Την παραμονή της συνόδου της PACE, η οποία θα ξεκινήσει τις εργασίες της τη Δευτέρα, ο Vasily Likhachev, Έκτακτος και Πληρεξούσιος Πρέσβης, μέλος της ρωσικής αντιπροσωπείας, και στο παρελθόν, μόνιμος εκπρόσωπος της Ρωσίας στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα (από το 1998 έως το 2003), είπε στην ανταποκρίτρια της Izvestia, Natalya Bashlykova, γιατί οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρώπη επιβάλλουν κυρώσεις στη Ρωσία και δεν θέλουν να αναγνωρίσουν το δημοψήφισμα στην Κριμαία.
- Η κατάσταση που αναπτύσσεται στον κόσμο θυμίζει όλο και περισσότερο την προσέγγιση του Ψυχρού Πολέμου. Πόσο προετοιμασμένοι είμαστε για ένα τέτοιο σενάριο;
Είμαστε έτοιμοι ως χώρα, ως κυρίαρχο κράτος που διαθέτει όλο το φάσμα των μέσων εξωτερικής πολιτικής, ξένων οικονομικών, διπλωματικών για κάθε σενάριο. Δεν πρόκειται για μπράβο, που ίσως κάποιος θα ακούσει με τα λόγια μου, αλλά μια τέτοια αντικειμενική ανάλυση του τι είναι σήμερα η Ρωσία. Τώρα, υπό την επίδραση κυρίως των ουκρανικών γεγονότων, της κατάστασης γύρω από τη Συρία, το Ιράν, διαμορφώνεται ένα νέο σύστημα για να τονώσει την ανάπτυξη της χώρας μας ως ενός από τους πόλους του κόσμου. Αυτό είναι προφανές όχι μόνο για εμάς, αν και οι δυτικές παγκόσμιες δυνάμεις, ακόμη και σε επίπεδο στρατηγικών εταίρων, δεν είναι έτοιμες να δεχτούν αυτή την τάση. Για αυτούς, αυτό μοιάζει με μια κατάσταση όταν ένα μωρό έλεγε ψέματα και ξαφνικά άρχισε να μιλά ζωηρά, να περπατά, να ισχυρίζεται, να δηλώνει τα ενδιαφέροντά του. Η Ρωσία, φυσικά, δεν μπορεί να ονομαστεί παιδί ούτε με τη γεωπολιτική ούτε με τη γεωοικονομική έννοια, αλλά αυτό είναι, λες, μια νέα ανάγνωση, ο νέος μας αυτοπροσδιορισμός, αυτό είναι ένα αντικειμενικό, πραγματικό γεγονός.
Αν κοιτάξετε τη μοίρα της Ρωσίας, τη μοίρα της ΕΣΣΔ, μπορεί να αποδειχθεί ότι ζούσαμε συνεχώς περικυκλωμένοι από κάθε είδους αρνητικούς ενεργειακούς κύκλους και παράγοντες. Ότι η Σοβιετική Ρωσία δεν αναγνωρίστηκε από τους ίδιους Αμερικάνους, τότε υπήρξε η επιθετικότητα της φασιστικής Γερμανίας, μετά η αρχή, πιστεύω από υπαιτιότητα των δυτικών δυνάμεων, του Ψυχρού Πολέμου, η κούρσα των εξοπλισμών... Αλλά η Ρωσία πάντα ξεπερνούσε τα πάντα και όχι μόνο επέζησε, αλλά κέρδισε σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες. Τώρα, μου φαίνεται, περνάμε ξανά από αυτό το είδος τάσης.
- Επιτρέπετε λοιπόν έναν νέο ψυχρό πόλεμο;
— Μου φαίνεται ότι τα στοιχεία του υπάρχουν εδώ και πολύ καιρό στις διεθνείς σχέσεις. Οι ενέργειες των εταίρων μας, συμπεριλαμβανομένου του ΝΑΤΟ, της Ουάσιγκτον, των Βρυξελλών και άλλων, δύσκολα μπορούν να ονομαστούν αλλιώς παρά ψυχροπολεμική ρητορική.
- Κατά τη γνώμη σας, τι συνέβη στην Ουκρανία - η «πορτοκαλί επανάσταση» ή η δημοκρατική αλλαγή εξουσίας στην οποία επιμένει η Ευρώπη;
- Το Euromaidan, φυσικά, είναι ένα έργο των ΗΠΑ, καλά μελετημένο και οργανωμένο με τη συμμετοχή των αμερικανικών υπηρεσιών πληροφοριών - της CIA, του FBI, των στρατιωτικών πληροφοριών και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Σύμφωνα με τις πληροφορίες μου, όλες αυτές οι δομές προσπάθησαν να ψήσουν κάποια προϊόντα με βάση τα προφανή προβληματικά φαινόμενα του ουκρανικού κράτους. Υπολόγισαν πολύ καλά τις αντιθέσεις μεταξύ της δύσης και της ανατολής της χώρας, τις αντιθέσεις μεταξύ των γλωσσών, τις διεθνικές, ακόμη και, ομολογώ, τις αντιφάσεις των φύλων. Αυτές τις τεχνολογίες χρησιμοποίησαν πρόσφατα οι Αμερικανοί σε μια σειρά από «πορτοκαλί επαναστάσεις», ειδικά στη Μέση Ανατολή. Έκαναν τα πάντα για να υπονομεύσουν τη δύναμη και να την υποβιβάσουν σε επίπεδο άμορφου σχηματισμού, για να κάνουν ό,τι ήθελαν με αυτήν, όπως με μια μέδουσα. Στο πλαίσιο αυτού του έργου, χρησιμοποιήθηκαν ομάδες προβλημάτων που σχετίζονται με τις αντιθέσεις μεταξύ των αρχών και της ουκρανικής κοινωνίας, καθώς και με διαφωνίες εντός των δομών εξουσίας - η Ράντα, η κυβέρνηση, ο πρόεδρος ...
— Είναι καλό έργο;
- Όχι, αυτό το έργο είναι εντελώς ανεπιτυχές, γιατί παραβίασε θεμελιώδεις αξίες ή, ας πούμε, την τριάδα των απαραβίαστων δικαιωμάτων: τα δικαιώματα των λαών, που κατοχυρώνονται επίσημα στον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών, τα δικαιώματα των εθνικών εθνοτικών ομάδων και, τέλος, τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δηλαδή, θα έλεγε κανείς, θεμελιώδεις αξίες για ολόκληρο τον κόσμο.
Ως αποτέλεσμα, αυτό που βλέπουμε σήμερα στην Ουκρανία αποδείχθηκε: καταστροφή, οικονομική κρίση, σύγχυση στο μυαλό των πολιτικών και του πληθυσμού, μια στρεβλή αντίληψη της κατάστασης από την ευρωπαϊκή κοινότητα, η οποία αρχίζει σταδιακά να συνειδητοποιεί τι συμβαίνει.
Δεν είναι τυχαίο ότι σήμερα στις Βρυξέλλες άρχισαν να βλέπουν την κατάσταση διαφορετικά: πρώτον, το ερώτημα γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να υποστηρίξει την Ουκρανία τίθεται ήδη δυνατά και, δεύτερον, οι αρχές του Κιέβου έχουν ήδη κατανοήσει ότι θα έπρεπε αποστασιοποιείται από τους εξτρεμιστές.
- Οι προεδρικές εκλογές στην Ουκρανία θα οδηγήσουν σε σταθεροποίηση; Τους αναγνωρίζει η Ρωσία και ποιο είναι το νομικό καθεστώς του Γιανουκόβιτς σήμερα;
- Ο Γιανουκόβιτς παραμένει αναμφίβολα de jure πρόεδρος. Αυτό αναγνωρίζεται όχι μόνο από τη Ρωσία, αλλά και από χώρες που καθοδηγούνται από τις αρχές του κράτους δικαίου. Αν μιλάμε για εκλογές, τότε όλα είναι πιο περίπλοκα. Αντικειμενικά, η νέα κυβέρνηση της Ουκρανίας δεν διαθέτει πολλά νομικά εργαλεία για να γίνει νόμιμη και αναγνωρισμένη από τη διεθνή κοινότητα και τη Ρωσία. Νομίζω ότι οι προτάσεις που διατύπωσε ο Ρώσος Υπουργός Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ σε έναν διάλογο με τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Τζον Κέρι πλησιάζουν σε αυτό το σχέδιο: συνταγματική μεταρρύθμιση, τροποποιήσεις ή έγκριση ενός νέου κειμένου συντάγματος, εκλογές. Αλλά σήμερα κανείς δεν θα σας πει ότι αυτό ή εκείνο το σχέδιο θα εφαρμοστεί.
- Οι συμφωνίες Λαβρόφ και Κέρι μιλούν για αναγνώριση από τις ΗΠΑ του δημοψηφίσματος στην Κριμαία;
- Τώρα υπάρχει ένα πολιτικό παιχνίδι αναγνώρισης-μη αναγνώρισης.
Γιατί οι ΗΠΑ και η ΕΕ προσποιούνται ότι το δημοψήφισμα είναι παράνομο; Τελικά, διεθνείς παρατηρητές, συμπεριλαμβανομένου του ΟΑΣΕ, προσκλήθηκαν σε αυτό;
- Αυτή είναι μια τεχνική, ένα σύνολο τεχνικών, που έχει σχεδιαστεί για να δείξει ότι η θέση της Ευρώπης και των Ηνωμένων Πολιτειών είναι τρεις φορές σωστή και η Ρωσία ενεργεί εκτός του νομικού πεδίου... Πιστεύω ότι υπάρχει κρίση στο μοντέλο που ευαγγελίζεται η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ας με προσβάλλουν, αλλά από το μοντέλο της δημοκρατίας έχουν πάει στη δημοκρατία «α λα Βρυξέλλες», «α λα Ουάσιγκτον», «α λα Λονδίνο», «α λα Βερολίνο». Ό,τι δεν ταιριάζει σε αυτό, αρνούνται, γιατί, από την άποψή τους, αυτό αποτελεί απειλή για την ύπαρξη αυτού του μοντέλου.
- Αλλά τότε γιατί είναι δυνατόν οι Ηνωμένες Πολιτείες να αναμειγνύονται στην εσωτερική πολιτική της Συρίας, του Ιράν, και αυτό είναι φυσιολογικό, και η Ρωσία, ακόμη και χωρίς να ανακατεύεται, φταίει;
«Δεν είναι καν διπλό, είναι τριπλά πρότυπα. Γνωρίζουμε πόση προσπάθεια χρειάστηκε ο Λαβρόφ και η ομάδα του για να πείσουν τους Αμερικανούς ότι υπάρχουν άλλες προσεγγίσεις για τη συριακή κατάσταση. Μερικές φορές έχω την εντύπωση ότι είναι οι στενόμυαλοί τους...
- Υστερία;
- Η υστερία προκύπτει όταν αποτυγχάνουν, όταν βλέπουν μια επιτυχημένη κίνηση από τη ρωσική πλευρά και ο κόσμος επικροτεί τη Μόσχα όταν λένε: «Ο Βλαντιμίρ Πούτιν ξεπέρασε ξανά τον Ομπάμα». Και πώς είναι μετά από αυτόν τον Ομπάμα, στον οποίο ακόμη και ο στενός κύκλος του λέει ότι ο Πούτιν εκφράζει λογικά πράγματα, πρέπει να τον ακούσετε... Δηλαδή, η γραμμή συμπεριφοράς τους έρχεται σε αντίθεση με την παγκόσμια τάξη πραγμάτων, την παγκόσμια ψυχολογία, τη φιλοσοφία και ακόμη και η παγκόσμια οικονομία.
— Σε ποιο βαθμό, από την άποψή σας, ως διεθνής δικηγόρος, οι κυρώσεις σε βάρος Ρώσων αξιωματούχων και ιδιαίτερα βουλευτών είναι νόμιμες;
«Αυτά τα αντίμετρα είναι, φυσικά, υποκειμενικά. Προσπάθησαν να τιμωρήσουν όσους από τους συναδέλφους μου συμμετείχαν ενεργά στην προετοιμασία σχεδίων νόμων για την προσάρτηση της Κριμαίας, τα οποία κανείς δεν απέρριψε - διεξήχθη νόμιμο δημοψήφισμα εκεί. Όλοι οι συνάδελφοί μου βουλευτές ενήργησαν στο πλαίσιο των συνταγματικών τους αρμοδιοτήτων. Η παρανομία αυτών των κυρώσεων δίνει σε όσους μπήκαν σε αυτές τις λίστες το δικαίωμα στην ικανοποίηση. Έχουν το δικαίωμα να αποκαταστήσουν τόσο ηθικές όσο και απώλειες εικόνας.
Ποιο δικαστήριο πρέπει να το κάνει αυτό;
«Θα είναι μια τρομερή ερώτηση όχι για εμάς, αλλά για αυτούς. Γιατί σήμερα θα πρέπει να πουν ότι όλα είναι μαύρα, και αύριο θα πρέπει να πουν ότι όλα είναι άσπρα. Και κάτι ακόμα: αυτοί που επέβαλαν τις κυρώσεις δεν υπέδειξαν την ώρα της δράσης τους. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τον οικονομικό και τον τραπεζικό τομέα, οι οποίοι υφίστανται πραγματικές ζημίες εκατομμυρίων και δισεκατομμυρίων. Ποιος θα το αποζημιώσει αυτό; Νομίζω ότι όλοι οι συμμετέχοντες στην αγορά -τράπεζες, νομικά πρόσωπα, βιομηχανικές δομές- έχουν το πλήρες δικαίωμα να υποβάλλουν αξιώσεις για αποζημίωση. Υπάρχει η Διαιτησία της Στοκχόλμης, η Διαιτησία του Παρισιού, οι δομές διαιτησίας. Θα περιλάμβανα μια τέτοια διαδικασία χάριν ενδιαφέροντος, προκειμένου να δω ποια επιχειρήματα θα παρουσιάσουν οι ομόλογοί μας.
— Πόσο χρειάζεται ακόμη η Ρωσία την πλατφόρμα PACE; Μερικοί Ρώσοι πολιτικοί λένε ότι δεν χρειάζονται...
- Αυτό που συμβαίνει με την PACE έχει κάποιες προσωπικές προεκτάσεις για μένα. Το 1996, όταν ήμουν Αναπληρωτής Πρόεδρος του Ομοσπονδιακού Συμβουλίου και επέβλεπα τις διεθνείς δραστηριότητες, κάναμε πολλά με το ρωσικό υπουργείο Εξωτερικών, την Κρατική Δούμα και τις περιφέρειες, ώστε να γίνουμε δεκτοί εκεί. Ναι, ήταν πολύ σημαντικό για τον Μπόρις Γέλτσιν, τον πρόεδρο εκείνη την εποχή. Ήταν απαραίτητο να δείξουμε ότι πρόκειται για έναν πρόεδρο που υιοθετεί τις δημοκρατικές αξίες, αυτό ήταν πολύ σημαντικό στο πλαίσιο της εκστρατείας στην Τσετσενία. Στη συνέχεια προχωρήσαμε από το γεγονός ότι η Ρωσία πρέπει να ενσωματωθεί στον ευρωπαϊκό νομικό χώρο. Αυτό το έργο εκτελείται επί του παρόντος από το Συμβούλιο της Ευρώπης.
Σήμερα, από τη μία πλευρά, είναι πραγματικά κρίμα για τα χρήματα που ξοδεύει η Ρωσία σε αυτόν τον οργανισμό - 22 εκατομμύρια ευρώ, αλλά από την άλλη, εάν εμείς οι ίδιοι εγκαταλείψουμε αυτήν την πλατφόρμα τώρα, θα μοιάζει με πολιτική φυγή. Μια τέτοια παιδική κατάσταση του προσβεβλημένου: δεν μας ακούτε, καλά, ας πάμε ...
Σήμερα πρέπει να στείλουμε ένα πολύ σοβαρό μήνυμα στο περιβάλλον μας στο PACE. Είναι πολιτισμένο και θα εκφραστεί από την αντιπροσωπεία μας, ώστε να γνωρίζουν ότι η Ρωσία είναι Ευρώπη, και όχι μόνο με τη γεωγραφική αλλά και με την πολιτική έννοια. Οι αξίες μας, που ομολογούμε, δεν διαφέρουν από τις καθολικές, το πιο σημαντικό είναι αυτή η πολιτική εξύψωση να μην μας αποκλείει ο ένας από τον άλλον. Δεν είμαστε εμείς που απομακρυνόμαστε από την Ευρώπη, είναι η Ευρώπη που αποφάσισε να σταθεί ξαφνικά σε απόσταση από τη Ρωσία με κάθε είδους δυνάμεις.
Ένα πολύ ενδιαφέρον ερώτημα τίθεται: ο εμπορικός τζίρος μεταξύ της Ρωσίας και των 28 χωρών της ΕΕ έχει ξεπεράσει τα 500 δισ. ευρώ. Πάνω από ένα δισεκατομμύριο κάθε μέρα! Παρέχουμε στην Ευρώπη το 25% των αναγκών της σε πετρέλαιο και περισσότερο από το 35% των αναγκών της σε φυσικό αέριο. Ακόμα κι αν θέλουν να το παρατήσουν, δεν θα βρουν πουθενά αυτούς τους τόμους. Αυτό είναι αντικειμενικό.
Η Ρωσία πρέπει να γίνει σεβαστή τουλάχιστον για το γεγονός ότι δεν είμαστε πολιτικό παιδί. Θα μπορούσαμε να αρχίσουμε να πουλάμε τα στρατιωτικά μας συγκροτήματα S-300, S-400, τότε, για παράδειγμα, το καθεστώς στη Συρία θα λάβει τέτοια όπλα, что все натовские κηφήνες были бы постреляны.
Η Ρωσία έχει κάτι να αντιταχθεί και στο οποίο η Δύση δεν έχει απάντηση. Η Ρωσία θα παραμείνει παίκτης, ειδικά τώρα που τόσο ο πρόεδρος όσο και η κυβέρνηση έχουν λάβει ισχυρή υποστήριξη από τον πληθυσμό.