Ο γνωστός Ιταλός πολιτικός δημοσιογράφος Giulietto Chiesa απαντά σε ερωτήσεις της εβδομαδιαίας εφημερίδας Zavtra"Αύριο": Κύριε Chiesa, κατανοούν οι Δυτικοευρωπαίοι τις διεργασίες που λαμβάνουν χώρα εκτός Ευρώπης, για παράδειγμα, στην Ουκρανία; Υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για να το καταλάβω;
Giulietto Chiesa: Οι Ευρωπαίοι δεν έχουν αξιόπιστες πληροφορίες για την ουκρανική κρίση. Πρακτικά όλα τα κανάλια, κρίνω από τα ιταλικά κανάλια, και παντού στην Ευρώπη είναι πάνω κάτω τα ίδια, απλά λένε ψέματα. Στην ερμηνεία τους, όλα φέρεται να συμβαίνουν επειδή η Ρωσία κατέλαβε την Ουκρανία. Και η Ουκρανία θέλει να είναι ανεξάρτητη, να γίνει ελεύθερα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ρωσία παρεμβαίνει, άρα φταίει, φταίει ο Πούτιν, είναι δικτάτορας. Όλα είναι σε αυτό το πνεύμα.
Και πώς μπορεί κανείς να καταλάβει κάτι, ακόμα κι αν κανείς δεν γνωρίζει τη σύνθεση των εθνικοτήτων εντός της Ουκρανίας; Έχω ένα διαδικτυακό τηλεοπτικό κανάλι που ονομάζεται "Pandora TV" όπου σχολίαζα μερικές φορές την ημέρα καθώς ήταν η μόνη εναλλακτική πηγή πληροφοριών στην Ιταλία. Και εκεί είπα ότι στο Donbass, ο Ρώσος λαός υπερασπίζεται τον εαυτό του από το φασιστικό καθεστώς που δημιουργήθηκε στο Κίεβο. Και αρκετοί συνάδελφοι δημοσιογράφοι μου επιτέθηκαν μέσω των ΜΜΕ: "Α! Ο κ. Chiesa, ένας μισθοφόρος, παραδέχτηκε ότι η Ρωσία κατέλαβε την Ουκρανία, επειδή είπε ότι ο ρωσικός λαός στην Ουκρανία αμύνεται. Και τι κάνουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία;" Δηλαδή, ακόμη και οι δημοσιογράφοι που καλύπτουν αυτό το θέμα δεν γνωρίζουν ότι περίπου 10 εκατομμύρια πολίτες της Ουκρανίας είναι Ρώσοι στην εθνικότητα. Εκείνοι, οι πρόγονοί τους ζούσαν πάντα εκεί. Υπάρχει πλήρης συστηματική διαστρέβλωση της πραγματικότητας. Και όταν είναι δύσκολο να σωπάσει τελείως, όπως για την τραγωδία στην Οδησσό, δίνουν πληροφορίες που είναι αδύνατο να κατανοηθούν. "Υπήρξε μια σύγκρουση. Υπήρξε πυρκαγιά. Άνθρωποι πέθαναν. Πρέπει να διερευνήσουμε."
Δεν είναι σαφές με ποιον και ποιον η σύγκρουση. Πόσα θύματα; Και αυτές οι πληροφορίες δεν έχουν εναλλακτική λύση, επομένως οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν την αληθινή εικόνα. Έχω την εντύπωση ότι ούτε οι ηγέτες δεν ξέρουν. Όχι, δεν είναι απλώς μια εντύπωση.
"Αύριο": Οι ηγέτες χωρών;
Giulietto Chiesa: Ναι, ηγέτες χωρών. Διαβάζουν τις ίδιες εφημερίδες, βλέπουν την ίδια τηλεόραση και δεν έχουν ιδέα τι συμβαίνει. Επομένως, οι αποφάσεις λαμβάνονται σε επίπεδο άγνοιας.
Ακόμα και προοδευτικοί άνθρωποι, ειλικρινείς, ανοιχτοί σε διαφορετικές απόψεις, δεν γνωρίζουν. Μίλησα με μια ομάδα πολιτικών - τρεις βουλευτές του ιταλικού κοινοβουλίου και δύο γερουσιαστές. Ακούγοντας την παρουσίασή μου για την κατάσταση, έμειναν έκπληκτοι: "Δεν μπορεί να είναι!
Μα τα μάλωσα όλα, με γεγονότα. Αυτοί οι άνθρωποι δεν ήταν αντιρωσικοί, δεν έχουν καμία προκατάληψη. Μόνο άγνοια! Και αυτοί είναι οι βουλευτές! Ψηφίζουν, αποφασίζουν! Μίλησα σε πέντε. Και το υπόλοιπο? Μια καταθλιπτική εικόνα. Αυτοί που ελέγχουν τα μέσα ενημέρωσης μπορούν να κάνουν τα πάντα για να κάνουν την ανάπτυξη να πάει σύμφωνα με το σενάριό τους.
"Αύριο": Αποδεικνύεται ότι η τέταρτη εξουσία υπαγορεύει πώς πρέπει να συμπεριφέρεται η πρώτη δύναμη;
Giulietto Chiesa: Ναι, υπαγορεύει στις πρώτες, δεύτερες αρχές.
Ο πόρος μου στο Facebook είναι δημοφιλής. Το επισκέπτονται περισσότερα από 100 χιλιάδες άτομα. Αλλά αυτό δεν είναι τηλεόραση. Οι άνθρωποι πηγαίνουν στο Facebook, ψάχνουν για 2-3 λεπτά - όχι για πολύ. Αυτό φαίνεται από την παρουσία των υλικών. Αν γράψω σχόλια σε 3 ή 10 γραμμές, τότε μέσα σε λίγες ώρες έως και 60 χιλιάδες αναγνώστες. Αν όμως αναλυθεί ένα άρθρο, που εκθέτει μια λεπτομερή άποψη, ο αριθμός των αναγνωστών μειώνεται στο μισό.
"Αύριο": Αλλά στη διαμαρτυρία ενάντια στις ενέργειες του Κιέβου στην ανατολική Ουκρανία, την οποία ξεκινήσατε, υπήρχε πολύς κόσμος έξω από την πρεσβεία της Ουκρανίας στη Ρώμη.
Giulietto Chiesa: Ήταν περίπου 350 άτομα που συγκέντρωσα μέσω Facebook, μέσω του Pandora TV. Παραδόξως, υπήρχαν πολλά ρωσικά τηλεοπτικά κανάλια που γύριζαν αυτή τη δράση, αλλά ούτε ένα ιταλικό.
Ωστόσο, το αποτέλεσμα ήταν μεγάλο. Έλαβα δεκάδες προσκλήσεις από διάφορους δημόσιους φορείς να έρθω να εξηγήσω τι πραγματικά συμβαίνει. Αλλά δεν μπορώ να ανταποκριθώ σε όλες αυτές τις προσκλήσεις. Αυτός είναι ένας άνισος αγώνας. Όλα τα κανάλια γράφουν και δείχνουν το ίδιο πράγμα κάθε μέρα. Και είμαι μόνος.
"Αύριο": Για να κατανοήσετε τον κίνδυνο του φασισμού στην Ουκρανία, πρέπει να κατανοήσετε καλύτερα ιστορία Ή στη σύγχρονη εποχή;
Giulietto Chiesa: Η ιστορία και η νεωτερικότητα συνδέονται στενά εδώ. Εδώ και πολλά χρόνια, και το ξέρω σίγουρα, υπάρχει προετοιμασία Ρωσοφοβίας. Και όχι μόνο στην Ουκρανία. Αυτό δεν γίνεται σε μια μέρα. Αυτό απαιτεί όχι μόνο κυριαρχία στα μέσα ενημέρωσης, αλλά και στο σύστημα εκπαίδευσης, κατάρτισης, επιλογής προγραμμάτων διδασκαλίας κ.λπ.. Για παράδειγμα, οι αρχές μας έκαναν τα πάντα για να πείσουν ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν οι νικητές στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Είναι επίσης εμπνευσμένο: Στάλιν και Χίτλερ είναι ίσοι, είναι δικτάτορες, έχτισαν ολοκληρωτικές κοινωνίες. Αυτή η εκστρατεία ψεύδους και παραπληροφόρησης συνεχίζεται και αποδίδει καρπούς.
Αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία είναι αποτέλεσμα μακράς εκπαίδευσης νέων. Στις εκδηλώσεις συμμετείχαν δεκάδες χιλιάδες νέοι. Αυτό σημαίνει ότι λειτούργησε δυνατά και για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτός είναι ο σχηματισμός μιας νέας γενιάς. Το ίδιο συνέβη στην Εσθονία, τη Λετονία, τη Λιθουανία, για την οποία έγραψα στο βιβλίο «Ο Λετονός υποψήφιος, ή οι άγνωστες περιπέτειες ενός μη πολίτη στην Ευρώπη». Πολλά κεφάλαια του βιβλίου είναι αφιερωμένα στην περιγραφή του τρόπου με τον οποίο εκπαιδεύτηκαν οι ηγέτες αυτών των κρατών. Μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, οι ηγέτες των τριών δημοκρατιών της Βαλτικής, της Πολωνίας, και της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας εκπαιδεύτηκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες. Και όχι μόνο προετοιμασμένοι, αλλά και επιλεγμένοι με τη βοήθεια της Αμερικής. Αυτά ήταν τα παιδιά των Ναζί, μεγαλωμένα με το αμερικανικό πνεύμα, αλλά παρέμειναν ναζί. Πάρτε τον κ. Γιούσενκο, του οποίου η σύζυγος Kateryna Chumachenko ήταν η ιδρύτρια του Ουκρανικού Κέντρου Πληροφοριών στο Σικάγο. Βρισκόμαστε πλέον σε μια φάση όπου η αμερικανική «δημοκρατία» κυριολεκτικά ανασταίνει τον ναζισμό στην Ευρώπη.
"Αύριο": Για ποιον σκοπό?
Giulietto Chiesa: Για να σπάσει την αντίσταση των Ευρωπαίων. Δεν είναι τώρα η ώρα να είμαστε υπερβολικά φιλόφρονες με τους Ευρωπαίους, αλλά παρόλα αυτά, η Ευρώπη δεν είναι Αμερική. Όπως είναι αδύνατο να αποικιστεί πλήρως η Ρωσία, και η Ευρώπη δεν μπορεί να αποικιστεί πλήρως, γιατί είναι ένας διαφορετικός πολιτισμός. Έχουμε πολύ μεγάλη ιστορία. Αυτοί -Αγγλοσάξονες, Αμερικανοί- έχουν πολύ σύντομη ιστορία. Προσπάθησαν όλα τα χρόνια μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο πνευματικά και οργανωτικά, οικονομικά να αποικίσουν την Ευρώπη. Δεν δουλεύει. Δεν λειτουργεί μέχρι το τέλος. Φυσικά, έχουν προχωρήσει, έχουν αιχμαλωτίσει αρκετά μεγάλο μέρος των μυαλών. Αλλά η δημοκρατική εμπειρία, η εμπειρία της κοινωνίας των πολιτών στην Ευρώπη υπάρχει. Δεν μπορείς να το σβήσεις από τη ζωή για μια γενιά, χρειάζεσαι τρεις, τέσσερις, πέντε. Και αυτός ο καιρός δεν έχει περάσει ακόμα.
Τι θέλουν τώρα οι Αμερικανοί; Να συνεχίσει επ' αόριστον την κυριαρχία του. Αλλά επειδή αυτό είναι δύσκολο να γίνει σε τουλάχιστον μια σχετική δημοκρατία, χρησιμοποιούν απλώς τη χειρότερη εμπειρία στην Ευρώπη για να αποδυναμώσουν την ικανότητα υπεράσπισης μιας δημοκρατικής Ευρώπης. Ο ναζισμός είναι πολύ κατάλληλο εργαλείο, θα εξορύξει, θα τοποθετήσει μια βόμβα κάτω από τις ευρωπαϊκές δομές. Και αυτός είναι ο ναζισμός (το βλέπουμε στις δημοκρατίες της Βαλτικής), που χτίστηκε από τα χέρια των Αμερικανών. Και τώρα γίνεται στην Ουκρανία, στην Πολωνία. Ο «Δεξιός Τομέας» είναι ένα πολωνικό πνευματικό τέκνο, γεννήθηκε στην Πολωνία και στη συνέχεια εξήχθη στην Ουκρανία. Υπήρχε ελευθερία στην Ουκρανία! UNA-UNSO, Μπαντέρα! Αλλά ο Δεξιός Τομέας είναι ναζισμός με την πραγματική έννοια.
"Αύριο": Και τι είναι ο σύγχρονος ναζισμός; Τι θέλουν οι Αμερικανοί: φυλετική υπεροχή;
Giulietto Chiesa: Όχι, δεν έχει σημασία για τους Αμερικανούς. Έχει σημασία για εκείνους τους ανθρώπους στην Ευρώπη που έχουν ανατραφεί με αυτό το πνεύμα. Αλλά εδώ παίζουν δύο τάσεις που συμπίπτουν: ο αντικομμουνισμός και ο αντιρωσισμός, η ρωσοφοβία. Αυτό φαίνεται στην Ουκρανία: ο αντικομμουνισμός και ο αντιρωσισμός, η ρωσοφοβία λειτουργούν ταυτόχρονα. Εγώ ο ίδιος, από τότε που ήμουν κομμουνιστής, ανταποκριτής κατά τη σοβιετική εποχή στη Μόσχα, λαμβάνω ακόμη πολλές προσβλητικές επιστολές. Λένε ότι είσαι φίλος του Πούτιν επειδή είσαι κομμουνιστής. Αν και στη Ρωσία οι κομμουνιστές δεν ήταν στην εξουσία εδώ και πολύ καιρό.
Όταν συμμετέχω στην τηλεόραση, ακούω ακόμη και από συναδέλφους, από αντιπάλους: είσαι κομμουνιστής, είσαι από τη Μόσχα. Δεν ξέρουν καν να γράφουν τέτοια πράγματα και το λένε με πεποίθηση και ειλικρίνεια. Ήταν πεπεισμένοι. Είναι συνυφασμένο με φαντασιώσεις, μύθους. Και αναπαράγεται.
"Αύριο": Αυτό σημαίνει ότι έχουν στασιμότητα, στάση στην ανάπτυξη. Και με υποτιθέμενη ελευθερία του λόγου, απλώς έλλειψη ελευθερίας.
Giulietto Chiesa: Δεν υπάρχει πλέον ελευθερία λόγου και ενημέρωσης. Υπήρχε ένα ορισμένο σημείο όπου η ελευθερία του λόγου ήταν πραγματικότητα. Μετά την έλευση της τηλεόρασης, εξαφανίστηκε. Δεν έγινε αντιληπτό αμέσως, αλλά τώρα γίνεται. Έχουμε λογοκρισία με την κυριολεκτική έννοια του όρου, η οποία λειτουργεί με το πρόσχημα της ελευθερίας του λόγου.
Θα παραθέσω τον αξιόλογο μαρξιστή φιλόσοφο Guy Debord, το βιβλίο του The Society of the Spectacle, που περιέχει προφητικά πράγματα. Προέβλεψε στις αρχές της δεκαετίας του '70, όταν η τηλεόραση ήταν πολύ μακριά από αυτό που είναι σήμερα, ήταν η αρχή της εποχής της πληροφορίας: Η Κοινωνία του Θεάματος - η αλήθεια είναι μέρος του ψέματος και το ψέμα είναι μέρος της αλήθειας».
Και η ελευθερία του λόγου σε τέτοιες συνθήκες έχει μόνο ένα ισοδύναμο - τη χειραγώγηση. Ελευθερία του λόγου? Ναι, φαίνεται ότι είσαι ελεύθερος, αλλά το ψέμα και η αλήθεια συνδέονται. Και ένας άνθρωπος, αν δεν είναι επαγγελματίας, δεν μπορεί να συγκρίνει το ένα με το άλλο, να χωρίσει το ένα από το άλλο. Τα παίρνει όλα μαζί. Οι άνθρωποι ζομβοποιούνται με αυτόν τον τρόπο.
Αυτό είναι το χαρακτηριστικό της μαζικής συνείδησης στη Δύση. Αυτή είναι μια εικονική κοινωνία. Και ένα δισεκατομμύριο άνθρωποι ζουν σε αυτήν την εικονική κοινωνία.
"Αύριο": Γίνονται παραλληλισμοί μεταξύ των γεγονότων στην Ισπανία της δεκαετίας του 'XNUMX και του τρέχοντος πολέμου στα νοτιοανατολικά. Θα αρχίσουν να έρχονται εκεί ως εθελοντές πολίτες με προοδευτικό πνεύμα από διαφορετικές χώρες;
Giulietto Chiesa: Υπάρχει μια επικίνδυνη κατάσταση, αν συνεχιστεί, είναι δύσκολο να προβλέψουμε τι θα συμβεί στη συνέχεια. Γιατί το ΝΑΤΟ κροταλίζει όπλο και έτοιμος να επέμβει. Μπορούν να το πάνε. Αυτοί είναι άνθρωποι ανεύθυνοι, γεμάτοι φανατικούς. Ο κ. Ομπάμα είναι ένας μικροπρεπής άνθρωπος, φανατικός. Και αυτός, παρεμπιπτόντως, δεν επηρεάζει πραγματικά τα γεγονότα. Οι μυστικές υπηρεσίες είναι στην κορυφή των πάντων. Μην περιμένετε έξυπνες αποφάσεις από αυτούς.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι, και πρέπει να συμπεριφέρεστε λογικά, πρέπει να χρησιμοποιήσετε τις αδυναμίες τους. Αλλά σε καμία περίπτωση μην υπολογίζετε σε ένα μόνο λογικό βήμα από την πλευρά τους. Αν ήταν λογικοί, δεν θα είχαν δημιουργήσει αυτή την κρίση. Οι ίδιοι με τα χέρια τους τακτοποίησαν τα πάντα. Αυτό δεν είναι ατύχημα, δεν είναι λάθος, αυτή είναι μια εσκεμμένη, εσκεμμένη επίθεση στη Ρωσία.
Τι, δεν γνώριζαν την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί μεταξύ Ανατολικής και Δυτικής Ουκρανίας; Αυτοί ήξεραν. Ο Πρέσβης στην Ουκρανία δεν ήξερε; Ήξερε καλά. Και ο πρωθυπουργός της Πολωνίας δεν ήξερε; Ήξερε. Έκαναν τα πάντα συστηματικά, με συνέπεια και με νόημα, όλα ήταν οργανωμένα.
Θέτω συνεχώς στον εαυτό μου και στους άλλους το ερώτημα: γιατί έγινε αυτό τον Φεβρουάριο του 2014; Η Ουκρανία ήταν ήδη στα χέρια τους. Θα μπορούσαν να περιμένουν ένα χρόνο, νέες εκλογές, θα είχε πεταχτεί ο Γιανουκόβιτς, θα είχαν διορίσει τον Ποροσένκο, τον Πορούμπι - όποιος ήθελαν θα είχε διοριστεί. Είχαν στα χέρια τους δομές εξουσίας, όλους τους μοχλούς: Υπουργείο Άμυνας, μυστικές υπηρεσίες. Γιατί λοιπόν τώρα; Γιατί τόση βιασύνη;
Προφανώς βιάζονταν πολύ. Προφανώς, η κατάσταση στην Αμερική είναι απολύτως ταραχώδης, η κρίση, ειδικά η οικονομική. Η οικονομική κρίση είναι μια εκρηκτική μπάλα που μπορεί να ξεσπάσει ανά πάσα στιγμή. Είμαι πεπεισμένος ότι η κατάσταση είναι πολύ πιο σοβαρή από όσο φαίνεται. Οι Ηνωμένες Πολιτείες βρίσκονται σε πολύ άσχημη κατάσταση. Λένε ότι μεγαλώνουν, αλλά αυτό δεν είναι αλήθεια. Αναπτύξτε λόγω της παραγωγής τεχνητού χρήματος, που δεν υποστηρίζεται με τίποτα.
Το αμερικανικό χρέος είναι πολύ μεγάλο. Η κρίση της Αμερικής και της Δύσης γενικότερα μεγαλώνει. Και η Ουάσιγκτον θα ήθελε να πραγματοποιήσει μια επιχείρηση που θα έπληττε τη Ρωσία και την Ευρώπη ταυτόχρονα. Αν τσακωθείς με τη Ρωσία και την Ευρώπη, θα είναι εντελώς και ολοκληρωτικά στο αμερικανικό στρατόπεδο.
Αποκτήστε το - δεν θα λειτουργήσει. Έχω την άποψη ότι δεν θα λειτουργήσει. Αλλά οι Αμερικάνοι έπαιζαν ακόμα για μπρέικ. Πιστεύω ότι θα συνεχίσουν να παίζουν. Άρα η κατάσταση είναι πολύ, πολύ σοβαρή. Αυτή δεν είναι μια περιφερειακή κρίση, αυτή είναι μια κρίση που δημιουργήθηκε τεχνητά κατά της Ρωσίας για να χτυπήσει τη Ρωσία και, τονίζω, να χτυπήσει προσωπικά τον Πούτιν. Θεωρούν ότι αν απομακρυνθεί ο Πούτιν, θα έχουν ελεύθερα χέρια για να δράσουν στο εσωτερικό της Ρωσίας, χρησιμοποιώντας την «πέμπτη στήλη» και άλλα.
Είναι απαραίτητο να προσέξουμε αν θα λειτουργήσει η επιχείρηση που διεξάγει ο Πούτιν για να δείξει στους Ευρωπαίους ότι δεν είναι προς το συμφέρον τους να συνεχίσουν να συμπεριφέρονται με αυτόν τον τρόπο. Υπάρχει τέτοια πιθανότητα; Υπάρχει, γιατί αν κοιτάξετε προσεκτικά, δεν είναι η Ευρώπη που πήρε μια τέτοια απόφαση. Ήταν μόνο μέρος της Ευρώπης - η Πολωνία και τα τρία κράτη της Βαλτικής με τη βοήθεια της Γερμανίας. Αλλά με τη βοήθεια της κυρίας Μέρκελ, γιατί πολλοί είναι δυσαρεστημένοι με τέτοιες ενέργειες. Οι επιχειρηματίες είναι δυσαρεστημένοι. Και είναι το ίδιο στην Ιταλία και σε άλλες χώρες. Για παράδειγμα, κανείς δεν συμβουλεύτηκε την Ιταλία, την Ελλάδα, την Ισπανία. Άρα, δεν ήταν η Ευρώπη που αποφάσισε. Και κάποιου είδους συνεργασία εντός της Ευρώπης: Αμερική συν μέρος της Ευρώπης. Επομένως, η προσπάθεια να εξηγήσουμε ότι δεν πάνε όλα όπως θα έπρεπε, έχει νόημα. Και μπορεί να φέρει αποτελέσματα. Ελπίζω ότι θα είναι έτσι. Αλλά πολλά εξαρτώνται από τη συμπεριφορά των Αμερικανών ηγετών.
"Αύριο": Είναι η ρωσική λεγόμενη ελίτ σύμμαχος του Πούτιν και του κράτους ή είναι αντίπαλος του Πούτιν και του κράτους, επειδή συνδέεται με τη Wall Street και εξαρτάται από αυτούς;
Giulietto Chiesa: Εν μέρει, αυτοί οι άνθρωποι εξαρτώνται από τη Δύση, έχουν χρήματα αποθηκευμένα εκεί σε τράπεζες. Όμως αυτή η κατάσταση είναι διπλή: η πρωτεύουσα είναι εκεί, αλλά ταυτόχρονα βρίσκεται σε σοβαρό κίνδυνο. Εάν επιλέξετε το δολάριο ως το μοναδικό σας νόμισμα, μπορεί να βρεθείτε σε δύσκολη θέση.
"Αύριο": Όπως στην Κύπρο.
Giulietto Chiesa: Ακριβώς. Και ίσως πολύ χειρότερα. Υπάρχουν αυτοί που το καταλαβαίνουν.
Το μόνο που βλέπω είναι η αναβίωση του ρωσικού πνεύματος. Συμβαίνει! Κριμαία - υπήρξε ένα κύμα, συναισθήματα, αλλά αυτός είναι ένας πολύ βαθύς παράγοντας. Το κύμα κινήθηκε προς τα νοτιοανατολικά.
Μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, οι Ρώσοι στην Ουκρανία το δέχτηκαν ως φυσιολογικό. Ο ίδιος θυμάμαι ότι υπήρχαν πολλοί Ρώσοι που χειροκρότησαν αυτό το γεγονός. Ανεξαρτησία! Και δείτε τι διαφορά τώρα. Για πρώτη φορά μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, ο ρωσικός λαός ένιωσε την ταυτότητά του, όπου κι αν βρισκόταν.
Μετά το πραξικόπημα, το κύμα πήγε: Κριμαία, Ανατολική και Νοτιοανατολική Ουκρανία, μετά η Ρωσία συνολικά.
Νομίζω ότι αυτό είναι μια ανατροπή. Απροσδόκητο για τους Αμερικανούς και, ίσως, απροσδόκητο για την ολιγαρχική δομή στη Ρωσία. Τώρα βρίσκονται σε εντελώς διαφορετική κατάσταση από ό,τι, για παράδειγμα, στα τέλη του 2013. Και είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη η τρέχουσα νέα απρόβλεπτη κατάσταση, να αναδιαρθρωθεί η σκέψη. Η ρωσική υποχώρηση τελείωσε. Για πρώτη φορά μετά από 30 χρόνια, η Ρωσία αρχίζει να συνειδητοποιεί ότι δεν μπορεί να υποχωρήσει άλλο, ότι είναι η Ρωσία. Και ο Πούτιν το κατάλαβε αυτό.
"Αύριο": Πώς το εξηγείτε αυτό; Άλλωστε, τα τελευταία χρόνια, τα ΜΜΕ βρίσκονται στα χέρια των φιλελεύθερων, διέβρωσαν το ρωσικό πνεύμα, ζόμπιζαν τους ανθρώπους, λένε, είναι κρίμα να είσαι Ρώσος, φταίμε μπροστά σε όλο τον κόσμο για όλες τις αμαρτίες του ανθρωπότητα. Και τώρα υπάρχει μια αναβίωση. Λόγω τι συνέβη αυτό;
Giulietto Chiesa: Αίσθημα κινδύνου. Αυτή η επίθεση ήταν από την αρχή εναντίον των Ρώσων. Είναι εναντίον των Ρώσων. Αυτό είναι μάλλον το λάθος αυτών των στοιχείων. Άλλωστε, η πρώτη τους απόφαση ήταν να απαγορεύσουν τη ρωσική γλώσσα. Τόσο ξεκάθαρα, ανοιχτά ανακοινώθηκε! Και οι άνθρωποι σε μια τέτοια στιγμή νιώθουν κίνδυνο. Και οργανώνονται για να προστατευτούν. Αυτός είναι ο μόνος νέος παράγοντας που, στην ουσία, μπορεί να επηρεάσει έντονα τις διεθνείς σχέσεις.
Δυστυχώς, η φωνή της Ρωσίας λείπει στη Δύση. Αυτό είναι το πιο αδύναμο σημείο: η άποψη της Ρωσίας δεν υπάρχει στη Δύση, δεν εκπροσωπείται.
"Αύριο": Υπάρχουν επί του παρόντος διεθνείς κανόνες που δεν θα παραβιάζονταν; Δεν βλέπουμε καν διπλά μέτρα και σταθμά, αλλά διεθνείς αυθαιρεσίες και απόλυτο δίκαιο του ισχυρού.
Giulietto Chiesa: Ναι, υπήρξε κατάργηση όλων των πολιτικών κανόνων. Είμαστε στη φάση του σπασίματος. Αυτό δεν έχει γίνει ακόμα συνειδητά συνειδητοποιημένο από πολλούς, αλλά η κατάσταση είναι τέτοια που όλοι οι κανόνες έχουν ήδη παραβιαστεί, οι νόρμες έχουν παραβιαστεί.
Και καταλαβαίνω τη συμπεριφορά του Πούτιν και του Λαβρόφ, ότι συμπεριφέρονται σαν να υπάρχουν ακόμα οι κανόνες. Αυτή είναι η σωστή συμπεριφορά. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος διαχείρισης της κατάστασης, διαφορετικά θα γίνει πόλεμος σύντομα. Προκαλούνται συνέχεια. Η Ρωσία απαντά: συγκαλέστε το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, ακόμα κι αν είναι σαφές ότι θα επαναλάβουν τα ίδια πράγματα εκεί. Ωστόσο, τέτοια βήματα είναι απαραίτητα.
Και η επίθεση κατά του Πούτιν; Κυρώσεις σε όλο το περιβάλλον του; Αυτό είναι πρωτοφανές! Είναι ακόμη και απρεπές πώς συμπεριφέρονται οι επιτιθέμενοι.
Οι θεμελιώδεις αρχές της ασφάλειας είναι επίσης σπασμένες. Μετά από αυτό που συμβαίνει, η ευρωπαϊκή ασφάλεια δεν υπάρχει. Και αν δεν υπάρχει ευρωπαϊκή ασφάλεια, τότε δεν υπάρχει πλέον παγκόσμια ασφάλεια.
Στην Ευρώπη, αυτό δεν έχει γίνει ακόμη. Γιατί νομίζουν: είμαστε καλοί, δεν κάνουμε τίποτα κακό. Τι συμβαίνει όμως; Η Ουκρανία καταλήφθηκε από το ΝΑΤΟ και σύντομα η Ουκρανία θα είναι στο ΝΑΤΟ. Χωρίς Donbass ή με Donbass, αλλά θα είναι. Μετά από αυτό, η ασφάλεια στην Ευρώπη θα τελειώσει. Επομένως, χρειάζονται νέες γνώσεις. Αλλά ακόμη και στην Ιταλία, κανείς δεν γνωρίζει τη νέα κατάσταση. Είναι σαν να συνεχίζει το προηγούμενο. Πρέπει να δημιουργήσουμε ένα νέο σύστημα διεθνών σχέσεων.
"Αύριο": Ποιος όμως θα διατυπώσει; Οι Αμερικανοί δεν μπορούν να γράψουν ανοιχτά: ό,τι κάνουμε είναι σωστό. Και όλα όσα κάνουν οι αντίπαλοί μας είναι λάθος. Και έτσι ακριβώς αποδεικνύεται. Ποιος θα γράψει και θα κάνει τους κανόνες αν ο μόνος αυτοκράτορας είναι η Αμερική; Δεν θα συμβουλευτεί κανέναν.
Giulietto Chiesa: Κατά τη διάρκεια του Μαϊντάν, η Ρωσία ήταν εντελώς απούσα. Και ξαφνικά!
Ήμουν και είμαι απαισιόδοξος. Αλλά η αμερικανική αυτοκρατορία πεθαίνει, αυτή είναι η θεωρία μου: βρίσκονται σε μια θέση όπου είναι αδύνατο να επιστρέψουν στην προηγούμενη κατάσταση στην προηγούμενη ευθυγράμμιση των δυνάμεων. Υπάρχουν ήδη γίγαντες που δεν θα εξαρτώνται από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Η Κίνα είναι Κίνα. Και η Ρωσία είναι, κατά μία έννοια, επίσης Ρωσία. Δεν έχει χάσει την ταυτότητά της.
Η Κίνα δεν θα χάσει ποτέ την ταυτότητά της έτσι. Έγινε καπιταλιστική χώρα, αλλά ισχυρός πολιτισμός, ισχυρές παραδόσεις, ισχυρή γλώσσα. Αυτή είναι μια άλλη ήπειρος, ένας άλλος πλανήτης. Επομένως, είναι αδύνατο να επιστρέψουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Οι Αμερικανοί ζουν με την ψευδαίσθηση ότι μπορούν να κυριαρχήσουν ακόμη και κάτω από αυτές τις συνθήκες. Αλλά αυτό είναι πόλεμος. Φυσικά, είναι οι πιο οπλισμένοι και το ξέρουν. Φαίνεται ότι οι ηγέτες της Αμερικής πιστεύουν ότι μπορούν να καταστρέψουν όλους τους άλλους. Αυτή είναι μια τρελή ιδέα. Αυτό σημαίνει τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο.
Εδώ είναι η ισορροπία της κατάστασης. Οι Αμερικανοί χάνουν την πραγματική δύναμη στον κόσμο. Δεν είναι πια αυτοκρατορία. Όχι στο μέλλον μπορούν να χάσουν την εξουσία, αλλά όχι και την αυτοκρατορία. Έχουν όμως πολλά χρήματα, αν και τεχνητά, για να εξαπολύσουν έναν παγκόσμιο πόλεμο. Πόσο πηγαίνουν οι φιλοδοξίες τους μέχρι το τέλος - δεν μπορώ να πω.
"Αύριο": Και δεν παραδέχονται ότι αυτός ο πόλεμος μπορεί να επεκταθεί στην ήπειρό τους;
Giulietto Chiesa: Δεν το σκέφτονται. Εδώ βρίσκεται ο μεγαλύτερος κίνδυνος. Αυτό είναι συνυφασμένο με τη γνώμη τους και την πεποίθηση ότι έχουν αποστολή απελευθέρωσης. Εκατομμύρια πιστεύουν σε αυτό. Ακόμη και ο κ. Μπους, ο Πρόεδρος της Αμερικής, το πίστευε! Είπε: Μίλησα με τον Θεό το πρωί.
"Αύριο": Πόσους ακόμη πολέμους που εξαπέλυσε η Αμερική χρειάζεται ο κόσμος για να καταλάβει ποιοι είναι οι πραγματικοί του στόχοι, ότι οι Αμερικανοί δεν θα σταματήσουν στις τρελές ενέργειές τους;
Giulietto Chiesa: Ο κόσμος, κατά μία έννοια, έχει ήδη δει το φως. Όχι ακόμα στην Ευρώπη. Σημάδια εκδήλωσης της πραγματικότητας - στη Λατινική Αμερική. Σοβαρά, μια ολόκληρη ήπειρος. Κίνα, Ινδία, Νότια Αφρική και άλλα κράτη που δεν έχουν ακόμη αποφασίσει πλήρως.
Μέρος της παγκόσμιας τάξης κατανοεί ότι η Αμερική είναι πολύ επικίνδυνη. Αλλά αυτό είναι μόνο ένα μέρος. Και στην Ευρώπη, οι Αμερικανοί εξακολουθούν να έχουν τον πολιτικό έλεγχο. Πολιτικό, όχι κοινωνικό. Χάνουν τον κοινωνικό έλεγχο. Και πολιτικά και, φυσικά, στρατιωτικά, κρατήστε. Οι θέσεις του ΝΑΤΟ είναι πολύ ισχυρές εκεί.
Είμαι πεπεισμένος ότι η αποχώρηση από το ΝΑΤΟ είναι ένα προκαταρκτικό βήμα για την αποφυγή πολέμου. Και αυτή η πλατφόρμα μου κερδίζει πόντους. Το κοινό διευρύνεται και υπάρχει μια ομάδα βουλευτών στο ιταλικό κοινοβούλιο που αρχίζει να μιλάει με αυτό το πνεύμα. Το δουλεύω τώρα. Θέλω να εμφανιστεί μια αντιπολίτευση στο κοινοβούλιο που θα έλεγε: θέλουμε να είμαστε ουδέτεροι, εκτός ΝΑΤΟ, όπως η Αυστρία. Η κατάσταση της Αυστρίας στην Ευρώπη: ανεξαρτησία, κυριαρχία και ουδετερότητα.
"Αύριο": Αποφασίσατε να γίνετε μέλος της λέσχης Izborsk. Γιατί;
Giulietto Chiesa: Γιατί πιστεύω ότι η Ρωσία σήμερα είναι ένας θεμελιώδης πυλώνας για τη διατήρηση της ειρήνης σε όλο τον κόσμο. Αν η Ρωσία επιβιώσει από αυτή την επίθεση, θα είναι σωτηρία για όλους μας, χωρίς αμφιβολία. Το λέω αυτό όχι επειδή είμαι φιλορώσος, όχι, είμαι φιλοευρωπαίος. Είναι πολύ απλό: θέλω να ζήσω. Και το είπε στην τηλεόραση: Θέλω να ζήσω. Ο γιος μου και τα παιδιά σου πρέπει να ζήσουν. Για να το κάνετε αυτό, πρέπει να αποφύγετε τον πόλεμο. Η Ρωσία είναι ένα θεμελιώδες αλλά όχι το μοναδικό στήριγμα για τη διατήρηση της ειρήνης.
Και επιπλέον. Η Ρωσία και η Ευρώπη έχουν κοινά συμφέροντα. Αυτό είναι ένα αντικειμενικό γεγονός. Η Ρωσία δεν είναι εχθρός, η Ρωσία είναι σύμμαχος όλης της ανθρωπότητας για την επιβίωση. Η Ρωσία έχει όλα τα μέσα για να ανοίξει το δρόμο για μια μεταβατική περίοδο σε έναν διαφορετικό τρόπο ζωής σε όλο τον κόσμο. Για αυτό χρειάζονται 30-40 χρόνια. Η Ευρώπη χρειάζεται τη Ρωσία. Οι Αμερικανοί δεν μπορούν ούτε να μας προστατέψουν ούτε να μας προσφέρουν πόρους, οι οποίοι παρεμπιπτόντως γίνονται όλο και λιγότεροι. Σκεπτόμενοι λογικά, ζυγίζοντας όλα τα επιχειρήματα, μπορείτε να καταλήξετε μόνοι σας στο συμπέρασμα ότι αυτό είναι έτσι. Πρέπει όμως να διευρύνεις το κοινό για να τα εξηγήσεις όλα αυτά.
Πρόσφατα, στην πόλη της Πάρμα, μίλησα σε ένα λύκειο μπροστά σε μαθητές 17-18 ετών. Μίλησα 3 ώρες. Και αυτά τα παιδιά με καταλάβαιναν τέλεια. Δεν ήταν μια αισιόδοξη συζήτηση. Μίλησα ανοιχτά: θα σου είναι δύσκολο. Αλλά σας τα λέω όλα για να υπερασπιστείτε τον εαυτό σας. Η ανταπόκριση ήταν τόσο θετική που έμεινα έκπληκτος. Αυτό το νεανικό κοινό λοιπόν πρέπει να διευρυνθεί. Απλώς έχουν μηδενικές πληροφορίες. Είναι tabula rasa. Αλλά δεν είναι χαζοί, νιώθουν την κατάσταση. Νιώθουν ότι οι πατεράδες τους ήταν σε καλύτερη θέση.
"Αύριο": Νομίζω ότι ο ξένος τουρισμός προς τη Ρωσία είναι οργανωμένος και στοχαστικά παρεμποδισμένος από τη δυτική πλευρά. Και όχι μόνο δεν υπήρχε οικονομική στήριξη λόγω τουρισμού. Αλλά για να μην βλέπουν οι άνθρωποι όταν φτάνουν ότι όλα εδώ δεν είναι καθόλου όπως είναι ζωγραφισμένα.
Giulietto Chiesa: Πράγματι, αν έρθουν εδώ, θα βρουν μια εντελώς διαφορετική θέση από αυτή με την οποία είναι βαμμένα.
"Αύριο": Και γιατί πιστεύετε ότι τα κλειδιά του κόσμου βρίσκονται στα χέρια της Ρωσίας; Γιατί βλέπετε τη Ρωσία ως τον θεμελιώδη πυλώνα όλου του κόσμου;
Giulietto Chiesa: Υπάρχουν στιγμές που τα έθνη αντιδρούν σαν άνθρωποι. Μπορεί να αρρωστήσουν, μπορεί να είναι ψυχολογικά καταθλιπτικοί ή ενθουσιασμένοι ... Ή να αισθανθούν τον κίνδυνο. Βλέπω ένα αμυντικό αντανακλαστικό στους Ρώσους. Είναι φυσικά. Δέχονταν το ένα χτύπημα μετά το άλλο. Δεδομένου ότι η ιδεολογία της «αυτοκρατορίας του καλού» ήταν πολύ ισχυρή, πίστευαν ότι όλη η συζήτηση για τον κίνδυνο του πολέμου, της επιθετικότητας από τη Δύση ήταν προπαγάνδα της Σοβιετικής Ένωσης. Η κυρίαρχη προπαγάνδα που κέρδισε στις ψυχές τους ήταν ότι όλα όσα λέγονταν επί Σοβιετικής Ένωσης ήταν λάθος. Και όταν ο Ρίγκαν είπε - η αυτοκρατορία του κακού, ακόμη και οι Ρώσοι νόμιζαν ότι η χώρα τους ήταν πραγματικά μια αυτοκρατορία του κακού.
Και τώρα, όταν δεν υπάρχει Σοβιετική Ένωση, εξακολουθούν να δέχονται επίθεση. Για τι? Τότε δημιουργείται μια αίσθηση κινδύνου. "Μας χτύπησαν ενώ ήμασταν επικίνδυνοι. Τώρα όμως δεν διατρέχουμε κανέναν κίνδυνο, αλλά μας χτυπούν ξανά. Γιατί είναι εναντίον μας;"
Στο Αικατερινούπολη, συναντήθηκα με νέους, για τους οποίους έγραψα ένα άρθρο που είχε μεγάλη απήχηση στους αναγνώστες μου στην Ιταλία. Σε αυτό το άρθρο, σημείωσα ότι εκατομμύρια άνθρωποι έχουν μια ορισμένη νοσταλγία για την εποχή της ΕΣΣΔ. Έχουν χάσει πολλά από την πνευματική έννοια, και στις συγκεκριμένες συνθήκες ζωής στις οποίες βρέθηκαν, θα μπορούσαν να νοσταλγούν. Αλλά τα νεαρά παιδιά που γνώρισα δεν νιώθουν νοσταλγία. Ένα κορίτσι μου έκανε μια ευθεία ερώτηση: "Γεννηθήκαμε σε μια νέα εποχή, ζήσαμε όλα αυτά τα χρόνια σε μια κοινωνία που δεν έχει καμία σχέση με το σοσιαλισμό. Αλλά ακόμα δεν μας συμπαθούν. Γιατί;"
Αυτοί οι νέοι είναι πνευματικά μορφωμένοι στο δυτικό πνεύμα και ξαφνικά συνειδητοποιούν ότι η Δύση δεν τους συμπαθεί. Αυτή είναι η σύγχυση της ρωσικής νεολαίας.
Τα παιδιά που με κάλεσαν είναι πολύ δημιουργικά και έξυπνα. Ρώτησα: ποιος σε χρηματοδοτεί; Λένε: κανένας, τα κάνουμε όλα μόνοι μας. Αυτό σημαίνει ότι πρόκειται για μια νέα ρωσική διανόηση, μια επιχειρηματική, που δεν αντανακλά πλέον στην κατηγορία της νοσταλγίας, αλλά στην κατηγορία: σε τι κόσμο ζούμε; Αυτή είναι μια ανοιχτή ερώτηση, δεν έχουν απάντηση ακόμα. Αλλά η πεποίθηση ότι η Αμερική είναι μια αυτοκρατορία του καλού έχει σπάσει. Γιατί δεν νιώθουν ένοχοι. Δεν έκαναν τίποτα κακό. «Ήμασταν φίλοι σου, αλλά βλέπουμε ότι δεν μας αρέσουν». Και αυτό είναι το γκρέμισμα παλιών ιδεών. Το ερώτημα «γιατί δεν μας αρέσουν» εξακολουθεί να μην είναι απάντηση, αλλά είναι ένα ξεσκαρτάρισμα της ιδέας ότι εκεί, στη Δύση, είναι αναγκαστικά καλοί. Όχι, προφανώς δεν είναι τόσο καλό.
"Αύριο": ... Μπορεί να κάνουν λάθος στην εκτίμησή τους. Κι αν δεν μας συμπαθούν, αν και δεν κάναμε τίποτα λάθος, ίσως να μην τους άρεσε η ΕΣΣΔ με τον ίδιο τρόπο, αν και δεν έκανε τίποτα κακό.
Giulietto Chiesa: Ναι ακριβώς. Πολλά εξαρτώνται από τη Ρωσία τώρα. Στην πραγματικότητα, το πιο σημαντικό πράγμα εξαρτάται από αυτό - ο κόσμος.