Συνέντευξη του Υπουργού Εξωτερικών της Ρωσίας S.V. Lavrov στο τηλεοπτικό κανάλι Bloomberg, Μόσχα, 14 Μαΐου 2014
Ερώτηση: Θα ήθελα να ξεκινήσω με μια ερώτηση σχετικά με τις συνομιλίες που γίνονται αυτές τις μέρες στο Κίεβο. Πιστεύετε ότι έχουν πιθανότητες επιτυχίας;
S.V. Lavrov: Για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω δει ακόμη πληροφορίες για τις λεπτομέρειες αυτών των διαπραγματεύσεων. Όπως καταλαβαίνω, αυτές οι διαπραγματεύσεις είναι το αποτέλεσμα της πίεσης που άσκησε στις αρχές του Κιέβου ο ΟΑΣΕ σύμφωνα με τη δήλωση της Γενεύης της 17ης Απριλίου του τρέχοντος έτους, που ζητά έναν εθνικό διάλογο χωρίς αποκλεισμούς με τη συμμετοχή όλων των πολιτικών ομάδων και περιοχών της Ουκρανίας . Δεν ξέρω ποια είναι η σύνθεση της στρογγυλής τραπέζης, η οποία, όπως καταλαβαίνω, δεν ανακοινώθηκε επαρκώς στο Κίεβο. Είμαστε πεπεισμένοι ότι για την επιτυχία ενός τέτοιου εθνικού διαλόγου, είναι απολύτως απαραίτητο να διασφαλιστεί η ισότιμη συμμετοχή σε αυτόν όλων των περιοχών της Ουκρανίας - όχι μόνο του Νότου και της Ανατολής, αλλά και της Δύσης, όπου υπάρχουν επίσης προβλήματα με τον εαυτό -καθορισμός μειονοτήτων που θέλουν σεβασμό των δικαιωμάτων τους, πολιτιστική αυτονομία, όπως διακηρύχθηκε σε δήλωση του Ούγγρου πρωθυπουργού Β. Όρμπαν. Η συμπερίληψη είναι το κλειδί για την επίλυση αυτού του προβλήματος. Κάθε βήμα προς έναν εθνικό διάλογο είναι ευπρόσδεκτο.
Ερώτηση: Όπως καταλαβαίνω, οι κεντρικές αρχές της Ουκρανίας καλωσορίζουν όλους όσοι δεν έχουν «αίμα στα χέρια τους» στις διαπραγματεύσεις. Είναι αυτή η σωστή προσέγγιση; Πρέπει οι αυτονομιστές να έχουν θέση στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων;
S.V. Lavrov: Ποιος πρέπει να αξιολογήσει την παρουσία «αίματος στα χέρια»; Αυτή είναι μια εντελώς ρητορική δήλωση. Όπως είδαμε στην περίπτωση της συριακής σύγκρουσης, η Δύση έχει πει ότι από την πλευρά της κυβέρνησης, όλοι όσοι δεν έχουν «αίμα στα χέρια τους» μπορούν να συμμετάσχουν στις διαπραγματεύσεις. Πώς πληροίτε τα προσόντα αυτών των ανθρώπων; Θα εκπληρώσουν τα μέλη του σημερινού συνασπισμού αυτή την απαίτηση; Συμμετείχαν άμεσα στα γεγονότα στο Μαϊντάν τον Φεβρουάριο του τρέχοντος έτους: ο σημερινός γραμματέας του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας και Άμυνας της Ουκρανίας A. Parubiy εθεάθη να κρατά στα χέρια του ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή, το οποίο έβγαλε από το αυτοκίνητό του κ.λπ. . Είτε μιλάμε για εθνική συμφιλίωση, είτε «ο νικητής τα παίρνει όλα» και ορίζει με ποιον θα μιλήσει.
Ερώτηση: Είστε σαφώς δυσαρεστημένοι με την τρέχουσα κατάσταση υπό το πρίσμα της εξέλιξης της διπλωματικής διαδικασίας. Ποιοι όροι για την επίτευξη συμφωνίας θα ήταν αποδεκτοί από τη Ρωσία;
S.V. Lavrov: Σε γενικές γραμμές, αυτή είναι η Δήλωση της Γενεύης της 17ης Απριλίου του τρέχοντος έτους, το κείμενο της οποίας ξεκινά με την παραίτηση από τη χρήση βίας και βίας. Και μιλάμε για όλες τις πλευρές, και όχι μόνο για τον Νότο και την Ανατολή, όπως προσπάθησε να παρουσιάσει ο αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ W. Nuland μετά τη συνάντησή μας στη Γενεύη (λες και η εγκριθείσα δήλωση αφορά μόνο τη Νοτιοανατολική). Αυτό είναι μια παραμόρφωση. Η απουσία βίας συνεπάγεται πρωτίστως την παύση αυτής της «αντιτρομοκρατικής» επιχείρησης. Δεν μπορείτε να προσκαλέσετε τους ανθρώπους να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων ενώ ταυτόχρονα συνεχίζετε να τους βομβαρδίζετε με πυρά πυροβολικού από τεθωρακισμένα οχήματα, μαχητικά και ελικόπτερα. Φυσικά, θέλουμε να καταλάβουμε γιατί χρησιμοποιήθηκαν ελικόπτερα του ΟΗΕ εναντίον διαδηλωτών στο Νότο και την Ανατολή. Ο ΟΗΕ έχει ήδη εκφράσει τη βαθύτατη ανησυχία του για αυτό. Η θέση μου είναι ότι εάν υπάρχει επιθυμία να προωθηθεί ένας εθνικός διάλογος, τότε αυτό δεν γίνεται ταυτόχρονα με την καταστολή των διαδηλωτών που δεν συμφωνούν με την κυβέρνησή σας.
Ερώτηση: Άρα, όχι βία.
S.V. Lavrov: Όπως είπα, αυτός πρέπει να είναι ο στόχος, το αντικείμενο και το αποτέλεσμα του εθνικού διαλόγου.
Ερώτηση: Θα γίνει αποδεκτή από τη Ρωσία η ένταξη της Ουκρανίας στην ΕΕ;
S.V. Lavrov: Το θέμα της ένταξης θα πρέπει να αποφασιστεί από τους ίδιους τους Ουκρανούς. Αλλά εάν επιλέξουν αυτόν τον δρόμο, πρέπει να κατανοήσουν ποιες θα είναι οι συνέπειες για τις υποχρεώσεις τους βάσει οικονομικών συμφωνιών εντός της ΚΑΚ. Ήταν η Ουκρανία που επέμενε στην υπογραφή Συμφωνίας Ελεύθερου Εμπορίου εντός της ΚΑΚ. Ο Πρόεδρος Β.Α. Γιούσενκο ήταν ο εμπνευστής αυτής της διαδικασίας, και στο τέλος όλες οι χώρες μέλη της ΚΑΚ, συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας, συμφώνησαν απρόθυμα (επειδή συνεπαγόταν οικονομικές απώλειες) και τώρα υπάρχει μια ζώνη ελεύθερου εμπορίου στην ΚΑΚ. Η Ουκρανία πρέπει να ευθυγραμμίσει αυτές τις οικονομικές δεσμεύσεις με αυτές στις οποίες θέλει να συμμετάσχει, αν το θέλει καθόλου.
Ερώτηση: Είναι αποδεκτό για τη Ρωσία να δεχτεί την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ;
S.V. Lavrov: Αυτό θα είναι ζήτημα όχι μόνο της Ουκρανίας και του ΝΑΤΟ, αλλά και της Ρωσίας, αφού έχουμε συνάψει συμφωνία με τα μέλη της Συμμαχίας, η οποία αρχικά μιλούσε για μη επέκταση του ΝΑΤΟ. Στη συνέχεια, καθώς επεκτάθηκε αψηφώντας τις δεσμεύσεις, επρόκειτο για τη μη ανάπτυξη σημαντικών στρατευμάτων μάχης στα εδάφη των νέων μελών, για τη μη ανάπτυξη στρατιωτικών υποδομών κοντά στα ρωσικά σύνορα. Όλες αυτές οι υποχρεώσεις έχουν παραβιαστεί σε κάποιο βαθμό.
Οι προσπάθειες για ένταξη της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ θα έχουν εξαιρετικά αρνητικό αντίκτυπο σε ολόκληρο το σύστημα ευρωπαϊκής ασφάλειας, και θα αντιταχθούμε κατηγορηματικά σε αυτό. Δεν έχω τίποτα να κρύψω.
Είναι καλό που θέσατε αυτό το θέμα. Κατά τη γνώμη μου, όλα ξεκίνησαν πολύ νωρίτερα, στη δεκαετία του 1990, όταν το ΝΑΤΟ, παρ' όλες τις δηλώσεις ότι ο Ψυχρός Πόλεμος τελείωσε και δεν έπρεπε να υπάρχουν νικητές, θεωρούσε ωστόσο τον εαυτό του νικητή. Πρακτικά, οι σπόροι της τρέχουσας κρίσης σπάρθηκαν τον Απρίλιο του 2008 κατά τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι, όταν στη δήλωσή τους οι ηγέτες των χωρών μελών του ΝΑΤΟ ανακοίνωσαν ότι η Γεωργία και η Ουκρανία θα γίνουν μέλη της Συμμαχίας. Λίγους μήνες αργότερα, ο Πρόεδρος Μ. Σαακασβίλι, ο οποίος, δεδομένου του χαρακτήρα του, το πήρε πολύ συναισθηματικά και αποφάσισε ότι είχε λάβει άδεια να επιτεθεί στους δικούς του και να επιλύσει τη σύγκρουση στη Βόρεια Οσετία με τη βία. Σίγουρα είχε κίνητρο μια υπόσχεση του ΝΑΤΟ. Παρεμπιπτόντως, όπως συμβαίνει τώρα στην Ουκρανία, ο Μ. Σαακασβίλι αμέσως μετά την πράξη άρχισε να καταστρέφει τα μνημεία των ηρώων του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η απειλή του νεοφασισμού είναι ξεκάθαρα ορατή στο πλαίσιο της πρόσκλησης στο ΝΑΤΟ και των πολιτικών εκείνων που πιστεύουν ότι η Ουκρανία πρέπει να ενταχθεί στη Συμμαχία.
Ερώτηση: Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα είναι ότι βλέπετε την απειλή παρέμβασης από τη Δύση στο έδαφος που η Ρωσία αντιλαμβάνεται ως «πίσω αυλή» της.
S.V. Lavrov: Καθόλου. Αυτή δεν είναι η αυλή μας. Το Κίεβο είναι η μητέρα των ρωσικών πόλεων. Η ρωσική γλώσσα και θρησκεία - ο ορθόδοξος χριστιανισμός - γεννήθηκαν στο έδαφος της σημερινής Ουκρανίας. Δεν αντιλαμβανόμαστε ο ένας τον άλλον ως ξένοι. Η Λατινική Αμερική, από όπου προέρχεται ο όρος «οπίσθια αυλή», είναι διαφορετική από την επικράτεια της Βόρειας Αμερικής, τις παραδόσεις, τον πολιτισμό της. Είμαστε ένα έθνος για 300 χρόνια και ακόμη περισσότερα - πριν από περισσότερα από 1000 χρόνια οι Σλάβοι έφεραν τη θρησκεία τους. Είναι απολύτως αδύνατο να αποκλειστούν αυτά τα ψυχολογικά, ιστορικός και σχετικά συναισθήματα.
Ερώτηση: Έθεσες μια ενδιαφέρουσα ερώτηση. Πρόσφατα, ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν ανέφερε τον όρο "Novorossiya" - ένας εμπειρικός όρος που αναφέρεται σε ένα τμήμα της σημερινής Ουκρανίας. Το γεγονός ότι ήταν μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας δίνει στη Ρωσία το δικαίωμα να διεκδικήσει την Ουκρανία;
S.V. Lavrov: Είπε ότι το "Novorossiya" είναι ένας μεσαιωνικός όρος, όπως για παράδειγμα το "Little Russia". Όταν ρωτάτε τους ανθρώπους στην Ευρώπη από πού είναι και η απάντηση είναι ότι είναι από το Νότιο Τιρόλο, αισθάνεστε κάποιους αυτοκρατορικούς τόνους σε αυτή την απάντηση; Αυτός είναι ένας ιστορικός όρος.
Ερώτηση: Αλλά και ο Πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν είπε ότι μόνο ένας Θεός ξέρει γιατί οι σοβιετικές αρχές έδωσαν τα μέρη της Ανατολικής Ουκρανίας που ήταν Ρωσία στην Ουκρανία.
S.V. Lavrov: Αυτή είναι μια δήλωση του γεγονότος.
Ερώτηση: Αλλά αυτό ακριβώς είπε ο V.V. Putin για τον N.S. Khrushchev, ο οποίος έδωσε την Κριμαία στην Ουκρανία το 1964. Είναι αυτή μια άλλη δικαιολογία, ένας ιστορικός εξορθολογισμός για την κατοχή εδαφών στα ανατολικά της χώρας;
S.V. Lavrov: Καθόλου. Αυτή είναι μια δήλωση του γεγονότος. Μόνο ένας Θεός ξέρει γιατί οι σοβιετικές αρχές χάραξαν με αυτόν τον τρόπο τα διοικητικά όρια εντός της ΕΣΣΔ. Όταν ένας ντόπιος της Ουκρανίας, όπως ο N.S. Khrushchev ή ο L.I. Brezhnev, έγινε Γενικός Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ, ανακάτεψαν αυτά τα εδάφη, γιατί κανείς, ακόμη και στους χειρότερους εφιάλτες του, δεν μπορούσε να φανταστεί ότι η ΕΣΣΔ θα έπαυε να υπάρχει . Αλλά τελικά, όταν κατέρρευσε η ΕΣΣΔ, δεν υπήρχε πρόθεση να επιστραφούν αυτά που δόθηκαν στην Ουκρανία ή σε άλλες δημοκρατίες που ήταν μέρος της Σοβιετικής Ένωσης. Επιπλέον, πριν από αρκετά χρόνια υπογράψαμε μια συμφωνία μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Ουκρανίας για τα κρατικά σύνορα και ξεκινήσαμε τη διαδικασία οριοθέτησης των ρωσο-ουκρανικών συνόρων χωρίς καν να σκεφτόμαστε ένα τέτοιο αποτέλεσμα.
Οι κάτοικοι της Κριμαίας έχουν επαναστατήσει ενάντια σε αυτό που συμβαίνει, και σε αυτό ώθησαν μόνο τα γεγονότα των τελευταίων μηνών: το γεγονός ότι το σημερινό καθεστώς, με την υποστήριξη των ΗΠΑ και της ΕΕ, ανέβηκε στην εξουσία, στηριζόμενη σε Νεοναζί, εξτρεμιστές που προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν τη βία για να επιβάλουν τους κανόνες και τις αντιρωσικές πολιτικές τους αρνούμενοι τα δικαιώματα σε Ρώσους και Ρωσόφωνους στην Ουκρανία.
Ερώτηση: Εκθεση.
S.V. Lavrov: Σύμφωνα με το δόγμα της εξωτερικής μας πολιτικής, πρέπει να οριοθετήσουμε τα σύνορα με όλες τις δημοκρατίες της πρώην ΕΣΣΔ και βρισκόμασταν στη διαδικασία αυτής της δουλειάς με την Ουκρανία όταν έλαβε χώρα μια παράνομη ένοπλη ανατροπή της εξουσίας.
Ερώτηση: Μπορεί η Ρωσία να εγγυηθεί στον κόσμο ότι οι ανατολικές και νότιες περιοχές της Ουκρανίας δεν θα προσαρτηθούν;
S.V. Lavrov: Θα πρέπει να καταλάβετε τι λέω. Αυτή είναι μια πολύ απλοποιημένη προσέγγιση. Μπορεί η Δύση να εγγυηθεί ότι θα προστατεύονται τα δικαιώματα του ρωσόφωνου πληθυσμού, των Ρώσων, των Ούγγρων, των Ρουμάνων, των Πολωνών και άλλων μειονοτήτων που ζουν στην Ουκρανία; Μπορεί κανείς να μας υποσχεθεί ότι ο σημερινός συνασπισμός δεν θα περιλαμβάνει νεοναζί, όπως συμβαίνει τώρα;
Το κόμμα Svoboda εξελέγη στο Verkhovna Rada της Ουκρανίας τον Δεκέμβριο του 2012. Εκείνη την περίοδο, η ΕΕ διαμαρτυρήθηκε. Όπως και στην περίπτωση των εκλογών του J. Haider στην Αυστρία, δήλωσαν ότι κανείς στην Ουκρανία δεν πρέπει να συνεργαστεί με το κόμμα Svoboda. Τώρα αυτό το κόμμα και οι εκπρόσωποί του είναι μέλος του συνασπισμού, υποστηρίζονται από τη Δύση και προωθούν αντιρωσικές και αντισημιτικές δηλώσεις δημόσια στο κοινοβούλιο. Ο εκπρόσωπος αυτού του κόμματος, I.Farion, που είναι υπεύθυνος για την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, χειροκρότησε τα όσα συνέβησαν στην Οδησσό.
Νομίζω ότι δεν πρέπει να ξεκινήσουμε με τραβηγμένα αξιολύπητα ερωτήματα σχετικά με το αν κάποιος θα εισβάλει κάπου, αλλά με το πώς θα νιώθουν οι άνθρωποι σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου.
Ερώτηση: Όπως καταλαβαίνω, δεν μπορείτε να εγγυηθείτε τα εδάφη που βρίσκονται εκτός της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αλλά ήταν μέρος της ΕΣΣΔ, ότι θα παραμείνουν εκτός Ρωσίας; Για παράδειγμα, η Υπερδνειστερία.
S.V. Lavrov: Όσον αφορά την Υπερδνειστερία, έχουμε δηλώσει ξεκάθαρα ότι είμαστε υπέρ μιας διευθέτησης που σέβεται την εδαφική ακεραιότητα και κυριαρχία της Μολδαβίας, υπό τον όρο ότι θα διατηρήσει την ουδετερότητά της, που κατοχυρώνεται στο Σύνταγμά της, και ότι το Κισινάου και η Τιραπόλ θα καταλήξουν σε συμφωνία για την ειδική κατάσταση της Υπερδνειστερίας.
Στην Ουκρανία, μπορώ να δώσω ένα πολύ απλό και χαρακτηριστικό παράδειγμα, το οποίο δεν ήθελα να δημοσιοποιήσω, αλλά δεν νομίζω ότι είναι μυστικό. Αφού η κατάσταση στην Κριμαία επιλύθηκε όπως συνέβη, μετά το δημοψήφισμα, όταν δεν είχαμε άλλο τρόπο παρά να ανταποκριθούμε πλήρως στο αίτημα των Κριμαίων, όταν η συντριπτική πλειοψηφία των ψήφων εξέφρασε την επιθυμία να επανενωθεί με τη Ρωσία, η Μόσχα κατέληξε στο μια πρωτοβουλία για τη διοργάνωση μιας ορισμένης ομαδικής υποστήριξης για την Ουκρανία, αποτελούμενη από τη Ρωσία, τις ΗΠΑ και την ΕΕ, για να βοηθήσει τους Ουκρανούς να ξεκινήσουν έναν εθνικό διάλογο. Έχουμε περιγράψει το όραμά μας για το πώς πρέπει να διεξαχθεί αυτός ο διάλογος: αποκέντρωση, ομοσπονδιοποίηση, περιορισμένη αυτονομία, όπως θέλετε πείτε το, αλλά το κύριο πράγμα εδώ είναι το περιεχόμενο. Το αποτέλεσμα της μεταρρύθμισης θα πρέπει να είναι κάποια λύση που να ταιριάζει σε όλες τις περιφέρειες. Η ρωσική γλώσσα πρέπει να γίνεται σεβαστή. Τότε ανακηρύχθηκε το ουδέτερο καθεστώς της Ουκρανίας από στρατιωτικοπολιτική άποψη. Όλα αυτά τα έχουμε καταγράψει. Οι προτάσεις που διαβιβάστηκαν στους Αμερικανούς και Ευρωπαίους συναδέλφους μας αναφέρουν επίσης ότι η μεταρρύθμιση του ουκρανικού κράτους, το οποίο πρέπει να είναι κυρίαρχο, εδαφικά αναπόσπαστο και σεβαστό από όλους, θα είναι εγγυημένη από τη Ρωσία, την ΕΕ, τις Ηνωμένες Πολιτείες και τον ΟΗΕ. Συμβούλιο Ασφαλείας. Δυστυχώς, δεν λάβαμε ποτέ καμία απάντηση στην πρότασή μας. Σε αντίθεση με τη ρωσική θέση ότι η συνταγματική διαδικασία πρέπει να είναι περιεκτική και σεβαστή σε όλες τις περιοχές, τα βήματα που έγιναν από τους δυτικούς εταίρους μας, ιδίως τις ΗΠΑ και την ΕΕ, δείχνουν ότι ο κύριος στόχος τους δεν είναι να επιτύχουν μια εθνική εκεχειρία στην Ουκρανία, αλλά στη νομιμοποίηση του καθεστώτος που οι ίδιοι έφεραν στην εξουσία, με συνθήκες που τους βολεύουν, και στην επιβολή του σε ολόκληρη τη χώρα.
Ερώτηση: Τα τραγικά γεγονότα στην Οδησσό, η χθεσινή δολοφονία επτά Ουκρανών στρατιωτικών στα ανατολικά της χώρας. Πόσο κοντά πιστεύετε ότι είναι η Ουκρανία σε έναν εμφύλιο πόλεμο;
S.V. Lavrov: Προσθέστε σε αυτό έναν σημαντικό αριθμό πολιτοφυλακών που σκοτώθηκαν την τελευταία ημέρα από όλμους, από ελικόπτερα στο Slavyansk, Kramatorsk, Krasnoarmeysk. Όπως καταλαβαίνω, όταν οι Ουκρανοί σκοτώνουν Ουκρανούς, αυτό είναι τόσο κοντά σε έναν εμφύλιο πόλεμο όσο είναι δυνατόν κατ' αρχήν.
Υπάρχουν ασήμαντοι με μαύρες στολές - κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι από τον Δεξιό Τομέα. Σίγουρα είναι. Υπήρχαν αναφορές για μερικές εκατοντάδες ή περισσότερους μισθοφόρους, καθώς και πληροφορίες που κυκλοφόρησαν στα γερμανικά μέσα ενημέρωσης για το Greystone, την Ακαδημία, την πρώην αμερικανική ιδιωτική στρατιωτική εταιρεία Blackwater.
Έδωσα εντολή στον πρεσβευτή μας στην Ουάσιγκτον να λάβει απάντηση από την αμερικανική πλευρά σχετικά με τις δηλώσεις των γερμανικών ΜΜΕ. Τέτοιες φήμες είχαν διαδοθεί στο παρελθόν, αλλά ο υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Τζον Κέρι τις διέψευσε. Τώρα έχουν επανεμφανιστεί και θα θέλαμε να τα ελέγξουμε. Ερωτηθήκαμε επίσης για τη στάση των Ηνωμένων Πολιτειών στις τηλεφωνικές συνομιλίες του Υπουργού Εσωτερικών της Ουκρανίας A. Avakov με ορισμένους από τους συνομιλητές του, οι οποίοι εμμέσως αναφέρουν ότι μπορεί να εμπλέκεται στην απόπειρα θανάτωσης του δημάρχου του Kharkov. και συμμετέχει στην πρόσκληση ξένων μαχητών, μεταφραστών κ.λπ. .δ. Αναμένουμε απαντήσεις στα ερωτήματα που τέθηκαν. Έχουμε σοβαρές υποψίες ότι αυτό μπορεί να είναι αλήθεια.
Οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι συνάδελφοί μας μας λένε ότι η Ρωσία δεν πρέπει να προσποιείται ότι δεν βρίσκεται στην Ουκρανία και ότι έχουν αναφερθεί αναφορές για 10-12 Ρώσους πράκτορες που κρατούνται από Ουκρανούς. Αμέσως αντιδράσαμε - τα παρουσιάζουμε, δείχνουμε ντοκουμέντα, φωτογραφίες, συνεντεύξεις. Αυτό συνεχίζεται για πάνω από ένα μήνα. Κανένας από τους ισχυρισμούς δεν υποστηρίχθηκε με στοιχεία. Από την άλλη πλευρά, τα ερωτήματα που θέτουμε στους δυτικούς εταίρους μας παραμένουν αναπάντητα. Δεν έχουμε άλλη επιλογή από το να θεωρήσουμε αυτές τις δηλώσεις ως μπλόφα.
Έχω μια ενδιαφέρουσα άποψη για αυτό. Κατά τους τελευταίους γύρους συνομιλιών για την Ουκρανία στο Παρίσι, τη Γενεύη και αλλού, προσκαλώ συνεχώς τους δυτικούς εταίρους μου να απευθυνθούν από κοινού στον Τύπο, αλλά διαρκώς αποφεύγουν. Δεν ξέρω γιατί.
Ερώτηση: Πιστεύετε ότι η Ουκρανία έχει την ευκαιρία να διεξαγάγει νόμιμες εκλογές στις 25 Μαΐου;
S.V. Lavrov: Δεν είμαι σίγουρος, για να δούμε τι θα γίνει. Όχι για να ψηφίσουμε εμείς, αλλά για τις ουκρανικές περιφέρειες. Πριν από μερικές εβδομάδες ή μήνες, η Ουκρανία έκανε αλλαγές στον εκλογικό της νόμο, σύμφωνα με τον οποίο η ψηφοφορία μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο σε μία περιφέρεια, και αυτό θα είναι αρκετό. Αυτός είναι ένας πολύ γελοίος νόμος όταν δεν υπάρχει ελάχιστο όριο για τον αριθμό των ψηφοφόρων.
Όλα εξαρτώνται από το αν θα επιλέξουν τον πρόεδρο στο πλαίσιο της συνεχιζόμενης αντιτρομοκρατικής επιχείρησης. Ωστόσο, δεν νομίζω ότι ο κόσμος στη νότια και ανατολική Ουκρανία θα προσέλθει στις κάλπες.
Ερώτηση: Το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της χώρας θα προσέλθει στις εκλογές, οι οποίες θα διεξαχθούν υπό την επίβλεψη του ΟΑΣΕ. Δεν αρκεί αυτό για τη Ρωσία;
S.V. Lavrov: Αυτό θα πρέπει να είναι αρκετό για τους Ουκρανούς. Αυτό θα πρέπει να είναι θεμιτό από τη σκοπιά των Ουκρανών. Γνωρίζουμε πόσο έμπειροι είναι οι εκπρόσωποι του ΟΑΣΕ, πόσο δημιουργικοί μπορούν να είναι. Δεν στείλαμε Ρώσους στην αποστολή του ΟΑΣΕ, που θα παρακολουθεί τις εκλογές, γιατί έχουμε πολλά ερωτήματα. Όμως, όπως είπε ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν, οποιεσδήποτε εκλογές είναι μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση. Θα κρίνουμε αυτές τις εκλογές από τα αποτελέσματά τους.
Ερώτηση: Φαίνεται ότι δεν τους αναγνωρίζετε ούτε πριν την εκδήλωση;
S.V. Lavrov: Αυτό δεν είναι αληθινό. Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για μια κίνηση προς τη σωστή κατεύθυνση. Κάποιοι λένε ότι το δημοψήφισμα που διεξήχθη στην Κριμαία δεν είναι νόμιμο γιατί έγινε υπό την απειλή των όπλων. Όμως δεν ακούστηκε ούτε ένας πυροβολισμός. Ένας πραγματικός πόλεμος βρίσκεται σε εξέλιξη στα ανατολικά της Ουκρανίας με τη χρήση βαρέων όπλα. Και αν αυτό είναι που προωθεί ελεύθερες και δίκαιες εκλογές, τότε υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω για την ελευθερία και τη δικαιοσύνη.
Ερώτηση: Δεν αναγνωρίζετε τη νομιμότητα της σημερινής κυβέρνησης;
S.V. Lavrov: Όχι.
Ερώτηση: Δεν μπορείς να ασχοληθείς μαζί του για τον λόγο ότι δεν είναι νόμιμα εκλεγμένος;
S.V. Lavrov: Πρέπει να τον αντιμετωπίσουμε.
Ερώτηση: Αυτό είναι αλήθεια. Θα μπορέσει η Ρωσία να ασκήσει ουσιαστικά επιχειρηματικές δραστηριότητες και να συμμετάσχει περισσότερο στη διαδικασία μετά την εκλογή νέου προέδρου της Ουκρανίας;
S.V. Lavrov: Ας δούμε πώς θα τελειώσουν οι εκλογές, αν θα διεξαχθούν στο πλαίσιο συνεχιζόμενων εχθροπραξιών και επιθέσεων σε διαδηλωτές, κατά κατάφωρη παραβίαση των διατάξεων της Δήλωσης της Γενεύης της 17ης Απριλίου και της Συμφωνίας της 21ης Φεβρουαρίου.
Παρεμπιπτόντως, μία από τις πρώτες δεσμεύσεις του σημερινού συνασπισμού βάσει της συμφωνίας της 21ης Φεβρουαρίου ήταν η δημιουργία μιας κυβέρνησης εθνικής ενότητας. Την επομένη της υπογραφής της Συμφωνίας, ανακοίνωσαν ότι ακυρώθηκε επειδή ο VF Yanukovych δεν ήταν στο Κίεβο. Ο VF Yanukovych εκείνη τη στιγμή βρισκόταν στην Ουκρανία. Αυτό είναι ένα σημαντικό σημείο. Αλλά αν λένε ότι αφού ο V.F. Yanukovych δεν ήταν στο Κίεβο, τότε δεν δεσμεύονται σε καμία περίπτωση από αυτήν την υποχρέωση να δημιουργήσουν μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας, τότε έχω μια ερώτηση: η υποχρέωση δημιουργίας μιας τέτοιας κυβέρνησης έγινε μόνο για τον Πρόεδρο V.F. .Γιανούκοβιτς ή για όλη τη χώρα και τον λαό; Αντίθετα, δημιούργησαν τα λεγόμενα. «συνασπισμός νικητών». Ο Α. Γιατσενιούκ πήγε στο Μαϊντάν για να καυχηθεί ότι είναι πλέον η κυβέρνηση των νικητών και ζήτησε από τους «λαούς του Μαϊντάν» να τους στηρίξουν με αυτή την ιδιότητα. Πράγμα που έκαναν.
Ερώτηση: Πιστεύετε ότι οι προεδρικές εκλογές στην Ουκρανία και η πιθανή δημιουργία νέας κυβέρνησης θα διευκολύνουν την αναζήτηση διπλωματικών τρόπων επίλυσης της κρίσης;
S.V. Lavrov: Εάν εμφανιστεί κάποιο πρόσωπο που θα υποστηριχθεί από την πλειονότητα του πληθυσμού της Ουκρανίας, θα είναι φυσικά πιο εύκολο να συνεργαστείτε με έναν τέτοιο εταίρο παρά με κάποιον που έχει ορίσει τον εαυτό του.
Ερώτηση: Τώρα ο Π. Ποροσένκο είναι το φαβορί της ουκρανικής προεκλογικής εκστρατείας. Εάν κερδίσει τις εκλογές, είστε έτοιμοι να συνεργαστείτε μαζί του;
S.V. Lavrov: Τον ξέρω καλά. Ήταν Υπουργός Εξωτερικών, στη συνέχεια, αν δεν κάνω λάθος, Υπουργός Οικονομίας της Ουκρανίας και κατείχε άλλες θέσεις σε ουκρανικές δομές. Ένα ενδιαφέρον πράγμα: είπε ότι αμέσως μετά τις προεδρικές εκλογές θα αρχίσει να πραγματοποιεί μεταρρυθμίσεις. Νομίζω ότι οι βουλευτικές εκλογές θα γίνουν πριν από το τέλος του χρόνου. Αυτό δεν έχει ανακοινωθεί ακόμη, αλλά συζητείται. Η συμφωνία της 21ης Φεβρουαρίου ήταν αρκετά λογική: η κυβέρνηση εθνικής ενότητας επρόκειτο να προετοιμάσει μια συνταγματική μεταρρύθμιση, μετά να εγκριθεί ένα σύνταγμα και να διεξαχθούν προεδρικές εκλογές στη βάση της. Τώρα θα εκλέγουν τον πρόεδρο μέχρι την ολοκλήρωση της συνταγματικής μεταρρύθμισης. Και οι άνθρωποι που έρχονται στις κάλπες δεν θα ξέρουν ποιες εξουσίες εμπιστεύονται στον νικητή ή στον νικητή. Αυτό είναι κάπως διφορούμενο και παράλογο. Ωστόσο, οι δυτικοί εταίροι μας πιστεύουν a priori ότι πρόκειται για ελεύθερες και δίκαιες εκλογές. Θα προτιμούσα να εκφράσω τη γνώμη μου μετά τις εκλογές.
Ερώτηση: Θα ήθελα να καταλάβω αν ο Π. Ποροσένκο είναι το άτομο με το οποίο θα μπορούσατε να συνεργαστείτε; Η Ρωσία έχει επανειλημμένα αποκαλέσει τη σημερινή κυβέρνηση του Κιέβου φασίστα, καθώς υπάρχουν φασίστες σε αυτήν. Είναι φασίστας ο Π. Ποροσένκο;
S.V. Lavrov: Όχι όλη η κυβέρνηση. Για παράδειγμα, το κόμμα Svoboda, του οποίου οι ηγέτες έχουν επανειλημμένα δηλώσει την ανάγκη απελευθέρωσης της Ουκρανίας από τους «Μοσχοβίτες» και τους Εβραίους, και το οποίο, με βάση την πλατφόρμα του κόμματος, επιβεβαίωσε τη δέσμευσή του στη διακήρυξη της 30ης Ιουνίου 1941, που περιέχει μια υπόσχεση για να υποστηρίξει το νέο τάγμα του Χίτλερ στην Ευρώπη. Αποτελούν μέρος ενός συνασπισμού που υποστηρίζεται ανοιχτά από δυτικές χώρες.
Ερώτηση: Ο Π. Ποροσένκο δεν είναι φασίστας;
S.V. Lavrov: Όχι, δεν είναι μέλος αυτού του κόμματος και δεν είναι φασίστας.
Ερώτηση: Αν ο Π. Ποροσένκο γίνει πρόεδρος της Ουκρανίας, θα ασχοληθείτε μαζί του;
S.V. Lavrov: Τον συνάντησα πριν από λίγους μήνες στη Διάσκεψη Πολιτικής Ασφαλείας του Μονάχου. Μπορούμε να αντιμετωπίσουμε οποιονδήποτε. Ο πρόεδρος του ρωσικού κοινοβουλίου, ο οποίος είναι και πρόεδρος της κοινοβουλευτικής συνέλευσης των χωρών της ΚΑΚ, έστειλε προσκλήσεις στους επικεφαλής των κοινοβουλίων των χωρών της Κοινοπολιτείας. Η Ουκρανία είναι μέλος αυτής της οργάνωσης. Έτσι, ο A.Turchynov, ως πρόεδρος του ουκρανικού κοινοβουλίου, προσκλήθηκε στην Αγία Πετρούπολη στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση της ΚΑΚ. Αποφάσισε να μην έρθει. Ήταν δική του απόφαση. Ο Α. Γιατσενιούκ μίλησε μερικές φορές με τον Πρωθυπουργό της Ρωσικής Ομοσπονδίας Ντμίτρι Μεντβέντεφ. Συναντήθηκα πολλές φορές με τον A. Deshchitsa, που διορίστηκε από το Verkhovna Rada ως αναπληρωτής υπουργός Εξωτερικών. Όπως θα πρέπει να γνωρίζετε, οι υπουργοί Ενέργειας της Ρωσίας και της Ουκρανίας συζήτησαν θέματα σχετικά με την κλοπή ρωσικού φυσικού αερίου. Είμαστε σε επαφή.
Ερώτηση: Ας προχωρήσουμε στις κυρώσεις. Ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν δήλωσε ότι η εφαρμογή κυρώσεων κατά της Ρωσίας είναι αναποτελεσματική. Υπάρχει φόβος ότι κυρώσεις παρόμοιες με αυτές που επιβλήθηκαν στο Ιράν θα εφαρμοστούν στη Ρωσία. Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι τέτοιες κυρώσεις ήταν αποτελεσματικές στο Ιράν για την επίτευξη πολιτικών στόχων εκεί. Γιατί τέτοιες κυρώσεις θα ήταν αναποτελεσματικές κατά της Ρωσίας;
S.V. Lavrov: Δεν θα μιλούσα για ιρανικές κυρώσεις σε αυτή την περίπτωση, γιατί. αυτά που εννοείς είναι μονόπλευρα, δηλ. παράνομη από την άποψη του διεθνούς δικαίου. Οι κυρώσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν στράφηκαν κατά της ιρανικής οικονομίας, αλλά μόνο εναντίον εκείνων των βιομηχανιών που εμπλέκονται στο πυρηνικό πρόγραμμα και είναι προϊόντα διπλής χρήσης.
Οι οικονομικές κυρώσεις όσον αφορά τη χρήση του συστήματος SWIFT, οι κυρώσεις κατά βιομηχανιών που δεν σχετίζονται με τους τομείς διπλής χρήσης της ιρανικής οικονομίας, όπως το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο, είναι παράνομες, μονομερείς. Δεν τους αναγνωρίζουμε. Δεν νομίζω ότι οι οικονομικές κυρώσεις μπορούν να εξεταστούν σοβαρά ως προς την ευθύνη των δυτικών χωρών στο διεθνές οικονομικό σύστημα.
Από όσο καταλαβαίνω, οι συζητήσεις βασίζονται στην επιθυμία για εκδίκηση, η οποία είναι πάντα πολύ κακή και αντιεπαγγελματική από την πλευρά όσων θέλουν να εμπλακούν σε μια σοβαρή πολιτική διαδικασία.
Αυτό αναμφίβολα θα έχει αποτέλεσμα. Νομίζω ότι εάν οι δυτικές χώρες σταματήσουν τις μεταφορές δολαρίων για ρωσικές τράπεζες και εταιρείες, τότε αυτό, φυσικά, θα δημιουργήσει ορισμένες δυσκολίες. Αλλά θα υπάρξουν απλώς αντικαταστάσεις συστημάτων. Τα συστήματα πληρωμών VISA και MASTERCARD καταλαβαίνουν ότι θα χάσουν την αγορά, τη χάνουν ήδη. Δεν θα μπω σε αυτές τις λεπτομέρειες.
Οι άνθρωποι εφευρίσκουν νέα συστήματα. Πρόκειται για εικονικά χρήματα και εικονικές μεταφορές χρημάτων. Οτιδήποτε είναι εικονικό, ειδικά σήμερα, μπορεί να «αναπαραχθεί» στη Ρωσία και σε άλλες χώρες. Πολλοί ειδικοί γνωρίζουν πώς λειτουργεί. Πιστεύω ότι εάν οι δυτικές χώρες είναι έτοιμες να θυσιάσουν τη φήμη τους ως αξιόπιστου εταίρου για ολόκληρη την παγκόσμια οικονομία και χρηματοπιστωτικό σύστημα αποκλειστικά για λόγους εκδίκησης, εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι έτοιμες να θυσιάσουν τη φήμη τους ως βασικού κατόχου των αποθεματικών νομισμάτων, τότε είναι στο χέρι τους να αποφασίσουν. Τα πάντα στον κόσμο θα σκέφτονται διαφορετικά. Εάν το επόμενο πρωί κάποιος στην Ουάσιγκτον ξυπνήσει με κακή διάθεση και αποφασίσει να ξεκινήσει ένα πραξικόπημα κάπου αλλού - όχι στην Ουκρανία, αλλά στη Λατινική Αμερική, όπως πιστεύουν, στη δική τους «αυλή», οι άνθρωποι θα πρέπει να είναι προετοιμασμένοι για τέτοια κατάσταση..
Ερώτηση: Εάν καταλαβαίνω καλά, οι οικονομικές κυρώσεις κατά της Ρωσίας μπορεί να είναι αποτελεσματικές σε κάποιο βαθμό στην υπονόμευση της ρωσικής οικονομίας. Μπορεί η επιβολή κυρώσεων κατά της Ρωσίας να αλλάξει την πολιτική της έναντι της Ουκρανίας;
S.V. Lavrov: Θα επαναλάβω ξανά. Θα είμαστε ακόμη πιο επίμονοι στο να απαιτήσουμε ελεύθερες και δίκαιες μεταρρυθμίσεις στην Ουκρανία. Ακόμη πιο επίμονα θα απαιτήσουμε από τις δυτικές χώρες να αρνηθούν να στηρίξουν φασίστες και νεοναζί, όχι να στηρίξουν μια κυβέρνηση που περιλαμβάνει νεοναζιστικά κόμματα.
Θα ήθελα επίσης να λάβω απάντηση από την Ουάσιγκτον σχετικά με πληροφορίες για τη μυστική επίσκεψη του συντονιστή του «Δεξιού Τομέα» Α. Αρτεμένκο στην Ουάσιγκτον για συνάντηση με τον Β. Νούλαντ. Θα θέλαμε πολύ να λάβουμε απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις. Είναι πολύ επικίνδυνο να χειραγωγείτε σοβαρά τα γεγονότα στην Ευρώπη από την άλλη πλευρά του ωκεανού - αυτά δεν είναι ραδιοελεγχόμενα παιχνίδια για εσάς. Για εμάς, αυτό είναι πολύ σοβαρό.
Ερώτηση: Στην πραγματικότητα, δεν έχουμε δει κατασταλτικές ενέργειες εκ μέρους της Ρωσίας.
S.V. Lavrov: Είμαστε ευγενικοί άνθρωποι, όπως ξέρετε.
Ερώτηση: Θα παραμείνετε ευγενικοί και δεν θα ανταποδώσετε;
S.V. Lavrov: Γνωρίζετε καλά τη Ρωσία - έχετε ζήσει εδώ για πολύ καιρό. Βοηθήστε με να μεταφράσω στα αγγλικά τη ρωσική παροιμία «Ένας Ρώσος αγρότης ιππεύει για πολύ καιρό, αλλά μετά ιππεύει γρήγορα».
Δεν ψάχνουμε για αντιπαράθεση. Δεν θέλουμε να αντιγράψουμε τις χαοτικές ενέργειες της Ουάσιγκτον, των Βρυξελλών και άλλων πρωτευουσών, οι περισσότερες από τις οποίες είναι αναγκαστικές. Αν όμως οι δυτικές χώρες συνεχίσουν να ακολουθούν μια εντελώς αντιεπαγγελματική υστερική πολιτική, θα αναγκαστούμε να σκεφτούμε την απάντηση.
Το πρόβλημα είναι ότι μας λένε «αν δεν αλλάξετε πολιτική, θα σας βλάψουμε ακόμη περισσότερο». Νομίζουν ότι μας έχουν ήδη βλάψει. Η ερώτησή μου είναι: τι αλλαγές χρειάζεστε; Δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό. Πριν από μερικούς μήνες είπαν ότι δεν πρέπει να "εισβάλουμε" στην Ουκρανία. Δεν είχαμε σκοπό και δεν σκοπεύουμε να εισβάλουμε εκεί. Τότε οι δυτικοί εταίροι είπαν: «Εντάξει, πρέπει να σταματήσετε να στέλνετε τους πράκτορες και τις ειδικές δυνάμεις σας στην Ανατολική και Νότια Ουκρανία». Απαντήσαμε ότι δεν ήταν εκεί. Αυτό δήλωσε δημόσια ο Βλαντιμίρ Πούτιν.
Έχω ήδη πει ότι ενημερωθήκαμε ότι οι Ουκρανοί είχαν συλλάβει κάποιον. Αν ναι, παρουσιάστε τα. Τότε οι εταίροι είπαν ότι έπρεπε να ζητήσουμε την ακύρωση του δημοψηφίσματος της 11ης Μαΐου. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν είπε ότι εναπόκειται στον λαό της Ουκρανίας να αποφασίσει, αλλά είμαστε πεπεισμένοι ότι, δεδομένης της πρόθεσης του ΟΑΣΕ να ξεκινήσει διάλογο, θα ήταν χρήσιμο να αναβληθεί το δημοψήφισμα. Τώρα μας λένε ότι αν δεν γίνουν για κανένα λόγο οι εκλογές της 25ης Μαΐου, θα φταίει η Ρωσία. Δεν είναι αστείο;
Ερώτηση: Πολλοί Ρώσοι πολιτικοί πιστεύουν ότι ο πραγματικός στόχος των Ηνωμένων Πολιτειών δεν είναι να αλλάξουν την πολιτική της Ρωσίας έναντι της Ουκρανίας, αλλά να ανατρέψουν τον πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν. Δεν το νομίζεις;
S.V. Lavrov: Ο πραγματικός στόχος των ΗΠΑ είναι να μην αφήσουν τους Ευρωπαίους να έχουν τον δικό τους τρόπο, να μην αφήσουν το ΝΑΤΟ να χάσει τον σκοπό της ύπαρξής τους και να κρατήσουν την Ευρώπη σε κοντό λουρί.
Ερώτηση: Ας επιστρέψουμε στις κυρώσεις και στο γεγονός που συνέβη την περασμένη εβδομάδα. Η γαλλική κυβέρνηση αποφάσισε να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της για την προμήθεια πλοίων Mistral ύψους άνω του 1 δισ. ευρώ. Σημαίνει αυτό ότι η Γαλλία θα συνεχίσει να εκπληρώνει τη σύμβαση;
S.V. Lavrov: Αυτό υποδηλώνει ότι η Γαλλία αντιμετωπίζει επί του παρόντος τις συμβατικές της υποχρεώσεις πιο σοβαρά από την ουκρανική κυβέρνηση.
Ερώτηση: Επειδή η Ουκρανία δεν πληρώνει για το φυσικό αέριο; Σημαίνει αυτό ότι η Ευρώπη είναι διχασμένη σχετικά με την ιδέα των κυρώσεων κατά της Ρωσίας ή δεν έχει καμία επιθυμία να τις επεκτείνει;
S.V. Lavrov: Γνωρίζω ότι πολλές, αν όχι οι περισσότερες, ευρωπαϊκές χώρες δεν επιθυμούν να έχουν μια αντιπαράθεση με τη Ρωσία, ειδικά μια οικονομική αντιπαράθεση. Δεν πρόκειται να παραβιάσουμε καμία συμβατική υποχρέωση ούτε με την Ευρώπη ούτε με οποιονδήποτε άλλον. Νομίζω ότι έτσι πρέπει να συμπεριφέρονται οι σοβαροί πολιτικοί και επιχειρηματίες.
Ερώτηση: Πιστεύετε ότι η Δύση έχει την επιθυμία να βοηθήσει την Ουκρανία να βγει από την κρίση;
S.V. Lavrov: Λαμβάνουν ήδη μηνύματα ότι οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να αισθάνονται κουρασμένοι από αυτές τις εντελώς άχρηστες παιδικές προσπάθειες να μετατραπεί μια σοβαρή κρίση σε κάτι που δεν έχει καμία σχέση με το μέλλον της Ουκρανίας, αλλά έχει κάτι να κάνει με την αντίληψη των αρχών από τη δική τους. εκλογικό σώμα και πώς αντιλαμβάνονται εκείνοι που προσπαθούν να υπαγορεύσουν την πολιτική από την Ουάσιγκτον. Αυτή η κούραση γίνεται αισθητή πολύ έντονα.
Όταν οι δυτικοί πρεσβευτές σε όλο τον κόσμο λαμβάνουν εντολή να πάνε στο υπουργείο Εξωτερικών της χώρας υποδοχής και να πουν: «Άκουσα ότι σχεδιάζετε να επισκεφτείτε τη Μόσχα, μην το κάνετε. Αναβάλετε την επίσκεψή σας. Τώρα δεν είναι η ώρα», δεν είναι σοβαρό. Στη συνέχεια, μέσω των ίδιων καναλιών, μεταδίδονται μηνύματα για να μην παρευρεθούν σε ρωσικές εκδηλώσεις μνήμης αφιερωμένες στην Ημέρα της Νίκης. Δεν αξίζει καν να εξηγήσουμε τι σημαίνει αυτό για έναν Ρώσο. Σέβομαι την απόφαση όλων σχεδόν των πρεσβευτών της Ευρωπαϊκής Ένωσης να επισκεφθούν και να παραστούν στην τελετή της 9ης Μαΐου στη Μόσχα. Δυστυχώς, ο πρέσβης της ΕΕ δεν ήταν παρών. Ήταν μια πολιτική χειρονομία και λυπάμαι.
Ερώτηση: Οι Ουκρανοί πιστεύουν ότι η Ρωσία διεξάγει πόλεμο εναντίον τους. Είναι αλήθεια?
S.V. Lavrov: Όπως σας έχω επανειλημμένα πει, τους ζητήσαμε να προσκομίσουν τουλάχιστον ένα αποδεικτικό στοιχείο. Λένε συνέχεια ότι συνέλαβαν αρκετούς δικούς μας ανθρώπους. Παρουσιάστε τους, δείξτε τα έγγραφά τους, δείξτε τα πρόσωπά τους. Εάν έχετε συλλάβει Ρώσους κατασκόπους, πράκτορες ή ειδικές δυνάμεις, δείξτε τους. Αυτό είναι το πρόβλημα. Όταν οι ουκρανικές αρχές και οι δυτικοί εκπρόσωποι λένε ότι η Ρωσία πρέπει να αλλάξει την πολιτική της, θέτω το ερώτημα: τι ακριβώς θέλετε να αλλάξουμε;
Ερώτηση: Ένα από τα πράγματα που σας ζητούν να κάνετε είναι να καταδικάσετε τη χρήση βίας από τους αυτονομιστές σύμφωνα με τις Συμφωνίες της Γενεύης που αναφέρατε.
S.V. Lavrov: Το καταδικάζουμε καθημερινά.
Ερώτηση: Πότε ήταν η τελευταία φορά που το Κρεμλίνο είπε ότι οι πολιτοφυλακές πρέπει να σταματήσουν τη χρήση βίας στην ανατολική Ουκρανία;
S.V. Lavrov: Ο Πρόεδρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας Βλαντιμίρ Πούτιν μίλησε σχετικά στις 7 Μαΐου σε συνέντευξη Τύπου στο Κρεμλίνο με τον Πρόεδρο της Ελβετίας D. Burkhalter.
Το πρόβλημα είναι ότι μας λένε ότι η βία πρέπει να καταδικαστεί και ότι η κυβέρνηση έχει το μονοπώλιο στη χρήση βίας. Και η Ευρωπαϊκή Ένωση πήρε αποφάσεις (όπως αποκαλούν τα έγγραφα σε επίπεδο Υπουργού Εξωτερικών) και δήλωσε ότι υποστηρίζει και καλεί τις ουκρανικές αρχές να συνεχίσουν να χρησιμοποιούν βία υπεύθυνα και αναλογικά. Αν έτσι περιγράφουν αυτό που συμβαίνει στην ανατολική και νότια Ουκρανία, τότε πρόκειται για πλήρη ασέβεια για τον λαό αυτής της χώρας και τους ευρωπαίους πολιτικούς. Πρέπει να έχετε επίγνωση του τι συμβαίνει. Φυσικά δεν βλέπουν ρωσική τηλεόραση και δεν θέλουν να αμφισβητήσουν την πολύ αισιόδοξη εικόνα για το τι συμβαίνει στην Ουκρανία και τις πολιτικές του Κιέβου. Αλλά είναι αντιεπαγγελματικό. Ίσως πρόκειται για μια προσπάθεια να κερδίσουμε βαθμούς πριν από τις εκλογές για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, που θα διεξαχθούν στις 25 Μαΐου. Δυστυχώς και κάποιοι ρωσόφοβοι προσπαθούν να παίξουν πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ε.Ε. Η Ευρώπη ενεργεί με βάση αυτό που δεν πρέπει ποτέ να αποδεχτεί: τη συνεννόηση του νεοναζισμού που αναβιώνει σε μια πολύ σημαντική ευρωπαϊκή χώρα.
Ερώτηση: Κατά τη διάρκεια των γεγονότων στην Κριμαία, ρωτήσαμε τον Πρόεδρο της Ρωσίας εάν υπήρχαν ρωσικά στρατεύματα στη χερσόνησο. Ο ίδιος το αρνήθηκε κατηγορηματικά.
S.V. Lavrov: Εκτός από το προσωπικό της ναυτικής βάσης στόλος.
Ερώτηση: Σωστά. Στη συνέχεια, σε μια «ευθεία γραμμή», δήλωσε ότι στην πραγματικότητα τα ρωσικά στρατεύματα στην Κριμαία ήταν, όπως το έθεσε, στέκονταν πίσω από τις πλάτες των φιλορώσων Ρώσων ακτιβιστών. Υπήρχαν πραγματικά στρατεύματα στην Κριμαία;
S.V. Lavrov: Όπως μόλις σας είπα, από ναυτική βάση. Ο πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν δεν αρνήθηκε ποτέ ότι μια βάση του ρωσικού ναυτικού βρίσκεται στην Κριμαία.
Ερώτηση: Η ερμηνεία αυτής της δήλωσης λέει ότι στην πραγματικότητα υπήρχαν ρωσικά στρατεύματα που συμμετείχαν στα γεγονότα στην Κριμαία, εκτός από αυτά που σχετίζονται με τη ναυτική βάση.
S.V. Lavrov: Προσπαθώ να απαντήσω στην ερώτησή σας. Η Ρωσο-Ουκρανική συμφωνία που ίσχυε εκείνη την εποχή επέτρεπε την ανάπτυξη έως και 25 χιλιάδων προσωπικού με βάση τον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Στην αρχή της κρίσης, υπήρχαν περίπου 16-17 χιλιάδες άτομα στη βάση. Η Ρωσία αύξησε τον αριθμό του προσωπικού σε σχέση με την κρίση, αλλά ο αριθμός του στρατιωτικού προσωπικού ήταν στο μέγιστο των 25 χιλιάδων ατόμων. Δεν το αρνηθήκαμε ποτέ. Τα άτομα αυτά κινούνταν ανάμεσα σε πολλές μονάδες που ανήκαν στη βάση του στόλου. Την αποφασιστική στιγμή, όταν γίνονταν οι προετοιμασίες για το δημοψήφισμα, στάθηκαν πίσω από τις πολιτοφυλακές και τα τμήματα αυτοάμυνας.
Ερώτηση: Η κεντρική κυβέρνηση θεωρεί το δημοψήφισμα παράνομο.
S.V. Lavrov: Τι είναι η κεντρική κυβέρνηση;
Ερώτηση: Η κεντρική κυβέρνηση στο Κίεβο, η οποία συνεχίζει να υποστηρίζει ότι το δημοψήφισμα στην Κριμαία, που υποστηρίζεται από ρωσικά στρατεύματα, είναι παράνομο.
S.V. Lavrov: Ο λόγος για αυτό το δημοψήφισμα ήταν ότι ο λαός εξεγέρθηκε ενάντια στο παράνομο ένοπλο πραξικόπημα που έγινε στο Κίεβο, ενάντια στους ανθρώπους που το οργάνωσαν με την υποστήριξη των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που αυτοαποκαλούνταν η «κυβέρνηση των νικητών». Το πρώτο βήμα αυτής της κυβέρνησης ήταν η ψήφιση νόμου για την κατάργηση των δικαιωμάτων στις περιφερειακές γλώσσες. Δεν το υπέγραψαν ως νόμο, αλλά καταψήφισαν δημόσια και δημόσια τη ρωσική γλώσσα, η οποία ακούστηκε αμέσως στην Κριμαία. Ο λαός επαναστάτησε ενάντια στην προσπάθεια ένοπλων φανατικών του «Δεξιού Τομέα» να διεισδύσουν στην Κριμαία και να καταλάβουν τα κτίρια. Όλα αυτά δημοσιεύονται στο Διαδίκτυο, μπορείτε να ακολουθήσετε τη σειρά.
Ερώτηση : Μετά τις 25 Μαΐου, εάν η Ρωσία δεν αναγνωρίσει τις εκλογές, μπορούμε να περιμένουμε μια άλλη εμφάνιση ρωσικών στρατευμάτων για να υποστηρίξουν φιλορώσους ακτιβιστές στο Ντόνετσκ του Λούγκανσκ, όπου διεξήχθησαν τα δημοψηφίσματα; Ή σε άλλες τοποθεσίες; Θα δούμε ρωσικά στρατεύματα στην ανατολική Ουκρανία αύριο;
S.V. Lavrov: Σχετικά με τη φράση «φιλορώσοι ακτιβιστές». Οι άνθρωποι στο Ντόνετσκ και στο Λούγκανσκ δεν θέλουν να αποκαλούνται «φιλορώσοι» ή «φιλοαμερικανοί», θέλουν να είναι πολίτες της Ουκρανίας.
Ερώτηση: Αυτοί οι άνθρωποι έκαναν δημοψήφισμα, δήλωσαν ανεξάρτητο κράτος και είπαν ότι ήθελαν να ενταχθούν στη Ρωσία.
S.V. Lavrov: Αν περιμένετε να σας αντιμετωπίζουν ως ίσους και να σας αντιμετωπίζουν ως βρωμιά στην καλύτερη περίπτωση ή να σας αγνοήσουν εντελώς, όπως έκαναν οι αρχές στο Κίεβο για δύο έως τρεις μήνες μετά το πραξικόπημα, τότε καταλαβαίνω τους ανθρώπους που θέλουν να επιστήσουν την προσοχή στα προβλήματά τους. Εναντίον τους στάλθηκε στρατός. Σε αυτή την κατάσταση, αυτοί οι άνθρωποι ήθελαν να πάρουν τη μοίρα τους στα χέρια τους. Ως εκ τούτου, σεβόμαστε τα αποτελέσματα αυτού του δημοψηφίσματος και δεν έχουμε καμία πρόθεση να στείλουμε στρατεύματα πουθενά.