Στρατιωτική αναθεώρηση

Σημειώσεις του Σέρλοκ: σε αναζήτηση μιας βεβηλωμένης νίκης και 40 εκατομμυρίων νεκρών στο μέτωπο

73
Σημειώσεις του Σέρλοκ: σε αναζήτηση μιας βεβηλωμένης νίκης και 40 εκατομμυρίων νεκρών στο μέτωπο


Οι διακοπές του Μαΐου τελείωσαν. Όμως τα ανήσυχα αντιρωσικά και αντισοβιετικά κόμματα γράφουν όλο και περισσότερες ανοησίες. Παρακάτω συγκεντρώνονται τα κύρια «στοιχεία» που μας παρουσιάζουν αυτές οι σκοτεινές δυνάμεις.

Λίγο φόντο. Το 1939 έγινε η Φινλανδική εκστρατεία. Σε λιγότερο από μισό χρόνο, ο σοβιετικός στρατός έβαλε σχεδόν 1-1,3 εκατομμύρια. Ενώ οι Φινλανδοί έχασαν 70-100 χιλιάδες. Φυσικά, αυτό δίδαξε πολλά στη σοβιετική κυβέρνηση: οι καλύτεροι επιστήμονες, ολόκληρη η κορυφή του στρατού και πολλοί άλλοι καταπιέστηκαν. Λοιπόν, όταν ήρθαν τα δεδομένα για τη φασιστική απειλή, τα κεφάλια πέταξαν και από τους προσκόπους ...

Θυμηθείτε το παρασκήνιο, στο τέλος του άρθρου θα επιστρέψουμε σε αυτό. Και τώρα, μάλιστα, σπάζοντας τα σημεία για ευκολία.

1. Τι ήταν ο Κόκκινος Στρατός πριν τον πόλεμο; Είναι σαφές ότι η υπόλοιπη εντολή ήταν σε διακοπές. Ο ίδιος ο στρατός ήταν παντελώς ανίκανος από κάθε άποψη! Στρογγυλοποιημένος με τη βία, μη εκπαιδευμένος, μη οπλισμένος κ.λπ.

2. Έρχεται 22 Ιουνίου ... Τι να κάνουμε; Φυσικά, τρέξτε! Όλοι οι έξυπνοι Μπολσεβίκοι τράπηκαν σε φυγή πέρα ​​από τα Ουράλια, και όσοι είναι ακόμα πιο έξυπνοι - στο εξωτερικό. Αλλά ο Στάλιν πήγε προσωπικά στη ντάτσα (να φουσκώσει). Εκείνη την εποχή, ολόκληροι στρατοί παραδόθηκαν, εκατοντάδες χιλιάδες λιποτάκτες έφευγαν καθημερινά... Και ούτω καθεξής μέχρι την ίδια τη Μόσχα. Αυτή την εποχή, το NKVD, ακολουθώντας τη θεωρία της «καμένης γης», κατέστρεψε τα πάντα στη σειρά, μέχρι ολόκληρα χωριά με επιπλέον τον ντόπιο πληθυσμό.

3. Τι έγινε που οι Γερμανοί σταμάτησαν κοντά στη Μόσχα; Είναι απλό: οι κομμουνιστές συγκέντρωσαν εκατομμύρια κρατουμένους (ποινικό τάγμα) και όσους μπορούσαν να κρατήσουν ένα τουφέκι στα χέρια τους (συμπεριλαμβανομένων των εφήβων και των δύο φύλων). Πεινασμένοι, οπλισμένοι με ένα τουφέκι για τρεις (καλά, αν υπήρχαν φυσίγγια), κατάφεραν να σταματήσουν τον καλά οπλισμένο και επαγγελματικό στρατό του εχθρού. Η πειθαρχία διατηρήθηκε με μαζικές εκτελέσεις. Και κατά χιλιάδες... Για κάθε αδίκημα.

4. Εδώ το lend-lease έφτασε στην ώρα του και εξασφάλισε το μέτωπο κατά 50-80% όπλο.

5. Ήταν ώρα για αντεπίθεση. Είναι σαφές ότι ένας τέτοιος στρατός δεν ήθελε να πάει στην επίθεση (όπως και να πολεμήσει γενικά), οπότε η επίθεση ξεκίνησε με το άνοιγμα πυρός από ένα απόσπασμα (πυροβόλησαν στην πλάτη). Και έτσι οδήγησαν το ποινικό τάγμα του Κόκκινου Στρατού στο ίδιο το Βερολίνο. Και οδήγησαν ευθεία! Ακριβώς πάνω στα πολυβόλα, επάνω δεξαμενές, σε ναρκοπέδια, σε διασχίζοντας πλατιά ποτάμια χωρίς βάρκες. Τους άρεσε να ευχαριστούν τις αρχές παίρνοντας πόλεις για τις διακοπές ...

6. Θα ήθελα να σημειώσω ότι η σοβιετική προπαγάνδα ήταν τόσο ισχυρή και κατέστειλε το πνεύμα των ανθρώπων που ο Κόκκινος Στρατός όχι μόνο βάδισε σε σχηματισμό εναντίον ναρκών και πολυβόλων, αλλά και στα εδάφη που απελευθερώθηκαν από τους Γερμανούς, τους πολίτες και τους αιχμαλώτους πολέμου δεν πήγε ενάντια στη σοβιετική εξουσία.

7. Οι παρτιζάνοι συχνά ξεχνιούνται. Αλλά αυτή είναι μάλλον μια συλλογική εικόνα όλων των θηριωδιών που δεν είναι κατώτερες από τα ελίτ τιμωρητικά αποσπάσματα των Ναζί (ή ακόμα και δεν είναι καθόλου κατάλληλα για αυτούς): από την καταστροφή των καλλιεργειών έως την πλήρη σφαγή όλων των ζωντανών πραγμάτων στο οικισμοί.

8. Πρέπει επίσης να σημειωθεί η απώλεια αμάχων που πέθαναν από καταστολή, εκτόπιση, βομβαρδισμούς, πείνα, στα Γκουλάγκ και άλλα δεινά. Μπορείτε να μετρήσετε περισσότερα από 45-50 εκατομμύρια.

Και τώρα επιστρέφουμε στην αρχή. Θυμάστε τις απώλειές μας στον πόλεμο της Φινλανδίας; Αναλογία 10-18,5 φορές. Αλλά σε εκείνη την εκστρατεία, τα σοβιετικά στρατεύματα ήταν ακόμη περισσότερο ή λιγότερο οπλισμένα και εκπαιδευμένα, και ο εχθρός δεν ταίριαζε με τα στρατεύματα του Τρίτου Ράιχ. Τι φρικτές απώλειες θα έπρεπε να είχε υποστεί η ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Είναι προφανές ότι με τις «τακτικές» «με νάρκες στο καταφύγιο» και «με σπαθί στο τανκ» θα δαπανηθούν περισσότερα από 40 εκατομμύρια τροφή για κανόνια. Αν αναλογιστούμε τον συντελεστή για τον πόλεμο της Φινλανδίας, χωρίς να λάβουμε υπόψη τον επαγγελματισμό των Γερμανών, τότε θα βγει 50-92,5 εκατ!

Συνοψίζοντας: πόσοι από εσάς πιστεύετε ακόμα σε αυτή την ανοησία; Μονάδες νομίζω. Ποιος βετεράνος είπε κάτι τέτοιο; Δεν! Ετσι ώστε στείλει ομόφωνα ψευτοσφυριστές σε ψυχιατρείο «να πιουν βαυαρική μπύρα με λουκάνικα» και περιμένουμε τις επόμενες ζεστές μέρες του Μάη.

Πηγές: διάφοροι ιστότοποι, φόρουμ και κοινωνικά δίκτυα. δίκτυα όπου συζητήθηκε αυτό το θέμα.
Συντάκτης:
73 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. hhhhhhh
    hhhhhhh 26 Μαΐου 2014 09:07
    + 29
    «Πρέπει να είσαι πολύ γενναίος για να είσαι δειλός στον Κόκκινο Στρατό»
    1. SS68SS
      SS68SS 26 Μαΐου 2014 09:34
      + 14
      P.i.n.d.e.t.b., μην τυλίγετε σακούλες. Άρα η γλώσσα τους είναι σίγουρα χωρίς κόκαλα. Ως εκ τούτου, γλείφουν τον κώλο των υπερπόντιων κυρίων τους. Μερικές φορές είναι τόσο βαθιά που δεν μπορούν να το βγάλουν μόνοι τους. Να δοθεί μια κλωτσιά για να μην λέμε ψέματα .... Tfu .....
      1. Σουντζάρ
        Σουντζάρ 26 Μαΐου 2014 10:33
        +6
        Απόσπασμα: συγγραφέας
        στείλει ομόφωνα ψευτοσφυριστές σε ψυχιατρείο «να πιουν βαυαρική μπύρα με λουκάνικα»


        Όχι, καλύτερα να ρίξουν αυτή τη μπύρα και τα λουκάνικα στη χήνα και να τη γεμίσουν, είναι τόσο ευρωπαϊκή.
        1. sso-250659
          sso-250659 26 Μαΐου 2014 17:50
          +3
          Αχα! Το καθένα σε μια δεξαμενή με βαυαρική μπύρα, και πάνω από 200 κιλά βαυαρικά λουκάνικα και κλειδώστε την καταπακτή. Ας χαίρονται...
      2. γιουστς
        γιουστς 26 Μαΐου 2014 13:31
        +7
        Κατά τη γνώμη μου τώρα, μόνο ένας πολύ όχι μακρινός άνθρωπος θα πιστέψει τη συκοφαντία όλων των ειδών τα egsperds. Με την τρέχουσα διαθεσιμότητα των πρωτογενών πηγών, τα συμπεράσματα θα πρέπει να είναι ξεκάθαρα. Και μόνο ένας προδότης της Ρωσίας και ένα πλήρες απόβρασμα μπορεί να μιλήσει για το γεγονός ότι σε όλους τους πολέμους «γεμίζαμε τους αντιπάλους μας με πτώματα».
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. SS68SS
      SS68SS 26 Μαΐου 2014 09:42
      + 32
      Ο παππούς μου είπε πώς πάλεψε. Πώς τραυματίστηκε και σοκαρίστηκε με οβίδες. Πώς ήταν φίλοι και αγαπημένοι στον πόλεμο. Πώς μισούσαν τους Ναζί αφού οι ίδιοι, με τα μάτια τους, είδαν τι έκαναν αυτά τα πλάσματα στο έδαφος της ΕΣΣΔ. Πώς οι διοικητές ξεψύχησαν την οργή και το μίσος των στρατιωτών των οποίων η οικογένεια πέθανε στην κατοχή, για να μην κονιορτοποιηθεί η Γερμανία και η Ευρώπη (στο σωρό, ώστε να ήταν ασέβεια). Είπε πολλά. Αυτή είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ και η ΙΣΤΟΡΙΑ. Και αυτοί οι «π.σ.α.κ.α.μ» και οι χαρτογράφοι απλά λένε τι να γράψουν. Είναι «πωλήσεις». Όποιος πληρώνει περισσότερα, κάτω από αυτό και «ξαπλώνει».
      1. Κάπρος
        Κάπρος 26 Μαΐου 2014 10:55
        + 22
        Ο παππούς της γυναίκας μου θρηνούσε μέχρι το τέλος της ζωής του που έπρεπε να διατάξει την εκτέλεση δύο μαχητών του επειδή είχαν βιάσει μια Γερμανίδα στη Γερμανία. Για εκείνον έγινε ανεξίτηλη κηλίδα στη συνείδησή του. Αυτό είναι για ένα άτομο που του απονεμήθηκαν 6 παραγγελίες, χωρίς να υπολογίζονται τα μετάλλια !!! Λίγο εκτός θέματος, αλλά...
        1. κερί
          κερί 26 Μαΐου 2014 14:18
          +6
          Ναί. Οι Ρώσοι δεν είναι Αγγλοσάξονες. Και τι παράδοξο - η κονιορτοποιημένη Δρέσδη, οργάνωσε μια ατομική αποκάλυψη στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι ως καλύτεροι φίλοι.
          Και αυτοί οι Γερμανοί ισχυρίζονται στους Ρώσους ότι βιάστηκαν από τους Ρώσους (δεν τους οδήγησαν σε οίκους ανοχής υπό τον πόνο του θανάτου με πρότυπα για «υπηρεσία» γενναίους πολεμιστές για ένα κομμάτι ψωμί, όπως έκαναν τα «πολιτισμένα» έθνη , συμπεριλαμβανομένων των ίδιων των Γερμανών ). Χώρες Ψάκη!
    4. ΚΛΗΣΗ.
      ΚΛΗΣΗ. 26 Μαΐου 2014 09:44
      + 14
      Το 1939 έγινε η Φινλανδική εκστρατεία. Σε λιγότερο από μισό χρόνο, ο σοβιετικός στρατός κατέθεσε σχεδόν 1-1,3 εκατομμύρια .. Ενώ οι Φινλανδοί έχασαν 70-100 χιλιάδες.

      Φινλανδικές απώλειες: - Στρατιωτικές -
      Σύμφωνα με επίσημη δήλωση που δημοσιεύτηκε στον φινλανδικό τύπο στις 23 Μαΐου 1940, οι συνολικές ανεπανόρθωτες απώλειες του φινλανδικού στρατού κατά τη διάρκεια του πολέμου ανήλθαν σε 19 νεκρούς και 576 αγνοούμενους (σύνολο - 3263 άτομα).
      Σύμφωνα με σύγχρονες εκτιμήσεις: -
      σκοτώθηκε - εντάξει. 26 χιλιάδες άτομα (σύμφωνα με σοβιετικά δεδομένα το 1940 - 85 χιλιάδες άτομα).
      τραυματίες - 40 χιλιάδες άτομα. (σύμφωνα με σοβιετικά δεδομένα το 1940 - 250 χιλιάδες άτομα).
      κρατούμενοι - 1000 άτομα.
      Συνολικά 26 Φινλανδοί στρατιώτες πέθαναν.
      Απώλειες της ΕΣΣΔ: - Τα πρώτα επίσημα στοιχεία των σοβιετικών απωλειών στον πόλεμο δόθηκαν στη δημοσιότητα στη σύνοδο του Ανώτατου Σοβιέτ της ΕΣΣΔ στις 26 Μαρτίου 1940: 48 νεκροί και 475 τραυματίες, άρρωστοι και κρυοπαγήματα.
      Σύμφωνα με αναφορές από τα στρατεύματα στις 15.03.1940/XNUMX/XNUMX:
      τραυματίες, άρρωστοι, παγωμένοι - 248;
      σκοτώθηκαν και πέθανε στα στάδια της υγειονομικής εκκένωσης - 65.
      πέθανε στα νοσοκομεία - 15.
      λείπουν - 14;
      συνολικές ανεπανόρθωτες απώλειες - 95 348.
      Λοιπόν, ας συνοψίσουμε. Τι έχουμε?
      Τα στοιχεία για τις απώλειες του Κόκκινου Στρατού είναι υπερεκτιμημένα. Τα στοιχεία για τις απώλειες των αντιπάλων μας είναι υποτιμημένα.
      http://katmoor.livejournal.com/230244.html
      1. tank64rus
        tank64rus 26 Μαΐου 2014 10:33
        + 12
        Η στρατιωτική επιστήμη προβλέπει παρόμοια αναλογία απωλειών. Ο επιθετικός συνήθως υφίσταται τριπλάσιες απώλειες από τον αμυντικό. Αυτό είναι ένα κλασικό. Διαιρούμε τις απώλειες της ΕΣΣΔ και της Φινλανδίας, παίρνουμε μια αναλογία 3,3. Όλα ταιριάζουν.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 26 Μαΐου 2014 13:09
          +2
          Παράθεση από: tank64rus
          Η στρατιωτική επιστήμη προβλέπει παρόμοια αναλογία απωλειών. Ο επιθετικός συνήθως υφίσταται τριπλάσιες απώλειες από τον αμυντικό. Αυτό είναι ένα κλασικό.


          Ίσως κάποτε ήταν έτσι, αλλά στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο τόσο ο Κόκκινος Στρατός όσο και η Βέρμαχτ υπέστησαν περισσότερες απώλειες κατά τη διάρκεια των υποχωρήσεων από ό,τι όταν προέλασαν.
          Μη αναστρέψιμες απώλειες του Κόκκινου Στρατού κατά χρόνια ως ποσοστό:
          1941 - 27,8
          1942 - 28,9
          1943 - 20,5
          1944 - 15,6
          1945 - 7,1
        2. Bakht
          Bakht 26 Μαΐου 2014 21:32
          +3
          Παράθεση από: tank64rus
          Η στρατιωτική επιστήμη προβλέπει παρόμοια αναλογία απωλειών. Ο επιθετικός συνήθως υφίσταται τριπλάσιες απώλειες από τον αμυντικό. Αυτό είναι ένα κλασικό. Διαιρούμε τις απώλειες της ΕΣΣΔ και της Φινλανδίας, παίρνουμε μια αναλογία 3,3. Όλα ταιριάζουν.

          Αυτό δεν είναι αληθινό. Κουρασμένος από αυτές τις τριπλές μοίρες. Σύμφωνα με τους ναυλωτές, απαιτείται τριπλό πλεονέκτημα έναντι του αμυντικού. Αλλά οι απώλειες μπορεί να είναι πολύ διαφορετικές. Μια αποτυχημένη επίθεση και οι επιτιθέμενοι υφίστανται απώλειες υπερτριπλάσιες από αυτές των αμυνόμενων. Αν γινόταν διάνοιξη της πρώτης γραμμής και ο εχθρός περικυκλωνόταν. Τότε οι απώλειες των αμυντικών μπορεί να είναι 10 φορές μεγαλύτερες από αυτές των επιθετικών. Ένα παράδειγμα είναι η επιχείρηση Bagration. Η γροθιά του πυροβολικού ήταν τόσο ισχυρή που, σύμφωνα με τη μαρτυρία των στρατιωτών, συχνά πήγαιναν στην επίθεση σε όλο το ύψος χωρίς καν να σκύψουν. Ο εχθρός ήταν τόσο αποθαρρυμένος που δεν μπορούσε ούτε να πυροβολήσει. Οι απώλειες των επιθετικών ήταν πολύ λιγότερες από αυτές των αμυντικών. Και ως αποτέλεσμα, ολόκληρο το (ΟΛΟ) Κέντρο Ομάδας Στρατού έπαψε να υπάρχει. Και αυτοί είναι εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες. 40 από αυτούς είδαν ακόμη και τη Μόσχα. Άρα η αναλογία απώλειας 000:1 δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.
      2. tank64rus
        tank64rus 26 Μαΐου 2014 10:33
        -1
        Η στρατιωτική επιστήμη προβλέπει παρόμοια αναλογία απωλειών. Ο επιθετικός συνήθως υφίσταται τριπλάσιες απώλειες από τον αμυντικό. Αυτό είναι ένα κλασικό. Διαιρούμε τις απώλειες της ΕΣΣΔ και της Φινλανδίας, παίρνουμε μια αναλογία 3,3. Όλα ταιριάζουν.
      3. Yehat
        Yehat 26 Μαΐου 2014 10:44
        + 10
        Πρέπει να σημειωθεί μια ακόμη λεπτομέρεια: ιατρικές μονάδες πεδίου δεν αναπτύχθηκαν στη φινλανδική εταιρεία και ο Κόκκινος Στρατός υπέστη τεράστιες απώλειες ακριβώς εξαιτίας αυτού.
        επίσης, υπέστησαν μεγάλες απώλειες λόγω πλήρους παρεξήγησης στην τακτική του πολέμου.
        περισσότερες από μία φορές, οι Φινλανδοί αιχμαλώτισαν στρατεύματα ανώτερα από αυτούς, επειδή απλώς κάθονταν ακίνητα και ανόητα τελείωσαν οι προμήθειες και ο διοικητής δεν έδωσε καμία εντολή, παρά μόνο να σταθεί μέχρι θανάτου. Ο παππούς είπε ότι περίπου το ένα τρίτο πέθανε επειδή δεν μπορούσαν να βγουν από τον βομβαρδισμό και πάγωσαν.
        Γενικά, η φινλανδική εταιρεία είναι ένα παράδειγμα της τερατώδους ανικανότητας των διοικητών του Κόκκινου Στρατού.
        1. τζάου
          τζάου 26 Μαΐου 2014 11:56
          +2
          Πώς θα μπορούσαν να είναι ικανοί όταν η φύση του σύγχρονου πολέμου για εκείνη την περίοδο κατακτήθηκε εν κινήσει;

          Οι Γερμανοί έμαθαν «πάνω στις γάτες», έχοντας αποκτήσει σοβαρή εμπειρία πρώτα στην Ισπανία (η συμμετοχή τους σε αυτή τη σύγκρουση είναι ασύγκριτη σε κλίμακα με τη σοβιετική), την Πολωνία. έχοντας αφήσει (και επίσης σπουδάσει) σε αυτό στη Γαλλία.

          Οι «γάτες» μας ξέμειναν αμέσως μετά τη Μογγολία. Και ο χειμωνιάτικος χυλός στους βάλτους και τα δάση, γεμισμένος με κουτιά χαπιών, δεν υπονοούσε πια «φειδωλή» εκπαίδευση.
        2. Τουρκίρ
          Τουρκίρ 26 Μαΐου 2014 14:21
          +3
          Ο πατέρας μου πολέμησε στη Φινλανδία. Τα σχόλιά σας είναι σωστά.
          Οι παγετοί ήταν τρομεροί.
          1. Yehat
            Yehat 26 Μαΐου 2014 16:10
            +3
            δεν ήταν οι τρομεροί παγετοί, αλλά οι συνθήκες των στρατιωτών ήταν τέτοιες.
            Υπήρχαν παγετοί, αλλά τίποτα περισσότερο.
            Οι στρατιώτες είχαν προβλήματα με το φαγητό, τη θέρμανση, με μια στοιχειώδη συνεχή παραμονή στο δρόμο - εκείνη την εποχή, οι μεταρρυθμίσεις του Zhukov (μετά την εμπειρία των αψιμαχιών με τους Ιάπωνες), που σχετίζονται με την επιμελητεία, δεν είχαν ακόμη αποκτήσει δυναμική. Και τα ρούχα ήταν στάνταρ - πανωφόρια κ.λπ.
            Όλα αυτά οδήγησαν στο γεγονός ότι ο παγετός έπαιξε το ρόλο του.
            Άλλωστε, πήγαιναν στη φινλανδική εταιρεία σαν να πήγαιναν για μια εύκολη βόλτα - κατ' αναλογία με την Πολωνία.
            1. Ξινή
              Ξινή 26 Μαΐου 2014 17:21
              +1
              Παράθεση από yehat
              Υπήρχαν παγετοί, αλλά τίποτα περισσότερο.

              Ο εξοπλισμός δεν ήταν έτοιμος για παγετούς.
              Πίσω στη δεκαετία του '70, διάβασα τα απομνημονεύματα κάποιου Σοβιετικού αεροπόρου (δεν θυμάμαι πια το επίθετο). Έγραψε ότι κατά τη διάρκεια εκείνου του πολέμου, οι μηχανικοί στα αεροδρόμια δεν μπορούσαν να ξεκινήσουν τους κινητήρες στα TB-3 από το κρύο και οι δεξαμενές λαδιού έσκαγαν από το κρύο στα βομβαρδιστικά SB. Βγήκαμε από την κατάσταση αποστραγγίζοντας το λάδι από τους κινητήρες μετά την προσγείωση, μετά ζεσταίνοντάς το στις φωτιές πριν εκτοξευθούμε και γεμίσουμε ξανά. Ήταν μια απώλεια χρόνου, αλλά η αποστολή μάχης εκτελέστηκε. Μάλωσαν τον Τουπόλεφ: «Δοκίμασε αεροπλάνα στην Αφρική;» Και η συντομογραφία SB αποκρυπτογραφήθηκε ως "μέτριο κάθαρμα".
              Και τα στοιχεία για τις ζημίες είναι σαφώς υπερεκτιμημένα και λαμβάνονται από το ανώτατο όριο. Για να ακούσουμε μερικούς ιστορικούς, περισσότεροι άνθρωποι πέθαναν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο από ό,τι μπορούσαν να υπηρετήσουν καθόλου στο στρατό.
              Αυτό, παρεμπιπτόντως, και ο Χίτλερ το παρατήρησε. Τον Ιανουάριο του 1945, ο Γκουντέριαν του ανέφερε ότι εναντίον της Ομάδας Στρατού Βιστούλα, οι Ρώσοι είχαν περίπου 2 εκατομμύρια στρατιώτες και αξιωματικούς, σχεδόν ένα εκατομμύριο στα Καρπάθια και ενάμιση εκατομμύριο στα Βαλκάνια. Είπε εκνευρισμένος: «Μη με κοροϊδεύεις, Γκουντέριαν. Αν πιστεύεις τις αναφορές των στρατηγών σου για τις απώλειες των Ρώσων, τότε δεν θα έπρεπε να έχουν καθόλου στρατεύματα τώρα».
      4. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
        Βασιλένκο Βλαντιμίρ 26 Μαΐου 2014 10:44
        +7
        οι φιλελεύθεροι με αριθμούς, κατ 'αρχήν, είναι σε αντίθεση, κατά κανόνα προσπαθούν να χρησιμοποιήσουν στρογγυλούς αριθμούς και, κατά συνέπεια, τεράστιους, κατά κάποιο τρόπο ο "μεγάλος" ιστορικός SVONIDZE δήλωσε απώλειες ως 1/10, δεν ήταν πολύ τεμπέλης και υπολόγισε ότι γύρισε ότι οι Γερμανοί κατάφεραν να σκοτώσουν πολλές φορές περισσότερο ό,τι στρατεύτηκε στον Κόκκινο Στρατό
        1. Yehat
          Yehat 26 Μαΐου 2014 15:39
          0
          Ο Σβανίτζε εννοούσε όλες τις απώλειες: πολίτες + στρατός
          Εξάλλου, οι δυνάμεις που εναντιώνονται στους Γερμανούς περιλάμβαναν όχι μόνο τον Κόκκινο Στρατό,
          καθώς και οι παρτιζάνοι, για παράδειγμα.
      5. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      6. matRoss
        matRoss 26 Μαΐου 2014 11:40
        +2
        Απόσπασμα: Z.O.V.
        Τα στοιχεία για τις απώλειες του Κόκκινου Στρατού είναι υπερεκτιμημένα. Τα στοιχεία για τις απώλειες των αντιπάλων μας είναι υποτιμημένα.

        Το κλιμάκιο που διαδίδει ανοησίες και πιστεύει σε αυτές δεν θα ενδιαφέρεται για πραγματικά στοιχεία για τις απώλειες των κομμάτων. Τώρα όλοι όσοι θέλουν να μάθουν την αλήθεια έχουν την ευκαιρία να την γνωρίσουν και να την εκτιμήσουν. Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν ανάγκη την αλήθεια, θα μιλάνε ατελείωτα με σάλια στο στήθος και γουρλώνοντας τα μάτια για τάγματα ποινικών με αποσπάσματα και τουφέκια για τρεις. Η θρησκεία τους είναι ένα ψέμα, ο Στάλιν δημιούργησε ένα ολόκληρο ΓΚΟΥΛΑΚ γι' αυτούς και μετά τα κακά πνεύματα δεν πέτυχαν... Τώρα ο ανθρωπισμός του Στάλιν είναι πλάγιο για εμάς, ο σπόρος των κλαδιών είναι επίμονος...
      7. χαμόγελο
        χαμόγελο 26 Μαΐου 2014 16:51
        +1
        ΚΛΗΣΗ.
        Ακόμη και αυτά τα επίσημα φινλανδικά στοιχεία είναι σαφώς υποτιμημένα. Σύμφωνα με Φινλανδούς ιστορικούς, για παράδειγμα, το Hakkala, το Mannerheim δεν μπορούσε να αντέξει για αρκετές ημέρες πριν από την απόβαση του αγγλο-γαλλικού εκστρατευτικού σώματος, καθώς οι απώλειες του φινλανδικού πεζικού ανήλθαν στα τρία τέταρτα του προσωπικού. Σαν αυτό. Ωστόσο, υπερασπιζόμενος τα επίσημα στοιχεία για τις απώλειες της Φινλανδίας, λέει ότι οι Φινλανδοί είχαν ... 150 χιλιάδες πεζούς ... από μητέρα σε μητέρα, οι Φινλανδοί πριν από τον πόλεμο έβαλαν μισό εκατομμύριο στρατιώτες υπό τα όπλα στον στρατό και τους SS-Shutskor. Και αυτό χωρίς να ληφθούν υπόψη όσοι κλήθηκαν κατά τη διάρκεια του πολέμου. Ποιοι ήταν λοιπόν οι 0 αγνοούμενοι από τη Χακκάλα τότε; Αστροναύτες; ΕΝΤΑΞΕΙ. ακόμα κι αν πιέσεις δυνατά, σε αυτούς που δεν ήταν πεζοί. που δεν κρατούσε ένα τουφέκι στα χέρια του μπορεί να αποδοθεί σε εκατό χιλιάδες, αλλά μόλις περισσότερο. Όμως οι απώλειες (συνολικά) των τριών τετάρτων των τετρακοσίων χιλιάδων φαίνονται ήδη εντελώς διαφορετικές. Και μόνο αυτό μπορεί να εξηγήσει το γεγονός. ότι οι Φινλανδοί δεν συνέχισαν την αντίσταση. Δεν υπήρχε κανείς να πολεμήσει, στην πραγματικότητα καταστρέψαμε τον φινλανδικό στρατό.
        Έχουμε έναν τέτοιο «ιστορικό», σαν έναν Svanidze - V.P. Γκαλίτσκι. το 1999 δημοσίευσε ένα βιβλίο Φινλανδοί αιχμάλωτοι πολέμου στα στρατόπεδα του NKVD. Λέει πώς τους βασάνισαν εκεί οι κακοί μας κομισάριοι. Ανέβηκε έξω, ο καημένος, όλα τα αρχεία μας και της Φινλανδίας, που του άνοιξαν με χαρά οι Φινλανδοί. Και αυτό το μπουλούκι (αφού στόχος ήταν να μας ρίξει λάσπη), χωρίς σκέψη, οδηγεί στην απώλεια των πάρτι όχι μόνο σε κρατούμενους, αλλά και γενικά, και όχι μόνο φούσκωσε τα δικά μας, αλλά και, προφανώς, γνήσια φινλανδικά. Είναι οι εξής: οι συνολικές απώλειες της ΕΣΣΔ - 285 χιλιάδες άνθρωποι, Φινλανδία - 250 χιλιάδες Σκοτώθηκαν και αγνοούνται: η ΕΣΣΔ - 90 χιλιάδες άνθρωποι, Φινλανδία - 95 χιλιάδες άνθρωποι. Κάτι μου φαίνεται. ότι πρόκειται για πιο αξιόπιστα στοιχεία - διαφορετικά δεν υπάρχει τίποτα που να εξηγεί την άρνησή τους στον πόλεμο.
        1. Bakht
          Bakht 26 Μαΐου 2014 21:38
          +3
          Παράθεση από: χαμόγελο

          Απόλυτα σωστή προσέγγιση. Αν οι απώλειες των Φινλανδών ήταν 26 άνθρωποι, από μισό εκατομμύριο στρατό, τότε τι τους εμπόδισε να συνεχίσουν τον πόλεμο; Η αλήθεια είναι ότι ο φινλανδικός στρατός καταπονήθηκε και δεν μπορούσε πλέον να αντισταθεί. Η γραμμή Mannerheim έσπασε. Οι Φινλανδοί δεν θα παραδίδονταν αμέσως και σε μια εβδομάδα η κόκκινη σημαία θα κυμάτιζε πάνω από το Ελσίνκι. Αυτή είναι η αλήθεια. Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού ήταν μεγάλες, αλλά μόνο στην πρώτη περίοδο του πολέμου. Τον Φεβρουάριο-Μάρτιο του 000, ο Κόκκινος Στρατός είχε τον φινλανδικό στρατό σε οποιαδήποτε θέση και με κάθε τρόπο.
    5. ανδρέυ
      ανδρέυ 26 Μαΐου 2014 14:50
      +2
      για κάθε παράγραφο αυτού του άρθρου, κόψτε αυτόν που είναι V.S.R.A.L σε μια γούρνα σε μικρά κομμάτια και τα υπόλοιπα δώστε τα στα γουρούνια ... βοοειδή. am
  2. Καλή γάτα
    Καλή γάτα 26 Μαΐου 2014 09:08
    +9
    Μια πολύ καλή απάντηση σε όλους τους φιλελεύθερους, το βιβλίο του Medinsky "War 1939-1945. Myths"
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. sscha
      sscha 26 Μαΐου 2014 10:06
      +4
      Έτσι τα διαβάζουν! Αυτοί τουλάχιστον σ.σ.σ. στα μάτια - όλη η δροσιά του Θεού !!
      1. Σουντζάρ
        Σουντζάρ 26 Μαΐου 2014 10:35
        +2
        Παράθεση από sscha
        Αυτοί τουλάχιστον σ.σ.σ. στα μάτια - όλη η δροσιά του Θεού !!


        Το κύριο πράγμα είναι όταν τους τσουρίζεις στα μάτια για να το δουν όλοι οι άλλοι, και όσοι δεν ενδιαφέρονται για τη δροσιά του Θεού, τότε αυτό είναι το πρόβλημά τους. Για εμάς θα είναι τσαντισμένα καθάρματα.
    3. qwert
      qwert 26 Μαΐου 2014 12:02
      +4
      Ο Μεντίνσκι είναι ακόμα μάγκας. Κάτω από το πρόσχημα του να λέει την αλήθεια, συχνά διαστρεβλώνει με φιλελεύθερο τρόπο. Πολλοί τον θεωρούν πιο τρομερό από τον ίδιο Σουβόροφ και τον Ραντσίνσκι. Γιατί είναι ένας λύκος ντυμένος με προβιά. Το διάβασα. Σημείωσε ότι πολλά συμπεράσματα για τις πολιτικές αποφάσεις εκείνης της εποχής διαστρεβλώθηκαν και απλοποιήθηκαν. Οι σοβιετικοί διπλωμάτες μοιάζουν συχνά με ηλίθιους. Και αν καταλαβαίνετε πραγματικά, τότε δεν υπήρξε ποτέ στην ιστορία μας τόσο διπλωματικό έργο όσο την περίοδο από το 1939 έως το 1946. Ούτε ένα απροσάρμοστο βήμα, ούτε ένα λάθος.
      Οι αποφάσεις του Στάλιν εξηγούνται και από το επίπεδο της καθημερινότητας. Και εκεί, άλλωστε, ελήφθη υπόψη η σύνδεση δεκάδων παραγόντων.
    4. Μπερσαλίρι
      Μπερσαλίρι 26 Μαΐου 2014 14:52
      0
      Η Μεδίνα δεν είναι απαραίτητη. Ένας πρώην διαφημιστής των ΜΜΜ που έχει γίνει "κουλτούρα-ρεγκέρ" είναι περίεργος. Ναι, τα "έργα" του τα πασπαλίζουν "λογοτεχνικοί μαύροι".

      Διαβάστε τα πρωτότυπα έγγραφα, αφού πλέον είναι αποχαρακτηρισμένα και όλοι έχουν πρόσβαση στο Κύριο Στρατιωτικό Αρχείο.

      Ή διαβάστε αυτό το έργο του στρατηγού G.F. Krivosheev:
      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
      - εδώ είναι στατιστικά στοιχεία για όλους τους πολέμους του XNUMXού αιώνα
  3. Oleg Sobol
    Oleg Sobol 26 Μαΐου 2014 09:12
    -2
    Πηγές: διάφοροι ιστότοποι, φόρουμ και κοινωνικά δίκτυα. δίκτυα όπου συζητήθηκε αυτό το θέμα.

    Παραληρηματικό, προπαγανδιστικό άρθρο...
    Ο «συγγραφέας» παρομοιάζεται με τη φωνή του Στέιτ Ντιπάρτμεντ «Ψάκι», επικαλούμενος στοιχεία του Γενειοφόρου ως παρουσία της Ρωσίας, αναφερόμενος στην αφθονία ορισμένων φόρουμ (???), όλων των ειδών τοποθεσιών (??? ) και τα κοινωνικά δίκτυα (!!!) ...
    «Μεγάλη» σύνθεση.
    Και η απώλεια φιγουράρει 1-1,3 εκατομμύρια νεκρός, είναι απλώς ένα αριστούργημα! ανόητος
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ποιος συν το άρθρο αυτό, κάντε τον κόπο να ανοίξετε τουλάχιστον τη Wikipedia, και γενικά να ενεργοποιήσετε το Brains !!!
    1. Sasha_Bykov
      Sasha_Bykov 26 Μαΐου 2014 09:48
      + 11
      1) ακόμα αυτή η "έγκριτη" πηγή,
      2) δεν καταλάβατε το νόημα του άρθρου και το δεύτερο λέει ότι αυτά τα στοιχεία δεν είναι τίποτα, και επινοούνται ανόητα από τη δυτική ψευδή προπαγάνδα
    2. sscha
      sscha 26 Μαΐου 2014 10:08
      +4
      Παρακαλώ διαβάστε τους πρώτους έντονους πλάγιους χαρακτήρες του άρθρου ....
      Το έχεις διαβάσει; Προσεκτικά? Καλή τύχη! hi
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
      Βασιλένκο Βλαντιμίρ 26 Μαΐου 2014 10:48
      +4
      Απόσπασμα: Oleg Sobol
      Παραληρηματικό, προπαγανδιστικό άρθρο...
      Ο «συγγραφέας» παρομοιάζεται με τη φωνή του Στέιτ Ντιπάρτμεντ «Ψάκι», επικαλούμενος στοιχεία του Γενειοφόρου ως παρουσία της Ρωσίας, αναφερόμενος στην αφθονία ορισμένων φόρουμ (???), όλων των ειδών τοποθεσιών (??? ) και τα κοινωνικά δίκτυα (!!!) ...
      «Μεγάλη» σύνθεση.
      Και οι αριθμοί απωλειών 1-1,3 εκατομμυρίων νεκρών είναι απλώς ένα αριστούργημα!

      μην είστε τεμπέλης και ξαναδιαβάστε προσεκτικά το άρθρο για να μην αποδώσετε δηλώσεις άλλων στον συγγραφέα
    5. Τουρκίρ
      Τουρκίρ 26 Μαΐου 2014 14:24
      +3
      Πρέπει να διαβάσεις πιο προσεκτικά. ριπή οφθαλμού
      Ο συγγραφέας γράφει για το πόσες ανοησίες, ψέματα για τον πόλεμο είναι στριμωγμένα στο Διαδίκτυο και καλεί να είμαστε πιο προσεκτικοί.
  4. Πτάχα
    Πτάχα 26 Μαΐου 2014 09:13
    +4
    Κοιτάξτε, οι ανοησίες του Χρουστσόφ βρίσκονται ακόμα στο μυαλό των ηλίθιων.
    «Το 1939 έγινε η Φινλανδική εκστρατεία Σε λιγότερο από μισό χρόνο ο σοβιετικός στρατός έβαλε σχεδόν 1-1,3 εκατομμύρια... " Και με λίγα, προφανώς, και τα 40 εκατομμύρια.
    Δεν καταλαβαίνω γιατί δημοσιεύω τις βλακείες κάποιου;
  5. σκιά γάτα
    σκιά γάτα 26 Μαΐου 2014 09:27
    +2
    Και ο αριθμός είναι σαν ζύμη - αυξάνεται από χρόνο σε χρόνο ...
  6. borisjdin1957
    borisjdin1957 26 Μαΐου 2014 09:33
    +5
    από τον Ντον.
    Και οι γιαγιάδες, η μητέρα και οι θείες μου έμειναν ζωντανές στην κατοχή.: Πού ήταν το NKVD;: σύντροφος
  7. kartalovkolya
    kartalovkolya 26 Μαΐου 2014 09:33
    + 10
    Λοιπόν, διαβάστε προσεκτικά, γιατί αυτά δεν είναι επινοήσεις του συγγραφέα, αλλά απλά έφερε τα «αριστουργήματα» των αποβρασμάτων προσπαθώντας να βεβηλώσει τη ΝΙΚΗ μας! Και δεν χρειάζεται να επιπλήξουμε τον συγγραφέα, ο οποίος, όπως κι εμείς, προσβάλλεται και εξοργίζεται με τα «έργα» των πάσης φύσεως «ελεγκτών» του ένδοξου παρελθόντος μας. Ο παππούς μου πολέμησε κοντά στη Μόσχα, στις πιο δύσκολες μέρες, και Δεν ανέφερε ποτέ αποσπάσματα κλπ. Αυτοί οι προβοκάτορες (για τους οποίους μιλάει ο συγγραφέας) δεν ξέρουν το στοιχειώδες για τη δημιουργία "ξένων αποσπασμάτων": πότε, πού και από ποιον δημιουργήθηκαν, και βάλατε το άρθρο χωρίς να καταλάβετε, ε...
    1. dr.star75
      dr.star75 26 Μαΐου 2014 14:45
      0
      Τα αποσπάσματα εμφανίστηκαν κάπου τον Δεκέμβριο του 41 κοντά στη Μόσχα, εξάλλου, από έναν Γερμανό. Είμαστε 0.5 χρόνια μετά. Καλοκαίρι 42.
  8. papont64
    papont64 26 Μαΐου 2014 09:34
    +2
    Είχαμε βέβαια απώλειες, αλλά όχι το 70% του πληθυσμού της ΕΣΣΔ.
  9. saigon
    saigon 26 Μαΐου 2014 09:40
    +1
    Aftyr, αν γράφεις βλακείες, τότε ο Θεός να σε έχει καλά.Στη φινλανδική εταιρεία, 1-1.3 εκατομμύριο τόσο αυθόρμητα 50-60 μεραρχίες και να τους χώσουν εκεί στο βορρά να στριμώξουν ότι τρώνε εκεί, έτσι; Εκτός από το tyrnet και το sayf, υπάρχει ένα τέτοιο ασήμαντο στοιχείο όπως η στελέχωση μιας μεραρχίας τουφεκιού και ο αριθμός των μεραρχιών που συμμετείχαν στις μάχες. Πρέπει να σκεφτείτε και να μην γράψετε χάλια γεμάτο εγκέφαλο και να απενεργοποιήσετε το tyrnet Μπορεί να σας βοηθήσει.
    1. Sasha_Bykov
      Sasha_Bykov 26 Μαΐου 2014 09:46
      +6
      διαβάστε το κανονικά, ένα άρθρο με ΣΑΡΚΑΣΜΟ!
      1. κερί
        κερί 26 Μαΐου 2014 14:25
        0
        Μετά από προσεκτική ανάγνωση, αποδεικνύεται ότι ένα άρθρο με πρωτόγονο (!) Σαρκασμό - θα ήταν καλύτερα να μην γράψει.
    2. Βασιλένκο Βλαντιμίρ
      Βασιλένκο Βλαντιμίρ 26 Μαΐου 2014 10:50
      +3
      Απόσπασμα: saigon
      Aftyr αν γράφεις βλακείες τότε ο Θεός να σε έχει καλά.Στην φινλανδική εταιρεία υπάρχουν 1-1.3 εκατομμύρια οπότε άφαντα 50-60 μεραρχίες και χώσε τα εκεί στο βορρά τότε

      ΤΗΓΑΝΙΤΑ!!!!!
      παρακαλώ διαβάστε το άρθρο προσεκτικά!
    3. 97110
      97110 26 Μαΐου 2014 11:46
      +1
      Θείο, κουμπώνεις «μυαλά». Σπρώξτε. Καλά?
    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  10. maratenok
    maratenok 26 Μαΐου 2014 10:00
    -1
    1 εκατομμύριο στρατιώτες κάλυψαν βλακωδώς ολόκληρη τη Φινλανδία)
    1. Yehat
      Yehat 26 Μαΐου 2014 10:53
      +1
      γενικά ήταν. Οι Φινλανδοί είχαν εξαιρετικά περιορισμένες δυνάμεις και μπορούσαν να αμυνθούν μόνο σε 3 κατευθύνσεις. Και ο Κόκκινος Στρατός επιτέθηκε σε ένα ευρύ μέτωπο και τους παρέκαμψε από το βορρά. Αν δεν ήταν αυτή η παράκαμψη, ποιος ξέρει πόσα άλλα θα είχαν καταστραφεί σε μετωπικές ανασφάλιστες επιθέσεις και στο κρύο.
      Γενικά, αν έπαιρναν στα σοβαρά τους Φινλανδούς, οι απώλειες θα ήταν πολύ λιγότερες.
      Το καπέλο και οι καριερίστες ήταν πολύ ακριβά.
  11. Standard Oil
    Standard Oil 26 Μαΐου 2014 10:02
    +1
    Γιατί να χάνουμε χρόνο σε μικροπράγματα; Σύντομα θα υπάρξουν περισσότερες, δισεκατομμύρια απώλειες στο μέτωπο την πρώτη κιόλας μέρα του πολέμου, ένα τουφέκι ανά 10, μια μεραρχία πιο κοντή, οι υπόλοιποι έχουν φτυάρια, το απόσπασμα στάθηκε πίσω από κάθε στρατιώτη του Κόκκινου Στρατού, και συνολικά πολλά εκατομμύρια άλλα πυροβολήθηκαν από αποσπάσματα κατά τη διάρκεια του πολέμου. Ο Στάλιν ήταν ηλίθιος και μπορούσε μόνο να πυροβολεί και τα λοιπά και τα λοιπά. Πώς κέρδισαν καθόλου; πολύ πιο δύσκολο.
    1. BYV
      BYV 27 Μαΐου 2014 03:08
      0
      Απόσπασμα: Standard Oil
      Το κούτσουρο είναι ξεκάθαρο ότι ακόμη και σε ένα παιχνίδι υπολογιστή, όπου τουλάχιστον υπάρχει ισορροπία, δεν μπορείς να κερδίσεις με μια ηλίθια βιασύνη.

      Κρίνοντας από τους όρους σου, μπορώ ακόμη και να μαντέψω για τι είδους παιχνίδι υπολογιστή μιλάς. ριπή οφθαλμού hi
  12. zzzeka
    zzzeka 26 Μαΐου 2014 10:17
    +1
    Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού και της Φινλανδίας ήταν ίσες, περίπου 250. Ωστόσο, για κάποιο λόγο, οι ιδιαίτερα προικισμένοι δεν λένε ότι οι απώλειες της Φινλανδίας είναι ίσες με το μέγεθος του στρατού της.
    1. Yehat
      Yehat 26 Μαΐου 2014 16:29
      +2
      τη στιγμή της παράδοσης, οι Φινλανδοί δεν είχαν καθόλου εφεδρείες, οι γραμμικές μονάδες είχαν αραιώσει πολύ. Ένα μήνα νωρίτερα, το πυροβολικό σχεδόν τελείωσε από πυρομαχικά - σπάνια πυροβόλησαν. Υπήρξαν απώλειες στην αεροπορία, καταστράφηκαν σχεδόν όλες οι οχυρώσεις στα σύνορα κ.λπ.
      Ο Κόκκινος Στρατός προχώρησε σε πολλές κατευθύνσεις και οι φινλανδικές μονάδες πεζικού δεν ήταν τόσο κινητές ώστε να κλείνουν τρύπες. Δεδομένου του γεγονότος ότι δεν είχαν σχεδόν καθόλου βαρύ όπλο ακόμη και πριν από το συμβάν, είναι σαφές ότι απλά δεν μπορούσαν να κρατηθούν.
  13. macconya
    macconya 26 Μαΐου 2014 10:19
    0
    Λοιπόν, δεν συμφωνώ καθόλου με τον συγγραφέα του άρθρου, αν και η αλήθεια είναι ότι η φινλανδική εκστρατεία, αν και τελείωσε με νίκη, ήταν, ως αποτέλεσμα, μια από τις ήττες της διοίκησης. Ένας από τους στρατηγούς είπε αργότερα: Καταλάβαμε αρκετά φινλανδικά εδάφη για να θάψουμε τους πεσόντες στρατιώτες μας. Αν και φυσικά το πεδίο στο Πέτσαμο ήταν στρατηγικά σημαντικό για την ΕΣΣΔ στο μέλλον.
    1. zzzeka
      zzzeka 26 Μαΐου 2014 10:43
      +1
      Ο ΣΚΟΠΟΣ των εχθροπραξιών δεν ήταν η «κατάληψη γης», αυτή είναι η όλη απάντηση.
      Τι ερωτήματα μπορεί να υπάρχουν για τη νίκη/ήττα όταν η φινλανδική πλευρά συνθηκολόγησε.
    2. zzzeka
      zzzeka 26 Μαΐου 2014 10:43
      0
      Ο ΣΚΟΠΟΣ των εχθροπραξιών δεν ήταν η «κατάληψη γης», αυτή είναι η όλη απάντηση.
      Τι ερωτήματα μπορεί να υπάρχουν για τη νίκη/ήττα όταν η φινλανδική πλευρά συνθηκολόγησε.
  14. vovan50
    vovan50 26 Μαΐου 2014 10:19
    +1
    Δυστυχώς, δεν είναι αλήθεια όλα όσα γράφονται στη Βικιπαίδεια, πείστηκα πολλές φορές.
    1. Dreadnout
      Dreadnout 26 Μαΐου 2014 11:59
      +1
      Παράθεση από: vovan50
      Δυστυχώς, δεν είναι όλα αλήθεια.

      Ίσως όχι δυστυχώς; Ίσως μερικές φορές χρειάζεται να σκεφτείς με το κεφάλι σου;
      1. qwert
        qwert 26 Μαΐου 2014 12:13
        0
        Θα το σκεφτώ, αλλά τα αγόρια που στέκονται κοντά στην είσοδο δεν θα το σκεφτούν.
        Και αν προβάλλονταν κανονικές ταινίες στον κινηματογράφο, τότε χωρίς καν να το σκεφτούν, θα ήξεραν ....
  15. Djozz
    Djozz 26 Μαΐου 2014 10:38
    +5
    Τίθεται το ερώτημα - γιατί τότε ο φινλανδικός στρατός παραδόθηκε με τόσο «χαμηλές» απώλειες; Ο ιστορικός V.P. Galitsky (ένας χρόνιος φιλελεύθερος δημοκράτης) το 1997. σκαρφίστηκε ένα βιβλίο "Φινλανδοί αιχμάλωτοι πολέμου στα στρατόπεδα του NKVD" ψαχουλεύοντας στα αρχεία μας, χωρίς να το σκεφτεί ανέφερε τις συνολικές απώλειες και των δύο πλευρών. Έχουν ως εξής, οι συνολικές απώλειες της ΕΣΣΔ _285 χιλιάδες άτομα, η Φινλανδία 250 χιλιάδες άτομα. Σκοτώθηκαν και αγνοούνται από την ΕΣΣΔ - 90 χιλιάδες, από τη Φινλανδία - 95 χιλιάδες άτομα, Πηγή Galitsky V.P. Φινλανδοί αιχμάλωτοι πολέμου στα στρατόπεδα του NKVD-M. Δισκοπότηρο 1997.Σ.36
  16. Γίγαντας της σκέψης
    Γίγαντας της σκέψης 26 Μαΐου 2014 10:42
    +1
    Πάντα υπήρχαν ψεύτες, ανά πάσα στιγμή. Και τώρα είναι. Επομένως, κοιτάζοντας κανείς τα ψέματά τους, πρέπει να φτύσει στα φανταστικά τους μάτια, να τους στείλει τρία γράμματα και να ασχοληθεί με τη δουλειά τους χωρίς να προσέξει αυτό ακριβώς το ψέμα τους.
  17. Νομάς
    Νομάς 26 Μαΐου 2014 11:55
    +4
    Ποιος δεν έχει διαβάσει, ο Ι. Πιχάλοφ «Ο μεγάλος συκοφαντημένος πόλεμος». Εκεί όλοι αυτοί οι μύθοι καταρρίπτονται και διαψεύδονται με στοιχεία και ντοκουμέντα.
    1. Ζυμράν
      Ζυμράν 26 Μαΐου 2014 12:06
      +3
      Ο Pykhalov έχει ένα νέο βιβλίο, Ψέματα και Αλήθειες για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Εκεί το θέμα των απωλειών έχει μελετηθεί αρκετά σχολαστικά.
  18. qwert
    qwert 26 Μαΐου 2014 12:10
    +4
    Το κύριο ερώτημα είναι... Γιατί ο ΠΟΥΤΙΝ και η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ συνεννοούνται και επιτρέπουν την έκδοση τέτοιων βιβλίων και ΤΟ ΚΥΡΙΟ_ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΟΙ ΤΑΙΝΙΕΣ για το γεγονός ότι οι παππούδες μας, που δήθεν τελείωσαν τον πόλεμο στο Βερολίνο, ήταν βοοειδή ;;; ??
    Όλα αυτά τα κινίσκα υπονομεύουν το σεβασμό των νέων για την Πατρίδα, για τους προγόνους τους. Μαθαίνουν να ντρέπονται για τη χώρα τους και να μην την αγαπούν. Και τι γίνεται με το στρατόπεδο, στο οποίο η αίσθηση του πατριωτισμού έχει καταστραφεί μεταξύ των υπερασπιστών;;; Δεν είναι νόμιμο; Αυτό είναι αποτέλεσμα της υπονόμευσης της αμυντικής ικανότητας της χώρας.
    Όλοι αυτοί οι δημιουργοί πρέπει να κριθούν: το Shtrafbat, η Ακρόπολη και σχεδόν οποιαδήποτε ταινία για τον πόλεμο που έχει γυριστεί από το 1990. Συνάντησα μια εξαίρεση σε όλα - το φρούριο του Μπρεστ, και μετά, και υπήρχε μια ψεύτικη παρατήρηση, σαν μια σούβλα στην ψυχή
    1. parus2nik
      parus2nik 26 Μαΐου 2014 13:49
      +1
      Το να δικάζουμε και να φυλακίζουμε δεν είναι η μέθοδος μας.. πρέπει να υπάρχει κριτική και καλή κριτική..και σε επίπεδο Υπουργείου Πολιτισμού.Αλλά δεν το έχουμε..όπως και να βγει, κάποιο σκουπίδι.. αμέσως πολλές ενθουσιώδεις απαντήσεις..
    2. Yehat
      Yehat 26 Μαΐου 2014 18:06
      +1
      Παράθεση από qwert
      Το κύριο ερώτημα είναι... Γιατί ο ΠΟΥΤΙΝ και η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ συνεννοούνται και επιτρέπουν την έκδοση τέτοιων βιβλίων και ΤΟ ΚΥΡΙΟ_ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΟΙ ΤΑΙΝΙΕΣ για το γεγονός ότι οι παππούδες μας, που δήθεν τελείωσαν τον πόλεμο στο Βερολίνο, ήταν βοοειδή ;;; ??

      υπήρχαν όλα τα είδη, αλλά το να λέμε μόνο μισές αλήθειες είναι άθλιο.
      Υπήρχαν hivi, υπήρχαν urks, υπήρχαν βιαστές και συναγερμοί, υπήρχαν δειλοί,
      ήταν πονηροί, αλλά ο πόλεμος ανάγκασε πολλούς να δουν τη ζωή διαφορετικά και έφτασαν στο Βερολίνο εντελώς διαφορετικοί άνθρωποι, που γνώριζαν και εκτιμούσαν την τιμή του καλού.
      ΑΛΛΑ αν οι γονείς δεν ήταν τεμπέληδες και χρειάζονταν τουλάχιστον 10 λεπτά για να το πουν στα παιδιά τους, δεν θα είχε σημασία για ταινίες και οποιαδήποτε προπαγάνδα!
  19. Roman 1977
    Roman 1977 26 Μαΐου 2014 12:51
    +3
    Από ποιο σκουπιδότοπο πήραν αυτό το επόμενο m.r.a.z με την «αλήθεια για τον πόλεμο»;

  20. vladstro
    vladstro 26 Μαΐου 2014 13:18
    +3
    Θα γραφτούν πολλά περισσότερα για αυτές τις ανοησίες, αλλά τέτοιες αμυχές πρέπει να καταπολεμηθούν με τις δικές τους μεθόδους, για ένα από τα 10 ψέματα βιβλία τους δεν υπάρχουν 20 βιβλία για τους ήρωες του μετώπου και ταινίες για να γυριστούν κατάλληλες, όπως το Liberation του Οζέροφ, ή Πολέμησαν για την Πατρίδα, με σύγχρονα ειδικά εφέ, η διαφήμιση δίνει μια χαρά, η νεολαία μοιάζει να κατεβαίνει και να σκέφτεται. Διαφορετικά, γύρισαν κάθε λογής ωραίες αυταπάτες, καθάρματα, και το Στάλινγκραντ του Bondarchuk είναι κάπως νωθρό και άγευστο, η ακρόπολη είναι ένα εντελώς ξεχωριστό θέμα. σε ένα χάος και δεν ξέρω πώς να ξεφύγω από αυτό. Διατυπώστε γεγονότα από τα αρχεία, φτιάξτε τη δική σας αληθινή ιστορία, διαφορετικά απλώς επαναλαμβάνουν το NKVD, το απόσπασμα κ.λπ. Ο Μπασάρ Άσαντ είπε σωστά «αν δεν με είχε υποστηρίξει ο λαός, δεν θα μπορούσα να είμαι στη Δαμασκό», οπότε στη χώρα μας, αν ο λαός δεν είχε ξεσηκωθεί το 1941, δεν θα υπήρχε η Ρωσία τώρα, ότι δεν είναι πλέον κατάλληλη.
  21. promt26
    promt26 26 Μαΐου 2014 13:36
    +1
    Ψέματα, έτσι ψέματα! Για ποιο λόγο!? Λίπος μείον!
  22. parus2nik
    parus2nik 26 Μαΐου 2014 13:45
    +4
    Θυμάμαι .. ένας "ερευνητής" ανέφερε τέτοια στατιστικά που λένε ότι οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού σε σύγκριση με τις απώλειες της Βέρμαχτ κατά τη διάρκεια ολόκληρου του πολέμου ήταν 10: 1 .. τρομοκρατήθηκα ... και μετά παρουσίασα μια τέτοια εικόνα, σύμφωνα με σε αυτά τα στατιστικά .. 10 μαχητές του Κόκκινου Στρατού στην άμυνα ..ένας Γερμανός περπατάει πάνω σε αυτά τα 10 .. και δεν μπορούν να μπουν μέσα του, ούτε από ένα τουφέκι για τρεις .. Μια άλλη φωτογραφία .. Ο Κόκκινος Στρατός είναι στην επίθεση.. 10 άτομα επιτίθενται στο σημείο, και υπάρχει ένας Γερμανός..πυροβολεί τόσο επιδέξια που σκοτώνει και τους 10, και οι επόμενοι 10 πιάνουν ήδη αυτόν τον Γερμανό αιχμάλωτο.. Αν ήταν έτσι.. πως η Σεβαστούπολη κράτησε την άμυνα για 250 μέρες.. κατώτερη από τον εχθρό σε ανθρώπινο δυναμικό και οπλισμό, η ίδια Σεβαστούπολη απελευθερώθηκε σε 5 μέρες.. με ελάχιστες απώλειες.. Επομένως, όταν διαβάζετε τέτοιες βλακείες, μερικές φορές νομίζετε ότι είναι χρήσιμο..
    1. Yehat
      Yehat 26 Μαΐου 2014 14:08
      +1
      ήταν έτσι στην αρχή του πολέμου. Ένα περιβάλλον κοντά στο Κίεβο αξίζει κάτι.
      Ξέχασες μια λεπτομέρεια. Με αναλογία 1 Γερμανός προς 10 Ρώσους:
      Από τους 30 Ρώσους, 9 ήταν στην άμυνα των ΑΛΛΩΝ συνόρων, 9 ήταν στην πορεία προς το μέτωπο, άλλοι 2 ήταν στην πορεία προς τη θέση τους, 3 δεν είχαν όπλα, 3 είχαν χαλάσει εξοπλισμό ή δεν είχαν προμήθειες, 3 δεν είχε παραγγελίες. Σύνολο άμυνας: 1 έναντι 2 Γερμανών. (1 στην πορεία ή παροχή υλικοτεχνικής υποστήριξης)
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 26 Μαΐου 2014 21:37
        0
        Παράθεση από yehat
        Ξέχασες μια λεπτομέρεια.

        Ναι, ούτε μια λεπτομέρεια, θα είναι περισσότερες. Το νυστέρι ήταν το Luftwaffe, επικεντρωμένο σε μια αποφασιστική κατεύθυνση, όταν η Σοβιετική Αεροπορία έκαιγε μηχανικούς πόρους σε δευτερεύουσες κατευθύνσεις. Για την υποστήριξη του ONE πιλότου της Luftwaffe, εργάστηκαν 15 σηματοδότες. Περίπου το 1943, ο Κόκκινος Στρατός είχε εξελιχθεί σε αυτοκινούμενα πυροβολικά. Κάθε διμοιρία πεζικού της Wehrmacht είχε έναν τοπογράφο πλήρους απασχόλησης που εξέδιδε ονομασίες στόχων στο πυροβολικό / Luftwaffe. Η δομή του γερμανικού μηχανοκίνητου τμήματος ήταν καλύτερη από τη δομή του σώματος του Κόκκινου Στρατού. Μέχρι τα τέλη του 1943, η αλληλεπίδραση των πολεμικών όπλων των Γερμανών ήταν καλύτερη από αυτή του Κόκκινου Στρατού.
        1. Κυνηγός
          Κυνηγός 26 Μαΐου 2014 23:18
          0
          Δεν υπήρχαν τοπογράφοι στη διμοιρία της Βέρμαχτ! Καθώς και ασυρματιστές! Η εταιρεία επικοινωνιών βρισκόταν μόνο στο σύνταγμα πεζικού και κατανεμήθηκε στα τάγματα εάν χρειαζόταν, καθώς και τηλεφωνικές επικοινωνίες. Παρατηρητές-παρατηρητές αέρος και πυροβολικού διατέθηκαν απευθείας από το Luftwaffe και συντάγματα πυροβολικού.
    2. Κυνηγός
      Κυνηγός 26 Μαΐου 2014 23:02
      0
      Δεν θυμάμαι που το κοίταξα, η κουβέντα ήταν για τις συνολικές απώλειες της Βέρμαχτ και του Κόκκινου Στρατού για την περίοδο 41-45, με επισύναψη πληροφοριών και εγγράφων, οπότε οι ειδικοί κατέληξαν και απέδειξαν πειστικά ότι οι απώλειες και των δύο πλευρών ήταν λίγο περισσότερες από 9 εκατομμύρια άτομα η καθεμία, t .e 1:1, και του υπόλοιπου άμαχου πληθυσμού.
      1. Bakht
        Bakht 26 Μαΐου 2014 23:18
        0
        Απόσπασμα: Αρπακτικό
        Δεν θυμάμαι που το κοίταξα, η κουβέντα ήταν για τις συνολικές απώλειες της Βέρμαχτ και του Κόκκινου Στρατού για την περίοδο 41-45, με επισύναψη πληροφοριών και εγγράφων, οπότε οι ειδικοί κατέληξαν και απέδειξαν πειστικά ότι οι απώλειες και των δύο πλευρών ήταν λίγο περισσότερες από 9 εκατομμύρια άτομα η καθεμία, t .e 1:1, και του υπόλοιπου άμαχου πληθυσμού.

        Παίρνουμε τα απομνημονεύματα του Κάιτελ. Τι κατάφερε να γράψει μπροστά στην αγχόνη. Το έχω στο ράφι. Έγραφε από μνήμης και το 46 δεν έλεγε σχεδόν πολλά ψέματα. Χρειαζόταν να αναπληρώσει το μέτωπο. Και έτσι έγραψε ότι οι απώλειες της Βέρμαχτ ήταν 150 χιλιάδες άτομα το μήνα. Αυτό δεν υπολογίζει εκείνους τους μήνες που έγιναν μεγάλες μάχες. Πολλαπλασιαζόμαστε και παίρνουμε απώλειες 9-10 εκατομμυρίων ανθρώπων. Τώρα παίρνουμε βιβλία αναφοράς και κοιτάμε. 21 εκατομμύρια άνθρωποι κλήθηκαν στη Βέρμαχτ. Στις αρχές του 45ου έτους, βλέπουμε τον αριθμό των Γερμανικών Ενόπλων Δυνάμεων στα 5-6 εκατομμύρια άτομα. Αφαιρέστε το ένα από το άλλο και λάβετε 15 εκατομμύρια απώλειες. Ο Κάιτελ δεν νοιαζόταν αν τραυματίστηκαν ή σκοτώθηκαν. Έπρεπε να διατηρήσει τον αριθμό των μεραρχιών. Αυτό γίνεται χωρίς τον άμαχο πληθυσμό.
        Τώρα παίρνουμε την ΕΣΣΔ. Κλήθηκαν 34 εκατομμύρια άνθρωποι. Ο αριθμός του Κόκκινου Στρατού στις αρχές της 45ης τάξης ήταν 15 εκατομμύρια άνθρωποι. Έχουμε ζημιά 19 εκατ. Πολλά, φυσικά. Αλλά δεν τίθεται θέμα πλήρωσης με πτώματα.

        Δεν ισχυρίζομαι ότι είμαι ακριβής. Αλλά η κατάσταση είναι έτσι.
        1. χαμόγελο
          χαμόγελο 27 Μαΐου 2014 02:34
          +2
          Bakht
          Να προσθέσω λίγο στην «αριθμητική» σου;
          Από τα 34 εκατομμύρια που τέθηκαν υπό τα όπλα, 22 εκατομμύρια στρατιώτες στάλθηκαν στον ενεργό στρατό από τις 41 Ιουνίου 1 έως την 45η Σεπτεμβρίου 24.
          Τους Ναζί ακολουθούν τουλάχιστον δύο εκατομμύρια στρατιώτες των συμμάχων της Γερμανίας, με τους οποίους είχαμε να αντιμετωπίσουμε. Καθώς και εθελοντές από τις κατεχόμενες χώρες - αιχμαλωτίσαμε μιάμιση φορά περισσότερους εθελοντές Πολωνούς από Ιταλούς.
          Και θα πρέπει επίσης να λάβουμε υπόψη τη σκόπιμη καταστροφή των αιχμαλώτων μας από τους Γερμανούς - δεν καταστρέψαμε σκόπιμα τους αιχμαλώτους.
          Και πρέπει επίσης να ληφθεί υπόψη ότι η παιδαγωγική λέει συχνά ψέματα. Για παράδειγμα, σύμφωνα με ορισμένα στοιχεία, αν μετρήσετε όλους τους Γερμανούς που έχουν οπλιστεί, συμπεριλαμβανομένων των στρατευμένων εθνικά Γερμανών από τη Γαλλία, την Πολωνία, την Τσεχοσλοβακία κ.λπ., τότε ο συνολικός αριθμός φτάνει τα 24 εκατομμύρια.
          Έτσι, η εικόνα γίνεται ριζικά διαφορετική. Τέτοιες απλουστεύσεις συχνά οδηγούν σε μια σημαντική παραμόρφωση, όπως το έθεσες, «καταστάσεις».
          1. κυνηγός
            κυνηγός 27 Μαΐου 2014 02:43
            +2
            Παράθεση από: χαμόγελο
            Να προσθέσω λίγο στην «αριθμητική» σου;

            Γεια χαμόγελο!
            hi
            Πάντα με άγγιζαν οι λάτρεις της άλγεβρας για να ελέγξουν την αρμονία wassat
            Τόσο απλό είναι: πολλαπλασιασμός-αφαίρεση-προσθήκη γέλιο
          2. Bakht
            Bakht 27 Μαΐου 2014 19:19
            0
            Παράθεση από: χαμόγελο

            Οι προσθήκες είναι ευπρόσδεκτες. Δεν είπα ότι είναι αλήθεια. Φυσικά το ίδιο έχω και απλή «αριθμητική». Πρέπει να προστεθούν πολλά. Πρόκειται για τον 3ο και τον 4ο ρουμανικό στρατό, τον 2ο ουγγρικό, τον 2ο ιταλικό και τον φινλανδικό στρατό. Δεν υπολογίζω πλέον ατομικά τμήματα. Ένα ασήμαντο. Μάζα εθελοντών από όλη την Ευρώπη. Συνολικά, ολόκληρη η Ευρώπη με πληθυσμό 170 εκατομμυρίων κατοίκων πολέμησε εναντίον της ΕΣΣΔ με πληθυσμό 400 εκατομμυρίων ανθρώπων. Επιπλέον, ακόμα κι αν δεν τσακώνονταν, τα προϊόντα εκδίδονταν τακτικά. Στο σύντομο χρονικό διάστημα που ο Heydrich ήταν ο προστάτης της Τσεχικής Δημοκρατίας, η παραγωγικότητα της εργασίας στα τσέχικα εργοστάσια ήταν υψηλότερη από ό,τι στα γερμανικά.

            Απλώς βάζω και αμφισβητώ τη θέση «γέμισαν πτώματα». Μιλάμε λοιπόν για το ίδιο πράγμα. Απλώς απλοποίησα υπερβολικά τους υπολογισμούς.
  23. Yehat
    Yehat 26 Μαΐου 2014 14:01
    +2
    Παράθεση από dzau
    Πώς θα μπορούσαν να είναι ικανοί όταν η φύση του σύγχρονου πολέμου για εκείνη την περίοδο κατακτήθηκε εν κινήσει;

    τίποτα σαν αυτό! η φύση της οχυρωμένης περιοχής της γραμμής Mannheim δημιουργήθηκε ακριβώς σύμφωνα με τους κανόνες του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και υπήρχε μια εμπειρία επιτυχούς διάρρηξης αυτών των οχυρώσεων (και διαφορετικών για διαφορετικές χώρες), η οποία έπρεπε απλά να εφαρμοστεί, έχοντας προηγουμένως εκπαιδεύσει και εξοπλίσει τα στρατεύματα. Δεν θέλω να περιγράψω λεπτομερώς όλα τα προβλήματα που έχουν προκύψει, αλλά θα πω μόνο ότι για τον Κόκκινο Στρατό σχεδόν όλα τα κουτιά χαπιών αποδείχθηκαν εκπλήξεις που δεν παρατηρήθηκαν από την τακτική νοημοσύνη. Αυτό είναι ακόμη πιο περίεργο γιατί ο αριθμός και τα χαρακτηριστικά τους μπορούσαν να γίνουν κατανοητά από μια ανάλυση του προπολεμικού προϋπολογισμού των Φινλανδών για την αμυντική βιομηχανία και η ηγεσία ΓΝΩΡΙΖΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ότι ήταν.
    Όσον αφορά τη φύση του κινητού πολέμου, αυτό αποκλείστηκε σε εκείνη την περιοχή από τη γραμμή Mannerheim και την περιοχή γύρω από αυτήν.
    1. κερί
      κερί 26 Μαΐου 2014 14:39
      0
      Ο επανεξοπλισμός του Κόκκινου Στρατού μόλις ξεκινούσε. Αλλά η απειλή για το Λένινγκραντ έπρεπε να εξαλειφθεί εκ των προτέρων. Πράγμα που έγινε και έπαιξε σημαντικό ρόλο στον πόλεμο με τη Γερμανία και τους δορυφόρους της. Η πρώτη τηγανίτα της στρατιωτικής επιχείρησης στο ευρωπαϊκό θέατρο βγήκε σβουράκι, αλλά, παρόλα αυτά, ψήθηκε και τελείωσε με τη συνθηκολόγηση της Φινλανδίας. Και βγήκαν τα απαραίτητα συμπεράσματα. Το 1945 ο πόλεμος της ΕΣΣΔ έληξε με την παράδοση της Γερμανίας.
      Μόνο ένας ανόητος ενδιαφέρεται για το λάθος των άλλων
      Καρλ Τζούνγκ
      1. 11111mail.ru
        11111mail.ru 26 Μαΐου 2014 21:45
        0
        Απόσπασμα: κερί
        Αλλά η απειλή για το Λένινγκραντ έπρεπε να εξαλειφθεί εκ των προτέρων. Πράγμα που έγινε και έπαιξε σημαντικό ρόλο στον πόλεμο με τη Γερμανία και τους δορυφόρους της.

        Ακριβώς! Τα σύνορα στο Βίμποργκ = η απώλεια του Λένινγκραντ = η μεταφορά των απελευθερωμένων μεραρχιών του φον Λιμπ προς την κατεύθυνση της Μόσχας και η πολύ άθλια κατάσταση των στρατευμάτων του Κόκκινου Στρατού στη μάχη για τη Μόσχα. Ήταν η μεγαλύτερη μάχη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου! Εδώ ακόμη και ένα «άχυρο» που έπεφτε στην πλάτη της καμήλας μπορούσε να του σπάσει την πλάτη.
  24. Svyatopolk
    Svyatopolk 26 Μαΐου 2014 14:20
    0
    Ναι, σε κάθε είδους ιστότοπους και φόρουμ με κοινωνικά δίκτυα γράφουν μερικές φορές ότι είναι καιρός να βάλετε αυτές τις αμυχές σε ένα ψυχιατρείο. Δεν είναι περίεργο που η γυναίκα μου λέει ότι το Διαδίκτυο είναι ένας μεγάλος σκουπιδότοπος. Φυσικά, δεν είμαι τόσο κατηγορηματικός, αλλά υπάρχουν πραγματικά πολλές κάθε είδους βλακεία, ψέματα και εχθρικές δηλώσεις. Υπάρχει και μια «πέμπτη στήλη» που γράφει και γράφει πολλά χάλια από Αμερικανούς και geyropsky προπαγανδιστές πλήρους απασχόλησης, δουλεύοντας το «πράσινο» από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ.
    Απλώς ό,τι γράφεται ΕΔΩ πρέπει να είναι «κοσκινισμένο από κόσκινο». Αν και μακριά από όλους έχουν ΑΥΤΟ το "κόσκινο", ειδικά οι νέοι και οι νέοι με σκολώτα. Στην εποχή μας, λίγες τοποθεσίες είναι επαρκείς, αλλά πολλοί έδειξαν το σάπιο εσωτερικό τους και τη φύση του εχθρού. Ίσως το καλύτερο από τα πατριωτικά sites σήμερα είναι το topwar.ru, όπου διάβασα δημοσιεύσεις. Και τα εχθρικά πρόσωπα πρέπει απλώς να διώχνονται στο εξωτερικό, αφού «δουλεύουν» γι' αυτό. Τι διάολο είναι τότε να ζεις σε μια χώρα που μισείς, μισείς τους πραγματικούς πολίτες της. Πήγαινε στην Αμερική, gay-ass, οπουδήποτε, απλά μην βρωμάς εδώ.
  25. hrapon
    hrapon 26 Μαΐου 2014 16:09
    +1
    Γιατί να παραθέσω καθόλου, και ως αποτέλεσμα να διαδώσεις αυτό το ψέμα;
    Αυτή είναι η αστοχία του συγγραφέα ή μια πονηρή μορφή «υποβολής υλικού»;
  26. cerbuk6155
    cerbuk6155 26 Μαΐου 2014 16:11
    0
    Έβαλα ένα μείον στο άρθρο, για κραυγαλέα ψέματα, και παραποίηση δεδομένων. αρνητικός ανόητος στρατιώτης
  27. Yehat
    Yehat 26 Μαΐου 2014 16:19
    +2
    Απόσπασμα: κερί
    Ο επανεξοπλισμός του Κόκκινου Στρατού μόλις ξεκινούσε. Αλλά η απειλή για το Λένινγκραντ έπρεπε να εξαλειφθεί εκ των προτέρων. Πράγμα που έγινε και έπαιξε σημαντικό ρόλο στον πόλεμο με τη Γερμανία και τους δορυφόρους της. Η πρώτη τηγανίτα της στρατιωτικής επιχείρησης στο ευρωπαϊκό θέατρο βγήκε σβουράκι, αλλά, παρόλα αυτά, ψήθηκε και τελείωσε με τη συνθηκολόγηση της Φινλανδίας. Και βγήκαν τα απαραίτητα συμπεράσματα. Το 1945 ο πόλεμος της ΕΣΣΔ έληξε με την παράδοση της Γερμανίας.
    Μόνο ένας ανόητος ενδιαφέρεται για το λάθος των άλλων
    Καρλ Τζούνγκ

    εξήχθησαν συμπεράσματα, αλλά δεν έγινε τίποτα περισσότερο.
    έχει περάσει μισός χρόνος, αλλά στη Λευκορωσία η οργάνωση του στρατού ήταν απλώς καταστροφική.
    Η Ουκρανία δεν είναι πολύ καλύτερη.
    ακόμη και ένα από τα πιο μάχιμα - ο στόλος και έκανε πολλά λάθη στην αρχή του πολέμου
    στην αεροπορία η κατάσταση βελτιώθηκε κάπως, αλλά απείχε πολύ από το φυσιολογικό.
    Όπως και πριν, η αναγνώριση και η ανταλλαγή δεδομένων μεταξύ των αρχηγείων ήταν αηδιαστικά οργανωμένη.
    Το ένιωσαν πολύ καλά το 41, όταν παρατήρησαν τυχαία μια γερμανική στήλη τανκς 50 χλμ. από τη Μόσχα.
  28. raven75
    raven75 26 Μαΐου 2014 17:01
    0
    Μπράβο ο συντάκτης του άρθρου, για να μας γίνει πιο ξεκάθαρο τι ακριβώς πιστεύουν για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στη Δύση και τους άρρωστους φιλελεύθερους μικροαστών, μάζεψε όλες τις ανοησίες και τις εξέθεσε σε ένα σύντομο άρθρο. Δεν είναι απολύτως σαφές γιατί οι άνθρωποι είναι μείον το άρθρο, προφανώς χωρίς κατανόηση, σε πυρετό.
  29. Κατασκοπεύω
    Κατασκοπεύω 26 Μαΐου 2014 17:28
    +1
    Ο Svanidze έχει ήδη ψήσει, ακόμα και εκείνοι που δεν αγαπούν τη στρατιωτική ιστορία και μετά τρελαίνονται μαζί του. Κρίνω από γνωστούς. Και στην τηλεόραση σφυροκοπούν πεισματικά τα πάντα ... πέταξαν πτώματα, πτώματα ...
  30. mark2
    mark2 26 Μαΐου 2014 17:55
    +1
    Θυμάμαι ότι πριν από περίπου 5-6 χρόνια έπεσα πάνω σε ένα άρθρο σχετικά με το πώς φορτώθηκαν τα δεδομένα και οι συνθήκες για το σπάσιμο της γραμμής Mannerheim σε έναν στρατιωτικό υπολογιστή: θερμοκρασία, βάθος άμυνας, πυκνότητα, logistics, βάθος χιονιού κ.λπ. Αυτός ο υπολογιστής έδωσε το αποτέλεσμα, ότι είναι αδύνατο να σπάσει τη γραμμή άμυνας της Φινλανδίας χωρίς πυρηνικό χτύπημα. Και λες απώλειες και ο στρατός του Κόκκινου Στρατού δεν ήταν προετοιμασμένος!
    1. Ξινή
      Ξινή 26 Μαΐου 2014 18:30
      0
      Στις ιστορικές πηγές (σημερινές) η αδιαπερατότητα των φινλανδικών κουτιών είναι συχνά υπερβολική. Δεν ήταν όλοι του τύπου «ανσάμπλ», αλλά και αυτοί ήταν αρκετά ευάλωτοι.
      Από τα απομνημονεύματα του Κ.Α. Μερέτσκοφ.
      Και όμως περισσότερο από όλα ενόχλησε τα κουτιά χαπιών. Τα χτυπάμε, τα χτυπάμε, αλλά δεν μπορούμε να τα καταστρέψουμε, γιατί οι οβίδες δεν τους διαπερνούν...
      ... Έλαβα εντολή να επιβλέπω άμεσα τις αναγνωρίσεις στη μάχη και να μάθω ποια είναι τα μυστικά των φινλανδικών κουτιών χαπιών. Διέταξα αυτή την αναγνώριση προς τρεις κατευθύνσεις. Καθορίστηκε πού και πόσα κουτιά χαπιών είναι διαθέσιμα. Τι είναι όμως; Κάλεσε έναν στρατιωτικό μηχανικό με μια ομάδα σκαπανέων και έθεσε το καθήκον να διεισδύσει στο πίσω μέρος του εχθρού, να υπονομεύσει το κουτί των χαπιών, να μελετήσει την επικάλυψή του και να φέρει ένα κομμάτι σκυροδέματος για έρευνα. Στη συνέχεια στείλαμε αυτό το κομμάτι στη Μόσχα. Το ερευνητικό ινστιτούτο έκανε τις αναλύσεις και ανέφερε: τσιμέντο - μάρκας «600».
      Γι' αυτό το ελαφρύ πυροβολικό δεν διαπέρασε το σκυρόδεμα. Επιπλέον, αποδείχθηκε ότι σε πολλά κιβώτια χαπιών, οι καζεμάτες μάχης καλύφθηκαν από την πλευρά των πλαισίων με πλάκες θωράκισης σε πολλά στρώματα και το πάχος των τοίχων και των επιστρώσεων από οπλισμένο σκυρόδεμα ήταν 1,5 - 2 μέτρα και επιπρόσθετα καλύφθηκαν με Στρώμα συμπιεσμένου εδάφους 2-3 μέτρων.
      Συζήτησα με τον Βορόνοφ. Αποφασίσαμε να πυροβολήσουμε με ακρίβεια με πυροβόλα όπλα υψηλής ισχύος. Έφεραν πυροβολικό της εφεδρείας της κύριας διοίκησης, διαμετρήματος 203 - 280 χιλιοστών, πιο κοντά στη γραμμή του μετώπου και άρχισαν να χτυπούν με απευθείας πυρά τις θυρίδες και τις αγκυλώσεις τους. Το πράγμα πήγε αμέσως. Στη συνέχεια έπρεπε να ασχοληθώ με την οργάνωση της αλληλεπίδρασης μεταξύ διαφόρων κλάδων των ενόπλων δυνάμεων.
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 26 Μαΐου 2014 21:47
      0
      Παράθεση από το mark2
      Αυτός ο υπολογιστής λοιπόν έδωσε το αποτέλεσμα ότι είναι αδύνατο να σπάσει κανείς τη γραμμή άμυνας της Φινλανδίας χωρίς πυρηνικό χτύπημα.

      Δεν είναι απαραίτητο να παραθέσω τον κ. Ρεζούν.
  31. Iceman79
    Iceman79 26 Μαΐου 2014 19:32
    0
    Σύντροφε συγγραφέα, έχεις προσπαθήσει ποτέ να τρέξεις 100-150 μέτρα σε χιόνι 1-1,5 μέτρα βάθος σε παγετό 20-30 μοιρών, και βαριά πολυβόλα σε πυροβολούν, και τα τανκ δεν θα σε καλύψουν γιατί κολλάνε, και πυροβολικό δεν είναι να σηκώσουν, και το αεροσκάφος σε ένα τέτοιο δάσος που πριν από αυτό δεν θα έβλεπαν τίποτα τώρα, αλλά παρόλα αυτά έσπασαν, οπότε ποιος δεν είναι έξυπνος - ο Χίτλερ είχε την ευκαιρία να διασχίσει τη γραμμή Maginot - όχι, αυτός Το ΠΑΡΑΚΑΜΨΕ, και ποτέ όταν ο γερμανικός στρατός εισέβαλε σε σταθερές οχυρώσεις γιατί δεν μπόρεσε να τις διαπεράσει, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν μόνο δύο ανώτερες σχολές αξιωματικών, η ρωσική και η γερμανική.
    1. Bakht
      Bakht 26 Μαΐου 2014 23:22
      0
      Απόσπασμα από τον Iceman79
      Σύντροφε συγγραφέα, έχεις προσπαθήσει ποτέ να τρέξεις 100-150 μέτρα σε χιόνι 1-1,5 μέτρα βάθος σε παγετό 20-30 μοιρών, και βαριά πολυβόλα σε πυροβολούν, και τα τανκ δεν θα σε καλύψουν γιατί κολλάνε, και πυροβολικό δεν είναι να σηκώσουν, και το αεροσκάφος σε ένα τέτοιο δάσος που πριν από αυτό δεν θα έβλεπαν τίποτα τώρα, αλλά παρόλα αυτά έσπασαν, οπότε ποιος δεν είναι έξυπνος - ο Χίτλερ είχε την ευκαιρία να διασχίσει τη γραμμή Maginot - όχι, αυτός Το ΠΑΡΑΚΑΜΨΕ, και ποτέ όταν ο γερμανικός στρατός εισέβαλε σε σταθερές οχυρώσεις γιατί δεν μπόρεσε να τις διαπεράσει, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν μόνο δύο ανώτερες σχολές αξιωματικών, η ρωσική και η γερμανική.

      Πότε είχε παγετό 20-30 βαθμών και ενάμιση μέτρο χιόνι; Οι Γερμανοί διέρρηξαν τη γραμμή Maginot το 1940. Με τον ίδιο τρόπο πέρασαν ήρεμα όλα τα ΣΔ στα παλιά και στα νέα σύνορα. Η τεχνική της υπέρβασης των Οχυρωμένων περιοχών που είχαν επεξεργαστεί από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.
  32. σσ.σ.σ
    σσ.σ.σ 26 Μαΐου 2014 19:52
    0
    Για το μελλοντικό μάθημα, μην φύγεις ζωντανός για να τελειώσεις αυτή την έχιδνα. Και μετά στο Παρίσι είμαστε ουσάροι στην Ευρώπη, απελευθερωτές. Δεν ήταν μάταια που ο Νέφσκι προειδοποίησε ότι όποιος ερχόταν σε εμάς με σπαθί θα πέθαινε από αυτόν. Η ιστορία επιστρέφει.
  33. Severok
    Severok 26 Μαΐου 2014 20:25
    0
    Μην ψάχνετε την αλήθεια σε φόρουμ, κοινωνικά δίκτυα και ιστότοπους. Ο ΤΣ μάζεψε ανοησίες, σαν μπύρα ληγμένη, από την οποία παρασύρθηκε.
  34. 11111mail.ru
    11111mail.ru 26 Μαΐου 2014 22:17
    0
    Κύριοι, σύντροφοι, αφήστε τον πολεμιστή της δεύτερης κατηγορίας να βάλει μια λέξη. Ο γιος γονέων που επέζησαν του πολέμου: ένας πατέρας που γνώρισε την αρχή του πολέμου στα χαρακώματα της οχυρωμένης περιοχής Barabashsky ως μέρος της OKDVA του Κόκκινου Στρατού και μια μητέρα που εντάχθηκε στον Κόκκινο Στρατό στις 19.10.1941 Οκτωβρίου 1940 στο Τις τάξεις του Υπερβαϊκαλικού Μετώπου, ακόμα αναρωτιέμαι τι θαύμα, τι δύναμη, τι πίστη στη ΝΙΚΗ μας, οι πατέρες, οι μητέρες και οι παππούδες μας έσπασαν την πλάτη του ναζιστικού θηρίου. Ο πατέρας καθάρισε την Υπερκαρπάθια από φασίστες συνεργούς. Η μαμά περπάτησε στους δρόμους της απελευθερωμένης Βιέννης. Ο Θεός της ρωσικής γης τους έδωσε να παραμείνουν ζωντανοί και να γεννήσουν παιδιά. Θεωρώ οπωσδήποτε τον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο του 152 δικαιολογημένο για την επίτευξη στρατηγικών στόχων, παρά το γεγονός ότι ένας από τους αδερφούς του παππού μου άφησε το κεφάλι του κάτω «σε αυτόν τον όχι ευγενή πόλεμο». Ο Batya θεώρησε τις απώλειές μας στα "φινλανδικά" XNUMX χιλιάδες νεκρούς.
  35. κύριος
    κύριος 26 Μαΐου 2014 23:01
    +1
    Εγώ ο ίδιος άκουσα από ένα Γάλλο αγόρι ότι οι Ρώσοι μπόρεσαν να φτάσουν στο Βερολίνο μόνο επειδή οι κακοί Τσεκιστές πυροβόλησαν στην πλάτη, ρωτάω ποιος τους είδε, αυτούς τους Τσεκιστές;Αμερικανούς.