεν είναι πολύ πρόβλημα, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτόν τον κινητήρα. Αν τελειώσουν με PD-35 - υπέροχο. Και γενικά, το Boeing 747 πετάει από το 70 μέχρι σήμερα και δεν υπάρχει τίποτα σε αυτό.
      1. +9
        Νοέμβριος 10 2023
        Και γενικά, το Boeing 747 πετάει από το 70 μέχρι σήμερα και δεν υπάρχει τίποτα σε αυτό.

        Σε αυτό το διάστημα, το 747 πέρασε από 3 γενιές κινητήρων.

        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. 747 διακόπηκε
  6. + 24
    Νοέμβριος 10 2023
    Σε μια χώρα που παράγει πετρέλαιο, το να μιλάμε για την απόδοση των κινητήρων των αεροσκαφών για εγχώριες μεταφορές είναι τουλάχιστον περίεργο και το πολύ σκέτη βλακεία. Η τιμή των καυσίμων αεροσκαφών μπορεί να αντισταθμιστεί τέλεια σε κυβερνητικό επίπεδο, εάν υπάρχει επιθυμία.

    Όσον αφορά την παραγωγή, αν υπάρχει βούληση άνωθεν, είναι απαραίτητο να αναβιώσει το Υπουργείο Αεροπορικής Βιομηχανίας και να διοριστεί ένας εργαζόμενος στην παραγωγή ως υπουργός και όχι ένας στενός φίλος και «διευθυντής».

    Να οργανωθεί ένα σύστημα μετεκπαίδευσης και εκπαίδευσης του προσωπικού, υπαγόμενο άμεσα σε αυτό το υπουργείο και όχι στο Υπουργείο Παιδείας.

    Αυτό όμως που είναι προφανές σε όλους είναι παντελώς αδιάφορο για την κυβέρνηση.
    1. KCA
      -1
      Νοέμβριος 10 2023
      Δεν μπορείς να γεμίσεις τις δεξαμενές ενός αεροπλάνου με πετρέλαιο, χρειάζεσαι κηροζίνη, αλλά τα διυλιστήρια μας είναι κακά, ένα θα κλείσει για επισκευές σε όλη τη χώρα, ουπς, και με τη διαθεσιμότητα καυσίμου και με την τιμή
      1. +7
        Νοέμβριος 10 2023
        Παράθεση από KCA
        Χρειαζόμαστε κηροζίνη, αλλά τα διυλιστήρια μας είναι κακά, ένα θα κλείσει για επισκευές και όλη η χώρα είναι ουπς

        Αυτό είναι κάποιου είδους ανοησία. Έχουμε μόνο δεκάδες μεγάλα διυλιστήρια. Και υπάρχουν πολλά ακόμη μίνι διυλιστήρια.

        Είναι αλήθεια ότι την τελευταία δεκαετία η κυβέρνηση σαμποτάρει σκόπιμα την ανάπτυξη της εγχώριας διύλισης πετρελαίου, ενθαρρύνοντας τις επιχειρήσεις να εξάγουν αργό πετρέλαιο.
        1. KCA
          -3
          Νοέμβριος 10 2023
          Αναζητήστε πληροφορίες για τα διυλιστήρια, για τα προβλήματά τους, δεν υπάρχουν αρκετά διυλιστήρια στη Ρωσία και δεν υπάρχουν από τη δεκαετία του '70 του περασμένου αιώνα, τι είδους ανοησία είναι ένα μίνι διυλιστήριο; Πρατήριο διύλισης πετρελαίου για 100 λίτρα βενζίνης την ημέρα;
          1. 0
            Νοέμβριος 10 2023
            Παράθεση από KCA
            Τι ανοησία είναι ένα μίνι διυλιστήριο;

            Απλώς πληκτρολογήστε "mini refinery" σε μια μηχανή αναζήτησης και δείτε τι είδους ανοησία είναι.
    2. 0
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από: avia12005
      Σε μια χώρα που παράγει πετρέλαιο, το να μιλάμε για την απόδοση των κινητήρων των αεροσκαφών για εγχώριες μεταφορές είναι τουλάχιστον περίεργο και το πολύ σκέτη βλακεία. Η τιμή των καυσίμων αεροσκαφών μπορεί να αντισταθμιστεί τέλεια σε κυβερνητικό επίπεδο, εάν υπάρχει επιθυμία.

      Όσον αφορά την παραγωγή, αν υπάρχει βούληση άνωθεν, είναι απαραίτητο να αναβιώσει το Υπουργείο Αεροπορικής Βιομηχανίας και να διοριστεί ένας εργαζόμενος στην παραγωγή ως υπουργός και όχι ένας στενός φίλος και «διευθυντής».

      Να οργανωθεί ένα σύστημα μετεκπαίδευσης και εκπαίδευσης του προσωπικού, υπαγόμενο άμεσα σε αυτό το υπουργείο και όχι στο Υπουργείο Παιδείας.

      Αυτό όμως που είναι προφανές σε όλους είναι παντελώς αδιάφορο για την κυβέρνηση.

      Κοιτάξτε τις ΗΠΑ. Είναι επίσης πετρελαιοπαραγωγική χώρα. Κανείς όμως δεν αποζημιώνει τις αεροπορικές εταιρείες για τις υψηλές τιμές των καυσίμων, γι' αυτό οι κατασκευαστές αεροσκαφών πρέπει να αναπτύξουν ολοένα και πιο αποδοτικούς κινητήρες. Λοιπόν, τελικά, για να μειώσετε την τιμή της κηροζίνης, δεν χρειάζεται να αποζημιώσετε κάποιον για το κόστος των καυσίμων, αλλά μπορείτε απλά να μειώσετε τους φόρους, οι οποίοι ανέρχονται στο 70% της τιμής του καυσίμου.
  7. + 29
    Νοέμβριος 10 2023
    Παράξενη οικονομία. Το Il-96 είναι ασύμφορο, αλλά τα εισαγόμενα Boeing και Airbus, για τα οποία δεν υπάρχουν ανταλλακτικά, είναι κερδοφόρα; Η οικονομία δεν πρέπει να υπολογίζεται από την ποσότητα κηροζίνης. αλλά όσον αφορά το οικονομικό αποτέλεσμα της μεταφοράς επιβατών από το σημείο Α στο σημείο Β. Και αν δεν υπάρχει τίποτα για τη μεταφορά αυτών των επιβατών, τότε ολόκληρη η οικονομία πάει χαμένη.
    ps Στα τέλη της δεκαετίας του '80, προέκυψε μια συζήτηση σχετικά με την κερδοφορία των τηλεφωνικών επικοινωνιών στην ΕΣΣΔ. Οι οικονομολόγοι του Υπουργείου Συγκοινωνιών της ΕΣΣΔ «έσκιζαν τα πουκάμισά τους» λόγω της αδυναμίας να αποδείξουν την υψηλή κερδοφορία του «σε αριθμούς», επειδή λήφθηκαν υπόψη μόνο τα έσοδα/έξοδα του ίδιου του τμήματος. Και σε μια συνάντηση στα μέσα του 1990, αφιερωμένη σε αυτό το θέμα, όταν όλοι μάλωναν με όλους, ένα άτομο μίλησε ξαφνικά, δυστυχώς δεν θυμάμαι το όνομά του τώρα, και είπε: «Όλα αυτά είναι ανοησίες και επαγγελματική ανικανότητα του Υπουργείου των οικονομολόγων των επικοινωνιών. Η οικονομική επίδραση του "Η διαθεσιμότητα των επικοινωνιών θα πρέπει να εξεταστεί ως εξής: απενεργοποιούμε τις τηλεφωνικές επικοινωνίες σε οποιοδήποτε εργοστάσιο για μία ημέρα και μετά μετράμε τις ζημίες που θα υποστεί αυτή η επιχείρηση κατά τη διάρκεια αυτής της ημέρας. Αυτό θα είναι το πραγματικό κέρδος από τις επικοινωνίες».
    1. + 10
      Νοέμβριος 10 2023
      Το IL-96 είναι ασύμφορο
      - για μένα, το ερώτημα δεν αφορά τη ζημία - δεν υπάρχει κανείς να τα παράγει, δεν υπάρχουν ειδικοί
  8. + 23
    Νοέμβριος 10 2023
    Έχοντας εμπειρία εργασίας σε μισοπεθαμένες ημιαμυντικές επιχειρήσεις, μπορώ να πω τα εξής:
    Αν θέλουν πραγματικά να αναβιώσουν την παραγωγή με βάση ένα τέτοιο «ζωντανό πτώμα», πρέπει να αλλάξουν ΟΛΗ την ανώτατη διοίκηση. Τα περισσότερα από τα μεσαία και κάτω.
    Είναι επίσης απαραίτητο να αντικατασταθούν οι μισοί από τους υπόλοιπους μηχανικούς και εργάτες. Μπορεί περισσότερο. Ναι, θα ουρλιάξω ότι πρόκειται για πολύτιμο προσωπικό, με μεγάλη εμπειρία, χωρίς αυτούς όλα θα καταρρεύσουν.
    Όχι, οι περισσότεροι εργάτες και μηχανικοί, που είναι τουλάχιστον κάτι από τον εαυτό τους, έφυγαν εδώ και πολύ καιρό. Αυτοί που μένουν, ως επί το πλείστον, είναι εκείνοι που δεν χρειάζονται πουθενά, που συμφωνούν να «εξυπηρετήσουν τον αριθμό τους» για τον κατώτατο μισθό, αλλά «δεν αναγκάζονται να εργαστούν», διευθυντικά στελέχη ομοίως ή επιπλέον, που έχουν την ικανότητα να κλέψουν, επίσης δεν χρειάζονται.
    Resp. αναδύεται ένα τεράστιο έργο προσωπικού, που απαιτεί εξαιρετικά υψηλά προσόντα και μεγάλους πόρους, τόσο οικονομικούς (αύξηση μισθού) όσο και διοικητικούς (οι καταστάσεις που ένας απλός υπάλληλος τρέχει να παραπονεθεί για τον νέο διευθυντή απευθείας στον γενικό διευθυντή, τον παλιό του φίλο, θα είναι συνηθισμένες) . Ποιος θα το πραγματοποιήσει; Πού μπορείτε να βρείτε τόσους πολλούς πόρους; Μπορείτε να φανταστείτε πόσοι «κάλοι» θα «πατηθούν» σε όλα τα επίπεδα;
    Θα χρειαστεί να αποκατασταθεί η τάξη στο σύστημα διαχείρισης. Αλλά μάλλον δημιουργώντας ένα νέο από την αρχή. Οι καταστάσεις όπου οι μισθοί υπολογίζονται σε χαρτί χρησιμοποιώντας ένα έντυπο αρχείο τιμών και τα σχέδια παραγωγής προσαρμόζονται σε πολύωρες καθημερινές συναντήσεις δεν είναι ασυνήθιστες σε τέτοιες επιχειρήσεις. Και για αυτό πρέπει να κατανοήσετε την παραγωγή. Αυτό απαιτεί και πάλι πόρους - χρόνο (θα χρειαζόταν εύκολα ένας χρόνος για να εκκαθαριστούν όλοι οι στάβλοι) και υψηλά καταρτισμένο προσωπικό, το οποίο πρέπει να πληρωθεί ανάλογα. Μισθός
    Το πιθανότερο είναι ότι το 90% του εξοπλισμού πρέπει να αντικατασταθεί ή να κεφαλαιοποιηθεί. Τα μισά είναι άμεσα, τα υπόλοιπα είναι σε εξέλιξη.
    Ταυτόχρονα, λαμβάνοντας υπόψη τις σύγχρονες τεχνολογίες, ένα σημαντικό μέρος (εύκολα το μισό) είναι ευκολότερο να απορριφθεί αμέσως και να αντικατασταθεί με πολλαπλή αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας (φυσικά, εάν σκοπεύετε να συναρμολογείτε όχι ένα αεροσκάφος το χρόνο, αλλά τουλάχιστον μια ντουζίνα το μήνα).
    Εκείνοι. Επίσης, οι διαδικασίες, ως επί το πλείστον, πρέπει να αναθεωρηθούν και να αλλάξουν λαμβάνοντας υπόψη τον σύγχρονο εξοπλισμό, ενώ ταυτόχρονα εκτελείται πολλή (ή και τεράστια) δουλειά με σχεδιαστές, που είναι δημιουργικοί άνθρωποι, ζωγραφίζουν όπως βλέπουν, χωρίς σκέφτεται πώς να κάνει αυτή την τέχνη. Για αυτό, χρειαζόμαστε και πάλι ανθρώπους με πολύ υψηλά προσόντα, εμπειρία και κίνητρα.

    Εν ολίγοις, είναι μια τεράστια δουλειά και δεν βλέπω καμία εστίαση σε μια τέτοια δουλειά στη χώρα μας αυτή τη στιγμή.
    Προς το παρόν, αν χρειαστεί, απλά πετούν λεφτά στα προβλήματα. Αν χρειαστούμε περισσότερα ανταλλακτικά, θα αγοράσουμε περισσότερα μηχανήματα, θα βγάλουμε κόσμο για μια μέρα με διπλή αμοιβή. Κατανοήστε και βελτιώστε την παραγωγικότητα αυτού που ήδη έχετε;! - Όχι, είναι δύσκολο και περιττό. Δεν μπορείς να περικόψεις τον προϋπολογισμό σε αυτό.
    1. +2
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από VicktorVR
      Έχοντας εμπειρία εργασίας σε μισοπεθαμένες ημιαμυντικές επιχειρήσεις, μπορώ να πω τα εξής:
      Αν θέλουν πραγματικά να αναβιώσουν την παραγωγή με βάση ένα τέτοιο «ζωντανό πτώμα», πρέπει να αλλάξουν ΟΛΗ την ανώτατη διοίκηση. Τα περισσότερα από τα μεσαία και κάτω.
      Είναι επίσης απαραίτητο να αντικατασταθούν οι μισοί από τους υπόλοιπους μηχανικούς και εργάτες. Μπορεί περισσότερο. Ναι, θα ουρλιάξω ότι πρόκειται για πολύτιμο προσωπικό, με μεγάλη εμπειρία, χωρίς αυτούς όλα θα καταρρεύσουν.

      Δεν θα υπάρχει κραυγή. Θα υπάρξουν θυμωμένα άρθρα και επιστολές προς όλες τις αρχές σχετικά με το πώς οι ολιγάρχες ή οι διεφθαρμένοι κυβερνητικοί αξιωματούχοι, με εντολή της Δύσης, καταστρέφουν τρέφων άλλη μια «μοναδική επιχείρηση με πολύτιμο προσωπικό».
      Είναι πιο εύκολο να χτίσετε ένα εργοστάσιο σε μια νέα τοποθεσία - όπως οι εργάτες Klimov στο Shuvalovo.
      1. 0
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        ...
        Είναι πιο εύκολο να χτίσετε ένα εργοστάσιο σε μια νέα τοποθεσία - όπως οι εργάτες Klimov στο Shuvalovo.

        Δεν πρόκειται για αυτό το παράδειγμα. Απλώς η παραγωγή μεταφέρθηκε στα περίχωρα και χρησιμοποιήθηκε πολύ κερδοφόρα γη για ακριβή οικιστική ανάπτυξη...
        1. 0
          Νοέμβριος 10 2023
          Η μετάφραση του φυτού Klimov είναι ένα παράδειγμα της σωστής λύσης. Ο χώρος βρίσκεται σε κατοικημένη περιοχή πρώην βιομηχανικής περιοχής χωρίς δυνατότητα επέκτασης. Ανάμεσα στον σιδηρόδρομο και τον αυτοκινητόδρομο με μεγάλη κίνηση. Δεν υπήρχαν νέες περιοχές. Δεν ήταν δυνατό να σταματήσει η ανάπτυξη του ρυζιού, να κατεδαφιστούν παλιά εργαστήρια ή να συνεχιστεί η παραγωγή. Ως εκ τούτου, πρώτα δημιούργησαν ένα νέο εργοστάσιο έξω από την πόλη, μετέφεραν τους πάντες εκεί και μετά πουλήθηκε μέρος της επικράτειας (υπήρχαν φτωχά παλιά εργαστήρια εκεί). Λίγο πολύ κανονικά κτίρια παρέμειναν όρθια.
          Έχετε ακούσει πώς δοκιμάζονταν οι κινητήρες στο παλιό εργοστάσιο; Ποιος ήταν ο θόρυβος στην περιοχή;
          Είναι καλό που καταφέραμε να πουλήσουμε τη γη· δεν μιλάμε για ελίτ εκεί. Μια σιδηροδρομική γραμμή 100 μέτρα μακριά ή ένας πολυσύχναστος αυτοκινητόδρομος της πόλης με χιλιάδες αυτοκίνητα έξω από τα παράθυρά σας μέρα και νύχτα είναι τόσο ευχάριστη, αν και ναι, το μετρό δεν είναι μακριά.
          1. -1
            Νοέμβριος 11 2023
            Δεν έγραψα για την "ελίτ", αλλά όσον αφορά το πραγματικό κόστος της στέγασης εκεί, απλώς κοιτάξτε τους ιστότοπους των προγραμματιστών (παρεμπιπτόντως, σε αυτά τα μέρη υπάρχουν ήδη πλήρως κατειλημμένα σπίτια αντί για κατεδαφισμένες επιχειρήσεις)...
        2. -1
          Νοέμβριος 13 2023
          Παράθεση: WFP-1
          Δεν πρόκειται για αυτό το παράδειγμα. Απλώς η παραγωγή μεταφέρθηκε στα περίχωρα και χρησιμοποιήθηκε πολύ κερδοφόρα γη για ακριβή οικιστική ανάπτυξη...

          Θα ήταν καλύτερα να οργανωθεί η παραγωγή στο παλιό μέρος - σε μια στενή λωρίδα μεταξύ του σιδηροδρόμου και της λεωφόρου Sampsonievsky; Στη χώρα του αιώνιου μποτιλιαρίσματος και με δοκιμές κινητήρα, ακριβώς απέναντι από κατοικημένες περιοχές που χτίστηκαν στις αρχές της δεκαετίας του '50; ριπή οφθαλμού

          Δεν υπάρχει τίποτα να κάνουν οι βιομηχανικές επιχειρήσεις στην πόλη. Δεν είναι ο 19ος αιώνας, όταν το κύριο μέσο μετακίνησης του εργάτη ήταν τα πόδια του.
    2. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από VicktorVR
      VicktorVR (Victor) Σήμερα, 06:03 Νέο
      + 14

      Έχοντας εμπειρία εργασίας σε μισοπεθαμένες ημιαμυντικές επιχειρήσεις, μπορώ να πω τα εξής:
      Αν θέλουν πραγματικά να αναβιώσουν την παραγωγή με βάση ένα τέτοιο «ζωντανό πτώμα», πρέπει να αλλάξουν ΟΛΗ την ανώτατη διοίκηση. Τα περισσότερα από τα μεσαία και κάτω.
      Είναι επίσης απαραίτητο να αντικατασταθούν οι μισοί από τους υπόλοιπους μηχανικούς και εργάτες. Μπορεί περισσότερο

      «Το προσωπικό αποφασίζει τα πάντα». Ο Στάλιν το είπε αυτό.
      Τι σημαίνει? Μόνο εκείνο το σωστά επιλεγμένο προσωπικό θα μπορεί να λύσει οποιοδήποτε πρόβλημα (αν είναι επιλύσιμο κατ' αρχήν).
      Αυτό το αξίωμα επιβεβαιώθηκε με μεγάλη επιτυχία από τους Ιάπωνες στις δεκαετίες του '60 και του '70. Ενίσχυσαν το «το προσωπικό αποφασίζει τα πάντα» από το γεγονός ότι ο πρώτος αριθμός στην εταιρεία ήταν ο διευθυντής ανθρώπινου δυναμικού.
      Μάλλον θα σιωπήσω για το σημερινό μας «προσωπικό», «πολιτική προσωπικού» και πού οδηγεί αυτό...
      1. +1
        Νοέμβριος 10 2023
        Παράθεση από VicktorVR
        ΟΛΗ η ανώτατη διοίκηση πρέπει να αλλάξει. Τα περισσότερα από τα μεσαία και κάτω.
        Είναι επίσης απαραίτητο να αντικατασταθούν οι μισοί από τους υπόλοιπους μηχανικούς και εργάτες. Μπορεί περισσότερο. Ναι, θα ουρλιάξω ότι πρόκειται για πολύτιμο προσωπικό, με μεγάλη εμπειρία, χωρίς αυτούς όλα θα γκρεμιστούν.......
        Λοιπόν, το έχουμε ήδη περάσει αυτό.
        Κάτω από τα παλιά στελέχη του Πολιτικού Γραφείου, με επικεφαλής τον Μπρέζνιεφ: η βενζίνη ήταν φθηνότερη από το μεταλλικό νερό, οι τιμές για τα προϊόντα τυπώνονταν σε πακέτα και κονσέρβες ακριβώς στις επιχειρήσεις όπου παρήχθη το προϊόν. Και οι τιμές δεν έχουν αλλάξει εδώ και δεκαετίες. Σε γενικές γραμμές, υπήρχε στασιμότητα στη χώρα. Ήρθε ο σχετικά νεαρός Γκορμπατσόφ και μετά ο Γέλτσιν εμφανίστηκαν νέοι στην κυβέρνηση: ο Γκαϊντάρ, ο Τσουμπάις. Το παλιό προσωπικό αναγκάστηκε να συνταξιοδοτηθεί και τις θέσεις τους πήραν νέοι διευθυντές. Τώρα είναι καιρός να αλλάξουμε ξανά, σε πιο εγγράμματους;
    3. 0
      Νοέμβριος 10 2023
      ...αν θέλουν πραγματικά να αναβιώσουν την παραγωγή με βάση ένα τέτοιο «ζωντανό πτώμα», πρέπει να αλλάξουν ΟΛΗ την ανώτατη διοίκηση. Τα περισσότερα από τα μεσαία και κάτω.
      Είναι επίσης απαραίτητο να αντικατασταθούν οι μισοί από τους υπόλοιπους μηχανικούς και εργάτες. Μπορεί περισσότερο.
      ... Θα χρειαστεί να αποκατασταθεί η τάξη στο σύστημα διαχείρισης. Αλλά μάλλον δημιουργώντας ένα νέο από την αρχή.
      ... Πιθανότατα το 90% του εξοπλισμού χρειάζεται αλλαγή ή κεφαλαιοποίηση. Τα μισά είναι άμεσα, τα υπόλοιπα είναι σε εξέλιξη.
      ... Εν ολίγοις, είναι μια τεράστια δουλειά, και δεν βλέπω, καταρχήν, να επικεντρωθούμε ακόμη σε τέτοιες εργασίες στη χώρα μας.
      Προς το παρόν, αν χρειαστεί, απλά πετούν λεφτά στα προβλήματα. Αν χρειαστούμε περισσότερα ανταλλακτικά, θα αγοράσουμε περισσότερα μηχανήματα, θα βγάλουμε κόσμο για μια μέρα με διπλή αμοιβή. Κατανοήστε και βελτιώστε την παραγωγικότητα αυτού που ήδη έχετε;! - Όχι, είναι δύσκολο και περιττό. Δεν μπορείς να περικόψεις τον προϋπολογισμό σε αυτό.
      Απολύτως σωστά!
  9. -4
    Νοέμβριος 10 2023
    Πριν ασκήσουμε κριτική στη σύγχρονη κατασκευή αεροσκαφών στη Ρωσία, πρέπει να επιστρέψουμε στα τέλη της δεκαετίας του '70 στην ΕΣΣΔ, στην ιστορία της εταιρείας Airbus - έχασαν την «επανάσταση» στη Δύση. Είναι δύσκολο να καλύψουμε τη διαφορά για αντικειμενικούς λόγους τώρα, αλλά Τώρα σχεδόν κάθε μέρα τα αεροπλάνα μας επιστρέφουν ή μπαίνουν σε αναγκαστική υπηρεσία, μέχρι στιγμής λόγω μη κρίσιμων βλαβών.
    1. +9
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από: traflot1832
      Είναι δύσκολο να καλυφθεί τώρα για αντικειμενικούς λόγους, αλλά είναι απαραίτητο.

      Η Airbus πούλησε αεροσκάφη με ζημιές για 20 χρόνια προκειμένου να αποκτήσει έδαφος στην αγορά και να προχωρήσει η Boeing. Πρέπει τουλάχιστον να παρέχουμε στην εγχώρια αγορά δικά μας αεροσκάφη.
      1. -1
        Νοέμβριος 10 2023
        Πώς είναι αυτό? Μετά από 20 χρόνια συναλλαγών με ζημιές, οποιαδήποτε εταιρεία θα είχε χρεοκοπήσει εδώ και πολύ καιρό.
        1. +2
          Νοέμβριος 10 2023
          ναι, απλές - επιδοτήσεις, είτε άμεσες είτε μέσω φορολογίας
          1. -1
            Νοέμβριος 10 2023
            Και τι εμπόδισε εμάς και άλλες χώρες να κάνουμε το ίδιο;
            1. 0
              Νοέμβριος 10 2023
              για κάποιους άλλους στόχους, για άλλους έλλειψη χρημάτων
          2. 0
            Νοέμβριος 10 2023
            Και είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες κάθισαν ήσυχα και το έβλεπαν αυτό για 20 χρόνια. Γιατί να επιτρέψετε στην αποικία σας να αναπαράγει τον δικό της ανταγωνιστή;
            1. +1
              Νοέμβριος 11 2023
              για να μην βάλετε όλα τα αυγά σας σε ένα καλάθι
              1. -1
                Νοέμβριος 11 2023
                Ανοησίες. Είναι πάντα πιο κερδοφόρο να συντρίβεις όλους τους ανταγωνιστές. Ο καπιταλισμός πάντα επιδιώκει το μονοπώλιο.
                1. +1
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Άρα το μονοπώλιο υπάρχει σε δύο πρόσωπα, τι δεν είναι ξεκάθαρο;
                  1. -1
                    Νοέμβριος 11 2023
                    Λέτε ότι η Boeing και η Airbus δεν ανταγωνίζονται πραγματικά; Και αν ανταγωνίζονται, τότε αυτό δεν είναι πλέον μονοπώλιο.
            2. 0
              13 Ιανουάριο 2024
              Από πού αντλήσατε την ιδέα ότι την εποχή της δημιουργίας της εταιρείας airbus, η Γαλλία, η Αγγλία και η Γερμανία ήταν ξεκάθαρες αποικίες των Ηνωμένων Πολιτειών; Αυτό μπορεί να υποστηριχθεί τώρα, αλλά τότε η υποταγή των ευρωπαϊκών χωρών δεν ήταν τόσο ολοκληρωτική. Ειδικά η Γαλλία και η Αγγλία.
              1. 0
                13 Ιανουάριο 2024
                Την εποχή της δημιουργίας της εταιρείας airbus, υπήρχαν εδώ και καιρό κατεχόμενες αμερικανικές βάσεις και στρατεύματα.
        2. +4
          Νοέμβριος 11 2023
          Ακριβώς όπως η Tesla πουλά τα αυτοκίνητά της, όντας «προγραμματισμένη ασύμφορη». Εξοικειωθείτε με τα παραμύθια για την οικονομία της αγοράς στη Δύση που επιβάλλουν τα «φιλελεύθερα μέσα ενημέρωσης». Εκεί το κράτος δεν δίστασε ποτέ να επιδοτήσει άμεσα ή έμμεσα την απαραίτητη παραγωγή.
  10. -17
    Νοέμβριος 10 2023
    Μπορώ πάντα να προσδιορίσω αναμφίβολα ποιος είναι ο συγγραφέας του άρθρου από τις καταθλιπτικές σημειώσεις στον τίτλο του άρθρου. γέλιο
    Στην πραγματικότητα, μετά από αυτό δεν το διαβάζω πια lol
  11. +9
    Νοέμβριος 10 2023
    Ένας πύραυλος πετούσε και έπεσε σε βάλτο!
    Τι μισθός - τέτοια δουλειά!
  12. +3
    Νοέμβριος 10 2023
    Πέταξα ως επιβάτης με ένα IL-86, ένα υπέροχο αεροπλάνο, κάθεται σταθερά στον αέρα, όπως μου είπε ένας φίλος του διοικητή του πληρώματος. Γιατί να μην πετάξετε το IL-96 στις ίδιες διαδρομές όπου πέταξε το IL-86; Είναι ξεκάθαρο με την Ευρώπη, αλλά ολόκληρη η Ασία παραμένει, ένα χωράφι που δεν οργώνεται για τον τουρισμό. Κίνα, Βιετνάμ, Ταϊλάνδη. Και η Κούβα είναι εκεί που μας περιμένουν και μας αγαπούν. Τα δικά μας δρομολόγια προς Καμτσάτκα, Βλαδιβοστόκ, όλη τη Σιβηρία. Κριμαία και Σιβηρία, ο Άπω Βορράς. 400 άτομα αντί για 100 στο Superjet, 200 στο MS-21.
    Κάθε Ρώσος πρέπει να επισκεφτεί την πρωτεύουσα, το Λένινγκραντ, την Κριμαία, την Καμτσάτκα, τη Σαχαλίνη και τα νησιά Κουρίλ ως τουρίστας.
    Το αμφιλεγόμενο ζήτημα είναι ο αριθμός των κινητήρων. Όσον αφορά την ασφάλεια, τέσσερα είναι καλύτερα από δύο για ένα τόσο τεράστιο πράγμα.
    Και μην μιλάτε για αναποτελεσματικότητα, αλλά αναπτύξτε οικονομικούς κινητήρες.
    Έχει παίξει κανείς, σε προσομοιωτές, μια κατάσταση με δυσλειτουργία ενός κινητήρα ενός δικινητήριου αεροσκάφους αυτού του μεγέθους, πάνω από τη θάλασσα ή την τάιγκα;
    Έχουμε πολλά φανταχτερά κέντρα logistics, οπότε αναθέστε τους το καθήκον να αναπτύξουν τη χρήση του αεροσκάφους IL-96, εάν οι ηλικιωμένοι δεν ξέρουν πού να το προσαρμόσουν. στρατιώτης
    1. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      στρατιώτης Πέταξα επίσης, το IL 86 δεν είναι αεροπλάνο «βόμβα», αλλά η εμβέλεια δεν είναι πολύ καλή. Το IL 62 είναι εύκολο από Shanon (Ιρλανδία) στην Αβάνα (Κούβα) απευθείας, IL 86 - Shanon - Gander (Καναδάς) - Αβάνα. Ο εναέριος χώρος θα είναι κλειστός για πολύ καιρό και από τις δύο πλευρές, Χρειαζόμαστε οπωσδήποτε τη δική μας μεγάλης εμβέλειας.
  13. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Τι ήταν αυτό? Δεν καταλαβαίνω, είναι αυτοί οι θλιβεροί σπασμοί ή μια επίδειξη, σπατάλη των χρημάτων του κόσμου;
  14. FIV
    +1
    Νοέμβριος 10 2023
    Το άρθρο περιέχει πληροφορίες που όλοι γνωρίζουν ήδη. Τώρα, αν μπορούσαμε να αναλύσουμε πώς να ξεπεράσουμε τα προβλήματα, να βρούμε τρόπους, ας πούμε έτσι. Διαφορετικά, αποδεικνύεται ότι έχουμε ένα κλαμπ από γιλέκα πικέ εδώ, και όχι μια κοινότητα ειδικών, καταλάβετε...
  15. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Δεν καταλαβαίνω γιατί, αλλά πολλοί γράφουν με απογοήτευση "αυτό έγινε υπό την ΕΣΣΔ, πριν από 50 χρόνια..." Λοιπόν; Ποιος είπε ότι η χρήση υπαρχόντων προϊόντων με εκσυγχρονισμό είναι κακό. Γιατί όλα όσα έγιναν πριν είναι απαραίτητα κακά; Ή είναι απαραίτητο «στο έδαφος και μετά...», πάντα από την αρχή; Τι κακό θα έχει ένα αεροπλάνο με νέους κινητήρες; Ίσως η Boeing σχεδιάζει κάθε τροποποίηση του 737 της από την αρχή; Ή μήπως δεν έχουν κοπάδια; Μόνο οι ηλίθιοι δεν χρησιμοποιούν προηγούμενη θετική εμπειρία.
  16. +4
    Νοέμβριος 10 2023
    Αυτό ακριβώς συμβαίνει όταν «το κόμμα είπε ΠΡΕΠΕΙ!» Το IL-96 είναι επί του παρόντος ένα προϊόν για την εγχώρια αγορά, αλλά μπορεί να βοηθήσει τη βιομηχανία. Ο ρόλος του κράτους είναι σημαντικός εδώ, εάν το αεροσκάφος δεν είναι οικονομικό (αν και ποιος έλεγξε, πρακτικά δεν λειτουργεί και η απόδοση καθορίζεται από πολλούς παράγοντες, όχι μόνο από κινητήρες) - εισαγάγετε επιδοτήσεις και προτιμήσεις (και τι άλλο είναι το κατάσταση που απαιτείται για; Συμπεριλαμβανομένης της αντικατάστασης του ώμου και του οδηγού προς τη σωστή κατεύθυνση). Καμία προοπτική και κόσμος; Έχουμε ένα σωρό ανθρώπους που μαραζώνουν πάνω από το φτερό του CR-929, νομίζω ότι ο επανασχεδιασμός του κάτω από το 96ο με τους ίδιους ανθρώπους είναι ήδη ένα πρόβλημα λιγότερο έντασης εργασίας. Οι προοπτικές, στην πραγματικότητα, για το 96ο είναι τεράστιες - το Il-96-400 είναι αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων, το Il96 TZ, AWACS και UU για αεροδιαστημικές δυνάμεις, το Il-96-500 είναι ένα φορτηγό με αυτοφόρτωση/εκφόρτωση - προωθητικός εξοπλισμός και φορτίο μεγάλου μεγέθους. πτυσσόμενο τόξο ζ.π. 100 τόνοι, μεσαίου βεληνεκούς shf ως ανάλογο του IL-86 (εκεί μπορεί να συνδεθεί το PD-14)
    Με το Il-112 (όπως μπορεί να συμβεί με το Il-114), φαίνεται περισσότερο μια πολιτική απόφαση (για την ορθότητα ή την ανακρίβεια της οποίας δεν θα πω τίποτα, αλλά με κάνει νευρικό) να ελευθερώσω χώρο για το TVRS- 44
    Είναι περισσότερο για τα προσωπικά συμφέροντα ορισμένων ανθρώπων στους οποίους θα δείξουμε τα δάχτυλά μας και θα φτύσουμε όταν αποσυρθούν σε μια άξια ανάπαυσης κάπου στη Φλόριντα του Μαϊάμι
    1. +6
      Νοέμβριος 10 2023
      Οι προοπτικές για το 96ο είναι πραγματικά τεράστιες

      Δυστυχώς, οι προοπτικές είναι τεράστιες αν η χώρα προσπαθήσει πολύ, αλλά προς το παρόν είναι άλλη μια κενή φλυαρία - προετοιμασίες για εκλογές κάποιων ανθρώπων... Με την οικονομική έννοια, οι προστατευόμενοι του ΔΝΤ επέλεξαν μετανάστες - οικοδόμους για την επανεγκατάσταση του Κεντρικού Ασία προς Ρωσία.
  17. +1
    Νοέμβριος 10 2023
    Σύμφωνα με δήλωση εκπροσώπων της VASO, η παραγωγική ικανότητα της επιχείρησης κατασκευής αεροσκαφών στο Voronezh είναι ικανή να παράγει δύο αεροσκάφη ευρείας ατράκτου Il-96-400M ετησίως. Ναι, και δεν θυμάμαι από την κυβέρνηση, αλλά ο Manturov είπε ότι οι αγορές θα ήταν για μεταφορά φορτίου και μια ειδική απόσπαση, το διάβασα στο Vzglyad). Και πώς πρέπει να αντικαταστήσουμε τα Boeing και τα Airbus με αυτόν τον ρυθμό; Έφτιαξαν ένα υπέροχο αεροπλάνο που δεν υπάρχει πουθενά και κανείς να το φτιάξει και κανείς δεν βιάζεται να το αγοράσει. Ανάθεμα, «προσβάλλεις». Πρόσφατα, έχει γίνει κοινή πρακτική να δείχνει ένα δείγμα που «δεν έχει ανάλογα στον κόσμο», να κάνει μερικά κομμάτια και ευτυχώς να ξεχνά τα πάντα. Αυτό με θυμώνει τόσο πολύ!
    1. -2
      Νοέμβριος 10 2023
      δείξτε ένα δείγμα που δεν έχει ανάλογα στον κόσμο,
      Ναι, δεν είναι ο καλύτερος στον κόσμο, ειδικά σήμερα...
    2. 0
      Νοέμβριος 11 2023
      Μπορείτε να φανταστείτε το κόστος προετοιμασίας της ΣΕΙΡΙΚΗΣ παραγωγής; Εδώ σώζουν...
      Και η τιμή ενός τεμαχίου σε παραγωγή τεμαχίου δεν αντιστοιχεί στους υπολογισμένους δείκτες...)))
  18. +6
    Νοέμβριος 10 2023
    . ένας ταχυμεταφορέας Yandex κερδίζει πολλές φορές περισσότερα από έναν μηχανικό σχεδιασμού

    Εδώ είναι που οι πιθανοί μηχανικοί σχεδιασμού θα γίνουν ταχυμεταφορείς. Και η διοίκηση του εργοστασίου αεροσκαφών θα γκρινιάζει ότι δεν υπάρχει αρκετό προσωπικό στη Ρωσία! Αλλά δεν θα σκεφτούν καν να αυξήσουν τους μισθούς των ανθρώπων σε ένα αποδεκτό επίπεδο.
  19. -3
    Νοέμβριος 10 2023
    Αποδεικνύεται αστείο: σημαίνει ότι τα αυτοκίνητά μας έχουν παλιούς, λαίμαργους κινητήρες πολλών λίτρων, οι αγρότες τους λατρεύουν και τους ονειρεύονται, "είναι αξιόπιστο", ανεξάρτητα από το τι τρώνε, και ναι, οι αρχαίες αυτόματες μηχανές είναι απλά σούπερ για αυτούς δεν πειράζει που είναι ακόμα πιο λαίμαργοι, αλλά τους θέλουν. Και στα αεροπλάνα αυτό σημαίνει παλιά πράγματα σε καμία περίπτωση! Τρώνε πολύ, βλέπεις :))) Λοιπόν, είναι απλώς παράνοια και θέλουμε κάποιες άλλες ανακαλύψεις, πρέπει να υπάρχει μια σημαντική ανακάλυψη στο κεφάλι μας πρώτα απ 'όλα, αλλά υπάρχει πλήρης αναισθησία!
    1. +3
      Νοέμβριος 10 2023
      Το πρόβλημα είναι το στρώμα των παρασίτων.
      Κάντε τις αεροπορικές εταιρείες κρατικές και μετατρέψτε τα «χρυσά αλεξίπτωτα» σε «χρυσά σάβανα» για τους διευθυντές (αν τα μπερδέψετε, θα σας θάψουν ακριβώς εκεί με τιμές) - και μπαμ, όλα αρχίζουν να γυρίζουν.
      Ο Βαντίμ έχει δίκιο ότι είναι πιο λογικό να βγάζεις τα δικά σου αεροπλάνα και να καίνε το δικό σου λάδι πάνω τους παρά να το οδηγείς πάνω από το λόφο. Η οικονομία (όχι η Παπούα) είναι έτσι.
      1. -1
        Νοέμβριος 10 2023
        Είναι τέτοιες οι ιδιωτικές αεροπορικές εταιρείες;
        Ίσως κάνω λάθος, αλλά το «κράτος» δεν είναι συνώνυμο της λέξης «καλός» και «τίμιος».
        Στην Aeroflot, το 57% των μετοχών είναι κρατικές. Το 43 τοις εκατό δεν έχει μεγάλη επιρροή στις αποφάσεις στις συνεδριάσεις.

        Ίσως η 100% ρωσική «επιχείρηση» να γίνει μια συνηθισμένη επιδοτούμενη τροφοδοσία
  20. +1
    Νοέμβριος 10 2023
    Νομίζω ότι η Ρωσία απλά δεν χρειάζεται μια αεροπορική βιομηχανία που μπορεί να παράγει 3 επιβατικά αεροσκάφη ετησίως. Είναι σαν να έχεις ένα τελευταίο δόντι στο στόμα σου όταν τα υπόλοιπα έχουν ήδη πέσει.
    Εκτός από προβλήματα - κανένα όφελος.
  21. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Il-96-400M: πρόωρη χαρά

    Δυστυχώς, αυτό ακριβώς συμβαίνει, οι επόπτες του ΔΝΤ (δ, εε, α) δεν θα επιτρέψουν την ανάπτυξη της κατασκευής αεροσκαφών. Το αποικιακό καθεστώς του 1/7 της γης παγιώνεται μόνο με την πάροδο του χρόνου.
  22. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Απόσπασμα: Stas157
    Αλλά δεν θα σκεφτούν καν να αυξήσουν τους μισθούς των ανθρώπων σε ένα αποδεκτό επίπεδο.


    Πού να βρείτε χρήματα για μισθό; Δεν μπορείς να το πάρεις από τον εαυτό σου, τελικά!
    1. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Οπότε, σταμάτα να αποσύρεις κεφάλαια σε υπεράκτιες εταιρείες...και αναδιανείμεις τα κέρδη μεταξύ του καταστήματος και της παραγωγής πίσω...... τώρα έχουμε όλα τα κέρδη μας να πηγαίνουν στις πωλήσεις, αλλά προηγουμένως ήταν στην παραγωγή. Αυτό ισχύει σε όλους τους κλάδους. Ακόμα και στο δικό μου (εργοστάσιο επεξεργασίας κρέατος - αλυσίδα λιανικής)
  23. +5
    Νοέμβριος 10 2023
    Ναι, είναι πολύ καλό που το Il-96-400M απογειώθηκε και πέταξε, όχι όπως το Il-112V. [i] [/i]

    Δεν ήταν λοιπόν η Ρωσική Ομοσπονδία που σχεδίασε και άρχισε να το χτίζει, αλλά ένας παρελθόν, πιο ανεπτυγμένος πολιτισμός..... Άρα, ίσως να είχε ήδη πετάξει με 2 κομμάτια D18T
    1. -2
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από Zaurbek
      Παρελθόν, πιο ανεπτυγμένος πολιτισμός....

      Ήταν μια υπέροχη χώρα. Αλλά για λόγους αντικειμενικότητας, αποδείχθηκε ότι δεν ήταν σε θέση να παρέχει τις ελάχιστες ανάγκες του σοβιετικού λαού. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για τα τρένα προς την πρωτεύουσα «για γκρουπ», για τις μακροχρόνιες ουρές για πλυντήρια, ψυγεία, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα. Σχετικά με τους πίνακες παραγγελιών, όταν έπρεπε να αγοράσετε άχρηστα σκουπίδια για να αγοράσετε μια έλλειψη
      1. +2
        Νοέμβριος 10 2023
        Λοιπόν, δεν υπήρχαν μεταρρυθμίσεις, το σύστημα δεν ήταν ευέλικτο και δογματικό... Με τη σύγχρονη ανάπτυξη των επικοινωνιών και του Διαδικτύου, δεν ξέρω πώς θα υπήρχε. Αλλά η Κίνα δείχνει ότι υπήρχε διέξοδος. Ακόμη και ορισμένες χώρες της ΚΑΚ όπως το Ουζμπεκιστάν δείχνουν ότι υπήρχε τρόπος. Βίδωσαν μόνοι τους τη χώρα. Ελίτ με τη μορφή του ΚΚΣΕ/Στρατιωτών/KGB/MVD... πρώτα απ’ όλα.
        1. +1
          Νοέμβριος 10 2023
          Η Κίνα εγκατέλειψε τα ιδανικά του σοσιαλισμού· στην ΕΣΣΔ δεν ήταν άδικο που χαρακτηρίστηκε αστός προδότης. Από τη δεκαετία του '70, ουσιαστικά υπάρχει καπιταλισμός με το πρόσχημα του κομμουνισμού.
          1. -2
            Νοέμβριος 10 2023
            Δεν συμφωνώ.....όλα τα μεγάλα βιομηχανικά περιουσιακά στοιχεία και οι τράπεζες ανήκουν στο κράτος......και η ελαφριά/μεσαία βιομηχανία είναι ιδιωτική.....Ναι, υπάρχουν καπιταλιστές. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα από τον κλάδο μου: γιατί ένα συλλογικό αγρόκτημα, ένα εργοστάσιο επεξεργασίας κρέατος και ένα κατάστημα να είναι κρατικά; Η ΕΣΣΔ κάηκε από κάθε είδους χάλια όπως τζιν, λουκάνικο κλπ..... Το αγοράσαμε από τη Fiat - AvtoVAZ, γιατί να μην αγοράσουμε μια-δυο άδειες ακόμα; Οι άνθρωποι είχαν χρήματα με τα οποία οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να αγοράσουν τίποτα.
          2. +1
            Νοέμβριος 10 2023
            Απόσπασμα: Kmon
            Η Κίνα εγκατέλειψε τα ιδανικά του σοσιαλισμού· στην ΕΣΣΔ δεν ήταν άδικο που χαρακτηρίστηκε αστός προδότης. Από τη δεκαετία του '70, ουσιαστικά υπάρχει καπιταλισμός με το πρόσχημα του κομμουνισμού.

            Κατά τη γνώμη σας, το πρότυπο του σοσιαλισμού είναι η ΕΣΣΔ την εποχή του Χρουστσόφ και του Μπρέζνιεφ, όταν η Κίνα στιγματιζόταν; Λοιπόν, η Κίνα καταδίκασε επίσης την ΕΣΣΔ για αυτό που θεωρούσε ότι ήταν λάθος πορεία. Στην ΕΣΣΔ της δεκαετίας του 20 υπήρχε η ΝΕΠ με την αστική τάξη, επί Στάλιν υπήρχαν αρτέλ και ιδιώτες έμποροι, επί Γκορμπατσόφ υπήρχαν συνεταιρισμοί. Και ο χρόνος έδειξε ότι η Κίνα έχει δίκιο. Το εργοστάσιό τους, ένα αντίγραφο του ZIL που κατασκεύασαν οι Σοβιετικοί μηχανικοί, εργάζεται σκληρά υπό κρατικό έλεγχο, παράγοντας ένα σωρό μοντέλα, αλλά το ZIL δεν είναι παρά ερείπια. Το ίδιο θα γίνει και με το αεροπλάνο, το οποίο εφεύραμε μαζί τους σε «συνεργασία».
            1. +1
              Νοέμβριος 10 2023
              Να σας θυμίσω ότι ο Στάλιν ήταν αυτός που εγκατέλειψε τη ΝΕΠ ως λάθος πολιτική. Αλλά τα αρτέλ και οι ιδιώτες δεν είναι καθόλου στην ίδια κλίμακα με τον καπιταλισμό στην Κίνα. Και η Κίνα κατάφερε να αναπτυχθεί τόσο πολύ και να γίνει το εργοστάσιο του κόσμου μόνο λόγω του δισεκατομμυρίου πληθυσμού της που ήταν πρόθυμος να εργαστεί για ένα φλιτζάνι ρύζι. Η εμπειρία του δεν μπορεί να επεκταθεί σε άλλες χώρες.
              1. -1
                Νοέμβριος 10 2023
                Και επίσης λόγω της απίστευτης σκληρής δουλειάς των Κινέζων και που τοποθετούνται ως εχθροί της ΕΣΣΔ. Διαφορετικά, θα ήταν βλασφημία, όχι ξένες επενδύσεις. Και χωρίς επενδύσεις, δεν θα είχαν αναπτυχθεί.
              2. +2
                Νοέμβριος 10 2023
                Απόσπασμα: Kmon
                Αλλά τα αρτέλ και οι ιδιώτες δεν είναι καθόλου στην ίδια κλίμακα με τον καπιταλισμό στην Κίνα.

                Πώς ξέρετε πόσο μακριά θα είχαν εξελιχθεί αν ο Χρουστσόφ δεν είχε καλύψει τα πάντα; Ο παππούς μου ήταν τσαγκάρης, είχε αρκετά για να ζήσει και να μεγαλώσει πέντε παιδιά. Στην πόλη μας υπήρχε ένα «Τρίτο Πενταετές Σχέδιο», το οποίο παρήγαγε οικιακά χημικά, τώρα είναι το «Procter and Jewel», που πουλάει το Tide και το Ariel σε όλη τη Ρωσία. Στα τέλη της δεκαετίας του 80, δημιουργήθηκε μια κοινή επιχείρηση με βάση τη Novomoskovskbytkhim, η οποία μεταβίβασε το artel υπό τον Χρουστσόφ σε κρατική ιδιοκτησία.
                Απόσπασμα: Kmon
                Και η Κίνα κατάφερε να αναπτυχθεί τόσο πολύ και να γίνει το εργοστάσιο του κόσμου μόνο λόγω του πληθυσμού της που δισεκατομμύρια ήταν έτοιμος να δουλέψει για ένα φλιτζάνι ρύζι

                Δεν εργάζονται πλέον για ένα φλιτζάνι ρύζι και γελούν με τους σκληρά εργαζόμενους που παίρνουν τα μισά από όσα παίρνουν στο εργοστάσιο αυτοκινήτων στην περιοχή της Τούλα. Φαίνεται να έχετε κολλήσει στις αρχές της δεκαετίας του XNUMX.
                Απόσπασμα: Kmon
                Διαφορετικά, θα ήταν βλασφημία, όχι ξένες επενδύσεις.

                Οι ξένοι επενδυτές προσελκύθηκαν από αυτούς όχι μόνο λόγω των χαμηλών μισθών των Κινέζων, αλλά και επειδή τους παρείχαν γρήγορα όλες τις υποδομές, από εργαστήρια μέχρι ηλεκτρισμό, δρόμους και φυσικό αέριο σε μια εποχή που είχαμε 90 - όλα αυτά παρασύρθηκαν. για χρόνια με το σύνθημα «αν δεν το βάλεις, δεν θα πας».
                1. 0
                  Νοέμβριος 10 2023
                  Η ιστορία δεν ανέχεται υποτακτικές διαθέσεις. Για τον σοβιετικό λαό, η ιδεολογία ήταν πολύ πιο σημαντική από ό,τι για τους Κινέζους· μπορούσαν ακόμη και να φανταστούν τόσο ανοιχτά να προδώσουν τα ιδανικά του σοσιαλισμού και να στραφούν στον καπιταλισμό (το ΝΕΠ έκλεισε γιατί άρχισε να μυρίζει πολύ καθαρά τον καπιταλισμό. Nepmen και άγρια ​​διαφθορά. ..). Πριν από την περεστρόικα Ogonyok και τη μαζική προπαγάνδα από την τηλεόραση. Μπορεί ο Χρουστσόφ να έκανε λάθος από οικονομική άποψη (ασύμφορο), αλλά από ιδεολογικής πλευράς (μαρξισμός-σοσιαλισμός, καμία ιδιωτική ιδιοκτησία της παραγωγής) έκανε το σωστό.

                  Τότε λοιπόν η Κίνα έγινε το εργοστάσιο του κόσμου ακριβώς λόγω των τεράστιων μαζών των φτωχών εργατών. Και τώρα, όταν το βιοτικό επίπεδο των Κινέζων εργατών έχει αυξηθεί, η παραγωγή αρχίζει σιγά-σιγά να φεύγει από την Κίνα. Σκεφτείτε γιατί.

                  Επαναλαμβάνω, οι επενδυτές δεν θα είχαν απλώσει το χέρι, όποιες προϋποθέσεις κι αν έδιναν οι Κινέζοι (απλώς θα είχαν απαγορευτεί), αν η Δύση δεν είχε αποφασίσει να κάνει την Κίνα άλλον εχθρό της ΕΣΣΔ. Πόσοι επενδυτές επένδυσαν στην ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου; Η Κίνα είναι μοναδική περίπτωση· δεν υπάρχουν άλλα παρόμοια παραδείγματα. Δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε όπως η Κίνα για τους λόγους που περιγράφονται παραπάνω.
                  1. +3
                    Νοέμβριος 10 2023
                    Απόσπασμα: Kmon
                    Η ιστορία δεν ανέχεται υποτακτικές διαθέσεις.

                    Και ως αποτέλεσμα, κινεζικά προϊόντα πωλούνται εδώ με όλες τους τις δυνάμεις.
                    Απόσπασμα: Kmon
                    αλλά από ιδεολογικής άποψης (μαρξισμός-σοσιαλισμός, καμία ιδιωτική ιδιοκτησία παραγωγής) έκανε το σωστό.

                    Ανοησίες. Ένα αρτέλ είναι το ίδιο συλλογικό αγρόκτημα, αλλά ποιον εκμεταλλεύτηκε ο παππούς μου; Εκτός ίσως από τον πατέρα μου παρουσία του Χρουστσόφ, όταν εκείνος βρισκόταν σε βόλτα, εκείνη την εποχή ήδη έφτιαχνε και πουλούσε παράνομα παπούτσια. Επί Στάλιν δεν χρειαζόταν να μείνουμε στο περιθώριο.
                    Απόσπασμα: Kmon
                    Και τώρα, όταν το βιοτικό επίπεδο των Κινέζων εργατών έχει αυξηθεί, η παραγωγή αρχίζει σιγά-σιγά να φεύγει από την Κίνα. Σκεφτείτε γιατί.

                    Αφήστε τους να φύγουν. Η Κίνα πέτυχε τον στόχο της. Πήρε αυτό που ήθελε. Κανείς δεν θα αφαιρέσει τις υποδομές. Και η τεχνολογία είναι σε τάξη. Σχεδόν όλοι τα κυκλοφορούν ήδη μόνοι τους. Απλώς μην με τρίβετε για τις λεπίδες του αεροπλάνου εδώ. Αυτή η τεχνολογία αντιπροσωπεύει ένα μικροσκοπικό χιλιοστό, ή ακόμα και ένα εκατομμυριοστό, ενός ποσοστού του συνολικού κέρδους.

                    Απόσπασμα: Kmon
                    Πόσοι επενδυτές επένδυσαν στην ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου;

                    Αρκετά. Η ιταλική Fiat, οι ειδικοί της Porsche από τη Γερμανία έφτιαξαν τα οκτώ, οι Ιάπωνες προμήθευσαν εξοπλισμό, οι Αμερικάνοι προμήθευσαν ασφαλτοστρώσεις... Αυτό θυμήθηκα επί χείρας... Χωρίς CMEA.
                    Απόσπασμα: Kmon
                    Δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε όπως η Κίνα για τους λόγους που περιγράφονται παραπάνω.

                    Ο Ψυχρός Πόλεμος τελείωσε και είχαμε πολλές φορές μεγαλύτερες πιθανότητες να τα πάμε καλύτερα από ό,τι στην Κίνα. Στη δεκαετία του '90, μόνο οι τεμπέληδες δεν γελούσαν με τα προϊόντα τους.
                    1. +1
                      Νοέμβριος 11 2023
                      Απόσπασμα: Mordvin 3
                      είχαμε πολλές φορές περισσότερες πιθανότητες να τα πάμε καλύτερα από ό,τι στην Κίνα.

                      Για να γίνει αυτό, ήταν απαραίτητο να στρίψετε στην κινεζική διαδρομή εγκαίρως. RKMP, NEP ή, ως έσχατη λύση, μεταρρυθμίσεις Kosygin. Στη δεκαετία του '80, η αστικοποίηση τελείωσε, έγινε η δεύτερη δημογραφική μετάβαση και δεν υπήρχαν πλέον απλές επιλογές για οποιουσδήποτε αυταρχικούς εκσυγχρονισμούς.
                      Απόσπασμα: Mordvin 3
                      Η Κίνα πέτυχε τον στόχο της. Πήρε αυτό που ήθελε.

                      Η Κίνα έφτασε στο επίπεδο της ΕΣΣΔ. Κανείς δεν καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνει μετά. Σχεδίασαν γραφήματα προς τα δεξιά και προς τα πάνω, αλλά χτύπησαν την παγίδα του μέσου εισοδήματος σαν να ήταν τοίχος. Ένας άλλος απείλησε να ξεπεράσει την Αμερική και δεν κατάφερε να προλάβει την Πορτογαλία. Είναι απίστευτα δύσκολο να προλάβεις την Πορτογαλία και είναι ένα έργο που συνήθως υποτιμάται πολύ.
                      1. 0
                        Νοέμβριος 17 2023
                        Απόσπασμα: Νέγρος
                        ή, ως έσχατη λύση, μεταρρυθμίσεις Kosygin.

                        Οι μεταρρυθμίσεις του Kosygin ολοκλήρωσαν την ανάπτυξη της ΕΣΣΔ.
                        Απόσπασμα: Νέγρος
                        Η Κίνα έφτασε στο επίπεδο της ΕΣΣΔ. Κανείς δεν καταλαβαίνει τι πρέπει να κάνει μετά.

                        Ποιος δεν καταλαβαίνει; Η Κίνα θα ξεκινήσει τη «χρυσή εποχή» της σε 10 χρόνια.
      2. -1
        Νοέμβριος 10 2023
        He-he-he... Περπατάτε σε πολύ λεπτό πάγο - αυτό είναι πρακτικά ένα απόσπασμα από το ΑΕΠ. ριπή οφθαλμού
        Βλαντιμίρ Πούτιν: Είχαμε μια αμυντική βιομηχανία - ψύχραιμη, δυνατή και είμαστε ακόμα περήφανοι γι' αυτήν. Είμαστε ευγνώμονες στους παππούδες μας και τους πατέρες μας που δημιούργησαν μια τέτοια αμυντική βιομηχανία μετά τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.
        Από το κοινό: ... Και ο πρώτος δορυφόρος.
        Βλαντιμίρ Πούτιν: Και ο πρώτος δορυφόρος και ο πρώτος άνθρωπος στο διάστημα είναι το κοινό μας καμάρι, αυτά είναι τα επιτεύγματα της σοβιετικής κυβέρνησης, για τα οποία είμαστε όλοι περήφανοι. Αυτά είναι εθνικά επιτεύγματα.
        Αλλά καταναλωτικά αγαθά... Ο Ζιρινόφσκι το είπε ήδη αυτό. Που ήταν αυτοί? Δεν υπήρχαν. Ας μην λέμε ψέματα ο ένας στον άλλον και στον κόσμο. Ο κόσμος ξέρει τι συνέβη και τι δεν έγινε
        1. +2
          Νοέμβριος 10 2023
          Αλλά καταναλωτικά αγαθά
          - Ναι, δεν υπήρχαν αρκετές τσίχλες, τζιν και 50-100 ποικιλίες λουκάνικου, αλλά τώρα είναι πολλά αυτά τα σκατά και ο άνθρωπος είναι λύκος, οπότε άξιζε τον κόπο;..... Θα είχα κρεμάσει τον Χρουστσόφ ο ίδιος, ο σκύλος
          1. +2
            Νοέμβριος 10 2023
            Η οργάνωση αυτού του ShirPotreb δεν άξιζε την κατάρρευση της ΕΣΣΔ. Και δεν ήταν τόσο δύσκολο. Όμως τα δόγματα έπρεπε να αλλάξουν.
            1. 0
              Νοέμβριος 10 2023
              Το σύστημα προμηθειών και το σοβιετικό εμπόριο έπρεπε να αλλάξει. Αυτή που στηρίχθηκε στην κατανομή του ελλείμματος μέσω κρατικών φορέων. Για ποιον το έλλειμμα ήταν ωφέλιμο, γιατί σήμαινε χρήμα και δύναμη. Και στην οποία ο όρος αγορά αντικαταστάθηκε από τον όρο πάρτε.
          2. -2
            Νοέμβριος 10 2023
            Παράθεση από faiver
            - Ναι, δεν υπήρχαν αρκετές τσίχλες, τζιν και 50-100 είδη λουκάνικου

            Το σύστημα πώλησης κρέατος στο κοινό με τη χρήση κουπονιών εισήχθη τον Φεβρουάριο του 1977. Καθιερώνονται πρότυπα για την πώληση κρέατος και πουλερικών ανάλογα με τους πόρους.

            Το 1979, με απόθεμα κρέατος 453 τόνους, πουλήθηκαν 240 τόνοι στον πληθυσμό. 60 τόνοι για βετεράνους πολέμου και διαβητικούς. 153 τόνοι δαπανήθηκαν για κοινωνικές υπηρεσίες. Τον Ιανουάριο Φεβρουάριο, με όριο κρέατος 80 τόνους, οι πωλήσεις με κουπόνια ανήλθαν σε 70 τόνους 0,5 κιλά ανά άτομο το μήνα.

            Το 1979 πουλήθηκαν στον πληθυσμό 265 τόνοι ζωικού ελαίου, με απόθεμα 337 τόνους. Τον Ιανουάριο, το πετρέλαιο δεν διακινήθηκε λόγω έλλειψης πόρων. Τον Φεβρουάριο-Μάρτιο πωλήθηκαν 30 τόνοι με κουπόνια, με όριο τους 37 τόνους τα 200 γραμμάρια. ανά άτομο το μήνα.

            © Επιστολή του Αναπληρωτή Προϊσταμένου του Τμήματος Εμπορίου της Περιφερειακής Εκτελεστικής Επιτροπής του Περμ Ι.Ν. Volkov στην Περιφερειακή Επιτροπή του Περμ του ΚΚΣΕ σχετικά με τα αποτελέσματα μιας επιθεώρησης της δημοπρασίας Chusovsky στο Περμ στις 11 Απριλίου 1980.

            Εδώ αναπτύσσεται ο σοσιαλισμός έξω από τις πόλεις της ειδικής και πρώτης κατηγορίας προσφοράς. Φάτε καλά, πολίτες της RSFSR - η χώρα σας επιτρέπει γενναιόδωρα να αγοράζετε μισό κιλό κρέας και 200 ​​γραμμάρια βούτυρο ανά άτομο το μήνα. Και μόνο αν διατεθούν αυτά τα πενιχρά όρια.
            1. +1
              Νοέμβριος 10 2023
              Αυτό δεν ταιριάζει με τις αναμνήσεις της ΕΣΣΔ της συντριπτικής πλειοψηφίας.
              1. -1
                Νοέμβριος 11 2023
                Απόσπασμα: Kmon
                η συντριπτική πλειοψηφία.

                Η συντριπτική πλειοψηφία των δημοσιογράφων; Άρα αυτό που πληρώνουν είναι αυτό που γράφουν. Αν σου πουν να γράψεις για την Αυτοκρατορία του Κακού, θα γράψουν για την Αυτοκρατορία του Κακού.

                Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι που είδαν την ΕΣΣΔ ζωντανή τώρα σε παραφροσύνη. Και ακόμα κι αν θέλετε, δεν θα ξεχάσετε ένα τέτοιο θέαμα όπως η ΕΣΣΔ.
                1. 0
                  Νοέμβριος 11 2023
                  Και ακόμα κι αν θέλετε, δεν θα ξεχάσετε ένα τέτοιο θέαμα όπως η ΕΣΣΔ.
                  - Φυσικά δεν θα ξεχάσω, ταξίδεψα τη μισή χώρα με κουπόνια
            2. 0
              Νοέμβριος 10 2023
              Απόσπασμα: Alexey R.A.
              Φάτε καλά, πολίτες της RSFSR - η χώρα σας επιτρέπει γενναιόδωρα να αγοράζετε μισό κιλό κρέας και 200 ​​γραμμάρια βούτυρο ανά άτομο το μήνα.

              Διαστρεβλώνετε και δεν λαμβάνετε υπόψη το κρέας και το βούτυρο της αγοράς. Η γιαγιά μου πουλούσε κατσικίσιο γάλα στην κρατική τιμή, παρεμπιπτόντως, 28 καπίκια, δεν έφτιαχνε βούτυρο, αλλά έφτιαχνε τυρί κότατζ.
              1. -1
                Νοέμβριος 13 2023
                Απόσπασμα: Mordvin 3
                Διαστρεβλώνετε και δεν λαμβάνετε υπόψη το κρέας και το βούτυρο της αγοράς.

                Δηλαδή, επιβεβαιώνετε ότι το τεράστιο σύστημα σοβιετικού κρατικού εμπορίου, το μόνο καθήκον του οποίου ήταν να προμηθεύει τους πολίτες του κράτους με προϊόντα, δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει τα καθήκοντά του χωρίς «γιαγιάδες από την αγορά». Συλλογικά αγροκτήματα, κρατικά αγροκτήματα, βάσεις, εργοστάσια, εμπόριο, καταστήματα... και στην έξοδο - μισό κιλό κρέας και 200 ​​γραμμάρια βούτυρο ανά άτομο το μήνα.
                Και ακόμα δεν θυμάμαι την ετήσια μάχη για τη συγκομιδή, με τη συμμετοχή του στρατού και των μηχανικών και των εργατών.
                1. 0
                  Νοέμβριος 17 2023
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Συλλογικές φάρμες, κρατικές φάρμες, βάσεις, εργοστάσια, εμπόριο, μαγαζιά... και η παραγωγή είναι μισό κιλό κρέας και 200 ​​γραμμάρια βούτυρο το άτομο το μήνα.

                  Για αυτό το θέμα, εγώ προσωπικά τρώω λιγότερο κρέας τώρα από ό,τι στην ΕΣΣΔ.
                  Απόσπασμα: Alexey R.A.
                  Και ακόμα δεν θυμάμαι την ετήσια μάχη για τη συγκομιδή, με τη συμμετοχή του στρατού και των μηχανικών και των εργατών.

                  Αλλά θα ήταν απαραίτητο. Πού πάνε όλοι αυτοί οι εποχικοί εργαζόμενοι; Υπάρχει ένας από αυτούς, τσαντίστηκε σε όλη την είσοδό μου. Δεν έχει τίποτα να κάνει, τελείωσε να μαζεύει πατάτες, κανείς δεν τον χρειάζεται πια.
        2. +4
          Νοέμβριος 10 2023
          Απόσπασμα: Alexey R.A.
          Αλλά καταναλωτικά αγαθά… Ο Ζιρινόφσκι το έχει ήδη πει αυτό. Που ήταν αυτοί? Δεν υπήρχαν.

          Έχω ήδη γράψει πολλές φορές ότι ο πρόεδρος είναι ανειλικρινής εδώ, για να το θέσω ήπια.
          1. 0
            Νοέμβριος 10 2023
            Οι άνθρωποι είχαν χρήματα, αλλά δεν μπορούσαν να τα ξοδέψουν.
            1. +3
              Νοέμβριος 10 2023
              Παράθεση από Zaurbek
              Οι άνθρωποι είχαν χρήματα, αλλά δεν μπορούσαν να τα ξοδέψουν.

              Πήγαινα στην αγορά και ξόδευα όσο ήθελα. Αλλά όχι, πολλοί ήθελαν ένα μπλε κοτόπουλο αξίας ενάμισι κιλού στην κρατική τιμή, το οποίο πέθανε από ηλεκτροπληξία, γι' αυτό ήταν πιο μπλε από το κοτόπουλο της αγοράς αξίας πέντε κιλών, του οποίου το κεφάλι κόπηκε με τσεκούρι και το αίμα στραγγίστηκε. Τώρα λοιπόν έχουμε μια συνεχή αγορά και δεν υπάρχουν κρατικές τιμές εναλλακτικά. Και γιατί είναι καλύτερο αυτό; Τα αυγά C-1 έχουν γίνει μιάμιση φορά πιο ακριβά μέσα σε μερικά χρόνια· δεν τα έχω δει φθηνότερα από 89 ρούβλια σήμερα, αν και πριν από μερικούς μήνες ήταν 75.
      3. +3
        Νοέμβριος 11 2023
        Παρείχε ακριβώς το ΕΛΑΧΙΣΤΟ 100%. Είσαι απλά προσηλωμένος στο «λουκάνικο». Και ξεχνάτε ότι η εκπαίδευση και η ιατρική παρέχονται 100%, οι βασικές υλικές ανάγκες ήταν προσβάσιμες, συμπεριλαμβανομένων των τιμών για τη στέγαση και τις κοινοτικές υπηρεσίες και τις δημόσιες συγκοινωνίες.
        Αυτό όμως που δεν μπορέσαμε να ικανοποιήσουμε ήταν αυξανόμενη και το πιο σημαντικό αλλάζει ανάγκες του πληθυσμού. Όταν ξεκίνησε η εκρηκτική αστικοποίηση της χώρας στη δεκαετία του 60-70, η δομή της ζήτησης άλλαξε δραματικά. Το ίδιο λουκάνικο έγινε σε έλλειψη ακριβώς όταν η μερίδα του λέοντος του πληθυσμού της χώρας μετατράπηκε από κατοίκους της υπαίθρου σε κατοίκους των πόλεων. Αλλά η προγραμματισμένη οικονομία σε αυτό το σύστημα διαχείρισης αποδείχθηκε πολύ αδέξια.
      4. +2
        Νοέμβριος 12 2023
        Απόσπασμα: Winnie76
        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για τα τρένα προς την πρωτεύουσα "για γκρουπ"

        Υπήρχε απλώς άφθονο σκουπίδι. Και πήγαμε στη Μόσχα για λουκάνικο και σαμπάνια για έναν γάμο.

        Απόσπασμα: Winnie76
        Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω για τα τρένα προς την πρωτεύουσα «για γκρουπ», για τις μακροχρόνιες ουρές για πλυντήρια, ψυγεία, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα.

        Υπήρχε μια ουρά πίσω από τα αυτοκίνητα. Αλλά όλοι είχαν πλυντήρια, ψυγεία και τηλεοράσεις! Όσοι δεν είχαν αυτοκίνητο πήραν μια μοτοσυκλέτα με κουφέτα. Καθόλου ουρά. Οι Κοζάκοι και οι Λουάζ ήταν εκεί χωρίς ουρά.
  24. -5
    Νοέμβριος 10 2023
    Όπως πάντα, ο Roman συγκέντρωσε στοιχεία και εξέφρασε την άποψή του, αλλά δεν είναι αλήθεια. Ναί! Το αεροπλάνο εξακολουθούσε να αναπτύσσεται από την ΕΣΣΔ. Αλλά η Ρωσική Ομοσπονδία δεν είναι η ΕΣΣΔ και είναι πολύ καλό που μπόρεσαν να συγκεντρώσουν την αρμοδιότητα να κατασκευάσουν ένα αεροσκάφος. Είναι σαφές ότι με 4 κινητήρες δεν μπορεί να ανταγωνιστεί από άποψη «οικονομίας» με τους αντίστοιχους στις ΗΠΑ και την ΕΕ στη μεταφορά επιβατών. Όμως, θα μπορέσει να εξασφαλίσει τη μεταφορά εμπορευμάτων στην αχανή χώρα μας. Μόνο με την έλευση του PD-35 θα γίνει ένα πλήρες αεροσκάφος μεγάλης εμβέλειας για τη μεταφορά επιβατών.
    Εμείς, υπό κυρώσεις και τίποτα περισσότερο, είμαστε βοηθοί του εαυτού μας.
    1. -3
      Νοέμβριος 10 2023
      Πριν από την εμφάνιση του PD 35, είναι απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός των δυνατοτήτων του εργοστασίου και η αύξηση της παραγωγής αεροσκαφών. Μέχρι το 2030, η παραγωγή θα φτάσει τα 10 ή περισσότερα αεροσκάφη ετησίως και το επόμενο θα φτάσει εγκαίρως
      1. +4
        Νοέμβριος 10 2023
        οπότε πρέπει να ξεκινήσετε να σχεδιάζετε ένα αεροσκάφος για αυτό το PD-35 τώρα, απλώς αφαιρέστε 4 παλιούς κινητήρες και κολλήστε 2 νέους σε καμία περίπτωση
        1. 0
          Νοέμβριος 11 2023
          Προφανώς το αεροπλάνο που επιλέχθηκε είναι το Il-96-400. Πώς θα πάει η πρώτη τηγανίτα; Μόνο που χρειάζεται ένα νέο σύνθετο φτερό από το PD-35. Εάν ολοκληρωθεί το PD-35, τότε δεν θα υπάρχουν προβλήματα.
          Χρειαζόμαστε μια κυβερνητική εντολή που θα μας επιτρέψει να ξεκινήσουμε σειριακή παρά μοναδική παραγωγή, τότε αυτό αξίζει να το κάνουμε. Και πρέπει πρώτα να την εκμεταλλευτεί η κρατική εταιρεία, η οποία λειτουργεί σύμφωνα με τη φόρμουλα της προγραμματισμένης απόδοσης επένδυσης και όχι καθόλου στην «αγορά». Σύμφωνα με αυτό το σχήμα, κατασκευάζονται και λειτουργούν νέοι σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής στο πλαίσιο του CSA.
    2. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Εάν τα καύσιμα για οικιακούς καταναλωτές έχουν επαρκή τιμή (κόστος + επίπεδο κερδοφορίας) και όχι κάποια συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης, τότε το IL-96 είναι αρκετά ανταγωνιστικό. Και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού είναι η μεταφορά του στόλου των αεροσκαφών σε υγροποιημένο φυσικό αέριο.
      1. 0
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Εάν τα καύσιμα για οικιακούς καταναλωτές έχουν επαρκή τιμή (κόστος + επίπεδο κερδοφορίας) και όχι κάποια συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης, τότε το IL-96 είναι αρκετά ανταγωνιστικό. Και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού είναι η μεταφορά του στόλου των αεροσκαφών σε υγροποιημένο φυσικό αέριο.

        Μόλις αφαιρέσετε το κόστος των καυσίμων στην εγχώρια αγορά, αμέσως θα βρεθούν απατεώνες που θα πουλήσουν αυτό το καύσιμο στο εξωτερικό, παρακάμπτοντας το τελωνείο. Θυμηθείτε, όπως το κλασικό: δεν υπάρχει τέτοιο έγκλημα που να μην χρησιμοποιείται το κεφάλαιο για το 300% του κέρδους
      2. 0
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Και το τελευταίο καρφί στο φέρετρο του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού είναι η μεταφορά του στόλου των αεροσκαφών σε υγροποιημένο φυσικό αέριο.

        Ναι, το μόνο πρόβλημα είναι ότι το βάρος μιας άδειας φιάλης αερίου είναι σχεδόν το 50 τοις εκατό του βάρους του αερίου. Και αυτά, σε αντίθεση με τα λαστιχένια, είναι σκληρά. Θα πρέπει να είστε στην ομάδα σχεδιασμού αεροσκαφών, σφυρηλατώντας καρφιά στο φέρετρο του ιμπεριαλισμού.
        1. +1
          Νοέμβριος 11 2023
          Όχι, αγαπητέ Mordvin 3.
          Γιατί το κάνω, μεταξύ άλλων. και τα πετρελαιοφόρα, τότε σας διαβεβαιώνω ότι οι δεξαμενές LNG δεν είναι καθόλου σχεδιασμένες για υπερβολική πίεση. Είναι κατασκευασμένα από ανθρακονήματα, ομοιόμορφα και, το σημαντικότερο, καλά μονωμένα από άποψη θερμότητας. Λειτουργούν όπως οι φιάλες Dewar και μπορεί κάλλιστα να βρίσκονται εκεί που βρίσκονται οι δεξαμενές κηροζίνης της αεροπορίας σε ένα αεροπλάνο. Η μάζα μιας γεμάτης δεξαμενής με κηροζίνη και ανθρακονήματα Dewar με LNG ίσου ενεργειακού δυναμικού είναι περίπου ίση και η διάρκεια ζωής του κινητήρα είναι μεγαλύτερη με φυσικό αέριο.
          Στα τέλη της δεκαετίας του '80 του περασμένου αιώνα, ένα πειραματικό Tu-154 που μετατράπηκε σε χρήση LNG πέταξε, αλλά η υπανάπτυξη της τεχνολογίας και η επακόλουθη κατάρρευση της Ένωσης έθαψαν αυτήν την καλή ιδέα.
  25. -1
    Νοέμβριος 10 2023
    Εθνικοποίηση. Στη συνέχεια, αποστολή κερδοσκόπων, ελαττωματικών διευθυντών/ιδιοκτητών και άλλων διοικητικών συμβουλίων στη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια σε ομάδες επίθεσης.
    Και μετά...
    1. +3
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από pettabyte
      Εθνικοποίηση.

      Χεχεχεχε... άρα βασικός μέτοχος της ΒΑΣΟ είναι το κράτος. Ίσως αξίζει να αλλάξετε κάτι στην κρατική διαχείριση της δικής σας περιουσίας; ριπή οφθαλμού
      1. +6
        Νοέμβριος 10 2023
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ίσως αξίζει να αλλάξετε κάτι στην κρατική διαχείριση της δικής σας περιουσίας;

        Και αυτό είναι το αγαπημένο κόλπο των φιλελεύθερων οικονομολόγων μας: αποδεικνύοντας επίμονα ότι οι κρατικές επιχειρήσεις είναι λιγότερο αποτελεσματικές από τις ιδιωτικές επιχειρήσεις. Για παράδειγμα, μπορείτε να δείτε το Russian Post.

        Πιθανότατα στην κυβέρνηση όταν διορίζουν μάνατζερ σε κρατικές επιχειρήσεις λένε ευθέως: κλέψτε, καταστρέψτε, γίνε τύραννος, κάνε ό,τι θέλεις, πάντα θα σε λερώνουμε και θα σου δίνουμε προαγωγή, απλά μην το σκέφτεσαι. για να κάνουμε οτιδήποτε ικανό εκεί - έχουμε μακριά χέρια και μεγάλη μνήμη.
        1. +1
          Νοέμβριος 10 2023
          Ένα μεταλλουργικό εργοστάσιο είναι καλύτερο από το κράτος, τα τελικά μεταλλικά προϊόντα είναι μάλλον καλύτερα από τα ιδιωτικά....
        2. +3
          Νοέμβριος 10 2023
          Παράθεση από DVB
          Πιθανότατα στην κυβέρνηση όταν διορίζουν μάνατζερ σε κρατικές επιχειρήσεις λένε ευθέως: κλέψτε, καταστρέψτε, γίνε τύραννος, κάνε ό,τι θέλεις, πάντα θα σε λερώνουμε και θα σου δίνουμε προαγωγή, απλά μην το σκέφτεσαι. για να κάνουμε οτιδήποτε ικανό εκεί - έχουμε μακριά χέρια και μεγάλη μνήμη.

          Το λένε πιο απλό - κάνε αυτό που θέλεις. Τέλος πάντων, είσαι ήδη στην νομενκλατούρα, οπότε η μοίρα σου δεν εξαρτάται από τα αποτελέσματα της δουλειάς σου - σε ακραίες περιπτώσεις, θα σε διορίσουμε σε άλλη θέση. Και για να τιμωρηθείς, θα χρειαστεί να καπνίσεις μια απόλυτα μαγευτική άρθρωση. χαμόγελο
          Έτσι οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι οδηγούν με το στυλ: Ω, τι κρίμα, είχα ακόμα τόσες πολλές ιδέες!
  26. +3
    Νοέμβριος 10 2023
    Χρειαζόμαστε λοιπόν παραγγελία για 100 ή περισσότερα αεροσκάφη, εκσυγχρονισμό της παραγωγής, αποτελεσματική διαχείριση και έλεγχο και χρήματα από την UAC ή το κράτος άμεσα. Σε 5-6 χρόνια το εργοστάσιο θα παράγει 10 αεροσκάφη ετησίως.
  27. +6
    Νοέμβριος 10 2023
    Χρόνια χωρίς εντολές υπό μια ανοιχτά παχυντική διαχείριση είχαν κάνει το φόρο τους - κουρασμένοι από τους φανταστικούς μισθούς των 16-18 χιλιάδων ρούβλια, οι άνθρωποι άρχισαν να τρέχουν μακριά.


    αυτή η κατάσταση είναι παντού γύρω μας
  28. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Παράθεση από pettabyte
    Στη συνέχεια, αποστολή κερδοσκόπων, ελαττωματικών διευθυντών/ιδιοκτητών και άλλων διοικητικών συμβουλίων στη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια σε ομάδες επίθεσης.


    Ουάου, πατέρα, τι κάνεις...
  29. +4
    Νοέμβριος 10 2023
    Μπορείτε να μιλήσετε όσο θέλετε για τις ελλείψεις του IL-96-400, αλλά υπάρχει. Αυτό ξεπερνά τα πάντα. Για να έχουμε αεροπλάνα πρέπει να είναι φτιαγμένα, όχι να μιλάνε και να τα ονειρεύονται. Μόνο η παραγωγή και η λειτουργία θα μας επιτρέψουν να βελτιώσουμε το υπάρχον μοντέλο και να δημιουργήσουμε πιο προηγμένα. Είναι δυνατό να προλάβετε και να προσπεράσετε BOEING ή AIRBUS μόνο σε αεροσκάφη εσωτερικού. Δεν υπάρχουν άλλες επιλογές. Όλοι γνωρίζουν ήδη τι είναι οι κυρώσεις.
  30. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Παράθεση από Zaurbek
    Οπότε, σταμάτα να αποσύρεις κεφάλαια σε offshore εταιρείες... και αναδιανείμεις τα κέρδη μεταξύ του καταστήματος και της παραγωγής πίσω...

    Είναι απίθανο ένας διευθυντής εργοστασίου να μπορεί να το κάνει αυτό.
  31. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Ίσως αξίζει να αλλάξετε κάτι στην κρατική διαχείριση της δικής σας περιουσίας;

    Γιατί θα έπρεπε;
  32. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Δεν καταλαβαίνω γιατί όλο αυτό το φύλλο; Η ουσία: το IL-86/96 κατασκευάστηκε αρχικά για 4 κινητήρες και δεν σχεδιάστηκε ποτέ για 2, ο στόχος ήταν να ανταγωνιστεί το 747, ως αποτέλεσμα, η δεκαετία του '90 δεν του επέτρεψε να γίνει ανταγωνιστικό, τώρα αυτό το αεροσκάφος θα δεν είναι πλέον σε θέση να ανταγωνιστεί τους δυτικούς ομολόγους του, γι' αυτό και όχι, αλλά αυτό δεν το κάνει κακό αεροπλάνο και στις παρούσες συνθήκες θα γίνει ένα καλό βύσμα για μια άδεια θέση. Φυσικά, είναι απαραίτητο να ξεκινήσουμε την ανάπτυξη ενός αναλόγου του 777 εάν δεν θέλουμε να μείνουμε πίσω στο μέλλον.
  33. +3
    Νοέμβριος 10 2023
    Roman, με εκπλήσσεις με την εκπληκτική περιφρόνηση της λεπτομέρειας (αυτό είναι χαρακτηριστικό για τους δημοσιογράφους, αλλά για κάποιο λόγο μου φαίνεται ότι δεν ξεκίνησες ως δημοσιογράφος).
    Ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε για τα επιβατικά αεροσκάφη «Chu-chee»;
    Όχι, δεν πρόκειται για κινητήρες, όπως μπορεί να φαίνεται.
    Η αδυναμία απόκτησης πιστοποιητικού τύπου με τη διαδικασία AP-21, όχι κάποια μέρα, αλλά στο εγγύς μέλλον. Βασικα.
    Γιατί;
    Γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτό.
    Επειδή είναι γραμμένο στον Αεροπορικό μας Κώδικα ότι η πιστοποίηση πραγματοποιείται με ΕΠΙΣΤΡΕΦΗ ΧΡΗΜΑΤΩΝ (μεταφράζω - η Ρυθμιστική Αρχή ενδιαφέρεται να πειράξει ο Προγραμματιστής τη βάση αποδεικτικών στοιχείων για όσο το δυνατόν περισσότερο).
    Ετσι. Για παράδειγμα, βασικά δεν έχουμε υλικά που να πληρούν τις απαιτήσεις του ICAO όσον αφορά την πυρασφάλεια και την πυραντίσταση, τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για το φινίρισμα του θαλάμου επιβατών και του πιλοτηρίου, για την κατασκευή καθισμάτων επιβατών, σχάρες αποσκευών, λαμπτήρων και οτιδήποτε άλλο.
    Αλλά αυτό είναι το μισό πρόβλημα. Για να αποκτήσετε πιστοποιητικό για ένα υλικό, πρέπει να αποκτήσετε το κατάλληλο πιστοποιητικό για το εργαστήριο που θα διεξαγάγει την έρευνα.
    Μπορείτε να μαντέψετε?
    Ναι, όχι κάτι τέτοιο. Όπως δεν υπάρχει εργαστήριο πιστοποίησης ελαστικών και τροχών αεροσκαφών. Και οικιακός εξοπλισμός (λέβητες, ψυγεία, καφετιέρες κ.λπ.).
    Έτσι, προς το παρόν, δεν θα υπάρχουν υποκατάστατα εισαγωγής (όχι εν μέρει, αλλά γενικά) SuperJet με MS-21. Και τα 96-400M θα βγουν στη γραμμή μόνο με άμεση απόφαση της Κυβέρνησης.
  34. -1
    Νοέμβριος 10 2023
    Απόσπασμα από τον Βασίλη
    Και οικιακός εξοπλισμός (λέβητες, ψυγεία, καφετιέρες κ.λπ.).

    Και ένα κινητό τηλέφωνο.
    1. 0
      Νοέμβριος 11 2023
      Με όλο τον σεβασμό, απ' όσο γνωρίζω, ένα κινητό τηλέφωνο δεν περιλαμβάνεται στον εποχούμενο εξοπλισμό κανενός τύπου επιβατηγού αεροσκάφους στον κόσμο. αισθάνομαι
  35. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Ο Alexander Lebedeva είναι πλέον ιδιοκτήτης των βρετανικών εφημερίδων The Independent και Evening Standard. Θα ήταν ενδιαφέρον να ακούσουμε την ιστορία του για την Ilyushin Finance Co. (IFK). Αναρωτιέμαι ποιος διευθύνει τώρα την εταιρεία Ilyushin και το όραμα των διοικητικών οργάνων για το μέλλον. κρατική συμμετοχή στην ανάπτυξη ειδικά εδώ στον κλάδο των αεροσκαφών. Χαίρομαι για τους μυλωνάδες και τους τορναδόρους, αν και τα ρομπότ δουλεύουν στη Boeing, ακόμη και ως ζωγράφοι. Αλλά χωρίς μηχανικούς και σχεδιαστές, όλα αυτά είναι μια απομίμηση δραστηριότητας και άχρηστα, εκτός από τη διαχείριση, την ανάπτυξη του προϋπολογισμού.
    1. 0
      Νοέμβριος 11 2023
      Στην πραγματικότητα, η IFC PJSC Il δεν τα κατάφερε ποτέ. Η IFC είναι εταιρεία χρηματοδοτικής μίσθωσης. Και ασχολήθηκε περισσότερο με τη VASO (συγκεκριμένα, ασχολήθηκε με τις πωλήσεις των An-148/158, Il-96 με υπολειπόμενη διάρκεια ζωής), και επίσης ασχολήθηκε με το SuperJet, αρκετά επιτυχημένα για τον μάνατζέρ της)))
  36. -3
    Νοέμβριος 10 2023
    Τι γίνεται με τα πολυμερή, Ρομά; στάση
  37. +4
    Νοέμβριος 10 2023
    Το άρθρο είναι απολύτως αντικειμενικό. Υπολογισμοί και αριθμοί επίσης.
    Τα μεμονωμένα αντίγραφα δεν είναι μαζικής παραγωγής.
    Και με μηχανικούς και εργάτες είναι απλώς μια καταστροφή.
    Το αεροπλάνο δεν είναι κατσαβίδι. Και ούτε φούρνο μικροκυμάτων. Η συναρμολόγησή του είναι δουλειά κοσμηματοπώλη.
    Είναι γεγονός ότι από το 1992 έχουμε χάσει την αεροπορία μας. Αγορά στο εξωτερικό. Και έτσι πληρώνοντας μισθούς στους Τζονς και Μαρσέλς. Όχι οι δικοί μας Ιβάν και Αντρέις.
    Το αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση.
    1. -4
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα: Northern Mage
      Το άρθρο είναι απολύτως αντικειμενικό. Υπολογισμοί και αριθμοί επίσης.
      Τα μεμονωμένα αντίγραφα δεν είναι μαζικής παραγωγής.
      Και με μηχανικούς και εργάτες είναι απλώς μια καταστροφή.
      Το αεροπλάνο δεν είναι κατσαβίδι. Και ούτε φούρνο μικροκυμάτων. Η συναρμολόγησή του είναι δουλειά κοσμηματοπώλη.
      Είναι γεγονός ότι από το 1992 έχουμε χάσει την αεροπορία μας. Αγορά στο εξωτερικό. Και έτσι πληρώνοντας μισθούς στους Τζονς και Μαρσέλς. Όχι οι δικοί μας Ιβάν και Αντρέις.
      Το αποτέλεσμα είναι η υποβάθμιση.

      Στη συνέχεια δόθηκε στους τελικούς καταναλωτές η επιλογή: να αγοράσουν μεταχειρισμένα στο εξωτερικό ή να πάρουν το δικό τους εγχώριο. Και οι αγοραστές έκαναν την επιλογή τους. Αυτά τα καθάρματα. Δεν μπορείτε να εμπιστευτείτε τον τελικό αγοραστή με το δικαίωμα επιλογής σε τέτοια θέματα.
  38. -1
    Νοέμβριος 10 2023
    Η ιδέα της ανύψωσης φτερών έχει ξεπεραστεί! Χρειαζόμαστε μια θεμελιωδώς νέα προσέγγιση για την υπέρβαση της δύναμης της βαρύτητας, μια καθολική προσέγγιση!!! Μπορεί η αεροναυπηγική να θυμάται ως ιδέα;!!!
  39. +6
    Νοέμβριος 10 2023
    Το Il-96-400M είναι ένα ανταγωνιστικό αεροσκάφος. Κάποτε, οι λαμπροί σχεδιαστές της Ila έθεσαν τεράστιες δυνατότητες. Ακριβώς όπως έκανε η Boeing με το 737-100 της το 1967.
    Η κατανάλωση καυσίμου αναμένεται να είναι 22 - 23 psg/km, το κόστος του αυτοκινήτου είναι μέχρι 10 δισεκατομμύρια ρούβλια (110 εκατομμύρια δολάρια), η αυτονομία είναι 8100-8400 km, ο κύκλος ζωής είναι 25 χρόνια, έως 400 επιβάτες. Αυτή η επένδυση είναι απαραίτητη. Οποιεσδήποτε διαδρομές χωρίς στάση εντός της Ρωσίας και όλων των γειτονικών χωρών, με μία στάση στην Κεντρική και Νότια Αμερική, τη Νότια Αφρική και τη Νοτιοανατολική Ασία. Ναι, η VASO δεν θα συναρμολογεί περισσότερα από 2 αεροσκάφη το χρόνο, αλλά σε 25 χρόνια - 50 αεροσκάφη. Δεν είναι κακό. Θα υπάρχει επίσης ένα Tu-214D με βεληνεκές 7 χιλιάδες χιλιόμετρα.
    Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ένα νέο αεροσκάφος μεγάλης εμβέλειας με δύο PD-30 ή PD-35 για 300-330 επιβάτες θα είναι κατάλληλο για τη δεκαετία του 2030. Πρέπει να κάνουμε.
    1. +3
      Νοέμβριος 10 2023
      Όταν έχεις ένα αεροπλάνο, δεν έχεις άλλη επιλογή, είτε πετάς με αυτό το αεροπλάνο είτε παίρνεις το καρότσι. Για να παρέχετε Κέντρο - Άπω Ανατολή ανά ημέρα, πρέπει να έχετε τουλάχιστον 20 αεροσκάφη ευρείας ατράκτου προς μία κατεύθυνση. Τι μπορεί να αντικαταστήσει το Α και το Β; Σε αυτές τις γραμμές υπάρχουν μόνο Tu-214 και Il-96. Το καθήκον του κράτους πρέπει να είναι να παρέχει στη Ρωσία το δικό της αεροσκάφος και όχι να γεμίζει την ιδιωτική τσέπη του αερομεταφορέα. Σε 5 χρόνια το Α και το Β θα αρχίσουν να συντρίβονται.
  40. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    [παραθέτω οι ειδικοί ανάπτυξης μας ενδιαφέρονται πολύ για το έργο του ρωσο-κινεζικού αεροσκάφους ευρείας ατράκτου CR-929. Χάθηκε χρόνος από το 2014 έως το 2022, δαπανήθηκε για τη συμμετοχή σε ένα κοινό έργο,][/quote]
    Έργα των ειδικών μας στο CR-929. δεν μπορούσε με κανέναν τρόπο να επηρεάσει την ανάπτυξη του κινητήρα PD-35. Χρηματοδοτήθηκε χωριστά και οι εργασίες πραγματοποιήθηκαν από άτομα από την UEC που συμμετείχαν στο έργο CR-929. σχετίζονταν έμμεσα.
  41. +4
    Νοέμβριος 10 2023
    Υπάρχουν πολλά άρθρα και σχόλια για το IL-96. Το πρόβλημα δεν είναι με το αεροπλάνο, αλλά με τις αρχές κομπραδόρ της Ρωσικής Ομοσπονδίας, οι οποίες χρειάζονται Α και Β, αλλά όχι εγχώρια αεροπλάνα.
    Η κυκλοφορία του IL-96 είναι στρατηγικός στόχος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και δεν είναι σωστό να συζητάμε πόση κηροζίνη θα καταναλώσει σε σύγκριση με το Α ή το Β. Αν κυνηγάς οικονομίες για χάρη της κατάρρευσης της ανάπτυξης της αεροπορίας σου, τότε πάρε ένα άλογο, τρώει σανό και δεν χρειάζεται κηροζίνη. Είναι ανόητο να συγκρίνεις το IL-96 με αεροσκάφη από χώρες του ΝΑΤΟ, είτε είναι καλό είτε κακό. Έχουμε μόνο ένα IL-96 να συζητήσουμε. Η αγορά και η μίσθωση του A και του B για δολάρια, η συντήρηση από 100 χιλιάδες $/έτος χωρίς ανταλλακτικά γίνεται σε δολάρια και το IL-96 είναι όλα σε ρούβλια. Ό,τι αγοράζεται τώρα στο εξωτερικό αγοράζεται με χρήματα για πετρέλαιο, φυσικό αέριο, ξυλεία κ.λπ., οι τιμές του πετρελαίου στο μέλλον δεν θα κοστίζουν ποτέ 150 δολάρια, οπότε πολύ σύντομα θα έρθει η στιγμή που δεν θα υπάρχει τίποτα να πετάξει στη Ρωσική Ομοσπονδία, όχι δολάρια. Όπως λένε όλοι, έχουμε ΑΓΟΡΑ, καπιταλισμό. Για να μην οδηγείτε σε καροτσάκι, χρειάζεστε το δικό σας αεροπλάνο. Πρέπει πάντα να θυμόμαστε τις κυρώσεις του ΝΑΤΟ. Όλα τα αεροσκάφη του ΝΑΤΟ έχουν εξωτερικό έλεγχο, ανταλλακτικά και συντήρηση, επομένως όσα αεροσκάφη δεν πέταξαν προς τα δυτικά θα αποσυναρμολογηθούν για ανταλλακτικά ή θα σαπίσουν στο έδαφος. Γιατί οι αεροπορικές εταιρείες χρησιμοποιούν αεροπλάνα από χώρες του ΝΑΤΟ; Δείτε σε ποιον ανήκουν αυτές οι αεροπορικές εταιρείες και πού είναι εγγεγραμμένες; Όλα είναι στη Δύση. Για παράδειγμα, «Russian Aeroflot», το 51,173% των μετοχών ανήκει σε μετόχους της Ρωσικής Ομοσπονδίας, το υπόλοιπο σε ξένους, αν αρχίσετε να κοιτάζετε Ρώσους μετόχους, θα δείτε ότι μέσω τρίτων, οι μετοχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας ανήκουν στο ΝΑΤΟ και ούτω καθεξής για όλες τις αεροπορικές εταιρείες, τα αεροδρόμια, π.χ. είναι όλοι ξένοι. Χωρίς την έγκριση της κυβέρνησης, καμία αεροπορική εταιρεία δεν θα εκμεταλλευτεί ένα ρωσικό αεροσκάφος, ακόμα κι αν είναι το καλύτερο στον κόσμο από όλες τις απόψεις. Οι Α και Β δεν θα επιτρέπονται. Το κράτος είναι υποχρεωμένο να ασκεί πίεση για τα συμφέροντα της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η ρωσική κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να επιδοτεί, σε πτήσεις εσωτερικού, εισιτήρια για αεροσκάφη ρωσικής κατασκευής· τα εισιτήρια θα πρέπει να κοστίζουν 30% λιγότερο από ό,τι για τα ξένα αεροσκάφη. Αφήστε τον επιβάτη να επιλέξει ποιο θα πετάξει, Ρώσο ή ξένο. Ο αριθμός των κινητήρων σε ένα αεροπλάνο δεν είναι το κύριο πράγμα, το κυριότερο είναι ότι η Ρωσική Ομοσπονδία δεν διαθέτει δική της σειρά σύγχρονων κινητήρων. Το φρένο σε όλα είναι η δύναμη της μαφίας.
  42. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Δυστυχώς, δεν υπάρχουν καλοί κινητήρες για αυτό· κανείς δεν θέλει να κάνει ένα σχέδιο 2 πιλότων και να φέρει το αεροσκάφος σε υψηλά πολιτικά πρότυπα. Θα μπορούσαμε να είχαμε ξεκινήσει το πρόγραμμα σε 1,5 χρόνο, αλλά τώρα όλα τα αυγά μπαίνουν στα καλάθια PD-14 και PD-35 και φαίνεται ότι αυτό πρέπει να γίνει αποδεκτό.
    Υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι, το τίμημα είναι εξωφρενικό, οι προθεσμίες κινούνται προς τα δεξιά, αλλά η ηγεσία της χώρας δεν είναι έτοιμη να μοιράσει τις τιμές μεταξύ των γραμμών. Η εμπειρία του IL-112 (114) δεν έχει διδάξει ακόμη τους ανθρώπους.
    1. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Η εμπειρία του IL-112 (114) δεν έχει διδάξει ακόμη τους ανθρώπους
      Η εμπειρία 112 δεν δίδαξε, αλλά έδειξε ότι ορισμένες από τις σχεδιαστικές ικανότητες έχουν ήδη χαθεί και αυτό πρέπει να αποκατασταθεί, κάτι που δεν μπορεί να γίνει σε ένα ή δύο χρόνια. Το ίδιο είναι και στην παραγωγή. Υπάρχουν κρίσιμες τεχνολογίες όταν φεύγει ένας εργάτης 5-6 και τέλος!!! Αυτή η διαδικασία δεν μπορεί να γίνει από κανέναν άλλον, τουλάχιστον όχι αρκετά γρήγορα. Μπορείτε να κατηγορήσετε την κυβέρνηση όσο θέλετε, αλλά ακόμα κι αν πλημμυρίσει την αεροπορική βιομηχανία με μια θάλασσα χρημάτων, τα αεροπλάνα δεν θα εμφανιστούν σε πλημμύρα. Μόνο περισσότερα χρήματα θα κλαπούν. Όλα αυτά θα εξελιχθούν πολύ και οδυνηρά. Κάποια νέα Beria θα μπορούσε να βοηθήσει εδώ, αλλά η ώρα δεν είναι η ίδια.
  43. -1
    Νοέμβριος 10 2023
    Αλλά, από την άλλη πλευρά, ένα μηχανικό σύστημα είναι η υψηλότερη αξιοπιστία, ένα σύστημα που θα εξασφαλίσει την πτήση ακόμα κι αν όλα τα ηλεκτρονικά αστοχήσουν τελείως.
    - Θα το κοίταζα αυτό, πώς οι μηχανικοί θα εξασφαλίσουν την πτήση του Il-96 χωρίς καθόλου ηλεκτρονικά και ακόμη και ηλεκτρομηχανικά - μάλλον ο κυβερνήτης θα έχει τους πιο δυνατούς μύες γέλιο . Λοιπόν, μια φωτιά στο σκάφος καίει είτε τα μηχανικά είτε τα ηλεκτρονικά.
  44. +6
    Νοέμβριος 10 2023
    Πότε θα σταματήσουν να υπολογίζουν την απόδοση με βάση τα καμένα καύσιμα;! Πότε θα αρχίσουν να υπολογίζουν την οικονομία του αεροσκάφους συνολικά;! Αυτό περιλαμβάνει την επιστήμη, τα υλικά, την τεχνολογία, την κοινωνική συνιστώσα, την προσβασιμότητα των περιοχών στις μεταφορές, τη στρατηγική ασφάλεια και πολλά άλλα... Όταν, επιτέλους, η παραγωγή και η λειτουργία ενώνονται σε ένα κράτος. οργάνωση?!
  45. +3
    Νοέμβριος 10 2023
    Κάπως δεν κατάλαβα τη σούβλα προς την κατεύθυνση των SSJ-100 και MS-21. Σε τι χρησιμεύει αυτό; Και τα δύο αεροπλάνα πετούν ουσιαστικά. Δημιουργήθηκαν πάνω στα ερείπια της σοβιετικής βιομηχανίας αεροσκαφών και φυσικά αποκαλύφθηκαν προβλήματα και ελλείψεις. Αλλά τα αεροπλάνα υπάρχουν ήδη και λειτουργούν. Συμφωνώ με τον συγγραφέα σχετικά με διάφορες παραμορφώσεις, τεχνικές, τεχνολογικές και οργανωτικές. Η σωστή αξιολόγηση των δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων σας, η επιλογή ενός πραγματικού και πολλά υποσχόμενου μονοπατιού για τη σε μεγάλο βαθμό αναζωογονούμενη ρωσική βιομηχανία αεροσκαφών σημαίνει πολλά. Αλλά η απαισιοδοξία που διακρίνεται στο άρθρο είναι εντελώς ακατάλληλη.
    1. +1
      Νοέμβριος 10 2023
      Απόσπασμα: Victor Popov
      Κάπως δεν κατάλαβα τη σούβλα προς την κατεύθυνση των SSJ-100 και MS-21. Σε τι χρησιμεύει αυτό; Και τα δύο αεροπλάνα πετούν ουσιαστικά. Δημιουργήθηκαν πάνω στα ερείπια της σοβιετικής βιομηχανίας αεροσκαφών και φυσικά αποκαλύφθηκαν προβλήματα και ελλείψεις. Αλλά τα αεροπλάνα υπάρχουν ήδη και λειτουργούν. Συμφωνώ με τον συγγραφέα σχετικά με διάφορες παραμορφώσεις, τεχνικές, τεχνολογικές και οργανωτικές. Η σωστή αξιολόγηση των δυνατοτήτων και των δυνατοτήτων σας, η επιλογή ενός πραγματικού και πολλά υποσχόμενου μονοπατιού για τη σε μεγάλο βαθμό αναζωογονούμενη ρωσική βιομηχανία αεροσκαφών σημαίνει πολλά. Αλλά η απαισιοδοξία που διακρίνεται στο άρθρο είναι εντελώς ακατάλληλη.

      Πόσες πτήσεις πραγματοποιεί η Sukhoi την ημέρα; Υπήρχαν πληροφορίες ότι κατά μέσο όρο περνάει 4 ώρες την ημέρα στον αέρα.
  46. -1
    Νοέμβριος 10 2023
    Στην ερώτηση για τους κινητήρες και την ποσότητα τους. Βαριά μακρινές αποστάσεις
    το αεροπλάνο πρέπει να είναι τετρακινητήριο. Χωρίς κανένα περίπλοκο σκεπτικό
    Είναι σαφές ότι θα έχει μεγαλύτερη αξιοπιστία σε σύγκριση με ένα δικινητήριο.
    Αντίστοιχα, θα εξασφαλίσει μεγαλύτερη ασφάλεια πτήσεων. Και αυτό είναι πολύ
    μεγάλο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα! Ακόμα ένα επιβατικό αεροπλάνο
    μεταφέρει ανθρώπους, όχι καυσόξυλα. Όσο για την αποτελεσματικότητα. Πρέπει να μετρήσεις
    συνολικά, και όχι μόνο την κατανάλωση καυσίμου. Αεροσκάφη δυτικής κατασκευής
    πολύ (πολύ) πιο ακριβά από τα σοβιετικά/ρωσικά. Η λειτουργία τους είναι πιο ακριβή.
    Έτσι, η σχέση κόστους-αποτελεσματικότητας τους είναι σε μεγάλο βαθμό ένας μύθος. Άλλωστε κανένας
    απαγορεύει τη βελτίωση των υπαρχόντων PS-90 κατά τη λειτουργία
    σταδιακά αντικαταστήστε τα με αεροσκάφη που έχουν ήδη παραχθεί. Δεν είναι πολύ εύκολο
    αλλά μάλλον.
    1. +1
      Νοέμβριος 11 2023
      Παράθεση από boris
      Ένα βαρύ αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων πρέπει να είναι τετρακινητήριο

      Όλο το απόσπασμα είναι εκτός βαθμίδας, ο σύντροφος λοχίας είναι στο βήμα.

      Η περιέργεια που συζητείται αντιστοιχεί σε εύρος με το A321XLR. Η Airbus έχει 2 φορές μικρότερη καμπίνα, αλλά ταυτόχρονα είναι και 3 φορές ελαφρύτερη, έτσι ώστε ανά επιβάτη να υπάρχει 1,5 φορές μικρότερο βάρος απογείωσης. Και αυτό είναι ακόμα ένα Airbus της οικογένειας 320 με όλα τα επακόλουθα πλεονεκτήματα, και όχι κάποιος λευκός ελέφαντας που υπάρχει σε 1,5 αντίτυπα.

      Για πτήσεις μεγάλων αποστάσεων με τα σημερινά πρότυπα, το Il-96 δεν είναι αρκετό. Όλα τα μεγάλα Boeing και όλα τα μεγάλα Airbus πετούν ανόητα δύο φορές πιο μακριά.
  47. +1
    Νοέμβριος 10 2023
    Απόσπασμα από τον Escariot
    Δεν μπορείτε να εμπιστευτείτε τον τελικό αγοραστή με το δικαίωμα επιλογής σε τέτοια θέματα.


    Ακριβώς. Η ΕΣΣΔ δεν είχε εμπιστοσύνη. Παρόλο που τα αεροπλάνα που παράγονται δεν ήταν τόσο οικονομικά όσο τα δυτικά, ήταν πιο αξιόπιστα και διαδεδομένα (σε σύγκριση με όλα εκτός από τις ΗΠΑ).
  48. +1
    Νοέμβριος 10 2023
    Θα το πω αυτό, για την επιβίωση του κλάδου μας είμαστε καταστροφικά λίγοι, ό,τι παράγουμε για τον εαυτό μας χωρίς εξαγωγή θα είναι ασύμφορο, το βλέπουμε στο παράδειγμα των καυσίμων, χωρίς εξαγωγή θα ανεφοδιάζαμε τα αυτοκίνητά μας σε ευρωπαϊκές τιμές. Στην ΕΣΣΔ τα πάντα ανήκαν στο κράτος και κανείς δεν κυνηγούσε το κέρδος, κανείς δεν μετρούσε χρήματα και όλα τα ελεύθερα περιουσιακά στοιχεία χύθηκαν στην εθνική οικονομία... και ήμασταν περίπου 270, επίσης δεν αρκεί, αλλά για μια προγραμματισμένη οικονομία ήταν ο κανόνας..
  49. +4
    Νοέμβριος 10 2023
    Οι σχολιαστές έχουν βαρεθεί την κατανάλωση κηροζίνης.Τι γίνεται με τις πληρωμές leasing; Τι γίνεται με τους μισθούς του πληρώματος; Τι γίνεται με τις υπηρεσίες αεροδρομίου; Σε σύγκριση με το 767 Bobik, το 96 χάνει το 5-6% του λειτουργικού κόστους σε κόστος καυσίμων. Είναι όντως αυτοί οι αριθμοί που σε κάνουν να σκίσεις τον κώλο σου;
    1. -1
      Νοέμβριος 10 2023
      Παράθεση από: esl462
      Οι σχολιαστές έχουν βαρεθεί την κατανάλωση κηροζίνης.Τι γίνεται με τις πληρωμές leasing; Τι γίνεται με τους μισθούς του πληρώματος; Τι γίνεται με τις υπηρεσίες αεροδρομίου; Σε σύγκριση με το 767 Bobik, το 96 χάνει το 5-6% του λειτουργικού κόστους σε κόστος καυσίμων. Είναι όντως αυτοί οι αριθμοί που σε κάνουν να σκίσεις τον κώλο σου;

      Σωστά. Εκτός από το αυξημένο κόστος καυσίμων, υπάρχει και χρόνος πτήσης ανά ημέρα. Η εύρυθμη εργασία των μηχανικών και του προσωπικού επιτρέπει στο αεροσκάφος να παραμένει στον αέρα για 12 ή περισσότερες ώρες την ημέρα. Πόσος χρόνος πτήσης θα έχει το 96 - μόνο ένας Θεός ξέρει.
      1. 0
        Νοέμβριος 11 2023
        Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα της λειτουργίας του Il96 στη δεκαετία του '90, σίγουρα δεν θα είναι τόσο πολύ. Για σύγκριση, το μέσο B787 πετά για 8-10 ώρες, σταματά για 2.5 - 3 ώρες και απογειώνεται ξανά
    2. 0
      Νοέμβριος 11 2023
      Τι συγκρίνεις με παλιά; Η ίδια ηλικία Il96 - B767 - έχει ήδη πρακτικά αφαιρεθεί από τις γραμμές των κύριων μεταφορέων και μεταφέρεται μαζικά στον στόλο φορτίου. Οι αεροπορικές εταιρείες χαμηλού κόστους εξακολουθούν να λειτουργούν. Σήμερα όμως το IL96-400 παρουσιάζεται ως ΝΕΟ αυτοκίνητο!!! Τότε πρέπει να συγκριθεί με το A350 ή το 787-900
      1. +2
        Νοέμβριος 12 2023
        Το 96 είναι σύγχρονο του 767, γι' αυτό το συγκρίνω. Έχετε δει την τιμή του 787; 3.5 φορές πιο ακριβή από το 96. Και οι πληρωμές leasing αποτελούν σχεδόν το ήμισυ του λειτουργικού κόστους. Γι' αυτό πρέπει να κρέμονται στον αέρα 12 ώρες την ημέρα για να τους καταπολεμήσουν.
  50. +2
    Νοέμβριος 10 2023
    Τι θέλετε όταν η χώρα διοικείται από Αμερικανούς κολλητούς; Να χαίρεστε που δεν χύνεται ακόμα κυάνιο στην παροχή νερού.
    Οι υπεύθυνοι για όλη αυτή τη βακκαναλία κατέστρεψαν πρόσφατα 65 TB πληροφοριών από τη Ροζαβιάτσια. Οι ένοχοι βρίσκονται στο Ισραήλ, στις ΗΠΑ, στη Βρετανία, κυρίως σε αυτές τις χώρες. Και εδώ έξι από αυτούς απλώς τρέχουν, ζητώντας να μην κλείσει η χώρα, λένε ότι είναι πιο εύκολο για αυτούς να πάνε στους ιδιοκτήτες τους.
  51. 0
    Νοέμβριος 10 2023
    Το εργοστάσιο πρέπει να δοθεί ένα λάκτισμα - να του παρασχεθούν παραγγελίες· μόνο η μαζική παραγωγή θα βοηθήσει στην αύξηση των μισθών και στη μείωση του κόστους.
    Ο Prodovanov μπορεί να κλωτσηθεί χωρίς λύπη, όπως και οι βελτιστοποιητές.
  52. -3
    Νοέμβριος 10 2023
    Έχετε ακόμα μια μικρή ερώτηση; και που να πετάξω σε αυτό; προς Ευρώπη και ΗΠΑ με Καναδά και πολλές δεκάδες άλλες χώρες, ο δρόμος είναι κλειστός και δεν είναι γνωστό πότε θα ανοίξει, προς Κίνα; αλλά έχουν δικά τους αεροπλάνα και είναι απίθανο να αφήσουν τα δικά μας να μπουν, φυσικά δεν θα τους απαγορεύσουν απευθείας, αλλά θα δημιουργήσουν τέτοιες συνθήκες που θα είναι πιο κερδοφόρο να πετάς στα κινέζικα, στην Αφρική και τη Λατινική Αμερική, καλά , ας πούμε όχι άμεσα ιδιαίτερα περιζήτητοι προορισμοί, στη Ρωσία; είναι πιο κερδοφόρο να πετάς σε στενές διαδρομές μεσαίων αποστάσεων όπως το MS-21 και γενικά είναι απαραίτητο να αναπτυχθούν σιδηρόδρομοι υψηλής ταχύτητας εντός της χώρας· είναι πιο φιλικοί προς το περιβάλλον και οικονομικοί και σε αποστάσεις έως και 1000 χλμ. δεν είναι κατώτερα σε ταχύτητα από τη μεταφορά με αεροπλάνα, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η διαδικασία επιβίβασης και αναμονής στα αεροπλάνα δεν είναι πολύ γρήγορες αναχωρήσεις, καθώς επίσης υπάρχουν αεροδρόμια εκτός πόλης και σιδηροδρομικοί σταθμοί, κατά κανόνα, βρίσκονται στην κέντρο των πόλεων...
    1. +1
      Νοέμβριος 11 2023
      Απόσπασμα: Max1984
      αναπτύσσουν σιδηροδρόμους υψηλής ταχύτητας· είναι πιο φιλικοί προς το περιβάλλον και οικονομικοί και δεν είναι κατώτεροι σε αποστάσεις έως και 1000 km

      Χε χε.

      Οι ράγες για το Sapsan ήρθαν από την Αυστρία και την Ιαπωνία. Επιπλέον, ο πετρίτης δεν είναι καν πραγματικός Ανατολικός Σιδηρόδρομος. Έτσι ήταν ομαλή στα χαρτιά, αλλά ξέχασαν τις χαράδρες.
    2. +1
      Νοέμβριος 11 2023
      Έχουμε ένα τεράστιο έδαφος. Πρώτον, ο σιδηρόδρομος δεν θα λύσει τα πάντα και, δεύτερον, δεν μπορείτε να εκτελέσετε μια σιδηροδρομική γραμμή από την Αγία Πετρούπολη στην ώρα της Μόσχας. Αν και η σκέψη είναι σωστή - ας είναι. Ωστόσο, η δική μας αγορά είναι αρκετή για να δουλέψουμε και για τα καρπούζια και τη Boeing πρέπει να δημιουργήσουμε τις ίδιες ασυμβίβαστες συνθήκες - αλλά όχι πριν γίνει κερδοφόρο για εμάς.
    3. +2
      Νοέμβριος 11 2023
      και που να πετάξω σε αυτό;
      - Ιρκούτσκ, Χαμπαρόφσκ, Βλαδιβοστόκ, Ναχόντκα, Κομσομόλσκ-ον-Αμούρ, Μαγκαντάν, Πετροπαβλόφσκ-Καμτσάτσκι, Γιούζνο-Σαχαλίνσκ, Αναντίρ, Πέβεκ, Γιακούτσκ, Μίρνι. Εδώ είναι μια παραγγελία για τουλάχιστον 30-35 αεροσκάφη εντός της χώρας
  53. -1
    Νοέμβριος 11 2023
    Αυτός που μας εμποδίζει θα μας βοηθήσει. Μας απαγόρευσαν να προμηθεύουμε ανταλλακτικά για καρπούζια και Boeing, τώρα χωρίς επιλογές θα πρέπει να κάνουμε τα δικά μας. Ξεκίνα και μη σταματάς. Η Κίνα κάποτε συγκέντρωσε την αυτοκινητοβιομηχανία κάποιου άλλου και δείτε πόσο μακριά έτρεξαν. Και, παρεμπιπτόντως, εξακολουθούν να μένουν πίσω από εμάς στην κατασκευή μηχανών. συμπεριλαμβανομένου Ας μην κάνουμε παρέα. Από συνήθεια, το μυθιστόρημα έπιασε φόβους, αλλά... Αυτός που φοβάται να κάνει ένα βήμα μπροστά αποτυγχάνει.
  54. +1
    Νοέμβριος 11 2023
    Ήμουν στο Ιρκούτσκ πριν από ένα μήνα για την 70η επέτειο του IVATU...ή μάλλον, κοίταξα τι είχε απομείνει από αυτό. Ήμουν στα περίχωρα του αεροδρομίου, όπου υπήρχε μια έκθεση αεροσκαφών διαφορετικών γενεών - γενικά, ένα δύσκολο θέαμα βρώμικου, σκονισμένου και αποσυναρμολογημένου αεροσκάφους από την υπέροχη χώρα της ΕΣΣΔ, εκτός από το Yak-130 με λυγισμένη άτρακτο ως αποτέλεσμα σκληρής προσγείωσης (το πλήρωμα είναι κανονικό). Μίλησα με το διδακτικό και το πτητικό προσωπικό και συνειδητοποίησα μόνος μου ότι η σπασμένη δομή είναι ακόμα ΖΩΝΤΑΝΗ παρ' όλα αυτά. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία . Roman RESPECT για την κριτική.
  55. -2
    Νοέμβριος 11 2023
    Απόσπασμα: Αεροδρόμιο
    σύμφωνα με την αυτοκινητοβιομηχανία, εδώ.. εμφανίστηκε ένας "Μοσχοβίτης"... τι κρίμα... είναι κρίμα... είναι ισπανική ντροπή. Άλλωστε, για να είμαι ειλικρινής: "Πεκίνο" ταιριάζει καλύτερα.



    :) :) :)
    Αλλά δεν θέλετε να καλέσετε Zhiguli Απέννινα :)
  56. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. +1
      Νοέμβριος 11 2023
      Χμ, τι φόρους και ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα; Οι δυτικές εταιρείες έχουν εγκαταλείψει την αγορά μας, πιθανότατα για πάντα.
  57. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  58. +2
    Νοέμβριος 11 2023
    Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ με το άρθρο. Υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες. Οι Αμερικανοί δεν φοβήθηκαν ποτέ την εμφάνιση του Il96M με αμερικανικούς κινητήρες στην αγορά τους. Απλά γιατί κανείς δεν σκόπευε ποτέ να τα πουλήσει στη Ρωσία. Έδωσαν 4 τεμάχια για 1 αεροπλάνο ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ και με επιστροφή χρημάτων απλά δοκιμάστε το. Το δοκιμάσαμε, δούλεψε, μας άρεσε. Αυτό ήταν το τέλος. Οι εποχές που η Δύση αγόραζε πραγματικά σοβιετικά αεροσκάφη για ξένο νόμισμα τελείωσαν με το Yak40. Και ακόμη και τότε αυτές ήταν παραδόσεις κομματιών
  59. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  60. +1
    Νοέμβριος 11 2023
    Ο συγγραφέας βλέπει μέχρι τη ρίζα. Το προσωπικό και η εκπαίδευσή του είναι ένα από τα κύρια προβλήματα. Επιπλέον, αυτό δεν ισχύει μόνο για την αεροπορία ή τη ναυπηγική ή οποιαδήποτε άλλη βιομηχανία. Αυτό ισχύει για τα πάντα. Εκτός από όλη την ανόητη διαχείριση. Οι χθεσινοί μαθητές προσπαθούν να πουλήσουν κάτι ή να διαχειριστούν κάτι. Και ουσιαστικά δεν υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να γίνουν μηχανικοί, τεχνολόγοι ή χημικοί. Στη δεκαετία του '90, σχεδόν τα πάντα ξεχάστηκαν
  61. +2
    Νοέμβριος 12 2023
    Άρχισα να γράφω και μετά τα έσβησα όλα. Απλώς θα αφήσω ένα παράδειγμα από τη ζωή: ένα εργοστάσιο κατασκευής οργάνων αεροσκαφών, στο οποίο από όλα τα εργαστήρια μόνο ένα εκτελεί τις εργασίες που του έχουν ανατεθεί, και φυσικά, ονομάζεται προχωρημένο και όλα αυτά, και ο επικεφαλής του συνεργείου είναι δεν στερήθηκε (ήμουν τότε στο γραφείο μελετών και επικοινωνούσα απευθείας με αυτό το συνεργείο). Οι υπόλοιποι ουσιαστικά «εξυπηρετούσαν τον αριθμό τους» υπό πίεση. Αλλά δυστυχώς, αυτός ο υπεύθυνος συνεργείου πέθανε, έπαθε εγκεφαλικό και αυτό ήταν. Όχι - ΟΛΑ, το εργοστάσιο ουσιαστικά σταμάτησε, το συνεργείο αποτυγχάνει σε προϊόντα, τα ελαττώματα μεγαλώνουν. Ευτυχώς, δεν είδα το τέλος αυτής της ιστορίας - έφυγα, αλλά παρακολούθησα τι γινόταν για αρκετή ώρα, ο διευθυντής του εργοστασίου βγήκε από το δωμάτιο ανάπαυσης στη διοίκηση του εργοστασίου με μια σάουνα και μια πισίνα και έτρεξε γύρω από το εργοστάσιο, σηκώνοντας ένα σχέδιο. Αλλά αυτό είναι έτσι, ένα σκίτσο για το ρόλο του ατόμου στην ιστορία, και του προσωπικού στην επιχείρηση. Καταλαβαίνουμε ότι αυτό δεν μπορεί να συμβεί εδώ στη Ρωσία, επομένως η ιστορία μου αφορά αποκλειστικά το εργοστάσιο στο Λάος.
  62. 0
    Νοέμβριος 12 2023
    Στις σημερινές συνθήκες, η προσπάθεια παραγωγής αεροσκαφών στο Voronezh είναι αφελής. Ο κύριος σκοπός των αφίξεων θα είναι από το Χάρκοβο. Η παραγωγή πρέπει να δημιουργηθεί πέρα ​​από τα Ουράλια.
  63. 0
    Νοέμβριος 12 2023
    Όλα τα ερευνητικά ιδρύματα πρέπει να εμπλακούν στη δουλειά· υπάρχουν εγκέφαλοι στη χώρα. Για να επιλέγονται μαθητές από όλη τη χώρα.
  64. 0
    Νοέμβριος 12 2023
    Είναι πραγματικά όλα τόσο ζοφερά με τις δυνατότητες της VASO να παράγει το Il-96-400, όπως πιστεύει ο συγγραφέας; Στο μέγιστο της, η VASO παρήγαγε 3 Il-96 ετησίως (1994), αλλά στη συνέχεια παρήχθησαν και άλλα αεροσκάφη (IL-86, για παράδειγμα), και ακόμη αργότερα, το 2011, το 2013, το 2015, παρήχθη ένα Il-96, αλλά παρήχθη και An-148 (έως 5 μονάδες ετησίως). Τελικά, όλα εξαρτώνται από τη χρηματοδότηση, τις προτεραιότητες και τη σκοπιμότητα: εάν υπάρχει χρηματοδότηση, θα υπάρχουν και αεροπλάνα. Και πρέπει να καταλάβετε ότι δεν πρόκειται για τόσα χρήματα: με τα χρόνια των μεταρρυθμίσεων, πολλές εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια αφαιρέθηκαν από τη χώρα, περιλαμβανομένων. και κρατικές, αυτές ακριβώς που η Δύση προσπαθεί τώρα να κατασχέσει. Λοιπόν, και φυσικά, το PS-90A-3 αναπτύσσει μέγιστη ώθηση 17 kgf, και όχι 500 kgf.
  65. 0
    Νοέμβριος 12 2023
    Πριν από περίπου 15 χρόνια συμμετείχα σε μια προκαταρκτική συζήτηση σχετικά με τον εκσυγχρονισμό του αεροηλεκτρονικού εξοπλισμού AN-148 με το συγκρότημα Honeywell. Μας είπαν ότι θα το δεχτούν αν η παραγγελία ήταν από 200 ταμπλό, αλλιώς δεν θα ήταν οικονομικά βιώσιμο. Σκεφτείτε το λοιπόν.
  66. +1
    Νοέμβριος 13 2023
    Απόσπασμα: Max1984
    Έχετε ακόμα μια μικρή ερώτηση; και που να πετάξω σε αυτό;


    Κοίταξα τον χάρτη της Ρωσίας. Υπάρχουν μέρη για να πετάξεις πάνω του.
  67. 0
    Νοέμβριος 13 2023
    Απόσπασμα: Kmon
    Οι δυτικές εταιρείες έχουν εγκαταλείψει την αγορά μας, πιθανότατα για πάντα.


    Το "Forever" δεν είναι τόσο μεγάλο.
  68. 0
    Νοέμβριος 13 2023
    Παράθεση: Tapac_B
    Στις σημερινές συνθήκες, η προσπάθεια παραγωγής αεροσκαφών στο Voronezh είναι αφελής. Ο κύριος σκοπός των αφίξεων θα είναι από το Χάρκοβο.


    Σταμάτα να κράζεις, πρέπει να ζήσουμε ακόμα εδώ.
  69. +1
    Νοέμβριος 13 2023
    Οι λόγοι από τη σειρά
    Έχω την ευκαιρία να αγοράσω μια "κατσίκα" με PS-90A,
    αλλά θέλω να αγοράσω ένα άλογο με PD-35, αλλά δεν έχω την ευκαιρία....
    Η λογική του UAC είναι απλά καταπληκτική, παραγγείλετε 70 μονάδες. Το πραγματικά ξεπερασμένο Tu-214 είναι φυσιολογικό, αλλά για κάποιο λόγο δεν είναι σωστό να κατασκευάσουμε τη σειρά Il-96-400 με PS-90A...

    Υπάρχει ένας στοιχειώδης αγώνας μεταξύ των φυλών για οικονομικές ροές· αν αρχίσουμε να αναβιώσουμε την παραγωγή του Il-96-400 στο Voronezh, τότε οι «αδερφοί» του Καζάν θα έχουν σίγουρα κοπεί τις οικονομικές τους επιθυμίες...
    Δυστυχώς Voronezh. Η ΒΑΚΟ χάνει απελπιστικά σε αυτόν τον «πόλεμο» αξιωματούχων για χρήματα....
    1. 0
      Νοέμβριος 14 2023
      Η λογική του UAC είναι απλά ξεκάθαρη: δεν έχει νόημα η κατασκευή 96 σε παλιούς κινητήρες για τους οποίους δεν υπάρχει ούτε ζήτηση, ούτε ειδικοί και χωρητικότητα για την κατασκευή τους. Όσο για το Tu-214, αυτό είναι το μόνο αεροσκάφος που στο εγγύς άμεσο μέλλον θα είναι σε θέση να αντικαταστήσει «εν μέρει» τον στόλο των «ξένων» που έχουν ήδη αρχίσει να τοποθετούνται. Και πάλι, το Il-38 πρέπει να αντικατασταθεί, πράγμα που σημαίνει ότι θα χρειαστεί το Tu-204P.
  70. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  71. 0
    Νοέμβριος 14 2023
    Το μόνο πρόβλημα είναι με τους κινητήρες, αφήστε τους ξένους να τους αποσυναρμολογήσουν και να τους αντιγράψουν. Η Κίνα ζει έτσι, αντιγράφει τα πάντα. Ίσως η ανάπτυξη των κινητήρων μπορεί να μεταφερθεί σε ένα ερευνητικό ινστιτούτο, αν κοιτάξετε τι ανοησίες στη χώρα μας απλώς δεν προγραμματίζουν, τότε ίσως οι άνθρωποι μπορούν να κατευθυνθούν προς τη σωστή κατεύθυνση. Αν θέλουμε να παράγουμε κάτι και το κράτος είναι έτοιμο να πληρώσει, τότε πρέπει να εμπλακούν όλοι.
    Στη χώρα μας, αν μαζέψεις όλα τα μυαλά, το αποτέλεσμα θα είναι, πιστέψτε με. Υπάρχουν πολλοί ταλαντούχοι άνθρωποι στη χώρα μας. Απλά κοιτάξτε όλες τις διαφορετικές ανοησίες που βγάζουν. Όπως εκπαιδεύσεις ανάπτυξης, κάθε είδους προγράμματα ελέγχου παραγωγής
    Δεν μας μένουν πολλά, τα μεγάλα έργα χρειάζονται ανθρώπους και πρέπει να πληρωθούν χρήματα.
    Τα νέα μας αεροπλάνα θα είναι ακόμα πιο ασφαλή
  72. +1
    Νοέμβριος 19 2023
    Ο Skomorokhov είναι στο ρεπερτόριό σου, δεν ξέρεις πια αν να γελάσεις ή να κλάψεις. Δεν υπάρχει αεροπλάνο - είναι κακό, υπάρχει ένα αεροπλάνο - ακόμα χειρότερα: δεν υπάρχει πού να χτιστεί, και κανείς να χτίσει.
    Περαιτέρω: "...Μπορείτε, φυσικά, να μιλήσετε για ανακαλύψεις και νίκες, αλλά στην πραγματικότητα, το Il-96-400M είναι απλώς ένα τροποποιημένο Il-96-300, το οποίο πετάει από το 1988..." Αλλά τίποτα ότι το B737 παράγεται από το 1967;;; Τώρα οι τροποποιήσεις του πετούν, ή είναι εντάξει για τους Αμερικανούς; Είναι Αμερικανοί, δηλαδή. — Λοιπόν, ηλίθιοι! ))))))
    Περαιτέρω: «...Το MS-21 και το Sukhoi Superjet, για να το θέσω ήπια, δεν ανταποκρίνονται στις ελπίδες που τους δίνονται...» Αυτή η δήλωση είναι λίγο περίεργη ακόμη και για τον Skomorokhov. Το Sukhoi Superjet είναι ένα μηχάνημα, για να το θέσω ήπια, για άλλες εργασίες, ακόμη και λαμβάνοντας υπόψη τη διαθεσιμότητα της επόμενης γενιάς αεροσκαφών (μετά την «υποκατάσταση εισαγωγής»), αλλά μπορεί κάποιος να εξηγήσει με σαφήνεια τι έκανε λάθος το MS-21. Δεν ήταν ακόμα στις γραμμές ή έχασα κάτι; ))))))
    Λαμβάνοντας υπόψη τις επιθέσεις ρουτίνας εναντίον του Chemezov (εδώ δεν χρειάζεται να έχετε καθόλου ευφυΐα ή φαντασία, ο Chemezov αντικαθιστά τον εαυτό του εξαιρετικά επιδέξια και τακτικά), το μόνο που μένει είναι: 1) να εκπλαγείτε που ο Skomorokhov δεν ανέφερε το κεφάλι του συμπλέγματος αεροπορίας UAC Serdyukov-Taburetkin και 2) υποθέστε ότι ο Skomorokhov υποβάλλει αίτηση για υψηλή θέση στο Υπουργείο Μεταφορών (που σχετίζεται με την αεροπορία) ή στο Υπουργείο Άμυνας ή/και στο Υπουργείο Οικονομίας/UAC/Rostec στις το ίδιο θέμα. Ο Skomorokhov γνωρίζει ακριβώς τι αεροσκάφος χρειάζεται η Ρωσία, πώς να το σχεδιάσει και να το παράγει.
    Η Ρωσία είναι πλούσια σε ταλέντα!
  73. +1
    Δεκέμβριος 17 2023
    Γιατί ο συγγραφέας πρόσθεσε ότι «όλος ο κόσμος θα εξαφανιστεί»;
  74. 0
    14 Ιανουάριο 2024
    Ήταν πολύ πιο έξυπνο να διατεθούν δισεκατομμύρια ρούβλια για να οργανωθεί η σειριακή παραγωγή του Il-96-400 στο Voronezh και όχι στο Tu-214, το οποίο στην πραγματικότητα δεν είναι μια πολύ επιτυχημένη «μελέτη» για τα πιο σύγχρονα και πολλά υποσχόμενα MS- 21, το οποίο θα βγει στην παραγωγή φέτος.

    Πού είναι η λογική, κύριε Chemezov;

    Δύο έργα μπαίνουν στο στάδιο της σειριακής παραγωγής:
    1. Jet-100 μικρών αποστάσεων με εγχώριο PD-8.
    2. Μέσης εμβέλειας MS-21 με PD-14
    Και θα φαινόταν το πιο λογικό πράγμα να επενδύσουμε στη σειριακή παραγωγή στο Voronezh του μεγάλου βεληνεκούς Il-96-400 για το οποίο αναπτύσσεται το PD-35, αλλά προς το παρόν υπάρχει το βιομηχανικά καταξιωμένο PS-90A.
  75. 0
    14 Ιανουάριο 2024
    Θα έχει η Ρωσία αεροσκάφος μεγάλων αποστάσεων ή θα είναι πολύ πιο σημαντική για τη Rostec η ικανοποίηση των οικονομικών αιτημάτων της διασποράς του Καζάν στη ρωσική κυβέρνηση;;;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»