Το καλύτερο κέλυφος του Tsushima

109
Το καλύτερο κέλυφος του Tsushima


Σχεδιασμός βλήματος υψηλής έκρηξης 12 dm


Το 1892, η Ναυτική Τεχνική Επιτροπή Πυροβολικού άρχισε να σχεδιάζει νέες οβίδες. Το ισχυρά εκρηκτικό κέλυφος προοριζόταν να καταστρέψει χωμάτινες παράκτιες οχυρώσεις και μη θωρακισμένα μέρη του πλοίου. Οι απαιτήσεις που του τέθηκαν αποδείχθηκαν πολύ αντιφατικές.



Από τη μία πλευρά, ήταν απαραίτητο να μειωθεί όσο το δυνατόν περισσότερο το πάχος των τοιχωμάτων των βλημάτων για να φιλοξενηθεί η μεγαλύτερη δυνατή εκρηκτική γόμωση.

Από την άλλη, επιτρεπόταν πάχυνση των τοιχωμάτων για να μειωθεί το κόστος του βλήματος.

Από την τρίτη πλευρά, η δύναμη της κεφαλής του βλήματος έπρεπε να εξασφαλίζει τη διείσδυση λεπτής θωράκισης ή άλλων φραγμών, και επομένως η οπή για την ασφάλεια έπρεπε να τοποθετηθεί στο κάτω μέρος.

Τα εργοστάσια της Perm ανέφεραν ότι είναι έτοιμα να ξεκινήσουν την παραγωγή βλημάτων από σφυρήλατο χάλυβα 12 ιντσών με γόμωση έκρηξης 7,75% του συνολικού βάρους (25,7 kg) από χάλυβα υψηλής ποιότητας με όριο ελαστικότητας 3 ατμόσφαιρες. Ωστόσο, η τιμή ενός τέτοιου βλήματος, 800 ρούβλια, αποδείχθηκε πολύ υψηλή. Ένα λιγότερο προηγμένο τεχνολογικά χυτό βλήμα 265 ιντσών με χυτό πάχος τοιχώματος κατασκευασμένο από χάλυβα ανοιχτής εστίας με όριο ελαστικότητας 12 ατμόσφαιρες, το οποίο περιείχε εκρηκτική γόμωση που δεν υπερβαίνει το 2% του συνολικού βάρους (700 kg), αποτιμήθηκε με τον ίδιο εργοστάσια Perm στα 3,8 ρούβλια. Τέθηκε σε λειτουργία το 12,5.

Η επιλογή δεν υπαγορεύτηκε μόνο από την ανησυχία για εξοικονόμηση κρατικών πόρων. Αντικειμενικά ορέξεις στόλος περιορίζονταν από τις δυνατότητες της εγχώριας μεταλλουργίας. Στη δεκαετία του '90 του XNUMXου αιώνα, μόνο το εργοστάσιο Putilov ήταν σε θέση να κυριαρχήσει στην παραγωγή οβίδων διάτρησης πανοπλίας μεγάλου διαμετρήματος. Η παραγωγή λεπτών τοιχωμάτων μεγάλου διαμετρήματος υψηλής εκρηκτικότητας οβίδων δεν ήταν λιγότερο δύσκολη.

Η ικανότητα τήξης χάλυβα χωνευτηρίου, από την οποία κατασκευάζονταν εκείνη την εποχή βλήματα διάτρησης θωράκισης και εργαλεία υψηλής ποιότητας, ήταν πολύ περιορισμένη. Έτσι, το 1894–1895, το εργοστάσιο Putilov έλιωσε 24,1 χιλιάδες τόνους χάλυβα στον κύριο φούρνο με ανοιχτή εστία, 21,8 χιλιάδες τόνους στον όξινο φούρνο ανοιχτής εστίας, 42,3 χιλιάδες τόνους στον κλίβανο Bessemer και μόνο 519 τόνους στο χωνευτήρι. .

Έτσι, δεν υπήρχε άλλη πραγματική εναλλακτική λύση στα ισχυρά εκρηκτικά οβίδες του 1894.

Ο σχεδιασμός ενός βλήματος υψηλής εκρηκτικότητας 12 dm του μοντέλου του 1894


Τα ισχυρά εκρηκτικά κοχύλια που υιοθετήθηκαν για υπηρεσία περιείχαν ελάχιστα εκρηκτικά, επομένως δεν μπορούσε να υπολογίζεται ότι θα σκίσουν μεγάλες τρύπες στην εξωτερική πλευρά. Αλλά έλαβαν ένα άλλο μπόνους - την ικανότητα να διεισδύσουν σε λεπτές πανοπλίες και ακόμη και σκυρόδεμα. Ως εκ τούτου, αποφασίστηκε ο εξοπλισμός τους με μια καθυστερημένη ασφάλεια Brink, με την προσδοκία να καταστραφούν το εσωτερικό του πλοίου ή οι επίγειες οχυρώσεις.

Σχεδιάστηκε να χρησιμοποιηθεί υγρή πυροξυλίνη ως εκρηκτικό για όλα τα υψηλής εκρηκτικά κοχύλια με διαμέτρημα 6 dm και άνω. Αλλά η παραγωγή μεγάλων τεμαχίων πυροξυλίνης με σχέδια αποδείχθηκε δύσκολη, έτσι τα κοχύλια των 12 dm έπρεπε να εξοπλιστούν με λεπτόκοκκη άκαπνη πυρίτιδα και μια θρυαλλίδα του μοντέλου του 1894 μέχρι το τέλος του Ρωσο-Ιαπωνικού πολέμου.


Ρωσικό βλήμα υψηλής έκρηξης 12 dm, μοντέλο 1894

Το βάρος της φορτωμένης εκρηκτικής ύλης ύψους 12 dm ήταν 331,7 κιλά, εκ των οποίων το αφόρτωτο βλήμα ήταν 319,2 κιλά, η σκόνη χωρίς καπνό ήταν περίπου 6 κιλά (μέγιστο έως 7 κιλά), η θρυαλλίδα ήταν σχεδόν 0,3 κιλά και μια άλλη περίπου 6,2 κιλά μόλυβδος. βάρη, τα οποία τοποθετήθηκαν για να φέρουν το βάρος του βλήματος στο κανονικό βάρος.

Πολεμική χρήση στη μάχη της Tsushima


Στα κελάρια των θωρηκτών της 2ης Μοίρας Ειρηνικού υπήρχαν τρεις τύποι βλημάτων μάχης 12 dm: διαπεραστικά, ισχυρά εκρηκτικά και τμηματικά, καθώς και εκπαιδευτικά από χυτοσίδηρο. Τα εγχειρίδια μάχης προέβλεπαν τη χρήση οβίδων διάτρησης θωράκισης εναντίον θωρακισμένων πλοίων από απόσταση μικρότερη των 20 καλωδίων, οβίδων υψηλής εκρηκτικότητας εναντίον θωρακισμένων πλοίων από απόσταση άνω των 20 καλωδίων και καταδρομικών και τμηματικών οβίδων κατά καταστροφέων.

Με βάση τα αποτελέσματα των μαχών της 1ης Μοίρας Ειρηνικού, σχηματίστηκε η άποψη ότι οι οβίδες μας ήταν καλύτερες από τις ιαπωνικές.

Οι οβίδες μας είναι καλές και προκαλούν σημαντική ζημιά στον εχθρό. Τα ιαπωνικά είναι αδύναμα, σκίζουν με την πρώτη πρόσκρουση στην πανοπλία χωρίς να τη διαπεράσουν,

- έτσι ο υπολοχαγός A. A. Redkin, σε μια επιστολή προς τον πατέρα του, εξιστόρησε την εμπειρία μάχης του λοχαγού 2ου βαθμού V. I. Semenov.

Μετά την ήττα στη μάχη της Τσουσίμα, η κοινή γνώμη άλλαξε δραματικά. Η 2η Μοίρα Ειρηνικού είχε μεγάλο πλεονέκτημα έναντι του εχθρού στα μεγαλύτερα πυροβόλα των 12 dm: 26 κάννες έναντι 16, αλλά αυτό δεν απέτρεψε την ήττα. Μετά τη μάχη, οι Ρώσοι αξιωματικοί συζήτησαν τους λόγους της ήττας και ως ένα από αυτά ονομάστηκαν εγχώρια ισχυρά εκρηκτικά βλήματα (λόγω της μεγάλης απόστασης, σχεδόν ποτέ δεν χρησιμοποιήθηκαν οβίδες διάτρησης πανοπλίας).

Οι καταγγελίες συνοψίζονται σε τρία σημεία:

1. Ανεπαρκής ευαισθησία της ασφάλειας, για αυτό δεν λειτουργούσε όταν χτυπούσε νερό και λεπτά εμπόδια. Πολλές οβίδες δεν εξερράγησαν, κάτι που δυσκόλεψε πολύ τον μηδενισμό.

2. Μεγάλη καθυστέρηση θρυαλλίδας, λόγω της οποίας η οβίδα εξερράγη μέσα στο πλοίο ή ακόμα και κατά την απογείωση και ήταν ελάχιστα ορατή. Οι τρύπες στην εξωτερική πλευρά ήταν μόνο ελαφρώς μεγαλύτερες από το διαμέτρημα του βλήματος και η έκρηξη πίσω από το πλοίο δεν προκάλεσε καμία απολύτως ζημιά.

3. Ανεπαρκή εκρηκτικά, με αποτέλεσμα μικρές ζημιές στα εχθρικά πλοία.

Σε ποιο βαθμό ισχύουν αυτοί οι ισχυρισμοί για κελύφη 12 ιντσών;

Η απάντηση μπορεί να είναι μόνο η εμπειρία μάχης!

Ευαισθησία ασφαλειών


Η θρυαλλίδα για το ισχυρά εκρηκτικό βλήμα των 12 ιντσών ήταν ένας σωλήνας του μοντέλου του 1894, ο οποίος, σε αντίθεση με την ασφάλεια Brink, είχε υψηλή ευαισθησία και χαμηλή καθυστέρηση. Οι οβίδες συνήθως εξερράγησαν κατά την πρόσκρουση με το νερό και έδιναν μια καθαρά ορατή πιτσιλιά, η οποία διευκόλυνε τη βολή.

Μια ιαπωνική φωτογραφία δείχνει την πτώση της πρώτης ρωσικής οβίδας στη μάχη στις 28 Ιουλίου 1904 στην Κίτρινη Θάλασσα. Αυτή η βολή έγινε από το θωρηκτό Tsesarevich.


Η πρώτη βολή του ρωσικού στόλου στη μάχη στις 28 Ιουλίου 1904

Αναφορές μάχης από συμμετέχοντες στη Μάχη της Τσουσίμα καταγράφουν πολυάριθμες περιπτώσεις μεγάλων ρωσικών οβίδων που εκρήγνυνται κατά την πρόσκρουση με νερό, για παράδειγμα:

Ένα εχθρικό βλήμα μεγάλου διαμετρήματος έπεσε πολύ κοντά στο πλάι, σηκώνοντας πολύ νερό και αφρό. ρύγχος και κόψτε το.

Υπήρξαν περιπτώσεις ρωσικών οβίδων 12 ιντσών που έσκασαν όταν χτυπούσαν ελαφριές κατασκευές: σωλήνες, υπερκατασκευές. Αλλά η πιο εντυπωσιακή απόδειξη της υψηλής ευαισθησίας της ασφάλειας ήταν όταν χτύπησε το καταδρομικό Kasuga στις 14:15 (14:33 ώρα Ιαπωνίας).

Εχθρική οβίδα 12” χτύπησε το δεξιό τετράγωνο και εξερράγη προκαλώντας σημαντικές απώλειες στη γύρω περιοχή, 7 νεκρούς και 13 τραυματίες σοβαρά και ελαφρά.

Θραύσματα σε πολλά σημεία τρύπησαν το πάνω κατάστρωμα, τον ιστό, τις βάρκες και πολλά άλλα κοντινά αντικείμενα.

Δράση θραυσμάτων


Μια ξεκάθαρη απεικόνιση του φαινομένου κατακερματισμού είναι όταν ένα κοχύλι 12 ιντσών χτύπησε το θωρηκτό Shikishima στις 15:00 (15:18 ώρα Ιαπωνίας). Το κοχύλι χτύπησε από την αριστερή πλευρά το κάτω μέρος της πλάκας Harvey 152 χιλιοστών του καζεμάτ Νο. 6, έσπασε την άκρη του σε μια περιοχή περίπου 70 cm πλάτος και 30 cm ύψος, άνοιξε μια τρύπα στο επάνω κατάστρωμα, ρίχτηκε και εξερράγη στο μεσαίο κατάστρωμα του αξιωματικού νοσοκομείου. Υπήρχε μια φωτιά. Μια τρύπα περίπου 1x1 μέτρου σχηματίστηκε στην εξωτερική πλευρά, στην οποία χύθηκε νερό.

Τα θύματα της οβίδας ήταν 11 νεκροί και 14 τραυματίες. Στο επάνω κατάστρωμα, σκάγια σκότωσαν πέντε κατώτερους βαθμοφόρους και τραυμάτισαν δύο αξιωματικούς στο καζίνο Νο. 6, και επίσης τραυμάτισαν δύο ναύτες που εξυπηρετούσαν οβίδες 12 λιβρών. Στο μεσαίο κατάστρωμα σκοτώθηκαν 6 ναύτες και τραυματίστηκαν 4. Τα θραύσματα διείσδυσαν μέσω του σωλήνα του ανελκυστήρα στο κάτω κατάστρωμα, όπου τραυμάτισαν 3 κατώτερες τάξεις. Άλλοι δύο ναύτες τραυματίστηκαν στο διάδρομο του γεμιστήρα της οβίδας και ένας αξιωματικός τραυματίστηκε μπροστά από την τουαλέτα του αξιωματικού στη δεξιά πλευρά.

Από την έκρηξη υπέστησαν ζημιές: το αναρρωτήριο αξιωματικών, η αποθήκη, ο μπουφές, το μαγειρείο αξιωματικών, το μπάνιο, το αποχωρητήριο αξιωματικών, οι καμπίνες των αξιωματικών, το στεγνωτήριο, τα διαφράγματα στο μεσαίο κατάστρωμα, το περίβλημα καμινάδας, το δάπεδο των άνω και μεσαίων καταστρωμάτων, ο ανελκυστήρας τροφοδοσίας κελύφους, η φόρτωση άνθρακα, σωλήνας συστήματος πυρόσβεσης, σωλήνας συστήματος αποχέτευσης, σωλήνες ομιλίας, τηλέφωνο.



Διάγραμμα ζημιάς στο θωρηκτό "Shikishima" από κέλυφος 12 dm

Έτσι, το ρωσικό κέλυφος των 12 ιντσών επέδειξε ένα θαυμάσιο αποτέλεσμα κατακερματισμού, χτυπώντας μια τεράστια περιοχή σε τρία καταστρώματα μέχρι την αντίθετη πλευρά.

Υψηλή εκρηκτική δράση


Ένα εντυπωσιακό παράδειγμα ισχυρού εκρηκτικού αποτελέσματος είναι όταν μια οβίδα 12 ιντσών χτύπησε το θωρηκτό Mikasa στις 15:57 (16:15 ώρα Ιαπωνίας). Το κοχύλι χτύπησε σε μια σημαντική γωνία από την κανονική, αλλά τρύπησε επιτυχώς την πλάκα Krupp 148 mm της επάνω ζώνης και εξερράγη στον 21ο λάκκο άνθρακα, γεμάτο μέχρι την κορυφή, ακριβώς κάτω από το καζεμά Νο. 7. Μια τρύπα πλάτους περίπου 1 μέτρου και ύψους 30,5 σχηματίστηκε στην εξωτερική πλευρά εκ. Η δύναμη της έκρηξης αποδείχθηκε τόσο ισχυρή που διόγκωσε προς τα πάνω το μεσαίο κατάστρωμα 25 χιλιοστών και έσκισε μια τρύπα σε αυτό διαστάσεων 2x1,7 μέτρα, τρύπησε τα διαφράγματα που χωρίζουν το 21ο ανθρακωρυχείο από το γειτονικό 19ο ανθρακωρυχείο και το κάτω κατάστρωμα. Περίπου 5 τόνοι άνθρακα ρίχτηκαν στο καζεμά Νο. 7 και στο κάτω κατάστρωμα.




Διάγραμμα ζημιάς στο θωρηκτό "Μικάσα" από κέλυφος 12 dm

Ένα άτομο σκοτώθηκε, έξι τραυματίστηκαν, ένας εκ των οποίων πέθανε αμέσως μετά.

Τα παραδείγματα που περιγράφονται παραπάνω καταδεικνύουν την υψηλή αποτελεσματικότητα ενός βλήματος υψηλής εκρηκτικότητας 12 ιντσών όταν χτυπά τα εσωτερικά διαμερίσματα ενός πλοίου, ακόμη και αυτά που προστατεύονται από θωράκιση. Ωστόσο, εάν το βλήμα χτύπησε ελαφριές κατασκευές: υπερκατασκευές, σωλήνες, σκάφη κ.λπ., τότε η επίδρασή του ήταν αναμενόμενα πολύ πιο μέτρια. Η μικρή εκρηκτική γόμωση είχε αποτέλεσμα.

Διαπέραση πανοπλίας


Στη μάχη της 28ης Ιουλίου 1904 καταγράφηκαν δύο περιπτώσεις διείσδυσης της πανοπλίας Krupp των 148...173 χλστ. του Mikasa. Στη Μάχη της Τσουσίμα, επιφανειακά σκληρυμένη πανοπλία με πάχος 148...152 mm τρυπήθηκε 6 φορές. Με βάση αυτά τα στατιστικά στοιχεία, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η θωράκιση Krupp των 173 mm και η θωράκιση Harvey των 178 mm, η οποία θεωρήθηκε πιο αδύναμη, σε πραγματικές αποστάσεις μάχης δεν εγγυήθηκαν προστασία από ρωσικά βλήματα του μεγαλύτερου διαμετρήματος.

Για παράδειγμα, στο θωρηκτό Asahi, μόνο ο πύργος, το barbette, ο πύργος κύριου διαμετρήματος στην μπροστινή και πίσω πλευρά και η πλευρά στο κεντρικό τμήμα κατά μήκος της ίσαλου γραμμής προστατεύονταν αξιόπιστα από ρωσικά κοχύλια 12 ιντσών. Για λόγους σαφήνειας, αυτές οι ζώνες περιγράφονται με κόκκινο χρώμα στο διάγραμμα:


Πρόγραμμα κρατήσεων για το θωρηκτό "Asahi"

Στο Asama, μόνο ο πύργος συνεννόησης παρέμεινε αδιαπέραστος από ρωσικά κοχύλια 12 ιντσών:


Πρόγραμμα κρατήσεων για το θωρακισμένο καταδρομικό "Asama"

Τα γεγονότα δείχνουν ξεκάθαρα ότι θεωρητικά ρωσικά οβίδες 12 ιντσών θα μπορούσαν να αποφασίσουν την έκβαση της Μάχης της Τσουσίμα υπέρ τους, αλλά για να αποδείξουν τον εαυτό τους έπρεπε να... χτυπήσουν.

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του συγγραφέα, σε όλα δώδεκα Ιαπωνικά τεθωρακισμένα πλοία του 1ου και 2ου αποσπάσματος χτύπησαν περίπου είκοσι πέντε Κοχύλια 12 ιντσών.

Είναι πολύ ή λίγο;

Σύμφωνα με την εμπειρία της Μάχης της Γιουτλάνδης, απαιτούνταν περίπου ο ίδιος αριθμός μεγάλων οβίδων σε κάθε μία στο γερμανικό καταδρομικό μάχης για να προκαλέσει κρίσιμη ζημιά!

Επιπλέον, η σοβαρότητα της ζημιάς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη θέση της πρόσκρουσης του βλήματος. Αλλά μόνο τέσσερα από τα δέκα χτυπήματα 12 ιντσών στο Mikasa έπεσαν κάτω από το πάνω κατάστρωμα. Η επίδραση άλλων βλημάτων σε υπερκατασκευές, σωλήνες και ιστούς δεν ήταν πάντα αποτελεσματική.

Ισχυρά εκρηκτικά βλήματα ξένων ναυτικών 12 dm


Το ρωσικό βλήμα υψηλής έκρηξης 12 ιντσών θα πρέπει σίγουρα να συγκριθεί με παρόμοια βλήματα που ήταν σε υπηρεσία με άλλες ναυτικές δυνάμεις κατά τη διάρκεια του Ρωσο-ιαπωνικού πολέμου: Αγγλία, Γαλλία, ΗΠΑ και Ιαπωνία. Ο γερμανικός στόλος αυτή τη στιγμή εξόπλιζε νέα θωρηκτά με πυροβόλα 280 χλστ., επομένως τα γερμανικά κοχύλια υψηλής έκρηξης δεν συμπεριλήφθηκαν στην αναθεώρηση.

Στον αγγλικό στόλο, το ανάλογο του εγχώριου βλήματος υψηλής έκρηξης ήταν ένα βλήμα γενικής χρήσης (κοινό), το οποίο ήταν χυτό από χάλυβα, είχε βάρος 385,6 κιλά και γόμωση 37,8 κιλά μαύρης σκόνης. Δυστυχώς, αντί για μια εικόνα ενός βλήματος 12 ιντσών, το μικρότερο αντίστοιχό του φαίνεται παρακάτω.


Αγγλικά βλήμα γενικής χρήσης 9,2 dm

Στο Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ, το βλήμα γενικής χρήσης (κοινό) ήταν σφυρηλατημένο από χάλυβα, ζύγιζε 394,6 κιλά και ήταν φορτωμένο με 16,33 κιλά μαύρης σκόνης.


Αμερικανικό βλήμα γενικής χρήσης 12 dm

Το γαλλικό ναυτικό χρησιμοποίησε ένα κέλυφος από χυτοσίδηρο (obus en fonte) με φιτίλι κεφαλής, το οποίο ζύγιζε 292 κιλά και είχε φορτίο 20,2 κιλά μαύρης σκόνης.


Γαλλικό βλήμα από χυτοσίδηρο 12 dm

Το ιαπωνικό ναυτικό ήταν οπλισμένο με σφυρήλατο βλήμα γενικής χρήσης από χάλυβα (鍛鋼榴彈) βάρους 386 κιλών, γεμάτο με 39,2 κιλά σιμόζα (καθαρό πικρινικό οξύ). Στη βιβλιογραφία αναφέρεται συχνότερα ως ισχυρά εκρηκτικό βλήμα.


Ιαπωνικό βλήμα γενικής χρήσης από σφυρήλατο χάλυβα 12 ιντσών

Σε σύγκριση με τα ξένα ανάλογα, το εγχώριο βλήμα υψηλής έκρηξης ήταν το πιο κοντό, είχε τα παχύτερα τοιχώματα και τη μικρότερη γόμωση σκόνης χωρίς καπνό που ήταν ανθεκτικό σε πρόωρη βολή. Αυτός ο συνδυασμός έκανε δυνατή τη διείσδυση πανοπλίας 6...7 dm και την έκρηξη πίσω από αυτήν.

Παρόμοια οβίδες από άλλες χώρες είχαν μεγαλύτερη εκρηκτική γόμωση λόγω του μικρότερου πάχους τοιχώματος τους. Η μαύρη σκόνη παρέμεινε ένα δημοφιλές εκρηκτικό, παράγοντας μεγάλα θραύσματα και πιστεύεται ότι είχε ισχυρό εμπρηστικό αποτέλεσμα.

Το εντελώς αντίθετο από το ρωσικό βλήμα ήταν το ιαπωνικό. Είχε πολύ λεπτά τοιχώματα και πολύ μεγάλη γόμωση εκρηκτικής ύλης υψηλής εκρηκτικής ύλης. Αυτός ο συνδυασμός συχνά οδηγούσε σε πρόωρες ρήξεις και ατελή έκρηξη κατά την πρόσκρουση όχι μόνο με πανοπλίες, αλλά και με ελαφριές κατασκευές. Στην μη θωρακισμένη πλευρά, η «βαλίτσα» των 12 ιντσών έσκισε ένα κενό σε μέγεθος περίπου δύο μέτρων, δημιουργώντας μια βροχή από σχετικά μικρά θραύσματα, αλλά το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας έκρηξης παρέμεινε έξω από το πλοίο.


Θωρηκτό "Eagle" μετά τη μάχη της Tsushima. Ζημιά από ιαπωνική οβίδα 12 ιντσών υψηλής εκρηκτικότητας

Ποια προσέγγιση στο σχεδιασμό βλημάτων αποδείχθηκε σωστή: Ρωσική ή Ιαπωνική;

Τι είναι πιο σημαντικό: η ποσότητα του εκρηκτικού ή η δυνατότητα διείσδυσης βαθιά μέσα στο πλοίο;

Τις απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα έδωσε η μακρά και ακανθώδης διαδρομή του στόλου της κυράς των θαλασσών.

Πικρά μαθήματα της Μάχης της Γιουτλάνδης


Εντυπωσιασμένοι από τον θρίαμβο της Tsushima των οβίδων υψηλής έκρηξης, οι Βρετανοί βασίστηκαν σε πυρομαχικά με την υψηλότερη δυνατή εκρηκτική γόμωση.

Το βλήμα γενικής χρήσης για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο έλαβε μια τεράστια σκληρυμένη κεφαλή με μαλακό καπάκι (κοινό μυτερό καπάκι), αλλά διατηρούσε λεπτά τοιχώματα και μεγάλη γόμωση μαύρης σκόνης. Σύμφωνα με το σχέδιο, έπρεπε να συνδυάζει διείσδυση θωράκισης και εκρηκτικό αποτέλεσμα, δηλαδή ήταν ένα ημι-τεθωρακισμένο βλήμα.

Εκτός από το βλήμα γενικής χρήσης, αναπτύχθηκε και ένα λεπτό τοίχωμα υψηλής εκρηκτικότητας. Ήταν σφυρηλατημένο από χάλυβα, είχε κεφαλή στιγμιαία ασφάλεια και εξοπλισμό από λυδίτη (πικρικό οξύ). Λόγω της πλήρους πυροδότησης της εκρηκτικής ύλης, η αγγλική οβίδα υψηλής έκρηξης αποδείχθηκε ότι ήταν σημαντικά πιο ισχυρή από την ιαπωνική αντίστοιχη της εποχής Tsushima.


Το καταδρομικό «Pillau» μετά τη μάχη του Jutlan. Ζημιά από αγγλικό υψηλής εκρηκτικότητας οβίδα 12 ιντσών

Στην αρχή του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, το φορτίο πυρομαχικών των πυροβόλων όπλων των 12 dm των αγγλικών θωρηκτών και καταδρομέων αποτελούνταν από 35% οβίδες γενικής χρήσης, 35% οβίδες υψηλής έκρηξης και 30% οβίδες διάτρησης θωράκισης.

Ο υπολογισμός ήταν ότι σε αυξημένες αποστάσεις μάχης, οι νάρκες ξηράς και οι οβίδες γενικής χρήσης θα κατέστρεφαν όλα τα απροστάτευτα και ασθενώς προστατευμένα μέρη του εχθρικού πλοίου, θα αναφλεγόταν μεγάλες πυρκαγιές, θα ανίκαναν το πλήρωμα, θα διέκοπταν τον έλεγχο και θα καθιστούσαν αδύνατη την επιστροφή πυρός. Οι οβίδες διάτρησης πανοπλίας υποτίθεται ότι θα χρησιμοποιηθούν για να εξουδετερώσουν έναν κατεστραμμένο εχθρό.

Στη μάχη της Γιουτλάνδης, οι αγγλικές οβίδες αποδείχθηκαν αναποτελεσματικές ενάντια σε καλά θωρακισμένα πλοία. Τα ισχυρά εκρηκτικά οβίδες δεν μπορούσαν να προκαλέσουν ζημιά όταν χτυπούσαν ακόμη και λεπτή θωράκιση. Τα εύθραυστα τοιχώματα των βλημάτων γενικής χρήσης καταστράφηκαν κατά την πρόσκρουση με θωράκιση σε οποιαδήποτε σημαντική γωνία από την κανονική. Το στοίχημα σε οβίδες που περιείχαν μεγάλες ποσότητες εκρηκτικής ύλης δεν απέδωσε. Τα γερμανικά οβίδες, αντίθετα, επέδειξαν τη δύναμή τους προκαλώντας ζημιές στα εσωτερικά μέρη του πλοίου, ακόμη και σε αυτά που προστατεύονται από πανοπλίες.

Μετά τον πόλεμο, το 1919-1920. Στην Αγγλία πραγματοποιήθηκαν βολές μεγάλης κλίμακας στο θωρηκτό Baden, στο θωρηκτό Swiftshare και στο καταδρομικό Νυρεμβέργη. Για τα κοχύλια μεγάλου διαμετρήματος, το πιο αποτελεσματικό, ικανό να καταστρέψει τα εσωτερικά μέρη του πλοίου, αποδείχθηκε ότι ήταν ένα κέλυφος διάτρησης θωράκισης εξοπλισμένο με καθυστερημένη ασφάλεια.

Οι Βρετανοί κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι το 70% των πυρομαχικών των πυροβόλων όπλων μεγάλου διαμετρήματος πρέπει να είναι οβίδες διάτρησης θωράκισης και μόνο το 30% πρέπει να είναι οβίδες γενικής χρήσης. Στα κελάρια δεν υπήρχε χώρος για οβίδες με υψηλή έκρηξη.

Οι απόγονοι των ίδιων των οβίδων που είχαν τεράστια επιτυχία στη μάχη της Τσουσίμα θεωρήθηκαν αναποτελεσματικοί για το πυροβολικό μεγάλου διαμετρήματος.

Ευρήματα


Το ισχυρά εκρηκτικό βλήμα 12 ιντσών του μοντέλου του 1894 ήταν ισχυρά εκρηκτικό μόνο ως προς το όνομα. Χάρη στην ικανότητά του να διεισδύει με σιγουριά στην πανοπλία με το μισό πάχος του δικού του διαμετρήματος, ένα τέτοιο βλήμα μπορεί να θεωρηθεί με ασφάλεια ημι-τεθωρακισμένο. Χτύπησε επιτυχώς το εσωτερικό του πλοίου με μεγάλα θραύσματα και ωστικό κύμα, έσκασε κατά την πρόσκρουση με νερό και λεπτά φράγματα και δεν είχε κρίσιμα ελαττώματα.

Οι ισχυρισμοί που έγιναν σχετικά με τον σχεδιασμό οβίδων υψηλής έκρηξης μετά τη Μάχη της Tsushima αφορούσαν κυρίως οβίδες 10-dm και 6-dm υψηλής εκρηκτικότητας, που είχαν θρυαλλίδα Brink: αναίσθητα, καθυστερημένα και συχνά δεν εκτοξεύονταν.

Αντικειμενικά, το μόνο που μπορεί να κατηγορηθεί για το ρωσικό ισχυρά εκρηκτικό βλήμα των 12 ιντσών είναι ότι ήταν κατώτερο από ένα παρόμοιο ιαπωνικό βλήμα στη δύναμη πρόσκρουσης στα εξωτερικά μέρη του πλοίου.

Όμως η πολεμική εμπειρία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και οι μεγάλης κλίμακας δοκιμές οβίδων που πραγματοποιήθηκαν αργότερα απέδειξαν ότι η επίδραση στα εσωτερικά μέρη του πλοίου ήταν πιο αποτελεσματική.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

109 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +9
    22 Φεβρουαρίου 2024 06:53
    Εξαιρετική !!! Χωρίς νερό, όπως κάποιοι.
    Όμως και πάλι, το ιαπωνικό FS με 39,2 κιλά εκρηκτικά δεν είναι συνηθισμένο, αλλά FS.
    Αυτό που λείπει στην περιγραφή των επιτυχιών είναι το αποτέλεσμα της έκρηξης μιας ρωσικής κοινής 12" που έπεσε από την Πολτάβα στο Yakumo στο ZhM.
    Ένας διπλός σωλήνας Brink είναι ουσιαστικά ένας σωλήνας δείγματος. 1894, με «υπερκατασκευή» από τον ίδιο σωλήνα. Δηλαδή η ευαισθησία είναι ίδια, αλλά ο σωλήνας Brink με δύο κάψουλες φυσικά έχει καθυστέρηση δράσης.
    Και κάπως η θωράκιση 148mm και 173mm πονάει τα αυτιά. Στην Αγγλία, το σύστημα ιντσών εξακολουθεί να χρησιμοποιείται και η μετάφραση θα είναι 152 και 178 mm.
    1. +4
      22 Φεβρουαρίου 2024 08:41
      Γιούρι, καλό απόγευμα!
      Ιαπωνικό FS με 39,2 κιλά εκρηκτικών - αυτό δεν είναι συνηθισμένο, αλλά FS

      Στην πραγματικότητα, πρόκειται για νάρκη ξηράς, αλλά σε όλα τα ιαπωνικά έγγραφα ονομαζόταν κοινή. Έδωσα το ιαπωνικό όνομα.
      Αυτό που λείπει στην περιγραφή των επιτυχιών είναι το αποτέλεσμα της έκρηξης μιας ρωσικής κοινής 12" που έπεσε από την Πολτάβα στο Yakumo στο ZhM.

      Ναι, το χτύπημα ήταν εντυπωσιακό, αλλά προσπάθησα να πάρω παραδείγματα από τον Tsushima.
      Δηλαδή η ευαισθησία είναι ίδια

      Όχι, η ευαισθησία είναι διαφορετική, τόσο ως προς τις απαιτήσεις όσο και στην πραγματικότητα.
      Στην Αγγλία, εξακολουθεί να είναι το σύστημα ιντσών

      Σε ίντσες αυτές είναι 5,8 και 6,8. Η κύρια ζώνη ήταν 8,7 ιντσών ή 222 χλστ.
      Αυτά ήταν τα μη στρογγυλά πάχη της θωράκισης στο Μίκας.
      1. 0
        22 Φεβρουαρίου 2024 16:35
        [/quote]Όχι, η ευαισθησία είναι διαφορετική, τόσο ως προς τις απαιτήσεις όσο και στην πραγματικότητα.[quote]

        Πανομοιότυπο, γιατί να είναι διαφορετικό αν οι σωλήνες τοποθετούνται το ένα πάνω στο άλλο;
        1. 0
          24 Φεβρουαρίου 2024 00:39
          Απόσπασμα: Γιούρα 27
          Πανομοιότυπο, γιατί να είναι διαφορετικό αν οι σωλήνες τοποθετούνται το ένα πάνω στο άλλο;

          Βρήκατε στον σωλήνα Model 1894 ένα συνηθισμένο αστάρι τουφεκιού, έναν αμβλύ ατσάλινο πείρο βολής, έναν πυροκροτητή αλουμινίου και έναν ενδιάμεσο πυροκροτητή πυροξυλίνης σε μια ορειχάλκινη θήκη με λεπτό τοίχωμα;

          Ασφάλεια στο χείλος:

          "Ένας σωλήνας με πυροκροτητή από ξηρή πυροξυλίνη χρησιμοποιήθηκε για αυτά τα βλήματα, που φαίνεται στο Σχ. 63. Στο σώμα 1 αυτού του σωλήνα: συναρμολογήθηκε ένας μηχανισμός κρούσης, αποτελούμενος από ένα κρουστικό 3, μια θρυαλλίδα 4, έναν προέκταση 5, αμβλύ ατσάλι επιθετικός 6 και μολύβδινη κούπα για τον επιθετικό 7. Ένας δακτύλιος 8 με αμόνι βιδώθηκε στο σώμα από πάνω, που περιείχε συνηθισμένο αστάρι τουφεκιού 9 και το πυροβολικό 11, πάνω από το οποίο βρισκόταν, επιθετικός αλουμινίου 10, καλυμμένο από ένα μανίκι με κομμένες άκρες 12, το οποίο το συγκρατούσε μέχρι να πυροδοτηθεί. Αυτό το μανίκι πατήθηκε με το χιτώνιο 13. Στο γυαλί ανάφλεξης 2 υπήρχαν δύο τεμάχια ξηρής πυροξυλίνης 15 και 16 και μια κάψουλα πυροκροτητή 14 με 2 g κεραυνού υδραργύρου. Όταν εκτοξεύτηκε, ο κρουστικός μηχανισμός οπλίστηκε με τον συνήθη τρόπο και δεν κρατήθηκε σε πτήση από καμία διάταξη ασφαλείας, καθώς το άγγιγμα μιας αμβλείας καρφίτσας σε ένα αστάρι τουφεκιού με χοντρό πάτο ήταν αρκετά ασφαλές. Όταν συναντούσε ένα εμπόδιο, ο πείρος βολής έσπασε αυτό το αστάρι και ο πείρος αλουμινίου έπρεπε να τρυπήσει και να εκραγεί το αστάρι με κεραυνό υδραργύρου και έτσι να προκαλέσει την έκρηξη του βλήματος. Η ασφάλεια βιδώθηκε στην κάτω ή κάτω βίδα του βλήματος από μέσα.
          Κατά τη στιγμή της ανάπτυξης αυτού του συστήματος, ήταν ακόμα δύσκολο να ληφθεί αλουμίνιο επαρκούς καθαρότητας και το αλουμίνιο που χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή των τμημάτων του σωλήνα περιείχε τυχαίες ακαθαρσίες από άλλα μέταλλα, γεγονός που αύξανε τη σκληρότητα του χτυπητού. Μέχρι την εποχή του πολέμου, το αλουμίνιο άρχισε να γίνεται πολύ πιο καθαρό, τα χτυπήματα έγιναν πιο μαλακά και επομένως δεν έδιναν επαρκή αντίκτυπο στο κεραυνό υδραργύρου και δεν εξασφάλιζαν πάντα τη δράση των ασφαλειών. Μετά τον πόλεμο, αυτό το μέρος ήταν κατασκευασμένο από χάλυβα.
          Όταν τα βλήματα συναντούν έμμεσα λεπτά εμπόδια και όταν προσκρούουν στο νερό, η προς τα εμπρός δύναμη του επιθετικού, που προκαλεί διάτρηση του αστάρι του αναφλεκτήρα, ειδικά σε βαριά βλήματα μεγάλου διαμετρήματος, είναι μικρή. Ως εκ τούτου, στις ασφάλειες του πυθμένα είναι απαραίτητο να χρησιμοποιούνται πολύ ευαίσθητα αστάρια και αιχμηρές άκρες για τέτοια βλήματα. Τα σύγχρονα ιαπωνικά αστάρια σωλήνων πολέμου έδωσαν 100% ανάφλεξη με κατανάλωση ενέργειας περίπου 1600 g/cm. Τα αστάρια τουφεκιού αναφλέγονται όταν χτυπηθούν από αμβλύ επιθετικό με ενεργειακή δαπάνη τουλάχιστον 13 g/cm. Επομένως, αυτή η ασφάλεια θα έπρεπε να έχει κακή απόδοση έναντι αδύναμων φραγμών και νερού.
          Όταν χτυπάτε παχύτερες πλάκες, το μπροστινό μέρος της ασφάλειας μπορεί να σπάσει λόγω της χαμηλής αντοχής της σύνδεσης με το σώμα. Αυτό δημιούργησε μια ανασφάλιστη ενέργεια ασφάλειας."
          1. 0
            24 Φεβρουαρίου 2024 14:59
            Βρήκατε στον σωλήνα Model 1894 ένα συνηθισμένο αστάρι τουφεκιού, έναν αμβλύ ατσάλινο πείρο βολής, έναν πυροκροτητή αλουμινίου και έναν ενδιάμεσο πυροκροτητή πυροξυλίνης σε μια ορειχάλκινη θήκη με λεπτό τοίχωμα;

            Τώρα το μόνο που μένει είναι να κοιτάξουμε το σχέδιο του τόξου του σωλήνα. 1894
            1. 0
              26 Φεβρουαρίου 2024 21:53
              Κάτω κρουστικός σωλήνας Baranovsky με ελατήριο ασφαλείας στον επιθετικό και πυροδότη πυροδότη:

              "Πριν από τη βολή, δεν απαιτούνταν προπαρασκευαστικές εργασίες. Όταν εκτοξεύτηκε, ο προέκτασης 4 με το χιτώνιο 2 κάθισε στο κάτω μέρος του σωλήνα και λύγισε την ασφάλεια. Όταν συνάντησε ένα εμπόδιο, η βελόνα τρύπησε το αστάρι με το κεντρί του, τη φλόγα βγήκε από τις τρύπες στο κάλυμμα και πυροδότησε την εκρηκτική γόμωση.

              Στα πρώτα δείγματα σωλήνων που κατασκευάστηκαν το 1883, δεν υπήρχε ελατήριο ασφαλείας μεταξύ του πείρου και του ασταριού.

              Το 1896, αυτός ο σωλήνας χρησιμοποιήθηκε για παράκτιες οβίδες πυροβολικού γεμάτες με άκαπνη πυρίτιδα, και ήταν εξοπλισμένος με ένα κροτίδα 22 g μαύρης πυρίτιδας και ένα ελατήριο ασφαλείας για τον πείρο βολής (Εικ. 14).


              Ούτε αμβλύ ατσάλινο πείρο βολής (το τσίμπημα του πείρου είναι αιχμηρό), ούτε πείρο αλουμινίου, ούτε αστάρι τουφεκιού (ένα τυπικό πώμα πυροκροτητή για σωλήνες του μοντέλου 1883 και 1884 με σύνθεση ασταριού που περιέχει 21% κεραυνό υδράργυρο) , ούτε ενδιάμεσος πυροκροτητής από ισχυρά εκρηκτικά.
      2. 0
        22 Φεβρουαρίου 2024 16:37
        [/quote]Σε ίντσες είναι 5,8 και 6,8. Η κύρια ζώνη ήταν 8,7 ιντσών ή 222 χλστ.
        Αυτά ήταν τα μη στρογγυλά πάχη της θωράκισης στο Mikasa.[quote]

        Είναι η πρώτη φορά που ακούω για αυτό. Από πού προέρχονται οι πληροφορίες;
        1. +4
          22 Φεβρουαρίου 2024 16:50
          Είναι η πρώτη φορά που ακούω για αυτό. Από πού προέρχονται οι πληροφορίες;

          Ishibashi Takao.
          Τα σχήματα "Asahi" και "Asama" είναι από το ίδιο μέρος.
          1. -1
            22 Φεβρουαρίου 2024 16:59
            Παράθεση από το rytik32
            Είναι η πρώτη φορά που ακούω για αυτό. Από πού προέρχονται οι πληροφορίες;

            Ishibashi Takao.
            Τα σχήματα "Asahi" και "Asama" είναι από το ίδιο μέρος.

            Έχει αγγλικά σχέδια; Ή απλώς μήνυμα;
            Μπορείτε να δημοσιεύσετε το διάγραμμα Mikasa;
            1. +3
              22 Φεβρουαρίου 2024 17:08
              Εδώ είναι το διάγραμμα Mikasa
              1. -1
                23 Φεβρουαρίου 2024 11:39
                Εδώ είναι το διάγραμμα Mikasa


                Σας ευχαριστούμε!
                Το συμπαγές καζεμά δεν ήταν μάταιο - έπρεπε να εξοικονομήσουμε πένες.
  2. +4
    22 Φεβρουαρίου 2024 07:36
    Υπέροχο άρθρο. Ευχαριστώ τον συγγραφέα για το σαφές χρονοδιάγραμμα.
  3. 0
    22 Φεβρουαρίου 2024 07:50
    Ήταν ομαλή στα χαρτιά, αλλά ξέχασαν το βρεγμένο νερό.
    Οι θεωρίες των ναυάρχων στην Αγία Πετρούπολη δεν συνδυάστηκαν με την πρακτική των stokers στην Tsushima. Μέσα από τις δεξιότητες των σιδηρουργών και των χημικών.
    Το αποτέλεσμα είναι το τέλος της δυναστείας.
  4. +4
    22 Φεβρουαρίου 2024 08:18
    Ευχαριστώ πολύ τον συγγραφέα, υπέροχο άρθρο, τίποτα περιττό και όλα για το θέμα στον τίτλο.
  5. + 11
    22 Φεβρουαρίου 2024 09:10
    Τα γεγονότα δείχνουν ξεκάθαρα ότι θεωρητικά ρωσικά κοχύλια 12 ιντσών θα μπορούσαν να είχαν αποφασίσει την έκβαση της Μάχης του Tsushima υπέρ τους

    Alexey, δεν με πιέζεις απλώς να αναλάβω την περιγραφή της αποτελεσματικότητας των διαμετρημάτων 12 ιντσών στο RYAV, με σέρνεις εκεί με μια μπουλντόζα :))))
    Τα παραδείγματα που περιγράφονται παραπάνω καταδεικνύουν την υψηλή αποτελεσματικότητα ενός βλήματος υψηλής εκρηκτικότητας 12 ιντσών όταν χτυπά τα εσωτερικά διαμερίσματα ενός πλοίου, ακόμη και αυτά που προστατεύονται από θωράκιση.

    Και πού είναι αυτή η αποτελεσματικότητα; Φυσικά, η οβίδα που χτύπησε τη Σικισίμα και εξερράγη μπόρεσε να χτυπήσει μια σειρά από καμπίνες και επικοινωνίες απροστάτευτες από πανοπλίες και να σκοτώσει ανθρώπους που δεν προστατεύονταν από πανοπλίες. Αλλά μια ιαπωνική οβίδα, που εκρήγνυται στο ίδιο σημείο, θα έκανε χειρότερα πράγματα, και αν είχε χτυπήσει στο ίδιο σημείο (καζεμάτ), θα μπορούσε κάλλιστα να είχε απενεργοποιήσει το όπλο.
    Γράφεις για να μπεις στο "Mikasa"
    Η δύναμη της έκρηξης αποδείχθηκε τόσο ισχυρή που διόγκωσε το μεσαίο κατάστρωμα 25 χιλιοστών και έσκισε μια τρύπα σε αυτό διαστάσεων 2x1,7 μέτρων, τρύπησε τα διαφράγματα που χωρίζουν το 21ο ανθρακωρυχείο από το παρακείμενο 19ο ανθρακωρυχείο και το κάτω κατάστρωμα. Περίπου 5 τόνοι άνθρακα ρίχτηκαν στο καζεμά Νο. 7 και στο κάτω κατάστρωμα.

    Δηλαδή, το κέλυφος ουσιαστικά δεν έκανε τίποτα άλλο από το να δημιουργήσει μια τρύπα στο πλάι. Έχοντας εκραγεί κατευθείαν κάτω από το καζεμάτ, χωριζόμενο μόνο από ένα ελαφρύ κατάστρωμα, δεν κατέστρεψε τίποτα στο καζεμάτ.
    Αντικειμενικά, το μόνο που μπορεί να κατηγορηθεί για το ρωσικό ισχυρά εκρηκτικό βλήμα των 12 ιντσών είναι ότι ήταν κατώτερο από ένα παρόμοιο ιαπωνικό βλήμα στη δύναμη πρόσκρουσης στα εξωτερικά μέρη του πλοίου.

    Αντικειμενικά, βλέπουμε ότι όταν ρωσικά οβίδες 12 ιντσών χτυπούσαν την πανοπλία ή την οροφή/κάτω από το κατάστρωμα του καζεμάτ, δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Οι Ιάπωνες ήταν πολύ επιτυχημένοι στην απενεργοποίηση των εγχώριων πυργίσκων. Χωρίς διαπεραστική πανοπλία.
    Τις απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα έδωσε η μακρά και ακανθώδης διαδρομή του στόλου της κυράς των θαλασσών.

    Δεν σας μπερδεύει το ακατάλληλο αυτής της σύγκρισης; Η Γιουτλάνδη είναι ένα τελείως διαφορετικό επίπεδο τεχνολογίας, ένα τελείως διαφορετικό επίπεδο ποιότητας των βλημάτων AP, το οποίο καταρχήν δεν μπορούσε να επιτευχθεί στο REV.
    1. +8
      22 Φεβρουαρίου 2024 12:46
      Αγαπητέ συνάδελφε, αυτό δεν είναι μπουλντόζα, αυτό είναι ένα τρένο ατμομηχανών με έλξη αεριωθουμένων. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που θέλουν να γράφετε άρθρα για αυτό το θέμα!!!!
      1. +5
        22 Φεβρουαρίου 2024 13:43
        Καλησπέρα, αγαπητέ Σεργκέι, ναι, προφανώς θα πρέπει να κάνω κάτι γι' αυτό. Τουλάχιστον εν συντομία.
    2. +8
      22 Φεβρουαρίου 2024 13:59
      Αντρέι, καλό απόγευμα!
      ώστε να αναλάβω την περιγραφή της αποτελεσματικότητας των διαμετρημάτων 12-dm στο RYAV

      Η ιδέα είναι αξιέπαινη, αλλά θα χρειαστεί δουλειά με ιαπωνικές πηγές, γιατί... Ο Campbell και ο Navalmanual έχουν πολλά λάθη.
      Αλλά μια ιαπωνική οβίδα, που εκρήγνυται στο ίδιο μέρος, θα είχε κάνει χειρότερα πράγματα, και αν είχε χτυπήσει στο ίδιο σημείο (καζεμάτ) θα μπορούσε κάλλιστα να είχε απενεργοποιήσει το όπλο

      Ο "Peresvet" μόλις έλαβε ένα βλήμα 12 ιντσών κάτω από το καζεμά. Θα σας δώσω μια περιγραφή της ζημιάς απόψε.
      Δηλαδή, το κέλυφος ουσιαστικά δεν έκανε τίποτα άλλο από το να δημιουργήσει μια τρύπα στο πλάι

      Επιτρέψτε μου να σημειώσω, μια πολύ επικίνδυνη τρύπα. Δεν καταλαβαίνω πώς οι Ιάπωνες έφτασαν στην τρύπα μέσα από το κάρβουνο για να τη σφραγίσουν. Προφανώς κουνούσαν τα φτυάρια τους επιμελώς. Και αν δεν είχαν περάσει, το νερό θα είχε απλωθεί σε μια μεγάλη περιοχή.
      δεν κατέστρεψε τίποτα στο καζεμά

      Πώς ήξερες ότι δεν έκανες ζημιά; Θα προσπαθήσω να μεταφράσω τη ζημιά στο όπλο· περιγράφονται σε άλλη ενότητα της έκθεσης μάχης.
      Οι Ιάπωνες ήταν πολύ επιτυχημένοι στην απενεργοποίηση των εγχώριων πυργίσκων. Χωρίς διαπεραστική πανοπλία.

      Δεν πήραν τίποτα από το Tsesarevich, αν και χτύπησαν και τους πύργους.
      Έτσι, οι ιαπωνικές οβίδες ενεργούσαν επίσης «κάθε φορά».
      Η Γιουτλάνδη είναι ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδο τεχνολογίας

      Οι Γάλλοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ακόμη νωρίτερα, μετά από πειράματα στο Jena. Αλλά τελικά όλοι κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα: οι μεγάλες νάρκες ξηράς εναντίον τεθωρακισμένων πλοίων δεν είναι αποτελεσματικές.
      1. +7
        22 Φεβρουαρίου 2024 14:48
        Παράθεση από το rytik32
        Η ιδέα είναι αξιέπαινη, αλλά θα χρειαστεί δουλειά με ιαπωνικές πηγές, γιατί... Ο Campbell και ο Navalmanual έχουν πολλά λάθη.

        Ελλείψει γραμματοσήμου, θα δουλέψω για διακοπές λειτουργίας. Το Navalmanual, αν δεν εξυπηρετεί η μνήμη, λειτούργησε σύμφωνα με ιαπωνικές πηγές.
        Παράθεση από το rytik32
        Ο "Peresvet" μόλις έλαβε ένα βλήμα 12 ιντσών κάτω από το καζεμά.

        Ναί. Η οβίδα χτύπησε τη θωράκιση των 102 χλστ., δεν την διαπέρασε και... έθεσε εκτός δράσης το πυροβόλο των 6 χλστ στο καζεμά.
        Παράθεση από το rytik32
        Επιτρέψτε μου να σημειώσω, μια πολύ επικίνδυνη τρύπα.

        Γιατί ήταν επικίνδυνη; :)))
        Παράθεση από το rytik32
        Και αν δεν είχαν περάσει, το νερό θα είχε απλωθεί σε μια μεγάλη περιοχή.

        Για τι? υπήρχε ένα λάκκο άνθρακα εκεί, η πλαγιά δεν υπέστη ζημιά και ο λάκκος ήταν σημαντικά γεμάτος με άνθρακα, οπότε το νερό απλά δεν μπορούσε να πλημμυρίσει σοβαρά τίποτα εκεί, ακόμα κι αν εξαπλωθεί στο γειτονικό.
        Το χτύπημα της Pobeda ήταν κάπως παρόμοιο, με το βύσμα της ζώνης 229 χλστ. να έχει χτυπηθεί και 3 διαμερίσματα να πλημμυρίζουν. Η ζημιά εκτιμήθηκε ως ελαφριά, καθώς δεν αποτελούσε απειλή για το πλοίο και δεν μείωσε το μαχητικό του δυναμικό.
        Παράθεση από το rytik32
        Πώς ήξερες ότι δεν έκανες ζημιά;

        Είναι ακόμα λειτουργικό το όπλο ή μπερδεύω κάτι;
        Παράθεση από το rytik32
        Θα προσπαθήσω να μεταφράσω τη ζημιά στο όπλο· περιγράφονται σε άλλη ενότητα της έκθεσης μάχης.

        Αυτό είναι τέλειο!
        Παράθεση από το rytik32
        Δεν πήραν τίποτα από το Tsesarevich, αν και χτύπησαν και τους πύργους.
        Έτσι, οι ιαπωνικές οβίδες ενεργούσαν επίσης «κάθε φορά».

        Δύο χτυπήματα. Και τις δύο φορές οι οβίδες χτύπησαν την πανοπλία υπό οξεία γωνία.
        Ταυτόχρονα, πάλι δεν παίρνετε στατιστικά, αλλά μόνο ένα μέρος τους.
        Retvizan - ένα χτύπημα, ο πύργος έχει μπλοκαριστεί, η απειλή έκρηξης μέσα στον πύργο αντισταθμίζεται από επιδέξιους υπολογισμούς
        Peresvet - 2 χτυπήματα στον πρωραίο πυργίσκο, τρεις σκοτώθηκαν, συμπεριλαμβανομένου του διοικητή του πυργίσκου, άλλοι τραυματίστηκαν και υπέστησαν διάσειση· ο πυργίσκος ήταν απενεργοποιημένος (δεν περιστράφηκε)
        Σεβαστούπολη - ένα χτύπημα στη θωρακισμένη ζώνη δίπλα στον πυργίσκο 152 mm (όχι μέσα σε αυτόν) απέκλεισε την ηλεκτρική παροχή των οβίδων. Το κουβαλούσαν με το χέρι. Στον πυργίσκο της κύριας μπαταρίας, ένα κοχύλι έδωσε εφαπτομενικό χτύπημα χωρίς να εκραγεί.
        Πολτάβα - 2 χτυπήματα στον πυργίσκο της κύριας μπαταρίας, καμία ζημιά.
        Παράθεση από το rytik32
        Οι Γάλλοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ακόμη νωρίτερα, μετά από πειράματα στο Jena.

        Δεν πρόκειται για πειράματα, αλλά για όπλα ικανά να μεταδώσουν ενέργεια σε ένα βλήμα AP επαρκή για να τρυπήσει πανοπλία σε αποτελεσματικές αποστάσεις πυρός
        1. +4
          22 Φεβρουαρίου 2024 17:17
          Το Navalmanual, αν δεν εξυπηρετεί η μνήμη, λειτούργησε σύμφωνα με ιαπωνικές πηγές

          Στα ιαπωνικά, αλλά με σφάλματα, για παράδειγμα https://topwar.ru/235155-kak-ne-nado-delat-snarjady-ili-rossijskij-305-mm-fugas-obr-1894-g.html#findcomment14201616
          απενεργοποίησε το κανόνι 6-dm στο καζεμάτ.

          Προσωρινά. Γρατσουνιές - καθαρίζονται με λίμα. Το κιβώτιο παρατήρησης είναι ευθυγραμμισμένο με ένα πριόνι. 3 μπουλόνια αντικαταστάθηκαν με καινούργια. Και το όπλο είναι έτοιμο να συνεχίσει τον αγώνα!
          Αποδεικνύεται ενδιαφέρον: μετράμε τα ρωσικά όπλα που είναι προσωρινά εκτός δράσης, αλλά δεν μετράμε τα ιαπωνικά όπλα που είναι προσωρινά εκτός δράσης ριπή οφθαλμού
          ο πύργος απενεργοποιήθηκε (δεν περιστράφηκε)

          Προσωρινό πάλι. Η πλατεία των μαμερινέτ κόπηκε και ο πύργος πυροβολήθηκε ξανά στο τέλος της μάχης!

          Θα κάνω τη μετάφραση λίγο αργότερα.
          1. +4
            22 Φεβρουαρίου 2024 19:13
            Παράθεση από το rytik32
            Προσωρινά. Γρατσουνιές - καθαρίζονται με λίμα. Το κιβώτιο παρατήρησης είναι ευθυγραμμισμένο με ένα πριόνι. 3 μπουλόνια αντικαταστάθηκαν με καινούργια. Και το όπλο είναι έτοιμο να συνεχίσει τον αγώνα!

            Το πυροβόλο δεν έριξε μέχρι το τέλος της μάχης και εκεί το θέμα δεν ήταν το γδάρσιμο, αλλά το σπάσιμο δύο δοντιών σε μια ταχύτητα όταν τα άλλα «λύγισαν».
            Και αυτό που περιγράφεις είναι άλλο ένα χτύπημα, κατά το οποίο απέτυχε και το όπλο των 6 dm, και δεν έχω καμία ένδειξη ότι απέτυχε προσωρινά. Αλλά το γεγονός είναι ότι το ίδιο χτύπημα απενεργοποίησε και άλλα δύο πυροβόλα 75 χλστ...
            Παράθεση από το rytik32
            Προσωρινό πάλι.

            Στην πραγματικότητα, ο πυργίσκος «επιστράφηκε σε υπηρεσία» μπορούσε να περιστραφεί μόνο χειροκίνητα... και ναι, η προμήθεια οβίδων και τελών ήταν επίσης χειροκίνητη.
            1. +2
              22 Φεβρουαρίου 2024 21:53
              και το σπάσιμο δύο δοντιών σε μια ταχύτητα όταν τα άλλα είναι «λυγισμένα».

              Έχω μια λίστα με ζημιές και επισκευές στα όπλα Peresvet, τα πάντα περιγράφονται σε αυτήν.
              Η ένδειξη "Σπασμένο δόντι και τόξο" υποδεικνύεται για το πιστόλι 6-dm Νο. 3. Ναι, αυτό είναι συνέπεια του χτυπήματος στην επάνω ζώνη στην αρχή του αγώνα.
              Έγραψα για τις συνέπειες του να πέσεις κάτω από το μεσαίο καζεμά.

              Ο πυργίσκος «επέστρεψε στην υπηρεσία» μπορούσε να περιστραφεί αποκλειστικά με το χέρι... και ναι, η προμήθεια οβίδων και τελών ήταν επίσης χειροκίνητη.

              Αυτό δεν εμφανίζεται στη λίστα με τις ζημιές στο πυροβολικό, προφανώς επειδή είναι ηλεκτρικό, δηλ. στο τμήμα του ορυχείου. Αλλά είναι απίθανο αυτές οι ζημιές να σχετίζονται με το ιαπωνικό χτύπημα...
              1. +1
                22 Φεβρουαρίου 2024 23:54
                Παράθεση από το rytik32
                Η ένδειξη "Σπασμένο δόντι και τόξο" υποδεικνύεται για το πιστόλι 6-dm Νο. 3.

                Για το οποίο έγραψα.

                Παράθεση από το rytik32
                Έγραψα για τις συνέπειες του να πέσεις κάτω από το μεσαίο καζεμά.

                Αυτό λέω, είναι διαφορετικό. Δεν ξέρω πότε τέθηκε σε λειτουργία το όπλο στο μεσαίο κασέ, αλλά δύο 75 έπεσαν εκτός αυτού.
                Παράθεση από το rytik32
                Αυτό δεν εμφανίζεται στη λίστα των ζημιών του πυροβολικού,

                Πολύ πιθανό. Ωστόσο, παντού γράφεται ότι ο πύργος μπορούσε να περιστραφεί μόνο χειροκίνητα.
                1. +3
                  23 Φεβρουαρίου 2024 00:38
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  ότι ο πύργος μπορούσε να περιστραφεί μόνο χειροκίνητα είναι γραμμένο παντού

                  Παντού - πού είναι;

                  Διάβασα για το "Retvizan" - μέχρι το τέλος της μάχης ο πυργίσκος επισκευάστηκε.
                  Και πάλι έχουμε την εικόνα: μετράμε τα ρωσικά όπλα που είναι προσωρινά απενεργοποιημένα, αλλά δεν μετράμε τα ιαπωνικά όπλα που είναι προσωρινά απενεργοποιημένα.
                  1. +1
                    23 Φεβρουαρίου 2024 10:17
                    Παράθεση από το rytik32

                    Παντού - πού είναι;

                    Σε αναφορές, στη βιβλιογραφία
                    Παράθεση από το rytik32
                    Διάβασα για το "Retvizan" - μέχρι το τέλος της μάχης ο πυργίσκος επισκευάστηκε.

                    Και τι σχέση έχει το “Retvizan” αν συζητάμε για το “Peresvet”; Και ο πύργος δεν επισκευάστηκε - μετά από αυτό το χτύπημα, που σκότωσε ολόκληρη την ηγεσία του πύργου, δεν μπορούσε να πυροβολήσει καθόλου για μια ώρα, και μετά μπορούσε, αλλά μπλοκαρίστηκε. Και ο πύργος έριξε μόνο 3 βολές κατά τη διάρκεια της υπόλοιπης μάχης.
                    Παράθεση από το rytik32
                    Και πάλι έχουμε την εικόνα: μετράμε τα ρωσικά όπλα που είναι προσωρινά απενεργοποιημένα, αλλά δεν μετράμε τα ιαπωνικά όπλα που είναι προσωρινά απενεργοποιημένα.

                    Λοιπόν γιατί; Αυτό είναι μεθοδολογικά εσφαλμένο και, φυσικά, είμαι έτοιμος να λάβω υπόψη τα ιαπωνικά όπλα ως άτομα με ειδικές ανάγκες εάν, ακόμη και χωρίς να υποστούν ζημιά, δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν ως αποτέλεσμα της πρόσκρουσης των ρωσικών οβίδων. Αλλά σε αυτή την περίπτωση, μιλάμε μόνο για τον περιορισμό του όπλου όσον αφορά την όραση - η πυρκαγιά συνέχισε να διεξάγεται και δεν υπάρχει λόγος να θεωρήσουμε τους Ιάπωνες τρελούς, που πυροβόλησαν για χάρη της βολής, χωρίς να μπορούν χτύπησε τον εχθρό, και μάλιστα καλούσε πυροβολητές από άλλο καζεμέντο για αυτό.
                    1. +1
                      23 Φεβρουαρίου 2024 20:51
                      Σε αναφορές, στη βιβλιογραφία

                      δεν έχω γνωρίσει.

                      αλλά ήταν μπλοκαρισμένο

                      Και μετά διορθώθηκε.

                      μόνο για τον περιορισμό της όρασης του όπλου - η φωτιά συνεχίστηκε

                      και δεν είναι σαφές σε ποια απόσταση θα μπορούσαν να πυροβολήσουν...
                      1. +1
                        24 Φεβρουαρίου 2024 21:58
                        Παράθεση από το rytik32
                        δεν έχω γνωρίσει

                        Κύριε, ξαναδιάβασε τον τόμο της επίσημης ιστορίας που είναι αφιερωμένος στη μάχη της 28ης Ιουλίου
                        Παράθεση από το rytik32
                        Και μετά διορθώθηκε

                        Κατά τη διάρκεια της μάχης, δεν ήταν. Τρία κοχύλια.
                        Παράθεση από το rytik32
                        και δεν είναι σαφές σε ποια απόσταση θα μπορούσαν να πυροβολήσουν...

                        Λαμβάνοντας υπόψη τον χρόνο πρόσκρουσης, η απόσταση ήταν 35 καλώδια εάν η σκλήρυνση δεν μου λέει ψέματα
                      2. +1
                        25 Φεβρουαρίου 2024 00:53
                        Ναι, ξαναδιαβάστε τον τόμο της επίσημης ιστορίας που είναι αφιερωμένος στη μάχη της 28ης Ιουλίου

                        Το έχω ξαναδιαβάσει ήδη

                        Λαμβάνοντας υπόψη τον χρόνο πρόσκρουσης, η απόσταση ήταν 35 καλώδια

                        Αποστάσεις από το "Mikasa" στον στόχο, ώρα Ιαπωνίας:
                        4:20 - 3800 μ
                        4:27 - 3000 μ
                        4:28 - 2700 μ
        2. +5
          22 Φεβρουαρίου 2024 18:25
          Αυτό είναι τέλειο!

          Μετατροπή ζημιάς στο όπλο Νο. 7.

          Αυτό είναι άλλο ένα χτύπημα:
          Κατά τη διάρκεια της πρώτης μάχης, τρεις πυροβολικοί τραυματίστηκαν από σκάγια από έκρηξη στο πλάι της ασπίδας, το οπτικό σκόπευτρο υπέστη ζημιά και συνεχίσαμε να πυροβολούμε χρησιμοποιώντας το σκόπευτρο σχήματος Η. Στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκε ένα οπτικό σκόπευτρο από το όπλο στην απέναντι πλευρά

          Και αυτό είναι το δικό μας:
          Κατά τη διάρκεια της 3ης μάχης στη δεξιά πλευρά, μια εχθρική οβίδα 12 ιντσών χτύπησε και εξερράγη σε ένα λάκκο άνθρακα ακριβώς από κάτω, ανοίγοντας μια μεγάλη τρύπα στο κατάστρωμα. Δύο πυροβολικοί σκοτώθηκαν και τέσσερις τραυματίστηκαν. Το κεντρικό τμήμα του καταστρώματος ήταν διογκωμένο προς τα πάνω και δεν μπορούσαμε να δώσουμε στο όπλο την επιθυμητή γωνία ανύψωσης. Συνεχίσαμε να πυροβολούμε με τους πυροβολικούς από το καζεμά Νο 8

          Η αναφορά σεμνά δεν αναφέρει σε ποια γωνία ανύψωσης πυροβολούσαν και πού πετούσαν οι οβίδες. γέλιο
          1. +1
            22 Φεβρουαρίου 2024 19:16
            Παράθεση από το rytik32
            και συνεχίσαμε να πυροβολούμε χρησιμοποιώντας το σκοπευτικό σχήματος Η. Στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκε ένα οπτικό σκόπευτρο από το όπλο στην απέναντι πλευρά

            Δηλαδή, το όπλο αποδείχθηκε αρκετά ικανό να συνεχίσει να πυροβολεί και δεν απενεργοποιήθηκε.
            Παράθεση από το rytik32
            Το κεντρικό τμήμα του καταστρώματος ήταν διογκωμένο προς τα πάνω και δεν μπορούσαμε να δώσουμε στο όπλο την επιθυμητή γωνία ανύψωσης.

            Και αυτό είναι ψωμί.
        3. +3
          22 Φεβρουαρίου 2024 18:37
          Γιατί ήταν επικίνδυνη; :)))

          Το γεγονός ότι το διαμήκη διάφραγμα του ανθρακωρυχείου καταστράφηκε και το νερό μπορούσε να χυθεί στο κάτω κατάστρωμα. Το διάφραγμα της Pobeda παρέμεινε άθικτο.
          1. +1
            22 Φεβρουαρίου 2024 19:24
            Παράθεση από το rytik32
            Το γεγονός ότι το διαμήκη διάφραγμα του ανθρακωρυχείου καταστράφηκε και το νερό μπορούσε να χυθεί στο κάτω κατάστρωμα.

            Στο πλησιέστερο διάφραγμα. Κάτι που δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί ως σοβαρή ζημιά
            1. +4
              22 Φεβρουαρίου 2024 22:00
              Λοιπόν, ναι, ένα πολύ σεμνό διαμέρισμα, το τόνισα με μια κόκκινη γραμμή ριπή οφθαλμού
              1. +2
                22 Φεβρουαρίου 2024 23:55
                Αυτό που τονίσατε βρίσκεται ακριβώς πάνω από την επιφάνεια της θάλασσας και δεν υπόκειται σε πλημμύρες
                1. +4
                  23 Φεβρουαρίου 2024 00:29
                  Συγγνώμη, αυτό είναι πραγματικά μεσαίο κατάστρωμα. Στο κάτω μέρος, ο ίδιος χώρος χωρίζεται σε τουλάχιστον 5 διαμερίσματα με εγκάρσια διαφράγματα.
                  1. +1
                    23 Φεβρουαρίου 2024 10:26
                    Alexey, πιθανότατα μιλάμε για κάτι άλλο. Μπορώ να υποθέσω ότι το διάφραγμα ήταν σπασμένο, οδηγώντας σε άλλο λάκκο, που επικοινωνούσε με το κάτω κατάστρωμα έξω από την ακρόπολη
                    Ταυτόχρονα, αν κοιτάξετε προσεκτικά το σχέδιό σας, θα δείτε ότι όλες οι τρύπες ήταν σημαντικά πάνω από την ίσαλο γραμμή και σαφώς δεν απειλούσαν πλημμύρες
                    1. +1
                      23 Φεβρουαρίου 2024 20:53
                      ότι όλες οι τρύπες ήταν σημαντικά πάνω από την ίσαλο γραμμή και σαφώς δεν απειλούσαν πλημμύρες

                      Η πηγή αναφέρει ξεκάθαρα ότι έρεε νερό μέσα τους. Ο ενθουσιασμός εκείνη την εβδομάδα ήταν 5 πόντοι.
                      1. +1
                        24 Φεβρουαρίου 2024 21:59
                        Φυσικά, η τρύπα πλημμύριζε. Όμως, όπως καταλαβαίνω, ο λάκκος δεν πλημμύρισε. Δηλαδή η ροή του νερού ήταν ασήμαντη
                      2. +1
                        25 Φεβρουαρίου 2024 00:44
                        Η τρύπα δεν πλημμύρισε γιατί επισκευάστηκε η τρύπα.
                  2. +4
                    23 Φεβρουαρίου 2024 10:27
                    Σε γενικές γραμμές, ναι, πρέπει να μάθετε τον Jaskar. Προσπάθησα, αλλά δεν με ενέδωσε αμέσως, δεν κατάλαβα καν πώς να ψάξω για κάποια έγγραφα εκεί. Προφανώς, πρέπει να το βάλουμε υπό την κατάλληλη πολιορκία :)))
        4. 0
          24 Φεβρουαρίου 2024 21:07
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Για τι? υπήρχε ένα λάκκο άνθρακα εκεί, η πλαγιά δεν υπέστη ζημιά και ο λάκκος ήταν σημαντικά γεμάτος με άνθρακα, οπότε το νερό απλά δεν μπορούσε να πλημμυρίσει σοβαρά τίποτα εκεί, ακόμα κι αν εξαπλωθεί στο γειτονικό.

          Είναι αστείο που στο άρθρο σας για το Varyag, περιγράψατε μια τέτοια ζημιά ως θανατηφόρα. γέλιο
          1. +2
            24 Φεβρουαρίου 2024 21:48
            Παράθεση από: Saxahorse
            τέτοια ζημιά

            Saxahorse, στο άρθρο μου περιγράφω την ίδια τη ζημιά. Κάντε τον κόπο και διαβάστε. Τότε θα καταλάβετε ότι η ζημιά στο Varyag δεν είναι καθόλου τέτοια. Ωστόσο, εάν κατά τη διάρκεια της εργασίας με ιαπωνικά έγγραφα ανακαλύψετε ότι το stoker στο Mikasa πλημμύρισε ως αποτέλεσμα αυτού του χτυπήματος, τότε παραδέχομαι ότι έκανα λάθος
            1. 0
              24 Φεβρουαρίου 2024 21:51
              Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
              Εάν, ενώ εργάζεστε με ιαπωνικά έγγραφα, ανακαλύψετε ότι το stoker room στο Mikasa πλημμύρισε ως αποτέλεσμα αυτού του χτυπήματος, τότε παραδέχομαι ότι έκανα λάθος

              Αλλά στο Varyag, η πλημμύρα του stoker σταμάτησε κλείνοντας το λαιμό του ίδιου λάκκου άνθρακα. Εκείνοι. το χτύπημα ήταν ΠΑΝΩ από το φάλτσο του θωρακισμένου καταστρώματος, όπως και σε αυτήν την περίπτωση. Έτσι κι αν είναι, μπορείτε να παραδεχτείτε ότι κάνετε λάθος εδώ. χαμόγελο
              1. 0
                24 Φεβρουαρίου 2024 21:52
                Παράθεση από: Saxahorse
                Αλλά στο Varyag, η πλημμύρα του stoker σταμάτησε κλείνοντας το λαιμό του ίδιου λάκκου άνθρακα.

                Link παρακαλώ :)
                1. 0
                  24 Φεβρουαρίου 2024 21:53
                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Link παρακαλώ :)

                  Και πάλι τι; γέλιο
      2. +2
        22 Φεβρουαρίου 2024 22:01
        Παράθεση από το rytik32
        Η Γιουτλάνδη είναι ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδο τεχνολογίας


        Παράθεση από το rytik32
        Οι Γάλλοι κατέληξαν στο συμπέρασμα ακόμη νωρίτερα, μετά από πειράματα στο Jena. Αλλά τελικά όλοι κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα: οι μεγάλες νάρκες ξηράς εναντίον τεθωρακισμένων πλοίων δεν είναι αποτελεσματικές.

        Alexey, δεν κάνεις πολύ λάθος, το γαλλικό συμπέρασμα αφορούσε οβίδες με λεπτά τοιχώματα υψηλής εκρηκτικής ύλης που περιείχαν μεγάλη ποσότητα εκρηκτικών. Αν και το θωρηκτό Iéna πυροβολήθηκε με τα πάντα στο οπλοστάσιο, συμπεριλαμβανομένων των οβίδων από χυτοσίδηρο με μαύρη σκόνη. Επιπλέον, οι υπολογισμένες αποστάσεις ήταν 4000 και 6000 μέτρα.
      3. +2
        24 Φεβρουαρίου 2024 05:09
        Γεια σου Alexey
        Παράθεση από το rytik32
        Δεν πήραν τίποτα από το Tsesarevich, αν και χτύπησαν και τους πύργους.


        Υπήρχε μόνο μία περίπτωση ο Τσαρέβιτς να χτυπήσει τον πύργο.

        Μια οβίδα που χτύπησε από απόσταση 45 καλωδίων στο τέλος της πρώτης μάχης στην οροφή του πίσω πυργίσκου 12 ιντσών, η οποία αποτελείται από πανοπλία πάχους 1 2/3 ιντσών [42 mm] και ένα εσωτερικό χιτώνιο από μαλακό σίδηρο 5/ Πάχους 6 χλστ., χτυπήστε σαν στιγμές όπου η οροφή του πυργίσκου ένωσε την κάθετη θωράκιση του πυργίσκου πάχους 20 χλστ. και έσπασε, αφήνοντας ένα βαθούλωμα στη θωράκιση της οροφής βάθους 10 χλστ., 250 πόδια 4 1/2 ίντσες μήκος και 115 πόδι 2 ίντσες πλάτος [δηλαδή, διαστάσεις 6 x 1 mm], και στο μαλακό σίδερο του τζάκετ της οροφής του πύργου υπήρχε ένα ακόμη μεγαλύτερο βαθούλωμα 2 ιντσών [1 mm] βάθος, 7 πόδια 675 ίντσες μήκος και 485 πόδι 7 ίντσες πλάτος [δηλ.
        διαστάσεις 1,05 x 0,6 m], με ρωγμή μήκους 2 εκατοστών στο κάτω μέρος της κοιλότητας και το στρώμα του μανδύα της οροφής χωρίζεται από το στρώμα της πλάκας θωράκισης οροφής κατά 5 3/1 ίντσες [2 mm] . Χτυπώντας την οροφή, αυτό το βλήμα σήκωσε το κάτω άκρο της πλάκας θωράκισης οροφής, χωρίζοντάς το από την κατακόρυφη θωράκιση του πυργίσκου κατά 90/1 ίντσας [4 χιλιοστά], χτυπώντας πέντε μπουλόνια διαμέτρου μίας ίντσας που στερέωσαν την οροφή του πυργίσκου στην κατακόρυφη θωράκιση χρησιμοποιώντας γωνιακό σίδερο μισής ίντσας, ένα κομμάτι του οποίου μήκους 6 χιλιοστών αποκόπηκε εντελώς, κόβοντας 25 πριτσίνια που στερεώνουν αυτό το γωνιακό σίδερο στην κάθετη θωράκιση του πυργίσκου.
        Κατά τον διαχωρισμό του εσωτερικού τζάκετ από το θωρακισμένο φύλλο οροφής, σχίστηκαν βίδες στερέωσης διαμέτρου 5 ιντσών από το χιτώνιο, με τις οποίες το τζάκετ οροφής στερεώθηκε στον αριστερό θόλο του σκοπευτηρίου. Ένα άτομο που βρισκόταν στον πύργο σκοτώθηκε στο κεφάλι από το παξιμάδι ενός από τα μπουλόνια. Με βάση τα καθαρά ίχνη χαλκού που ελήφθησαν στο σημείο της πρόσκρουσης της κεφαλής του βλήματος, τα οποία άφησαν ένα κωνικό σημάδι στο βαθούλωμα, μπορούμε να υποθέσουμε ότι αυτό το βλήμα είχε έναν χάλκινο σωλήνα κρούσης κεφαλής. Το διαμέτρημα αυτού του βλήματος είναι δύσκολο να προσδιοριστεί, αλλά αν κρίνουμε από τα ίχνη της πρόσκρουσης που έπεσε πάνω από την κάθετη θωράκιση του πυργίσκου, δεν είναι λιγότερο από 10". στην κάτω πίσω τιμονιέρα και, διαπερνώντας τους δύο τοίχους του, καθένας από τους οποίους έχει πάχος 1/6 4 ίντσες και έναν τοίχο 5/24 ίντσες πάχος πίσω κάτω καταστρώματος, μαζί με έναν εσωτερικό 5/1 σε πάχος [8 mm] γαλβανισμένο σιδερένιο τοίχωμα και διαχωριστικό από φελλό μεταξύ των δύο τοίχων, έπεσε στο κατάστρωμα, τρυπώντας τα σιδερένια ντουλάπια κόβοντας. το βλήμα έχει κλίση προς τον ορίζοντα υπό γωνία 3° Τα θραύσματα αυτού του βλήματος σε
        στην πρύμνη κάτω γέφυρα, ένας άνθρωπος σκοτώθηκε και ένας τραυματίστηκε ενώ χρησιμοποιούσε το αποστασιόμετρο.


        Μια φωτογραφία του ιστότοπου που επισκέφτηκε βρίσκεται στον έξι τόμο Ιστορία του Ρωσο-Ιαπωνικού Πολέμου.
        1. 0
          28 Φεβρουαρίου 2024 21:38
          Υπήρχε μόνο μία περίπτωση ο Τσαρέβιτς να χτυπήσει τον πύργο

          Δύο περιπτώσεις: χτυπήματα στο Νο. 3 και στο Νο. 12 της λίστας
          https://military.wikireading.ru/17124
      4. 0
        16 Μαρτίου 2024 05:08
        [Δεν καταλαβαίνω πώς έφτασαν οι Ιάπωνες στην τρύπα μέσα από το κάρβουνο για να τη σφραγίσουν]
        Νομίζω ότι έβαλαν ένα μπάλωμα στο εξωτερικό.
        1. 0
          16 Μαρτίου 2024 10:08
          Όχι, υπάρχουν διαγράμματα αυτής της ενημέρωσης κώδικα. Δουλέψαμε από μέσα.
    3. 0
      22 Φεβρουαρίου 2024 15:53
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Αλλά μια ιαπωνική οβίδα, που εκραγεί στο ίδιο σημείο, θα είχε κάνει χειρότερα πράγματα, και αν είχε χτυπήσει στο ίδιο σημείο (καζεμάτ), θα μπορούσε κάλλιστα να είχε απενεργοποιήσει το όπλο.

      περίεργο, αλλά ο συγγραφέας διαψεύδει τα όσα γράφει στο άρθρο:
      "Μια ξεκάθαρη απεικόνιση του φαινομένου κατακερματισμού είναι όταν ένα κέλυφος 12 ιντσών χτύπησε το θωρηκτό Shikishima στις 15:00"
      ή από ένα βιβλίο (S.E. Vinogradov, A.D. Fedechkin) για τον Bayan σχετικά με το ιαπωνικό OFS:
      "Το δεύτερο χτύπημα ήταν στο χαλύβδινο φύλλο του προπύργιου, πάχους 10 χλστ., πίσω από το οποίο βρίσκονταν τα δίχτυα κουκέτας της ομάδας. Πιθανότατα μπορεί να αποδοθεί σε ένα κέλυφος 12 διαμετρημάτων", το οποίο εξερράγη τη στιγμή της επαφής. Η κύρια δύναμη των θραυσμάτων πήγε μέσα στο πλοίο. μια ξύλινη φαλαινοθηρία κρεμασμένη σε ραβδώσεις πάνω από το σημείο της ρήξης ήταν εντελώς γεμάτη από αυτό. Η εξωτερική χαλύβδινη επένδυση του πλέγματος κρεβατιού καταστράφηκε σε μήκος 5 m, η εσωτερική δέχθηκε πολλές ρήξεις στο ίδιο περίπου μήκος. Οι κουκέτες μέσα, τυλιγμένες σαν το φως της ημέρας, ήταν σκορπισμένες στο κατάστρωμα, μερικές από αυτές πήραν φωτιά, αλλά απορρόφησαν σχεδόν όλα τα θραύσματα του κελύφους που περνούσαν από την εξωτερική επένδυση. Πριν το καταδρομικό μπει στη μάχη στο πάνω κατάστρωμα μεταξύ του προπύργιου (δίχτυ κρεβατιού) και του περιβλήματος των λεβητοστασίων, με πρωτοβουλία του κυβερνήτη του καταδρομικού Viren, τοποθετήθηκε ένα σκάφος από χάλυβα με κωπηλασία σε καρίνα - αυτό το μέτρο προοριζόταν και για τους δύο παρέχουν πρόσθετη προστασία στα λεβητοστάσια και διασφαλίζουν καλύτερα την ασφάλεια των σκαφών και επίσης μειώνουν την ορατότητα της σιλουέτας του καταδρομικού. Όταν μια οβίδα εξερράγη στις κουκέτες, το σκάφος χτυπήθηκε από πολλά θραύσματα που τρύπησαν την πλευρά του λιμανιού του. Αυτή η ρήξη έστειλε επίσης ένα σιντριβάνι από θραύσματα προς τα πάνω, σκουπίζοντας τις καμινάδες».
      https://keu-ocr.narod.ru/Bayan/chap07.html
    4. 0
      27 Μαρτίου 2024 18:12
      Γράφεις για να μπεις στο "Mikasa"

      Μετάφρασε ορισμένες λεπτομέρειες από τη βάση δεδομένων Mikasa. Το χτύπημα στις 2:25 ήταν ένα ισχυρό εκρηκτικό βλήμα 12 ιντσών (οι Ιάπωνες το ονόμασαν χειροβομβίδα διάτρησης πανοπλίας) και στις 4:15 ένα βλήμα 12 ιντσών που διαπερνούσε θωράκιση (!!!) (οι Ιάπωνες το ονόμασαν ένα πραγματικό βλήμα διάτρησης θωράκισης). Οι Ιάπωνες τους ξεχώρισαν από τα σωζόμενα θραύσματα του κεφαλιού. Στην πρώτη περίπτωση είχε σοβαρή παραμόρφωση και στη δεύτερη βρέθηκε με αμετάβλητο σχήμα.
  6. +4
    22 Φεβρουαρίου 2024 09:10
    Αξίζει να διευκρινιστούν κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες.
    Λιγότερο τεχνολογικά προηγμένο χυτό βλήμα από χάλυβα ανοιχτής εστίας 12 dm με παχύ τοίχωμα

    Το χυτό σώμα, αντίθετα, είναι πιο προηγμένο τεχνολογικά από όλες τις απόψεις, τόσο σε αριθμό τεχνολογικών εργασιών όσο και σε κατανάλωση υλικού.
    Το εργοστάσιο Putilov έλιωσε 24,1 χιλιάδες τόνους χάλυβα στον κύριο φούρνο με ανοιχτή εστία, 21,8 χιλιάδες τόνους στον όξινο φούρνο ανοιχτής εστίας, 42,3 χιλιάδες τόνους στον κλίβανο Bessemer

    Σε μετατροπέα Bessemer.
    1. +6
      22 Φεβρουαρίου 2024 14:02
      Απόσπασμα από τον Decembrist
      Η περίπτωση του cast, αντίθετα, είναι πιο προηγμένη τεχνολογικά

      Ευχαριστώ, δεκτό!
      Σε μετατροπέα Bessemer

      Στην αρχική εργασία για το εργοστάσιο Putilov ονομαζόταν "φούρνος", γι 'αυτό το έγραψα με αυτόν τον τρόπο στο άρθρο.
    2. +1
      22 Φεβρουαρίου 2024 16:41
      [/quote]Το καστ, αντίθετα, είναι πιο προηγμένο τεχνολογικά[quote]

      Όλα τα κοχύλια χυτεύτηκαν. Άλλη μια επέμβαση, σφυρηλάτηση, πρόσθετο κόστος και δύναμη, φυσικά.
      1. +1
        22 Φεβρουαρίου 2024 18:36
        Όλα τα κοχύλια χυτεύτηκαν.

        Κρίνοντας από την απάντησή σας, απέχετε πολύ από το να γνωρίζετε την τεχνολογία παραγωγής κελύφους της εποχής που περιγράφεται.
        1. +1
          23 Φεβρουαρίου 2024 11:35
          Απόσπασμα από τον Decembrist
          Όλα τα κοχύλια χυτεύτηκαν.

          Κρίνοντας από την απάντησή σας, απέχετε πολύ από το να γνωρίζετε την τεχνολογία παραγωγής κελύφους της εποχής που περιγράφεται.

          Θέλετε να κάνετε μια επιστημονική ανακάλυψη; Πείτε στον κόσμο πώς, όταν φτιάχνετε ένα βλήμα, παραλείπετε το στάδιο του casting.
          1. 0
            23 Φεβρουαρίου 2024 14:59
            Θέλετε να κάνετε μια επιστημονική ανακάλυψη;

            Δεν μπορεί να υπάρξει καμία ανακάλυψη εδώ, αυτή η τεχνολογία έχει περιγραφεί λεπτομερώς εδώ και πολύ καιρό, δεν μπορώ να σας πω τίποτα νέο εδώ. Απλώς, λόγω της μαχητικής άγνοιάς σας, δεν το έχετε εξοικειωθεί ακόμα.
            1. -1
              23 Φεβρουαρίου 2024 17:20
              Απόσπασμα από τον Decembrist
              Θέλετε να κάνετε μια επιστημονική ανακάλυψη;

              Δεν μπορεί να υπάρξει καμία ανακάλυψη εδώ... Δεν μπορώ να σας πω τίποτα νέο εδώ.

              Έφυγε από το θέμα. CTD.
              1. +2
                23 Φεβρουαρίου 2024 18:21
                Έφυγε από το θέμα. CTD.

                Δεν μου αρέσουν οι αγενείς συνομιλητές.
                1. -3
                  24 Φεβρουαρίου 2024 14:55
                  Απόσπασμα από τον Decembrist
                  Έφυγε από το θέμα. CTD.

                  Δεν μου αρέσουν οι αγενείς συνομιλητές.

                  Κι εγώ, άδεια ομιλητές.
                  1. +2
                    24 Φεβρουαρίου 2024 16:26
                    Κι εγώ, άδεια ομιλητές.

                    Δηλαδή δεν αγαπάς τον εαυτό σου; Δύσκολη υπόθεση.
                    1. -2
                      25 Φεβρουαρίου 2024 05:27
                      Απόσπασμα από τον Decembrist
                      Κι εγώ, άδεια ομιλητές.

                      Δηλαδή δεν αγαπάς τον εαυτό σου; Δύσκολη υπόθεση.

                      Δηλαδή, - η λογική σου είναι επίσης εντελώς λανθασμένη: αδυνατούσες να επιβεβαιώσεις τα λόγια ότι στην παραγωγή κελυφών εκείνη την εποχή, μπορούσες να αποφύγεις το στάδιο του κάστινγκ.
                      Επομένως, είστε εσείς που είστε ένας κενός ομιλητής.
                      1. +1
                        25 Φεβρουαρίου 2024 09:32
                        Είμαι καλά με τη λογική. Αλλά τι σας εμποδίζει να εξοικειωθείτε με την τεχνολογία παραγωγής κελυφών από χάλυβα χωνευτηρίου στο ίδιο εργοστάσιο Obukhov και να μην ασχοληθείτε με αδράνεια - αυτό είναι ένα μυστήριο.
  7. +1
    22 Φεβρουαρίου 2024 11:10
    Μερικές σημειώσεις ακόμα
    Η ικανότητα τήξης χάλυβα χωνευτηρίου, από την οποία κατασκευάζονταν εκείνη την εποχή βλήματα διάτρησης θωράκισης και εργαλεία υψηλής ποιότητας, ήταν πολύ περιορισμένη.

    Και ήταν υπό τον άμεσο έλεγχο του Υπουργείου Ναυτιλίας - τίποτα δεν τους εμπόδισε να επεκτείνουν την απαραίτητη παραγωγή στο εργοστάσιο Obukhov. Η παραγωγή της πανοπλίας Krupp ξεκίνησε με επιτυχία και πολύ γρήγορα.
    Μάλιστα, εκείνα τα χρόνια υπήρχε έλλειψη κυριολεκτικά σε όλα και το Υπουργείο Ναυτικών έκανε προσπάθειες να αυξήσει την παραγωγή· το θέμα ήταν προτεραιότητα. Δεν δόθηκε προτεραιότητα σε οβίδες με ισχυρή έκρηξη.
    Στη δεκαετία του '90 του XNUMXου αιώνα, μόνο το εργοστάσιο Putilov ήταν σε θέση να κυριαρχήσει στην παραγωγή οβίδων διάτρησης πανοπλίας μεγάλου διαμετρήματος

    Εντελώς ψευδής. Το 1888, χάλυβα κελύφη 12 dm παράγονταν όχι μόνο στο εργοστάσιο Putilov, αλλά και στο εργοστάσιο Perm. Και στις αρχές του 20ου αιώνα παρήχθησαν επίσης στο Obukhovsky.
    1. +2
      22 Φεβρουαρίου 2024 17:28
      Το 1888, χάλυβα κελύφη 12 dm παρήχθησαν όχι μόνο στο εργοστάσιο Putilov, αλλά και στο εργοστάσιο Perm

      Αυτά είναι διαφορετικά κελύφη.
      Και στις αρχές του 20ου αιώνα παρήχθησαν επίσης στο Obukhovsky.

      Μέχρι αυτή τη στιγμή η κατάσταση είχε αλλάξει.
      Αλλά στη δεκαετία του '90, το εργοστάσιο Obukhov δεν μπορούσε.

      Παρεμπιπτόντως, βόμβες μελινίτη κατασκευάστηκαν για τον στρατό, αλλά σε γελοίες ποσότητες. Το ίδιο θα μπορούσε να είχε συμβεί και με τον στόλο. Και θα έπρεπε να φορτώσουμε μαντέμι στα κελάρια.
      1. 0
        22 Φεβρουαρίου 2024 18:53
        Παράθεση από το rytik32
        Αυτά είναι διαφορετικά κελύφη.

        Ο χάλυβας θα μπορούσε να είναι μόνο θωρακισμένος
        Παράθεση από το rytik32
        Αλλά στη δεκαετία του '90, το εργοστάσιο Obukhov δεν μπορούσε.

        Δεν είναι ότι δεν μπορούσε, αλλά αντιμετώπισε κοχύλια άλλων διαμετρημάτων, μέχρι και 8-dm.
  8. +1
    22 Φεβρουαρίου 2024 12:33
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Δεν σας μπερδεύει το ακατάλληλο αυτής της σύγκρισης; Η Γιουτλάνδη είναι ένα τελείως διαφορετικό επίπεδο τεχνολογίας, ένα τελείως διαφορετικό επίπεδο ποιότητας των βλημάτων AP, το οποίο καταρχήν δεν μπορούσε να επιτευχθεί στο REV.

    Στη Γιουτλάνδη δεν υπήρχαν 80 αντιτορπιλικά που τελείωσαν τα κατεστραμμένα πλοία τη νύχτα.
    1. 0
      22 Φεβρουαρίου 2024 13:31
      Απόσπασμα από χήνα
      Στη Γιουτλάνδη δεν υπήρχαν 80 αντιτορπιλικά

      Ναι, δεν είναι το ερώτημα :)))) Το όλο θέμα είναι ότι εμφανίστηκε μια νέα γενιά ναυτικών όπλων, τα οποία σε αποτελεσματική απόσταση μάχης (75-80 καλώδια) θα μπορούσαν να διαπεράσουν 260-270 mm Krupp. Δηλαδή τα ίδια βρετανικά καταδρομικά, αν ήταν τυχεροί οι Γερμανοί, μπορούσαν να διεισδύσουν σχεδόν παντού. Στην πραγματικότητα, λαμβάνοντας υπόψη τις πραγματικές γωνίες, η θωράκισή τους των 229 mm δεν διείσδυε πάντα, αλλά περιοδικά εξακολουθούσε να εισχωρεί. Σε αποστάσεις 71 καλωδίων, όπου καταστράφηκε η Queen Mary και 49 καλώδια, όπου πέθανε ο Invincible, το γερμανικό BB 305 mm είχε εμφανή υπεροχή έναντι των βρετανικών LKR.
      Ταυτόχρονα, ποιος, αν όχι ο Alexey Rytik, γνωρίζει ότι η επιτυχία των Γερμανών στη Γιουτλάνδη προήλθε από οβίδες διάτρησης πανοπλίας (μόνο υπάρχουν αμφιβολίες για τον Ακούραστο, μπορεί να υπάρχει ακόμα νάρκη στο κατάστρωμα) και όχι ημι-τεθωρακισμένα κοχύλια.
      Ο ίδιος Paschen αργότερα μετάνιωσε που πυροβόλησε στη Λυών με μισό BB, και η ανάλυση της ζημιάς δείχνει ότι αν είχε χρησιμοποιήσει BB αντ 'αυτού, ο Lion θα μπορούσε να το κάνει ακόμα κι αυτό... Δηλαδή, η Γιουτλάνδη έδειξε απλώς την προτεραιότητα του BB πάνω από PBB και καθαρές νάρκες ξηράς. Ωστόσο, ο Alexey το παρέκαμψε απαλά και, επικαλούμενος το πλεονέκτημα του BB, προσπαθεί να αποδείξει το "καλύτερο" μισό-BB. Αντικατάσταση εννοιών στην καθαρότερη μορφή της.
      1. 0
        22 Φεβρουαρίου 2024 14:26
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        μόνο που υπάρχουν αμφιβολίες για τον «Ακούραστο», μπορεί ακόμα να υπάρχει νάρκη ξηράς μέσα από το κατάστρωμα


        Δεν ήταν ο Von Der Tann που τον σκότωσε; Και φαίνεται ότι ήταν 280 από αυτούς, όχι 305. Ή μήπως δεν υπάρχει διαφορά σε αυτή την περίπτωση;
        1. +2
          22 Φεβρουαρίου 2024 14:59
          Απόσπασμα: S.Z.
          Δεν ήταν ο Von Der Tann που τον σκότωσε;

          Το.
          Απόσπασμα: S.Z.
          Και φαίνεται ότι ήταν 280 από αυτούς, όχι 305.

          Γεγονός είναι ότι σκότωσε τον Indefati από πολύ μεγάλη απόσταση, περίπου 100 ζώνες πυροβολικού ή περισσότερες, όπου η γωνία πρόσπτωσης είναι περίπου 25 μοίρες, αν όχι μεγαλύτερη. Και το κοχύλι πιθανότατα πέρασε από το κατάστρωμα.
          1. +3
            22 Φεβρουαρίου 2024 17:50
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Το γεγονός είναι ότι σκότωσε τον Indefati από πολύ μεγάλη απόσταση, περίπου 100 ζώνες πυροβολικού ή περισσότερες

            Σύμφωνα με την αναφορά του Zenker, μέχρι τη στιγμή που βυθίστηκε το Indefatigable, η απόσταση μάχης είχε μειωθεί από 162 σε 123 εκατόμετρα.
            1. +1
              22 Φεβρουαρίου 2024 19:25
              Καλησπέρα, αγαπητέ Maxim!
              Παράθεση από: Macsen_Wledig
              η περιοχή μάχης μειώθηκε από 162 σε 123 εκατόμετρα.

              Εκπληκτος. Θα μπορούσαν να υπήρχαν τέτοιες αποστάσεις μεταξύ των LCR κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου; Και επιτρέψτε μου να ρωτήσω - τι είδους οβίδες έριξε ο Von der Tann στον Indefatigable;
              1. +1
                22 Φεβρουαρίου 2024 20:04
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Εκπληκτος. Θα μπορούσαν να υπήρχαν τέτοιες αποστάσεις μεταξύ των LCR κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου;

                Κοίταξα την αναφορά του Τσάτφιλντ. Στις 04.02 (ώρα Ηνωμένου Βασιλείου) το εύρος ήταν 14600 γιάρδες.

                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Και επιτρέψτε μου να ρωτήσω - τι είδους οβίδες έριξε ο Von der Tann στον Indefatigable;

                Δυστυχώς, δεν υπάρχει αναφορά πυροβολικού και αυτό δεν υπάρχει στην έκθεση ZhBD και του διοικητή.
                Η αναφορά του Zenker περιέχει μόνο τον συνολικό αριθμό των βλημάτων των 280 mm που εκτοξεύτηκαν - 52, 150 mm - 38
  9. 0
    22 Φεβρουαρίου 2024 13:31
    Έχω θετική στάση απέναντι στον συγγραφέα, αλλά εδώ κάτι δεν πάει καλά.
    Πώς ταιριάζει αυτό;
    Υπήρξαν περιπτώσεις ρωσικών οβίδων 12 ιντσών που έσκασαν όταν χτυπούσαν ελαφριές κατασκευές: σωλήνες, υπερκατασκευές. Αλλά η πιο εντυπωσιακή απόδειξη της υψηλής ευαισθησίας της ασφάλειας ήταν όταν χτύπησε το καταδρομικό Kasuga στις 14:15 (14:33 ώρα Ιαπωνίας).

    Και εδώ είναι
    Στη μάχη της 28ης Ιουλίου 1904 καταγράφηκαν δύο περιπτώσεις διείσδυσης της πανοπλίας Krupp των 148...173 χλστ. του Mikasa. Στη Μάχη της Τσουσίμα, επιφανειακά σκληρυμένη πανοπλία με πάχος 148...152 mm τρυπήθηκε 6 φορές.

    Εξάλλου, σε άρθρο του ίδιου συγγραφέα
    https://topwar.ru/175171-cusima-snarjadnaja-versija-snarjad-protiv-broni.html
    Οι οβίδες τρύπησαν την πλευρά του Mikasa δύο φορές σαν πραγματικές οβίδες που διαπερνούν την πανοπλία.
    Είναι ακριβώς τα ίδια κοχύλια; Ή μήπως οι ασφάλειες συμπεριφέρθηκαν όπως ήθελαν;
    1. +4
      22 Φεβρουαρίου 2024 14:05
      Είναι ακριβώς τα ίδια κοχύλια; Ή μήπως οι ασφάλειες συμπεριφέρθηκαν όπως ήθελαν;

      Δυστυχώς, η καθυστέρηση των ασφαλειών ήταν πολύ μεταβλητή εκείνη την εποχή. Και για όλους. Για τους Βρετανούς, ακόμη και στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, η διαφορά στον χρόνο απόκρισης ήταν τεράστια. Αν σε ενδιαφέρει γράψε, θα δώσω στοιχεία από πειραματικά γυρίσματα.
      1. +1
        22 Φεβρουαρίου 2024 14:15
        Περίμενε,
        Για να διαπεράσει την πανοπλία και να εκραγεί πίσω της, η ασφάλεια πρέπει να έχει καθυστέρηση. Δηλαδή να γίνει πανοπλία
        Γιατί είναι καλό ένα ρωσικό οβίδα υψηλής έκρηξης;
        Επειδή εξερράγη περίφημα στο πάνω κατάστρωμα και προκάλεσε απώλειες; Ή μήπως επειδή διαπέρασε την πανοπλία;
        Αν το τελευταίο, τότε με συγχωρείτε, αναδύεται κάποιου είδους χάλια. Ένα ισχυρά εκρηκτικό βλήμα, το οποίο είναι καλό γιατί μπορούσε να διαπεράσει την πανοπλία επειδή η θρυαλλίδα συχνά δεν λειτούργησε όπως αναμενόταν.
        1. +4
          22 Φεβρουαρίου 2024 14:27
          δεν λειτούργησε όπως αναμενόταν

          Μάλιστα, το ισχυρά εκρηκτικό μας βλήμα ήταν ημι-τεθωρακισμένο και είχε αδρανειακή θρυαλλίδα με ανάλογη καθυστέρηση.
          1. +2
            22 Φεβρουαρίου 2024 14:35
            Το άρθρο όμως λέει κάτι άλλο
            Η ασφάλεια για το ισχυρά εκρηκτικό βλήμα των 12 ιντσών ήταν ένας σωλήνας του μοντέλου του 1894, ο οποίος, σε αντίθεση με την ασφάλεια Brink, είχε υψηλή ευαισθησία και χαμηλή καθυστέρηση. Οι οβίδες συνήθως εξερράγησαν κατά την πρόσκρουση με το νερό, έδωσε μια ξεκάθαρα ορατή βουτιά, η οποία διευκόλυνε τη λήψη.


            Δεν θέλω να βρω λάθος, αλλά προκύπτει ένα μάλλον αντιφατικό και ακόμη και παράδοξο συμπέρασμα. Οι οβίδες εξερράγησαν όπως ξέρει ο Θεός, αλλά αν έσκαγαν αμέσως, κόπηκαν καλά από θραύσματα και παρασύρονταν από το ωστικό κύμα (οι σκεπτικιστές διαφωνούν), και αν όχι αμέσως, θα μπορούσαν να τρυπήσουν την πανοπλία. Σε κάθε περίπτωση, μόλις κερδίσαμε (γ)
            1. 0
              22 Φεβρουαρίου 2024 16:46
              [/quote]αυτό υποδηλώνει ένα μάλλον αντιφατικό και ακόμη και παράδοξο συμπέρασμα. Οι οβίδες εξερράγησαν όπως θέλει ο Θεός [απόσπασμα]

              Είναι ακόμα πιθανό ότι οι οβίδες ήταν διαφορετικές, BBS και κοινά (νάρκες ξηράς σύμφωνα με τη ρωσική ταξινόμηση). Τουλάχιστον πυροβόλησαν από το «Eagle» BBS (υπάρχει κόστος από αυτούς).
              1. +1
                22 Φεβρουαρίου 2024 18:07
                Αυτή είναι η πιο απλή εξήγηση.
  10. +4
    22 Φεβρουαρίου 2024 13:44
    Καλημέρα.
    Αγαπητέ Alexey, ευχαριστώ για το ενδιαφέρον υλικό, πρέπει να το διαβάσω πιο προσεκτικά. Δεδομένου ότι δύο άρθρα από αξιοσέβαστους συγγραφείς σε μια μέρα, το δικό σου και του Andrey, είναι σαν να χύνεται παγωτό με σιρόπι στην παιδική ηλικία.
    Αλλά θέλω να κάνω μια μικρή προσθήκη αμέσως.
    Το γαλλικό ναυτικό χρησιμοποίησε ένα κέλυφος από χυτοσίδηρο (obus en fonte) με φιτίλι κεφαλής, το οποίο ζύγιζε 292 κιλά και είχε φορτίο 20,2 κιλά μαύρης σκόνης.

    Στο Γαλλικό Ναυτικό, από το 1890, αναπτύχθηκε ενεργά η δυνατότητα εξοπλισμού οβίδων με ισχυρότερα εκρηκτικά. Αν δούμε την περίοδο από το 1900 έως το 1905, τότε οι Γάλλοι είχαν δύο κύριους τύπους βλημάτων από χυτοσίδηρο μεγάλου διαμετρήματος. Το πρώτο που υποδείξατε, το δεύτερο είχε θρυαλλίδα κάτω· μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διάφορα εκρηκτικά για τον εξοπλισμό του. Ο τρίτος τύπος, άλλωστε, ανήκε σε πειραματικά βλήματα· αυτά ήταν βλήματα από χυτοσίδηρο με καπάκι. Μην ξεχνάτε τα κοχύλια από χάλυβα υψηλής έκρηξης. hi
    1. +6
      22 Φεβρουαρίου 2024 14:37
      Αγαπητέ Igor, καλημέρα!
      το δεύτερο ήταν με θρυαλλίδα κάτω· μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν διάφορα εκρηκτικά για τον εξοπλισμό του

      Ευχαριστώ για την διευκρίνιση. Δυστυχώς, δεν βρήκα πληροφορίες για αυτό το βλήμα. Μου είναι δύσκολο να συνεργαστώ με γαλλικές πηγές χωρίς να γνωρίζω τη γλώσσα.
  11. 0
    22 Φεβρουαρίου 2024 15:35
    Μπράβο στον συγγραφέα, διέψευσε τελικά την ανοησία για κακές ρωσικές οβίδες στο REV!
    Απλώς ήταν απαραίτητο να χτυπήσουμε περισσότερα και να μην πιέσουμε τα προβλήματα της εκπαίδευσης μάχης στα όπλα!
    Οι περιγραφές των επιτυχιών σε ιαπωνικά πλοία είναι πολύ ενδιαφέρουσες! Ευχαριστώ πολύ!
    Υπάρχουν, φυσικά, ατυχείς στροφές: «δεν θα μπορέσουν σχίσιμο μεγάλες τρύπες στην εξωτερική πλευρά».
    Προς τιμή του συγγραφέα, αποδίδουμε την αποφυγή οβίδων 305 χλστ., αλλά
    «Το βάρος της φορτωμένης εκρηκτικής ύλης ύψους 12 dm ήταν 331,7 κιλά, εκ των οποίων το αφόρητο βλήμα ήταν 319,2 κιλά, η σκόνη χωρίς καπνό ήταν περίπου 6 κιλά (μέγιστο έως 7 κιλά), η ασφάλεια ήταν σχεδόν 0,3 κιλά και μια άλλη περίπου 6,2 κιλά – βάρη μολύβδου»,
    αν μετατρέψουμε αυτά τα βάρη σε ρωσικές λίρες:
    331,7 810
    319,2 780
    6,2 15
    τότε οι περίεργοι αριθμοί θα γίνουν ξεκάθαροι και στρογγυλοί!
    Και οι μάζες των οβίδων Ang και Amer στις λίβρες τους θα είναι 850 και 870! Στρογγυλό επίσης! αισθάνομαι
    Παρεμπιπτόντως, η εξισορρόπηση της μάζας ενός βλήματος χρησιμοποιώντας βάρη δίνει μια κατά προσέγγιση διαφορά στην παραγωγή βλημάτων: +- 7 λίβρες! Από τη δεδομένη ανοχή στο σχέδιο ενός βλήματος 12 dm (παραμορφωμένος από τη μετάφραση από dm από τις κόκκινες στρατιωτικές δυνάμεις) 0,25 mm, ένας κατά προσέγγιση υπολογισμός δείχνει ότι το ατσάλινο τεμάχιο είχε μια εξάπλωση περίπου 4 λίβρες σε βάρος, επομένως συγκλίνει. hi
  12. 0
    22 Φεβρουαρίου 2024 16:11
    Οι περιγραφές εκείνων των εποχών δείχνουν ότι οι ιαπωνικές νάρκες ήταν δύο τύπων. Τα πρώτα διακρίνονταν από την υψηλή ευαισθησία της ασφάλειας, ήταν εξοπλισμένα με μαύρη σκόνη, η οποία, όταν εξερράγη, παρήγαγε ένα μεγάλο μαύρο σύννεφο και ένα αδύναμο καταστροφικό αποτέλεσμα. Χρησιμοποιείται κυρίως για σκοποβολή. Οι τελευταίοι ήταν εξοπλισμένοι με "Shimoza", τρυπημένες άθωρακες κατασκευές, όταν χτυπούσαν την πανοπλία, έκαιγαν τρύπες σε αυτήν και μπορούσαν να τρυπήσουν ή να σπάσουν μια λεπτή πανοπλία με έκρηξη.
    1. +1
      22 Φεβρουαρίου 2024 16:26
      Οι περιγραφές εκείνων των εποχών δείχνουν ότι οι ιαπωνικές νάρκες ήταν δύο τύπων

      Οι Ιάπωνες είχαν παλιές νάρκες μαύρης σκόνης, αλλά δεν χρησιμοποιήθηκαν στην Τσουσίμα. Η χρήση τους είναι είτε μεμονωμένες περιπτώσεις σε σύγχρονα όπλα, για παράδειγμα κατά τη διάρκεια του βομβαρδισμού Ulsan του Βλαδιβοστόκ, είτε για αρχαία όπλα Krupp.
  13. +2
    22 Φεβρουαρίου 2024 17:28
    1. Tsushima - Τα ρωσικά κοχύλια είναι καλύτερα, η πανοπλία είναι πιο χοντρή... αλλά η ήττα είναι καταστροφική; Κάτι δεν πάει καλά εδώ. Αν τα πλοία και ο εξοπλισμός είναι καλύτερα, τότε οι ναυτικοί είναι πολύ χειρότεροι, αλλά δεν το νομίζω.
    2.
    Στη μάχη της Γιουτλάνδης, οι αγγλικές οβίδες αποδείχθηκαν αναποτελεσματικές ενάντια σε καλά θωρακισμένα πλοία.

    Ο βρετανικός στόλος κέρδισε ακόμα τη μάχη - ο γερμανικός στόλος έφυγε πίσω από ένα παραπέτασμα καπνού και ποτέ ξανά δεν συγκέντρωσε το θάρρος να δώσει μια γενική μάχη. Κανένα από τα βρετανικά dreadnought δεν βυθίστηκε, επομένως η σύγκριση με τον Tsushima δεν φέρει καμία κριτική.
    3.
    Όμως η πολεμική εμπειρία του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και οι μεγάλης κλίμακας δοκιμές οβίδων που πραγματοποιήθηκαν αργότερα απέδειξαν ότι η επίδραση στα εσωτερικά μέρη του πλοίου ήταν πιο αποτελεσματική.

    Δεν χρειάζεστε καμία δοκιμή για αυτό. Φυσικά, είναι καλύτερο να διεισδύσετε στην πανοπλία ως σύνολο, να χτυπήσετε τα πυρομαχικά και να εργαστείτε όπως θα έπρεπε. Εάν η θωράκιση είναι ανεπαρκής και τα αγγλικά πυρομαχικά μπορούν να προκαλέσουν ένα καταστροφικό γεγονός. Από ό,τι είναι γνωστό, στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σημειώθηκε μόνο μία τέτοια καταστροφική έκρηξη από οβίδα που χτύπησε την πανοπλία του παλιού καταδρομικού μάχης Hood. Ωστόσο, δεν υπάρχει βεβαιότητα ότι αυτό προκλήθηκε από τον Μπίσμαρκ, και όχι μια πυρκαγιά που προκλήθηκε από τον Ευγέν.
    Αλλά υπάρχει ένα παράδειγμα όταν τα καταδρομικά απενεργοποιήθηκαν από οβίδες χωρίς να διεισδύσουν στην πανοπλία του σύγχρονου θωρηκτού South Dakota.
    1. +3
      23 Φεβρουαρίου 2024 12:44
      Απόσπασμα: Kostadinov
      Ωστόσο, δεν υπάρχει βεβαιότητα ότι αυτό προκλήθηκε από τον Μπίσμαρκ, και όχι μια πυρκαγιά που προκλήθηκε από τον Ευγέν.

      Το Βρετανικό Ναυαρχείο σκέφτεται διαφορετικά
      Η επιτροπή δημιούργησε:
      1. Ο θάνατος του «Hood» προκλήθηκε από οβίδα 15» από το «Bismarck» που χτύπησε τα κοντινά κελάρια 4» ή 15» του «Hood», με αποτέλεσμα να εκραγούν και να καταστρέψουν το «πίσω μέρος του το πλοίο". Υπάρχει πιθανότητα να έσκασαν πρώτα τα κελάρια των 4”.
      ....
      3. Η φωτιά που παρατηρήθηκε στο κατάστρωμα του σκάφους του Hood, στην οποία αναμφίβολα εμπλέκονταν φτερά UP ή/και 4" δεν ήταν η αιτία του θανάτου του.


      Ο Paul Schmalenbach, που παρατήρησε το Hood, συμφωνεί με τους Βρετανούς...
      Λίγα δευτερόλεπτα αργότερα, ένα σάλβο από το Bismarck χτύπησε την πρύμνη, με αποτέλεσμα μια έκρηξη τεράστιας δύναμης.


      Απόσπασμα: Kostadinov
      Αλλά υπάρχει ένα παράδειγμα όταν τα καταδρομικά απενεργοποιήθηκαν από οβίδες χωρίς να διεισδύσουν στην πανοπλία του σύγχρονου θωρηκτού South Dakota.

      Η Ντακότα απενεργοποιήθηκε από τους δικούς της ηλεκτρολόγους, οι οποίοι είχαν ελάχιστη γνώση του εξοπλισμού.
  14. +1
    22 Φεβρουαρίου 2024 19:50
    Απόσπασμα: Kostadinov
    Από ό,τι είναι γνωστό, στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σημειώθηκε μόνο μία τέτοια καταστροφική έκρηξη από οβίδα που χτύπησε την πανοπλία του παλιού καταδρομικού μάχης Hood.

    Σχετικά με την κακή θωράκιση, ενθουσιαστήκατε, γιατί κανείς δεν μπορούσε να εξηγήσει με σαφήνεια πού, με βάση την απόσταση και τη σχετική θέση μεταξύ των αντιπάλων, έπρεπε να χτυπήσει η οβίδα για να προκαλέσει τέτοιες καταστροφικές συνέπειες.
  15. +1
    22 Φεβρουαρίου 2024 21:47
    Ίσως η επιτυχής χρήση οβίδων υψηλής έκρηξης από τους Ιάπωνες στο Tsushima εξηγείται εν μέρει από τα σχεδιαστικά ελαττώματα των πυργίσκων των ρωσικών θωρηκτών. EMNIP, το σχέδιο δανείστηκε από τους Γάλλους και δεν είχε θωράκιση που κάλυπτε το δαχτυλίδι του πυργίσκου (barbette?), γεγονός που οδήγησε σε συχνό εμπλοκή της περιστροφής των πυργίσκων, βροχή με θραύσματα και αδυναμία διεξαγωγής στοχευμένων πυρών ακόμη και απουσία άλλων ζημιών, και αυτό το μειονέκτημα απουσίαζε στα πλοία στη Γιουτλάνδη. Ή κάνω λάθος;
  16. +2
    23 Φεβρουαρίου 2024 08:17
    Alexey, αυτό είναι ένα πολύ καλό άρθρο! Ευχαριστώ!
    Σύντομο και επί της ουσίας.
    Με λογικά συμπεράσματα.
    Η μόνη παρατήρηση είναι ότι τα συμπεράσματα για τον κατακερματισμό, τη διάτρηση των τεθωρακισμένων και τα ισχυρά εκρηκτικά αποτελέσματα των οβίδων μας επιβεβαιώνονται από ένα παράδειγμα σε κάθε περίπτωση. Είναι, φυσικά, εύγλωττα, αλλά ίσως τυχαία; Αλλά σε όλες τις άλλες περιπτώσεις δεν υπήρχε τέτοιο αποτέλεσμα; Θα άξιζε να προσθέσετε μερικά στατιστικά στοιχεία.
    Λοιπόν, το κύριο συμπέρασμα είναι ξεκάθαρο - εάν τα δικά μας χτυπούσαν τόσο πολύ όσο τα Ιαπωνικά, τα κελύφη μας θα προκαλούσαν σημαντική εσωτερική ζημιά στα ιαπωνικά πλοία, σε αντίθεση με την επιφανειακή ζημιά από τα ιαπωνικά κοχύλια, επομένως τα ιαπωνικά πλοία θα αποτύγχανε πολύ νωρίτερα από τα Ρωσικά. Και η νίκη θα ήταν δική μας. Αλλά, αλίμονο...
    Παρεμπιπτόντως, μετά το REV, πολλοί ενδιαφέρθηκαν για ημι-τεθωρακισμένα κοχύλια, τα οποία ουσιαστικά επαναλάμβαναν τα ισχυρά εκρηκτικά μας κοχύλια, και καθόλου τα ιαπωνικά με μεγάλο αριθμό εκρηκτικών και υπερβολικά ευαίσθητο φιτίλι. Το αποκορύφωμα τέτοιων ημι-τεθωρακισμένων βλημάτων ήταν το ρωσικό βλήμα υψηλής έκρηξης με δύο άκρες. 1911. Κατά τη διάρκεια των δοκιμών, όχι μόνο διείσδυσε θωράκιση διαμετρήματος 2/3, αλλά είχε επίσης μια τεράστια εκρηκτική γόμωση TNT, 61 κιλών για βλήμα 12 dm. Σε δοκιμές κατά τη διάρκεια της βολής και στα καταστρώματα, ένα τέτοιο βλήμα αποδείχθηκε καλύτερο από ένα διαπεραστικό.
    1. +2
      23 Φεβρουαρίου 2024 21:05
      Andrey, ευχαριστώ για τα σχόλιά σου!
      Τα συμπεράσματα σχετικά με τον κατακερματισμό, τη διάτρηση της θωράκισης και τα ισχυρά εκρηκτικά αποτελέσματα των οβίδων μας επιβεβαιώνονται από ένα παράδειγμα σε κάθε περίπτωση. Είναι, φυσικά, εύγλωττα, αλλά ίσως τυχαία;

      Θα προσπαθήσω να κάνω ένα άρθρο για όλες τις επιτυχίες στο "Mikasa" στη μάχη της Tsushima. Θα είναι αυτό ένα καλό δείγμα;
      1. +1
        23 Φεβρουαρίου 2024 23:24
        Ναι σίγουρα. Θα άξιζε να αναλύσουμε την επίδραση των βλημάτων μας σε ένα μεγαλύτερο δείγμα.
      2. 0
        27 Φεβρουαρίου 2024 11:32
        Θα προσπαθήσω να κάνω ένα άρθρο για όλες τις επιτυχίες στο "Mikasa" στη μάχη της Tsushima. Θα είναι αυτό ένα καλό δείγμα;

        Αυτό θα ήταν απλά υπέροχο!
        Περιμένω ήδη!
  17. -1
    23 Φεβρουαρίου 2024 18:21
    Το Βρετανικό Ναυαρχείο σκέφτεται διαφορετικά

    Με όλο τον μεγάλο σεβασμό μου για το Βρετανικό Ναυαρχείο, είναι αδύνατο να μην παρατηρήσω:
    1. Δεν είχαν ούτε το ίδιο το πλοίο ούτε αξιόπιστους μάρτυρες, αφού σχεδόν όλο το πλήρωμα τόσο του Hood όσο και του Bismarck πέθανε και ο Eugen έφυγε. Έτσι, η έρευνα βασίζεται μόνο στην πολύ ασαφή και αντιφατική μαρτυρία αξιωματικών από τον Πρίγκιπα της Ουαλίας, που ήταν απασχολημένοι με πιο σημαντικά πράγματα από το να παρακολουθούν τον Χουντ.
    2. Η ίδια η πιθανότητα ενός τόσο καταστροφικού γεγονότος από συγκεκριμένο χτύπημα του Μπίσμαρκ δεν έχει αποδειχθεί.
    3. Οι Βρετανοί ναύαρχοι είχαν κίνητρο να αποδείξουν ότι δεν έφταιγε η πυρίτιδα τους, αλλά ένα τυχαίο χτύπημα από τα μεγάλα όπλα του εχθρού.
    Η τελική έρευνα μπορεί να πραγματοποιηθεί όταν βρεθούν και εξεταστούν τα λείψανα του Χουντ.
    1. +1
      24 Φεβρουαρίου 2024 11:49
      Απόσπασμα: Kostadinov
      Με όλο τον μεγάλο σεβασμό μου στο Βρετανικό Ναυαρχείο, είναι αδύνατο να μην το παρατηρήσω

      Εάν έχετε χρόνο, διαβάστε το υλικό των εργασιών και των δύο Εξεταστικών Επιτροπών.

      Απόσπασμα: Kostadinov
      Η τελική έρευνα μπορεί να πραγματοποιηθεί όταν βρεθούν και εξεταστούν τα λείψανα του Χουντ.

      Βρέθηκαν... το 2001.
      Αυτό δεν πρόσθεσε σαφήνεια, καθώς υπάρχει κάτι τέτοιο στο κάτω μέρος.
  18. +1
    23 Φεβρουαρίου 2024 18:28
    Απόσπασμα: Borman82
    Σχετικά με την κακή θωράκιση, ενθουσιαστήκατε, γιατί κανείς δεν μπορούσε να εξηγήσει με σαφήνεια πού, με βάση την απόσταση και τη σχετική θέση μεταξύ των αντιπάλων, έπρεπε να χτυπήσει η οβίδα για να προκαλέσει τέτοιες καταστροφικές συνέπειες.

    Συμφωνώ με αυτό. Αν και ο Nathan Okun προσπάθησε να βρει μια εξήγηση, δεν ήταν απολύτως πειστική. Ταυτόχρονα, τέτοια καταστροφικά γεγονότα έπληξαν βρετανικά πλοία χωρίς οβίδες να χτυπήσουν τα πυρομαχικά - ένα παράδειγμα είναι το Barham.
    1. 0
      24 Φεβρουαρίου 2024 11:53
      Απόσπασμα: Kostadinov
      Ταυτόχρονα, τέτοια καταστροφικά γεγονότα έπληξαν βρετανικά πλοία χωρίς οβίδες να χτυπήσουν τα πυρομαχικά - παράδειγμα είναι το Barham.

      Σύμφωνα με μαρτυρίες επιζώντων, μετά την έκρηξη των τορπιλών ξεκίνησε φωτιά στα κελάρια μεσαίου διαμετρήματος, η οποία επεκτάθηκε και στα κελάρια κύριου διαμετρήματος.
  19. 0
    23 Φεβρουαρίου 2024 18:33
    Παράθεση από: Macsen_Wledig
    Η Ντακότα απενεργοποιήθηκε από τους δικούς της ηλεκτρολόγους, οι οποίοι είχαν ελάχιστη γνώση του εξοπλισμού.

    Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε με αυτό. Υπάρχει μια πολύ καλή περιγραφή όλων των ιαπωνικών χτυπημάτων οβίδων 203 mm στη Νότια Ντακότα και των συνεπειών τους. Είναι αδύνατο για Αμερικανούς σχεδιαστές, ναύαρχους και αξιωματικούς να ρίξουν τα πάντα στα κεφάλια των άμοιρων ηλεκτρολόγων.
  20. +4
    24 Φεβρουαρίου 2024 00:15
    Πρώτον, ο ρωσικός στόλος δεν είχε αδρανειακή ασφάλεια πυθμένα με επαρκή επιβράδυνση (η μεγαλύτερη καθυστέρηση της έκρηξης στο Tsushima, μια έκρηξη κατά το χτύπημα σε διάφραγμα σε λάκκο άνθρακα 9 πόδια (2,75 m) πίσω από την πλάκα θωράκισης Krupp 152 mm). Όσοι επιθυμούν να αναφερθούν στην έκρηξη στην πίσω πλάκα του θόλου του Fuji barbette θα πρέπει να λάβουν υπόψη ότι το βλήμα έπιασε ελάχιστα την μετωπική πλάκα θωράκισης 152 mm του θόλου, κάπως κανονικοποιημένη και λόγω αυτού, έχοντας περάσει σε πολύ οξεία γωνία 76 mm, η θωράκιση του κεκλιμένου τμήματος της οροφής του θόλου κατέληγε πίσω από την πανοπλία. Με μια τέτοια λοξή κρούση σε πολύ οξεία γωνία 76 mm, η ασφάλεια απλά δεν θα έπρεπε να έχει λειτουργήσει. Πιθανότατα, από την οροφή του θόλου πέρασε ένα λεγόμενο βλήμα 12" "υψηλής έκρηξης" με σωλήνα κρούσης του μοντέλου 1894 (μια κάτω αδρανειακή ασφάλεια "συνήθης δράσης", δηλαδή χωρίς σημαντική επιβράδυνση) που λειτούργησε μόνο όταν το βλήμα χτύπησε από μέσα την πίσω πλάκα του θωρακισμένου θόλου της μπάρμπετ .

    Δεύτερον, ο ρωσικός στόλος δεν διέθετε εκρηκτικά που να μην εκρήγνυνται όταν ένα βλήμα διάτρησης θωράκισης περνούσε από μια αρκετά παχιά (πάνω από 1/2 διαμέτρημα) πλάκα θωράκισης.

    Επιπλέον, οι οβίδες μας περιείχαν μικρή ποσότητα αρκετά μέτριας εκρηκτικής ύλης, η οποία συνέτριψε το κέλυφος της οβίδας σε μικρό αριθμό μεγάλων θραυσμάτων σχετικά χαμηλής ταχύτητας. Για παράδειγμα, ένα ρωσικό ατσάλινο βλήμα 6" για το όπλο Kane παρήγαγε 145 συλλεγμένα θραύσματα όταν ήταν εξοπλισμένο με εκρηκτική γόμωση άκαπνης πυρίτιδας, 244 θραύσματα όταν ήταν εξοπλισμένο με γόμωση υγρής πυροξυλίνης. Το βάρος του μεγαλύτερου θραύσματος και στις δύο περιπτώσεις ήταν 3 λίρες Για σύγκριση, η χειροβομβίδα μελινίτη 3" του δείγματος που αναπτύχθηκε επειγόντως από τον Rdultovsky 1905 για το όπλο πεδίου 1900/1902. έδωσε πάνω από 600 θανατηφόρα (βάρος 0,5 γραμμάρια και άνω) θραύσματα και το αμερικανικό βλήμα διαπερατής θωράκισης 127 mm των αρχών του αιώνα, εξοπλισμένο με μέγιστη εκρηκτική γόμωση (φλεγματοποιημένη τρινιτροφαινόλη) έδωσε πάνω από 800 θραύσματα που συλλέχθηκαν.

    Και αυτή η μικρή ποσότητα εκρηκτικών σε περίπτωση έκρηξης υγρής πυροξυλίνης υπονομεύτηκε από τη θρυαλλίδα δύο κάψουλας του Brink, η οποία δεν πυροδοτήθηκε όταν το βλήμα έπεσε στο νερό και κατά κανόνα δεν λειτουργούσε όταν το βλήμα χτύπησε το άθωρακη πλευρά του πλοίου (πειραματική βολή το 1905 στο απόσπασμα του Βλαδιβοστόκ με ατσάλινα κοχύλια 6" με ασφάλειες Brink σε έναν τέτοιο παράκτιο στόχο καθώς παλιοί λέβητες πλοίων έδειξαν ότι οι οβίδες διαπέρασαν τα σώματα του λέβητα χωρίς έκρηξη και εξερράγησαν όταν συγκρούστηκαν με την ακτή Αρκετές δεκάδες μέτρα πίσω. Τα κοχύλια άρχισαν αμέσως να ξαναγεμίζονται από πυροξυλίνη σε ένα εκρηκτικό γέμισμα σκόνης χωρίς καπνό και ένα σωλήνα του μοντέλου του 1894. Επαναφόρτωσαν τα κοχύλια τουλάχιστον εξερράγησαν όταν χτύπησαν τα τοιχώματα των λεβήτων), με αδύναμα περιβλήματα που έτεινε να σπάσει (διαχωρισμός ενός ορειχάλκινου σωλήνα με έναν ενδιάμεσο πυροκροτητή) όταν το κέλυφος χτύπησε μια πλάκα θωράκισης λοξά και ένας αδύναμος ενδιάμεσος πυροκροτητής ξηρής πυροξυλίνης ήταν ανεπαρκής για να εξασφαλίσει πλήρη έκρηξη της εκρηκτικής γόμωσης πυροξυλίνης.

    Βλήματα με εκρηκτικά γόμματα άκαπνης πυρίτιδας και ένας σωλήνας κρούσης του μοντέλου του 1894 εξερράγησαν σωστά. Αλλά η άκαπνη πυρίτιδα τοποθετήθηκε σε ένα ρωσικό βλήμα ακόμη λιγότερο από την υγρή πυροξυλίνη, και η πυρίτιδα χωρίς καπνό γενικά δεν ανήκει στην κατηγορία των ισχυρών εκρηκτικών· το ισοδύναμο TNT μπορεί να εκτιμηθεί χονδρικά σε 0,3-0,4.

    Έτσι, ο ρωσικός στόλος δεν είχε ούτε αποτελεσματικά κοχύλια διάτρησης θωράκισης ούτε αποτελεσματικά ημι-τεθωρακισμένα («κοινά») βλήματα. Στην καλύτερη περίπτωση είχαν ατσάλινα σώματα. Ο ρωσικός στόλος δεν διέθετε καθόλου ισχυρά εκρηκτικά βλήματα με υψηλή πλήρωση ισχυρών εκρηκτικών. Κοχύλια με εξοπλισμό μελινίτη βρέθηκαν... στα χέρια του Στρατιωτικού Τμήματος. Από το 1902, μαζί με βόμβες όλμων, φρούρια και πολιορκητικά πάρκα έχουν λάβει βόμβες 6 ιντσών γεμάτες μελινίτη για κανόνια του μοντέλου 1877 των 120 λιβρών, τα οποία από το 1904 έχουν αναγνωριστεί ως κατάλληλα για βολή από κανόνια 190 λιβρών. Αλλά πυροβόλα 6" βάρους 190 λιβρών βρίσκονται στη στεριά και ο στόλος μάχεται στη θάλασσα.

    Ωστόσο, εκείνη την εποχή κανείς δεν είχε κατάλληλα κοχύλια διάτρησης θωράκισης... εκτός από τους Αμερικανούς, από τις αρχές του αιώνα, που στράφηκαν στον εξοπλισμό των οβίδων τους με Maximit (φλεγματοποιημένη τρινιτροφαινόλη) που δεν εξερράγη όταν βλήμα πέρασε μέσα από μια πλάκα θωράκισης του πάχους του διαμετρήματος με το Maximit, και από το 1906 άρχισαν να ξαναγεμίζουν αυτά τα κελύφη για dunnit (πικρατικό αμμώνιο). Στις αρχές του αιώνα, οι Αμερικανοί είχαν επίσης ασφάλειες καθυστερημένης δράσης τύπου ασφαλείας (ο ενδιάμεσος πυροκροτητής δεν βρίσκεται στην κοιλότητα της εκρηκτικής γόμωσης πριν από τη βολή και, εάν η κάψουλα πυροκροτητή πυροδοτηθεί κατά λάθος, δεν ενεργοποιείται η κύρια εκρηκτική γόμωση) και τα καπάκια Johnson που διαπερνούν θωράκιση κατασκευασμένα από μαλακό χάλυβα για αυτά τα βλήματα, αλλά δεν λάμπουν από αεροδυναμική και αφαιρούνται γρήγορα από την υπηρεσία.
    Και έτσι, ούτε ο ρωσικός στόλος, ούτε ο ιαπωνικός, ούτε η Ευρώπη διέθεταν οβίδες διάτρησης και ημι-τεθωρακισμένων με φλεγματοποιημένα εκρηκτικά και ασφάλειες καθυστερημένης δράσης που θα μπορούσαν να αντέξουν μια σύγκρουση με μια αρκετά παχιά πλάκα θωράκισης.
    Όμως, οι Ιάπωνες και η Ευρώπη είχαν κοχύλια υψηλής έκρηξης με υψηλή περιεκτικότητα σε εκρηκτικά υψηλής περιεκτικότητας, όπως τρινιτροφαινόλη (ή μικτά εκρηκτικά που βασίζονται σε αυτήν) και ασφάλειες «κανονικής δράσης», τόσο στο κάτω μέρος όσο και στο κεφάλι, που λειτουργούσαν τέλεια ενάντια στις άθωρακες πλευρές και υπερκατασκευές του εχθρικά πλοία.

    Επομένως, αν κάποιος γράψει ότι ο ρωσικός στόλος το 1904-1905. υπήρχαν κανονικές οβίδες διάτρησης πανοπλίας ή/και κανονικές οβίδες ημι-τρυπήματος (deck-piercing) και το μόνο που χρειαζόταν ήταν να «χτυπάμε πιο συχνά», τότε μην το πιστεύετε, κύριοι. Ο ρωσικός στόλος δεν είχε κανονικές οβίδες.

    Και όταν το Τόγκο στη Τσουσίμα βασίστηκε σε μια αποφασιστική μάχη πυροβολικού μεταξύ μοίρας σε βεληνεκές στις οποίες ήταν δυνατό να στοχεύσουμε και να χτυπήσουμε κανονικά από πυροβόλα όπλα 6", κάτω από χαλάζι ιαπωνικών οβίδων 6" και 8", τα νεότερα ρωσικά θωρηκτά γρήγορα έχασαν την ικανότητα να πυροβολούν και να πυροβολούν αποτελεσματικά από τους αργούς πύργους 6" τους. Και ο Ροζντεστβένσκι, στα πρώτα λεπτά της μάχης, με το ουσιαστικά μοναδικό σήμα μάχης «Πυροβολήστε στο κεφάλι», που αποδιοργάνωσε τα πυρά όχι μόνο του πρώτου τεθωρακισμένου αποσπάσματος, αλλά ολόκληρης της ρωσικής μοίρας (ενώ το επιτελείο διοίκησης των Ιαπωνικών τα πλοία επέλεξαν στόχους για τα πυρά πυροβολικού των πλοίων τους από μόνα τους) συνέβαλαν μόνο στο γεγονός ότι προς το παρόν οι Ιάπωνες δεν πυροβόλησαν· το πυροβολικό των ρωσικών πλοίων είχε χρόνο να δείξει λίγα (και μπορούσαν να δείξουν λίγα, αφού για αντικειμενικούς λόγους δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν τόσο γρήγορα όσο οι Ιάπωνες).
    1. +1
      24 Φεβρουαρίου 2024 10:24
      Τόσο η υγρή πυροξυλίνη όσο και η σκόνη χωρίς καπνό αισθάνονται εντελώς ήρεμα όταν περνάτε μέσα από θωράκιση, ακόμη και ισοδύναμου διαμετρήματος. Για να μην αναφέρουμε το πιο λεπτό. Και όταν διεισδύει σε τέτοια θωράκιση, ο σωλήνας / σωλήνας Brink arr. Το 1894 παρέχει ένα εγγυημένο διάλειμμα. Έτσι οι Ρώσοι διέθεταν αρκετά επαρκείς οβίδες διάτρησης θωράκισης. Και δεν είχαν κενά όταν χτύπησαν την πανοπλία.
      1. 0
        26 Φεβρουαρίου 2024 19:42
        Έχετε μια ενδιαφέρουσα γνώμη για τα θέματα που τέθηκαν.

        https://istmat.org/node/25120?ysclid=lt35p2dncy837643203

        Από την Πιο Υποτακτική Έκθεση για το Υπουργείο Πολέμου για τις δραστηριότητες και την κατάσταση όλων των κλάδων της στρατιωτικής διοίκησης για το 1904

        «Προκειμένου να αυξηθεί η καταστροφική επίδραση των βλημάτων που διαπερνούν θωράκιση, τέθηκε το ζήτημα του εξοπλισμού τέτοιων βλημάτων με κάποιο είδος ισχυρού εκρηκτικού. Επειδή όμως όλα τα εκρηκτικά που χρησιμοποιούνται για εξοπλισμό βλημάτων υψηλής έκρηξης, όπως η πυροξυλίνη ή ο μελινίτης στην καθαρότητά τους μορφή, μην αντέχουν τις κρούσεις βλημάτων στην πλάκα και εκραγούν με ένα τέτοιο χτύπημα πριν το βλήμα προλάβει να τρυπήσει την πλάκα, αποφασίστηκε να δοκιμαστεί για τον εξοπλισμό βλημάτων διάτρησης θωράκισης κάποιου είδους χημική ένωση του εκρηκτικού με ανενεργές ουσίες (όπως με αποτέλεσμα το εκρηκτικό να γίνεται πιο αδρανές), και επί του παρόντος η επιτροπή για τη χρήση εκρηκτικών εγκαταστάθηκε στο εκρηκτικό "Β", υποσχόμενη να δώσει καλά αποτελέσματα.

        https://istmat.org/node/25469?ysclid=lt35invzdn325127954

        Από την Πιο Υποτακτική Έκθεση για το Υπουργείο Πολέμου για τις δραστηριότητες και την κατάσταση όλων των κλάδων της στρατιωτικής διοίκησης για το 1905

        "7) λόγω της επιθυμίας να αυξηθεί η καταστροφική επίδραση των βλημάτων που διαπερνούν θωράκιση, τέθηκε το ερώτημα σχετικά με τον εξοπλισμό τους με κάποιο είδος ισχυρού εκρηκτικού που δεν θα εκραγεί όταν ένα βλήμα χτυπά την πανοπλία και ήταν απαραίτητο να αναπτυχθεί ένα τύπος θρυαλλίδας που, χωρίς να παραμορφώνεται όταν χτυπηθεί από βλήμα, γύρω από την πανοπλία, θα προκαλούσε έκρηξη της εκρηκτικής γόμωσης αφού το βλήμα περάσει μέσα από την πανοπλία ή αφού σταματήσει τελείως στην πανοπλία· ο αποθανών πλέον καπετάνιος Μαξίμοφ κατάφερε να βρει ένα αρκετά σταθερό εκρηκτικό, και τα αποτελέσματα της βολής από ένα πυροβόλο 6-dm σε οβίδες 190 λιβρών που διατρυπούν την πανοπλία που ήταν εξοπλισμένα με αυτή την ουσία ήταν τόσο ευνοϊκά που αποφασίστηκε να προχωρήσουμε σε πειράματα με τον εξοπλισμό τους με διάτρηση θωράκισης κοχύλια για όπλα 11 dm μοντέλο 1877, για όπλα Kane 6 dm και για όπλα 10 dm· τα πειράματα με τις θρυαλλίδες δεν έχουν ακόμη δώσει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

        Μπορείτε να παραθέσετε κάτι για να υποστηρίξετε τη γνώμη σας σχετικά με το εκρηκτικό γέμισμα της υγρής πυροξυλίνης που δεν εκρήγνυται όταν ένα κέλυφος διαπερνά μια πλάκα θωράκισης μεγέθους διαμετρήματος και την «εγγυημένη» «ασφαλή δράση» πίσω από τη θωράκιση της θρυαλλίδας Brink;

        Σχετικά με το δεύτερο ερώτημα, μάλλον κάτι που έγραψε ο V.I. Rdultovsky "Ιστορικό σκίτσο της ανάπτυξης σωλήνων και ασφαλειών από την αρχή της χρήσης τους έως το τέλος του Παγκοσμίου Πολέμου του 1914-1918." θα παραθέσετε;
  21. +2
    24 Φεβρουαρίου 2024 05:25
    Γεια σου Alexey.
    Σας ευχαριστούμε για το άρθρο, το οποίο παρέχει την ευκαιρία να συζητήσουμε ενδιαφέροντα θέματα.

    Με την άδειά σας (μην το εκλάβετε ως nit-picking) διατριβή
    Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του συγγραφέα, και τα δώδεκα ιαπωνικά θωρακισμένα πλοία του 1ου και του 2ου αποσπάσματος χτυπήθηκαν από περίπου είκοσι πέντε οβίδες 12 ιντσών.
    Είναι πολύ ή λίγο; Σύμφωνα με την εμπειρία της Μάχης της Γιουτλάνδης, περίπου ο ίδιος αριθμός μεγάλων οβίδων απαιτούνταν για κάθε γερμανικό καταδρομικό μάχης για να προκαλέσει κρίσιμη ζημιά!

    Ακούγεται τόσο εντυπωσιακό όσο και τεχνητό. Όπως γνωρίζετε, ο Moltke και ο Von der Tann έλαβαν ο καθένας τέσσερα ένα βλήμα διαμετρήματος 305-381 mm, το οποίο δεν χωράει πλέον στην αναφερόμενη παράγραφο.
    Ταυτόχρονα, η παράγραφος αυτή, με το πιασάρικο της, έρχεται σε έντονη αντίθεση με τη λογική και συγκεκριμένη παρουσίαση του υλικού, που πονάει το μάτι.
    1. 0
      28 Φεβρουαρίου 2024 21:35
      Βαλεντίνο, καλό απόγευμα!
      Η αναφερόμενη φράση περιείχε το μήνυμα ότι τα γερμανικά καταδρομικά πυραύλων "Lutzow" και "Seydlitz" χρειάστηκαν μόλις περίπου 25 χτυπήματα. Ήταν αυτοί που υπέστησαν σοβαρές ζημιές.
  22. +1
    25 Φεβρουαρίου 2024 21:14
    Παράθεση: antivirus
    Το αποτέλεσμα είναι το τέλος της δυναστείας.

    ....
    ο διοικητής σκοτώνεται, ο στρατός ηττάται, το ιππικό τρέπεται σε φυγή
    ο εχθρός μπαίνει στην πόλη χωρίς να γλυτώνει αιχμαλώτους
    γιατί δεν υπήρχε καρφί στο σφυρήλατο
  23. +1
    25 Φεβρουαρίου 2024 21:16
    ξοδέψτε 40 εκατομμύρια τότε ολόκληρα ρούβλια σε πλοία, αλλά δεν μπορείτε να βρείτε 100 χιλιάδες για στοχαστικό βομβαρδισμό μιας παλιάς γαλότζας με πολλά υποσχόμενα όστρακα για να λάβετε πραγματικές πληροφορίες... Οι ξυλουργοί πέθαιναν
  24. 0
    27 Φεβρουαρίου 2024 11:44
    Φυσικά, παρατήρησα αυτό το άρθρο πολύ αργά, δυστυχώς.
    Συμφωνώ απόλυτα με το συμπέρασμα του συγγραφέα σχετικά με τον απαράδεκτα μικρό αριθμό επιτυχιών σε ιαπωνικά πλοία.
    Αλλά τίθεται ένα άλλο ερώτημα - πόσες βαριές οβίδες θα ήταν αρκετές για να απενεργοποιηθούν τα ιαπωνικά θωρηκτά και τα θωρακισμένα καταδρομικά και θα μπορούσαμε να επιτύχουμε το καθορισμένο επίπεδο χτυπημάτων με τον εξοπλισμό που είχαμε;
    Δηλαδή, η ευθύνη για την ήττα του στόλου βαρύνει πραγματικά τον κυβερνήτη και τους πυροβολητές ή υπάρχει ακόμα ένας αντικειμενικός παράγοντας - οι εχθρικές νάρκες που απενεργοποίησαν σκοπευτικά, όργανα και πυροβολικό;
    1. +1
      28 Φεβρουαρίου 2024 21:47
      πόσες βαριές οβίδες θα ήταν αρκετές για να απενεργοποιηθούν τα ιαπωνικά θωρηκτά και τα θωρακισμένα καταδρομικά

      Κατά την εκτίμησή μου, ο "Mikasa" θα χρειαζόταν 2-3 φορές περισσότερα από όσα έλαβε, αλλά το κυριότερο είναι ότι αυτά τα χτυπήματα δεν θα απλώνονταν σε πολλές ώρες μάχης. Ξεκινήσαμε δυνατά: 19 χτυπήματα σε 15 λεπτά. Εάν είχε διατηρηθεί αυτός ο ρυθμός, τότε μέσα σε μια ώρα ο "Μικάσα" θα είχε υποστεί κρίσιμη ζημιά.
      θα μπορούσαμε να πετύχουμε το καθορισμένο επίπεδο χτυπημάτων με αυτήν την τεχνική

      Ναι, μπορούσαν. Οι περιορισμοί δεν ήταν στην τεχνολογία, αλλά στα κεφάλια.
      Για παράδειγμα, στην αρχή της μάχης, ο "Izumo" σημείωσε 3 χτυπήματα στο "Eagle" σε 7 λεπτά, συμπεριλαμβανομένου του μηδενισμού. Πώς σας φαίνεται αυτή η ακρίβεια;
      1. 0
        29 Φεβρουαρίου 2024 17:17
        Παράθεση από το rytik32
        Ναι, μπορούσαν. Οι περιορισμοί δεν ήταν στην τεχνολογία, αλλά στα κεφάλια.
        Για παράδειγμα, στην αρχή της μάχης, ο "Izumo" σημείωσε 3 χτυπήματα στο "Eagle" σε 7 λεπτά, συμπεριλαμβανομένου του μηδενισμού. Πώς σας φαίνεται αυτή η ακρίβεια;

        Αρκετά εντυπωσιακό. Είναι κρίμα που τέτοια ακρίβεια δεν είναι προς την αντίθετη κατεύθυνση (

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; Μιχαήλ Κασιάνοφ; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»