Η Μόσχα δεν επιδιώκει πλέον να αγοράσει το «ημιτελές» καταδρομικό «Ουκρανία»

178
Το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό σε αυτό το στάδιο έχει χάσει το ενδιαφέρον του για το πυραυλικό καταδρομικό "Ukraine" (έργο 1164 - "Atlant"), αναφέρει RBC αναφερόμενος σε ανώνυμο εκπρόσωπο της Ρωσικής Στρατιωτικής-Βιομηχανικής Επιτροπής. Νωρίτερα, το Υπουργείο Άμυνας ήταν έτοιμο να το αγοράσει για 1 δισεκατομμύριο ρούβλια.



Το πλοίο βρίσκεται τώρα στο ναυπηγείο του ναυπηγικού εργοστασίου Nikolaev στην Ουκρανία. Το φθινόπωρο του 2013, εμφανίστηκαν πληροφορίες ότι το καταδρομικό θα ολοκληρωνόταν πριν από το τέλος του έτους προς το συμφέρον της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
«Η ουκρανική πλευρά κάποτε έχασε την ευκαιρία να πουλήσει αυτό το ημιτελές πλοίο για ένα πολύ αξιοπρεπές ποσό. Τώρα δεν χρειαζόμαστε ένα κρουαζιερόπλοιο που έχει παραδοθεί πριν από τριάντα χρόνια».
εξήγησε η πηγή του πρακτορείου.

Ο εκπρόσωπος του στρατιωτικο-βιομηχανικού συγκροτήματος υπενθύμισε ότι οι διαπραγματεύσεις για την εξαγορά του πλοίου διεξήχθησαν σε μια εποχή που ο ρωσικός στόλος είχε απόλυτη ανάγκη ανανέωσης. Αν και, σύμφωνα με τον ίδιο, τα κόμματα έχουν ακόμη χρόνο να συμφωνήσουν.

Το έργο καταδρομικού αναπτύχθηκε από το Βόρειο Σχεδιαστικό Γραφείο στο Λένινγκραντ. Η ναυπήγηση του πλοίου ξεκίνησε το 1984 και το 1993 περιήλθε στην ιδιοκτησία της Ουκρανίας. Το 1998, το Κίεβο αποφάσισε να ολοκληρώσει την κατασκευή. Τώρα θέλει να πουλήσει το καταδρομικό, για το οποίο διαπραγματεύεται ενεργά.

Το 2011, ο τότε επικεφαλής του Υπουργείου Άμυνας, Serdyukov, ανακοίνωσε ότι θα έπαιρνε την "Ουκρανία", αλλά μόνο δωρεάν. Και μετά τη μεταφορά, οι Ρώσοι ειδικοί θα προσφέρουν στο Κίεβο μια σειρά από επιλογές για τη συμμετοχή στην ολοκλήρωση του αεροπλανοφόρου. Το 2013, όπως φαίνεται, κατέληξαν σε συμφωνία για αγορά με μερικές επισκευές στην Ουκρανία και όπλα στη Ρωσία. Αλλά δεν συνέβη - τα περαιτέρω γεγονότα δεν το επέτρεψαν.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συντήρηση του καταδρομικού κοστίζει στο ουκρανικό ταμείο 500 δολάρια το χρόνο.
    Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

    Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

    178 σχόλια
    πληροφορίες
    Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
    1. + 76
      28 Ιουλίου 2014 12:30
      Εντάξει!
      Η «Ουκρανία» μαζί με τους Ράντα και Μόβα στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας! am
      1. + 138
        28 Ιουλίου 2014 12:40
        Μια καλή φράση είναι η «ημιτελής» Ουκρανία.
        1. + 47
          28 Ιουλίου 2014 13:03
          Απόσπασμα: ℳy ℒiƒℯ
          Μια καλή φράση είναι η «ημιτελής» Ουκρανία

          Ας κρατήσουν με δικά τους έξοδα την ημιτελή Ουκρανία τους. Φοβάμαι ότι σύντομα το καταδρομικό και το ομώνυμο κράτος θα έχουν την ίδια μοίρα - θα κοπούν σε παλιοσίδερα και θα θρυμματιστούν για να αγοράσουν.
          1. + 13
            28 Ιουλίου 2014 13:42
            Γενικά, η κλίμακα της ναυτικής τους προχειρότητας με εκπλήσσει. Το πούλησαν σε οποιονδήποτε και πριόνισαν σε βελόνες όλα (!) φέροντα καταδρομικά τύπου Κιέβου. Τους έλειψε ο ναύαρχος Kuznetsov και έσπρωξαν τον vtridyoshev Varyag. Και τέλος, η καταστροφή του ατομικού μεταφορέα Ulyanovsk έγινε το απόγειο. Η Ουκρανία είχε την ευκαιρία να γίνει η ισχυρότερη θαλάσσια δύναμη στην ΚΑΚ, αλλά δεν την εκμεταλλεύτηκε.
            1. + 18
              28 Ιουλίου 2014 13:52
              Απόσπασμα: Basarev
              Γενικά, η κλίμακα της ναυτικής τους προχειρότητας με εκπλήσσει.

              Ελα:)))
              Απόσπασμα: Basarev
              Το πούλησαν σε οποιονδήποτε και πριόνισαν σε βελόνες όλα (!) φέροντα καταδρομικά τύπου Κιέβου

              Κάνετε λάθος. Το «Κίεβο» πουλήθηκε στην Κίνα από εμάς, δηλ. RF. Στείλαμε το Μινσκ και το Νοβοροσίσκ στη Νότια Κορέα για κοπή. Ήμασταν εμείς που ξαναχτίσαμε το Μπακού σε Vikramaditya και το πουλήσαμε στους Ινδουιστές.
              Απόσπασμα: Basarev
              Μας έλειψε ο ναύαρχος Kuznetsov και σπρώξαμε τον vtridyoshev Varyag

              Ναύαρχος Kuznetsov, για ευνόητους λόγους, η Ουκρανία δεν χρειάζεται. Και δεν μπορούσαν να ολοκληρώσουν το Varyag μόνοι τους και χωρίς τη βοήθεια της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η Ουκρανία προσέφερε επανειλημμένα το Varyag στη Ρωσία, αλλά (χάρη στον Borya Yeltsin, ώστε να αποκτήσει ένα καλύτερο τηγάνι στον επόμενο κόσμο) η Ρωσική Ομοσπονδία αρνήθηκε να αγοράσει το Varyag. Η Ουκρανία δεν μπόρεσε να ολοκληρώσει την κατασκευή του πλοίου, και δεν μπορούσε να αντέξει το κόστος της συντήρησής του... Έτσι το πούλησαν στην τιμή του παλιοσίδερου. Δεν υπάρχει τίποτα να πούμε για το Ουλιάνοφσκ.
              1. 77 bob1973
                +2
                28 Ιουλίου 2014 17:43
                Αυτό ήταν, αυτό που έφτιαχνε όλη η χώρα, οι κορυφές προσπάθησαν να πουλήσουν ως δικό τους έργο στην τιμή του τελικού προϊόντος, οπότε στο τέλος έπρεπε να συγχωνεύσουν το "Varangian" για 22 εκατομμύρια. πράσινο, - η απληστία της κορυφογραμμής χάλασε!
              2. 0
                28 Ιουλίου 2014 21:11
                Είναι περίεργο, αλλά όπως θυμάμαι, η Ρωσία προσπάθησε να συμφωνήσει με την Ουκρανία για την ολοκλήρωση του "Varyag" ... είναι απαραίτητο να εμβαθύνουμε στα αρχεία της "Marine Collection" στον ημιώροφο, φαινόταν ότι υπήρχαν κάποιες λεπτομέρειες . ..
            2. +9
              28 Ιουλίου 2014 14:09
              . Εχεις δίκιο. Υπήρχαν τόσες πολλές δυνατότητες. Όλοι οι τσαντισμένοι εργάτες του Μαϊντάν προσωρινά εργαζόμενοι. Όλοι έχουν προχωρήσει. Θα ήταν καλύτερα να στεκόταν στη Σεβαστούπολη. Έτσι θα ήταν δυνατό να συμπιέσει το ukrov. Ένα χρένο θα πουληθεί στην Κίνα, κοιτάξτε, ή στην Ινδία. Φίλοι, τι είδους χρέη αερίου δεν μπορούν να αφαιρεθούν σαν ανταλλαγή.
              1. +1
                30 Ιουλίου 2014 10:27
                Τι διάολο? Θα έρθει η ώρα, θα δώσουν)))
            3. 0
              28 Ιουλίου 2014 22:37
              Απόσπασμα: Basarev
              Γενικά, η κλίμακα της ναυτικής τους προχειρότητας με εκπλήσσει. Το πούλησαν σε οποιονδήποτε και πριόνισαν σε βελόνες όλα (!) φέροντα καταδρομικά τύπου Κιέβου. Τους έλειψε ο ναύαρχος Kuznetsov και έσπρωξαν τον vtridyoshev Varyag. Και τέλος, η καταστροφή του ατομικού μεταφορέα Ulyanovsk έγινε το απόγειο. Η Ουκρανία είχε την ευκαιρία να γίνει η ισχυρότερη θαλάσσια δύναμη στην ΚΑΚ, αλλά δεν την εκμεταλλεύτηκε.

              Επιπλέον, σχεδόν ολόκληρος ο πολιτικός στόλος της Μαύρης Θάλασσας ανατέθηκε στην Οδησσό και δεν χωρίστηκε, όλοι πήγαν στην Ουκρανία.
              Αναρωτιέμαι τι έχει μείνει από αυτόν;
            4. 58
              58
              0
              31 Ιουλίου 2014 09:36
              Όχι τόσο απλό. Η συντήρηση τέτοιων πλοίων απαιτεί μεγάλα χρήματα και το επιστημονικό δυναμικό της χώρας. Δεν είναι τυχαίο ότι μόνο οι υψηλά ανεπτυγμένες (από οικονομική, στρατιωτική και επιστημονική άποψη) χώρες διαθέτουν πλοία αυτής της κατηγορίας. Και ακόμη και αυτές οι χώρες, για να εξοικονομήσουν χρήματα, έχουν πρόσφατα ναφθαλίνη στα πλοία τους.
          2. WKS
            +2
            28 Ιουλίου 2014 14:22
            Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συντήρηση του καταδρομικού κοστίζει στο ουκρανικό ταμείο 500 δολάρια το χρόνο.

            Πού πάνε τέτοια χρήματα; Αν είναι ημιτελής, τότε δικαιούται μόνο φύλακας με μισθό. $100-300. Η δημοσίευση μπορεί να έχει εσφαλμένες πληροφορίες.
            1. +5
              28 Ιουλίου 2014 15:07
              Δεν αγοράζουν μάταια .. Πρέπει να τους προσφέρουμε ανταλλαγή .. Καταδρομικό με αντάλλαγμα καυσόξυλα .. Με βάση; cruiser - 1 δις (όπως ήθελαν να αγοράσουν), αντίστοιχα, για 1 δισεκατομμύριο καυσόξυλα στην τιμή του 1 κυβικού μέτρου. 380 δολάρια (η τιμή του φυσικού αερίου με την οποία η Krajina δεν συμφώνησε) .. Επιπλέον, παραλαμβάνουμε αμέσως το καταδρομικό και τα καυσόξυλα "αργότερα" .. όταν μεγαλώσουν.. χαμόγελο
          3. Λέναρ
            +1
            28 Ιουλίου 2014 14:44
            και η Ρωσική Ομοσπονδία στη συνέχεια θα καθαρίσει, θα αποκαταστήσει, θα επενδύσει.
          4. 0
            28 Ιουλίου 2014 21:52
            Παράθεση από volot-voin
            Ας κρατήσουν με δικά τους έξοδα την ημιτελή Ουκρανία τους. Φοβάμαι ότι σύντομα το καταδρομικό και το ομώνυμο κράτος θα έχουν την ίδια μοίρα - θα κοπούν σε παλιοσίδερα και θα θρυμματιστούν για να αγοράσουν.

            Ή το αεροπλανοφόρο "Varyag"
        2. + 19
          28 Ιουλίου 2014 14:19
          Αυτό το «θαύμα της ναυπηγικής» του περασμένου αιώνα κοιτάμε καθημερινά. Είναι αστείο, αλλά ήταν ζωγραφισμένο μόνο στη μία πλευρά - από την πλευρά του τοίχου της προκυμαίας το 1998, όταν ο Κούτσμα ήρθε στον Νικολάεφ με μια αγέλη «Ουκρανών ναυάρχων». Επιπλέον, υπήρχαν τουλάχιστον 40 «ναύαρχοι» ...! Και όλοι περήφανα φούσκωσαν τα μάγουλά τους, σαν «... κυβερνήστε την Ουκρανία από τις θάλασσες...»!
          1. +4
            28 Ιουλίου 2014 15:42
            Έτσι σε 23 χρόνια ανέθρεψαν 17 πλήρεις ναύαρχους! Και αυτό είναι όλο, σε ένα μέρος των υπολειμμάτων του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας της ΕΣΣΔ. Τι είδους ναύαρχοι αποδείχτηκαν, ένα καλό παράδειγμα είναι ο ναύαρχος Tenyukh, το Ανεξάρτητο Υπουργείο Άμυνας, που γάμησε την Κριμαία και ολόκληρη την Ukroflot.
          2. +1
            31 Ιουλίου 2014 09:22
            Αύριο, 24 χρόνια μετά την καθέλκυσή του, οι Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας δεν χρειάζονται πλοίο τέτοιας κλάσης όπως το καταδρομικό πυραύλων Ukraina, καθώς δεν μπορεί να εκτελέσει τα καθήκοντα για τα οποία δημιουργήθηκε ως μέρος του Ουκρανικού Ναυτικού.
            Για να το πουλήσουν μόνοι τους εκτός από παλιοσίδερα - δεν θα μπορούν, για την ακρίβεια, δεν θα μπορούν όλοι να εκφράσουν την επιθυμία να το αγοράσουν. Διαθέτει ρωσικά όπλα και μόνο η Ρωσία μπορεί να εξυπηρετεί και να προμηθεύει πυραύλους. Επιπλέον, το καταδρομικό είναι ηθικά και σωματικά απαρχαιωμένο.
            Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να χρησιμεύσει ως δώρο στο ΑΕΠ από τον νέο πρόεδρο της Ουκρανίας (όχι τον Ποροσένκο, τον επόμενο) για την ανθρωπιστική βοήθεια που παρείχε η Ρωσική Ομοσπονδία στους πολίτες της Ουκρανίας κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου (που ελπίζω να τελειώσει σύντομα) και να αποτελέσουν την αρχή νέων φιλικών ρωσο-ουκρανικών σχέσεων.
            ps - Θα ήθελα να λάβω ένα δώρο μαζί με το ναυπηγικό εργοστάσιο που φέρει το όνομα 61 Κομουνάρδων στο Nikolaev γέλιο
      2. + 32
        28 Ιουλίου 2014 12:40
        Δεν χρειαζόμαστε τέτοιο καταδρομικό! Και ακόμα κι αν χρειαζόταν, δεν άξιζε να το αγοράσετε! Αυτή είναι μια ερώτηση πολιτικής και αρχών! Ο μεθυσμένος του Μπόρις έδωσε στην Ουκρανία στα 93 του και τα δώρα δεν είναι δώρα! ριπή οφθαλμού
        1. + 19
          28 Ιουλίου 2014 12:52
          Οι πειραματικές εργασίες σχεδιασμού (R&D) για τη δημιουργία ενός πολλά υποσχόμενου αντιτορπιλικού τύπου "Leader" συμπεριλήφθηκαν στην κρατική αμυντική εντολή για το 2014, οι εργασίες προς αυτή την κατεύθυνση βρίσκονται ήδη σε εξέλιξη. Αυτό ανέφερε στο ITAR-TASS πηγή στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα.
          "Η μελέτη της εμφάνισης ενός πολλά υποσχόμενου αντιτορπιλικού ή ενός πλοίου πολλαπλών χρήσεων της ωκεάνιας ζώνης, περιλαμβάνεται στην κρατική αμυντική εντολή για το 2014. Οι εργασίες έχουν ήδη ξεκινήσει σε επίπεδο Ε&Α - θα αναπτυχθεί ένα τεχνικό έργο", η είπε πηγή.
          Τόνισε ότι ο στόλος «περιμένει πολύ καιρό αυτό το πλοίο», το οποίο θα πρέπει να αντικαταστήσει τα πλοία τρίτης γενιάς των έργων 956 και 1155, τα οποία αποτελούν τη βάση της μαχητικής δύναμης των ναυτικών δυνάμεων γενικής χρήσης η ωκεάνια ζώνη.
          "Η βιομηχανία μας, στην οποία έχει ανατεθεί αυτό το έργο, έχει πολύ σοβαρές εξελίξεις. Το Υπουργείο Άμυνας έχει αναθέσει αρκετά εκτεταμένα καθήκοντα και λειτουργίες σε αυτό το πλοίο, συμπεριλαμβανομένων, ίσως, αντιπυραυλικής άμυνας και αεροδιαστημικών αντιμέτρων", είπε η πηγή. Θα είναι ένα πλοίο πολλαπλών χρήσεων που θα έχει «περιγράμματα όπλων κρούσης, αξιοπρεπή αυτονομία και αξιοπλοΐα και μεγάλο εκτόπισμα».
          Η έκδοση του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας για το αντιτορπιλικό «Leader», σύμφωνα με τον ίδιο, εξαρτάται από το τακτικό και τεχνικό έργο που ετοιμάζει ο στόλος. "Η παραλλαγή μπορεί να είναι πυρηνική - είναι πιο ακριβή, αλλά επεκτείνει τις δυνατότητες του πλοίου. Η βιομηχανία μας είναι έτοιμη να δημιουργήσει εργοστάσια αντιδραστήρων. Θα μπορούσε επίσης να είναι ένας αεριοστρόβιλος. Η έκδοση ντίζελ δεν είναι κατάλληλη", είπε η πηγή.

          Τεχνική αναφορά
          Το ρωσικό Πολεμικό Ναυτικό, στο πλαίσιο του Κρατικού Εξοπλιστικού Προγράμματος έως το 2020, μπορεί να παραλάβει νέα αντιτορπιλικά της ωκεάνιας ζώνης, η ανάπτυξη των οποίων πραγματοποιείται στο πλαίσιο του έργου Leader.
          Στις αρχές του 2013, το Υπουργείο Άμυνας ανακοίνωσε διαγωνισμό για ερευνητικές εργασίες για το έργο ενός νέου αντιτορπιλικού. Το North Design Bureau επιλέχθηκε ως κύριος προγραμματιστής του έργου.
          Οι αναπτυξιακές εργασίες αναμένονται το 2014. Η κατασκευή των καταστροφέων, πιθανότατα, θα πραγματοποιηθεί από την επιχείρηση Severnaya Verf. Προβλέπεται η ναυπήγηση μιας σειράς έξι πλοίων. Η ναυπήγηση του επικεφαλής πλοίου θα πραγματοποιηθεί το 2016, αν και η πραγματική ναυπήγηση είναι πιθανό να ξεκινήσει το 2017 ή ακόμα και το 2018. Στην περίπτωση αυτή, το ηγετικό πλοίο θα τεθεί σε υπηρεσία όχι νωρίτερα από το 2023.
          Όσον αφορά την εμφάνιση ενός πολλά υποσχόμενου αντιτορπιλικού, είναι δυνατές δύο επιλογές: ένα συμπαγές πολεμικό πλοίο ή ένα μεγαλύτερο. Τα αντιτορπιλικά κατηγορίας Leader θα λάβουν μια κλασική διάταξη με εκτεταμένη χρήση τεχνολογιών μείωσης stealth. Εξετάζονται δύο παραλλαγές του σταθμού ηλεκτροπαραγωγής: αεριοστρόβιλος ή πυρηνικός, αλλά πιθανότατα θα προτιμηθεί η πυρηνική, καθώς είναι ικανή να παρέχει μεγαλύτερη αυτονομία και απόθεμα ισχύος.
          Ο οπλισμός των αντιτορπιλικών κλάσης Leader θα είναι συγκρίσιμος με εκείνον των αμερικανικών αντιτορπιλικών Arleigh Burke. Έτσι, οι καταστροφείς του έργου "Leader" στο μέλλον θα πρέπει να γίνουν σημαντικό συστατικό της ναυτικής δύναμης της Ρωσίας, ενεργώντας ως "σημεία υποστήριξης" της παρουσίας του ρωσικού ναυτικού στους ωκεανούς ή ως μέρος ομάδων κρούσης αεροπλανοφόρων.
          Το 2016 μπορεί να ξεκινήσει η κατασκευή του μολύβδινου αντιτορπιλικού για το ρωσικό ναυτικό στο βόρειο ναυπηγείο της Αγίας Πετρούπολης, αναφέρει υψηλόβαθμος εκπρόσωπος του στρατιωτικού-βιομηχανικού συγκροτήματος.
          1. 77 bob1973
            +1
            28 Ιουλίου 2014 17:49
            Αυτό που δεν χρειαζόμαστε είναι όπλα συγκρίσιμα με το Arleigh Burke, νομίζω ότι δεν είναι μυστικό για κανέναν ότι τα Berks είναι προφανώς μια συμβιβαστική επιλογή και όχι η καλύτερη, η ιαπωνική έκδοση είναι καλύτερη από την Burke!
          2. +1
            28 Ιουλίου 2014 22:55
            Απόσπασμα: Δούκας
            Πραγματοποιήθηκαν πειραματικές εργασίες σχεδιασμού (R&D) για τη δημιουργία ενός πολλά υποσχόμενου καταστροφέα τύπου "Leader".

            Τώρα όλοι έχουν χτυπήσει την τεχνολογία stealth και τα πλοία είναι όλα ίδια στο σχεδιασμό, και τα πλαϊνά και οι υπερκατασκευές μοιάζουν σαν να είναι κατασκευασμένα από ελαφρώς τσαλακωμένο χαρτί. Κατά τη γνώμη μου: όχι όμορφο και όχι τρομακτικό.
            Είτε πρόκειται για τα παλιά θωρηκτά: όλα με πανοπλίες, το σκοτάδι των όπλων τρομερού διαμετρήματος και πολλά μικρότερα. Ένα τέτοιο θηρίο θα γίνει αντιληπτό και είναι σαφές στον ανόητο ότι αυτό είναι ακριβώς ένα πολεμικό πλοίο και, αν μη τι άλλο, ο εχθρός δεν θα το βρει λίγο.

            Ναι, και τα πλοία μας των εποχών της στασιμότητας διακρίνονταν για τον γρήγορο και τρομερό σχεδιασμό τους. Αλλά τα νέα πλοία είναι σχεδιασμένα όπως όλα τα άλλα.
        2. + 14
          28 Ιουλίου 2014 13:00
          σε αυτήν την περίπτωση: αν θέλετε να καταστρέψετε τη χώρα, δώστε της ένα καταδρομικό γέλιο
          1. avg
            +4
            28 Ιουλίου 2014 13:37
            Εδώ κάθομαι, σκέφτομαι - έχουν cruiser, έχουν και GTS χωρίς βενζίνη, τι άλλο να δώσω στο Svidomo;
            Ίσως αξίζει να διοργανωθεί ένας διαγωνισμός για το καλύτερο δώρο, ένα μικρό, στους διαδρόμους μιας-δυο δόσεις από το ΔΝΤ; τι
            1. +3
              28 Ιουλίου 2014 19:20
              Παράθεση από το μέσο όρο
              διοργανώστε ένα διαγωνισμό για το καλύτερο δώρο

              Ναι, είναι δύσκολο να τους ξεπεράσεις στους Παραολυμπιακούς:
              Πυρηνικός σταθμός χωρίς καύσιμα
              χώρα χωρίς πρόεδρο
              Επανάσταση χωρίς νόημα
              Ζωή χωρίς μέλλον.
        3. +4
          28 Ιουλίου 2014 13:20
          Ο δρόμος της «Ουκρανίας» (όπως και του ίδιου του κράτους) είναι για σκραπ, για επεξεργασία στην τιμή του παλιοσίδερου. Για 30 χρόνια στο εδώλιο, σάπισε στη μέση!
        4. +2
          28 Ιουλίου 2014 13:50
          Απόσπασμα: Zyablitsev
          Δεν χρειαζόμαστε τέτοιο καταδρομικό! Και ακόμα κι αν χρειαζόταν, δεν άξιζε να το αγοράσετε! Αυτή είναι μια ερώτηση πολιτικής και αρχών! Ο μεθυσμένος του Μπόρις έδωσε στην Ουκρανία στα 93 του και τα δώρα δεν είναι δώρα! κλείσιμο ματιού

          εκτός αν είναι τρόπαιο. έκλεισε το μάτι
        5. +6
          28 Ιουλίου 2014 16:16
          Δεν χρειαζόμαστε τέτοιο καταδρομικό!

          Σωστά! Θα είμαστε ο "άρχοντας της θάλασσας" με πυραυλικά σκάφη και ναρκαλιευτικά ... Πρωτότυπο !!! Αυτό το θέμα έχει ήδη συζητηθεί μια-δυο φορές ... επαναλαμβάνω ... δεν είναι δικά μου λόγια ... αλλά ο υφυπουργός ... αρμόδιος για τη ναυπηγική, - «Μέχρι το 2020 όλα τα ναυπηγεία είναι φορτωμένα με μεγάλη- πλοία χωρητικότητας» σύμφωνα με το «δεν υπάρχει πουθενά παραπέρα» ! Ή δεν είναι ξεκάθαρο γιατί το καταδρομικό PETER THE VELIKY υπόσχεται να τεθεί σε λειτουργία μετά από επισκευές μόνο μετά το 18ο έτος ... μόλις χθες η τηλεόραση μιλούσε για αυτό ... 2 ναυπηγεία κατασκευάζονται από Νοτιοκορεάτες στην Άπω Ανατολή ... θα τεθούν σε λειτουργία το ίδιο μέχρι τις 20 μ...
          Αυτό το καταδρομικό θα μπορούσε να τεθεί σε λειτουργία σε μερικά χρόνια ... και ενώ θα λειτουργήσει με θέμα τον ωκεανό ... 10-15 χρόνια ... άλλα πλοία θα αρχίσουν να ναυπηγούνται και να παραδίδονται ...
          Και ακόμα κι αν χρειαζόταν, δεν άξιζε να το αγοράσετε!

          Είναι ήδη πιο ζεστό! Αγορά - δεν υπάρχει τρόπος! Δεν υπάρχει τίποτα να δώσουμε "γιαγιάδες" στους Banderlogs... Ας πληρώσουν τα χρέη του φυσικού αερίου... 1 δισ. είναι κάπου 30 εκατ. δολάρια... δεν είναι λεφτά... ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΤΩΧΕΥΜΑΤΑ! Και έτσι… τουλάχιστον μια τούφα μαλλί από ένα άθλιο σκυλί…
          1. +1
            28 Ιουλίου 2014 20:40
            Παράθεση από KazaK Bo
            Αυτό το καταδρομικό θα μπορούσε να τεθεί σε λειτουργία σε μερικά χρόνια ...

            Σίγουρα δεν θα λειτουργήσει σε μερικά χρόνια - θα χρειαστεί μόνο εκσπλαχνισμός αυτή τη φορά, συν το ίδιο ποσό για την εγκατάσταση νέου εξοπλισμού ....
      3. +5
        28 Ιουλίου 2014 12:47
        Συγγνώμη, αλλά τέτοια σκουπίδια δεν χρειάζονται!!!
        1. +6
          28 Ιουλίου 2014 12:51
          Συγγνώμη, αλλά τέτοια σκουπίδια δεν χρειάζονται!!!


          Λοιπόν, μπορείτε να πείτε όσο θέλετε ότι ο στόλος μας ενημερώνεται με επιταχυνόμενους ρυθμούς. Ωστόσο, ανεξάρτητα από το πόσο ξεπερασμένο ήταν αυτό το πλοίο, η κατασκευή του στη Ρωσία θα διαρκούσε περισσότερο από ένα χρόνο. Νομίζω ότι θα ήταν πολύ καλό να το αγοράσω. Ο όμιλός μας στη Μαύρη Θάλασσα δεν είναι ο ισχυρότερος και η ενίσχυση του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας από έναν άλλο «Atlant» θα άλλαζε σημαντικά την ισορροπία δυνάμεων στη Μαύρη Θάλασσα.
          1. +4
            28 Ιουλίου 2014 13:03
            10-30, Κυριακή 27 Ιουλίου - χτυπάει σε ένα 25όροφο κτίριο κοντά στο SBU στο Λουχάνσκ. Ο βομβαρδισμός της χούντας έγινε από την κατεύθυνση της Ευτυχίας. Το κτίριο χτυπήθηκε από 5 οβίδες.

            εδώ είναι ο σύνδεσμος vmdio:1.....http://cassad.net/tv/embed/571/
            2.....http://cassad.net/tv/embed/570/

          2. +7
            28 Ιουλίου 2014 13:10
            Απόσπασμα: ℳy ℒiƒℯ
            Ωστόσο, ανεξάρτητα από το πόσο ξεπερασμένο ήταν αυτό το πλοίο, η κατασκευή του στη Ρωσία θα διαρκούσε περισσότερο από ένα χρόνο

            δίκοπο μαχαίρι. Ένα αμφίβολο ξεπερασμένο πλοίο και μια οικονομική ένεση στο ATO.
          3. +7
            28 Ιουλίου 2014 13:19
            Απόσπασμα: ℳy ℒiƒℯ
            Λοιπόν, μπορείτε να πείτε όσο θέλετε ότι ο στόλος μας ενημερώνεται με επιταχυνόμενους ρυθμούς. Ωστόσο, ανεξάρτητα από το πόσο ξεπερασμένο ήταν αυτό το πλοίο, η κατασκευή του στη Ρωσία θα διαρκούσε περισσότερο από ένα χρόνο. Νομίζω ότι θα ήταν πολύ καλό να το αγοράσω. Ο όμιλός μας στη Μαύρη Θάλασσα δεν είναι ο ισχυρότερος και η ενίσχυση του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας από έναν άλλο «Atlant» θα άλλαζε σημαντικά την ισορροπία δυνάμεων στη Μαύρη Θάλασσα.

            Από τη μια πλευρά, ναι - αλλά από την άλλη - είναι σαν να ενισχύουμε τα στρατεύματά μας με ένα τάγμα T-34-85 - σαν τανκς και πολλά - αλλά πραγματικά ξεπερασμένο.
            Όταν το αγοράζετε, δεν θα χρειαστεί να το ολοκληρώσετε, αλλά το ξανακάνετε εντελώς, απλά είναι καλύτερο να το φτιάξετε από την αρχή.
            καλύτερα ας συνεχίσει να πνίγει τον προϋπολογισμό της ομώνυμης χώρας.
          4. +2
            28 Ιουλίου 2014 13:27
            η κατάσταση είναι κρίσιμη και μπορεί να αλλάξει οποιαδήποτε μέρα, προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση…

            Γενοκτονία αεριωθουμένων στην Γκορλόβκα
            28.07.2014 - 00: 45
            Οι ηγέτες της τρομοκρατικής επιχείρησης στο Ντονμπάς αποφάσισαν να απαντήσουν με ένα ακόμη έγκλημα στους ισχυρισμούς που αναγκάστηκαν να τους παρουσιάσουν εκπρόσωποι της οργάνωσης ανθρωπίνων δικαιωμάτων Human Rights Watch.

            Οι «άνθρωποι» διαμαρτυρήθηκαν για τον τρόπο των πυροβολητών Μπαντέρα να καταστρέφουν τον άμαχο πληθυσμό με βόλες «Γκράντ». Ακτιβιστές ανθρωπίνων δικαιωμάτων προέτρεψαν το Κίεβο να μην χρησιμοποιεί το Grad σε πυκνοκατοικημένες περιοχές.

            Ο επίσημος ιστότοπος του Παρατηρητηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων ανάρτησε τις ακόλουθες πληροφορίες: «Κατά τη διάρκεια της περιόδου από τις 12 Ιουλίου έως τις 21 τουλάχιστον και ένας σημαντικός αριθμός αμάχων τραυματίστηκε…»

            Με την ευκαιρία αυτή, οι μαχητές για την ευρωπαϊκή πορεία της Ουκρανίας αποφάσισαν να δείξουν ότι ήθελαν να φτερνιστούν μαζί σε όλους τους ακτιβιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αφού έχουν τέρψη για σφαγές από τον Μπαράκ Ομπάμα. Και χτύπησαν την Γκορλόβκα, την οποία υπερασπίζεται τώρα η πολιτοφυλακή της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντόνετσκ.

            Σύμφωνα με την πολιτοφυλακή, ο βομβαρδισμός σημειώθηκε γύρω στις 05:00 (06:00 ώρα Μόσχας) από το Dzerzhinsk. Προηγουμένως, αυτή η πόλη καταλήφθηκε από τιμωρούς. Δεκάδες άνθρωποι πέθαναν. Μέχρι στιγμής υπάρχουν στοιχεία για 30 νεκρούς.

            Η φωτιά εκδηλώθηκε στο κέντρο της πόλης. Μία από τις οβίδες έπεσε κοντά στο κεντρικό μαιευτήριο και εξερράγη. Σκότωσε, ως συνήθως, πολίτες [/b]

            κραυγή
          5. +1
            28 Ιουλίου 2014 14:08
            Συμφωνώ μαζί σου! ριπή οφθαλμού
          6. 0
            29 Ιουλίου 2014 09:21
            μετά από λίγο για «έτσι» θα αφαιρέσουμε
          7. 0
            31 Ιουλίου 2014 09:48
            Φοβάμαι ότι η αγορά του δεν θα αλλάξει την ισορροπία δυνάμεων με κανέναν τρόπο, είναι πολύ πιο αποτελεσματικό να αγοράσεις δύο αεροσκάφη, όπως το Su-30, ή ένα ζευγάρι Su-24M, ή 1 Tu-22M3.
        2. +1
          28 Ιουλίου 2014 13:18
          Δυστυχώς δεν αποφασίζουμε εμείς.
      4. + 11
        28 Ιουλίου 2014 12:58
        Απόσπασμα από το Paradox
        Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συντήρηση του καταδρομικού κοστίζει στο ουκρανικό ταμείο 500 δολάρια το χρόνο.

        500 * 000 ετών, παίρνουμε 23 δολάρια lol Και μετά πουλήστε το για σκραπ για 20 δολάρια και δηλώστε ότι η συμφωνία απέφερε στο κράτος ένα καλό κέρδος. επιχείρηση στα ουκρανικά lol
      5. +2
        28 Ιουλίου 2014 13:09
        Αυτή λοιπόν η «Ουκρανία» έχει γίνει πλέον άχρηστη σε κανέναν και οι Ουκρανοί, όπως πάντα, είναι σαν το σκυλί στη φάτνη.
      6. 0
        28 Ιουλίου 2014 13:55
        Απόσπασμα από το Paradox
        Η «Ουκρανία» μαζί με τους Ράντα και Μόβα στον σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας!
        Το καλύτερο παράδειγμα του γεγονότος ότι στα πολεμικά πλοία δεν πρέπει να δίνονται τέτοια ονόματα... Καλύτερα κάποιου είδους "Παντά παρών" ... κάπως πιο εκφοβιστικό, και ακόμη και σε αυτήν την κατάσταση - όχι και τόσο ενοχλητικό.
    2. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:31
      Όλη η ελπίδα μόνο για την Κίνα! γέλιο
      1. +1
        28 Ιουλίου 2014 13:26
        Προσφέρθηκε στην Κίνα, αρνήθηκαν ...
    3. + 17
      28 Ιουλίου 2014 12:31
      Συμβολικός!!
      Νομίζω ότι αυτό το καταδρομικό θα πεθάνει σε ένα μέρος με τη χώρα από την οποία πήρε το όνομά του!
      1. +4
        28 Ιουλίου 2014 12:40
        Ονομάστηκε "Admiral of the Fleet Lobov", προς τιμή του ναύαρχου του στόλου Lobov Semyon Mikhailovich ... Και πώς μετονομάστηκε ...
        1. +2
          28 Ιουλίου 2014 12:52
          Συμφωνώ ότι το πρώτο όνομα ήταν άξιο!
      2. + 17
        28 Ιουλίου 2014 12:40
        Όπως και να πεις ένα πλοίο, θα σαλπάρει!)) αρνητικός
        1. +5
          28 Ιουλίου 2014 13:00
          Το μόνο πράγμα πολύ λογικό εφευρέθηκε με το εξωγήινο όνομα Ουκρανία - άρα αυτό είναι ένα ποδήλατο! γέλιο
          Από τις παιδικές αναμνήσεις του χωριού - ένα τόσο αργό βαρύ φορτηγό που κατασκευάστηκε από την KhVZ, υπηρέτησε πιστά για περισσότερα από 30 χρόνια!
          1. +1
            28 Ιουλίου 2014 14:34
            Κόκκινη μούχλα, φυσικά, οι πανκ είναι ακόμα οι ίδιοι, αλλά υπάρχει κάποια αλήθεια σε αυτό το τραγούδι.

            Το ποδήλατο μπορεί να αντικατασταθεί από μια χώρα με το ίδιο όνομα

            Πιέζω την αγαπημένη μου μεγάλη,
            Λέγεται "Ουκρανία"
            Αλλά το κάθισμα της τουαλέτας
            Πεντάλ πιάνου.
            Όλοι οι κολλητοί φίλοι,
            Το πλαίσιο σπασμένο σε δύο σημεία
            Λοιπόν, αφήστε τους να γελάσουν
            Φετιχιστές, τοξικομανείς.

            Εδώ κατηφορίζει ο δρόμος
            Τρομερό την αγαπώ
            Αυτή τη στιγμή, κάποιος με overclocking
            Θα κλείσω το κάθαρμα
            Οδηγώ μέχρι την ξανθιά
            Ήθελα να πατήσω το χειρόφρενο
            Το πλαίσιο ράγισε από ένα τρίξιμο,
            Ο τροχός είναι κάπου σβηστός.

            Και έμεινα στο πεζοδρόμιο
            Κορνίζα επάνω με τροχό
            Σουτιέν με βάτες στα αυτιά
            Η δαμαλίδα καλύπτει το matyuk
            Αφήστε τους φίλους μου να βρυχηθούν
            Και εγώ προσωπικά δεν κάνω τίποτα
            Αύριο μπορεί να είναι το βράδυ
            Θα πάρω ένα νέο ποδήλατο
      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. Vreonosec
      +5
      28 Ιουλίου 2014 12:31
      Κρίνοντας από τον ρυθμό ανανέωσης του Πολεμικού μας Ναυτικού, δεν χρειαζόμαστε αυτόν τον κουβά, καλύτερα να φτιάξουμε το δικό μας..
      1. +8
        28 Ιουλίου 2014 12:42
        Δεν θα έλεγα την Ατλάντα κουβά.
      2. +4
        28 Ιουλίου 2014 13:04
        αν είναι εξοπλισμένο με μια αξιοπρεπή "γέμιση" χειρότερη από τη "Μόσχα" θα είναι, που δεν θα μας έβλαπτε.
    5. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:32
      Οι Ουκροναζί εξαπατήθηκαν και εδώ.
      1. Βόλχοφ
        -2
        28 Ιουλίου 2014 19:50
        Το φθινόπωρο του 2013, εμφανίστηκαν πληροφορίες ότι το καταδρομικό θα ολοκληρωνόταν πριν από το τέλος του έτους προς το συμφέρον της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
        ... Δεν λένε πάντα ψέματα στην αρχή, αλλά μετά αποζημιώνουν με μεγάλα ψέματα – τέτοιο είναι το σύστημα.
    6. +1
      28 Ιουλίου 2014 12:32
      Αυτό το σάπιο σκάφος είναι κατάλληλο μόνο για το ναυτικό του Σουδάν. Ναι, έχουμε παλαιότερα πλοία στον στόλο, αλλά έχουν φροντιστεί όλο αυτό το διάστημα.
      1. Νικολάεφ
        +5
        28 Ιουλίου 2014 12:41
        Κόψτε σε διαμερίσματα, και διαμερίσματα αντί για οδοφράγματα προς τα Νοτιοανατολικά. Ως καταφύγιο από τη βροχή.
        1. Νικολάεφ
          +2
          28 Ιουλίου 2014 12:43
          Αυτοί, στο Νικολάεφ, έχουν ακόμα αυτούς τους τεχνίτες ...
    7. + 16
      28 Ιουλίου 2014 12:33
      Γιατί να αγοράσω; Υπό το φως των πρόσφατων γεγονότων και της πιθανής εξέλιξης της κατάστασης στην Ουκρανία, αυτό το ημιτελές καταδρομικό θα γίνει σύντομα τρόπαιο!
      1. +3
        28 Ιουλίου 2014 12:57
        Εννοείτε την εκτόξευση στα τέλη του 2015 της ναυαρχίδας του Πολεμικού Ναυτικού της Ένωσης των Λαϊκών Δημοκρατιών του πυραυλικού καταδρομικού "Novorossiya"; ριπή οφθαλμού
    8. +5
      28 Ιουλίου 2014 12:33
      Λοιπόν, γενικά, φυσικά, χρειαζόταν, μόνο που σε τέτοιες πολιτικές καταστάσεις δεν είναι πλέον δυνατό να τον σηκώσουν. Έχουμε ήδη τη γάτα να κλαίει για πλοία πρώτης τάξης και δυστυχώς δεν είναι γνωστό πότε θα εμφανιστούν τα νέα…
    9. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:33
      Τώρα οι Αμερικάνοι θα τον πάρουν δωρεάν για στόχο και θα τον πυροβολήσουν χαρούμενοι, φανταζόμενοι ότι έχουν ένα πλήρες ρωσικό πολεμικό πλοίο μπροστά τους, και οι Svidomo θα παίξουν μετά ένα κλιπ για το πώς επιτίθενται στο ρωσικό ναυτικό και θα καλπάσουν για να ένα γουρουνάκι.
    10. +9
      28 Ιουλίου 2014 12:33
      Τώρα έχουμε τους ναυπηγούς Yagrinsky να αποκαθιστούν τον RK Marshal Ustinov, μετά τον οποίο θα πάει στον Στόλο του Ειρηνικού και σε αντάλλαγμα το RK Moscow θα προέλθει από τον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας.
      Και στο τέλος όλα τα πλοία αυτού του έργου Atlant θα υποστούν έναν πλήρη βαθύ εκσυγχρονισμό!!!
      Και αυτό το πλοίο, φυσικά, είναι κρίμα, αλλά τι να κάνουμε, τότε έχει τέτοια μοίρα !!!
    11. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:33
      Είναι απαραίτητο να «στριμώξουμε» «κάθε μονάδα θα πέσει στη μελλοντική αντιπαράθεση. Φυσικά όσο πιο φθηνά γίνεται!
      1. +3
        28 Ιουλίου 2014 12:36
        δυστυχώς, αλλά αυτό το πλοίο είναι πιο εύκολο να πνιγεί ή να κοπεί στο Inkerman. Και ακόμα πιο εύκολο, για να χτίσετε ένα νέο, η επανεπεξεργασία της "Ουκρανίας" θα πάρει πολλά χρήματα και χρόνο, αλλά δεν αξίζει τον κόπο!
        1. +5
          28 Ιουλίου 2014 13:55
          Όχι πιο εύκολο. Έχει 100% διαμορφωμένο σώμα. Υπάρχουν έργα για τον εκσυγχρονισμό των πλοίων Project 1164 στη Ρωσική Ομοσπονδία, δηλ. δεν είναι απαραίτητο να αναπτυχθεί ένα νέο έργο (δηλαδή, σε ορισμένες περιπτώσεις αυτό απαιτεί πολλή προσπάθεια, χρήματα και χρόνο). Τα πλοία του Project 1164 βρίσκονται υπό εκσυγχρονισμό, δηλ. σε αυτήν την περίπτωση, αυτό το πλοίο θα μπορούσε επίσης να τεθεί σε σειρά, ναι, φυσικά, θα πρέπει να ξοδέψετε 1,5 φορές περισσότερα σε αυτό από ό, τι για τα υπάρχοντα αντίστοιχα, αλλά η απόκτηση ενός καταδρομικού πυραύλου βαριάς επίθεσης για 400-600 εκατομμύρια δολάρια αξίζει το. Μοναδική προϋπόθεση για μη σκοπιμότητα είναι το σκοτωμένο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, δηλ. εάν το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας δεν είναι δυνατό να αποκατασταθεί χωρίς να αγγίξετε το κύτος.
          1. 0
            28 Ιουλίου 2014 13:58
            και μετά τι γίνεται με την ομάδα έλικας-διεύθυνσης, τους σταθεροποιητές, καθώς και την αεράμυνα, το CICS και άλλα ηλεκτρονικά του πλοίου; Λοιπόν, ο οπλισμός του πλοίου.
            1. +2
              28 Ιουλίου 2014 15:18
              Η αντικατάσταση πολλών από αυτά που αναφέρατε είναι στη λίστα εκσυγχρονισμού της ίδιας Μόσχας. Αποδεικνύεται ότι στη Μόσχα είναι δυνατή η αντικατάσταση του CIUS, των ηλεκτρονικών και των όπλων, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αδύνατο;
              ομάδα έλικα-τιμόνι, σταθεροποιητές

              Αλλά η μεταφορά ολόκληρης της οικονομίας και της οικοδόμησης σε μια κανονική κατάσταση θα έχει ως αποτέλεσμα ένα επιπλέον κόστος σε σύγκριση με την ίδια Μόσχα. Αν και υπάρχει ακόμα ένα αμφισβητούμενο σημείο για το ποιον θα είναι καλύτερη η κατάσταση της ομάδας έλικα-τιμόνι όσον αφορά τη φθορά.
    12. + 10
      28 Ιουλίου 2014 12:34
      Η αλλαγή για νέο εξοπλισμό και όπλα θα απαιτήσει τεράστια χρήματα, είναι πιο εύκολο να κατασκευαστεί ένα νέο πλοίο.
      1. +4
        28 Ιουλίου 2014 12:42
        Απόσπασμα: Δούκας
        Η αλλαγή για νέο εξοπλισμό και όπλα θα απαιτήσει τεράστια χρήματα, είναι πιο εύκολο να κατασκευαστεί ένα νέο πλοίο.

        ----------------------------------
        Σύμφωνα με τις φωτογραφίες που δημοσιεύτηκαν νωρίτερα, μέσα υπάρχει μια πλήρης σφαίρα αναλογικών συσκευών από την ΕΣΣΔ στα τέλη της δεκαετίας του '70 και στις αρχές της δεκαετίας του '80 ... Ναι, και το πακέτο όπλων στο επάνω κατάστρωμα έχει επίσης απόλυτη ανάγκη εκσυγχρονισμού ... Ας πουληθούν στους Κινέζους ως πρώτες ύλες...
    13. DMB-88
      +7
      28 Ιουλίου 2014 12:34
      αυτό είναι ένα ανάλογο της ναυαρχίδας του στόλου της Μαύρης Θάλασσας.πυραυλικό καταδρομικό "Moskva".
      Στη Ρωσική Ομοσπονδία, τέτοια πλοία, όχι από άποψη χωρητικότητας, όχι από πλευράς πολεμικών χαρακτηριστικών, δυστυχώς, δεν κατασκευάζονται ακόμη, αναφέρουν όλο και περισσότερο για μικρά πυραυλικά σκάφη.
      1. +3
        28 Ιουλίου 2014 12:40
        Εάν διαβάσετε προσεκτικά το κρατικό πρόγραμμα εξοπλισμών για την περίοδο 2011-2020, τότε θα πρέπει να έχετε παρατηρήσει το κύριο πράγμα για τον εαυτό σας, δηλαδή:
        «Σήμερα, η ηγεσία του στρατιωτικού τμήματος ακολουθεί μια πολύ προσεκτική στρατηγική, στην οποία η ανακατασκευή του στόλου επιφανείας έρχεται από τα κάτω - από μικρά και σχετικά φθηνά πλοία σε μεγαλύτερα, πιο περίπλοκα και ακριβά».
        Και τα υπόλοιπα λόγια είναι περιττά !!!!!
        1. DMB-88
          +2
          28 Ιουλίου 2014 13:15
          Παράθεση από: kostya-petrov
          Εάν διαβάσετε προσεκτικά το κρατικό πρόγραμμα εξοπλισμών για την περίοδο 2011-2020, τότε θα πρέπει να έχετε παρατηρήσει το κύριο πράγμα για τον εαυτό σας, δηλαδή:
          «Σήμερα, η ηγεσία του στρατιωτικού τμήματος ακολουθεί μια πολύ προσεκτική στρατηγική, στην οποία η ανακατασκευή του στόλου επιφανείας έρχεται από τα κάτω - από μικρά και σχετικά φθηνά πλοία σε μεγαλύτερα, πιο περίπλοκα και ακριβά».
          Και τα υπόλοιπα λόγια είναι περιττά !!!!!

          Όχι η αγορά ενός σχεδόν έτοιμου καταδρομικού πυραύλων, αλλά η αγορά γούρνων με τη μορφή μιστράλ είναι έγκλημα του Σερντιούκοφ και των μεντόρων του!
          Υ.Γ Με αυτό το δόγμα δεν προβλέπεται η κατασκευή αεροπλανοφόρων και μεγάλων πυραυλικών καταδρομικών στη Ρωσική Ομοσπονδία, άρα η είσοδος του Ρωσικού Ναυτικού στους ωκεανούς μετά το 20ό έτος θα είναι πολύ προβληματική !!!
          1. +2
            28 Ιουλίου 2014 13:19
            Απόσπασμα: DMB-88
            Μην αγοράζετε ένα σχεδόν τελειωμένο πυραυλικό καταδρομικό

            Ποιος σου είπε ότι είναι έτοιμος; Υπάρχει μόνο ένα κτίριο, δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Όλος ο εξοπλισμός είναι ξεπερασμένος και σάπιος μέχρι το τέλος. Για να εγκαταστήσετε ένα νέο, πρέπει να επανασχεδιαστείτε και όλα παρόμοια. Είναι φθηνότερο να φτιάξετε ένα νέο από την αρχή. Αυτό έχει ήδη συζητηθεί δεκάδες φορές και ξαναρχίζεις να γράφεις βλακείες.
            1. DMB-88
              +1
              28 Ιουλίου 2014 13:30
              Απόσπασμα: Alexander Romanov
              Απόσπασμα: DMB-88
              Μην αγοράζετε ένα σχεδόν τελειωμένο πυραυλικό καταδρομικό

              Ποιος σου είπε ότι είναι έτοιμος; Υπάρχει μόνο ένα κτίριο, δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Όλος ο εξοπλισμός είναι ξεπερασμένος και σάπιος μέχρι το τέλος. Για να εγκαταστήσετε ένα νέο, πρέπει να επανασχεδιαστείτε και όλα παρόμοια. Είναι φθηνότερο να φτιάξετε ένα νέο από την αρχή. Αυτό έχει ήδη συζητηθεί δεκάδες φορές και ξαναρχίζεις να γράφεις βλακείες.


              1) Η ετοιμότητα του καταδρομικού ήταν σχεδόν 70%!
              2) Ο εκσυγχρονισμός των πλοίων με την αντικατάσταση συστημάτων και όπλων είναι σύνηθες φαινόμενο
              3) Πού θα αφήσετε ένα νέο πλοίο;
              και 4) "Ανοησία" είναι η αγορά μιστράλ από τους Σεντουκόφ και αυτούς που τον διόρισαν !!!!
              1. 0
                28 Ιουλίου 2014 15:31
                Και αν η αγορά των Mistrals δεν είναι οικονομία, αλλά πολιτική;
              2. 0
                31 Ιουλίου 2014 09:55
                Ναι, για σίδερο 70%, και για χρήματα όχι περισσότερο από 50%, tk. Έμεινε να συναρμολογηθεί ο ηλεκτρονικός εξοπλισμός, η πλοήγηση και τα όπλα, και αυτό, μετά το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, είναι το πιο ακριβό πράγμα στο πλοίο.
          2. +3
            28 Ιουλίου 2014 13:57
            Απόσπασμα: DMB-88
            Μην αγοράζετε ένα σχεδόν τελειωμένο πυραυλικό καταδρομικό

            Έτοιμο με την έννοια του «έτοιμο», τελειωμένο, σκοτωμένο, σκουπίδια, σκραπ, αχρησιμοποίητο κ.λπ.!
            Απόσπασμα: DMB-88
            Η αγορά γούρνων με τη μορφή μιστράλ είναι έγκλημα

            Λαμβάνοντας υπόψη το χρονοδιάγραμμα κατασκευής / σχεδιασμού τέτοιων καβουριών (μετατόπιση) στη σύγχρονη Ρωσία, η απόκτηση του UDC στη Γαλλία είναι κάτι περισσότερο από μια λογική επιλογή. Φυσικά, η τιμή για αυτό είναι απαγορευτική, αλλά είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη όχι μόνο τα ίδια τα σκαριά, αλλά και ο εξοπλισμός και οι τεχνολογίες που ελήφθησαν για τα ναυπηγεία μας.
            Και φυσικά γεωπολιτικά παιχνίδια.
            "lobov \ ukraine" το πλοίο που χρειάζεται ο στόλος όσον αφορά την κλάση, αλλά όχι σε αυτήν την κατάσταση και όχι σε αυτό το σχέδιο / περιεχόμενο.
            1. 0
              28 Ιουλίου 2014 14:14
              Απόσπασμα: Παπακικό

              Έτοιμο με την έννοια του «έτοιμο», τελειωμένο, σκοτωμένο, σκουπίδια, σκραπ, αχρησιμοποίητο κ.λπ.!

              Λαμβάνοντας υπόψη αυτά που γράφονται εδώ, δεν έχει νόημα να μαλώνουμε μαζί του.
              Απόσπασμα: DMB-88
              Λαμβάνοντας υπόψη ότι η CJSC RF είναι μια εταιρεία, πόσα πρέπει να έχει ο πρόεδρος μιας εταιρείας που κατέχει ένα μερίδιο ελέγχου + 1 "χρυσή μετοχή";)))

              Πρόκειται για τη Ρωσία και για τον Πούτιν, που έκλεψε τη μισή χώρα.
              1. +1
                28 Ιουλίου 2014 16:27
                Απόσπασμα: Alexander Romanov
                Πρόκειται για τη Ρωσία και για τον Πούτιν, που έκλεψε τη μισή χώρα.

                Ποιος zhzhzhzhzhzhzh θα του το δώσει αυτό, να κλέψει τη μισή χώρα;
                Το ερώτημα είναι πάντα, ΟΛΑ ή ΤΙΠΟΤΑ.

                Αλέξανδρε, σεβασμός. hi
                Σκέφτομαι τους φίλους από την αρχή "Οι αδυναμίες των φίλων πρέπει να γίνονται σεβαστές, όχι να συζητούνται", ακόμα και για τους "καναπέδες" και με "κατανόηση" ριπή οφθαλμού
          3. 0
            28 Ιουλίου 2014 15:28
            DMB 88, είσαι ναυτικός στρατηγός; Οδυνηρά με ζήλο κρίνετε οτιδήποτε αφορά τον στόλο. Ή απλά κατούρησε ..... θέλεις;
    14. Και Σκόμπκα
      0
      28 Ιουλίου 2014 12:34
      Και αυτό είναι σωστό, τι για εμάς entot σκουριασμένο μακροβούτι; Ειδικά για τέτοιο ποσό.
      1. DMB-88
        0
        28 Ιουλίου 2014 12:50
        Παράθεση από AndSkobka
        Και αυτό είναι σωστό, τι για εμάς entot σκουριασμένο μακροβούτι; Ειδικά για τέτοιο ποσό.


        Είσαι σίγουρος ότι χρειαζόμαστε περισσότερο τους «μιστράλ»;
        1. Και Σκόμπκα
          +1
          28 Ιουλίου 2014 14:06
          Απόσπασμα: DMB-88

          Είσαι σίγουρος ότι χρειαζόμαστε περισσότερο τους «μιστράλ»;


          Δεν είμαι σίγουρος, αλλά τα αγόρασα. Και με το καταδρομικό «Ουκρανία», όπως μπορείτε να δείτε, κάποιου είδους κατακάθια από τη σοβιετική περίοδο.
          1. 0
            28 Ιουλίου 2014 15:24
            Υπήρχε περισσότερη πολιτική εδώ, λοιπόν, φιλοδοξίες. Η Ουκρανία άρπαξε ένα κομμάτι του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, το οποίο δεν μπορούσε να φάει. Απλώς, όταν ο στόλος χωρίστηκε, κανείς δεν σκέφτηκε πραγματικά τι ήταν η συντήρηση και η λειτουργία ενός καταδρομικού, κανένας από τους πρώην συμμάχους από την ΕΣΣΔ δεν ήξερε πώς ήταν να ζεις χωριστά από τη Ρωσική Ομοσπονδία, όλοι ήταν συνηθισμένοι στο γεγονός ότι όλα πέφτουν από τον ουρανό δωρεάν, οπότε ο καπιταλισμός εξήγησε τα πάντα σε όλους ότι δεν είχαν αρκετή δύναμη να ολοκληρώσουν την κατασκευή (ακόμα, το μισό πλοίο κατασκευάστηκε στη Ρωσική Ομοσπονδία και σε άλλες δημοκρατίες όσον αφορά τον εξοπλισμό, όπλα και συστήματα), πόσο μάλλον να εκμεταλλευτούν και ταυτόχρονα τα «αδέρφια» δεν πούλησαν μέχρι το τέλος, καμία παράβαση στους καλούς Ουκρανούς, όπως σε εκείνο το ανέκδοτο: Μη φας, θα σε δαγκώσω!!!
      2. +2
        28 Ιουλίου 2014 13:17
        Παράθεση από AndSkobka
        Και αυτό είναι σωστό, τι για εμάς entot σκουριασμένο μακροβούτι; Ειδικά για τέτοιο ποσό.

        ναι, τουλάχιστον ως ανταλλακτικά για τους υπόλοιπους «Ατλάντες»...
        1. Και Σκόμπκα
          0
          28 Ιουλίου 2014 14:24
          Ως ZIP, ναι, συμφωνώ.
    15. +2
      28 Ιουλίου 2014 12:34
      Χμ... τριάντα χρόνια είναι πολλά... Είναι πιο εύκολο να βάλεις ένα καινούργιο παρά να τελειώσεις ένα παλιό...
      1. DMB-88
        +3
        28 Ιουλίου 2014 13:06
        Απόσπασμα: Roman1970
        Χμ... τριάντα χρόνια είναι πολλά... Είναι πιο εύκολο να βάλεις ένα καινούργιο παρά να τελειώσεις ένα παλιό...


        Ο "Ναύαρχος Κουζνέτσοφ" είναι επίσης άνω των 30 ετών, και τι;
        Ένα πολεμικό πλοίο είναι η πιο περίπλοκη επιστημονική και τεχνική εγκατάσταση που χρειάζεται χρόνια για να αναπτυχθεί και να κατασκευαστεί, επομένως ένα σχεδόν έτοιμο πλοίο θα ήταν πολύ βολικό.Τα μεγάλα πλοία που βρίσκονται σε υπηρεσία με τη Ρωσική Ομοσπονδία είναι όλα κατασκευασμένα στην ΕΣΣΔ. Όλα τα καταδρομικά αεροσκάφη τοποθετήθηκαν και κατασκευάστηκαν στο Nikolaev. Δεν υπάρχει τέτοιο ναυπηγείο στη Ρωσική Ομοσπονδία και δεν υπάρχει ούτε κατασκευαστική εμπειρία. Δεν υπάρχει ναυτικό δόγμα στη Ρωσική Ομοσπονδία, επομένως η ηγεσία δεν γνωρίζει και δεν κατανοεί ποιους τύπους πλοίων και σε ποιες ποσότητες χρειάζεται το κράτος. Εάν η Ρωσική Ομοσπονδία έχει ωκεάνιο στόλο, αυτό είναι ένα πράγμα, και αν είναι εσωτερικός στόλος, τότε θα τα βγάλουμε πέρα ​​με μικρά πυραυλικά σκάφη hehe ....
        1. +3
          28 Ιουλίου 2014 13:32
          Απόσπασμα: DMB-88
          Ο "Ναύαρχος Κουζνέτσοφ" είναι επίσης άνω των 30 ετών, και τι;
          Ένα πολεμικό πλοίο είναι η πιο περίπλοκη επιστημονική και τεχνική εγκατάσταση που χρειάζεται χρόνια για να αναπτυχθεί και να κατασκευαστεί, επομένως ένα σχεδόν έτοιμο πλοίο θα ήταν πολύ βολικό.Τα μεγάλα πλοία που βρίσκονται σε υπηρεσία με τη Ρωσική Ομοσπονδία είναι όλα κατασκευασμένα στην ΕΣΣΔ. Όλα τα καταδρομικά αεροσκάφη τοποθετήθηκαν και κατασκευάστηκαν στο Nikolaev. Δεν υπάρχει τέτοιο ναυπηγείο στη Ρωσική Ομοσπονδία και δεν υπάρχει ούτε κατασκευαστική εμπειρία. Δεν υπάρχει ναυτικό δόγμα στη Ρωσική Ομοσπονδία, επομένως η ηγεσία δεν γνωρίζει και δεν κατανοεί ποιους τύπους πλοίων και σε ποιες ποσότητες χρειάζεται το κράτος. Εάν η Ρωσική Ομοσπονδία έχει ωκεάνιο στόλο, αυτό είναι ένα πράγμα, και αν είναι εσωτερικός στόλος, τότε θα τα βγάλουμε πέρα ​​με μικρά πυραυλικά σκάφη hehe ....

          Ο στόλος μας, μετά την επανάσταση, έγινε παράκτιος και έτσι παραμένει μέχρι σήμερα. Σχεδόν όλες οι δράσεις είναι σχεδιασμένες για την άμυνα της ακτής τους και οι ενέργειες υπό την κάλυψη των παράκτιων συγκροτημάτων και της αεροπορίας τους.
          Τα πλοία μας ανέκαθεν έφεραν τη σημαία σε όλο τον κόσμο, αλλά μόνο με τη μορφή ενοποιημένων μοιρών. Τα περισσότερα πλοία της ωκεάνιας ζώνης ήταν και στην πραγματικότητα είναι υποβρύχια.
          Και το σχεδόν έτοιμο Atlant θα πρέπει να εκσπλαχνιστεί σε κατάσταση γυμνού κύτους - όλα πρέπει να αλλάξουν εκεί - και οι πύραυλοι και η αεράμυνα και το CICS του καταδρομικού είναι ηθικά και σωματικά απαρχαιωμένα, δεν χρειάζεται να αναθέσουμε ένας τεράστιος πλωτός στόχος και τα μικρότερα πλοία μπορούν εύκολα να αντιμετωπίσουν τις ίδιες εργασίες. Φανταστείτε ένα αυτοκίνητο που στέκεται στην αυλή για 30 χρόνια χωρίς γκαράζ - αγοράστε ένα;
          1. DMB-88
            0
            28 Ιουλίου 2014 13:48
            Απόσπασμα: lelikas
            το σχεδόν τελειωμένο Atlant θα πρέπει να εκσπλαχνιστεί σε κατάσταση γυμνού κύτους - όλα πρέπει να αλλάξουν εκεί - και οι πύραυλοι και η αεράμυνα και τα καταδρομικά CIUS είναι ηθικά και σωματικά παρωχημένα


            σε αυτή την περίπτωση δεν εγκαταστάθηκε στο πλοίο ούτε σύστημα αεράμυνας ούτε όπλα!
            Απόσπασμα: lelikas
            Φανταστείτε ένα αυτοκίνητο που στέκεται στην αυλή για 30 χρόνια χωρίς γκαράζ - αγοράστε ένα;

            όλα εξαρτώνται από την τιμή, 1 γιάρδα ρούβλια δεν είναι μεγάλο ποσό για αυτό το κρουαζιερόπλοιο και μπορείτε να κάνετε παζάρια!
            1. 0
              28 Ιουλίου 2014 21:01
              Απόσπασμα: DMB-88
              Και θα μπορούσατε να παζαρέψετε!

              Αλήθεια?
              Εκεί που ψαχούλεψε το έμβλημα, δεν έχει να κάνει τίποτα ένας Εβραίος!!!
    16. lex
      +2
      28 Ιουλίου 2014 12:35
      Γιατί μας χρειάζεται; ένα μάτσο σκουριασμένα παλιοσίδερα, ενώ οι Ουκρανοί θα ζητήσουν πολλά χρήματα για αυτό.
      Έστω και μόνο λόγω μιας μερικής διαγραφής του χρέους για το φυσικό αέριο, αλλά σίγουρα όχι για πραγματικά χρήματα, τα οποία στη συνέχεια θα πάνε για να εξασφαλίσουν το "ATO" στο Donbas.
      1. pg4
        +1
        28 Ιουλίου 2014 12:44
        Ας προσφερθούν τα αμέρ, είναι πλέον σύμμαχοι.
      2. +4
        28 Ιουλίου 2014 15:09
        ...ένα σωρό σκουριασμένα παλιοσίδερα... am
        Το πήραν ήδη με τους «σκουριασμένους σωρούς…» - Αν υπηρετούσες στο Πολεμικό Ναυτικό, τότε πρέπει να ξέρεις ότι ΟΛΑ τα πλοία είναι λίγο σκουριασμένα... Εμείς, νέοι ναυτικοί, αλείφαμε έναν τόνο μπογιάς ανά πλοίο ξηρού φορτίου του 3000 τόνοι στην ΕΣΣΔ το μήνα. 7 άτομα με το καράβι δεν έκαναν τίποτε άλλο παρά μόνο ζωγράφιζαν, σκέριλιζαν και ζωγράφιζαν, ζωγράφιζαν, ζωγράφιζαν... Κάθε χρόνο - ελλιμενισμός - 10 μέρες στην πλωτή αποβάθρα ... Και το φορτηγό πλοίο ήταν σαν καινούργιο, κάτω από τον Γκόρμπαχ ήταν ήδη γαμημένο ...
        Στο λιμάνι του Zhdanov (τώρα Μαριούπολη) υπήρχε ένα p / x "Mine" (κλαδιά) - το πάχος του χάλυβα του προπύργιου ήταν περίπου μια ίντσα ..! Κατά τη διάρκεια του πολέμου (Β' Παγκόσμιος Πόλεμος), οι ναύτες πίσω από αυτό το προπύργιο κρύφτηκαν από τις επιθέσεις των Messers, σύμφωνα με την ομάδα της φρουράς.
        Τι νομίζεις, το cruiser έχει πιο αδύναμο ατσάλι .. ??? Χωρίς σοβαρή ανίχνευση βλαβών - όλη η φλυαρία είναι ΔΗΜΑΓΩΓΙΑ..!
        Και γενικα "αδερφια στο μυαλο" αλλα γιατι ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΟΛΙΓΑΡΧΕΣ ..???? Οι Αμερικάνοι τύπωσαν καραμέλες, που από μέρα σε μέρα θα καλύπτονται με μια χάλκινη λεκάνη, ή ένα καπάκι, και λυπάσαι για αυτή την «πράσινη» βρωμιά. Ειδικά όχι οι δικοί τους, αλλά τουλάχιστον οι εργαζόμενοι θα κερδίσουν χρήματα από τις επισκευές. Και όμως - ΔΕΝ υπάρχει αβλαβές και άχρηστο όπλο, υπάρχουν μόνο δειλοί και ανόητοι που το χρησιμοποιούν. Φρεσκοκινητοποιημένα λιμενικά ρυμουλκά με "Βράχους" που - θα είναι πιο επικίνδυνα για τον εχθρό από την "Ουκρανία" ... ??? Και εσείς, σε ηλικία βύθισης, είστε οι πρώτοι που θα μείνετε σε αυτά τα ρυμουλκά - TFR.
        Cruiser - σίγουρα πάρτε το ..! ανόητος
        1. -2
          28 Ιουλίου 2014 20:04
          Απόσπασμα: RONIN-HS
          Το πήραν ήδη με τους "σκουριασμένους σωρούς..." - Αν υπηρετούσες στο Πολεμικό Ναυτικό, πρέπει να ξέρεις ότι ΟΛΑ τα πλοία είναι λίγο σκουριασμένα ...

          - Εκεί… ένα σκουριασμένο παξιμάδι, αγαπητέ.
          - Όλα εδώ είναι σκουριασμένα...
          — Και αυτό είναι το πιο σκουριασμένο.

          Για 24 χρόνια, δεν είχε βάσεις σύνδεσης, ούτε μέσα της, κανείς δεν ενοχλούσε πραγματικά, καθώς και με ηλεκτροχημική προστασία.
          Η παλιά αρχή δεν θα λειτουργήσει εδώ - Κουρασμένος από το ξέπλυμα - Ξαναβάψτε.
          Ναι, και οι denyuzhki δεν είναι καθόλου ολιγάρχες - ο προϋπολογισμός είναι επίσης από τους δικούς μας, γενικά, φόρους. Για την αναλογία μεγέθους / οπλισμού / εργασιών που εκτελούνται - δεν είναι πλέον πολύ κατάλληλο. Αν πριν από τριάντα χρόνια είχε κάθε ευκαιρία να περάσει στο AUG, τώρα είναι εξαιρετικά μικρά. Είναι καλύτερα να βάλετε αυτό το λαρδί στην ανάπτυξη ενός κανονικού καταστροφέα.
    17. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:35
      Κρίμα .... Καλό και όμορφο Καράβι (ναι με κεφαλαίο).
      Αλλά δυστυχώς κάθε χρόνο όλο και πιο ξεπερασμένο τόσο ηθικά όσο και σωματικά.
      Λοιπόν, τίποτα δεν θα είναι άλλες ομορφιές =)
    18. DPZ
      0
      28 Ιουλίου 2014 12:36
      Τα μέρη έχουν ακόμη χρόνο για να καταλήξουν σε συμφωνία.
      ναι, απλώς αφήστε τους να το μετατρέψουν σε πλοίο με το οποίο μπορούν να μεταφερθούν οι παραθεριστές στην Κριμαία, και μετά θα το σκεφτούμε.
      αλλά στο θέμα: μην αγοράζετε τίποτα από αυτούς.
    19. cheldon
      -5
      28 Ιουλίου 2014 12:36
      Στην πραγματικότητα, είναι μέταλλο. Αν όμως σύντροφε. Ο Πούτιν θα είχε κατασκευάσει μια ντουζίνα αντιτορπιλικά με τις προσωπικές του οικονομίες για να φυλάει τους Mistral. Ποιος στο θέμα θα εκτιμήσει το χιούμορ.
      1. +2
        28 Ιουλίου 2014 13:00
        Απόσπασμα: Cheldon
        Αν όμως σύντροφε. Ο Πούτιν θα κατασκεύαζε μια ντουζίνα καταστροφείς με τις προσωπικές του αποταμιεύσεις,

        Πόσα χρήματα έχει ο Πούτιν;
      2. +3
        28 Ιουλίου 2014 13:04
        Απόσπασμα: Cheldon
        Ποιος στο θέμα θα εκτιμήσει το χιούμορ.

        Κρίμα που είμαι εκτός θέματος. κλάμα
        1. +2
          28 Ιουλίου 2014 13:21
          Απόσπασμα: Βλαντιμίρετς
          Κρίμα που είμαι εκτός θέματος.

          Δεν πειράζει, εδώ είναι ο προσωπικός λογιστής του Πούτιν στην ιστοσελίδα, θα μας πει που έχει και πόσο ριπή οφθαλμού
          1. DMB-88
            -2
            28 Ιουλίου 2014 13:40
            Απόσπασμα: Alexander Romanov
            Απόσπασμα: Βλαντιμίρετς
            Κρίμα που είμαι εκτός θέματος.

            Δεν πειράζει, εδώ είναι ο προσωπικός λογιστής του Πούτιν στην ιστοσελίδα, θα μας πει που έχει και πόσο ριπή οφθαλμού


            Παρεμπιπτόντως, μάταια ειρωνεύεσαι για τον «λογιστή».
            Λαμβάνοντας υπόψη ότι η CJSC RF είναι μια εταιρεία, πόσα πρέπει να έχει ο πρόεδρος μιας εταιρείας που κατέχει ένα μερίδιο ελέγχου + 1 "χρυσή μετοχή";)))

            Κι όμως, αν η διαφθορά έχει κατακλύσει ολόκληρη την κοινωνική κορυφή, τότε γιατί δεν μπορεί να εμπλακεί σε αυτό ο βασικός εγγυητής;
            πάλι χακάρισε: "Ο βασιλιάς είναι καλός, οι μπόγιαρ είναι κακοί" !!!
            Δεν είσαι αστείος;
            1. -1
              28 Ιουλίου 2014 14:11
              Απόσπασμα: DMB-88
              Λαμβάνοντας υπόψη ότι η CJSC RF είναι μια εταιρεία, πόσα πρέπει να έχει ο πρόεδρος μιας εταιρείας που κατέχει ένα μερίδιο ελέγχου + 1 "χρυσή μετοχή";)))

              Μην φέρνετε χιονοθύελλες, εσείς και το είδος σας έχετε ήδη να οδηγείτε κάθε λογής ανοησία.
              Απόσπασμα: DMB-88
              Δεν είσαι αστείος;

              Δεν θα σας κάνω διάγνωση γιατί θα ήταν παραβίαση των κανόνων της ιστοσελίδας.
              Δεν θα διαφωνήσω άλλο - είναι ανόητο. Ο Νίξον έχει εν μέρει δίκιο.
              1. DMB-88
                0
                28 Ιουλίου 2014 15:42
                Απόσπασμα: Alexander Romanov
                Μην φέρνετε χιονοθύελλες, εσείς και το είδος σας έχετε ήδη να οδηγείτε κάθε λογής ανοησία.


                γιατί όλα όσα διαφωνούν με την άποψή σου είναι "χιονοθύελλα" και "ανοησίες" ....; Μιλήστε μας, μόνο με λογική, για τους «λευκούς» και «χνουδωτούς» αξιωματούχους από τα ανώτερα κλιμάκια της εξουσίας, για τα παιδιά και τα περιουσιακά τους στοιχεία (μόνο αδήλωτα ρυμουλκούμενα αυτοκινήτων).


                Απόσπασμα: Alexander Romanov
                Δεν θα σας κάνω διάγνωση γιατί θα ήταν παραβίαση των κανόνων της ιστοσελίδας.


                Αλλά η διάγνωση θα γίνει από το Time for you and me
    20. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:36
      Λοιπόν, τουλάχιστον μια καλή δήλωση του Taburetkin "Θα το πάρω δωρεάν" :). Και στην Ουκρανία, τα ημιτελή καταδρομικά αεροσκάφη κόπηκαν τη δεκαετία του '90. Αυτό ήταν το πρώτο τους πιο άθλιο βήμα. (+ πώληση στο πλευρό των πυραυλοφόρων (αεροσκάφους). Ακόμα και τότε ήταν ξεκάθαρο ότι αυτός ο αδελφικός λαός ήταν αλλοιωτικός στο έπακρο. Οι τρελοί είναι τρελοί.
    21. 0
      28 Ιουλίου 2014 12:37
      Ναι, προφανώς ένας ίσιος δρόμος, σε αυτόν, στα καρφιά. Αν και μια τέτοια μονάδα δεν θα έβλαπτε, αλλά προφανώς είναι φθηνότερο να κατασκευαστεί από την αρχή, οι τεχνολογίες και τα όπλα, για 30, δεν στάθηκαν ακίνητα - Όπως και να ονομάσετε ένα πλοίο (πλοίο, φυσικά), οπότε θα επιπλέει
    22. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:37
      Στην περίπτωση απόκτησής του, ολόκληρη η γέμιση θα πρέπει να κατασκευαστεί με νέο τρόπο. Αν λοιπόν το αγοράσετε στην τιμή του παλιοσίδερου.
    23. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:38
      Το Project 1164 είναι ένα δυνατό πράγμα, φυσικά θα ήταν χρήσιμο τώρα στον ανανεωμένο Στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι τώρα δεν είναι η ώρα να χορηγήσουμε τη χώρα.
      1. 0
        31 Ιουλίου 2014 09:42
        Δεν χρειάζεται στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας. Πλοία αυτής της κατηγορίας βρίσκονται μόνο στον Στόλο του Ειρηνικού και του Βόρειου Στόλου.
    24. Vitalka
      +2
      28 Ιουλίου 2014 12:38
      Μετά από τριάντα χρόνια κατασκευής, το καταδρομικό χρειάζεται ήδη ανακατασκευή. Γάμα... το χρειάζεσαι. Ο Σερντιούκοφ είχε δίκιο τουλάχιστον μια φορά. Εδώ υπάρχει το Mistral τώρα το Ναυτικό δεν θα έχει πού να πάει. Η γούρνα δεν ταιριάζει καθόλου με τη ρωσική στρατιωτική ιδέα. Οι Αμερικανοί θα το αγόραζαν και η Ρωσική Ομοσπονδία θα πλήρωνε μεγάλο πρόστιμο.
    25. +2
      28 Ιουλίου 2014 12:38
      Είναι κατανοητό, είναι σιδηρούχο και είναι σιδηρούχο, αλλά σε καλά ρωσικά ή κινέζικα χέρια θα ζωντανέψει, και έτσι βοηθήστε τη χούντα!; ..., ναι, πήγαν στο δάσος ...
    26. + 19
      28 Ιουλίου 2014 12:39
      Η Μόσχα δεν επιδιώκει πλέον να εξαγοράσει

      Ω Θεέ μου! Πόσο με εκνευρίζει όταν παντού και παντού γράφουν «τσία»! Ειδικά στον τίτλο των άρθρων! Μιλάω για σχόλια. Είναι στοιχειώδες να θυμόμαστε αυτόν τον κανόνα της ρωσικής γλώσσας σε σημείο αδύνατου (τι κάνει; - πλένει, μελετά, χαίρεται, αναζητά; τι να κάνω? - πλύνε, μάθε, χαίρε, προσπάθησε)! Αυτό είναι κατάφωρη άγνοια!
    27. shitovmg
      +7
      28 Ιουλίου 2014 12:40
      Ουκρανία, για ένα δισεκατομμύριο ρούβλια;;; Είναι απαραίτητο να πάμε, φυσικά, και όλα, στην Πολωνία! ριπή οφθαλμού
    28. +1
      28 Ιουλίου 2014 12:40
      για την τιμή του παλιοσίδερου, θα το πάρω: πήγαινε για ψάρεμα στη Σομαλία!
    29. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:42
      Οι ναυτικοί είναι δεισιδαίμονες άνθρωποι!Δεν το χρειαζόμαστε λοιπόν αυτό το πλοίο, έχει κακό παρελθόν και δεν έχει μέλλον.
      Στη γαλάζια θάλασσα, σαν σε φαρμακείο,
      Όλα έχουν νόημα και βάρος.
      Αποστολή σαν άντρας
      Το όνομα χρειάζεται απεγνωσμένα.
      Δεν δίνεις το όνομα μάταια,
      Θα σου πω εκ των προτέρων
      Πώς ονομάζετε γιοτ;
      Άρα επιπλέει.
      Πώς ονομάζετε γιοτ;
      Άρα επιπλέει.
      Φώναξε τον Ηρακλή
      Και εντολή προς τα εμπρός
      Και είναι χωρίς παγοκόφτη
      Ο πάγος στον πόλο θα σπάσει.
      Και πείτε το γούρνα
      Μην ξεφύγετε από τα προβλήματα
      Αυτό το γιοτ είναι στο βάλτο
      Καταπίνει νερό.
      Αυτό το γιοτ είναι στο βάλτο
      Καταπίνει νερό.

      Στη γαλάζια θάλασσα, σαν σε φαρμακείο,
      Όλα έχουν νόημα και βάρος.
      Αποστολή σαν άντρας
      Το όνομα χρειάζεται απεγνωσμένα.
      Δεν δίνεις το όνομα μάταια,
      Θα σου πω εκ των προτέρων
      Πώς ονομάζετε γιοτ;
      Άρα επιπλέει.
      Πώς ονομάζετε γιοτ;
      Άρα επιπλέει.
    30. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:42
      αυτό το κάθαρμα είναι σίγουρα ήδη σκραπ νταής
    31. 0
      28 Ιουλίου 2014 12:42
      Dazdranagon (1) SU
      Όλη η ελπίδα μόνο για την Κίνα! γέλιο

      Δηλαδή για SCRAP;...
    32. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:43
      Γενικά, δεν είναι η ώρα να σκεφτείς να αγοράσεις σκουριασμένο σίδερο σε άνηθο. Πρέπει να φτιάξεις το δικό σου.
    33. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:43
      Ενώ ο τιμωρητικός πόλεμος βρίσκεται σε εξέλιξη, ενώ το καθεστώς μαριονέτας των Ναζί βρίσκεται στο Κίεβο, ούτε μια δεκάρα εμπορίου, ούτε ένα μόριο φυσικού αερίου, ούτε τίποτα για να ψάξετε. Αφήστε τους δυτικούς μαστροπούς τους να υποστηρίξουν και να φροντίσουν για όλα τα προβλήματα. Ταυτόχρονα, μπορούν να πηδήξουν μαζί - φυσική αγωγή, τελικά. Ίσως από θεραπευτική ασιτία και κρυοθεραπεία τον χειμώνα, ουσία που αντί για εγκέφαλο θα καθαρίσει μέσα τους. Αν και δύσκολα. Θα προσποιηθούν ότι τους ταΐζουν και πάλι θα πάρουν χάλια. Βλακεία και πονηριά .. delannost που έχουν στη γενετική.
      1. 0
        31 Ιουλίου 2014 09:40
        Δεν είναι στη γενετική, έχουν τέτοια παραμύθια. Διαβάστε με τον ελεύθερο χρόνο σας πώς ο γενναίος Κοζάκος εξαπάτησε ένα άλλο κορόιδο. Συνήθως, ο διάβολος λειτουργεί ως κορόιδο, ως συλλογική εικόνα των «κακών», αλλά υπάρχει άμεσα και ένας Ουκρανός και ένας Γερμανός.
    34. Arh
      +1
      28 Ιουλίου 2014 12:43
      Ο άνηθος έχασε όλα τα καλά!!!
    35. +1
      28 Ιουλίου 2014 12:45
      Πώς ζούσε το ναυπηγικό εργοστάσιο στο Νικολάεφ, αν σε 30 χρόνια δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το σκάφος; Και να σκίσουμε τρία δέρματα για μια σκουριασμένη γούρνα, αυτό είναι στο πνεύμα των «αδερφών» μας.
      1. 0
        28 Ιουλίου 2014 13:23
        Παράθεση από: yana532912
        Πώς ζούσε το ναυπηγικό εργοστάσιο στο Νικολάεφ, αν σε 30 χρόνια δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το σκάφος; Και να σκίσουμε τρία δέρματα για μια σκουριασμένη γούρνα, αυτό είναι στο πνεύμα των «αδερφών» μας.

        για να ολοκληρωθεί, χρειάζονταν χρήματα, αλλά δεν υπήρχαν χρήματα στον προϋπολογισμό, όπως ήταν σε ένα βιβλίο - "άρχισαν να υπηρετούν επειγόντως στη δεκαετία του '80, πήγαν στην αποστράτευση από 64 χιλ.", ό,τι ήταν δυνατό πωλήθηκε, δόθηκε ή κόψτε. Τα περίχωρά του και στην Αφρική τα περίχωρα (Σομαλία, μην προσβάλλεστε).
      2. 0
        28 Ιουλίου 2014 16:21
        Παράθεση από: yana532912
        Πώς ζούσε το ναυπηγικό εργοστάσιο στο Νικολάεφ, αν σε 30 χρόνια δεν μπορούσε να ολοκληρώσει το σκάφος; Και να σκίσουμε τρία δέρματα για μια σκουριασμένη γούρνα, αυτό είναι στο πνεύμα των «αδερφών» μας.

        Χμ.. κανείς δεν πίστευε ότι μόνο η ΕΣΣΔ θα μπορούσε να θέσει σε λειτουργία ένα τέτοιο πλοίο (Ουκρανία-σώμα, άλλες δημοκρατίες-βλήματα κ.λπ. ..)
        Χωρίς πυραύλους, η Ουκρανία δεν θα μπορούσε να ολοκληρώσει την κατασκευή της Ουκρανίας!. Και πυραύλους στη Ρωσική Ομοσπονδία. Η Ρωσία δεν πουλά πυραύλους. Και τι να κάνετε εάν όλα τα κιτ βρίσκονται στη Ρωσική Ομοσπονδία; Εδώ το ερώτημα είναι, ακόμη και αν υπήρχαν χρήματα, χωρίς την πώληση πυραύλων στη Ρωσική Ομοσπονδία, παρέμενε ημιτελές.
    36. +4
      28 Ιουλίου 2014 12:45
      Ένα καλό πράγμα! Όταν τελειώσει αυτό το ukroblud, όλοι οι φασίστες, το γουρουνάκι και η ομάδα θα φορτωθούν σε αυτό στην καμπίνα διοίκησης, ο Kalomoisky θα εκδοθεί ως βαρκούλα, πηγαίνετε αυτή τη γούρνα στην ανοιχτή θάλασσα και διεξάγετε πυροβολισμούς του Black Θαλάσσιος Στόλος της Ρωσικής Ομοσπονδίας Νομίζω ότι θα χτυπήσουν την πρώτη φορά.
      1. +3
        28 Ιουλίου 2014 12:47
        γιατί ατιμάζεις τους διοικητές;
        Ο Ποροσένκο δεν πρέπει να μπει στην καμπίνα διοίκησης, δεν αξίζει να είναι στη γέφυρα διοίκησης !!!! Maximum, είναι στο αποχωρητήριο!!! γέλιο γέλιο γέλιο
    37. 0
      28 Ιουλίου 2014 12:45
      αλλά μπορεί ακόμα να αποκατασταθεί γενικά, εννοώ την επισκευή του συγκροτήματος διεύθυνσης, το βάψιμο της εξωτερικής γάστρας, την αντικατάσταση των ελίκων και την τοποθέτηση νέων όπλων;!
      Ή θα είναι όλα πολύ πιο ακριβά από το να φτιάξεις ένα νέο από την αρχή;!
    38. 0
      28 Ιουλίου 2014 12:46
      Είναι καλό που δεν το αγοράζουν.
      Και τότε αυτό το δισεκατομμύριο (μετά το «κόψιμο») μπορεί να τεθεί σε υπηρεσία κατά των πολιτοφυλακών.
      1. +2
        28 Ιουλίου 2014 12:52
        Παράθεση από ia-ai00
        Και τότε αυτό το δισεκατομμύριο (μετά το «κόψιμο») μπορεί να τεθεί σε υπηρεσία κατά των πολιτοφυλακών.

        Αν το αγοράσουν - μόνο για χρέη αερίου, δηλ. το schenevmerla δεν θα λάβει δεκάρα λεφτά διαβίωσης για το πλοίο
    39. +2
      28 Ιουλίου 2014 12:49
      Yoperny theatre ... είναι στην ηλικία μου γέλιο
      Μόνο ως τρόπαιο, τίποτα παραπάνω!
    40. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:49
      «στρωμένος πριν από τριάντα χρόνια»: Η ερμηνεία του Δούμα για το «Δέκα χρόνια αργότερα» στα ουκρανικά
    41. Σεργκέι 57
      +1
      28 Ιουλίου 2014 12:50
      Αφήστε το γκάζι από την Αμερική να μεταφερθεί. Τα πανιά τοποθετούνται και εμπρός.
    42. +3
      28 Ιουλίου 2014 12:51
      Και μου φαίνεται ότι αυτό θα είναι ένα τέτοιο παζάρι τώρα.
      Η Ουκρανία μας χρωστάει για φυσικό αέριο και πάλι με τις περισσότερες κροταλίες. Εδώ οι δικοί μας δήλωσαν δυνατά ότι δεν χρειαζόμαστε καταδρομικό ... κατά τη γνώμη μου, αυτός θα είναι ένας ελιγμός για να πάρουμε το καταδρομικό πίσω για διαγραφή μικρής ποσότητας αερίου.
      Αν και ... να γνωρίζει την πραγματική του κατάσταση. Ίσως δεν υπάρχει τίποτα να αναζωογονηθεί εκεί ήδη, μόνο ένα κουτί ... δεν το χρειαζόμαστε, φυσικά - το κόστος θα είναι σχεδόν σαν καινούργιο και το πλοίο, ό,τι κι αν πει κανείς, δρομολογήθηκε πριν από 24 χρόνια.
      1. +3
        28 Ιουλίου 2014 12:53
        Η επιτροπή άμυνας από τη Ρωσία πήγε να επιθεωρήσει και να πραγματοποιήσει εντοπισμό σφαλμάτων του πλοίου, είπε: θα το πάρουμε στην τιμή του παλιοσίδερου και όχι περισσότερο. Και τα υπόλοιπα θα τα κάνουμε μόνοι μας.
        Ωστόσο, το πλοίο δεν έχει επεξεργαστεί τον πόρο του, αλλά θα είναι πιο ακριβό να επενδύσει κανείς σε αυτό παρά να εγκαταστήσει ένα νέο!
        1. +3
          28 Ιουλίου 2014 14:01
          Παράθεση από: kostya-petrov
          Αλλά και πάλι, το πλοίο δεν επεξεργάστηκε τον πόρο του, αλλά θα είναι πιο ακριβό να επενδύσεις σε αυτόπαρά να βάλεις καινούργιο!

          Δεν νομίζω ότι ο εκσυγχρονισμός ήταν πάντα φθηνότερος από την κατασκευή από την αρχή (σε κάθε περίπτωση, θα είναι φθηνότερος από τον εκ των υστέρων εξοπλισμό του Mistral) ...
    43. 0
      28 Ιουλίου 2014 12:56
      Δεδομένου ότι "... Το έργο καταδρομικού αναπτύχθηκε από το Βόρειο Γραφείο Σχεδιασμού στο Λένινγκραντ." και αν το καταδρομικό έχει δυνατότητες εκσυγχρονισμού, τότε αξίζει να το πάρεις.
      1. +1
        28 Ιουλίου 2014 12:58
        το ίδιο αδελφάκι αναβαθμίζεται τώρα στο Zvezdochka, μόνο που η αλήθεια θα είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα με αυτό, διαφορετικά, εάν η τεκμηρίωση έχει διατηρηθεί, τότε μπορείτε να πάρετε το ρίσκο να το παραλάβετε και να φτιάξετε καραμέλα!
      2. +2
        28 Ιουλίου 2014 14:14
        Εδώ πριν βάλω μείον, θα δώσω τα αναλυτικά μου. Ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας της Ρωσικής Ομοσπονδίας πρέπει να επεκταθεί και εάν το πλοίο, μετά τον εκσυγχρονισμό, θα εξυπηρετεί για μεγάλο χρονικό διάστημα και τακτικά, τότε δεν είναι αμαρτία να το πάρετε δωρεάν. Επιπλέον, τα ναυπηγεία της Κριμαίας πρέπει να φορτωθούν με τουλάχιστον κάτι, οπότε ένα τέτοιο καταδρομικό θα είναι το σωστό, θα εγκαταστήσει σύγχρονα συστήματα ραντάρ και ηλεκτρονικού πολέμου και τα όπλα θα είναι αυτό που χρειάζεστε.
    44. +1
      28 Ιουλίου 2014 12:57
      Και ίσως το πάρει; Ο Θεός θα δώσει...
      1. +2
        28 Ιουλίου 2014 13:00
        Πώς είναι αυτό???? Παραλαβή με ρυμουλκά το βράδυ;;;
        Ελάτε με ρυμουλκά και μια ήσυχη ουκρανική νύχτα, βγάλτε τον από την υδάτινη περιοχή του Νικολάεφ;!
        μήπως μπορούμε να διαπραγματευτούμε με τον φύλακα Νικοδίμιτς για ένα μπουκάλι;;;;; γέλιο γέλιο
    45. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:02
      «Η Μόσχα δεν επιδιώκει πλέον να εξαγοράσει το «ημιτελές» καταδρομικό «Ουκρανία»»

      Εκτός αν η Κίνα αγοράσει για νυχτερινό κέντρο διασκέδασης ή κάτι σαν το Liaoning.
      Αν και απίθανο, η Κίνα έχει ήδη ρουφήξει ό,τι είχε απομείνει από την Ουκρανία.
      Σήμερα, το «ημιτελές» καταδρομικό «Ουκρανία» είναι ένα αξιολύπητο θέαμα, που είναι μια σκουριασμένη τουαλέτα της χώρας.
      1. 0
        28 Ιουλίου 2014 13:10
        Η Κίνα δεν το χρειάζεται.

        Για εμπορικούς σκοπούς - η λανθασμένη μορφή του πλοίου, είναι γεμάτο εκεί και αυτά που έχουν ήδη αγοραστεί δεν αποφέρουν πολλά οφέλη.

        Για τον στρατό - γιατί; Αν στις αρχές της δεκαετίας του '90, μπορεί να το είχαν αγοράσει, τώρα δεν το αγοράζουν. Έχουν ήδη όλες τις τεχνολογίες που διαθέτουν. Και τα ίδια τα πλοία, κατασκευάζουν μια γενιά μπροστά από την Ατλάντα. Το μόνο που μπορούσαν να αγοράσουν ήταν πυραύλους κατά πλοίων και ηλεκτρονικός πόλεμος, οπότε δεν υπάρχει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Επομένως, δεν τον χρειάζονται, έχουν στα σχέδιά τους μια μεγάλη σειρά Berk-like.
    46. Αναπληρωτής Καθηγητής
      +1
      28 Ιουλίου 2014 13:03
      Γιατί πουλάνε την Ουκρανία;
    47. +2
      28 Ιουλίου 2014 13:07
      Ημιτελής «Ουκρανία» Προκαλεί συγκίνηση.
      Ένα μάτσο ελίτ άνηθο πουλάει τη χώρα για μια δεκάρα!!
      1. 0
        28 Ιουλίου 2014 13:11
        Ημιτελής "Ουκρανία"

        «Όπως και να ονομάσεις γιοτ, έτσι θα επιπλέει».
        Καπετάν Βρούνγκελ.
    48. +3
      28 Ιουλίου 2014 13:11
      παιδιά αν δεν είστε πολύ τεμπέληδες πηγαίνετε στον Ανταποκριτή .. θα δείτε τι λογοκρισία έχουμε αυτή τη φορά ... υπάρχουν δύο ναζί μοντ, τα ζόμπι τρολ στα σχόλια είναι τρία .... έτσι θα υστερήσουν από φόβο και θα καμαρώσουν))))
      1. +1
        28 Ιουλίου 2014 13:13
        Απόσπασμα: ζοφερό πτερύγιο
        παιδιά πηγαίνετε αν όχι πολύ τεμπέλης στο Correspondent

        Δεν ήταν πολύ καλύτερο από το Censor.no.
    49. +2
      28 Ιουλίου 2014 13:11
      και τι σχεδιάζεται με το έργο 641 επιθετικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων Zaporozhye ???
      Εδώ στέκεται στη φωτογραφία κάτω από τη σημαία Andreevsky του ρωσικού ναυτικού !!!
      1. +4
        28 Ιουλίου 2014 13:38
        Παράθεση από: kostya-petrov
        και τι σχεδιάζεται με το έργο 641 επιθετικό υποβρύχιο πολλαπλών χρήσεων Zaporozhye ???

        Βάλτε ένα όπλο 88 στο τανκ και πυροβολήστε σε ταινίες για τον πόλεμο ως Γερμανός.
        1. -1
          28 Ιουλίου 2014 16:25
          Απόσπασμα: lelikas
          Βάλτε ένα όπλο 88 στο τανκ και πυροβολήστε σε ταινίες για τον πόλεμο ως Γερμανός.

          δεν είναι κακή ιδέα (κρίμα που τα κινηματογραφικά στούντιο της Οδησσού και του Κιέβου δεν γυρίζουν όπως πριν)
          Αλλά γενικά, δώστε το στην Ουκρανία, όπως συμφωνήθηκε.
    50. +6
      28 Ιουλίου 2014 13:13
      Δεν χρειάζεται να εξαργυρώσετε καθόλου το "It". Πρώτον, θα χρειαστεί να διογκώσετε πολλά χρήματα για το φινίρισμα. Δεύτερον, τα χρήματα που πληρώνονται στον άνηθο θα πάνε αμέσως στον πόλεμο εναντίον του λαού μας στη Νέα Ρωσία. Αγοράζοντας την «Ουκρανία» σημαίνει χρηματοδότηση της δολοφονίας του λαού μας. Είναι έγκλημα. Ούτε δεκάρα για άνηθο ούτε για σίδηρο ούτε για προϊόντα οποιασδήποτε βιομηχανίας. Άμεση απόρριψη όλων των άνηθων στη Ρωσία!!!
      1. OML
        +1
        28 Ιουλίου 2014 13:36
        Το 2011, ο τότε επικεφαλής του υπουργείου Άμυνας, Serdyukov, ανακοίνωσε ότι θα έπαιρνε την «Ουκρανία», αλλά μόνο δωρεάν.!


        Εδώ είναι ο εμπορικός απατεώνας. Θα το έπαιρνα δωρεάν, μετά θα ξέπλενα δισεκατομμύρια για κάθε ανοησία.
      2. 0
        28 Ιουλίου 2014 14:14
        Κοίταξε μέχρι την άνοιξη θα ανακηρύξουν το NNR, τη Λαϊκή Δημοκρατία του Νικολάεφ .... Τότε θα είναι δυνατό να διαπραγματευτούν
      3. 0
        28 Ιουλίου 2014 14:58
        Άρνηση προϊόντων "δικά τους" - η πιο αποτελεσματική οικονομική μόχλευση!
    51. tokin1959
      0
      28 Ιουλίου 2014 13:14
      чем больше тратят на это хлам, тем меньше на АТО денег будет.
    52. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:14
      Украинская сторона в свое время упустила шанс продать этот недоделанный корабль за весьма приличную сумму. Теперь крейсер, заложенный тридцать лет назад, нам не нужен
      "не нужен" зачеркиваем, и продолжаем: "достанется скоро бесплатно, вместе с пирсом и заводом, а также возможно областью"
    53. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:15
      Будущей Новороссии надо помогать вооружением,а этот крейсер они до ума доведут и будет у них свой флот. ριπή οφθαλμού
    54. cheldon
      -1
      28 Ιουλίου 2014 13:16
      Судя по минусам самый удачный комментарий мой. Когда-то участвовал в приеме груза, доставленным БДК в одно теплое место. Нас предупредили, что есть всякие традиции, которые лучше не нарушать. Ну например: нельзя спускаться по трапу задом-это очень отражается на моральном духе экипаже. Лучше нам бы это не говорили. Наши орлы тут-же устроили психологическую диверсию. Командир БЧ на прощание шепнул ну... твой бортовой номер я запомнил.
    55. +2
      28 Ιουλίου 2014 13:18
      Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συντήρηση του καταδρομικού κοστίζει στο ουκρανικό ταμείο 500 δολάρια το χρόνο.

      Не покупать ржавое корыто! Пусть разоряет укропов и дальше
    56. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:25
      если за копейки то почему бы и не взять.. его ведь ещё не полностью растащили.. а так как зная жадность укропов то этот чермет они пусть пилят сами.. его и наши на запчасти взять хотели для своих атлантов.. но в итоге наверно он затонет возле причала. никто на него не позарится..пусть из него поросю яхту сделают..
    57. wladimir
      +2
      28 Ιουλίου 2014 13:27
      а сердюк молодец-даешь бесплатно
    58. +5
      28 Ιουλίου 2014 13:29
      Даже недоделанная "Украина" (заложенная как советский крейсер) продолжает наносить фашистам урон на 500000 $ в год! ριπή οφθαλμού
    59. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:31
      Укропы, заявили, что взяли Саур-Могилу...

      КИЕВ, 28 июл — РИА Новости. Начальник генштаба Украины генерал-лейтенант Виктор Муженко доложил президенту Петру Порошенко в понедельник, что вооруженные силы взяли под контроль стратегическую высоту Саур-Могила в Донецкой области.

      Саур-Могила — курган в Шахтерском районе области, с которого ранее ополченцы обстреливали украинских военных.

      РИА Новости http://ria.ru/world/20140728/1017825943.html#ixzz38kmuQE2a
      1. DPZ
        0
        28 Ιουλίου 2014 13:38
        не верю! надо ждать вестей от Стрелкова
        1. +2
          28 Ιουλίου 2014 13:45
          Απόσπασμα: DPZ
          Δεν πιστεύω!

          И правильно,РУСС69 больше верит Нач.Ген.Штаба Украины к сожалению
          Александр Ерофеевский
          ...Саур Могила наша не верьте никому украинцы по ней только постоянно лупят с с.Гараны и все никакого штурма нет,в Снежном все в порядке никакой паники!Сейчас наши пытаются взять высоту у с.Гараны,сбита СУшка над г.Снежное упала в районе г.Торез ..."
          Мне нравится
          σήμερα στις 17:41
    60. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:33
      все-таки таланты в укропии 23 года рукамиводят-такое наследство от СССР прогадили
    61. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:33
      Απόσπασμα: MCHPV
      Τώρα οι Αμερικάνοι θα τον πάρουν δωρεάν για στόχο και θα τον πυροβολήσουν χαρούμενοι, φανταζόμενοι ότι έχουν ένα πλήρες ρωσικό πολεμικό πλοίο μπροστά τους, και οι Svidomo θα παίξουν μετά ένα κλιπ για το πώς επιτίθενται στο ρωσικό ναυτικό και θα καλπάσουν για να ένα γουρουνάκι.

      Не успеют порыгать уже. Скоро зима - хохлостану хана.
    62. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:35
      Как корабль назовешь, так он и поплывет. Не нужен России корабль с таким названием, толку не будет, как ни переименовывай.
    63. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:41
      Полмиллиона долларей в год? Сомневаюсь, что они вообще что-то выделяли на его содержание. Если выкупить сейчас, деньги тут же пойдут "не туда", скорее всего на войну с Новороссией.
    64. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:42
      Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η συντήρηση του καταδρομικού κοστίζει στο ουκρανικό ταμείο 500 δολάρια το χρόνο. Захотели укропы флот иметь-пусть и содержат..Украинский флот в степях Украины...
    65. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:42
      Παράθεση από: διακομιστής.56
      Δεν χρειάζεται να εξαργυρώσετε καθόλου το "It". Πρώτον, θα χρειαστεί να διογκώσετε πολλά χρήματα για το φινίρισμα. Δεύτερον, τα χρήματα που πληρώνονται στον άνηθο θα πάνε αμέσως στον πόλεμο εναντίον του λαού μας στη Νέα Ρωσία. Αγοράζοντας την «Ουκρανία» σημαίνει χρηματοδότηση της δολοφονίας του λαού μας. Είναι έγκλημα. Ούτε δεκάρα για άνηθο ούτε για σίδηρο ούτε για προϊόντα οποιασδήποτε βιομηχανίας. Άμεση απόρριψη όλων των άνηθων στη Ρωσία!!!

      +100500 Полностью согласен. А если они доконца ошизеют и полезут в Крым, это корыто пойдет по репарациям. А там уже будут думать, на металлолом или доделывать.
    66. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:43
      Во первых покупать что либо у укропов в сегодняшней ситуации - это спонсировать убийства мирных жителей. А во вторых, зачем нам этот ржавый даже на фото, тридцатилетний хлам.
    67. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:43
      В 2011 г. тогдашний глава Минобороны Сердюков, заявлял, что возьмёт «Украину», но только бесплатно. А после передачи, российские специалисты предложат Киеву ряд вариантов участия в достройке ракетоносца.

      Это правильно. Тогда был вменяемый Главком ВМФ Высоцкий, которого уволил Медведев, "менеджер" от либерастической инфантерии, за сопротивление поспешному переезду ГШ ВМФ в Питер, что приводило к потере управления СЯС ВМФ.
    68. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:45
      После многочисленной сдачи военных ВСУ ополчению, приказ Стрелкова: "Сдавшиеся в плен солдаты ВСУ могут вступить в ополчение или стать беженцами в России"

      Επισυνάπτεται το κείμενο της Διαταγής.

      ΣΕΙΡΑ

      Διοικητής της πολιτοφυλακής της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντόνετσκ

      27.07.2014 Ιουλίου XNUMX Ντόνετσκ

      Σχετικά με την εισαγωγή μέτρων που ισχύουν για
      οικειοθελώς παραδοθέντες στρατιώτες
      Ουκρανικές ένοπλες δυνάμεις

      В последнее время в рядах вооруженных сил Украины наблюдается резкое увеличение количества военнослужащих, нежелающих продолжать братоубийственную войну против собственного народа и отказывающихся выполнять преступные приказы своего командования. Такие военнослужащие, подвергаясь различным родам наказания, со стороны своих командиров, и силовому давлению нацистов, вплоть до бессудных расстрелов, вместе с тем не сдаются силам ополчения ДНР, опасаясь подвергнуться репрессиям со стороны последних. Руководствуясь соображениями гуманности во имя прекращения кровопролития и спасения жизни украинских военнослужащих, насильно направленных в зону братоубийственной бойни.

      ΕΓΩ ΔΙΑΤΑΖΩ:

      1. Όλοι οι διοικητές και οι μαχητές των δυνάμεων της πολιτοφυλακής της ΛΔΔ δεν πρέπει να ανοίγουν πυρ εναντίον ομάδων ή μεμονωμένων στρατιωτικών των ουκρανικών ενόπλων δυνάμεων που ύψωσαν τη λευκή σημαία ή δήλωσαν την πρόθεσή τους να παραδοθούν με οποιονδήποτε άλλο τρόπο. Μετά τον αφοπλισμό και την επιθεώρηση για την παρουσία όπλων, τέτοια άτομα περνούν από τους σχηματισμούς μάχης τους, συγκεντρώνονται σε ειδικά σημεία συγκέντρωσης για μετέπειτα αποστολή στο πίσω μέρος υπό φρουρά. Σε τέτοια πρόσωπα αποδίδεται το καθεστώς των «αιχμαλώτων πολέμου».

      В соответствии с Женевскими соглашениями «О правилах ведения боевых действий», дополнительных протоколов к ним, данные лица обеспечиваются питанием и медицинской помощью по необходимости. К ним запрещается применять расстрелы, пытки и издевательства. Нарушение данного пункта считается воинским преступлением и подлежит наказанию, но Законам военного времени.

      2. Να εγγράψουν όλα τα παραπάνω πρόσωπα και να στείλουν πληροφορίες σχετικά με αυτά στο Αρχηγείο της πολιτοφυλακής DPR για να καθορίσουν την περαιτέρω τοποθεσία τους σύμφωνα με ένα από τα τρία σχήματα, βάσει προσωπικής επιλογής. Άτομα που οικειοθελώς κατέθεσαν τα όπλα και παραδόθηκαν στις δυνάμεις της πολιτοφυλακής της ΛΔΔ και που δεν διέπραξαν σοβαρά εγκλήματα κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών στο έδαφος της Νοβοροσίγια, μπορούν:

      Вернуться к своим семьям на Украине;
      Вступить в ряды ополчения ДНР;
      Быть отправленным на территорию России в качестве временно-интернированного лица (Вариант: беженца).

      Υπουργός Άμυνας
      διοικητής πολιτοφυλακής
      Λαϊκή Δημοκρατία του Ντόνετσκ
      Συνταγματάρχης I. I. Strelkov

      Чтобы солдаты "не боялись" сдаваться, может после этого хоть "быстрее" думать будут, а то ненароком и убить могут... Ведь сковывают действия ополчения в южном котле... Да и глядишь подарков принесут
    69. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:46
      можно толкнуть его корейцам а бабло распилить)))
    70. 0
      28 Ιουλίου 2014 13:48
      Правильно! Зачем покупать то, что скоро и так станет твоим, причём вместе с заводом-изготовителем и областью, в которой сей завод располагается.
    71. vinik1996
      0
      28 Ιουλίου 2014 13:53
      Сие, с позволения сказать, корыто под одноимённым названием пока ещё не вмершей γέλιο прямо пропорционально своей большей тёзке wassat . Так же развивается, а точнее застаивается, ржавеет и разваливается νταής
    72. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:54
      Я предлагаю перевезти крейсер "Украина" в Киев сделать из него музей внутри разместить фото всех президентов и депутатов Рады и за деньги водить народ пусть плюют в фото отводят душу. σύντροφος
    73. +1
      28 Ιουλίου 2014 13:57
      Попозжа заберем за копейки.
    74. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:03
      То что на нынешнем этапе крейсер покупать не будут это понятно, зачем спонсировать войну, но вот потом. "Москва" ушла на ремонт. Труднейшее время, вполне возможна война, флагманом ЧФ стал БПК "Керчь". Военное значение - ноль, из базы не выходит. Даже если "Украина" будет точно также стоять в бухте и передвигаться буксирами туда-сюда, пользы и то будет больше, потому что вооружение позволяет участвовать в бою. А если он ещё и ходить в срдз. море сможет, то это вообще будет просто отлично.
    75. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    76. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:18
      Древнее укропское нам не нужно, проще свой новый корабль построить
    77. αργόν
      0
      28 Ιουλίου 2014 14:28
      Απόσπασμα: Basarev
      Γενικά, η κλίμακα της ναυτικής τους προχειρότητας με εκπλήσσει. Το πούλησαν σε οποιονδήποτε και πριόνισαν σε βελόνες όλα (!) φέροντα καταδρομικά τύπου Κιέβου. Τους έλειψε ο ναύαρχος Kuznetsov και έσπρωξαν τον vtridyoshev Varyag. Και τέλος, η καταστροφή του ατομικού μεταφορέα Ulyanovsk έγινε το απόγειο. Η Ουκρανία είχε την ευκαιρία να γίνει η ισχυρότερη θαλάσσια δύναμη στην ΚΑΚ, αλλά δεν την εκμεταλλεύτηκε.

      Содержать в составе флота такие суда- дорогое удовольствие. А Киеву зачем вообще флот?
    78. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:37
      Пусть продадут это ржавое железа туркам в утиль или китайцам!! У нэзалежных есть такой опыт!
    79. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:43
      На этот крейсер нужно посадить Порошенко,Турчинова,Яйценюха Авакова и прочих тварей и отправить на свалку истории.Жалко труд людей и саму многострадальную Украину.Даже крейсер для себя сделать не могли!не народ виноват,а нерадивые правители!
    80. κλεβάρα
      0
      28 Ιουλίου 2014 14:43
      Вечная проблема украинцев,выделываться до последнего и в итоге ни себе не людям!
    81. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:50
      Нет такого государства Украина одна Ук-Руина осталась.
    82. 0
      28 Ιουλίου 2014 14:54
      Απόσπασμα: αριθμός 17
      а что его за долги по газу нельзя типа бартером забрать.
      Так укропы если в счет ГАЗА должны привосокупить еще пару штук! γέλιο
    83. baltika19691109
      +1
      28 Ιουλίου 2014 15:09
      Стоит крейсер "Украина",
      На волне качается.
      Рядом с ним никак не тонет...,
      Что на "-о" кончается. hi
    84. 0
      28 Ιουλίου 2014 15:13
      Как корабль вы назовёте, так корабль и поплывёт.
      Как страну вы назовёте...
      Бредовая была идея, заполучить это корабль в качестве флагмана украинец. "фльоти".
      порошенко вдруг оказался владельцем не только конд. фабрик, но и судостроительных заводов. И они сдохли...
    85. Virrid
      0
      28 Ιουλίου 2014 15:24
      думаю что худо бедно но наши верфи станут строить корабли... а не переделывать чужой металолом . Я где то читал что начинается сначала с мелких и средних классов а потом уже серьезные корабли.. и ведь постройка своего корабля это ведь развитие и науки и подьем технических отраслей. по моему это совсем не плохо (хотя наверное довольно медленно) но по новому запустить ВПК хоть и на старых платформах (хоть и устаревших но все же база еще живая) тоже ведь наверное ой как не просто. лично мое мнение... может я и не прав..
    86. 0
      28 Ιουλίου 2014 15:45
      Будет неплохо если ополчение его "отожмут", когда на Киев пойдут! Типа в качестве репарации от укропов, ну и МО РФ будет готова в качестве доброй воли "выкупить" его, за хорошую сумму (напр. 500-800 Млн.Руб). Мы достраиваем и модернизируем, ДНР и ЛНР получают деньги в бюджет для выплат зарплат, пособий и помощи всем нуждающимся!

      Или же в качестве уплаты за в будущем поставленное вооружение, это вариант Б на случай если те кто останутся от окраины захотят иметь "независимое" дружественное государство.

      Всё таки раньше делали с "запасом" мощностей для модернизации. Кто-то скажет нафиг он нам, так один хрен хотели "выкупить" с откатами, а так всё будет по человеческий

      Я думаю никто не кажет что это будет не правильным.... Хотя это только лишь один из вариантов...
    87. 0
      28 Ιουλίου 2014 16:06
      Παράθεση από shitovmg
      Ουκρανία, για ένα δισεκατομμύριο ρούβλια;;; Είναι απαραίτητο να πάμε, φυσικά, και όλα, στην Πολωνία! ριπή οφθαλμού

      Несомненно, но только кое-кого надо отправить "сталинку" достраивать...
    88. +1
      28 Ιουλίου 2014 16:33
      ну не хочет так не хочет. Николаев не может сам достроить. Точнее все что мог-сделал. Корпус и прочее--то естьто что делаеться в Николаеве и по Украине. А ракетный комплекс и вооружение-делаеться в России. Уже говорил что РФ не продает такое. Так тчо даже если бы деньги были бы-толку не было. Все равно стоял бы.
      Николаевцы сами хотели бы продать крейсер в ЧМ РФ. Ибо жалко его на металл. Ну и сама Украина не прочь была отдать его за приемлемую сумму или за долг(налом было дешевле)
      Не сошлись в цене. Спекуляции не хуже ан 70...
      В общем на этот момент так же как и раньше--без РФ нет ракет на корабль(значит достроить не могут) сама Украина будет искать варианты(последний вариант -на металл пока не рассматривают)
      А вполне могут и толкнуть американцам. Для изучения. Надо будет предложить.
      К сожалению именно высокая степень готовности корабля не позволяет его переделать во что то иное.... Это не ситуация с эскортными авианосцами из линкоров и лин. крейсеров...
    89. 0
      28 Ιουλίου 2014 17:07
      Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт! (Капитан Врунгель) στρατιώτης wassat
    90. +1
      28 Ιουλίου 2014 18:55
      Απόσπασμα: ℳy ℒiƒℯ
      Μια καλή φράση είναι η «ημιτελής» Ουκρανία.

      Да уж!!!!!!!!!!!!!!!!
    91. 0
      28 Ιουλίου 2014 19:28
      Ржавый крейсер России не нужен, тем более от нынешней Украины.
    92. 0
      28 Ιουλίου 2014 19:42
      хочешь разорить страну,подари авианосец
    93. 0
      28 Ιουλίου 2014 20:20
      Выкинуть жалко а продать нельзя, вот уж действительно - недоделанная Украина.
    94. 0
      28 Ιουλίου 2014 21:57
      С'есть не с'ели, но понадкусали. Ничего не поделаешь, - национальная традиция γέλιο
    95. 0
      28 Ιουλίου 2014 23:31
      Да нах.. он нам нужен, пусть делают вёсла деревянные (хотя щас дерево в цене) , нанимают из нацгвардии и бороздят океаны, в месте с нацгеями и т.д и т.п с янки и ес
    96. 0
      29 Ιουλίου 2014 01:38
      А кто видел, что представляет это корыто изнутри?
      Срок службы корпусов кораблей и основных механизмов в СССР рассчитывался на 25 лет, и это при соблюдении правил эксплуатации. Вспоминаем "РЗК-НК-83", РЭКУС НК-2009. Интересно этот корпус видел когда - нибудь хоть какую - то протекторную защиту?
      Ну и самое прикольное: проект корабля разработан в СССР, смежники строительства - все республики тогда ещё великого государства. На сегордняшний день проект устарел, и большая часть комплектующих давно уже не выпускается : часть заводов за границей (в странах НАТО), часть заводов разворовано и разорено...
      Вспомните как "СЕВМАШ" "Векромадитью" для Индусов ремонтировал...каким боком это вышло для России.
    97. 0
      29 Ιουλίου 2014 05:51
      Основное в корабле это корпус и ГЭУ. Все остальное можно сколько угодно модернизировать. Корпус есть (и не должен быть плохим), на счет ГЭУ не знаю, скорее всего в утиль. В любом случае если строить новый корабль - опять начнем с корпуса! Вопрос другой - нужен ли нам (России) корабль с такой конфигурацией?! Пусковые - наружные, постановка вооружения под палубой практически невозможна. Получается, что Атлант имеет слишком мало зубов. Как-то так...
    98. 0
      29 Ιουλίου 2014 11:50
      Сам служу на АТЛАНТЕ, надо брать его или как ЗиП или вместо Москвы сразу на модернизацию.
    99. leglun
      0
      30 Ιουλίου 2014 08:55
      Пуст там стоит-жрет их гривны и ржавеет там же!!!
    100. 0
      31 Ιουλίου 2014 09:33
      Απόσπασμα: Basarev
      У Украины был шанс стать сильнейшей морской державой СНГ, но она им не воспользовалась.

      У Украины нет денег даже на Гетмана Сагайдачного и дизельную лодку. Какой флот, о чем Вы говорите? Воровать меньше надо.

    «Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

    «Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»