Χωρίς Ρωσία: Η Κίνα ως ο κύριος αντίπαλος των Ηνωμένων Πολιτειών στη θάλασσα

149
Без России: Китай как основной противник США на море

Ένα αστείο άρθρο στο Διαδίκτυο με ώθησε να θίξω αυτό το θέμα. Εξέφρασε ανοιχτή θλίψη για το γεγονός ότι «...αντί για εμάς, οι Κινέζοι θα οδηγήσουν αμερικανικά αεροπλανοφόρα».

Δεν μου άρεσε η παρουσίαση του ίδιου του υλικού, κυρίως επειδή στην πραγματικότητα ισοδυναμεί με απάτη. Ας προσπαθήσουμε να εξετάσουμε με ειλικρίνεια και αμερόληπτα την τρέχουσα κατάσταση, παρόλο που σε αυτήν ανατίθεται στη Ρωσία ο ρόλος ούτε καν ενός επιπλέον, αλλά ενός θεατή στην τρίτη σειρά.



αμερικανικά αεροπλανοφόρα



Ας παραδεχτούμε, αυτό είναι ήδη ένα κλασικό, το οποίο έχει γίνει κάτι ακλόνητο - ένα σημείο έντασης στον κόσμο και μια αμερικανική ομάδα κρούσης αερομεταφορέων παρέα εκεί έξω. Οι ΗΠΑ έγιναν κυρίαρχοι των θαλασσών κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και δεν έδωσαν το στέμμα σε κανέναν άλλο.


Το αεροπλανοφόρο έχει αποδειχθεί ότι είναι απλώς μια εξαιρετική επιλογή για την προβολή ισχύος σε μια συγκεκριμένη περιοχή του κόσμου, το κυριότερο είναι ότι η επιφάνεια των ωκεανών του κόσμου του επιτρέπει να παραδίδει αεροσκάφη εκεί και θα είχαν ήδη κάνει το υπόλοιπο. Και όπου δεν υπάρχουν αμερικανικές στρατιωτικές βάσεις κοντά (αν και αξίζει να σημειωθεί ότι υπάρχουν όλο και λιγότερες τέτοιες υπέροχες γωνιές στον παγκόσμιο χάρτη), όλες οι απαραίτητες διαδικασίες για την εγκαθίδρυση της δημοκρατίας αναλαμβάνονται από το AUG.

Η ομάδα κρούσης του μεταφορέα είναι μια πολύ ισορροπημένη γροθιά, ικανή για πολλά. 80-100 αεροσκάφη για διάφορους σκοπούς, πλοία με πυραύλους κρουζ (συνήθως ένα καταδρομικό κατηγορίας Ticonderoga και 1-3 αντιτορπιλικά Arleigh Burke), ικανά να εκτοξεύσουν ένα σάλβο σχεδόν εκατό Tomahawks - αυτό είναι σοβαρό. Παρόλο που τα Tomahawks είναι κάπως ξεπερασμένα σήμερα. Θα το πάρουν μαζικά· τα γεγονότα στο Ισραήλ και την Ουκρανία έχουν ήδη αποδείξει ότι ακόμη και τα σκουπίδια σε επαρκείς ποσότητες μπορούν να υπερφορτώσουν και να διεισδύσουν σε οποιοδήποτε, ακόμη και σύγχρονο, σύστημα αεράμυνας.

Ποιος «κυνήγησε» αμερικανικά αεροπλανοφόρα;


Κανένας. Στην πραγματικότητα, τα αμερικανικά πλοία διέφυγαν πριν από περισσότερα από 80 χρόνια, από τους Ιάπωνες στόλος и αεροπορία, στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Μετά, αλίμονο, δεν έμειναν ανταγωνιστές. Ο μόνος που μπορούσε πραγματικά να αντιταχθεί στο αμερικανικό ναυτικό με κάτι ήταν ο στόλος που δημιούργησε ο πλοίαρχος των θαλασσών της Σοβιετικής Ένωσης, ναύαρχος του Στόλου Sergei Georgievich Gorshkov.


Ο μεγαλύτερος ναυτικός διοικητής της σύγχρονης εποχής ιστορία χώρες που αξίζουν να βρίσκονται στην ίδια ιστορική τάξη με τους Λαζάρεφ, Ναχίμοφ, Κορνίλοφ, Ιστόμιν, Ουσάκοφ.

Πρόσφατα γεγονότα που σχετίζονται με το γεγονός ότι οι Αμερικανοί ναυτικοί βίωσαν δυσφορία και ένταση σε ορισμένα μέρη του σώματός τους συνδέθηκαν αποκλειστικά με τις ενέργειες του Ναυτικού της ΕΣΣΔ και της Ναυτικής Αεροπορίας του Ναυτικού της ΕΣΣΔ.


Πτήσεις βομβαρδιστικών σε εξαιρετικά χαμηλά υψόμετρα, ταξίδια υποβρυχίων που δεν ανιχνεύτηκαν στο σχηματισμό ομάδων πλοίων, σωροί συνοριακών επεισοδίων - όλα αυτά παρέμειναν εκεί, στο εξωτερικό, μετά από τα οποία ξεκίνησε η 30ετής ιστορία της νέας Ρωσίας. Και ταυτόχρονα, τελείωσε η ιστορία του πανίσχυρου σοβιετικού στόλου, τα απομεινάρια του οποίου, ας αποτίσουμε φόρο τιμής, εξακολουθούν να αποτελούν τη βάση της δύναμης του ρωσικού ναυτικού.

Σήμερα, το ρωσικό ναυτικό δεν έχει ιδέα για την ικανότητα να επιχειρεί στην μακρινή θαλάσσια ζώνη. Φυσικά, από τους στόλους του Βόρειου και του Ειρηνικού θα είναι δυνατή η συγκέντρωση μιας ομάδας πλοίων «τελευταίου ταξιδιού» σε ποσότητα 2 καταδρομικών, 3-4 αντιτορπιλικών και ισάριθμων BOD, που έγιναν φρεγάτες, και να τα στείλουμε κάπου, αλλά δεν είναι γεγονός ότι θα φτάσουν κι εκεί. Η ιστορία των επισκευών του καταδρομικού πυραύλου "Moskva" και του TAVKR "Admiral Kuznetsov" εύλογα μας επιτρέπει να αμφιβάλλουμε για αυτό.

Ναι, στο μέλλον η Ρωσία έχει πολύ αξιοπρεπείς φρεγάτες. Σε παγκόσμιο επίπεδο, και κατά κάποιο τρόπο ανώτερο από τους συναδέλφους τους, αλλά μια φρεγάτα δεν είναι πλοίο για επιχειρήσεις στον ωκεανό. Και οι φρεγάτες, όσο πολυτελείς κι αν είναι (και οι 22350M είναι απλά εξαιρετικά πλοία), μην κυνηγάνε αεροπλανοφόρα.


Ωστόσο, έχουμε ήδη πει τόσα πολλά για τα προβλήματα και τη συστημική κρίση του ρωσικού στόλου που δεν αξίζει καν να τα επαναλάβουμε. Ας συνοψίσουμε απλώς: εκτός από μεμονωμένα πλοία που μπορούν να εκτελούν επιχειρήσεις σε σημαντική απόσταση από τις ρωσικές βάσεις, ο ρωσικός στόλος δεν έχει τίποτα που θα μπορούσε να είναι αντίθετο με τον αμερικανικό στόλο. Το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ έχει σχεδόν δεκαπλάσιο πλεονέκτημα στον αριθμό των πλοίων, αλλά δυστυχώς θα παραμείνουμε σιωπηλοί για τα πλοία DMZ.

Ποιος θα δεχτεί την πρόκληση;


Αλήθεια, ποιος μπορεί να αναλάβει την πρόκληση; Φυσικά, μόνο η Κίνα. Όλοι οι άλλοι δυναμικά αναπτυσσόμενοι στόλοι όπως ο Ινδικός, ο Νοτιοκορεάτης και ο Ιαπωνικός είναι στην άλλη πλευρά. Πιο συγκεκριμένα, η Ιαπωνική και η Νοτιοκορεάτικη είναι σύμμαχοι των Ηνωμένων Πολιτειών και η ινδική είναι μόνη της, αλλά περισσότερο εναντίον της Κίνας, αφού είναι ανταγωνιστές στην περιοχή. Σε όλα.

Απομένει μόνο το Ναυτικό του PLA.


Και σήμερα αυτός ο στόλος είναι σε θέση να επιλύσει άνευ όρων (βάσει του ρόστερ του) τυχόν ζητήματα ασφαλείας στα ανοικτά των ακτών του. Πρόκειται για έναν απόλυτα σύγχρονο στόλο, εξοπλισμένο με αρκετά αποτελεσματικά πλοία και σε απλά εντυπωσιακούς αριθμούς. αεροπλανοφόρα (2), ελικόπτερα (3), αντιτορπιλικά (40+), φρεγάτες (40+), κορβέτες (50), πυραυλικά σκάφη (60+), ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια (40+) και πυρηνικά υποβρύχια ικανά να συναντήσουν ο εχθρός σε μακρινές προσεγγίσεις στον ωκεανό.

Και αυτός ο στόλος δεν είναι συγκεντρωμένος στις ακτές της Κίνας, όχι! Η Κίνα χτίζει ενεργά βάσεις στο εξωτερικό! Συμπεριλαμβανομένων των ναυτικών. Αλλά θα μιλήσουμε για αυτό ξεχωριστά· η εικόνα της επέκτασης της Κίνας αξίζει τον κόπο.

Όμως τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής (πλοία + βάσεις) μπορούν να παρατηρηθούν σήμερα.

Όταν ξεκίνησε η ένοπλη σύγκρουση μεταξύ Παλαιστίνης και Ισραήλ, η βρετανική The Sun εξαπλώθηκε σε όλο τον κόσμο τις ειδήσεις ότι η Κίνα έχει στείλει ένα απόσπασμα πλοίων στην περιοχή. Στρατιωτικό φυσικά. Τα υλικά της βρετανικής έκδοσης έθεταν πολλά ερωτήματα για το γιατί και πού θα πήγαιναν τα κινεζικά πολεμικά πλοία και με ποιους θα ήταν φιλική η Κίνα.

Αλλά υπήρχε μια πολύ ενδιαφέρουσα απόχρωση σε αυτή την ιστορία.

Μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι, μιλώντας για τη σύνθεση του κινεζικού αποσπάσματος, η Sun ονόμασε ακριβώς τα μισά από τα πλοία της - τον κατευθυνόμενο αντιτορπιλικό πυραύλων Zibo, τη φρεγάτα Jingzhou και το ολοκληρωμένο πλοίο εφοδιασμού Qiandaohu. Πού είναι το άλλο μισό;

Εδώ πρέπει να κοιτάξετε τον αρχηγό του αποσπάσματος, τον καταστροφέα Zibo. Πρόκειται για ένα πλοίο Project 052DL, δηλαδή για ένα αντιτορπιλικό Project 052D, εκσυγχρονισμένο για να μεταφέρει και να χρησιμοποιεί πυραύλους κρουζ CJ-10, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναντίον επίγειων στόχων σε απόσταση έως και 1 km, και είναι επίσης η ναυαρχίδα του 500ου ομάδα τακτικής του Πολεμικού Ναυτικού. Και αυτή η τακτική ομάδα βρίσκεται στα νερά της Μέσης Ανατολής από τον Μάιο του τρέχοντος έτους.

Τι κάνουν τα κινεζικά πολεμικά πλοία τόσο μακριά από τις εγγενείς ακτές τους; Και είναι απασχολημένοι με περιπολίες στα στενά του Άντεν και στις ακτές της Σομαλίας και του Ομάν. Κινέζοι ναυτικοί πραγματοποίησαν ακόμη και ασκήσεις με το Ναυτικό του Ομάν. Ο κύριος σκοπός των κινεζικών πλοίων είναι η προστασία της ναυτιλίας στην περιοχή από τους πειρατές.

Ναι, κάποτε η Ρωσία έδειξε επίσης την παρουσία της σε αυτήν την περιοχή και τα ρωσικά πλοία πολέμησαν επίσης κατά της πειρατείας. Αλλά στη συνέχεια όλα σταμάτησαν λόγω της έλλειψης κεφαλαίων για τόσο ακριβές επιχειρήσεις, και εσείς οι ίδιοι γνωρίζετε πώς είναι τα πράγματα με τα πλοία DMZ. Και η αποστολή ενός βαρέως πυρηνικού πυραύλου καταδρομικού για να κυνηγήσει βάρκες με μια ντουζίνα πειρατές ήταν εντελώς εκτός ορίων.

Εδώ είναι απαραίτητο να σημειώσουμε την εξής απόχρωση: ο κύριος λόγος ύπαρξης πειρατών στην περιοχή της πρώην Σομαλίας θα πρέπει να θεωρηθεί... τα Ηνωμένα Έθνη. Η εμπορική ναυτιλία ελέγχεται πλέον πλήρως από τον ΟΗΕ και τη θυγατρική του, τον Διεθνή Ναυτιλιακό Οργανισμό.

Δεν είναι απολύτως σαφές για ποιους λόγους, αλλά ο ΙΜΟ απαγορεύει στους ναυτικούς να αντιστέκονται στους πειρατές και στους πλοιοκτήτες να προσλαμβάνουν ιδιωτική ασφάλεια. Ο ΟΗΕ και οι δομές του στην πραγματικότητα ανάγκασαν τους πλοιοκτήτες μέσω του νομικού τους πλαισίου να πληρώσουν λύτρα σε πειρατές και το κόστος, όπως αναμενόταν, έπεσε στους καταναλωτές. Η αναδυόμενη επιτροπή για την πειρατεία στον ΟΗΕ, εκτός από την ανάπτυξη σημαντικών προϋπολογισμών, δεν μπορούσε να προσφέρει τίποτα λογικό· ως αποτέλεσμα, οι χώρες είχαν ευγενικά τη δυνατότητα να προστατεύουν τα εμπορικά πλοία και τα ύδατα περιπολίας με δικά τους έξοδα.

Και από εκείνη τη στιγμή (2008), η Κίνα δεν εγκατέλειψε τον Κόλπο του Άντεν και τις γύρω περιοχές. Δεδομένου ότι αυτή είναι μια ζώνη συμφερόντων της ΛΔΚ, κατά συνέπεια, κινεζικά πολεμικά πλοία ήταν συνεχώς παρόντα στην περιοχή. Και στην περίπτωσή μας, όλα έγιναν έτσι: μόλις η 44η Ομάδα Τακτικής συγκεντρώθηκε πίσω στη βάση στο Κινγκντάο, από εκεί βγήκε στη θάλασσα... έτσι είναι, η 45η Ομάδα Τακτικής Συνοδείας. Η ναυαρχίδα του ομίλου είναι το αντιτορπιλικό Urumqi με κατευθυνόμενους πυραύλους, η φρεγάτα Linyi με κατευθυνόμενους πυραύλους και το πλοίο εφοδιασμού Dongpinghu.

Τι σημαίνει? Λοιπόν, όχι πολύ στην πραγματικότητα. 64 εκτοξευτές στο αντιτορπιλικό, 32 εκ των οποίων μπορούν να γεμίσουν με πυραύλους κρουζ SJ-10 ή αντιπλοϊκούς πυραύλους YJ-18, συν 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους YJ-83 στη φρεγάτα. Λοιπόν, άλλα 2 ελικόπτερα και μια διμοιρία ναυτικών ειδικών δυνάμεων.

Και ακόμη κι αν και οι δύο τακτικές ομάδες ενωθούν και σταλούν, ας πούμε, στις ισραηλινές ακτές (που δεν χρειάζεται απολύτως η ΛΔΚ), τότε ακόμη και ο διπλασιασμός των δυνάμεων δεν θα δώσει το αποτέλεσμα που θα μπορούσε να επηρεάσει με κάποιο τρόπο την κατάσταση.


Γιατί;


Ναι, γιατί εκείνη την εποχή υπήρχαν ήδη δύο ομάδες κρούσης αμερικανικών αεροπλανοφόρων στη Μεσόγειο Θάλασσα. Επικεφαλής του πρώτου είναι το πυρηνοκίνητο αεροπλανοφόρο Gerald Ford και του δεύτερου το Dwight Eisenhower. Και εδώ δεν μπορείτε πλέον να μετράτε την ισχύ, γιατί διακόσια αεροπλάνα και ελικόπτερα συν περίπου μιάμιση "άξονες" σε πλοία ασφαλείας είναι πολύ μεγάλο ατού.

Και αν προσθέσετε το βρετανικό ελικοπτεροφόρο Argus και το μεγάλο πλοίο προσγείωσης Lyme Bay, γίνεται σαφές ότι το «κυνήγι» των Αμερικανών θα είναι πολύ δύσκολο. Πιο συγκεκριμένα, οι ίδιοι θα διώξουν οποιονδήποτε. Και πίσω από την πλάτη μας μπορούμε να λάβουμε υπόψη μια επιπλέον εφεδρεία με τη μορφή των στόλων της Ισπανίας και της Ιταλίας, που, σε αντίθεση με την Τουρκία, δεν θα υποστηρίξουν την παλαιστινιακή πλευρά.

Γενικά, η διπλωματία είναι διπλωματία και οι στόλοι που υποστηρίζουν αυτή τη διπλωματία βρίσκονται ήδη στη Μεσόγειο. Και, κατά συνέπεια, μια προβολή ισχύος σε μια περιοχή όπου εξακολουθούν να μιλούν όπλα και όχι διπλωμάτες.

Και η Ρωσία;


Αλλά η Ρωσία δεν έκανε απολύτως τίποτα. Κατ' αρχήν, όλες οι παγκόσμιες δυνάμεις έχουν δηλώσει την παρουσία τους στη Μεσόγειο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Εκτός από την Ινδία και τη Ρωσία, όλοι σημειώθηκαν. Αλλά η Ινδία, για πολιτικούς και οικονομικούς λόγους, είναι πολύ μακριά, κυριολεκτικά και μεταφορικά. Και δεν είναι αυτός ο πόλεμος της. Ως εκ τούτου, η απουσία του ινδικού στόλου είναι δικαιολογημένη και κατανοητή.

Αλλά η ρωσική παρουσία θα ήταν κατανοητή και δικαιολογημένη όχι λιγότερο από την απουσία των Ινδών. Έχουμε τη δική μας βάση στην περιοχή, μια χώρα με την οποία η Ρωσία έχει κάτι παραπάνω από διφορούμενες σχέσεις, δηλαδή τη Συρία. Και στη Συρία υπάρχει... καλά, όχι πλήρης ναυτική βάση, αλλά ακόμα. Και κοντά του, εξάλλου, σε κοντινή απόσταση, εκτυλίσσονται τέτοια γεγονότα.


Και είναι σαν να μην υπάρχει πραγματικά κανένας από τους ανθρώπους μας εκεί.

Γενικά, θα ήθελα να πιστεύω ότι στη Μεσόγειο Θάλασσα, όχι μακριά από το σκηνικό των γεγονότων, υπάρχουν τουλάχιστον δύο υποβρύχια μας με πυραύλους κρουζ. Ακόμη και όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι σύντροφοί τους γκρέμισαν τη Γιουγκοσλαβία το 1999, παρεμπιπτόντως, χωρίς κυρώσεις από τον ΟΗΕ, ακόμη και τότε το καταδρομικό Kursk έφτασε στη Μεσόγειο Θάλασσα από τον Βόρειο Στόλο. Φυσικά, δεν βοήθησε με κανέναν τρόπο τη Γιουγκοσλαβία, αλλά ήταν ακόμα εκεί. Μια χειρονομία αδυναμίας, φυσικά, αλλά αυτό ήταν το μόνο που μπορούσε να κάνει η Ρωσία πριν από είκοσι χρόνια.

Θα ήθελα να πιστεύω ότι τα σκάφη μας είναι εκεί και παρακολουθούν την κατάσταση. Δυστυχώς είναι πολύ δύσκολο να το ελέγξεις.

Πλοία επιφανείας... Από τη μια, σήμερα στο Tartus, σε σύγκριση με τις αρχές της δεκαετίας του XNUMX, επικρατεί απλώς πρωτόγνωρος ενθουσιασμός, από την άλλη...

Μικρό πυραυλικό πλοίο "Orekhovo-Zuevo" project 21631M με "Calibers". Ναι, ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο "Krasnodar" του έργου 636.6, επίσης με "Caliber". Ολα. Φυσικά, αυτό είναι κάτι περισσότερο από το τίποτα, αλλά δεν υπάρχει καμία εντυπωσιακή δύναμη εδώ. 8 «Calibers» για MRK, 6 «Calibers» για ντίζελ-ηλεκτρικά υποβρύχια. Σύνολο 14. Με τέτοιο νούμερο δεν χρειάζεται να μιλάμε για έλεγχο της κατάστασης, αλίμονο.

Τα υπόλοιπα πλοία της ομάδας στη Συρία, δυστυχώς, δεν είναι μαχητικά. Ναρκαλιευτικό «Vladimir Emelyanov» project 1270, σκάφη κατά της δολιοφθοράς, δεξαμενόπλοιο και πλωτό εργαστήριο.

Ναι, πριν από την έναρξη αυτών των γεγονότων, η φρεγάτα του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας Admiral Grigorovich του Project 11356R βρισκόταν μόνιμα στην Tartus, ενισχύοντας τις δυνατότητες κρούσης της ομάδας κατά ένα τρίτο. Αλλά τέσσερα χρόνια συνεχούς υπηρεσίας έστειλε το πλοίο για επισκευή, η φρεγάτα πρακτικά «οδηγήθηκε» σαν άλογο. Και ο "Γκριγκόροβιτς" πήγε στο Καλίνινγκραντ για επισκευές. Και η αλλαγή δεν ήρθε.

Όλα είναι απλά εδώ: δεν υπάρχει πλοίο στη Βαλτική που να μπορεί πραγματικά να αντικαταστήσει τη φρεγάτα στο Tartus. Είναι σαφές ότι «επέζησαν», αλλά τι να κάνουμε, ο στόλος της Βαλτικής είναι πολύ λυπημένος. Και το πολεμικό πλοίο δεν θα απελευθερωθεί από τη Μαύρη Θάλασσα από τους «συμμάχους» μας τους Τούρκους, οι οποίοι, σύμφωνα με το δόγμα του Μοντρέ, έχουν κλείσει τα στενά στα πολεμικά πλοία της Ρωσίας, της Ουκρανίας και όλων των άλλων χωρών. Όχι, από την άποψη του νόμου, όλα είναι ξεκάθαρα, αλλά δεν υπήρχε τίποτα να αλλάξει το πλοίο.

Παρεμπιπτόντως, πριν από τον Grigorovich, το πετρελαιοηλεκτρικό υποβρύχιο Novorossiysk, το οποίο ανήκε επίσης στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, έφυγε για τη Βαλτική. Και πήγε και για επισκευή, και μετά, προφανώς, όταν τελειώσει, θα επιστρέψει ξανά στην Ταρτούς, γιατί οι Τούρκοι δεν θα την αφήσουν στη Μαύρη Θάλασσα. Οι επισκευαστές υπόσχονται να απελευθερώσουν το σκάφος τον Απρίλιο-Μάιο του επόμενου έτους, ώστε να έρθουν ενισχύσεις στη Συρία.

Φυσικά, ένα ντίζελ-ηλεκτρικό υποβρύχιο δεν είναι πολύ σοβαρό. Γενικά, η παρουσία της Ρωσίας στη Μεσόγειο δείχνει ξεκάθαρα ότι αυτή η περιοχή δεν είναι στη σφαίρα των συμφερόντων μας. Ή όχι ακριβώς στο πεδίο.

Η απάντηση στο ερώτημα αν θα άξιζε τον κόπο να στείλουμε πλοία στη Μεσόγειο Θάλασσα από τον Βορρά ή τον Ειρηνικό Ωκεανό έχει ήδη τη δική της απάντηση. Δεν άξιζε τον κόπο, οπότε δεν έστειλαν κανέναν εκεί. Όχι μόνο ο δικός μας πόλεμος, αλλά και οι τσακωμοί με τους Αμερικανούς - με αυτόν τον τρόπο θα φέρουν ακόμα περισσότερα πλοία.

Αλλά θα ήταν ενδιαφέρον να εξετάσουμε τις δυνατότητες στην περίπτωση του "What if". Σε περίπτωση που η σύγκρουση εξελιχθεί σε κάτι περισσότερο και οι μάχες αρχίσουν να πλησιάζουν πραγματικά τον Ταρτούς; Τι να κάνουμε, να αφαιρέσουμε τα πλοία από εκεί, να τα πετάξουμε όλα για να γίνουν κομμάτια από αυτό ή το αντίστροφο, να παρασύρουμε τους πάντες στη θάλασσα με μια πολυτελή ατσάλινα σκούπα;

Φυσικά και είναι θέμα χρόνου. Το ταξίδι από το Βλαδιβοστόκ στο Σεβερομόρσκ δεν διαρκεί μερικές μέρες. Μπορεί να μην έχετε χρόνο. Αλλά τι γίνεται αν, πράγματι, «αύριο ο πόλεμος» για τη Συρία ξεσπάσει ξανά με ανανεωμένο σθένος;

Αλλά το πρόβλημα είναι ότι η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη: δεν θα μπορούν όλα τα πλοία που είναι ικανά για τέτοιες μεταβάσεις να πάνε στη θάλασσα και να φτάσουν στο Tartus. Από το Severomorsk μέχρι το Tartus είναι σχεδόν 10 χλμ. Από το Βλαδιβοστόκ – 000 χλμ. Και ποιος, αν συμβεί κάτι, μπορεί να έρθει στη διάσωση;

TAVRK "Admiral Kuznetsov" - τώρα σε αιώνια επισκευή.
TARK "Peter the Great" - την τελευταία φορά ήταν σε εκστρατεία το 2017. Φαίνεται να περιμένει στην ουρά για επισκευές ή απόρριψη.
TARK "Admiral Nakhimov" - υπό επισκευή με αβέβαιο αποτέλεσμα.

Δηλαδή και τα δύο πιο ισχυρά πλοία επιφανείας στον κόσμο δεν είναι καλά για τίποτα ακόμα. Μικρότερα αδέρφια, «Atlantas» του Project 1164;

Για κάποιο λόγο, το καταδρομικό "Varyag" στάλθηκε στη Θάλασσα Chukchi για την άσκηση "Finval-2023". Ο "Marshal Ustinov" συμμετείχε επίσης σε εκπαίδευση μάχης μαζί με το αντιτορπιλικό "Admiral Ushakov" (πρώην "Fearless" του Project 956). Στη Θάλασσα του Μπάρεντς εκτοξεύτηκαν κανόνια. Το BPK "Vice Admiral Kulakov" μαζί με το BDK "Alexander Otrakovsky" και μια ομάδα πλοίων υποστήριξης πραγματοποίησαν εκπαιδευτικά καθήκοντα στην αρκτική ζώνη.

Ασκήσεις, εκπαίδευση πληρώματος, δοκιμή νέων συνθηκών και νέων τεχνικών - αυτό είναι χρήσιμο, είναι απαραίτητο. Χωρίς αυτό, είναι απλά αδύνατο να προετοιμαστούν σωστά τα πληρώματα για συνθήκες μάχης. Και από τη μια, πλήρης κατανόηση του τι συμβαίνει, και από την άλλη, κατανόηση ότι ο πόρος των πλοίων, που είναι όλα άνω των 30 ετών, δεν είναι ατελείωτος.

Ξέρετε, οι ίδιοι "Admiral Ushakov" και "Persistent" είναι οι τελευταίοι της οικογένειας του Project 956 "Sarych". Οι υπόλοιποι εκπρόσωποι αυτής της κατηγορίας έχουν ήδη διαγραφεί και διαγραφεί. Το κύριο πρόβλημα αυτών των πλοίων ήταν το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας λέβητα-τουρμπίνας, το οποίο δεν ήταν το πιο επιτυχημένο σχέδιο. Χάρη στο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας της Σαρύχης εξαφανίστηκαν τόσο γρήγορα από τη σκηνή. Επομένως, σήμερα, παρ' όλες τις επισκευές, οι Σαρύχοι δεν απομακρύνονται πολύ από τις βάσεις. Και ακόμη περισσότερο στη Μεσόγειο Θάλασσα.

Ως αποτέλεσμα, δεν υπάρχουν βαριά καταδρομικά, αμφισβητούνται επίσης πυραυλικά καταδρομικά και δεν υπάρχουν αντιτορπιλικά. Υπάρχουν φρεγάτες και BOD που έγιναν φρεγάτες. Και η ακατανόητη μοίρα του ίδιου «Μεγάλου Πέτρου», που πήρε μια περίεργη τροπή μετά τον υπολογισμό του κόστους αποκατάστασης του «Ναύαρχου Ναχίμοφ». Μύριζε σαν ανακύκλωση, και σε πλήρη ισχύ.


Γενικά, το θέμα των «επιδείξεων σημαίας» σε μακρινές ακτές μπορεί να θεωρηθεί εντελώς κλειστό. Αν και έχουμε ένθερμους υποστηρικτές της ανάγκης ναυπήγησης πλοίων DMZ και να επιδείξουμε κάτι τέτοιο, η πραγματικότητα, δυστυχώς, είναι ότι ο στόλος μας δεν θα έχει τίποτα να στείλει για να προστατεύσει τα συμφέροντά του στη Συρία, εάν προκύψει τέτοια ανάγκη. Οι φρεγάτες, οι κορβέτες και τα μικρά πλοία πυραύλων δεν είναι πολύ κατάλληλα για τον ρόλο των «επιλυτών», ειδικά όταν πρόκειται για την αντιμετώπιση πραγματικών ομάδων κρούσης πλοίων.

Μπορούμε λοιπόν να πούμε, είναι καλό που δεν έχουμε δικά μας συμφέροντα στο Ισραήλ και την Παλαιστίνη. Μπορεί να μην είχε βγει πολύ ωραίο.

Και οι ιστορίες για το πώς ο σοβιετικός στόλος κυνήγησε αμερικανικά αεροπλανοφόρα... Θα μείνουν ιστορία και πολύ σύντομα θα μετατραπούν στην κατηγορία των παραμυθιών για το Ζεν. Και ποιος θα ενδιαφέρεται για θρύλους και μύθους σχετικά με το πώς οι ναυτικοί και οι πιλότοι μιας χώρας που είχε καταρρεύσει από καιρό αντιστάθηκαν με επιτυχία στον αμερικανικό στόλο στις θάλασσες και τους ωκεανούς;

Αλλά τέτοιες ιστορίες τείνουν να ξεχνιούνται. Τι χρησιμεύουν αν σήμερα ο Στόλος της Μαύρης Θάλασσας δεν έχει τέτοια σύνθεση πλοίου που θα μπορούσε να εξασφαλίσει τον έλεγχο της Μαύρης Θάλασσας όσον αφορά τη μεταφορά εμπορευμάτων μέσω αυτής από και προς τα ουκρανικά λιμάνια. Και αυτό θα ήταν πολύ πιο σημαντικό από μια αναμέτρηση με τους Αμερικανούς στα ανοικτά των ακτών της Συρίας. Αυτό θα μπορούσε να σώσει τις ζωές του ρωσικού στρατιωτικού προσωπικού στη Βόρεια Στρατιωτική Περιφέρεια, καθώς υπάρχει βεβαιότητα ότι στην Οδησσό η βοήθεια έρχεται από δυτικούς βοηθούς της Ουκρανίας.

Η εικόνα δεν είναι τόσο θλιβερή, αλλά μάλλον φυσική. Το ρωσικό ναυτικό σήμερα δεν είναι σε θέση να προστατεύσει τα συμφέροντα της χώρας κάπου σε μακρινές ακτές. Και αν κάποιος τώρα «κυνηγήσει» αμερικανικά αεροπλανοφόρα, σίγουρα δεν θα είναι ρωσικά πλοία. Κινέζικα? Ίσως από αυτή την άποψη, η οργάνωση όλων των διαδικασιών του Πολεμικού Ναυτικού της PLA λειτουργεί σαν ρολόι. Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι η Κίνα δεν έχει τα ίδια συμφέροντα στη Μέση Ανατολή με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οχι ακόμα. Αλλά στο μέλλον - γιατί όχι; Τα κινεζικά αντιτορπιλικά και οι φρεγάτες θα μπορούν να πουν τη γνώμη τους στην αντιπαράθεση με τον αμερικανικό στόλο, όπως έκαναν κάποτε τα σοβιετικά πλοία.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

149 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +4
    17 Νοεμβρίου 2023 03:52 π.μ
    Από την άλλη πλευρά, είναι πολύ, πολύ κακό για την Κίνα να εμπλακεί σε μια μεγάλη στρατιωτική σύγκρουση τώρα. Η Κίνα αναπτύσσεται αρκετά γρήγορα (ακόμα κι αν η δυναμική της έχει υποχωρήσει τον τελευταίο καιρό). Έχουν χτιστεί τόσα, τέτοια παραγωγική ικανότητα... Δώστε τους άλλα 20-30 χρόνια και απλά θα τσακίσουν οικονομικά τους ανταγωνιστές τους. Εάν εμπλακούμε σε έναν πόλεμο τώρα, ένας τεράστιος όγκος πόρων που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ειρηνικές κατασκευές θα καούν και θα πνιγούν. Θα ήθελα να πιστεύω ότι στην Κίνα υπάρχει κάτι σαν την παρατεταμένη ΝΕΠ και στο μέλλον θα σηκώσουν το λάβαρο της οικοδόμησης ενός φωτεινού μέλλοντος που έπεσε από τα χέρια μας.
    1. -4
      17 Νοεμβρίου 2023 07:32 π.μ
      Δώστε τους άλλα 20-30 χρόνια και απλά θα συντρίψουν οικονομικά τους ανταγωνιστές τους. Εάν εμπλακούμε σε έναν πόλεμο τώρα, ένας τεράστιος όγκος πόρων που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ειρηνικές κατασκευές θα καούν και θα πνιγούν.

      Η φράση σας περιέχει το κλειδί για μια παρανόηση των διεθνών σχέσεων. Εάν υπάρχει σαφής απειλή ότι εάν δεν ληφθούν μέτρα, η Κίνα απλώς θα συντρίψει οικονομικά τους ανταγωνιστές της σε 20-30 χρόνια (πράγμα που, δόξα τω Θεώ, στην πραγματικότητα δεν ισχύει), τότε ΘΑ ληφθούν μέτρα. Και ΘΑ εμπλακούν στον πόλεμο.
      Επιπλέον, τόσο η Κίνα όσο και η Ινδία, με το ανεξάντλητο ανθρώπινο δυναμικό τους, είναι εξαιρετικά ευάλωτες σε περίπτωση ολοκληρωτικού πολέμου. Ο υπερπληθυσμός του πληθυσμού στο 1/3 της επικράτειας, η πιο περίπλοκη υδραυλική μηχανική, η ευπάθεια των ενεργειακών εγκαταστάσεων - όλα αυτά κάνουν την Κίνα έναν κολοσσό με πόδια από πηλό. Επιπλέον, η Κίνα σχεδόν ποτέ δεν έχει πολεμήσει σε μεγάλους πολέμους με τακτικό στρατό, επομένως η εθνική εμπειρία ενός ημι-ανταρτικού πολέμου ή της κατάρριψης με πτώματα, όπως κατά τη διάρκεια του πολέμου της Κορέας, είναι δύσκολα αποδεκτή.
      Ταυτόχρονα, η εμπειρία των Πολέμων του Οπίου και η πολιτική των κανονιοφόρων μπορεί να είναι πολύ αποτελεσματική ενάντια στη σύγχρονη Κίνα. Η κατάληψη βασικών λιμανιών από τις δυνάμεις της AUKUS και η απειλή καταστροφής των υποδομών θα μπορούσαν να γονατίσουν την Κίνα ενώπιον των εισβολέων.
      Έτσι, η μόνη διέξοδος για την Κίνα είναι μια στενή συμμαχία με τη Ρωσία και η επέκταση της ζώνης κυριαρχίας της στην Ινδοκίνα, τις Φιλιππίνες, την Ινδονησία και την Ιαπωνία.
      1. +2
        17 Νοεμβρίου 2023 08:04 π.μ
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Δώστε τους άλλα 20-30 χρόνια και απλά θα συντρίψουν οικονομικά τους ανταγωνιστές τους. Εάν εμπλακούμε σε έναν πόλεμο τώρα, ένας τεράστιος όγκος πόρων που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ειρηνικές κατασκευές θα καούν και θα πνιγούν.

        Η φράση σας περιέχει το κλειδί για μια παρανόηση των διεθνών σχέσεων. Εάν υπάρχει σαφής απειλή ότι εάν δεν ληφθούν μέτρα, η Κίνα απλώς θα συντρίψει οικονομικά τους ανταγωνιστές της σε 20-30 χρόνια (πράγμα που, δόξα τω Θεώ, στην πραγματικότητα δεν ισχύει), τότε ΘΑ ληφθούν μέτρα. Και ΘΑ εμπλακούν στον πόλεμο.
        Επιπλέον, τόσο η Κίνα όσο και η Ινδία, με το ανεξάντλητο ανθρώπινο δυναμικό τους, είναι εξαιρετικά ευάλωτες σε περίπτωση ολοκληρωτικού πολέμου. Ο υπερπληθυσμός του πληθυσμού στο 1/3 της επικράτειας, η πιο περίπλοκη υδραυλική μηχανική, η ευπάθεια των ενεργειακών εγκαταστάσεων - όλα αυτά κάνουν την Κίνα έναν κολοσσό με πόδια από πηλό. Επιπλέον, η Κίνα σχεδόν ποτέ δεν έχει πολεμήσει σε μεγάλους πολέμους με τακτικό στρατό, επομένως η εθνική εμπειρία ενός ημι-ανταρτικού πολέμου ή της κατάρριψης με πτώματα, όπως κατά τη διάρκεια του πολέμου της Κορέας, είναι δύσκολα αποδεκτή.
        Ταυτόχρονα, η εμπειρία των Πολέμων του Οπίου και η πολιτική των κανονιοφόρων μπορεί να είναι πολύ αποτελεσματική ενάντια στη σύγχρονη Κίνα. Η κατάληψη βασικών λιμανιών από τις δυνάμεις της AUKUS και η απειλή καταστροφής των υποδομών θα μπορούσαν να γονατίσουν την Κίνα ενώπιον των εισβολέων.
        Έτσι, η μόνη διέξοδος για την Κίνα είναι μια στενή συμμαχία με τη Ρωσία και η επέκταση της ζώνης κυριαρχίας της στην Ινδοκίνα, τις Φιλιππίνες, την Ινδονησία και την Ιαπωνία.

        Με συγχωρείτε, τι εισβολείς; Λιμάνια; Όπως τα κινεζικά εμπορικά πλοία δεν θα επιτρέπονται στα λιμάνια; Ή κατάληψη κινεζικών λιμανιών; Είναι δύσκολο να το πιστέψετε. Κανείς δεν θέλει να πολεμήσει
        1. -6
          17 Νοεμβρίου 2023 09:06 π.μ
          Απόσπασμα: Δύσκολο να το πιστέψεις. Κανείς δεν θέλει να πολεμήσει
          Όλα είναι όπως πριν από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν πιστεύουν όλοι ότι θα γίνει πόλεμος. Αν και είχαν μπροστά στα μάτια τους τον ρωσο-ιαπωνικό και τους βαλκανικούς πολέμους. Έτσι μετακόμισαν το 1914.
          Δεν απαιτείται κατάληψη των λιμανιών στο σύνολό τους. Αρκετά με την πυρηνική εξόρυξη και την κατοχική διοίκηση. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, μπορεί να φερθεί από την Ταϊβάν. Και αυτό είναι - ο γίγαντας, ακονισμένος για εξαγωγή, συρρικνώθηκε. Και για να μην γίνει πολύ φασαρία, ανατινάξτε τα Τρία Φαράγγια. Μια ανθρωπιστική καταστροφή είναι εγγυημένη.
          Και ένα νέο «εργαστήριο του κόσμου» θα μπορούσε να είναι στην Αφρική, ακόμα και στην Ινδία, δείτε πόσοι εργάτες υπάρχουν!
          1. RMT
            0
            22 Νοεμβρίου 2023 15:37 π.μ
            «Αρκετά με την πυρηνική εξόρυξη και την κατοχική διοίκηση...»
            Αυτό είναι το μόνο που υπάρχει, τίποτα δεν θα μπορούσε να είναι πιο απλό. Ρίξτε ατομικές βόμβες και καταλάβετε την περιοχή.
      2. +7
        17 Νοεμβρίου 2023 08:24 π.μ
        Στην Κίνα, οι κομμουνιστές του 21ου αιώνα είναι στην εξουσία, για τους οποίους η ευημερία των πολιτών τους και η οικονομία είναι τα πιο σημαντικά... και κανείς εκεί, αν κρίνουμε από την επίσκεψη του Σι στις Ηνωμένες Πολιτείες, δεν πρόκειται να σπεύσει αμερικανικά αεροπλανοφόρα προς τέρψη μιας βόρειας πρώην υπερδύναμης.
        1. -4
          17 Νοεμβρίου 2023 16:03 π.μ
          Δεν υπάρχουν κομμουνιστές εκεί και η ευημερία τους ενδιαφέρεται μόνο για το χρυσό μισό δισεκατομμύριο, πολλοί από αυτούς, αλλά όχι όλοι οι πολίτες. Και ο στόλος της ΛΔΚ είναι μια πολυάριθμη σαπουνόφουσκα. Pin dos με τζάπα και οι Κορεάτες θα τα βγάλουν σε ένα ή δύο.
      3. 0
        17 Νοεμβρίου 2023 09:53 π.μ
        Χθες υπήρχε ένα άρθρο στο Vzglyad. Τι κι αν στην Κίνα γκρεμιστεί το φράγμα των Τριών Φαραγγιών στο Γιανγκτσέ, οι Κινέζοι θα αισθανθούν ΠΟΛΥ άσχημα. Το 1/3 της γεωργικής γης πλημμυρίζει, οι μεγάλες πόλεις απειλούνται. Λοιπόν, η υπερφόρτωση της αεράμυνας με δυτικές δυνατότητες δεν είναι πρόβλημα.
        1. +5
          17 Νοεμβρίου 2023 11:17 π.μ
          Αυτό είναι κάτι για ένα χτύπημα στο Yellowstone. Σύμφωνα με υπολογισμούς, θα γκρεμίσει, όπως και τη μισή Αμερική, αλλά στην πραγματικότητα μπορεί να είναι μια κλανιά σε μια λακκούβα...
        2. 0
          18 Νοεμβρίου 2023 13:04 π.μ
          Είναι ηλίθιοι οι Κινέζοι και δεν το κατάλαβαν αυτό; Νομίζω ότι κατά την κατασκευή υπάρχει περιθώριο ασφαλείας για άμεσο χτύπημα από ειδική κεφαλή.
      4. + 11
        17 Νοεμβρίου 2023 11:07 π.μ
        Αυτοί οι μέγα-ειδικοί διασκεδάζουν με την ομιλία τους για την ευπάθεια της Κίνας.
        Είναι η οικονομία ευάλωτη στις ξένες αγορές; Τι λες! Οι Ηνωμένες Πολιτείες, πρέπει να υποθέσει κανείς, θα τα καταφέρουν χωρίς ξένες αγορές. Ξυπνήστε, ζούμε στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, δεν υπάρχουν χώρες που να μην χρειάζονται ξένες αγορές.
        Τα υδρολογικά αντικείμενα είναι ευάλωτα, οι πόλεις στην παραλιακή ζώνη; Για τι πράγμα μιλάς? Είναι μια πυρηνική δύναμη, σε περίπτωση χτυπήματος βαλλιστικών πυραύλων στο έδαφός της, θα ξεκινήσει πυρηνικός πόλεμος και μετά δεν έχει σημασία ποιος είναι ευάλωτος και πώς, γιατί όλοι θα το πάρουν στο έπακρο.
        Δεν θα σχολιάσω καν τις ανοησίες σχετικά με το μπλοκάρισμα των λιμένων, κάποιος έχασε τα τελευταία 100 χρόνια.
      5. +3
        17 Νοεμβρίου 2023 15:47 π.μ
        Πολλοί άνθρωποι λένε συχνά ότι η Κίνα δεν έχει πραγματική εμπειρία. Αλλά η πραγματική εμπειρία αποκτάται πάντα αναπόφευκτα στη διαδικασία, αυτή τη φορά. Η Κίνα είναι ικανή να μάθει από την εμπειρία των άλλων, αυτά είναι δύο. Αμφιβάλλω επίσης για την εμφάνιση όμορφων εκθέσεων, την απόκρυψη της πραγματικής κατάστασης από το αρχηγείο και την υποστελέχωση του στρατού με σύγχρονα όπλα στην Κίνα σε περίπτωση μεγάλης μη πυρηνικής σύγκρουσης. Και οι ενέργειες δεν θα είναι ημίμετρα για τη συμφωνία, αλλά σίγουρα πιο καθοριστικές.
      6. +1
        17 Νοεμβρίου 2023 17:48 π.μ
        Εάν υπάρχει σαφής απειλή ότι εάν δεν ληφθούν μέτρα, η Κίνα απλώς θα συντρίψει οικονομικά τους ανταγωνιστές της σε 20-30 χρόνια (πράγμα που, δόξα τω Θεώ, στην πραγματικότητα δεν ισχύει), τότε ΘΑ ληφθούν μέτρα.
        - κι αν σε 5-10;
        1. +3
          18 Νοεμβρίου 2023 23:17 π.μ
          Παράθεση από Reklastik
          - κι αν σε 5-10;

          Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι Ηνωμένες Πολιτείες πρέπει να αρχίσουν ενεργά να «περιορίζουν» την Κίνα τα επόμενα δύο χρόνια, διαφορετικά θα είναι πολύ αργά. Και το ξέρουν. Μόλις πριν από τρία ή τέσσερα χρόνια νόμιζαν ότι θα ξεκινούσαν έναν πόλεμο με την Κίνα το 2030, πριν από μερικά χρόνια είχαν ήδη συνειδητοποιήσει ότι ήταν απαραίτητο να ξεκινήσουν το αργότερο το 2027, και ήδη φέτος συνειδητοποίησαν ότι θα ήταν καλό να έναρξη πριν από το τέλος του 2025 δ. Διαφορετικά θα είναι πολύ αργά για τις Η.Π.Α.
          Και ναι, η Κίνα δεν είναι έτοιμη για έναν τέτοιο πόλεμο. Ειδικά για έναν πόλεμο με έναν συνασπισμό αγγλοσαξονικών και περιφερειακών θαλάσσιων δυνάμεων. Το χειρότερο είναι ότι η Κίνα δεν έχει συμμάχους στην περιοχή (εκτός ίσως από τη ΛΔΚ, αλλά οι Κορεάτες του Βορρά δεν έχουν κανονικό στόλο), και υπάρχει μόνο ένας «συνταξιδιώτης».
          Ο όρος «συνταξιδιώτης» είναι Κινέζος και είναι επιλογή τους.

          Όσο για το άρθρο ... η ανάλυση δεν είναι πλήρης, δεν λαμβάνεται υπόψη το στοιχείο SSN, ειδικά τα δικά μας SSGN, και το MAPL από το οποίο είναι και το "Yaseni" SSGN.
          Επιπλέον, το επόμενο έτος και το "Nakhimov" και το "Kuznetsov" θα πρέπει να επιστρέψουν σε υπηρεσία (αν και υπάρχουν λιγότερες πληροφορίες σχετικά με αυτό, αλλά υποσχέθηκαν) και δύο φρεγάτες, Projects 22350 και 22350.1, θα τεθούν επίσης σε υπηρεσία, ένα ή δύο BODs θα βγαίνει από τον εκσυγχρονισμό Project 1155, άλλο "Borey-A" και άλλο "Yasen-M".
          Και ο «Πέτρος» δεν θα ξεσκαρτάρεται, αλλά θα εκσυγχρονιστεί. Και η τιμή είναι 200 ​​δισεκατομμύρια ρούβλια. είναι απίθανο να τρομάξει τον πελάτη. Άλλωστε, η εκχωρημένη διάρκεια ζωής του Nakhimov είναι 35 χρόνια, και αυτή εκχωρείται μόνο σε ένα νέο πλοίο. Αυτό είναι - ένα νέο πλοίο σε ένα παλιό αλλά ανθεκτικό κύτος. Έτσι για το κόστος κατασκευής ενός Burke στις ΗΠΑ, το Πολεμικό μας Ναυτικό θα λάβει ένα άλλο πρακτικά νέο πυρηνικό υπερ-καταδρομικό. Και η περίοδος εκσυγχρονισμού του θα είναι σημαντικά μικρότερη, επειδή όλες οι δοκιμές, τα χτυπήματα και τα λάθη ολοκληρώθηκαν στο Nakhimov, όταν το έργο εκσυγχρονισμού αναθεωρήθηκε αρκετές φορές και το κόστος του εκσυγχρονισμού πιθανότατα θα είναι φθηνότερο. Επειδή τα 200 δισεκατομμύρια περιελάμβαναν τόσο την Ε&Α όσο και το κόστος του έργου εκσυγχρονισμού, την προετοιμασία όλου του εξοπλισμού και τη βιομηχανική ανάπτυξη της παραγωγής εξαρτημάτων και όπλων αεροηλεκτρονικής. Άρα η περίοδος εκσυγχρονισμού για το «Petra» μπορεί κάλλιστα να είναι μέσα σε 5 χρόνια, όπως είχε αρχικά προγραμματιστεί για το «Nakhimov».
          Το 2025, αναμένεται να παραδοθούν δύο ακόμη φρεγάτες, Project 22350.1 - «Admiral Chichagov» και «Admiral Yumashev». Μέχρι αυτή τη στιγμή, δύο ακόμη ναυπηγεία θα συμμετέχουν στην κατασκευή των φρεγατών 22350.1 και 22350M - στο Καλίνινγκραντ και στο Komsomolsk-on-Amur.
        2. -2
          20 Νοεμβρίου 2023 09:22 π.μ
          Ως εκ τούτου, ορισμένοι καπνιστές, στρατηγοί είπαν ότι το ζήτημα με την Ταϊβάν πρέπει να επιλυθεί πριν από το 2027. Τότε θα είναι πιο δύσκολο και δαπανηρό.
    2. +2
      17 Νοεμβρίου 2023 09:46 π.μ
      Απόσπασμα: Temnukhin Anton
      Από την άλλη πλευρά, είναι πολύ, πολύ κακό για την Κίνα να εμπλακεί σε μια μεγάλη στρατιωτική σύγκρουση τώρα.

      Πού πρέπει να εμπλακεί η Κίνα; Ο στόλος του δεν είναι έτοιμος να αντισταθεί ούτε στο ιαπωνικό ναυτικό· δεν θα πούμε απολύτως τίποτα για το αμερικανικό ναυτικό...
      Το ναυτικό της ΕΣΣΔ ήταν ισχυρότερο από τον σύγχρονο κινεζικό στόλο από όλες τις απόψεις, αλλά του ήταν και πολύ δύσκολο...
      Για σύγκριση, το 1957 η ΕΣΣΔ κατασκεύασε το πρώτο της υποβρύχιο με πυρηνική ενέργεια και 24 χρόνια αργότερα συμπεριέλαβε το 941ο έργο SSBN στο Ναυτικό. Τώρα ας συγκρίνουμε τι έχουν κάνει οι Κινέζοι σχεδιαστές τα τελευταία 30 χρόνια... Έχουν κάτι παρόμοιο με το 941 και το 1144; Και πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι οι Κινέζοι πάντα βοηθούνταν ενεργά, αλλά οι Σοβιετικοί σύντροφοι πετούσαν μόνο στον τροχό παντού, και το πρόγραμμα των σοβιετικών αεροπλανοφόρων παραμορφώθηκε σκόπιμα και επιβραδύνθηκε για 20 χρόνια...
      1. -1
        17 Νοεμβρίου 2023 11:00 π.μ
        Παράθεση από doccor18
        Απόσπασμα: Temnukhin Anton
        Από την άλλη πλευρά, είναι πολύ, πολύ κακό για την Κίνα να εμπλακεί σε μια μεγάλη στρατιωτική σύγκρουση τώρα.

        Πού πρέπει να εμπλακεί η Κίνα; Ο στόλος του δεν είναι έτοιμος να αντισταθεί ούτε στο ιαπωνικό ναυτικό· δεν θα πούμε απολύτως τίποτα για το αμερικανικό ναυτικό...
        Το ναυτικό της ΕΣΣΔ ήταν ισχυρότερο από τον σύγχρονο κινεζικό στόλο από όλες τις απόψεις, αλλά του ήταν και πολύ δύσκολο...
        Για σύγκριση, το 1957 η ΕΣΣΔ κατασκεύασε το πρώτο της υποβρύχιο με πυρηνική ενέργεια και 24 χρόνια αργότερα συμπεριέλαβε το 941ο έργο SSBN στο Ναυτικό. Τώρα ας συγκρίνουμε τι έχουν κάνει οι Κινέζοι σχεδιαστές τα τελευταία 30 χρόνια... Έχουν κάτι παρόμοιο με το 941 και το 1144; Και πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι οι Κινέζοι πάντα βοηθούνταν ενεργά, αλλά οι Σοβιετικοί σύντροφοι πετούσαν μόνο στον τροχό παντού, και το πρόγραμμα των σοβιετικών αεροπλανοφόρων παραμορφώθηκε σκόπιμα και επιβραδύνθηκε για 20 χρόνια...

        Χρειάζονται οι Κινέζοι πυρηνικά υποβρύχια; Φαίνεται ότι όλες οι έξοδοι από την υδάτινη περιοχή παρακολουθούνται και παρακολουθούνται. Στο θέμα του αριθμού των πυρηνικών κεφαλών επίσης. Δεν νομίζω ότι δεν μπορούν να παράγουν μερικές χιλιάδες κεφαλές και πυραύλους. Λοιπόν, στο ερώτημα της επίθεσης στην Κίνα. Η απάντηση θα είναι, μην το αμφισβητείτε. Δεν είναι 140 εκατομμύρια άνθρωποι, θα σας πετάξουν παντόφλες
        1. +2
          18 Νοεμβρίου 2023 23:32 π.μ
          Απόσπασμα: Kartograf
          Χρειάζονται οι Κινέζοι πυρηνικά υποβρύχια;

          Αυτοί (οι Κινέζοι) πιστεύουν ότι χρειάζονται, γι' αυτό έφτιαξαν ένα νέο μεγάλο σκάφος για την κατασκευή τους, όπου μπορούν να κατασκευαστούν τέσσερα υποβρύχια ταυτόχρονα. Εκεί θα κατασκευαστούν τα νεότερα SSBN και MAPL τους.
          Απόσπασμα: Kartograf
          Φαίνεται ότι όλες οι έξοδοι από την υδάτινη περιοχή παρακολουθούνται και παρακολουθούνται.

          Έχουν συμφέροντα πολύ πέρα ​​από τα χωρικά τους ύδατα και τη Θάλασσα της Νότιας Κίνας.
          Απόσπασμα: Kartograf
          .Στο θέμα του αριθμού των πυρηνικών κεφαλών επίσης.Δεν νομίζω ότι δεν μπορούν να παράγουν μερικές χιλιάδες κεφαλές και πυραύλους.

          Έχουν σχέδια (που ανακοινώθηκαν στο τελευταίο συνέδριο του CPC) να έχουν 1000 πυρηνικές κεφαλές σε στρατηγικούς φορείς μέχρι το τέλος της δεκαετίας και κατασκευάζουν ενεργά δύο περιοχές θέσεων σιλό για την ανάπτυξη νέων ICBM στερεών καυσίμων. Αυτά τα ICBM αναπτύσσονται επίσης σε κόμβους χερσαίων και σιδηροδρομικών μεταφορών... σε σήραγγες κάτω από βουνά.
          Γι' αυτό σήμερα το αρχηγείο των ΗΠΑ πιστεύει ότι ο πόλεμος πρέπει να ξεκινήσει πριν από το τέλος του 2025. Πριν από δύο χρόνια η ημερομηνία έναρξης του πολέμου ονομαζόταν 2027. Πριν από τρία τέσσερα χρόνια ονομαζόταν 2030. Δηλαδή. Η Κίνα έχει επιταχύνει τα προγράμματα επανεξοπλισμού της και οι ΗΠΑ πιέζουν την έναρξη του πολέμου πιο κοντά...
          Άρα τους μένει πολύ λίγη ζωή.
          Απόσπασμα: Kartograf
          Θα υπάρξει απάντηση, μην αμφιβάλλετε καν.

          Λοιπόν, για αυτό οπλίζονται.
          Και οι δύο πλευρές δεν έχουν χρόνο.
    3. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 15:10 π.μ
      Αλλά η Κίνα δεν έχει πού να πάει. Είναι εχθρός Νο 1. Και αν δεν λύσει το πρόβλημα των κοντινών θαλασσών, στο άμεσο ορατό μέλλον, απλά θα στραγγαλιστεί με μπλόκο. Η Ρωσία, με χερσαίες μεταφορές, δεν θα είναι σε θέση να παρέχει όλα τα απαραίτητα στους όγκους που χρειάζεται η Κίνα.
      1. +1
        17 Νοεμβρίου 2023 16:14 π.μ
        Ποιος θέλει την Κίνα #1, Τέκτονες; Ναι, να προσεύχονται ώστε με το «παγκόσμιο εργαστήρι» του να διατηρήσει τη σταθερότητα της πλατφόρμας του τυπογραφείου. Και ένας τεμπέλης πίθηκος δεν σκέφτεται καν τη σύγκρουση και την ηγεμονία· αυτό δεν είναι στον χαρακτήρα των Κινέζων. Είναι πάντα πιο εύκολο για αυτούς να κάθονται έξω και να ξεγελούν.
      2. -1
        17 Νοεμβρίου 2023 17:51 π.μ
        Τι υπάρχει για να αποκλειστεί, πρακτικά μια ολόκληρη ήπειρος, με τεράστιες εκτάσεις για τη γεωργία, τα ορυκτά, την κινεζική βιομηχανία και τον πληθυσμό;
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 17:58 π.μ
          Δείτε τις αναφορές των κινεζικών τελωνείων - πόσα εισάγονται και εξάγονται, με το μεγαλύτερο μέρος με θαλάσσια μεταφορά, ως το φθηνότερο.
    4. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 15:33 π.μ
      Συμφωνώ απολύτως. Το να πάμε σε πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες τώρα δεν θα ήταν συνετό.
      1. 0
        18 Νοεμβρίου 2023 13:07 π.μ
        Αυτή είναι μια πολύ επικίνδυνη στιγμή, μεταξύ - είναι πολύ νωρίς και είναι πολύ αργά. Κάποιος στρατηγός από την Πολεμική Αεροπορία είπε ότι το πρόβλημα της Κίνας πρέπει να λυθεί πριν από το 2027. Τότε θα είναι πολύ πιο δύσκολο και δαπανηρό. Οπότε δεν θα αργήσει πολύ τώρα. Κάποιος θα αποφασίσει να λάβει αποφασιστικά μέτρα. Το πρόβλημα είναι ότι είναι δύσκολο για τα στρώματα να πάρουν παγκόσμιες αποφάσεις τώρα· έχουν δύο βάρη στο λαιμό τους ταυτόχρονα)))
        1. 0
          19 Νοεμβρίου 2023 08:29 π.μ
          Απόσπασμα: TermiNakhTer
          Κάποιος στρατηγός από την Πολεμική Αεροπορία είπε ότι το πρόβλημα της Κίνας πρέπει να λυθεί πριν από το 2027.

          Μπορείς να πεις ό,τι θέλεις.Σχέδια για πόλεμο αναπτύχθηκαν και κατά της ΕΣΣΔ με τις ρίψεις ατομικών βομβών τη δεκαετία του '50, όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν πλεονέκτημα στα πυρηνικά φορτία.Εγώ ξαναλέω ότι η Κίνα θα πετάξει παντόφλες σε όλους αν συμβεί οτιδήποτε Δεν θα είναι καν Βιετνάμ όταν τα πλοία Οι Ηνωμένες Πολιτείες στάθηκαν ήρεμα στον Κόλπο του Τόνκιν και πυροβόλησαν κατά του Βιετνάμ
          1. +1
            19 Νοεμβρίου 2023 17:17 π.μ
            Απόσπασμα: Kartograf
            Η Κίνα θα πετάξει παντόφλες σε όλους αν συμβεί κάτι

            Η Κίνα, βέβαια, μπορεί να πετάει παντόφλες... ακόμα και καπέλα και σέλες, αλλά θα κερδίσει αυτός που έχει πιο χοντρό ρόπαλο, και που έχει περισσότερα τέτοια μπαστούνια. Και η Κίνα σήμερα έχει πυρηνικές κεφαλές σε αερομεταφορείς που είναι περίπου ίδιες με αυτές του Ισραήλ. Και αφού η πρωτοβουλία θα είναι ούτως ή άλλως για τις ΗΠΑ και τη Σια. Δεδομένου ότι η Κίνα δεν έχει στρατιωτικές βάσεις γύρω από τις Ηνωμένες Πολιτείες, αφού η Κίνα δεν έχει στρατιωτικούς και στρατιωτικοπολιτικούς συμμάχους, μέχρι να επιτευχθεί ισοτιμία με τις Ηνωμένες Πολιτείες στις στρατηγικές πυρηνικές δυνάμεις και στη ναυτική συνιστώσα, οι προοπτικές για την Κίνα είναι... ξινές .
            Επιπλέον, η Κίνα κατέχει αρκετά τρισεκατομμύρια δολάρια σε επενδύσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, οι οποίες μπορούν να συλληφθούν (άλλωστε η πυρηνική Υπερδύναμη της Ρωσικής Ομοσπονδίας δεν φοβήθηκε) και να επιβάλει τις ίδιες κυρώσεις με τη Ρωσική Ομοσπονδία... Και μετά θα αρχίσουν να συμπιέζουν τα κινεζικά εμπορικά πλοία από:
            - Ατλαντικός,
            - Μεσόγειος,
            - Ινδικός ωκεανός,
            - και στη συνέχεια το ανατολικό τμήμα του Ειρηνικού Ωκεανού.
            Χωρίς να αποκτήσει επαρκή ισχύ, ικανότητα και ποιοτική σύνθεση των ενόπλων της δυνάμεων, η Κίνα θα στριμωχτεί σχεδόν στα χωρικά της ύδατα. Ο αγώνας για την εκδίωξη της Κίνας από την περιοχή Ινδίας-Ειρηνικού, τη Νοτιοανατολική Ασία και από τα ογκώδη νησιά στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας θα είναι η προτελευταία φάση ενός τέτοιου αγώνα. Και υποπτεύομαι ότι τα πράγματα θα οδηγήσουν μόνο σε μια καυτή/στρατιωτική σύγκρουση στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας. Αλλά θα ξεκινήσει αρκετά γρήγορα.
            Η Κίνα θα φτάσει σε σχετική στρατιωτική ισοτιμία με τις Ηνωμένες Πολιτείες μέχρι το 2030. Από το 2027 όμως θα μπορεί να προκαλέσει απαράδεκτες ζημιές... Και σύμφωνα με τα αμερικανικά στρατηγεία, ακόμη και νωρίτερα.
            Με βάση αυτή την κατάσταση, θα πρέπει να δούμε τα γεγονότα που εκτυλίσσονται.
            Το μείον δεν είναι δικό μου.
  2. -18
    17 Νοεμβρίου 2023 03:58 π.μ
    Σήμερα, το ρωσικό ναυτικό δεν έχει ιδέα για την ικανότητα να επιχειρεί στην μακρινή θαλάσσια ζώνη.
    Αδειάζω.
    Σχέδια χερσαίων ταξιδιών για την Ευρασία. Όχι μια επίθεση στην Καλιφόρνια - Βοστώνη.
    Ελέγξτε τους γείτονές σας.
    Στόχος είναι η μακρινή στέπα ζώνη. Όχι οι Μαλβίνες και οι Μαλδίβες.
    Ο θρόνος μου είναι σέλα... Η δόξα μου είναι στο γήπεδο, καλπάζω όπου θέλω, όλος ο κόσμος είναι η δύναμή μου.
    Στέπα υπερέθνος.
    Η Ρωσία δεν πρέπει να είναι η πατρίδα 10000 ντεφών και ταξιδιών στο Κοντίκι
    1. + 12
      17 Νοεμβρίου 2023 06:08 π.μ
      Στη Ρωσία δεν ανατίθεται ούτε ο ρόλος ενός επιπλέον, αλλά του θεατή στην τρίτη σειρά.
      - αυτή είναι η πεμπτουσία του άρθρου...
      1. +1
        19 Νοεμβρίου 2023 17:23 π.μ
        Παράθεση από τον θείο Λι
        Στη Ρωσία δεν ανατίθεται ούτε ο ρόλος ενός επιπλέον, αλλά του θεατή στην τρίτη σειρά.
        - αυτή είναι η πεμπτουσία του άρθρου...

        Το πρόβλημα είναι ότι η Ρωσία δεν είναι στην αίθουσα, αλλά αυτή τη στιγμή στη σκηνή. Ταυτόχρονα, το ένα τρίτο του κοινού τη θεωρεί «κακό» και το υπόλοιπο - «Ήρωα». Και στη μέση ενός αγώνα, δεν είναι τόσο εύκολο να πηδήξεις στην τρίτη σειρά. Αν και οι «ελίτ» μας θα το ήθελαν πολύ.
        1. 0
          21 Νοεμβρίου 2023 18:39 π.μ
          και τα υπόλοιπα - "Ήρωας"

          Τι είδους μέρος των δύο τρίτων είναι αυτό; Με βάση τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας του ΟΗΕ, δεν μπορείτε να πείτε ότι...
    2. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 14:23 π.μ
      Οι σκέψεις μου είναι τα άλογά μου. Υπάρχουν πολλά από αυτά και όλα σε διαφορετικές κατευθύνσεις. Ποιος άφησε ένα χερούλι στην πόρτα του τμήματος;)
      1. +1
        17 Νοεμβρίου 2023 23:15 π.μ
        Ανοησίες, μόνο τα αποτελέσματα μιας μικρής δόσης αλκοόλ. Από την 6η αίθουσα δεν γράφουν στο VO. laughing
  3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 05:48 π.μ
    Και η αποστολή ενός βαρέως πυρηνικού πυραύλου καταδρομικού για να κυνηγήσει βάρκες με μια ντουζίνα πειρατές ήταν εντελώς εκτός ορίων.

    Ναι, αυτό είναι ξεκάθαρα υπερβολικό.
    Παρεμπιπτόντως, πριν από περίπου δεκαπέντε χρόνια μια διαφήμιση τράβηξε το μάτι μου. Μια συγκεκριμένη εταιρεία πρόσφερε σαφάρι για να δει Σομαλούς πειρατές.
    Εδώ, πελάτες, βρίσκεται ένα πλούσιο γιοτ που θα περιστρέφεται σε πειρατικές διαδρομές, τραβώντας την προσοχή με κάθε δυνατό τρόπο (πυροτεχνήματα και δυνατή μουσική). Φέρεται ότι μια παρέα πλουσίων διασκεδάζει και διασκεδάζει.
    Φυσικά, οι Σομαλοί παίρνουν αυτό το δόλωμα. Πλησιάζουν, προσδοκώντας τα λιπαρά θηράματα και μετά αρχίζει η διασκέδαση.

    Η ιστοσελίδα της εταιρείας παρουσίασε έναν τιμοκατάλογο για κάθε γούστο και προϋπολογισμό.
    Η λίστα περιλαμβάνει τα πάντα, από εκτοξευτές χειροβομβίδων μέχρι βαριά πολυβόλα, από τυφέκια μέχρι πιστόλια.
    Κοστίζει τόσο πολύ την ημέρα η ενοικίαση αυτού ή εκείνου του όπλου, ένα φορτίο πυρομαχικών κοστίζει τόσο πολύ.

    Διαφορετικά, διαφορετικές χώρες θα έστελναν εκεί πολεμικά πλοία για να περιπολούν στα ύδατα και να συνοδεύουν δεξαμενόπλοια. Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα με τους Σομαλούς πειρατές θα μπορούσε να είχε λυθεί πολύ πιο απλά και, κυρίως, φθηνότερα.
    Αναγκαστική αυτοάμυνα των τουριστών, και τέλος.
    1. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 09:55 π.μ
      Το πρόβλημα με την πειρατεία λύνεται «επί τόπου». Όταν ένας πειρατής δεν έχει λιμάνι στο οποίο μπορεί να μπει, η ζωή του είναι κακή και βραχύβια.
    2. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 15:13 π.μ
      Το πρόβλημα με τους πειρατές συνήθως λύνεται με την καταστροφή ή την κατάληψη του λιμανιού τους. Στην περίπτωση της Σομαλίας, χρειάζεστε έναν τοπικό διοικητή, με ένα απόσπασμα τραμπούκων που, με κανονικά χρήματα, θα πάρει απλώς τον έλεγχο της ακτής + απαιτείται ζήτηση για τοπικά αγροτικά προϊόντα και νομίζω ότι το πρόβλημα με τους πειρατές θα εξαφανιστεί αμέσως bully θα υπήρχε μια επιθυμία laughing
      1. -1
        19 Νοεμβρίου 2023 08:35 π.μ
        Απόσπασμα από το Eroma
        Το πρόβλημα με τους πειρατές συνήθως λύνεται με την καταστροφή ή την κατάληψη του λιμανιού τους. Στην περίπτωση της Σομαλίας, χρειάζεστε έναν τοπικό διοικητή, με ένα απόσπασμα τραμπούκων που, με κανονικά χρήματα, θα πάρει απλώς τον έλεγχο της ακτής + απαιτείται ζήτηση για τοπικά αγροτικά προϊόντα και νομίζω ότι το πρόβλημα με τους πειρατές θα εξαφανιστεί αμέσως bully θα υπήρχε μια επιθυμία laughing

        Κάποτε, η Black Water έλυσε ριζικά το πρόβλημα της πειρατείας καταστρέφοντας τις βάσεις τους.Επιπλέον, το πρόβλημα θα λυνόταν με τη συνοδεία πλοίων με ένοπλους φρουρούς με κατάλληλα όπλα και σύστημα συνοδείας
    3. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 23:17 π.μ
      Τι κι αν οι πειρατές αποδειχθούν πιο επιδέξιοι; Τότε πώς?
  5. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 06:17 π.μ
    Λοιπόν, η Ρωσία δεν υπήρξε ποτέ θαλάσσια δύναμη, ούτε καν η ΕΣΣΔ.
  6. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 06:27 π.μ
    Υπό τον Ανώτατο Διοικητή του Πολεμικού Ναυτικού Gorshkov, τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα «κυνηγήθηκαν» από την 5η Μεσογειακή Μοίρα του Ναυτικού της ΕΣΣΔ. Αλλά η «δίωξη» ήταν στην πραγματικότητα υπό όρους, αφού οι κύριοι στόχοι της «δίωξης» ήταν τα αμερικανικά υποβρύχια στη Μεσόγειο Θάλασσα. Για το σκοπό αυτό, η ΕΣΣΔ δημιούργησε μια ξεχωριστή ειδική κατηγορία σύγχρονων για εκείνη την εποχή πλοίων BOD. Αλλά η ναυαρχίδα της μοίρας μας, που αντιπροσωπεύεται από τα καταδρομικά πυροβολικού Project 68bis, έπρεπε με κάποιο τρόπο να προστατευτεί και εκείνη την εποχή η ναυαρχίδα της αμερικανικής μοίρας ήταν ήδη ένα καταδρομικό πυραύλων και η τάξη των δυνάμεών τους, εκτός από το αεροπλανοφόρο , περιελάμβανε περίπου 20 σημαιοφόρους καταδρομικών, ΕΜ και φρεγατών και όλα ήταν ήδη οπλισμένα με κατευθυνόμενους πυραύλους. Έτσι τα πλοία επιφανείας της μοίρας μας ήταν απίθανο να έχουν το καθήκον να κυνηγήσουν την ομάδα αεροπλανοφόρων τους. Αλλά δεδομένου ότι η κύρια συνεκτική δύναμη της 5ης μοίρας μας ήταν η διαίρεση των ανθυποβρυχιακών πλοίων του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, η μοίρα μας ήταν σε θέση να «κυνηγήσει» τα αμερικανικά υποβρύχια. Παρεμπιπτόντως, η ραχοκοκαλιά ολόκληρης της δύναμης κρούσης του η 5η μοίρα ήταν οι συνεκτικές δυνάμεις του τότε στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Τόσα εχθρικά υποβρύχια κυνηγούσαν τότε εκεί τα BOD μας και πόσα από τα υποβρύχια μας. «οδήγησαν» το αεροπλανοφόρο τους εκεί, μόνο οι διοικητές εκείνης της 5ης μεσογειακής μοίρας του Ναυτικού της ΕΣΣΔ το γνώριζαν.
    Αλλά ακόμα και τότε υπήρχε ένα «αλλά». Από τους πολυάριθμους σημαιοφόρους της 5ης μοίρας μας, οι μισοί ήταν πλοία υποστήριξης, πλοία ανεφοδιασμού, πλωτές βάσεις, ακόμη και ψυγεία. Και η μοίρα των ΗΠΑ είχε τους μισούς σημαιοφόρους, αλλά από πλευράς μάχης ήταν συγκρίσιμος με τον αριθμό της μοίρας μας, επειδή ο στόλος των ΗΠΑ δεν ήταν μακριά από τις βάσεις του Είναι σε απόσταση αναπνοής από εκεί. Παρεμπιπτόντως, τότε λειτουργούσε και η βάση του Tartus, αλλά ελάχιστα χρησίμευε. Το «χωριό Σελιβάνοβκα» ήταν πιο χρήσιμο. Λοιπόν... όσοι πήγαν εκεί θα καταλάβουν...
    1. -1
      17 Νοεμβρίου 2023 08:10 π.μ
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Υπό τον Ανώτατο Διοικητή του Πολεμικού Ναυτικού Gorshkov, τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα «κυνηγήθηκαν» από την 5η Μεσογειακή Μοίρα του Ναυτικού της ΕΣΣΔ. Αλλά η «δίωξη» ήταν στην πραγματικότητα υπό όρους, αφού οι κύριοι στόχοι της «δίωξης» ήταν τα αμερικανικά υποβρύχια στη Μεσόγειο Θάλασσα. Για το σκοπό αυτό, η ΕΣΣΔ δημιούργησε μια ξεχωριστή ειδική κατηγορία σύγχρονων για εκείνη την εποχή πλοίων BOD. Αλλά η ναυαρχίδα της μοίρας μας, που αντιπροσωπεύεται από τα καταδρομικά πυροβολικού Project 68bis, έπρεπε με κάποιο τρόπο να προστατευτεί και εκείνη την εποχή η ναυαρχίδα της αμερικανικής μοίρας ήταν ήδη ένα καταδρομικό πυραύλων και η τάξη των δυνάμεών τους, εκτός από το αεροπλανοφόρο , περιελάμβανε περίπου 20 σημαιοφόρους καταδρομικών, ΕΜ και φρεγατών και όλα ήταν ήδη οπλισμένα με κατευθυνόμενους πυραύλους. Έτσι τα πλοία επιφανείας της μοίρας μας ήταν απίθανο να έχουν το καθήκον να κυνηγήσουν την ομάδα αεροπλανοφόρων τους. Αλλά δεδομένου ότι η κύρια συνεκτική δύναμη της 5ης μοίρας μας ήταν η διαίρεση των ανθυποβρυχιακών πλοίων του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας, η μοίρα μας ήταν σε θέση να «κυνηγήσει» τα αμερικανικά υποβρύχια. Παρεμπιπτόντως, η ραχοκοκαλιά ολόκληρης της δύναμης κρούσης του η 5η μοίρα ήταν οι συνεκτικές δυνάμεις του τότε στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Τόσα εχθρικά υποβρύχια κυνηγούσαν τότε εκεί τα BOD μας και πόσα από τα υποβρύχια μας. «οδήγησαν» το αεροπλανοφόρο τους εκεί, μόνο οι διοικητές εκείνης της 5ης μεσογειακής μοίρας του Ναυτικού της ΕΣΣΔ το γνώριζαν.
      Αλλά ακόμα και τότε υπήρχε ένα «αλλά». Από τους πολυάριθμους σημαιοφόρους της 5ης μοίρας μας, οι μισοί ήταν πλοία υποστήριξης, πλοία ανεφοδιασμού, πλωτές βάσεις, ακόμη και ψυγεία. Και η μοίρα των ΗΠΑ είχε τους μισούς σημαιοφόρους, αλλά από πλευράς μάχης ήταν συγκρίσιμος με τον αριθμό της μοίρας μας, επειδή ο στόλος των ΗΠΑ δεν ήταν μακριά από τις βάσεις του Είναι σε απόσταση αναπνοής από εκεί. Παρεμπιπτόντως, τότε λειτουργούσε και η βάση του Tartus, αλλά ελάχιστα χρησίμευε. Το «χωριό Σελιβάνοβκα» ήταν πιο χρήσιμο. Λοιπόν... όσοι πήγαν εκεί θα καταλάβουν...

      Ξεχνάς τα πυρηνικά όπλα. Αν συνέβαινε κάτι, το καθήκον ήταν να καταστρέψεις τον αμερικανικό αυγ, ακόμα και με την ανταλλαγή τους. Γιατί το δόγμα της ΕΣΣΔ δεν ήταν ανίσχυρο, αλλά αρκετά σοβαρό
    2. +5
      17 Νοεμβρίου 2023 08:24 π.μ
      Απόσπασμα: βόρεια 2
      Έτσι τα πλοία επιφανείας της μοίρας μας ήταν απίθανο να έχουν το καθήκον να κυνηγήσουν την ομάδα αεροπλανοφόρου τους

      Επιτρέψτε μου να αντιταχθώ :))))
      Η 5η ΟΠΕΣΚ δεν είναι μόνο πλοία επιφανείας, αλλά και υποβρύχια, και μάλιστα αρκετά πολυάριθμα. Επιπλέον, τα TAVKR μας διασκέδαζαν με τον «Θρύλο» εκείνη την εποχή: δεν θα πω αμέσως ποια χρονιά, αλλά ένα από τα TAVKR εξασκήθηκε στην έκδοση εντολών ελέγχου για πυραύλους κατά πλοίων μέσω AUS κατά μέσο όρο δύο φορές την ημέρα καθ' όλη τη διάρκεια ολόκληρο το BS (μετά την αποσαφήνιση της θέσης των αμερικανικών αεροσκαφών μετά τις πτήσεις του δορυφόρου πάνω από τα ύδατα της Μεσογείου)
  7. + 10
    17 Νοεμβρίου 2023 06:31 π.μ
    Ποια πλοία βρίσκονται στην μακρινή θαλάσσια ζώνη; Τι είναι η προβολή δύναμης;
    Περπατήστε στους δρόμους για μια μέρα το χειμώνα. Θα δείτε πολλούς ανθρώπους να φορούν ωτοασπίδες, όπως παλιά;
    Τώρα δεν θα μπορούμε καν να πετάξουμε καπέλα σε κανέναν!
  8. -2
    17 Νοεμβρίου 2023 07:45 π.μ
    Μια απλή ερώτηση προς τον συγγραφέα:
    Αλλά αν κάτι τέτοιο πετούσε από το Μεξικό μέσω της Οκλαχόμα-Αλαμάμα, όπως μέσω του Κουρσκ και του Μπριάνσκ μας, πού θα ήταν η σφαίρα ζωτικών συμφερόντων των Ηνωμένων Πολιτειών;
    Αυτό είναι σωστό, στον Κόλπο του Μεξικού και στο Τέξας
    Λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε ακόμη την Παλαιστίνη. Αντίο.
    Ούτε ήμασταν στη Συρία το 1943.
    Ήταν απαραίτητο να απελευθερωθεί το Κίεβο. Το 1944 - Σεβαστούπολη.
    Και γιατί πρέπει να πάμε τώρα στην Παλαιστίνη;
    Αυτό το «παιχνίδι» δημιουργήθηκε για τις ΗΠΑ και άλλα παρόμοια. Επιπλέον, όπως ακριβώς έχει διαταχθεί. Και εδώ είναι - μια νέα αιμορροΐδα για τον ηγεμόνα!)
    Και, ιδού, κάποιο καραβάνι δεν θα φτάσει στην Ουκρανία)
    1. -1
      17 Νοεμβρίου 2023 23:26 π.μ
      Οι ελπίδες ότι θα αποσπαστούν από το κεντρικό θέατρο των επιχειρήσεων είναι αβάσιμες. Τα «Καραβάνια» θα πάνε στη Μπαντέρα και το Ισραήλ θα τα βγάλει πέρα ​​μόνο του. Δεν χρειάζεται pin to sy. Για να ζυμώσεις τα ερείπια σε βαθμό που στην αρχή δεν υπάρχει δυνατότητα, τα πετάς στα κράνη σου. Δεν είχαμε αρκετή υπομονή να περιμένουμε να φύγουν οι Άραβες, κι έτσι ανεβήκαμε στο έδαφος, τελικά.
  9. +6
    17 Νοεμβρίου 2023 07:53 π.μ
    κατάσταση, παρόλο που σε αυτήν ανατίθεται στη Ρωσία ο ρόλος όχι καν ενός επιπλέον, αλλά ενός θεατή στην τρίτη σειρά.

    Μερικές φορές έρχονται στο μυαλό μου περίεργες σκέψεις. Για παράδειγμα... - τι ωραία θα ήταν αν στον Πρώτο ή τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν εξωτερικοί θεατές, και όχι βασικοί παίκτες!
    Και όλη μας η συμμετοχή οφείλεται στο ενεργό εμπόριο με όλα τα μέρη της σύγκρουσης. request
    1. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 09:21 π.μ
      Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
      Τι ωραία που θα ήταν αν στον Πρώτο ή τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν εξωτερικοί θεατές, και όχι βασικοί παίκτες!

      Με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν αρκετά πιθανό (υπόκειται σε διαφορετική ηγεσία), με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν απίθανο. Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ξεκίνησε για να καταστρέψει το πρώτο κοινωνικό. χώρες...
      1. 0
        17 Νοεμβρίου 2023 12:16 π.μ
        Απόσπασμα: Με τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν πολύ πιθανό (υπόκειται σε διαφορετική ηγεσία)
        Συνήθως όλοι αναφέρονται στη Συνθήκη Bjork, ναι, η κατάσταση είναι αντιαισθητική. Αλλά στην ουσία αυτό δεν άλλαξε τίποτα. Ο Γουλιέλμος Β' είχε ήδη χαράξει μια πορεία για την επέκταση του ζωτικού χώρου και επρόκειτο να ακολουθήσει τη συντριβή της Γαλλίας για να προχωρήσει στην απομάκρυνση της Ρωσίας. Αυτό απέδειξε στην πραγματικότητα η Συνθήκη Ειρήνης της Βρέστης.
      2. 0
        17 Νοεμβρίου 2023 13:34 π.μ
        Παράθεση από doccor18
        Με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν αρκετά πιθανό (υπόκειται σε διαφορετική ηγεσία), με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν απίθανο.

        Και στις δύο περιπτώσεις - απίθανο.
        Αλλά είμαι καθαρά υποθετικός what
      3. 0
        17 Νοεμβρίου 2023 15:53 π.μ
        Θα ήταν δυνατό να μην πολεμήσουν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλά τότε θα ήταν εγγυημένο ότι θα γίνονταν γερμανική αποικία, γιατί μετά την ήττα της Γαλλίας θα γινόταν η άνευ όρων κυρίαρχη υπερδύναμη στην ήπειρο που μπορεί να κάνει τα πάντα με οποιονδήποτε.
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 23:35 π.μ
          Γιατί η Ρωσία να γίνει ξαφνικά αποικία; Εξαντλημένη, με τον ικανό πληθυσμό της να έχει χτυπήσει νοκ άουτ, η Γερμανία θα μπορούσε μάλλον να έχει γίνει καταφύγιο για όσους δεν συμμετείχαν (υποθετικά) στο χάος του RI.
    2. +2
      17 Νοεμβρίου 2023 10:00 π.μ
      Συμφωνώ με τον παραπάνω σχολιαστή - η συμμετοχή στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.
      Αλλά η ειρηνική συνύπαρξη με τη ναζιστική Γερμανία είναι, φυσικά, πέρα ​​από τα όρια.
      Και λες ότι λες και η ΕΣΣΔ δεν εκμεταλλεύτηκε τα αποτελέσματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, και έγινε μια από τις υπερδυνάμεις με μεγάλες δυνατότητες. Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι αυτές οι ευκαιρίες στη συνέχεια χάθηκαν. Αλλά εδώ δεν φταίει κανείς
      1. +3
        17 Νοεμβρίου 2023 12:24 π.μ
        Απόσπασμα: Russian_Ninja
        Συμφωνώ με τον παραπάνω σχολιαστή - η συμμετοχή στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.

        Η επιθυμία του αγαπητού Ιβάν να μην εμπλακεί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι κατανοητή, τη συμμερίζομαι πλήρως. Αλλά δεν είχαμε τέτοια ευκαιρία.
        Στην ουσία, θα ήταν έτσι - αν ο πόλεμος είχε ξεκινήσει χωρίς εμάς, η Γαλλία θα είχε υποστεί μια γρήγορη ήττα και εμείς, όπως ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, θα βρισκόμασταν μόνοι μπροστά σε μια ενοποιημένη Ευρώπη που θα εκπροσωπείται από την εχθρική Αυστροουγγαρία με την υποστήριξη της Γερμανίας. Και η Τουρκία φυσικά. Αλλά, εφόσον η Ρωσική Αυτοκρατορία του 1914 δεν είναι ποτέ η ΕΣΣΔ μετά το 1941, το αποτέλεσμα μιας τέτοιας αντιπαράθεσης θα ήταν προφανώς χαμένο για εμάς
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 13:32 π.μ
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Η επιθυμία του αγαπητού Ιβάν να μην εμπλακεί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο είναι κατανοητή, τη συμμερίζομαι πλήρως. Αλλά δεν είχαμε τέτοια ευκαιρία.

          Αγαπητέ συνάδελφε, γνωρίζετε τη θέση μου σε αυτό το θέμα καλύτερα από τον καθένα)))
          Αλλά, γενικά, μιλάω για κάτι άλλο.
          Εδώ και καιρό με κυνηγούσε η σκέψη ότι για μια φορά η παγκόσμια αντιπαράθεση δεν μας επηρεάζει άμεσα. Η Κίνα και οι ΗΠΑ βρίσκονται σε αντίθεση. Επιπλέον, και οι δύο δεν είναι φίλοι μας. Αλλά, αν το καλοσκεφτείς, δεν μπορείς να τους αποκαλείς άνευ όρων εχθρούς για εμάς.
          Μήπως λοιπόν να τους αφήσουμε να κουμπώσουν κεφάλια;
          Το κυριότερο είναι ότι χωρίς εμάς!!! feel
          1. +1
            17 Νοεμβρίου 2023 13:59 π.μ
            Απόσπασμα: Ανώτερος ναύτης
            Μήπως λοιπόν να τους αφήσουμε να κουμπώσουν κεφάλια;
            Το κυριότερο είναι ότι χωρίς εμάς!!!

            Συμφωνώ απόλυτα. Η Ρωσία δεν πρέπει καθόλου να προσποιείται ότι είναι βύσμα σε κάθε βαρέλι του κόσμου :)))) Πρέπει να επιδιώξουμε και να προστατεύσουμε τα συμφέροντά ΜΑΣ, και ο Θεός φυλάξοι, δεν βλέπω τα συμφέροντά μας στην αντιπαράθεση μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας.
          2. -1
            17 Νοεμβρίου 2023 14:57 π.μ
            Αγαπητέ Senior Sailor!
            Ω, θα ήταν υπέροχο αν μπορούσαμε να διώξουμε όλες αυτές τις μάχες μπουλντόγκ κάτω από το χαλί, αλλά ούτε η γεωγραφική μας θέση ούτε η κατάσταση στη χώρα και στον κόσμο θα μας το επιτρέψουν να το κάνουμε αυτό. Θα πω περισσότερα, αν είχαμε τώρα μια άλλη κυβέρνηση, πιο δεσμευμένη από τη Δύση, θα οδηγούσαμε ήδη τρένα προς την Ανατολή, προετοιμάζοντας έναν πόλεμο με την Κίνα. Η κατάσταση στον κόσμο είναι τέτοια που σίγουρα θα διεξαχθεί μάχη για ηγετικές θέσεις και η επίσκεψη του Xi Jinping είναι μια προσπάθεια να καθυστερήσει το αναπόφευκτο. Μόνη της (η κατάσταση στην οποία έχει οδηγηθεί η Κίνα), η Κίνα δεν θα επιβιώσει. Ακόμη και έχοντας αντέξει και ανταποδώσει χτύπημα για χτύπημα, θα νικηθεί από τον εχθρό που ελέγχει τους ωκεανούς, άρα και το παγκόσμιο εμπόριο. Οι προμήθειες του σε τρόφιμα και ενεργειακούς πόρους, συμπεριλαμβανομένων των αγωγών, θα διακοπούν (το Nord Streams θα βοηθήσει). Δεν μιλώ καν για το ενδεχόμενο να καταστραφούν οι κρίσιμες υποδομές των αντιμαχόμενων πλευρών.
            Η μόνη πιθανότητα νίκης της Κίνας είναι μια στενή συμμαχία με τη Ρωσία και έκτακτα μέτρα για την αναζωογόνηση της βιομηχανικής της δύναμης.
            Μια τέτοια συμμαχία θα μπορούσε, αν όχι να αποτρέψει τον επικείμενο πόλεμο, τουλάχιστον να τον καθυστερήσει, και ακόμη καλύτερα, να τον κερδίσει.
            1. 0
              19 Νοεμβρίου 2023 09:13 π.μ
              Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
              Ακόμη και έχοντας αντέξει και ανταποδώσει χτύπημα για χτύπημα, θα νικηθεί από τον εχθρό που ελέγχει τους ωκεανούς

              Εδώ όλα εξαρτώνται από το πόσο έτοιμη είναι η Κίνα να υπερασπιστεί τα συμφέροντά της. Εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν μόχλευση πάνω της, τότε η Κίνα δεν έχει. Δεν θα πουλήσει τα αμερικανικά κρατικά ομόλογα, γιατί το χρηματοπιστωτικό της σύστημα θα υποφέρει επίσης
          3. +2
            17 Νοεμβρίου 2023 18:08 π.μ
            Συμφωνώ, δεν είναι πολύ κακό. Αλλά το μεγαλύτερο ερώτημα εδώ είναι: τι πρέπει να κάνουμε; Αγωνίζονται για κάποιο λόγο, αλλά για σφαίρες επιρροής: ανθρώπους, πληροφορίες, πόρους κ.λπ.
            Ίσως αυτή είναι η ευκαιρία μας να ανακάμψουμε, αλλά ειλικρινά, ακόμα δεν πιστεύω ότι θα περάσουμε τον χρόνο μας χρήσιμα.
            Ας μου πετάξουν ντομάτες, αλλά για την ανάπτυξη ήταν μια καλή στιγμή μετά το 2008, όταν μπορούσαμε, καταρχήν, να ακολουθήσουμε το δρόμο της Κίνας και να αναπτύξουμε τις τεχνολογίες μας με τη βοήθεια της Δύσης (όπως η Lada, για παράδειγμα)

            PS
            Φυσικά, μπορούμε να παίξουμε "τρυφερό μοσχάρι" και να τραβήξουμε ό,τι χρειαζόμαστε και από τις δύο πλευρές, αλλά είναι απίθανο
            1. +2
              17 Νοεμβρίου 2023 18:47 π.μ
              Απόσπασμα: Russian_Ninja
              Ας μου πετάνε ντομάτες, αλλά για ανάπτυξη ήταν μια καλή στιγμή μετά το 2008, όταν μπορούσαμε, καταρχήν, να ακολουθήσουμε τον δρόμο της Κίνας

              "Σημειώστε ότι δεν το πρότεινα αυτό!" (Με).
              Το πιο αστείο είναι ότι δεν θα χρειαστεί να περιμένετε μέχρι το 2008 για αυτό…
            2. 0
              17 Νοεμβρίου 2023 23:51 π.μ
              Κατ' αρχήν, δεν μπορούσαμε να ακολουθήσουμε το μονοπάτι της Κίνας· για μια βιομηχανική ανακάλυψη, όπως εκεί, δεν είχαμε 500-600 εκατομμύρια σκλάβους να δουλεύουν σκληρά για τον θείο τους από την αυγή μέχρι το σούρουπο. Όνειρα Όνειρα.
              Ο σοσιαλισμός μπορεί να είναι μόνο ενός τύπου - Σοβιετικός.
              1. +2
                18 Νοεμβρίου 2023 10:22 π.μ
                Απόσπασμα: Essex62
                Κατ' αρχήν, δεν μπορούσαμε να ακολουθήσουμε το μονοπάτι της Κίνας· για μια βιομηχανική ανακάλυψη, όπως εκεί, δεν είχαμε 500-600 εκατομμύρια σκλάβους να δουλεύουν σκληρά για τον θείο τους από την αυγή μέχρι το σούρουπο.

                Αλέξανδρε, πιστεύεις σοβαρά ότι η Κίνα βασιζόταν στην εργασία των σκλάβων; :))))
                1. 0
                  18 Νοεμβρίου 2023 21:12 π.μ
                  Γνωρίζω τη δομή της κοινωνίας τους από έναν Κινέζο κομματικό λειτουργό. Παραπάνω είναι οι παρατηρητές PDA. Επιπλέον, όλα τα μέλη του κόμματος είναι μια προνομιούχα τάξη, μετά η αστική τάξη, οι μάνατζερ, οι ανθυπασπιστές και οι υπηρέτες όλων αυτών των κατηγοριών και οι στρατιώτες.Το προλεταριάτο έχει το δικαίωμα να εργάζεται μόνο για 12-15 ώρες, μερικές φορές και περισσότερες. Αν κάποιος δεν είναι απασχολημένος με τη δουλειά για πολλή ώρα της ημέρας, τον κοιτάζουν στραβά ή μπορεί να τον πιέζουν μέσω της επιτροπής του κόμματος ή όπως αλλιώς το λένε. Φυσικά, υπάρχουν σκληροί εργαζόμενοι εκεί με κανονικό μισθό, αλλά και πάλι χωρίς συμμόρφωση με τον Εργατικό Κώδικα, κατά την σοβιετική μας αντίληψη. Κινητοποιητικός σοσιαλισμός, αλλά με την παρουσία μιας ραχοκοκαλιάς και την πραγματική δύναμη ενός χάκστερ. Λοιπόν, τι σοσιαλισμός είναι αυτός; Δεν είναι σκλάβοι, φυσικά, και τα δεσμά τους δεν κουδουνίζουν, αλλά με συγχωρείτε, η παρουσία της αστικής τάξης και των νόμων του εξουδετερώνει όλα τα μαρξιστικά συνθήματα. Ποιος είναι ουσιαστικά ο ηγεμόνας εκεί και γιατί πιστεύετε ότι η εντατική εργασία ενός τεράστιου αριθμού ανθρώπων δεν μπορεί να κάνει ένα άλμα στη βιομηχανική ανάπτυξη; Το παράδειγμα της ΕΣΣΔ του Στάλιν δεν σας ταιριάζει; Αλλά κατά τη γνώμη μου, σοβιετικό προλετάριο, μια τέτοια εργασία είναι δουλεία σκλάβων.
                  1. 0
                    20 Νοεμβρίου 2023 09:29 π.μ
                    Οι εργάτες μας ταξίδεψαν στην κοινοπραξία με τους Κινέζους. Εργασία βάρδιας για την ημέρα - πρέπει να ολοκληρωθεί. Εάν δεν μπορέσατε να το κάνετε σε 8 ώρες, κάντε το σε 9, 10 και ούτω καθεξής μέχρι να το ολοκληρώσετε. Οι Κινέζοι πέταξαν κοντά μας. Ο ιδιοκτήτης της κοινοπραξίας, δισεκατομμυριούχος δολαρίων, ενώπιον του αναπληρωτή. ο δήμαρχος μιας μικρής πόλης (4 εκατομμύρια κάτοικοι), κάποιου είδους κομματικό αφεντικό, αλλά δεν κούνησε την ουρά του, λόγω έλλειψης ουράς)))
            3. +1
              18 Νοεμβρίου 2023 03:56 π.μ
              Ήταν μια καλή στιγμή για ανάπτυξη, ήταν μετά το 2008

              Πολύ νωρίτερα, Alexey!
              Απλώς, με την αποχώρηση του Γέλτσιν, θα έπρεπε να είχε προκύψει ένα νέο σύστημα εξουσίας, οι πατριωτικές δυνάμεις θα μπορούσαν να αποκαταστήσουν και να αυξήσουν ό,τι κληρονόμησαν από την ΕΣΣΔ και να περάσουν από μια χρηματοοικονομική-κερδοσκοπική σε μια πραγματική οικονομία και ένα υγιές νομισματικό και χρηματοπιστωτικό σύστημα. Και υπήρχαν ζωντανοί ειδικοί που ήξεραν τι να κάνουν και ήξεραν πώς να επιτύχουν αποτελέσματα. Για μικρό χρονικό διάστημα, η Primakova-Maslyukova έδειξε ξεκάθαρα τις δυνατότητές της. Ωστόσο, η «οικογένεια», με τη χειρότερη έννοια της λέξης, λειτούργησε προληπτικά και αποκτήσαμε μια ανίκανη κάθετη, γεμάτη με διεφθαρμένους αξιωματούχους και ένα αιώνια κυρίαρχο κόμμα - μια παρωδία του όψιμου ΚΚΣΕ.
              Οι εντολές του Μπερεζόφσκι λειτούργησαν· όποιος κατέχει τα μέσα προπαγάνδας μπορεί να κρατήσει την εξουσία για πολύ καιρό.
              1. 0
                18 Νοεμβρίου 2023 10:23 π.μ
                Στην πραγματικότητα, οι ειδικοί δεν θα είχαν επιτραπεί στη διαχείριση και μια πορεία προς την οικονομική ανάκαμψη δεν ήταν δυνατή. Οι νεόπλουτοι μας, οι ανίδεοι επιμελητές του πραξικοπήματος, είχαν την άδεια να πάρουν την εξουσία μόνο με τους όρους της Ρωσίας - βενζινάδικο. Οποιαδήποτε απόπειρα θα κατέληγε σε θάνατο, όπως έκαναν πριν το πραξικόπημα, καθαρίζοντας όσους δεν συμφωνούσαν με την πορεία προς τον καπιταλισμό. Πραγματοποίησαν ευθαρσώς την τελευταία εκκαθάριση το 93, πυροβολώντας τις Ένοπλες Δυνάμεις που πήραν την απόφαση να ακυρώσουν την ιδιωτικοποίηση. Δεν υπήρχε περίπτωση ούτε το 08 ούτε πριν. Το ΚΚΣΕ της δεκαετίας του '90 αποδείχθηκε ανίσχυρο. Δεν υπήρχε κανείς να σταματήσει το ξεπούλημα της Πατρίδας και τη δύναμη του εμπόρου. Και σήμερα πρακτικά δεν υπάρχει προλεταριάτο. Αγοράστε λοιπόν από εκεί και πουλήστε εδώ, θα διαρκέσει για πολύ καιρό.
        2. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 18:09 π.μ
          Λοιπόν, νομίζω ότι έχεις δίκιο - δεν είχαμε άλλη επιλογή.
        3. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 23:41 π.μ
          Γιατί η ήττα της Γαλλίας έπρεπε να είναι γρήγορη; Ποιες ήταν οι προϋποθέσεις για αυτό; Η κατάσταση στη δεκαετία του '40 δεν έχει τίποτα κοινό με τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Η τοποθέτηση στηριγμάτων ήταν αναπόφευκτη. Ο πόλεμος των μηχανών και η αντίστοιχη στρατιωτική σκέψη ήταν ακόμα μακριά.
          1. 0
            18 Νοεμβρίου 2023 04:04 π.μ
            Η θέση αντιμετώπισης προέκυψε ως συνέπεια της ανεπαρκούς δύναμης των γερμανικών στρατευμάτων που προελαύνουν στο Παρίσι. Ήταν ήδη στα τέλη του φθινοπώρου μετά το «τρέξιμο στη θάλασσα» που το μέτωπο σηκώθηκε.
            Και η ανεπάρκεια προέκυψε ως αποτέλεσμα της απειλής ανακατεύθυνσης του ρωσικού στρατού προς την κατεύθυνση του Βερολίνου αντί για τα Καρπάθια. Και το θέμα δεν είναι καθόλου στα τμήματα που μεταφέρθηκαν από το Δυτικό Μέτωπο στην Ανατολική Πρωσία (αν και αυτό έπαιξε ρόλο), αλλά στον αναγκαστικό αναπροσανατολισμό των εφεδρειών. Ως αποτέλεσμα, τα αναίμακτα γερμανικά στρατεύματα έχασαν στην πραγματικότητα την Πρώτη Μάχη του Marne και δεν μπόρεσαν να ολοκληρώσουν την ήττα του γαλλικού στρατού πριν από την άφιξη ισχυρών ενισχύσεων από το νησί.
            1. 0
              18 Νοεμβρίου 2023 10:08 π.μ
              Εκείνοι. Χωρίς την υποστήριξή μας, οι Μπόχες έβγαλαν τις πισίνες σε καμία περίπτωση; Αλλά αυτό είναι μόνο μια υπόθεση. Καθώς όμως ο λόγος της ήττας των Γερμανών είναι αναμφίβολα, η διασπορά των δυνάμεων σε δύο μέτωπα δεν συμβάλλει σε επιτυχημένες ενέργειες. Η RI θα μπορούσε να είχε καθίσει έξω, θα μπορούσε να είχε. Οι ίδιοι Γερμανοί, αν και αποδυναμωμένοι μόνο από τον νεοσύστατο Κόκκινο Στρατό, σταμάτησαν.
              1. 0
                18 Νοεμβρίου 2023 11:01 π.μ
                Απόσπασμα: Essex62
                Εκείνοι. Χωρίς την υποστήριξή μας, οι Μπόχες έβγαλαν τις πισίνες σε καμία περίπτωση; Αλλά αυτό είναι μόνο μια υπόθεση.

                Οχι. Ας πούμε ότι η Ρωσία δεν συμμετέχει.
                Ο Θεός να τους ευλογεί με τις μεραρχίες που μεταφέρθηκαν στην Ανατολική Πρωσία και εφεδρείες. Ας πούμε ότι η Γαλλία επέζησε ακόμα το 1914. ΑΛΛΑ...
                Δεδομένου ότι οι Γερμανοί δεν χρειάζεται να χτυπήσουν τα υπολείμματα του στρατού του Renenkampf από την Ανατολική Πρωσία, μπορεί κάλλιστα να συνεχίσουν να χτυπούν τους Φράγκους. Επιπλέον, μπορούν να προσελκύσουν συμμάχους. Εφόσον κανείς δεν νίκησε τους Αυστριακούς στη Γαλικία, έχουν ήδη συντρίψει τη Σερβία και έχουν φρέσκα και πλήρως μάχιμα στρατεύματα. Μπορεί να μην είναι κατάλληλα για την αιχμή του δόρατος της κύριας επίθεσης, αλλά είναι αρκετά κατάλληλα για δευτερεύουσες περιοχές για να απελευθερώσουν τους Γερμανούς.
                Και πάλι δεν υπάρχει ήττα της Αυστρίας, που σημαίνει ότι η Ιταλία, στην καλύτερη περίπτωση για τους Φράγκους, κάθεται στον πισινό της και στη χειρότερη περίπτωση ξαφνικά θυμάται ότι είναι και μέλος της Τριπλής Συμμαχίας. Και οι περήφανοι Bersaglieri πηγαίνουν σε ορεινά μονοπάτια προς τα θέρετρα της Κυανής Ακτής.
                Και όσο κακοί και να ήταν οι πολεμιστές, αυτό θα αποσπούσε την προσοχή των Φράγκων δυνάμεων.
                Αυτό όμως δεν είναι το πιο σημαντικό. Αν η Ιταλία μπει στον πόλεμο, τότε οι Φράγκοι θα πρέπει να ξεχάσουν τις ενισχύσεις από την Αφρική. Το 1915, οι Αυστρο-Ούγγροι είχαν τέσσερα dreadnoughts και οι Ιταλοί πέντε. Οι Γάλλοι μπορούν να απαντήσουν μόνο με τέσσερις Κουρμπέ...
                Και αν οι Βρετανοί αποφασίσουν να μεταφέρουν τις δυνάμεις τους εκεί, τότε το πλεονέκτημά τους έναντι των FOM θα γίνει ελάχιστο....
                Απόσπασμα: Essex62
                Οι ίδιοι Γερμανοί, αν και εξασθενημένος

                Ακριβώς.
                Δηλαδή, απέχει πολύ από το να είναι "το ίδιο"
                1. 0
                  19 Νοεμβρίου 2023 01:05 π.μ
                  Ούτως ή άλλως, ο αγώνας συνεχίζεται για αρκετό καιρό· ο όχλος των κωπηλαίων δεξαμενών δεν έχει εξαντληθεί. Αυτό σημαίνει ότι οι νικητές θα ήταν αρκετά φθαρμένοι. Και τότε γιατί να φοβόμαστε να υποθέσουμε ότι με τις πιο έτοιμες για μάχη κουρεμένες μονάδες, μπορούν εύκολα να κάνουν μια αποικία από εμάς; Χνουδωτό κουνελάκι του Στρατού RI; Μπήκαν μια φορά, αλλά για έναν μακρύ πόλεμο, όπου η οικονομία έρχεται στο προσκήνιο και οι ίδιοι οι Μπόχες δεν είναι πλέον ικανοί. Φυσικά, δεν θα είχαμε αποφύγει τον πόλεμο, αλλά σε αυτή την περίπτωση οι συνέπειες είναι πολύ πιο ήπιες. Επαναλαμβάνω, το ακατέργαστο διαστημόπλοιο σταμάτησε τους Boches που ήταν έτοιμοι να εισέλθουν στην Πετρούπολη και εδώ κινητοποιήθηκε ο τεράστιος Στρατός της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας (υπάρχει πολύς χρόνος αν δεν εμπλακούμε).
                  1. 0
                    19 Νοεμβρίου 2023 09:54 π.μ
                    Απόσπασμα: Essex62
                    Σε κάθε περίπτωση, ο αγώνας συνεχίζεται για αρκετό καιρό.

                    Όχι πολύ μεγάλης διάρκειας.
                    Απόσπασμα: Essex62
                    αλλά για έναν μακρύ πόλεμο, όπου η οικονομία έρχεται στο προσκήνιο και οι ίδιοι οι Μπόχες δεν είναι πλέον ικανοί.

                    Καταρχήν είναι ικανοί. Η Γαλλία κατέρρευσε - ο αποκλεισμός κατέρρευσε.
                    Δεύτερον, τι γίνεται με την οικονομία μας;
                    Απόσπασμα: Essex62
                    Επαναλαμβάνω - το ακατέργαστο διαστημόπλοιο σταμάτησε το Boches

                    Σε μια εποχή που τα καλύτερα μέρη αυτών των ίδιων Boches ήταν στο Δυτικό Μέτωπο;

                    Απόσπασμα: Essex62
                    και εδώ είναι ο κινητοποιημένος (πολύς χρόνος αν δεν εμπλακούμε) τεράστιος Στρατός της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας.

                    Με τους ίδιους ηλίθιους αξιωματικούς του Γενικού Επιτελείου, που δεν μπορούν να βάλουν δύο και δύο μαζί όταν σχεδιάζουν επιστράτευση, χωρίς τουφέκια και πυροβολικό που προμήθευαν οι Σύμμαχοι. Γιατί «αν δεν ταιριάζουμε», τότε δεν υπάρχει προσφορά.
                    1. 0
                      19 Νοεμβρίου 2023 12:36 π.μ
                      Δηλαδή, ισχυρίζεστε επίμονα ότι η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας γίνεται αποικία της Γερμανίας και των συμμάχων της. Δεν συμμερίζομαι την πρόβλεψή σας. Η σοβιετική κυβέρνηση, στις συνθήκες του Εμφυλίου Πολέμου, μπόρεσε να αποκρούσει την επέμβαση. Αυτό έκαναν οι ίδιοι άνθρωποι.Η ηλίθια ηγεσία του τσαρικού στρατού, σε συνθήκες ήττας, αναπόφευκτα θα αντικατασταθεί, ίσως με τη διατήρηση της αδυνατισμένης εξουσίας του ίδιου του Νικολάσκα. Κάτι που φυσικά δεν είναι καλό, αλλά δεν αποκλείω αυτή την επιλογή. Και θα δημιουργούσαμε τη δική μας παραγωγή όπλων τριών γραμμών, συνταγμάτων και οβίδων για αυτούς στους απαιτούμενους όγκους. Θα σας πιάσει, η Ρωσία δεν είναι Γαλλία. Ίσως οι σοσιαλιστές να είχαν έρθει στην εξουσία νωρίτερα χωρίς τον καταστροφικό και αιματηρό πόλεμο.
                      1. 0
                        19 Νοεμβρίου 2023 18:01 π.μ
                        Απόσπασμα: Essex62
                        επιμένεις εγκρίνωότι η Δημοκρατία της Ινγκουσετίας γίνεται αποικία της Γερμανίας

                        με μπερδεψες με καποιον)
                        Αλλά, ναι, ισχυρίζομαι ότι ο γερμανικός στρατός θα μπορούσε να βγάλει και τη Γαλλία και τη Ρωσία ένα προς ένα.
                        Μαζί είχαν την ευκαιρία...
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Η σοβιετική κυβέρνηση, στις συνθήκες του Εμφυλίου Πολέμου, μπόρεσε να αποκρούσει την επέμβαση.

                        Δηλαδή, δεν θέλετε να δείτε καμία διαφορά μεταξύ της Γερμανίας του 1914 και αυτής του 1918;
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Και θα δημιουργήσαμε τη δική μας παραγωγή όπλων τριών γραμμών, συνταγμάτων και οβίδων για αυτούς στους απαιτούμενους όγκους.

                        Αλλά ο πόλεμος θα τελειώσει μέχρι τότε. Και σε καμία περίπτωση νίκη.
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Δεν συμμερίζομαι την πρόβλεψή σας.

                        Για όνομα του Θεού! Αλλά θα ήθελα σοβαρά επιχειρήματα, και όχι τη βεβαιότητα ότι «η Ρωσία δεν είναι Γαλλία»...
                      2. -1
                        19 Νοεμβρίου 2023 19:08 π.μ
                        Και δεν θέλετε να δείτε πλήρη, εξοπλισμένα l / s, στρατεύματα του RI και "χωρίς ίχνος" του διαστημικού σκάφους που σταμάτησε, αν και εξασθενημένο, αλλά "αήττητο" (κατά τη γνώμη σας, οι Τεύτονες). αραίωσαν οι Φράγκοι, μας έσπρωξαν από τα σύνορα στη Μόσχα και η Αγία Πετρούπολη ήταν αστραπιαία και πραγματοποιήθηκαν σε ένα μήνα; ΑΔΥΝΑΤΟ. Ο Ρώσος στρατιώτης απέδειξε πολλές φορές ότι «δεν αρκεί να τον σκοτώσεις, πρέπει ακόμα να τον γκρεμίσουμε».
                      3. 0
                        21 Νοεμβρίου 2023 11:18 π.μ
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Και δεν θέλετε να δείτε πλήρως εξοπλισμένα στρατεύματα της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας

                        Γιατί δεν θέλω;
                        Υπήρχαν τέτοιοι άνθρωποι το 1914. Όσο πολεμούσαμε με τους Landsturm, όλα ήταν καλά. Μόλις εμφανίστηκαν οι γερμανικές μονάδες προτεραιότητας, τα πράγματα χειροτέρεψαν αμέσως.
                        Απόσπασμα: Essex62
                        πήρε ένα μήνα; ΑΔΥΝΑΤΟ.

                        Λοιπόν, όχι σε ένα μήνα, αλλά σε ένα χρόνο, η Πολωνία, οι χώρες της Βαλτικής, η Ουκρανία (περίπου το ένα τρίτο της βιομηχανίας μας) θα καταβροχθιστούν.
                        Και μετά το νέο Tilsit.
                        Απόσπασμα: Essex62
                        Ο Ρώσος στρατιώτης απέδειξε πολλές φορές ότι «δεν αρκεί να τον σκοτώσεις, πρέπει ακόμα να τον γκρεμίσουμε».

                        Ω καλά...
          2. +1
            18 Νοεμβρίου 2023 10:26 π.μ
            Απόσπασμα: Essex62
            Γιατί η ήττα της Γαλλίας έπρεπε να είναι γρήγορη; Ποιες ήταν οι προϋποθέσεις για αυτό;

            Επιπλέον, το σχέδιο Schlieffen προέβλεπε ακριβώς την ταχεία ήττα της Γαλλίας, και η Γαλλία στην πραγματικότητά μας μόλις απέφυγε την ήττα. Και ένας τεράστιος ρόλος στο "θαύμα στο Marne" έπαιξε η ανάγκη επείγουσας αποστολής στρατευμάτων στην Πρωσία, όπου ο Samsonov και ο Rennenkampf προχωρούσαν. Και αν η Ρωσία δεν είχε μπει καθόλου στον πόλεμο, τότε όχι μόνο τα στρατεύματα που στάλθηκαν στην Πρωσία θα είχαν συντρίψει τους Γάλλους, αλλά θα είχαν ενισχυθεί από εκείνες τις μονάδες που στην πραγματικότητα άφησε η Γερμανία στην Πρωσία
            1. 0
              18 Νοεμβρίου 2023 10:38 π.μ
              Ακόμα κι αν δεν είχε συμβεί το «θαύμα στη Marne», ο γαλλικός στρατός θα μπορούσε να αντισταθεί. Λοιπόν, πού είναι η σιγουριά ότι οι Γερμανοί κέρδιζαν και χτυπούσαν ατελείωτα τις κωπηλάτες; Το θωρακισμένο προσωπικό και τα όπλα είναι πανομοιότυπα, αλλά οι βαθιές ανακαλύψεις δεξαμενών με κοπτικές επικοινωνίες και λέβητες είναι ακόμα πολύ μακριά.
              1. +1
                18 Νοεμβρίου 2023 13:08 π.μ
                Απόσπασμα: Essex62
                Ακόμα κι αν δεν είχε συμβεί το «θαύμα στη Marne», ο γαλλικός στρατός θα μπορούσε να αντισταθεί.

                Το να αντισταθείς -ναι, να σώσεις τη Γαλλία από την ήττα- είναι πολύ απίθανο.
                Απόσπασμα: Essex62
                Λοιπόν, πού είναι η σιγουριά ότι οι Γερμανοί κέρδιζαν και χτυπούσαν ατελείωτα τις κωπηλάτες;

                Γιατί - ατελείωτα; Ας υποθέσουμε ότι η Marne έχει χαθεί, τότε οι Γερμανοί, χωρίς καμία
                Απόσπασμα: Essex62
                βαθιές ανακαλύψεις δεξαμενών

                περικυκλώνουν τον στρατό που υπερασπίζεται το Παρίσι, το οποίο, φυσικά, θα πεθάνει σε αυτό το δαχτυλίδι. Συνολικά, ο γαλλικός στρατός θα υποστεί ανεπανόρθωτες απώλειες, δεν υπάρχει τίποτα για να σχηματιστεί μέτωπο (η μισή Γαλλία θα πρέπει να παραδοθεί), οι Ιταλοί, φυσικά, μετά την πτώση του Παρισιού, θα μπουν στον πόλεμο με την πλευρά του τριπλού συμμαχία, χτυπώντας πισώπλατα τους Γάλλους... Και αυτό είναι όλο.
                Απόσπασμα: Essex62
                Το θωρακισμένο προσωπικό και τα όπλα είναι πανομοιότυπα, αλλά οι βαθιές ανακαλύψεις δεξαμενών με κοπτικές επικοινωνίες και λέβητες είναι ακόμα πολύ μακριά.

                Πριν από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, η ανθρωπότητα πολέμησε πολλούς πολέμους χωρίς τανκς :)))
                1. 0
                  19 Νοεμβρίου 2023 01:16 π.μ
                  [quote=Andrey από το Chelyabinsk][quote=Essex62]Ακόμη και αν δεν είχε συμβεί το «θαύμα στη Marne», ο γαλλικός στρατός θα μπορούσε να είχε αντισταθεί.[/quote]
                  Το να αντισταθείς -ναι, να σώσεις τη Γαλλία από την ήττα- είναι πολύ απίθανο.

                  Αλλά δεν χρειαζόμαστε τίποτα άλλο, αφήστε τους να χτυπιούνται μέχρι να εξαντληθούν τελείως. Ήταν μάταια που ο NIKKI the Chemny μπήκε στη μάχη κάποιου άλλου.
      2. +2
        17 Νοεμβρίου 2023 13:35 π.μ
        Απόσπασμα: Russian_Ninja
        Ένα άλλο ερώτημα είναι ότι αυτές οι ευκαιρίες στη συνέχεια χάθηκαν.

        Το γεγονός είναι ότι το τίμημα, και μάλιστα υπερβολικό, καταβλήθηκε, αλλά....
      3. 0
        17 Νοεμβρίου 2023 13:36 π.μ
        Σχετικά με τη διεξαγωγή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, μπορούμε να πούμε τα εξής:
        1. Όλα τα γενικά επιτελεία των χωρών που μπήκαν στον πόλεμο τον Αύγουστο του 1914 ήλπιζαν σε γρήγορη νίκη και εκτίμησαν λανθασμένα τις πιθανές απώλειες ενός πολέμου ελιγμών. Στη Ρωσία υπήρχε η άποψη ότι εύκολος Έχοντας νικήσει την Αυστροουγγαρία και καταλάβαμε τα Βαλκάνια, θα μπορέσουμε να μεταφέρουμε δυνάμεις προς τη γερμανική κατεύθυνση και να προσπαθήσουμε να πάρουμε το Βερολίνο μέχρι τον χειμώνα. Η πορεία του πολέμου πέρασε αυτά τα σχέδια και η απειλή της πτώσης του Παρισιού ανάγκασε την έναρξη μιας απροετοίμαστης επίθεσης στην Ανατολική Πρωσία, η οποία κατέληξε σε μια οδυνηρή ήττα.
        2 Σε μεγάλο βαθμό χάρη στα βρετανικά σχέδια, η Ρωσία υπολόγιζε στην προμήθεια όπλων δια θαλάσσης μέσω της Μαύρης Θάλασσας. Ωστόσο, η κατάσχεση των τουρκικών dreadnoughts που κατασκευάστηκαν στη Μεγάλη Βρετανία + η διάβαση του Goeben και του Breslau στην Κωνσταντινούπολη οδήγησαν την Τουρκία να εισέλθει στον πόλεμο στο πλευρό της Γερμανίας και της Αυστροουγγαρίας, οι οποίες εμπόδισαν αυτόματα αυτές τις προμήθειες. Ως αποτέλεσμα, ο ρωσικός στρατός ήταν υποοπλισμένος και αντιμετώπισε σοβαρή έλλειψη πυρομαχικών.
        3. Στη σημερινή κατάσταση, το πιο σωστό ήταν να σταματήσουν οι ενεργές εχθροπραξίες στις δυτικές και νοτιοδυτικές κατευθύνσεις και να στραφούν οι κύριες προσπάθειες στην ήττα της Τουρκίας και το άνοιγμα των στενών. Ταυτόχρονα έπρεπε να αποδεχτεί κανείς την πιθανή ήττα και την αποχώρηση της Γαλλίας από τον πόλεμο. Έμεινε ουσιαστικά με έναν μόνο σύμμαχο, η Μεγάλη Βρετανία οργάνωσε αναπόφευκτα την προμήθεια όπλων μέσω των βόρειων λιμανιών και του Βλαδιβοστόκ στις απαιτούμενες ποσότητες. Ας μην ξεχνάμε τη δυνατότητα ανεφοδιασμού μέσω του Ιράν κατά μήκος της Κασπίας Θάλασσας. Η Ιαπωνία θα μπορούσε κάλλιστα να είχε συμμετάσχει στην προμήθεια φορητών όπλων και πυρομαχικών.
        4. Φυσικά, ο δρόμος αυτός ήταν γεμάτος κινδύνους, αλλά ήταν σαφώς προτιμότερο από τις συνεχείς κρεατοεπιθέσεις που αναλάμβανε ο ρωσικός στρατός. Πιθανότατα, μετά την ανταλλαγή εδαφών, το ρωσο-γερμανικό μέτωπο σταθεροποιήθηκε για λίγο και μετά την έναρξη ενός απεριόριστου ναυτικού πολέμου από τις ακτές της Γαλλίας, τα μέρη θα είχαν έρθει σε συμφωνία. Διαφορετικά, η Μεγάλη Βρετανία θα έπρεπε να καταβάλει προσπάθειες για να εμπλέξει τις Ηνωμένες Πολιτείες στον Παγκόσμιο Πόλεμο για να μετατρέψει την αντιπαράθεση σε έναν ανταγωνισμό δυνατοτήτων. Σε αυτή την περίπτωση, η Ρωσία είχε την ευκαιρία να βγει από τον πόλεμο χωριστά, διατηρώντας το προπολεμικό status quo και συνάπτοντας μια συμφωνία για στρατιωτικές προμήθειες με τις Κεντρικές Δυνάμεις. Αυτό θα επέτρεπε την πραγματική αγροτική μεταρρύθμιση και την ήπια εκβιομηχάνιση, η οποία με τη σειρά της θα μείωνε την πιθανότητα επανάστασης και εμφυλίου πολέμου.
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 13:45 π.μ
          Εγώ, αν και με επιφυλάξεις, συμφωνώ με τις περισσότερες από αυτές τις διατριβές, αλλά
          Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
          Έμεινε ουσιαστικά με έναν μόνο σύμμαχο, η Μεγάλη Βρετανία οργάνωσε αναπόφευκτα την προμήθεια όπλων μέσω των βόρειων λιμανιών και του Βλαδιβοστόκ στις απαιτούμενες ποσότητες.

          Οι ίδιοι δεν είχαν πολλά. Παρήγγειλαν τουφέκια από τους Ιάπωνες, όπως εμείς, πολλούς αμαρτωλούς.
          1. 0
            17 Νοεμβρίου 2023 15:56 π.μ
            Παράθεση: Παραγγείλαμε τουφέκια από τους Ιάπωνες γιατί είμαστε τόσο αμαρτωλοί.
            Μετά την εκκαθάριση του μετώπου στη Γαλλία, τα τουφέκια, όπως το πυροβολικό πεδίου, ήταν περιττά. Θα πάρουμε περισσότερα. Και επίσης αεροπλάνα, τεθωρακισμένα, φυσίγγια, ό,τι καταβρόχθιζε ο βρετανικός χερσαίος στρατός στην ήπειρο.
            Όπως λένε, νονός με έλκηθρο - περισσότερη διασκέδαση για το άλογο!
            1. 0
              17 Νοεμβρίου 2023 18:13 π.μ
              Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
              Μετά την εκκαθάριση του μετώπου στη Γαλλία, τα τουφέκια, όπως το πυροβολικό πεδίου, ήταν περιττά. Θα πάρουμε περισσότερα.

              Ναί. Αλλά η βιομηχανία λασμών ξεκίνησε μόλις το 1916. Και μέχρι τότε, θα έπρεπε να κουκουλώνουμε μόνοι μας, χωρίς Foch και Kitchener...
              Σχέδιο έτσι κι έτσι. Θα ήταν ευκολότερο για τον VK Alexey να χαλιναγωγήσει και να ξεκινήσει εγκαίρως την κατασκευή Romanov-on-Muraman με τον σιδηρόδρομο.
              1. 0
                18 Νοεμβρίου 2023 12:16 π.μ
                Καλησπέρα, Ιβάν!
                Συγγνώμη που δεν σας απευθύνθηκα με το όνομά σας, αλλά μόλις τώρα έφτασα σε έναν κανονικό υπολογιστή και δεν υπάρχουν ονόματα στο τηλέφωνο.
                Το σχέδιο είναι ένα σχέδιο, όπως όλα τα AI. Παίρνουμε πάντα τη μία πλευρά, κρατώντας την αντίθετη πλευρά για το Blockhead. Αλλά στην πραγματικότητα, για οποιαδήποτε εναλλακτική δράση υπάρχει μια εναλλακτική αντίδραση και με κάθε βήμα το δέντρο των επιλογών ανάπτυξης μεγαλώνει, είτε στη ζούγκλα είτε στην τάιγκα.
                Θα προσπαθήσω να εξηγήσω εν συντομία τι συνεπάγεται το σχέδιο: να ρίξουμε τη Γαλλία κάτω από τα πόδια της Γερμανίας, ενώ εμείς ασχολούμαστε με τις δικές μας υποθέσεις.
                Αν λάβουμε υπόψη την εντελώς απροετοίμαστη και ανίκανα εκτελεσθείσα επιχείρηση της Ανατολικής Πρωσίας, τότε ο ρωσικός στρατός και το ναυτικό (ναι, ναυτικό!) εμφανίστηκαν έξοχα το 1914. Εκείνοι. Ο Nik-Nik και οι στρατηγοί του αντιμετώπισαν τέλεια το έργο της διεξαγωγής των επιχειρήσεων. Αλλά μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου (Μάχη της Γαλικίας 1914) έγινε σαφές το εξής:
                1. Ο πόλεμος ελιγμών με την παλιά του ερμηνεία οδηγεί σε αδικαιολόγητα υψηλές απώλειες.
                2. Η κατανάλωση πυρομαχικών στην επίθεση είναι σχεδόν ΠΑΝΤΩΝ ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΩΝ μεγαλύτερη από την υπολογισμένη, ενώ στην άμυνα διέφερε ελάχιστα από την υπολογισμένη.
                3. Η μαχητική αποτελεσματικότητα των Αυστροουγγρικών μονάδων είναι κατώτερη από αυτή των Ρώσων και οι στρατηγοί όσον αφορά τη διεξαγωγή επιχειρήσεων είναι σημαντικά κατώτεροι, αλλά η προσφορά στρατευμάτων είναι υψηλότερη και η επιμελητεία είναι καλύτερα εδραιωμένη. Τα γερμανικά στρατεύματα είναι ανώτερα από κάθε άποψη, ή τουλάχιστον δεν είναι κατώτερα από τους Ρώσους. Ο Ρωσικός Στρατός έχει αριθμητική υπεροχή και κάποια υπεροχή στο πυροβολικό πεδίου.
                5. Το αποτέλεσμα των επιχειρήσεων ήταν η κατανόηση ότι κανένα από τα στρατηγικά καθήκοντα που τέθηκαν: να φτάσει κανείς στην ουγγρική πεδιάδα ή να διασχίσει το Όντερ ήταν αδύνατη, πράγμα που σημαίνει ότι ήταν απαραίτητο να αναπτυχθεί ένα νέο σχέδιο. Στις 30 Οκτωβρίου, η Türkiye μπήκε στον πόλεμο, ο οποίος φυσικά οδήγησε στο κλείσιμο των στενών της Μαύρης Θάλασσας.
                Σε αυτή την κατάσταση, ήταν απαραίτητο να προχωρήσουμε αμέσως στην άμυνα (κυρίως για εξοικονόμηση πυρομαχικών και μείωση των απωλειών) και να λυθεί το πρόβλημα της εξασφάλισης της προμήθειας εισαγόμενων όπλων.
                Οι λύσεις αναφέρονται νωρίτερα. Πολύ σωστά τονίσατε τη σημασία του Romanov-on-Murman ως λιμανιού χωρίς πάγο που συνδέεται με την Αγία Πετρούπολη σιδηροδρομικώς, αλλά ο πιο λογικός τρόπος είναι η ήττα της Τουρκίας από τις δυνάμεις που ενώθηκαν με τους Βρετανούς και το άνοιγμα των στενών της Μαύρης Θάλασσας .
                Μετά την απώλεια της Γαλλίας, τίποτα δεν εμποδίζει τους Βρετανούς να αποβιβάσουν μια σοβαρή δύναμη επίθεσης στην Καλλίπολη, εάν χρειαστεί, ενισχύοντάς την με ρωσικές μεραρχίες που παραδίδονται από τον βρετανικό στόλο. Ταυτόχρονα, είναι απαραίτητο να ανοίξουν στρατιωτικές επιχειρήσεις στον Καύκασο και να προετοιμαστεί μια επιχείρηση απόβασης στις ακτές της Μαύρης Θάλασσας της Τουρκίας. Ο κακώς οπλισμένος και κακώς προετοιμασμένος τουρκικός στρατός πιθανότατα δεν θα είχε αντέξει ένα τέτοιο πλήγμα και ο Γκαίμπεν θα είχε πάρει το δρόμο του, όπως έκανε στο ακρωτήριο Σάριχ.
                Με συνδυασμένες προσπάθειες (πώς να μην θυμάται κανείς το VIRIBUS UNITIS!) τα ρωσο-βρετανικά στρατεύματα θα μπορούσαν να νικήσουν τον τουρκικό στρατό και να σφραγίσουν τα στενά.
                Συνήθως ενδείκνυται ο κίνδυνος αυτού του σχεδίου. ότι η μεταφορά των γερμανικών στρατευμάτων από τη Γαλλία μέχρι τον Δεκέμβριο θα οδηγούσε σε μια καταστροφική ήττα του ρωσικού στρατού, αλλά η εμπειρία της «Μεγάλης Υποχώρησης του 1915», που πραγματοποιήθηκε σε πολύ χειρότερη κατάσταση του ρωσικού στρατού, δείχνει ότι όλα θα είχε συμβεί στο κλειδί της ανταλλαγής εδαφών για λίγο και της σταθεροποίησης του μετώπου μέχρι την άνοιξη του 1915
                Λοιπόν, αυτό είναι το όραμά μου.
            2. +1
              17 Νοεμβρίου 2023 20:18 π.μ
              Μετά την εκκαθάριση του μετώπου στη Γαλλία κατά της Γερμανίας και των δορυφόρων της, η ήττα και η μετατροπή σε αποικία είναι εγγυημένη. Δεν υπάρχει περίπτωση εδώ. Έκαναν λοιπόν το σωστό με το να υπερασπιστούν τη Γαλλία. Το πρόβλημα δεν ήταν στην επιλεγμένη στρατηγική, αλλά στην αδύναμη βιομηχανία, τα logistics και τη μετριότητα των στρατηγών.
              1. 0
                18 Νοεμβρίου 2023 04:15 π.μ
                Το πρόβλημα δεν ήταν στην επιλεγμένη στρατηγική, αλλά στην αδύναμη βιομηχανία, τα logistics και τη μετριότητα των στρατηγών.

                Η Ρωσική Αυτοκρατορία, εκπροσωπούμενη από την οικογένεια Ρομανόφ, δεν επέλεξε στρατηγική· της επιβλήθηκε από τους συμμάχους της. Και αν είχε επιλέξει, έπρεπε να λάβει υπόψη της την αδύναμη βιομηχανία, τα logistics και τη μετριότητα των στρατηγών. Δεν συμφωνώ με την τελευταία θέση, οι στρατηγοί ήταν στο επίπεδο, απλώς το έργο να νικήσουν τη Γερμανία στο ανατολικό μέτωπο, ακόμη και την Αυστροουγγαρία, ήταν σαφώς υπερβολικό για αυτούς. Όμως ο ρωσικός στρατός μπορούσε να διατηρήσει μια ισχυρή άμυνα (χωρίς την καταστροφική κατανάλωση πυρομαχικών που χαρακτηρίζει μια επίθεση).
                Αλλά στο τουρκικό μέτωπο όλα θα μπορούσαν να έχουν λειτουργήσει. Αλλά ο φόβος του «Goeben» οδήγησε σε παθητικότητα σε αυτό το θέατρο επιχειρήσεων.
                1. +1
                  18 Νοεμβρίου 2023 12:09 π.μ
                  Αλλά ήταν αδύνατο να καθίσουμε καθαρά στην άμυνα, τότε οι Γερμανοί θα είχαν συντρίψει τους Γάλλους και μετά θα είχαν έρθει σε εμάς. Είναι το ίδιο αν δεν συμμετέχετε καθόλου στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
                  Αν οι στρατηγοί ήταν πιο έξυπνοι, θα μπορούσαν τουλάχιστον να είχαν αποφύγει μια καταστροφή στην Ανατολική Πρωσία, μετά την οποία πολλά πράγματα θα είχαν εξελιχθεί διαφορετικά. Λοιπόν, άξιζε να μαζέψω περισσότερα κοχύλια.
                  Και δεν συμφωνώ για την Αυστροουγγαρία· οι Αυστριακοί ξυλοκοπήθηκαν σταθερά όταν οι Γερμανοί δεν τους υποστήριξαν.
      4. 0
        18 Νοεμβρίου 2023 13:10 π.μ
        Σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η συμμετοχή στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο. Η Ρωσία θα είχε συρθεί εκεί ούτως ή άλλως, όχι το 1914, αλλά το 1915, όπως η Ιταλία.
    3. +2
      17 Νοεμβρίου 2023 22:13 π.μ
      Τι ωραία που θα ήταν αν στον Πρώτο ή τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ήμασταν εξωτερικοί θεατές, και όχι βασικοί παίκτες!
      Και όλη μας η συμμετοχή οφείλεται στο ενεργό εμπόριο με όλα τα μέρη της σύγκρουσης

      Υποθέτω ότι αυτό είναι αδύνατο λόγω γεωγραφίας. Δεν έχουμε «λακκούβα» που να μας χωρίζει από τους συμμετέχοντες στις εκδηλώσεις. Θα είχε φτάσει πάντως, θα είχε βρεθεί λόγος.
    4. +2
      17 Νοεμβρίου 2023 22:30 π.μ
      Για να γίνει αυτό, χρειαζόταν να βρίσκονται δύο ωκεανοί μακριά από την Ευρώπη ή τουλάχιστον να έχουμε μια φυσική αντιαρματική τάφρο. Διαφορετικά, δεν θα μπορείτε να το καθίσετε έξω, μπορείτε μόνο να επιλέξετε ποια πλευρά θα πάρετε.
  10. -2
    17 Νοεμβρίου 2023 08:06 π.μ
    Και πραγματικά, σταματήστε να ονειρεύεστε για μακρινές θάλασσες και τεράστιους στόλους, μια άχρηστη σπατάλη χρημάτων, όπως έχει δείξει η ιστορία. Τώρα η Κίνα θα ανέβει στη ζυγαριά, έχει ήδη ανέβει. Ο ακτοπλοϊκός στόλος δεν θα μας καταστρέψει πολύ, αλλά θα φάει λιγότερα χρήματα. Ο συγγραφέας είναι όλα στην ουσία
  11. -2
    17 Νοεμβρίου 2023 08:32 π.μ
    Λοιπόν, μην ξεχνάτε ότι ο ίδιος ο πόλεμος αλλάζει γρήγορα, μόλις χθες κανείς δεν θεωρούσε τα drones ως κάτι σοβαρό, αλλά τώρα όλοι έχουν συνειδητοποιήσει ότι είναι ένα τρομερό όπλο. Και φυσικά, ένα αμερικάνικο αεροπλανοφόρο είναι δύναμη, αλλά ένα μέτριο κομμάτι πυρομαχικών είναι αρκετό, και η άφιξή του, για παράδειγμα, σε ένα γεμάτο κατάστρωμα αεροπλάνων έτοιμα για απογείωση, και γεια στο Oriskany και το Forrestal, και ολόκληρη τη μοίρα θα κάνει παρέα γύρω από το αεροπλανοφόρο για την υπόλοιπη μέρα προσπαθώντας να το σώσει...
  12. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 08:41 π.μ
    Απόσπασμα: Temnukhin Anton
    θα σηκώσουν το λάβαρο της οικοδόμησης ενός φωτεινού μέλλοντος που έπεσε από τα χέρια μας.

    Ναι, ένα λαμπρό μέλλον μόνο για τους Κινέζους!
    1. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 11:23 π.μ
      Άπληστοι Κινέζοι, δεν θέλουν να μοιραστούν μαζί μας!
      1. -2
        18 Νοεμβρίου 2023 10:42 π.μ
        Επιπλέον, αυτό είναι ένα λαμπρό δώρο, μόνο για το ένα τρίτο των Κινέζων.
  13. -1
    17 Νοεμβρίου 2023 08:44 π.μ
    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
    τόσο η Κίνα όσο και η Ινδία, με το ανεξάντλητο ανθρώπινο δυναμικό τους, είναι εξαιρετικά ευάλωτες σε περίπτωση ολοκληρωτικού πολέμου

    Φυσικά, είναι ευάλωτες, όπως και άλλες χώρες, γι' αυτό ενεργούν πιο έξυπνα και δεν εμπλέκονται σε πολέμους, αλλά ενισχύονται οικονομικά και «κάθονται στην ακτή».
    1. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 09:55 π.μ
      Δεν θα πω τίποτα για την Ινδία, αλλά η Κίνα σίγουρα θα περιμένει μέχρι να μετατραπεί από υπερδύναμη σε ημι-αποικία. Και χωρίς το Θιβέτ, τη Μαντζουρία, την Αυτόνομη Περιοχή των Ουιγούρων Σιντζιάνγκ, το Μακάο, το Χονγκ Κονγκ, θα εργαστούν για ένα χρυσό δισεκατομμύριο για την ανθρωπιστική βοήθεια.
      Για να απαντήσω στο επιχείρημα των μισητών μου «αυτό είναι αδύνατο!» σας συμβουλεύω να στραφείτε στα 32 χρόνια, όταν μια πυρηνική υπερδύναμη κατέρρευσε άθλια και έγινε οικειοθελώς πρατήριο βενζίνης για τους ίδιους ιδιοκτήτες.
      1. -5
        17 Νοεμβρίου 2023 14:03 π.μ
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Δεν θα πω τίποτα για την Ινδία, αλλά η Κίνα σίγουρα θα περιμένει μέχρι να μετατραπεί από υπερδύναμη σε ημι-αποικία. Και χωρίς το Θιβέτ, τη Μαντζουρία, την Αυτόνομη Περιοχή των Ουιγούρων Σιντζιάνγκ, το Μακάο, το Χονγκ Κονγκ, θα εργαστούν για ένα χρυσό δισεκατομμύριο για την ανθρωπιστική βοήθεια.
        Για να απαντήσω στο επιχείρημα των μισητών μου «αυτό είναι αδύνατο!» σας συμβουλεύω να στραφείτε στα 32 χρόνια, όταν μια πυρηνική υπερδύναμη κατέρρευσε άθλια και έγινε οικειοθελώς πρατήριο βενζίνης για τους ίδιους ιδιοκτήτες.

        Το γεγονός ότι κατέρρευσε φταίει για την οικονομική κατάσταση, όταν οι άνθρωποι απλώς έχουν βαρεθεί να τρώνε στα κουπόνια τροφίμων. Στην Κίνα τώρα όλα είναι καλά με τα καταναλωτικά αγαθά και οι ταραχές έχουν τελειώσει, όπως στην Τιενανμέν
        1. 0
          17 Νοεμβρίου 2023 14:27 π.μ
          Απόσπασμα: Στην Κίνα τώρα όλα είναι εντάξει με τα καταναλωτικά αγαθά και οι ταραχές έχουν τελειώσει, όπως στο Τιενανμέν
          Ήταν οι κομμουνιστές που κατέστειλαν την εξέγερση της Τιενανμέν, όχι οι σημερινοί, ή το πολύ οι εθνικοσοσιαλιστές. Και αυτή η περίοδος είναι ήδη 34 ετών. Και οι κυρώσεις, οι αποκλεισμοί και άλλα χαριτωμένα εργαλεία του ηγεμόνα θα βοηθήσουν να ταρακουνήσει την κατάσταση αν χρειαστεί. Η Κίνα εξαρτάται εξαιρετικά όχι μόνο από τις εξαγωγές αγαθών, αλλά και από την εισαγωγή ενεργειακών πόρων και τροφίμων.
          1. +1
            17 Νοεμβρίου 2023 19:00 π.μ
            Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
            Ήταν οι κομμουνιστές που κατέστειλαν την εξέγερση της Τιενανμέν, όχι οι σημερινοί, ή το πολύ οι εθνικοσοσιαλιστές.

            Στο Θιβέτ και στο Σιντζιάνγκ, οι εξεγέρσεις κατεστάλησαν υπό τη σημερινή γενιά ηγετών. Η τελευταία αύξηση της δραστηριότητας από Ουιγούρους αυτονομιστές σημειώθηκε το 2014. Μέχρι στιγμής, η Κίνα έχει καταφέρει να εκδιώξει τους Αμερικανούς από το Αφγανιστάν. Είναι αξιοσημείωτο ότι στο Αφγανιστάν δεν επιτρεπόταν να συμβεί κάτι παρόμοιο με τη φτωχοποίηση του πληθυσμού. Οι μισθοί των μοδίστρων, των ηλεκτρολόγων και των μηχανικών στο Αφγανιστάν είναι στα επίπεδα των συναδέλφων τους στην περιφέρεια της ΕΣΣΔ. Και οι γιατροί στο Αφγανιστάν είναι πλουσιότεροι από εκείνους στη Ρωσία. Αυτό οφείλεται εν μέρει στο γεγονός ότι η ΛΔΚ έχει φέρει το Αφγανιστάν στη σφαίρα των οικονομικών της συμφερόντων. Η Κίνα πραγματοποιεί επίσης επιτυχημένη επέκταση στη Βιρμανία και το Λάος. Το Λάος πρακτικά απομακρύνεται από την επιρροή του Βιετνάμ.
        2. 0
          18 Νοεμβρίου 2023 10:48 π.μ
          Ο λαός δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Το πραξικόπημα σχεδιάστηκε και πραγματοποιήθηκε από εκφυλισμένους από την κορυφή του ΚΚΣΕ και του Γραφείου. Και δεν υπήρξε και δεν θα μπορούσε να υπάρξει ύφεση στην οικονομία, για φυσικούς λόγους, γιατί δεν είναι εστιασμένη στα περιθώρια, σοσιαλιστική, προγραμματισμένη, δεν υπόκειται σε καμία κρίση. Και τα κουπόνια δεν είναι συγκαλυμμένα σαμποτάζ.
  14. -1
    17 Νοεμβρίου 2023 09:01 π.μ
    Απόσπασμα: Temnukhin Anton
    Από την άλλη πλευρά, είναι πολύ, πολύ κακό για την Κίνα να εμπλακεί σε μια μεγάλη στρατιωτική σύγκρουση τώρα. Η Κίνα αναπτύσσεται αρκετά γρήγορα (ακόμα κι αν η δυναμική της έχει υποχωρήσει τον τελευταίο καιρό). Έχουν χτιστεί τόσα, τέτοια παραγωγική ικανότητα... Δώστε τους άλλα 20-30 χρόνια και απλά θα τσακίσουν οικονομικά τους ανταγωνιστές τους. Εάν εμπλακούμε σε έναν πόλεμο τώρα, ένας τεράστιος όγκος πόρων που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για ειρηνικές κατασκευές θα καούν και θα πνιγούν. Θα ήθελα να πιστεύω ότι στην Κίνα υπάρχει κάτι σαν την παρατεταμένη ΝΕΠ και στο μέλλον θα σηκώσουν το λάβαρο της οικοδόμησης ενός φωτεινού μέλλοντος που έπεσε από τα χέρια μας.

    Οι ΗΠΑ δεν θα δώσουν στην Κίνα 20-30 χρόνια.
    1. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 09:21 π.μ
      Απόσπασμα: Ιεζεκιήλ 25-17
      Οι ΗΠΑ δεν θα δώσουν στην Κίνα 20-30 χρόνια.

      Πώς δεν μπορούν; Πυρηνική ενέργεια, ξέρεις.
    2. -1
      17 Νοεμβρίου 2023 09:41 π.μ
      Απόσπασμα: Οι ΗΠΑ δεν θα δώσουν στην Κίνα 20-30 χρόνια.
      Απόλυτα αλήθεια και ήδη λαμβάνονται μέτρα. Η κρίση της Ταϊβάν και η AUCUS αποτελούν μόνο μέρος αυτών των μέτρων.
      1. -3
        17 Νοεμβρίου 2023 09:53 π.μ
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Απόλυτα αλήθεια και ήδη λαμβάνονται μέτρα. Η κρίση της Ταϊβάν και η AUCUS αποτελούν μόνο μέρος αυτών των μέτρων.

        Η κρίση στην Ταϊβάν προκαλείται από την ίδια την Κίνα. Δεν είναι ταϊβανέζικα αεροπλάνα που πετούν στη ΛΔΚ, αλλά τα αεροπλάνα της ΛΔΚ στο διάστημα της Ταϊβάν.
        Το AKUS είναι μια αντίδραση στη δραστηριότητα της Κίνας. Ακόμα και το Βιετνάμ φιλοξενεί εκεί αμερικανικά αεροπλανοφόρα, καταλαβαίνετε πόσο απλό και εύκολο είναι για την Κίνα να πάρει το Βιετνάμ ως σύμμαχο εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών. Πρέπει να κάνεις χάλια για να έχεις την αντίθετη κατάσταση.
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 10:01 π.μ
          Και η χρήση του Βιετνάμ εναντίον της Κίνας είναι απλώς ένα αριστούργημα της αμερικανικής πολιτικής. Και διδάσκουν ιστορία κακώς εκεί. Η Κίνα και το Βιετνάμ σαν κι αυτήν είναι αιώνιοι εχθροί. Και η κρίση στην Ταϊβάν είναι ένα οδυνηρό σημείο στο οποίο οι Ηνωμένες Πολιτείες άσκησαν αρμοδιότητα πίεσης.
          1. -1
            17 Νοεμβρίου 2023 10:07 π.μ
            Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
            Και η χρήση του Βιετνάμ εναντίον της Κίνας είναι απλώς ένα αριστούργημα της αμερικανικής πολιτικής. Και διδάσκουν ιστορία κακώς εκεί. Η Κίνα και το Βιετνάμ σαν κι αυτήν είναι αιώνιοι εχθροί. Και η κρίση στην Ταϊβάν είναι ένα οδυνηρό σημείο στο οποίο οι Ηνωμένες Πολιτείες άσκησαν αρμοδιότητα πίεσης.

            Αυτή είναι η ιδέα της ίδιας της Κίνας ότι θέλει να προσαρτήσει την Ταϊβάν. Δεν υπάρχει ζωτική ανάγκη για αυτό. Ναι, και θα είναι εύκολο να προσαρτηθεί ειρηνικά αφού το βιοτικό επίπεδο της Κίνας εξισωθεί ή υπερβεί το βιοτικό επίπεδο της Ταϊβάν. Και τώρα δεν υπάρχει κανένα όφελος για τους πολίτες της Ταϊβάν από το να γίνουν Κινέζοι πολίτες. Υπάρχουν πολύ λιγότερα χρήματα, ελευθερία και άλλα οφέλη στην ηπειρωτική χώρα από ό,τι στο νησί. Η Κίνα μπορεί απλά να αγνοήσει αυτή την κατάσταση και να αναπτυχθεί. Χωρίς να προκαλείτε νέα επεισόδια με τις στρατιωτικές σας δυνάμεις.

            Όσον αφορά το Βιετνάμ, όλη τους η εχθρότητα οφείλεται αποκλειστικά στο ότι η Κίνα θεωρεί το Βιετνάμ υποτελές της. Διαφορετικά, δεν έχουν αντιφάσεις και τα πολιτικά και οικονομικά καθεστώτα τους είναι απολύτως πανομοιότυπα.
            1. 0
              17 Νοεμβρίου 2023 10:26 π.μ
              Συγγνώμη, αλλά το τραγούδι για την προσάρτηση της Ταϊβάν από την Κίνα αποκαλύπτει ξεκάθαρα τη δέσμευσή σας σε αυτό το θέμα. Η Ταϊβάν, ακόμη και σύμφωνα με τις δηλώσεις του Προέδρου σας, ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΛΑΪΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ. Και για το βιοτικό επίπεδο, αυτό είναι ένα παλιό μάντρα που δεν έχει εφαρμογή στην πραγματικότητα. Γι' αυτό περιμένατε μέχρι οι ίδιοι οι Φιλιππινέζοι και οι Κουβανοί να θελήσουν να γίνουν κράτη!
              Όχι, έκαναν προβοκάτσια με το Μέιν και κατέλαβαν αυτές τις χώρες. Οπότε ό,τι ταΐζετε τους άλλους, θα το φάτε μόνοι σας.
              1. -1
                17 Νοεμβρίου 2023 10:33 π.μ
                Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
                Συγγνώμη, αλλά το τραγούδι για την προσάρτηση της Ταϊβάν από την Κίνα αποκαλύπτει ξεκάθαρα τη δέσμευσή σας σε αυτό το θέμα. Η Ταϊβάν, ακόμη και σύμφωνα με τις δηλώσεις του Προέδρου σας, ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΛΑΪΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ. Και για το βιοτικό επίπεδο, αυτό είναι ένα παλιό μάντρα που δεν έχει εφαρμογή στην πραγματικότητα. Γι' αυτό περιμένατε μέχρι οι ίδιοι οι Φιλιππινέζοι και οι Κουβανοί να θελήσουν να γίνουν κράτη!
                Όχι, έκαναν προβοκάτσια με το Μέιν και κατέλαβαν αυτές τις χώρες. Οπότε ό,τι ταΐζετε τους άλλους, θα το φάτε μόνοι σας.

                Προς το παρόν, η Ταϊβάν είναι ένα ξεχωριστό κράτος με όλα τα κρατικά αριστουργήματα όπως στρατός. Επίσης, η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της Δημοκρατίας της Κίνας. Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οδηγεί σε μια κατάσταση όπου υπάρχει μια μεγάλη εξεγερμένη περιοχή και μια μικρή νόμιμη κυβέρνηση. Τι κάνει τα βέλη της διπλωματίας να γυρίσουν;
                1. -3
                  17 Νοεμβρίου 2023 11:22 π.μ
                  Απόσπασμα: Αλλά η πραγματικότητα όπως είναι οδηγεί σε μια κατάσταση όπου υπάρχει μια μεγάλη εξεγερμένη περιοχή και μια μικρή νόμιμη κυβέρνηση.
                  Γιατί δημιουργήσατε διπλωματικές σχέσεις με την παράνομη ανταρτική κυβέρνηση;
                  Και τα βέλη της διπλωματίας στις Ηνωμένες Πολιτείες είναι πάντα πανομοιότυπα με τα βέλη στο πόδι με τα νύχια ενός φαλακρού αετού. Έτσι, εάν η Κίνα δεν θέλει να γίνει άλλο ένα θύμα της νεοαποικιοκρατίας, πρέπει να φέρει την ελευθερία στους λαούς της Ινδοκίνας και της Ιαπωνίας με ξιφολόγχες και να επιστρέψει την Ταϊβάν στο λιμάνι της.
                  1. -1
                    17 Νοεμβρίου 2023 12:41 π.μ
                    Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
                    Γιατί δημιουργήσατε διπλωματικές σχέσεις με την παράνομη ανταρτική κυβέρνηση;

                    Γιατί η παράνομη κυβέρνηση των ανταρτών είναι 100 φορές μεγαλύτερη από τη νόμιμη κυβέρνηση. Τα χρήματα είναι το κύριο πράγμα και κάθε είδους χαρτιά είναι θέμα κέρδους. wassat
                  2. +1
                    17 Νοεμβρίου 2023 15:55 π.μ
                    Ελευθερία για τους Ιάπωνες, Βιετναμέζους και Ταβανέζους από ποιον; Είναι σίγουροι ότι το θέλουν αυτό;
                    1. 0
                      17 Νοεμβρίου 2023 23:50 π.μ
                      Απόσπασμα: Kmon
                      Ελευθερία για τους Ιάπωνες, Βιετναμέζους και Ταβανέζους από ποιον; Είναι σίγουροι ότι το θέλουν αυτό;

                      Στο Θιβέτ, τα τελευταία 10 χρόνια, ο όγκος διαβίωσης ανά κάτοικο έχει αυξηθεί σχεδόν κατά 30%. Μόλις η πλειοψηφία του πληθυσμού στην Κίνα έχει διαμερίσματα που είναι πιο ευρύχωρα από αυτά των Ταϊβανέζων, οι Ταϊβανέζοι μπορεί να ξεχάσουν την επιθυμία τους να έχουν ένα ξεχωριστό κράτος για τον εαυτό τους. Νομίζω ότι οι κινεζικές επιχειρήσεις, αν δεν κατακτήσουν το Βιετνάμ, καταλαμβάνουν το Λάος, το Νεπάλ, τη Μιανμάρ και την Καμπότζη. Ακόμα κι αν αυτή η διαδικασία είναι αργή, με ριμπάουντ, αλλά οι Κινέζοι που μετακινούνται σε άλλες χώρες διατηρούν την ταυτότητά τους πολύ πιο συχνά από τους ξένους που μετακινούνται στην Κίνα.
                    2. 0
                      18 Νοεμβρίου 2023 04:20 π.μ
                      Ελευθερία για τους Ιάπωνες, Βιετναμέζους και Ταβανέζους από ποιον; Είναι σίγουροι ότι το θέλουν αυτό;

                      Και ποιον ρώτησαν οι Αμερικανοί τι ήθελαν; Πρέπει λοιπόν να ενεργούμε με τον ίδιο τρόπο!
  15. +3
    17 Νοεμβρίου 2023 09:25 π.μ
    Αν το ΝΑΤΟ και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν δυσκολίες στη στεριά, αλλά στη θάλασσα σε μια συμβατική σύγκρουση, δεν υπάρχουν. Ο στόλος, η ποιότητα και η ποσότητα του και οι βάσεις σε όλο τον κόσμο και οι βάσεις σε όλο τον κόσμο της Πολεμικής Αεροπορίας των ΗΠΑ δεν θα δώσουν πολλές ευκαιρίες στους ανταγωνιστές. Για παράδειγμα, η Κίνα έχει γύρω της αρχιπέλαγα από όχι πολύ φιλικά κράτη. Θα είναι δύσκολο για αυτόν να πάει στον ωκεανό
    1. -2
      17 Νοεμβρίου 2023 09:42 π.μ
      Το κλειδί για την είσοδο στον ωκεανό για την Κίνα είναι η κατάληψη της Ιαπωνίας και των Φιλιππίνων.
      1. +2
        17 Νοεμβρίου 2023 15:56 π.μ
        Είναι αστείο, ο στόλος της Ιαπωνίας από μόνος του δεν είναι πολύ πιο αδύναμος από αυτόν της Κίνας. Και δεν είναι μόνη.
      2. +1
        17 Νοεμβρίου 2023 23:54 π.μ
        Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
        Το κλειδί για την είσοδο στον ωκεανό για την Κίνα είναι η κατάληψη της Ιαπωνίας και των Φιλιππίνων.

        Μέχρι να φτάσει η Κίνα στην τεχνολογική ισοτιμία με τις Ηνωμένες Πολιτείες στην παραγωγή ηλεκτρονικών ειδών, δεν ονειρεύεται καν την Ιαπωνία ή τις Φιλιππίνες. Αφού επιτύχουν την ισοτιμία, οι Κινέζοι θα αρχίσουν να καταλαμβάνουν όχι τις Φιλιππίνες αλλά τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ναι, εδώ και 20 χρόνια, ένα πολύ σημαντικό μέρος των υπολογισμών κατά τον σχεδιασμό προϊόντων της αεροπορικής βιομηχανίας των ΗΠΑ διενεργείται από εθνοτικούς Κινέζους.
  16. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 09:39 π.μ
    Φρεγάτες, κορβέτες, MRK - μάθημα για εργασία στην παραθαλάσσια ζώνη. Όλα έγιναν ξεκάθαρα πριν από πολύ καιρό όταν ξεκίνησαν τα προγράμματα σχεδιασμού και κατασκευής του στόλου επιφανείας πριν από 20 χρόνια. Στο οποίο δεν υπήρχε χώρος για αντιτορπιλικά και καταδρομικά.
    Επομένως, δεν υπάρχει λόγος να θρηνούμε.

    Υ.Γ. Το έργο του αντιτορπιλικού «Leader» παρέμεινε σε επίπεδο σχεδίου.
  17. 0
    17 Νοεμβρίου 2023 10:36 π.μ
    Γιατί τώρα ανησυχεί για το πώς θα κατακτήσει ξανά τον Ωκεανό; Δεν θα ήταν καλύτερο να επανεξετάσουμε το ναυτικό δόγμα; Τώρα η Βαλτική και η Μαύρη Θάλασσα έχουν γίνει επικίνδυνες για εμάς εδώ και πολύ καιρό και υπάρχει μια αυξανόμενη ανάγκη να οικοδομήσουμε μια άμυνα εκεί από πλοία που συνοδεύουν πλοία, πολεμούν υποβρύχια, drones και νάρκες, υποστηρίζουν τα πλευρά των χερσαίων δυνάμεων και υπερασπίζονται την ακτή . Ο Βόρειος Στόλος πρέπει επιπλέον να φροντίσει για την προστασία της Βόρειας Θαλάσσιας Διαδρομής και την έγκαιρη προειδοποίηση ραντάρ για επίθεση με πυραύλους μέσω του Βόρειου Πόλου. Ο στολίσκος της Κασπίας πρέπει να είναι εξοπλισμένος με μέσα άμυνας των κοιτασμάτων πετρελαίου και αλιείας, καθώς και πλοία με «μακριά χέρια» - πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς και ακριβείας για καταστροφή σε όλη την τεράστια κεντρική Ευρασία μέχρι την Ερυθρά Θάλασσα και τον Κόλπο της Βεγγάλης. Ο στόλος του Ειρηνικού πρέπει να λάβει τις δυνάμεις και τα μέσα για την εντατική ανάπτυξη της Θάλασσας του Οχότσκ και τέτοια προστασία της Τσουκότκα, της Καμτσάτκα και των Νήσων Κουρίλ, ώστε όχι μόνο οι λαθροκυνηγοί να φοβούνται να πάνε εκεί, αλλά και για να μην πάνε τα αεροπλάνα». πάω περιπλανόμενος." Λοιπόν, μόνο τότε μπορείτε να σκεφτείτε τον Ωκεανό.
  18. 0
    17 Νοεμβρίου 2023 10:42 π.μ
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: βόρεια 2
    Έτσι τα πλοία επιφανείας της μοίρας μας ήταν απίθανο να έχουν το καθήκον να κυνηγήσουν την ομάδα αεροπλανοφόρου τους

    Επιτρέψτε μου να αντιταχθώ :))))
    Η 5η ΟΠΕΣΚ δεν είναι μόνο πλοία επιφανείας, αλλά και υποβρύχια, και μάλιστα αρκετά πολυάριθμα. Επιπλέον, τα TAVKR μας διασκέδαζαν με τον «Θρύλο» εκείνη την εποχή: δεν θα πω αμέσως ποια χρονιά, αλλά ένα από τα TAVKR εξασκήθηκε στην έκδοση εντολών ελέγχου για πυραύλους κατά πλοίων μέσω AUS κατά μέσο όρο δύο φορές την ημέρα καθ' όλη τη διάρκεια ολόκληρο το BS (μετά την αποσαφήνιση της θέσης των αμερικανικών αεροσκαφών μετά τις πτήσεις του δορυφόρου πάνω από τα ύδατα της Μεσογείου)

    Αγαπητέ Andrey! Καταλαβαίνω την άποψή σου για το TAVKR. Περιέγραψα όμως την κατάσταση με τα καθήκοντα και τις δυνατότητες της 5ης Μοίρας Μεσογείου, και όχι της 5ης Επιχειρησιακής Μοίρας. Και αυτό, λόγω της σύνθεσης των πλοίων, δεν είναι το ίδιο, αφού η μοίρα άρχισε να μετονομάζεται σε Επιχειρησιακή Μοίρα στα τέλη της δεκαετίας του εβδομήντα και στις αρχές της δεκαετίας του ογδόντα, αφού εμφανίστηκε το πρώτο TAVKR στον στόλο μας και στα τέλη της δεκαετίας του εβδομήντα πήγαν για μάχιμο καθήκον στη «Μεσόγειο». Και μίλησα για την 5η μοίρα πριν εμφανιστεί το TAVKR στη σύνθεσή του.Τόνισα επίσης στο σχόλιο ότι φυσικά ως μέρος της 5ης μοίρας της Μεσογείου εκείνης της εποχής υπήρχαν και τα υποβρύχια μας στη Μεσόγειο Θάλασσα. είναι πώς «διασκέδασαν» ή «έπαιξαν» στη συνέχεια οδηγούσαν αμερικανικά αεροπλανοφόρα στη Μεσόγειο Θάλασσα, δυστυχώς δεν το γνωρίζω αυτό...
  19. 0
    17 Νοεμβρίου 2023 10:44 π.μ
    Η σύγκριση του ρωσικού και του αμερικανικού στόλου είναι παρεξήγηση. Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να συγκριθούμε, για παράδειγμα, με την Ιαπωνία, η οποία διαθέτει εντυπωσιακό στόλο και είναι σύμμαχος της Αμερικής. Σε περίπτωση σύγκρουσης ΗΠΑ-Κίνας, αμφιβάλλω ότι η Κορέα και η Ιαπωνία θα μείνουν αδρανείς και και οι δύο χώρες έχουν «λίγα» πλοία που θα μπορούσαν να συμμετάσχουν στη μάχη.
  20. -3
    17 Νοεμβρίου 2023 10:49 π.μ
    Άλλη μια κραυγή από τη Γιαροσλάβνα. Είμαστε μια σχετικά μικρή χώρα, όχι από άποψη εδάφους, που είναι τεράστια, αλλά από πλευράς ευκαιριών. Ο πληθυσμός είναι λιγότερο από το 2% του κόσμου, το ΑΕΠ είναι περίπου 3%. Ο στόλος μας χωρίζεται σε 6 θάλασσες (3 ωκεανούς) και λύνει προβλήματα σε τέτοιες συνθήκες. Η εδαφική μας απεραντοσύνη είναι φυσικά πλούτος, αλλά και πρόκληση ταυτόχρονα. Δεν υπάρχει άλλη χώρα σαν αυτή όσον αφορά τον κατακερματισμό του στόλου της, ακόμη και οι ριγέ είναι κυρίως στον Ατλαντικό και στον Ειρηνικό. Αλλά οι ριγέ έχουν ένα σύννεφο θαλάσσιων συμμάχων - Ιαπωνία, Κορέα, Γαλλία, Αγγλία κ.λπ., αλλά εμείς δεν έχουμε κανένα. Από τη λέξη απολύτως. Πρέπει να τα κάνεις όλα μόνος σου. Φυσικά, δεν είμαι ευχαριστημένος με τους σημερινούς ναύαρχούς μας, τόσο από άποψη στρατιωτικής ανάπτυξης (όλοι θυμόμαστε το Project 20386) όσο και από άποψη μαχητικής εκπαίδευσης (βαριές απώλειες του στόλου της Μαύρης Θάλασσας και της ναυτικής αεροπορίας), αλλά δεν θα το έκανα ρίξτε στάχτη σε όλα. Άλλο ένα μείον για τον συγγραφέα.
    1. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 11:14 π.μ
      Παράθεση: Πληθυσμός - λιγότερο από 2% του κόσμου, ΑΕΠ - περίπου 3%
      Θα προσθέσω μόνος μου: η επικράτεια είναι 3,3%, ενώ οι ΗΠΑ και οι ωκεανοί έχουν 69%.
      1. +3
        17 Νοεμβρίου 2023 13:40 π.μ
        Έχω πολύ περίεργους μισητές, κοιτάξτε τον κόσμο. Δεν μπορούσες να παρακάμψεις τη γεωγραφία στο σχολείο.
        1. +1
          17 Νοεμβρίου 2023 13:45 π.μ
          Απόσπασμα: Βίκτορ Λένινγκραντς
          Έχω πολύ περίεργους μισητές,

          Αυτοί είναι θαυμαστές)))
  21. 0
    17 Νοεμβρίου 2023 11:00 π.μ
    Φυσικά, θα ήθελα να έχω πλοία DMZ. Πολλά, μεγάλα, δυνατά. Αλλά ό,τι και να πει κανείς, δεν υπάρχουν κανονικές διέξοδοι στον ωκεανό, πουθενά. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως το Amers - έφυγες από το λιμάνι και βρίσκεσαι στον ωκεανό. Στην Ευρώπη είναι και το πιο πρακτικό. Και για να βγούμε στον ωκεανό, αυτό είναι μια αναζήτηση. Υπάρχει μια ενέδρα παντού. Και για να έχετε στόλο DMZ, πρέπει να διαπραγματευτείτε με γείτονες, κοντά και μακριά, ώστε να κοιτάξουν προς την άλλη κατεύθυνση.
  22. +2
    17 Νοεμβρίου 2023 11:25 π.μ
    Είναι εντάξει. Αλλά έχουμε την Κρατική Δούμα και το Ομοσπονδιακό Συμβούλιο, που παράγουν ανόητους νόμους και τροποποιήσεις τους. Καθημερινά και άφοβα. Όλα είναι για το καλό της χώρας.
  23. -2
    17 Νοεμβρίου 2023 11:46 π.μ
    υπάρχει αεροπορική βάση στη Συρία, ο Γκριγκόροβιτς είναι ήδη στη Μεσόγειο Θάλασσα, νομίζω ότι υπάρχει τουλάχιστον ένα πυρηνικό υποβρύχιο εκεί. Και αν συμβεί κάτι, οι AUG παίρνουν στιλέτα από την Κριμαία στη Μεσόγειο Θάλασσα
  24. -4
    17 Νοεμβρίου 2023 12:19 π.μ
    Λοιπόν, δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν έχουμε κάνει τίποτα απολύτως.
    Επίδειξη διαταγής περιπολίας για το Mig-31K από αυτή τη σειρά.
    Ναι, δεν έχουμε την ευκαιρία να συγκρίνουμε στόλους με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα, αλλά ίσως, δόξα τω Θεώ, να μείνουμε χωρίς παντελόνι και χωρίς κανονικό αποτέλεσμα ταυτόχρονα.
    Αλλά τα επιχειρήματά μας είναι ακαταμάχητα στην περιοχή κάλυψης των συμπλεγμάτων μας Kinzhal. Όπως αναφέρθηκε, φθηνό και χαρούμενο.
    Και προς Θεού κανένας δεν θα θέλει να ανταλλάξει 2-3 ΑΥΓΟΥΣ για τον Ταρτό μας. Και η απενεργοποίηση του μητρικού αεροπλανοφόρου AUG δεν έχει νόημα· χωρίς αεροπορία είναι απλώς ένα AUG, ανεξάρτητα από το πώς αποκρυπτογραφείται. Τα Tomahawks από μόνα τους δεν μπορούν να εκτοξεύσουν δύναμη σε μια ξένη ακτή για μεγάλο χρονικό διάστημα, δεν υπάρχει σοβαρή ποσότητα πυροβολικού στα σύγχρονα USS, η αεράμυνα συμπεριλαμβανομένου του Aegis σαφώς δεν είναι τούρτα, σε σύγκριση με τα ρωσικά συστήματα, οι δυνατότητες αναγνώρισης μειώνονται σημαντικά και γίνονται πολύ πιο ακριβές λόγω στην απομακρυσμένη βάση των βάσεων.
    Έτσι, αν ήμουν ο Αμερικανός ναύαρχος, δεν θα ήθελα πολύ να επιτεθώ στις δυνάμεις μας στη Συρία - οι κίνδυνοι θα ξεπερνούσαν πολύ τη βραχυπρόθεσμη χαρά.
    Έτσι, αν δεν έχουμε γραμματόσημο, το γράφουμε σε απλή γλώσσα, αν και το τι έχουμε σφραγίδα σε αυτή την περίπτωση είναι ένα ερώτημα.
    Ναι, ελπίζω ότι τα πράγματα βελτιώνονται με τις διαστημικές μας αναγνωρίσεις, εκεί είναι σημαντικό, και όχι να κατασκευάζουμε αεροπλανοφόρα για δεκαετίες.
    1. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 13:46 π.μ
      Πείτε μας, παρακαλώ, πόσα αμερικανικά και ισραηλινά αεροπλάνα κατέρριψε η ομάδα μας στη Συρία μέσα σε 8 χρόνια;
      Δεν φαίνεται ότι θα υπάρξει ένα αιματηρό χάος λόγω του Tartus και του Khmeimim.
    2. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 15:58 π.μ
      Από πού προέρχεται ο προσδιορισμός στόχος; Χωρίς προσδιορισμό στόχου, όλα αυτά τα Dagger είναι απλώς παλιοσίδερα. Τι γίνεται με τα αεροσκάφη AWACS και το κάλυμμά τους;
  25. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 12:34 π.μ
    Λοιπόν, ξόδεψαν και ξόδεψαν χρήματα για τον στόλο, φτάνοντας το 36% του αμυντικού προϋπολογισμού - περισσότερο από ό,τι για ολόκληρο τον χερσαίο στρατό. και αυτός (τι έκπληξη!) αποδείχτηκε εντελώς άχρηστος. Λοιπόν, ποιος θα το φανταζόταν.
    Θυμάμαι ότι τα καλύτερα μυαλά αυτού του ιστότοπου πρότειναν να μην σταματήσουν εκεί - να κατασκευαστούν γρήγορα τα πολυπόθητα αεροπλανοφόρα. ναι περισσότερο (και με τις δύο έννοιες). Υπήρχε ένα τόσο υπέροχο επιχείρημα - "καλύψτε το SSBN", "κλειδώστε το Γιβραλτάρ" και τα παρόμοια. Λοιπόν, δηλαδή, να ληστέψουν ακόμη περισσότερο τον στρατό που ουσιαστικά πολεμά τώρα υπέρ των άχρηστων πλοίων που πάνε στον βυθό με το παραμικρό φτάρνισμα. Πώς τα πάνε τώρα αυτοί οι λάτρεις της αίρεσης των αεροπλανοφόρων - ο Τιμόχιν και το γόνο των απογόνων του; δεν τους έχω ακούσει για πολύ καιρό
    1. 0
      17 Νοεμβρίου 2023 13:40 π.μ
      Απόσπασμα από καλαμάρι
      Λοιπόν, ξόδεψαν και ξόδεψαν χρήματα για τον στόλο, έφτασε το 36% του αμυντικού προϋπολογισμού

      Συγγνώμη, για ποια περίοδο μιλάς;
  26. +3
    17 Νοεμβρίου 2023 13:32 π.μ
    Ένας ισχυρός στόλος θα είναι εκεί όπου υπάρχει ισχυρή οικονομία και ισχυρά οικονομικά συμφέροντα που στοχεύουν προς τα έξω (εισαγωγές-εξαγωγές, μεγάλες σταθερές προμήθειες). Ταυτόχρονα, αυτό σίγουρα δεν ισχύει για τους εξαγωγείς πρώτων υλών - ούτε το Ιράν, ούτε η Βενεζουέλα, ούτε οι Σαουδάραβες έχουν στόλους παγκόσμιας κλάσης ή συγκρίσιμους ακόμη και με τους Γάλλους ή τους Ινδούς. Αλλά τα κράτη εισαγωγής (όπως η Ιαπωνία) δημιουργούν παραδοσιακά ισχυρούς στόλους για να υποστηρίξουν την ικανότητά τους να εισάγουν (τουλάχιστον), αλλά όλα αυτά, πάλι, είναι αδύνατα χωρίς μια ισχυρή βιομηχανία και οικονομία.
    Εκτός από το κοινότοπο «μπαμπούλι», υπάρχει επίσης ο παράγοντας της φιλοδοξίας και του μακροπρόθεσμου σχεδιασμού. Οι ίδιοι Yaps προετοιμάζονται για την περιπέτεια BB2 σχεδόν από τη δεκαετία του '20, επίπονα και μεθοδικά. Επειδή ένας στόλος δεν μπορεί να δημιουργηθεί από τούβλα ως «απλώς ένα μεγάλο κτίριο», απαιτεί την εγκατάσταση ικανοτήτων πολύ πριν από τη δημιουργία του προϊόντος. Αυτό απαιτεί επίσης φιλοδοξία να σχεδιάσετε και να ξαπλώσετε. Αυτό απαιτεί επίσης ιδέες και επιθυμίες για το τι θέλουμε να δούμε στο μέλλον. Ελάχιστα αφηρημένο, κατά προτίμηση.

    Και εδώ έχουμε ένα πλήρες χάος - γιατί ΔΕΝ έχουμε τέτοιες ιδέες. Αυτό που υπάρχει είναι εξαιρετικά θολό. Μιλάμε πολύ για πολυπολικότητα και κυριαρχία, αλλά τα όρια των φιλοδοξιών μας δεν είναι καθορισμένα, ούτε τα κατά προσέγγιση όρια των σχεδίων μας δεν έχουν καθοριστεί, δεν υπάρχει ολοκληρωμένος καθορισμός ικανοτήτων, κάτι που δείχνει κάτι πραγματικά φιλόδοξο στο άμεσο μέλλον. Οι κοντινές λήψεις μπορούν να φανούν εκ των προτέρων - στην ίδια ΛΔΚ, ήδη 10-15-20 χρόνια πριν από το "τώρα" ήταν σαφές πόσο μεγάλα ήταν τα προβλήματά τους, πόσο διεξοδικά το προσέγγισαν.

    Με βάση μια ανάλυση των πραγματικών κινήσεων του σήμερα, είναι πολύ πιθανό σε αυτή τη θέση (ο στόλος είναι ο ίδιος) να υποδειχθεί το ανώτατο όριο πρόβλεψης για μια περίοδο έως και 10-15 ετών. Δεν είμαι ειδικός στο ναυτικό· μπορώ μόνο να αναλύσω την εικόνα «στο σύνολό της», αν και με μεμονωμένες συνδέσεις που δείχνουν έμμεσα σε συγκεκριμένους δείκτες. Εδώ, από τον καναπέ μου, η εικόνα είναι η εξής: δεν σχεδιάζουμε τίποτα πραγματικά φιλόδοξο, παγκοσμίως προσποιητικό στα προβλέψιμα 10-15 χρόνια. Συμπεριλαμβανομένης από την άποψη της κατασκευής στρατιωτικού στόλου.
    Αυτό πιθανώς δείχνει επίσης ότι κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου δεν σχεδιάζουμε επίσης ριζικές αλλαγές στον όγκο των εξαγωγών χωρίς πόρους δια θαλάσσης και, δεδομένης της πολυπλοκότητας των σχέσεων στα χερσαία σύνορά μας, μπορούμε να υποθέσουμε ότι γενικά θα υπάρξουν ριζικές αλλαγές σε αυτόν τον τομέα, τα αναλυτικά μας στοιχεία δεν προβλέπουν.

    Όλα αυτά (αν έχω δίκιο) υποστηρίζουν τις διατριβές μου ότι χωρίς ισχυρή ανάγκη, υποστήριξη από την «έξτρα» φούσκα, ανάπτυξη εξωτερικού εμπορίου χωρίς πόρους και επεκτατικές (με την ειρηνική έννοια) σίγουρες φιλοδοξίες, είναι απίθανο να δούμε σημαντικές αλλάζει μέσα σε 10 χρόνια. Κάτι δείχνει ότι είναι εντός 15.
    1. +1
      17 Νοεμβρίου 2023 13:47 π.μ
      Απόσπασμα από τον Knell Wardenheart
      ΔΕΝ έχουμε τέτοιες ιδέες.

      Θλιβερό αλλά αληθινό...
  27. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 16:02 π.μ
    Ο στόλος του Gorshkov επίσης δεν μπορούσε να αντισταθεί στον αμερικανικό στόλο στην ανοιχτή θάλασσα (δεν υπήρχε κατάλληλη αεροπορική κάλυψη) και δεν έθεσε ένα τέτοιο καθήκον. Το κύριο καθήκον ήταν να καλύψουν τους προμαχώνες τους - παράκτια ύδατα όπου βρίσκονταν στρατηγικά υποβρύχια. Ο κινεζικός στόλος επίσης δεν σκοπεύει να προσπαθήσει να ελέγξει τους ωκεανούς του κόσμου, αλλά να προβάλει την ισχύ πρώτα στην Ταϊβάν. Όσον αφορά τους σημαιοφόρους, είναι το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ και θα προλάβει σε 10-20 χρόνια. Αλλά θα πρέπει να κολλήσει όχι μόνο με τον αμερικανικό στόλο, αλλά και με τους Κορεάτες, Ιάπωνες, Βιετναμέζους και άλλους. Δεν έχει συμμάχους.
  28. 0
    17 Νοεμβρίου 2023 16:39 π.μ
    Παράθεση από doccor18
    Τώρα ας συγκρίνουμε τι έχουν κάνει οι Κινέζοι σχεδιαστές τα τελευταία 30 χρόνια...

    Κατασκεύασαν 2 πλήρη αεροπλανοφόρα και κατέθεσαν μια ντουζίνα.
    Παράθεση από doccor18
    Και πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι οι Κινέζοι πάντα βοηθούνταν ενεργά

    Σταμάτησαν να τους βοηθούν στα τέλη της δεκαετίας του '50.
    Παράθεση από doccor18
    το σοβιετικό πρόγραμμα αεροπλανοφόρου παραμορφώθηκε εσκεμμένα και καθυστέρησε για 20 χρόνια...

    Και έκαναν το σωστό, η ΕΣΣΔ θα είχε καταπονηθεί προσπαθώντας να φτάσει στη θάλασσα με τις ΗΠΑ. Το ΑΕΠ της ΕΣΣΔ τη δεκαετία του '80 ήταν περίπου το 60% των ΗΠΑ και η Κίνα (σε όρους πραγματικής, όχι φουσκωμένης οικονομίας) το είχε ήδη ξεπεράσει.
  29. -1
    17 Νοεμβρίου 2023 18:17 π.μ
    Με μια λέξη, είναι ντροπή. Αλλά οι κακοί εξακολουθούν να διατηρούν την εξουσία. Τι ακολουθεί σύμφωνα με το σχέδιο; T-90 στα σύνορα σε ποσότητα ενός τεμαχίου ως προειδοποίηση. Προσπαθούμε άλλωστε.
  30. +1
    17 Νοεμβρίου 2023 21:30 π.μ
    Η αίρεση των μαρτύρων αεροπλανοφόρου έφτασε! Και πάλι - είκοσι πέντε...
    Ήδη νόμιζα ότι μέχρι το τέλος της επέμβασης αυτό το θέμα είχε κλείσει.
    Κανείς δεν παρατήρησε για μια ώρα, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα πραγματικών πολεμικών επιχειρήσεων στο θέατρο επιχειρήσεων της Μαύρης Θάλασσας,
    και αυτά είναι πραγματικά γεγονότα για ένα λεπτό, και όχι κάποια θεωρία.
    Ένα κράτος που δεν έχει καθόλου Πολεμικό Ναυτικό, σύμφωνα με το Γενικό Επιτελείο, επειδή κατέστρεψε και έπνιξε τα πάντα, προκάλεσε τέτοια ζημιά στο KChF - που ακόμη και εγώ, για κάποιο λόγο, ντρέπομαι...
    Δεν θα τους απαριθμήσω. Διαφορετικά θα σε κλείσουν και για καμπάνια. Όλα είναι ελεύθερα διαθέσιμα.
    Και αυτό δεν είναι ακόμα το τέλος. Σε σαράντα χρόνια λειτουργίας, τα παιδιά θα κάνουν ακόμα πολλές δουλειές.
    Μην πας στη γιαγιά.
    Και στους κυρίους δώστε μας όλα τα αεροπλανοφόρα!
    Τι ναργιλέ και πού σκοπεύετε να πάτε σε αυτά;.. feel
    1. -2
      18 Νοεμβρίου 2023 19:55 π.μ
      Που είσαι ρε φίλε; Ολόκληρη η Μαύρη Θάλασσα είναι υπό τον έλεγχό μας, αυτή είναι η θάλασσα που μπορούμε να ελέγξουμε
  31. 0
    18 Νοεμβρίου 2023 01:27 π.μ
    Ο συγγραφέας, λοιπόν, πρώτον, το Σοβιετικό είναι γραμμένο με κεφαλαίο γράμμα, και δεύτερον, δεν έχουμε τον ίδιο προϋπολογισμό με την Αμερική για να ναυπηγήσουμε πλοία, ούτε καν τον ίδιο με αυτόν της Κίνας.
    1. 0
      18 Νοεμβρίου 2023 11:31 π.μ
      Απόσπασμα: Κόφτης βενζίνης
      Και στους κυρίους δώστε μας όλα τα αεροπλανοφόρα!

      Και έχουν ένα ελάττωμα στον εγκέφαλό τους, μια εμμονική επιθυμία να μιμηθούν και να αντιγράψουν, ενώ κανένα επιχείρημα δεν τους επηρεάζει.
  32. -1
    18 Νοεμβρίου 2023 18:37 π.μ
    Υπάρχει ένας ισχυρός στόλος, και τι ένας! Είναι απλά καμουφλαρισμένο έξυπνα. laughing
  33. 0
    18 Νοεμβρίου 2023 19:47 π.μ
    η εποχή των αεροπλανοφόρων έχει τελειώσει, όπως και η εποχή των θωρηκτών, τώρα είναι η εποχή των μικρών πλοίων με εγκαταστάσεις κρούσης, και τα αεροπλανοφόρα μπορούν να επιτεθούν από βάρκες, ακόμη και από την ακτή, οι εποχές των αεροπλανοφόρων έχουν τελειώσει, σήμερα είναι την εποχή των πυραύλων
  34. +1
    19 Νοεμβρίου 2023 00:08 π.μ
    Πόσες διαφωνίες υπήρξαν, μεταξύ άλλων σε αυτόν τον ιστότοπο, σχετικά με το γεγονός ότι η Ρωσία δεν χρειάζεται ποντοπόρα στόλο; Ότι η Ρωσία είναι χερσαία δύναμη. Δεν χρειάζεται να ξοδεύετε χρήματα σε βάρκες. Πόσοι επέπληξαν τον Τιμόχιν και τον Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ για τη θέση τους;
    Και τώρα που χρειάζεστε έναν στόλο, αλλά δεν είναι εκεί; Και το κυριότερο πώς θα υπερασπιστούμε τα συμφέροντά μας;;; Που ήταν όλοι οι έξυπνοι που ήταν κατά του στόλου;;;
    1. 0
      19 Νοεμβρίου 2023 06:53 π.μ
      Λοιπόν... Δεν είναι ότι χρειάζεται άμεσα... Αντίθετα, θα ήταν ωραίο να δείξουμε την παρουσία μας εκεί, αλλά δεν υπάρχει ακόμα επείγουσα ανάγκη για σήμερα.
  35. 0
    19 Νοεμβρίου 2023 00:19 π.μ
    Ναι, τώρα δεν έχουμε τίποτα με το οποίο να απωθήσουμε έναν εξωγήινο στόλο ακόμα και από το Tartus. Είναι ντροπή. Όταν όλα είναι άγνωστα σε εμάς, ένας ισχυρός στόλος θα πάρει 15-20 χρόνια και τεράστια χρηματικά ποσά. Δεν είναι επίσης κερδοφόρο για την Κίνα τώρα να εμπλακεί σε έναν πόλεμο με τις Ηνωμένες Πολιτείες στη θάλασσα. Πρέπει να επεκτείνουν τον στόλο τους και να προσθέσουν αεροπλανοφόρα και αντιτορπιλικά. Τώρα λοιπόν δεν υπάρχει κανένας να αιμορραγήσει παρά μόνο οι Αμερικανοί.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»