Στρατιωτική αναθεώρηση

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне

124
Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья.

Немецкие мемуары объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне


Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы.

Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

Αλλά τα πράγματα δεν λειτούργησαν στην Ανατολή - όλα πήγαν στραβά και για κάποιο λόγο τελείωσαν όχι στη Μόσχα, αλλά στο Βερολίνο. Από πού ξεκίνησε.

Μου φαίνεται ότι τα απομνημονεύματα των πιο δημοσιευμένων «ειδικών δυνάμεων» και «σούπερ σαμποτέρ» στον κόσμο - του SS Obersturmbannfuehrer Otto Skorzeny θα βοηθήσουν να διευκρινιστεί κάπως αυτό το ζήτημα. Ο ίδιος - ο απελευθερωτής του Μουσολίνι και ο απαγωγέας του Χόρθι, ο κυνηγός του Τίτο, και ταυτόχρονα ο άνθρωπος που μύρισε μπαρούτι στην επιθετική εκστρατεία του 1941 στη Ρωσία. Ως μέρος της μεραρχίας SS "Ράιχ", η οποία ήταν μέρος της Δεξαμενή η ομάδα Guderian.

Чистка 1937-го укрепила Красную армию

Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Τα απομνημονεύματα του Skorzeny δεν έχουν μεταφραστεί ποτέ στην Ουκρανία. Στη Ρωσία - μόνο με τραπεζογραμμάτια. Κυρίως εκείνα τα επεισόδια όπου μιλάμε για ειδικές επιχειρήσεις. Η ρωσική εκδοχή των απομνημονευμάτων ξεκινά από τη στιγμή που ο Σκορτσένι, μετά τις περιπέτειές του κοντά στη Μόσχα, καταλήγει στο νοσοκομείο. Όμως στο πρωτότυπο προηγούνται άλλες 150 σελίδες. Για το πώς πήγαν στη Μόσχα και γιατί, σύμφωνα με τον συγγραφέα, υπέστησαν ωστόσο αμηχανία.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его преемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

Ο συγγραφέας των απομνημονευμάτων αναφέρει τον Στάλιν το 1937 ως παράδειγμα προς τον Χίτλερ: «Η γιγαντιαία εκκαθάριση μεταξύ του στρατού, που πραγματοποιήθηκε μετά τις ίδιες μαζικές εκτελέσεις μεταξύ των πολιτικών, παραπλάνησε όχι μόνο τον Χάιντριχ και τον Σέλλενμπεργκ. Η πολιτική μας ευφυΐα ήταν πεπεισμένη ότι είχαμε πετύχει μια αποφασιστική επιτυχία, και ο Χίτλερ είχε την ίδια άποψη. Ωστόσο, σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση, ο Κόκκινος Στρατός δεν αποδυναμώθηκε, αλλά ενισχύθηκε... Τις θέσεις των καταπιεσμένων διοικητών στρατών, σωμάτων, τμημάτων, ταξιαρχιών, συνταγμάτων και ταγμάτων πήραν νέοι αξιωματικοί - ιδεολόγοι κομμουνιστές. Και το συμπέρασμα: «Μετά την ολοκληρωτική, τρομερή εκκαθάριση του 1937, εμφανίστηκε ένας νέος, πολιτικός ρωσικός στρατός, ικανός να αντέξει τις πιο σκληρές μάχες. Οι Ρώσοι στρατηγοί εκτελούσαν εντολές και δεν συμμετείχαν σε συνωμοσίες και προδοσίες, όπως συνέβαινε συχνά στις υψηλότερες θέσεις μας.

Δεν μπορεί κανείς να μην συμφωνήσει με αυτό. Σε αντίθεση με τον Χίτλερ, ο Στάλιν δημιούργησε ένα σύστημα εντελώς υποταγμένο σε αυτόν. Επομένως, το φθινόπωρο του 1941, όταν οι Γερμανοί στέκονταν κοντά στη Μόσχα, δεν υπήρχε συνωμοσία στρατηγών στον Κόκκινο Στρατό. Και στη Βέρμαχτ τρία χρόνια αργότερα ήταν. Αν και ήταν πολύ πιο μακριά από το Βερολίνο εκείνη την εποχή. Είναι αδύνατο να φανταστεί κανείς ότι ο Στάλιν ανατινάχθηκε από έναν από τους «φίλους» του στο Κρεμλίνο, όπως προσπάθησε να κάνει ο συνταγματάρχης Stauffenberg στο Wolfschanz με τον λατρεμένο του Φύρερ.

Абвер не сообщал ничего важного

«На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует ещие один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Ο Skorzeny υποπτεύεται ευθέως τον επικεφαλής της γερμανικής στρατιωτικής υπηρεσίας πληροφοριών, ναύαρχο Canaris, για μυστική εργασία για τους Βρετανούς. Ήταν ο Κανάρις που έπεισε τον Χίτλερ το καλοκαίρι του 1940 ότι η απόβαση στη Βρετανία ήταν αδύνατη: «Στις 7 Ιουλίου, έστειλε στον Κάιτελ μια μυστική αναφορά στην οποία έλεγε ότι οι Γερμανοί που αποβιβάζονταν στην Αγγλία περίμεναν 2 μεραρχίες της πρώτης γραμμής. άμυνας και 19 μεραρχιών της εφεδρείας. Οι Βρετανοί εκείνη την εποχή είχαν μόνο μια μονάδα έτοιμη για μάχη - την 3η μεραρχία του στρατηγού Μοντγκόμερι. Ο στρατηγός το θυμάται αυτό στα απομνημονεύματά του ... Από την αρχή του πολέμου και σε αποφασιστικές στιγμές, ο Κανάρης ενήργησε ως ο πιο τρομερός εχθρός της Γερμανίας.

Αν ο Χίτλερ ήξερε τότε για την παραπληροφόρηση ότι του γλιστρούσε ο αρχηγός των υπηρεσιών πληροφοριών του, η Βρετανία θα είχε ηττηθεί. Και το καλοκαίρι του 1941, ο Χίτλερ θα είχε κάνει πόλεμο όχι σε δύο μέτωπα, αλλά μόνο σε ένα - στην Ανατολή. Συμφωνώ, οι πιθανότητες να πάρει τη Μόσχα σε αυτή την περίπτωση θα ήταν πολύ μεγαλύτερες. «Μίλησα με τον Canaris τρεις ή τέσσερις φορές», θυμάται ο Skorzeny, «και δεν με εντυπωσίασε ως διακριτικό ή εξαιρετικά έξυπνο άτομο, όπως γράφουν κάποιοι για αυτόν. Δεν μιλούσε ποτέ ευθέως, ήταν πονηρός και ακατανόητος, και αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα. Και όπως και να έχει: «Η Abwehr δεν ανέφερε ποτέ κάτι πραγματικά σημαντικό και σημαντικό στην OKW».

"Мы не знали"

Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Όπως όλοι οι άλλοι, έτσι και ο Skorzeny χτυπήθηκε από τα «υπέροχα T-34». Οι Γερμανοί έπρεπε επίσης να ορμήσουν σε αυτές τις δεξαμενές με μπουκάλια γεμάτα βενζίνη. Στις ταινίες, ένα τέτοιο επεισόδιο είναι χαρακτηριστικό για την απεικόνιση του ηρωισμού ενός Σοβιετικού στρατιώτη που αναγκάζεται να πολεμήσει σχεδόν με γυμνά χέρια. Στην πραγματικότητα, όμως, έχει συμβεί το αντίθετο. Επιπλέον, τακτικά: «Τα γερμανικά αντιαρματικά πυροβόλα, που χτυπούσαν εύκολα άρματα μάχης όπως το T-26 και το BT, ήταν ανίσχυρα απέναντι στα νέα T-34, τα οποία εμφανίστηκαν ξαφνικά από ασυμπίεστο σιτάρι και σίκαλη. Τότε οι στρατιώτες μας έπρεπε να τους επιτεθούν με τη βοήθεια «βόμβων μολότοφ» - συνηθισμένα μπουκάλια βενζίνης με αναμμένη φιτίλι αντί για φελλό. Αν το μπουκάλι χτύπησε την ατσάλινη πλάκα που προστάτευε τον κινητήρα, το τανκ έπιασε φωτιά ... Τα "φυσίγγια Faust" εμφανίστηκαν πολύ αργότερα, έτσι στην αρχή της εκστρατείας, ορισμένα ρωσικά άρματα μάχης συγκρατήθηκαν με απευθείας πυρά μόνο από το βαρύ πυροβολικό μας .

Με άλλα λόγια, όλο το αντιαρματικό πυροβολικό του Ράιχ ήταν άχρηστο ενάντια στο νέο ρωσικό τανκ. Θα μπορούσε να συγκρατηθεί μόνο με βαριά κανόνια. Αλλά ο απομνημονευόμενος δεν εντυπωσιάστηκε λιγότερο από τις μονάδες σάρων του Κόκκινου Στρατού και τον εξοπλισμό τους - κατέστησε δυνατή την κατασκευή μιας γέφυρας 60 μέτρων, καθιστώντας δυνατή τη μεταφορά οχημάτων βάρους έως 60 τόνων! Η Βέρμαχτ δεν είχε τέτοιο εξοπλισμό.

Технический разнобой

Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

Και ιδού το αποτέλεσμα. Ακριβώς κοντά στη Μόσχα: «Στις 2 Δεκεμβρίου, συνεχίσαμε να προχωράμε και μπορέσαμε να πάρουμε τον Nikolaev, που βρίσκεται 15 χλμ. από τη Μόσχα - με καθαρό ηλιόλουστο καιρό, είδα με κιάλια τους τρούλους των εκκλησιών της Μόσχας. Οι μπαταρίες μας πυροβολούσαν στα περίχωρα της πρωτεύουσας, αλλά δεν είχαμε πια τρακτέρ με όπλα. Αν τα όπλα είναι ακόμα εκεί, και τα τρακτέρ «έφυγαν όλα», τότε τα γερμανικά «υπερτεχνικά» έπρεπε να μείνουν στο δρόμο λόγω βλαβών. Και δεν μπορείτε να σύρετε βαριά όπλα στα χέρια σας.

Ο γερμανικός στρατός πλησίασε τη Μόσχα εντελώς εξουθενωμένος: «Οι καταρρακτώδεις βροχές άρχισαν στις 19 Οκτωβρίου και το Κέντρο Ομάδας Στρατού κόλλησε στη λάσπη για τρεις ημέρες ... Η εικόνα ήταν τρομερή: μια συνοδεία οχημάτων εκτεινόταν σε εκατοντάδες χιλιόμετρα, όπου χιλιάδες οχήματα στεκόταν σε τρεις σειρές, βυθισμένος στη λάσπη μερικές φορές μέχρι την κουκούλα. Δεν υπήρχε αρκετή βενζίνη και πυρομαχικά. Η υποστήριξη, κατά μέσο όρο 200 τόνων ανά τμήμα, παραδόθηκε αεροπορικώς. Χάθηκαν τρεις ανεκτίμητες εβδομάδες και ένας τεράστιος όγκος υλικών πόρων... Με κόστος σκληρής δουλειάς και σκληρής δουλειάς, καταφέραμε να χαράξουμε 15 χιλιόμετρα στρογγυλού ξυλόδρομου... Ονειρευόμασταν ότι θα έκανε πιο κρύο γρήγορα.

Αλλά όταν οι παγετοί χτύπησαν από τις 6 έως τις 7 Νοεμβρίου και πυρομαχικά, καύσιμα, μερικά τρόφιμα και τσιγάρα παραδόθηκαν στο τμήμα στο οποίο υπηρετούσε ο Skorzeny, αποδείχθηκε ότι δεν υπήρχε χειμερινό λάδι για κινητήρες και όπλα — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона.

Между тем, морозы усиливались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

Отличная русская разведка

Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

«Το Ράιχ είχε καλύτερη πολεμική στρατηγική», λέει ο Skorzeny, «οι στρατηγοί μας είχαν ισχυρότερη φαντασία. Ωστόσο, από τον απλό στρατιώτη μέχρι τον διοικητή του λόχου, οι Ρώσοι ήταν ίσοι με εμάς - θαρραλέοι, πολυμήχανοι, προικισμένοι καμουφλάζ. Αντιστάθηκαν λυσσαλέα και ήταν πάντα έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους... Οι Ρώσοι αξιωματικοί, από τον διοικητή της μεραρχίας και κάτω, ήταν νεότεροι και πιο αποφασισμένοι από τους δικούς μας. Από τις 9 Οκτωβρίου έως τις 5 Δεκεμβρίου, η Μεραρχία Ράιχ, η 10η Μεραρχία Πάντσερ και άλλα τμήματα του 16ου Σώματος Πάντσερ έχασαν το 40 τοις εκατό του προσωπικού τους. Έξι μέρες αργότερα, όταν οι θέσεις μας δέχθηκαν επίθεση από νεοαφιχθέντες μεραρχίες της Σιβηρίας, οι απώλειές μας ξεπέρασαν το 75 τοις εκατό.

Εδώ είναι η απάντηση στο ερώτημα γιατί οι Γερμανοί δεν πήραν τη Μόσχα; Μόλις βγήκαν νοκ άουτ. Ο ίδιος ο Skorzeny δεν πολέμησε πλέον στο μέτωπο. Ως έξυπνος άνθρωπος, συνειδητοποίησε ότι οι πιθανότητες να επιβιώσει από αυτόν τον μύλο κρέατος ήταν ελάχιστες και βρήκε την ευκαιρία να πάει να υπηρετήσει στην ανατρεπτική μονάδα των SS. Αλλά δεν τον τραβούσε πια στην πρώτη γραμμή - το να κλέβεις δικτάτορες είναι πολύ πιο ευχάριστο και πιο ασφαλές από το να έρχεται πρόσωπο με πρόσωπο με Σιβηρικούς με μπότες από τσόχα που πολεμούν με την υποστήριξη του T-34 και της καλύτερης νοημοσύνης στον κόσμο.

P.S. Автор этой статьи - известный украинский журналист, писатель и историк Олесь Бузина был убит в Киеве у подъезда своего дома.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://www.odnako.org/blogs/nemeckie-memuari-obyasnyayut-chto-stalo-prichinoy-porazheniya-vermahta-v-voyne/
124 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. hagakure
    hagakure 29 Απριλίου 2015 06:08
    + 30
    Мемуары вообще спорны по своей сути, человек по своей природе старается там где он обделался скрыть, а там где у него получилось наоборот приукрасить . Лично я читаю или смотрю проверенных мною историков, публицистов ... как то так.
    1. qwert
      qwert 29 Απριλίου 2015 06:57
      + 98
      "Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы." Удивительно, насколько точно сказано. Буквально именно то , что я сам чувствую. Олесь Бузина - Человечеще. Но в этой эпохе похоже нет места людям такой нравственности и души. Сейчас эпоха бездарностей и мелких личностей. Они у власти и они уничтожают Людей с большой буквы, если те мешают их мелочной жизни!!!
      1. SAU-68
        SAU-68 29 Απριλίου 2015 08:02
        +9
        Как я с Вами согласен мой молодой друг!!!!
        1. Apologet.Ru
          Apologet.Ru 29 Απριλίου 2015 11:43
          + 68
          hi
          начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью…

          А у меня никогда не возникало вопросов благодаря чему и кому мы Победили фашистско-немецких захватчиков и разгромили их союзников из числа нынешних Гей_роп.
          Пример всегда был, есть и будет перед глазами – мои деды – из числа тех самых сибиряков (с Ханты-Мансийска) на которых так любят ссылаться разбитые ими истинные арийцы.
          Так один из них – КАЙДАЛОВ Николай Яковлевич, охотник-промысловик, уже 10-го июля 41-го года был призван в действующую армию, а в ноябре(!) месяце, в боях за Москву, за взятого в плен немецкого обер-лейтенанта, получил свой первый орден Красного Знамени.
          Начиная войну рядовым дед закончил войну капитаном, переучившись с профессионального охотника на парашютиста-диверсанта.
          На его боевом счету -109 убитых немцев, сам он был 7 раз ранен, получил 8 наград: орден Красного Знамени, 2 ордена Красной Звезды, 2 ордена Отечественной войны 1-й и 2-й степени, медали "3а оборону Moсквы", "За взятие Данцига", "3а победу над Германией".
          Так что куда тому распиаренному Скорцени до него! А?

          ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΤΟΝ ΠΑΠΠΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΝΙΚΗ!!!

          А на фотографии крайняя слева во втором ряду бабушка на курсах медсестёр...
          1. zubkoff46
            zubkoff46 29 Απριλίου 2015 22:05
            + 12
            Вашему деду честь и слава. Вам за комментарий - спасибо. Но Вы ошиблись: медали "За взятие Данцига" не существовало. Были: за Кёнигсберг, Вену, Прагу, Берлин. Уточните при случае.
            1. Apologet.Ru
              Apologet.Ru 29 Απριλίου 2015 22:19
              +8
              hi
              Вы правы - медаль «За взятие Кёнигсберга»...
          2. βολβοί
            βολβοί 1 Μαΐου 2015 14:02
            +3
            Απόσπασμα: Apologet.Ru
            Apologet.Ru


            Что - то, с возрастом становлюсь сентиментальным

            Дух захватывает, когда читаю про таких людей, как Ваш дед

            Спасибо за рассказ про него

            Так что куда тому распиаренному Скорцени до него! А?


            Αυτό είναι σίγουρο!


          3. ankir13
            ankir13 1 Μαΐου 2015 16:19
            +4
            Поклон и спасибо Вашим деду и бабушке,Апологет!
          4. Kent0001
            Kent0001 1 Μαΐου 2015 21:31
            +7
            А у меня дед танкистом прошел от Москвы до Праги (через Берлин). Простой деревенский паренек. Был один в семье. И вернулся. В декабре 1946 года (после боевых действий на Западной Украине). Так вот, в бою под Прохоровкой, он механик-водитель Т-34, был самый старший в экипаже - аж целых 21 год. Командиру - младшему лейтенанту всего 19 лет. Весь экипаж, кроме дедк сгорел в тот день (дед, хоть и контуженный вылез через свой люк) и валялся в поле пшеницы, а пули срезали колоски над ним. А потом, его чуть не похоронила живьем похоронная команда. Просто мускул на лице дернулся, и его отволокли в сторону от братской могилы. А потом ограничения по здоровью (после полугода госпиталей) и шоферить. на сайте "Подвиг Народа" я нашел его наградной лист за то что он вывез раненого товарища и довел свой ЗиС до передовой со снарядами после налета Ю-88. Поэтому "Перл Харбор" и "Спасение рядового Райна" для меня просто голливудские сказки (неплохо сделаны кстати) но не более того. Я всегда гордился своим дедом, но он даже не дожил до 50-ти летия Победы...... ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΤΟ ΓΡΑΦΤΕΡ ΓΙΑ ΤΟ VICTORY !!!!!!!
            1. Μαχαίρι 75
              Μαχαίρι 75 4 Νοεμβρίου 2018 17:03 π.μ
              0
              В том то всё и дело что подобными сказками сейчас кормят нас и наших детей. А на счет сериалов, то тут цензурных выражений нет. Видимо как в одной цитате "ничего личного - только бизнес". А если есть заказ или тем более госзаказ... Тогда извольте
          5. Περίστροφο
            Περίστροφο 2 Μαΐου 2015 00:28
            +2
            И какие же самки собаки минусовали статье?
      2. mirag2
        mirag2 29 Απριλίου 2015 10:55
        + 22
        Тизер к фильму "28 панфиловцев" от War Thunder:
      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      4. Νίκος
        Νίκος 1 Μαΐου 2015 11:37
        +6
        Παράθεση από qwert
        Но в этой эпохе похоже нет места людям такой нравственности и души. Сейчас эпоха бездарностей и мелких личностей. Они у власти и они уничтожают Людей с большой буквы, если те мешают их мелочной жизни!!!

        Это вы перехватили! Всех под одну гребенку. Я вот нашего Главковерха бездарностью и мелкой личностью не считаю, и 80% россиян тоже.
        1. Εβγκένι Τόμσκι
          Εβγκένι Τόμσκι 1 Φεβρουαρίου 2018 07:35
          -2
          Назовите хоть одного лидера после 17 года, которого не поддерживало бы большинство населения, а после смерти (или ухода с поста) не вылило бы ушаты грязи. Думаете ваш нынешний главковерх исключение? Вот когда его сменят - тогда и говорите о 80%
          1. Εβγκένι Τόμσκι
            Εβγκένι Τόμσκι 1 Φεβρουαρίου 2018 08:46
            0
            я этого не писал..
      5. izGOI
        izGOI 1 Μαΐου 2015 17:51
        -6
        Ну да, самый лучший, самый правдивый и т.д. фильм о военных лётчиках- это "Небесный тихоход". Никто там не соперничает, чтобы "залезть под юбку"- там авторы каждому по "юбке" дали. И есть время у русского солдата и потеть, и поплясать, а уж какие невероятные подвиги герои совершают- Голливуду и не снилось. И если кого сталинские соколы и боятся, так это но особисты с смершевцами, и не трибунал, а простые военврачи.
        1. Βελάκι2027
          Βελάκι2027 1 Μαΐου 2015 20:38
          +2
          Первая встреча советских летчиков с их штатовскими коллегами в небе над Кореей произошедшая 2 апреля 1951 года привело к появлению выражения "чёрный четверг".
          А "поющая эскадрилья" действительно существовала в 5-м гвардейском истребительном авиационном полку.
          1. Σεργκέι Βλ.
            Σεργκέι Βλ. 1 Μαΐου 2015 22:39
            +4
            Первая встреча советских летчиков с их штатовскими коллегами

            На счету трижды Героя Советского Союза И.Н.Кожедуба было два сбитых Р-51 Мустанг, лётчики которых не отличали красные звёзды от чёрных крестов. А вы - Корея...
            1. Βελάκι2027
              Βελάκι2027 1 Μαΐου 2015 22:51
              +1
              Я знаю, но именно в Корее разрушился миф о непобедимых "летающих крепостях".
        2. ολιγάτορας
          ολιγάτορας 1 Μαΐου 2015 22:00
          +1
          а что не плохой фильм...простой и интересный...скому голливуду и правда не снилось
      6. Μιχ
        Μιχ 2 Μαΐου 2015 00:09
        +1
        [quote]Олесь Бузина - Человечеще.[quote] Ναί
        Мне всегда было очень приятно смотреть и слушать его.
      7. Ιλ-Χαμ
        Ιλ-Χαμ 2 Μαΐου 2015 03:01
        +2
        О чём цитата? На самом деле, в этом фильме я, в отличие от автора статьи, увидел именно рутину боевых будней офицеров, солдат, вне зависимости от их половой принадлежности (или как сейчас принято говорить в ЕВРОПЕ - гендерной). Минус автору.. А на фронте, как рассказывал один из моих дедов, на самом деле было не до "гендерных" разборок (касается именно тех, кто был на ФРОНТЕ).
      8. nikolaj1703
        nikolaj1703 17 Δεκεμβρίου 2018 14:11
        0
        Συμφωνώ μαζί σου 100%.
    2. Alexey K.
      Alexey K. 29 Απριλίου 2015 07:12
      + 82
      Причина поражения Вермахта одна это РУССКИЙ СОЛДАТ.

      Ο υποστράτηγος Hoffmann von Waldau, Αρχηγός του Επιτελείου της Διοίκησης της Luftwaffe, 9 ημέρες μετά την έναρξη του πολέμου, έγραψε στο ημερολόγιό του: «Το ποιοτικό επίπεδο των Σοβιετικών πιλότων είναι πολύ υψηλότερο από το αναμενόμενο... Σφοδρή αντίσταση, ο μαζικός χαρακτήρας του κάνει δεν ανταποκρίνεται στις αρχικές μας υποθέσεις». Αυτό επιβεβαιώθηκε από τα πρώτα air rams. Ο Kershaw αναφέρει τα λόγια ενός συνταγματάρχη της Luftwaffe: «Οι Σοβιετικοί πιλότοι είναι μοιρολατρείς, πολεμούν μέχρι το τέλος χωρίς καμία ελπίδα νίκης ή ακόμη και επιβίωσης, οδηγούμενοι είτε από τον δικό τους φανατισμό είτε από τον φόβο των κομισάριων που τους περιμένουν στο έδαφος. Αξίζει να σημειωθεί ότι την πρώτη μέρα του πολέμου με τη Σοβιετική Ένωση, η Luftwaffe έχασε έως και 300 αεροσκάφη. Ποτέ πριν η γερμανική Πολεμική Αεροπορία δεν είχε υποστεί τόσο μεγάλες απώλειες.

      Στη Γερμανία, το ραδιόφωνο φώναζε ότι οι οβίδες των γερμανικών τανκς όχι μόνο πυρπόλησαν, αλλά και διαπέρασαν ρωσικά οχήματα. Αλλά οι στρατιώτες μίλησαν μεταξύ τους για ρωσικά άρματα μάχης, τα οποία δεν μπορούσαν να διεισδύσουν ούτε με αιχμηρές βολές - οι οβίδες ξεπήδησαν από την πανοπλία. Ο υπολοχαγός Helmut Ritgen από την 6η Μεραρχία Panzer παραδέχτηκε ότι σε μια σύγκρουση με νέα και άγνωστα ρωσικά άρματα μάχης: «... η ίδια η έννοια της διεξαγωγής ενός πολέμου τανκ άλλαξε ριζικά, τα οχήματα KV σημείωσαν ένα εντελώς διαφορετικό επίπεδο οπλισμού, προστασίας θωράκισης και άρματος βάρος. Τα γερμανικά τανκς μετακινήθηκαν αμέσως στην κατηγορία των αποκλειστικά όπλων κατά προσωπικού ... " Tankman της 12ης Μεραρχίας Panzer Hans Becker: "Στο ανατολικό μέτωπο, γνώρισα ανθρώπους που μπορούν να ονομαστούν ειδική φυλή. Ήδη η πρώτη επίθεση μετατράπηκε σε μάχη όχι για ζωή, αλλά για θάνατο.

      Ένας αντιαρματικός πυροβολητής θυμάται την ανεξίτηλη εντύπωση που προκάλεσε η απεγνωσμένη αντίσταση των Ρώσων σε αυτόν και τους συντρόφους του τις πρώτες ώρες του πολέμου: «Κατά τη διάρκεια της επίθεσης, πέσαμε πάνω σε ένα ελαφρύ ρωσικό άρμα T-26, το πατήσαμε αμέσως ακριβώς από το χαρτί 37 γραφημάτων. Όταν αρχίσαμε να πλησιάζουμε, ένας Ρώσος έγειρε από την καταπακτή του πύργου μέχρι τη μέση και άνοιξε πυρ εναντίον μας με ένα πιστόλι. Σύντομα έγινε σαφές ότι ήταν χωρίς πόδια, σκίστηκαν όταν χτυπήθηκε το τανκ. Και παρόλα αυτά μας πυροβόλησε με πιστόλι!

      Ο συγγραφέας του βιβλίου «1941 μέσα από τα μάτια των Γερμανών» παραθέτει τα λόγια ενός αξιωματικού που υπηρετούσε σε μονάδα τανκ στον τομέα του Κέντρου Ομάδων Στρατού, ο οποίος μοιράστηκε τη γνώμη του με τον πολεμικό ανταποκριτή Curizio Malaparte: «Συλλογίστηκε σαν στρατιώτης , αποφεύγοντας επιθέματα και μεταφορές, περιοριζόμενος μόνο στην επιχειρηματολογία, που σχετίζεται άμεσα με τα υπό συζήτηση θέματα. «Σχεδόν δεν αιχμαλωτίσαμε, γιατί οι Ρώσοι πολεμούσαν πάντα μέχρι τον τελευταίο στρατιώτη. Δεν τα παράτησαν. Η σκλήρυνση τους δεν συγκρίνεται με τη δική μας…»

      Τα ακόλουθα επεισόδια έκαναν επίσης απογοητευτική εντύπωση στα προελαύνοντα στρατεύματα: μετά από μια επιτυχημένη ανακάλυψη της άμυνας των συνόρων, το 3ο τάγμα του 18ου συντάγματος πεζικού του Κέντρου Ομάδας Στρατού, που αριθμούσε 800 άτομα, πυροβολήθηκε από μονάδα 5 στρατιωτών. «Δεν περίμενα κάτι τέτοιο», παραδέχτηκε ο διοικητής του τάγματος, ταγματάρχης Neuhof, στον γιατρό του τάγματος. «Είναι καθαρή αυτοκτονία να επιτίθεται στις δυνάμεις του τάγματος με πέντε μαχητές».

      Στα μέσα Νοεμβρίου 1941, ένας αξιωματικός πεζικού της 7ης Μεραρχίας Πάντσερ, όταν η μονάδα του εισέβαλε σε θέσεις που προστατεύονται από τη Ρωσία σε ένα χωριό κοντά στον ποταμό Λάμα, περιέγραψε την αντίσταση του Κόκκινου Στρατού. «Απλώς δεν θα το πιστέψετε μέχρι να το δείτε με τα μάτια σας. Οι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού, καίγοντας ακόμα και ζωντανοί, συνέχισαν να πυροβολούν από τα φλεγόμενα σπίτια.

      В немецких войсках быстро вошла в обиход поговорка «Лучше три французских кампании, чем одна русская».

      Ο δεκανέας Fritz Siegel, στην επιστολή του στο σπίτι στις 6 Δεκεμβρίου, έγραψε: «Θεέ μου, τι σχεδιάζουν να κάνουν αυτοί οι Ρώσοι μαζί μας; Θα ήταν ωραίο να μας άκουγαν τουλάχιστον εκεί πάνω, αλλιώς θα πρέπει να πεθάνουμε όλοι εδώ.
      1. stas57
        stas57 29 Απριλίου 2015 09:19
        + 20
        Причина поражения Вермахта одна это РУССКИЙ СОЛДАТ

        убогая формулировка....

        а женщины и дети делавшие снаряды в тылу?
        а женщины пахавшие на себе?
        ну ладно, а солдаты почему только русские?
        а украинец, а белорус, а казах, осетин или грузин!?
        именно поэтому победителем был советский солдат
        1. Yehat
          Yehat 29 Απριλίου 2015 11:05
          -5
          труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.
          Многих из них привлекли без какой либо квалификации.
          начиная от массы некачественных и потому бесполезных боеприпасов и заканчивая отвратительным качеством производства танков, самолетов и т.п.
          например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Απριλίου 2015 12:19
            +7
            Παράθεση από yehat
            труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.

            Вариантов не было. И так к концу войны мобпотенциал СССР был выбран практически до донышка. Дивизии в 5000 человек (при штате в 12000) не от хорошей жизни появились. Уже на 1944 РККА могла рассчитывать практически только на призыв очередных возрастов - а по нему, например, в 1945 больше половины призывников получила диагноз "дистрофия" (в мемуарах по Манчжурской операции постоянно встречается "откармливание" свежего пополнения - "цыплячьи шеи; формой два раза обернуть можно и т.д.").
            А ведь мобпотенциал (точнее, запасные и резервисты) - это те самые рабочие и колхозники, которых пришлось менять на женщин и подростков. Если оставлять специалистов-мужчин призывного возраста в промышленности - то получим "дыру" на фронте.
            Παράθεση από yehat
            например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.

            С двигателями проблемы были не только заводскими, но и конструктивными/технологическими. Тот же довоенный В-2, собранный спецами, уступал по моторесурсу и надёжности В-2 выпуска 1944 года.
          2. Aleksandr72
            Aleksandr72 29 Απριλίου 2015 17:22
            + 14
            Тут было без вариантов - либо в достаточном количестве зачастую низкокачественное оружие и боеприпасы, изготовленные руками низкоквалифицированных и недоедавших женщин и подростков, чьи мужья и отцы сражались на фронте, либо Красная Армия осталась бы без достаточного количества оружия и боеприпасов. Вы что бы выбрали? К вашему сведению в годы войны даже в сытой и благополучной США, далекой от всех фронтов, часть чисто мужских (в довоенное время) профессий стали пло большей частью женскими. Даже в Америке, которая казалось бы не должна был испытывать проблемы с мобилизационным людскими ресурсами, женщины в массовом порядке становились за станки на заводах, водили грузовики, становились заводскими испытателями самолетов и т.п.
            А все немецкие мемуары о той великой войне можно описать одной фразой: "Если бы не русские, то мы бы им... В-общем, обязательно бы победили, да вот русские (читай советские!) виноваты". А еще генерал Мороз, плохие дороги, невменяемый Гитлер (нужное подчеркнуть).
            Έχω την τιμή.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 Απριλίου 2015 18:18
              +2
              Απόσπασμα: Alexander72
              Тут было без вариантов - либо в достаточном количестве зачастую низкокачественное оружие и боеприпасы, изготовленные руками низкоквалифицированных и недоедавших женщин и подростков, чьи мужья и отцы сражались на фронте, либо Красная Армия осталась бы без достаточного количества оружия и боеприпасов.

              Либо в достаточном количестве среднекачественное оружие и боеприпасы (увы, но с квалификацией и опытом на заводах было всё не очень хорошо - довоенный опыт резкого увеличения производства в авиапроме показал, что ждёт промышленность при мобилизации) - но тогда Красная Армия остаётся без относительно технически грамотного рядового и сержантского состава.
              С учётом среднего уровня образования призывников и дикой нехватки техспецов (техников, связистов, ремонтников и т.д.) - это для РККА смерти подобно.
              1. Aqela
                Aqela 30 Απριλίου 2015 13:20
                +7
                Ну, отсюда и лучшие в мире автоматы ППС-43, которые делали бабы и дети в осаждённом Ленинграде, лучшие в мире танки Т-34, которые выпускал Сталинградский Тракторный Завод, когда бои шли у заводских проходных, лучшие в мире штурмовики Ил-2, которые собрали в цехах, в которых ещё не было крыши, а станки ставились чуть ли не на голую землю, гранаты РГД-5, которые можно было делать на любом консервном заводе (отсюда специфическая форма корпуса) или сельской ремонтной мастерской...
                Вот как, скажите, как в чудовищных и нечеловеческих условиях голодные и смертельно уставшие женщины и дети умудрялись делать лучшее в мире оружие, чтобы наши деды и прадеды загнали фашистскую гадину в могилу?
                А технологии... Да, это важно. На фронте сгинуло много людей с золотыми руками и золотыми сердцами...
                1. χυτοσίδηρο
                  χυτοσίδηρο 30 Απριλίου 2015 18:24
                  +6
                  На голую землю никакие станки не ставились. Фундаменты и инфраструктура цехов была построена заранее в 30-ых годах "глупыми" большевиками, "прозевавшими" войну.
                  А еще "злобный" Берия пряма перед войной все стратегические ресурсы, запасы и материалы за Урал увез. Во как.

                  Запал для гранаты сделать на консервном заводе невозможно. Так же как и аммонал в качестве ВВ гранаты. А корпуса жестяные - это вообще не проблема для мало мальского инструментального цеха.

                  Революция и Граданская война выковала новый народ - Советский народ. Который в нечеловеческих условиях выстоял и победил. Капиталистическому обществу это не по плечу.
                  1. ταράμ ταραμίχ
                    ταράμ ταραμίχ 1 Μαΐου 2015 09:29
                    -2
                    Известен случай, когда фундаменты под станки, залили металлом, т.к. работа с бетоном требовала времени.
                  2. 97110
                    97110 1 Μαΐου 2015 13:21
                    0
                    Απόσπασμα από χυτοσίδηρο
                    Капиталистическому обществу это не по плечу.

                    Продолжаем Вашу мысль. В России построен капитализм...
                  3. Starina_Hank
                    Starina_Hank 1 Μαΐου 2015 23:21
                    +1
                    Может оно конечно и были подготовленные цеха и фундаменты для производства,особенно если планировалось расширение до войны, но абсолютное большинство эвакуированных заводов выгружалось в лучшем случае под какую-нибудь крышу, а то и просто в поле. Примеров тысячи!
                    1. χυτοσίδηρο
                      χυτοσίδηρο 2 Μαΐου 2015 18:20
                      +1
                      Сказки не рассказывайте. Под основные военные заводы в 30-е годы "тупыми большевиками" были построены дублирующая инфраструктура ближе к Уралу и за ним. Это факт. То, что школьные учителя по истории женского полу в этом не разбираются - это сугубо характерно для женщин.

                      Никаких стен и крыш построено не было. Были залиты фундаменты, водопроводы, кабелепроводы и прочая инфраструктура к заводским площадкам. Именно на такие вот голые бетонные площадки без стен и крыш и устанавливалось оборудование.
                2. Σεργκέι Βλ.
                  Σεργκέι Βλ. 1 Μαΐου 2015 22:51
                  0
                  Мои родители встретили войну 12-летними школьниками, а по её окончании у обоих были медали "За доблестный труд в Великой Отечественной войне". Вот такая была в то время школа...
              2. ταράμ ταραμίχ
                ταράμ ταραμίχ 1 Μαΐου 2015 09:26
                +1
                В Вермахте тоже возлагали надежды, на высокое качество оружия и техники. Но у истории свой взгляд на вещи.
            2. Alex
              Alex 29 Απριλίου 2015 20:38
              +6
              Απόσπασμα: Alexander72
              А еще генерал Мороз, плохие дороги, невменяемый Гитлер (нужное подчеркнуть).

              Вы забыли про ужасных русских полевых мышей, специально обученных инструкторами НКВД распознавать и грызть исключительно немецкие телефонные линии.
              1. Aleksandr72
                Aleksandr72 30 Απριλίου 2015 04:09
                + 10
                Ну если я начну нудно перечислять что по мнению битых немецких генералов помешало им победить Советский Союз, то комментарий будет размером с саму статью. А если коротко: "плохому танцору ... мешают", так и гитлеровцам - их победы, это только их достижения, а в поражения виноваты все и всё, кроме них самих.
                Έχω την τιμή.
                1. Alex
                  Alex 30 Απριλίου 2015 22:52
                  +4
                  Απόσπασμα: Alexander72
                  А если коротко: "плохому танцору ... мешают"

                  Абсолютно согласен, коллега, просто этот бред про полёвок особенно веселит. А ведь кое-кто эту чушь на полном серьёзе повторяет.

                  С приближающимся праздником Великой Победы!
              2. Σεργκέι Βλ.
                Σεργκέι Βλ. 1 Μαΐου 2015 22:56
                0
                «Советская "малина" врагу сказала: нет!»
            3. azkolt
              azkolt 1 Μαΐου 2015 16:57
              0
              Когда немцы стояли у Москвы, то не мороз, не плохие дороги, не храбрый советский солдат не могли уже помочь! Здесь мог помочь только один Бог!
              1. Ναμ
                Ναμ 1 Μαΐου 2015 22:22
                0
                Παράθεση από azkolt
                мог помочь только один Бог!

                Достоверно известно, что в 41-м Москву с Владимирской иконой Божьей Матери облетали. Тайно, конечно. По воле Сталина.
                1. Ιλ-Χαμ
                  Ιλ-Χαμ 2 Μαΐου 2015 03:27
                  +1
                  После согласования с Самим Господом!!!! Прихватив икону Казанской Божьей Матери..
              2. Ιλ-Χαμ
                Ιλ-Χαμ 2 Μαΐου 2015 03:25
                +2
                Ваш Бог - ЭГОИСТ и мизантроп. По всем версиям различных Евангелий и иже с ними - сколько раз Бог пытался уничтожить человечество? А в этот раз не удалось.. И кого он спас? Каковы потери человечества в 2-х мировых войнах, не считая прошедших ранее?? Сами люди виноваты?? А на какой Х нужен тогда Ваш Бог??? Уничтожить людей?? А кто тогда ему будет поклоняться? молиться??
              3. χυτοσίδηρο
                χυτοσίδηρο 2 Μαΐου 2015 18:24
                0
                Когда немцы стояли под Москвой, они вынуждено перешли к обороне по всему фронту, ибо ни фига не божественных советский солдат своей жизнью и самопожертвованием измотал лучшую армию в мире. А потом "тупые большевики" ввели в строй резервы, в том числе Сибирские и Дальневосточные и погнали мразей обратно.
                Если Бог и существует, то он садист.
        2. Αρχων
          Αρχων 29 Απριλίου 2015 11:58
          +1
          ну тогда советский солдат
          1. stas57
            stas57 29 Απριλίου 2015 15:33
            + 18
            Απόσπασμα: Άρχων
            ну тогда советский солдат

            ну тогда я даже скажу так-не солдат, а Народ -Советский народ, под руководством Партии, Правительства и лично И.В. Сталина

            δεν αστειεύομαι

            это единственно верная формулировка того кто победил.
            все ошибки, все поражения, все потери, все Победы и приобретения только были только благодаря форме выше.
        3. vladimirZ
          vladimirZ 30 Απριλίου 2015 14:08
          + 13
          а солдаты почему только русские?
          а украинец, а белорус, а казах, осетин или грузин!?
          именно поэтому победителем был советский солдат
          - стас57 (1)


          А все эти солдаты: "украинец, белорус, казах, осетин или грузин", других наций и были русскими солдатами!!! Все они РУССКИЕ!!!

          Все мы русские для немцев, американцев и прочих жителей других стран.
          Как для нас:
          - прусы, баварцы, вествальцы, саксонцы, австрийцы и пр. - немцы;
          - гасконцы, нормандцы, бретонцы, бургундцы и пр. - французы;
          - британцы, шотландцы, ирландцы, валлийцы, уэльсы - англичане,
          - και τα λοιπά.
          Все мы живущие в России, СССР - русские.
          Помните знаменитые слова Генералиссимуса Победы И.В. Сталина: "Я русский грузинского происхождения".
          А ещё раньше на эту же тему слова царя Александра II. Помните?

          У нас одна общность Русский Мир, благодаря ему мы сильны и живем.
          Враги хотят нас разделить на русских, украинцев, белорусов, татар, бурят и других, и всех по одиночки противопоставить русским и друг другу, чтобы властвовать над нами и уничтожить всех нас.
          1. stas57
            stas57 30 Απριλίου 2015 17:17
            -1
            vladimirZ видите ли в чем дело, есть нации , народности, и национальности очень переживающие за самоидентичность, и они очень сильно не любят если их называют русскими, когда они таковыми не являются.
            а уж кем их там считают за рубежом- вообще без разницы, но да, довод принял
            1. Ανατολή Δύση
              Ανατολή Δύση 5 Νοεμβρίου 2018 09:07 π.μ
              0
              А есть Русский народ, который не желает быть ни советским ни расиянским. Причем он находится в подавляющее большинство. Хотя сегодня и модно отменять пол, ориентацию, думаю Русского народа это коснется . Все таки либерастню нужно одергивать в этом деле , тем более в вопросах сохранения государств. Неужели комуняцкий экспереиент нас ничему не научил.
        4. χυτοσίδηρο
          χυτοσίδηρο 30 Απριλίου 2015 18:19
          +1
          Наиболее точная формулировка: Причина поражения вермахта одна - это Советский народ.
        5. ταράμ ταραμίχ
          ταράμ ταραμίχ 1 Μαΐου 2015 09:22
          +1
          Перед общей бедой, не задумывались о терминах типа
          Απόσπασμα: stas57
          убогая формулировка....
          , это сейчас, извращенцы пытаются сепарировать историю, "здесь читаем, сюда рыбу заворачивали". Ничего не напоминает?
        6. Σοροκιν
          Σοροκιν 1 Μαΐου 2015 09:23
          +3
          Извини брат "русский солдат" Это понятие. Все они наши Защитники.
        7. Τουρκίρ
          Τουρκίρ 1 Μαΐου 2015 12:47
          +2
          Вы правы упомянув тыл. Во Время ВОВ - соотношение было, минимальное, 4:1.
          Четыре человека в тылу обеспечивали одного бойца!
          Об этом часто забывают ура-патриоты. В современной армии этот разрыв увеличивается в разы.
        8. zeld
          zeld 1 Μαΐου 2015 18:00
          +1
          РУССКИМИ немцы (вернее, еквропейцы) называли ВСЕХ наших солдат. От евреев до чукчей. Так и надо понимать фразу "РУССКИЙ СОЛДАТ"
        9. Ιλ-Χαμ
          Ιλ-Χαμ 2 Μαΐου 2015 03:16
          +2
          В данном случае для "просвещённой и образованной" Европы все, кто живёт в "Российской Империи" - РУССКИЕ!
      2. Ιλ-Χαμ
        Ιλ-Χαμ 2 Μαΐου 2015 03:13
        +1
        Отто фон Бисмарк задолго до авантюр Наполеона и Гитлера предупреждал европейцев: Никогда, никогда, никогда, никогда не воюйте с русскими.. (Цитата не полная).
      3. Darter88
        Darter88 5 Νοεμβρίου 2018 08:26 π.μ
        -1
        Если бы РУССКИЙ СОЛДАТ раз на раз воевал бы , то немец уже в июле в кремле кофе пил бы! Победил Сталин, Советский народ и идеология Коммунистической партии большевиков! Сразу понятно что ты ванюч.ий Власовец!!!
        1. Ανατολή Δύση
          Ανατολή Δύση 5 Νοεμβρίου 2018 09:20 π.μ
          0
          При Царях пахучий либераст мы НИКОДА до Волги не отходили и когда Сталин вспомнил это, ввел царские погоны, возродил память про наших русских героев, покатилась немецкая орда назад, к себе в Берлин. А на банкете по случаю Победы он поднял тост за Русский народ, причем решающая роль Русского солдата была подтверждена Маршалами Победы, например Баграмяном.
          Так что забвение Русской Славы и традиций чревато и очень опасно. Даже в мирное время, сегодняшний День тому доказательство. Никогда столько воровства и хабарничества в Русском народе не было. В расиянском- можно.
    3. miv110
      miv110 29 Απριλίου 2015 11:04
      +4
      ....«Нигде не врут так как на охоте и на войне»,- сказал князь Бисмарк , ходивший на медведя вместе с Александром II, и кое-что понимавший в «делах Марсовых»... . Если быть точным, то любые мемуары всегда субъективны ибо их пишет человек преломляя события сквозь свою личностную призму и естественно в этой ситуации быть объективным крайне сложно, если хотите на это надо иметь мужество(будь ты хоть трижды кавалер чего либо)Это обычно прослеживается мемуарах немецких генералов.Всё что угодно: погода, одежда, супер танки, заговоры в тылу, предательство на фронте, но только не мужество и стойкость противника. Не признаётся самая главная ошибка - оценка советского народа как ничтожного и слабого противника. Недооценили, "нордический," "арийский" тип столкнулся с загадочными свойствами Российских народов. Западному прогматичному уму это не понять. Предохранители горят.
    4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. ovod84
    ovod84 29 Απριλίου 2015 06:26
    +6
    отто скорцени был хорошим воином,его спецоперации ,особенно похищение дуче показывает нам его талант. Но у нас были не хуже старинов отец нашего спецназа, Эйтиген и другие которые проводили операцию утка и многие другие .Уважая врага ,мы должны гордиться своими героями и прославлять их подвиги .
    1. avt
      avt 29 Απριλίου 2015 10:15
      +3
      Παράθεση από: ovod84
      отто скорцени был хорошим воином,его спецоперации ,особенно похищение дуче показывает нам его талант.

      Вообще то операцию по захвату Муссолини разрабатывал Штудент- создатель германского спецназа - парашютистов , которые были круто подготовлены и показали себя в реальных боях, кстати Штудент тяжелое ранение получил где то в Голландии от ....пьяных SSовских офицеров , устроивших пальбу на улице , а у Скорцени действительно был талант , талант PRщика , ну не планировал Штудент и его офицеры фотосъемки с места захвата Муссолини , а Скорцени сообразил и взял оператора для ,,истории" - запечатлеть подвиг ,,супер" диверсанта .
  3. Ο θείος Λι
    Ο θείος Λι 29 Απριλίου 2015 06:29
    + 15
    Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?
    Да это просто их отмазки за поражение в ВОВ !
    1. BDRM 667
      29 Απριλίου 2015 06:42
      +9
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?
      Да это просто их отмазки за поражение в ВОВ !

      В мемуарах,скорее проскальзывает немой вопрос НЕДОУМЕНИЯ, ПОЧЕМУ ?!?!
      1. Στίρμπγιορν
        Στίρμπγιορν 29 Απριλίου 2015 10:27
        0
        Да разные мнения там. Кто-то как Мелентин, считал что надо было сразу переть на Москву, а не возиться под Киевом, кто-то во всем Гитлера обвинял, типо Манштейна. Галланд вообще считал, что победа возможна только, если сразу объявить целью смену режима, а не война до капитуляции, как в предыдущих компаниях. Все это уже альтернативная история из домыслов - если бы, да кабы) проще надо относится к этому.
      2. Yehat
        Yehat 29 Απριλίου 2015 11:44
        +1
        ответ на этот вопрос дают в мемуарах Гальдер и Гудериан. Они рассказали о настроениях, царивших в правительственных верхах. Например, Гудериан рассказал о том, что вынужден был занижать в докладных разведданные о количестве танков в СССР, потому что даже в заниженные никто не верил. Там царила эйфория после французской компании, ряд тревожащих фактов не смущал Гитлера и его окружение, а перечить никто из генералитета не решался - Гудериан прямо говорит о том, что не нашлось ни одного нормального мужика в генштабе, чтобы полностью и открыто озвучить пессимистические опасения. К тому же проблемы накопились с разных сторон - комитет во вооружениям накосячил, Геринг накосячил, абвер накосячил, японцы накосячили, американцы оказались агрессивнее, чем ожидалось, чехи накосячили в Czech-38 - чешские танки сильно страдали от мороза, Мильх накосячил. Гитлер тоже накосячил. Самая большая его ошибка - слишком увлекся популизмом и вовремя не перевел экономику на мобилизационные/военные рельсы. Испанцы не дали доступ к Гибралтару, потому что была подстава от немцев во время гражданской. Так и расплескали большой потенциал.
        1. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 11 Μαΐου 2015 17:23
          0
          for yehat:
          " ряд тревожащих фактов не смущал Гитлера и его окружение, а перечить
          никто из генералитета не решался - Гудериан прямо говорит о том, что
          не нашлось ни одного нормального мужика в генштабе, чтобы полностью
          и открыто озвучить пессимистические опасения"////

          Это весьма типичная ситуация в режимах, основанных на единоличных
          решениях, настроениях и "видениях" вождя нации.
          Несмотря на явную абсурдность плана Барбаросса - выход за короткий срок на линию А-А "Архангельск-Астрахань", что было даже теоретически невозможно
          ( это превышает моторесурс танков), генералы и штабисты начали покорно высчитывать циркулями тысячекилометровые расстояния заведомо обреченной кампании.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 29 Απριλίου 2015 12:53
      +4
      Παράθεση από τον θείο Λι
      Если у немцев все было хуже чем в СССР, то почему они полезли в драку ?

      А у них цугцванг был.
      Смотрите сами: после разгрома Франции нужно было дожимать Британию. Но для этого нужна высадка на Острова - иначе лайми сдаваться не собираются. Для высадки на Острова нужен флот, господство в воздухе и прочный тыл. Но флот строится долго, к тому же для его строительства нужно частично демобилизовать армию - потому как на 1941 в рейхе уже нехватка рабочих рук и начинается голод.
      Но пока Британия не сдалась - существует угроза, что хитрые лайми опять подпишут за себя "русский паровой каток". Более того, само существование этого "парового катка" даёт Британии надежду выстоять. И если СССР впишется за бриттов, то оставшегося после демобилизации вермахта может не хватить на отражение гипотетического "русского удара" - особенно с учётом того, что по сообщениям абвера Красная Армия усиленно перевооружается и наращивает число соединений.
      Кроме того, десант - дело тёмное и неизученное γέλιο А вот наземные операции отработаны очень хорошо.
      Вот и приняли решение: дабы лишить Британию последних надежд и устранить потенциальную "угрозу с Востока" нужно разгромить СССР. ЕМНИП, первыми такую идею подали флотские (видимо, корветтенкапитан Ганс очень не хотел идти в десант через Ла-Манш).
      1. Alex
        Alex 29 Απριλίου 2015 21:39
        +2
        Аналогичная история за полтора века до того была у Наполеона: то-ли на острова десант высаживать решить "британский вопрос" (ох и лакомый кусочек виделся), то-ли на Россию идти (тоже не фонтан с медведем единоборство устраивать). В конце концов решил, что с Россией справиться легче будет. Похоже, Алоизиевич учить историю каких-то там францев считал ниже своего достоинства. Вот и получил по те же самые придатки.
        1. χυτοσίδηρο
          χυτοσίδηρο 30 Απριλίου 2015 18:30
          0
          Алоизыч считал русских дикими, необразованными недочеловеками. Он об этом в своей мерзкой книжке еще в 1925 году написал. Вот ха эти взгляды он и поплатился.
      2. onizhe
        onizhe 1 Μαΐου 2015 16:27
        +1
        Такие взгляды имеют место. В 1812 Наполеон счел непреодолимым Ла-Манш, и напал на Россию, потенциальную союзницу Британии. В 1941, возможно, руководствуясь такими же предположениями, на нас напал Гитлер. В обоих случаях они совершили одну и ту же ошибку. Да, пролив - защита, горы - защита, это воспринимается, как что-то естественное. Но расстояние - тоже защита. Вообще-то я не уверен, что на СССР Германия напала из-за Англии. Англия была заперта на своем острове, и не представляла угрозы. Для нее пролив - не только защита, но и препятствие, не хуже чем для немцев. Скорее всего, Гитлер считал Англию уже отыгранной, и поспешил на восток, пока СССР не завершил перевооружение своей армии. Войну с англичанами в Северной Африке не Гитлер начал, и не Черчиль, а Муссолини, и только катастрофы итальянцев заставили немцев возобновить войну с англичанами.
  4. Demon
    Demon 29 Απριλίου 2015 06:44
    +3
    Απόσπασμα: Hagakure
    Мемуары вообще спорны по своей сути, человек по своей природе старается там где он обделался скрыть, а там где у него получилось наоборот приукрасить

    Согласен но если читать между строк можно по оговоркам и описанию окружения понять реальное положение дел, а не приукрашенное автором.
  5. regdan
    regdan 29 Απριλίου 2015 07:36
    +2
    Очередное "если бы да ка бы, да может быть, да если бы"... Получили по щам теперь скулит как побитая собака в своих мемуарах. Европу на Востоке ждёт не "если бы да ка бы, да может быть, да если бы", а только одно ГИБЕЛЬ.
  6. XYZ
    XYZ 29 Απριλίου 2015 08:10
    +6
    Автор высказал то, что у многих уже давно вертелось на языке. Зачем нам обличать всяких англо-саксонских, польских и немецких фальсификаторов истории, когда мы сами ее ежедневно фальсифицируем. И делаем это для того, чтобы вульгарно нарубить бабла, делая деньги на крови наших предков. Это омерзительно. Одной рукой чтим память, ставим памятники и устраиваем парады, а другой - все опошляем. И где, наконец, наша широко пресловутая комиссия по противодействию искажениям истории?
    1. Alex
      Alex 29 Απριλίου 2015 21:46
      +3
      Παράθεση από XYZ
      И где, наконец, наша широко пресловутая комиссия по противодействию искажениям истории?

      Похоже, она самым тщательным образом следит, что бы никто не противодействовал этим самым искажениям. Иначе всё это понять просто невозможно.
  7. fomkin
    fomkin 29 Απριλίου 2015 08:23
    + 14
    Первое- современные фильмы о войне в большинстве своем деструктивны и дискредитируют Красную армию.
    Второе- Русские в конечном счете всегда побеждали.
    Третье- Да мы знали поражения, но победы противника в последующем сводились к поражению. "Смотри карту СССР"
    Четвертое- Да мы проиграли в холодной войне, но проиграла не Русская армия, а продажные политики.
    Не надо смешить генералами мороз и прочей херней подобного рода. Условия у всех были одинаковые.

    Олег Бузина был настоящим человеком я бы сказал Человеком с большой буквы.
  8. Kursk87
    Kursk87 29 Απριλίου 2015 08:24
    +2
    В России заканчивались карьеры лучших генералов, военных тактиков и стратегов запада. После катастрофических поражений остается только писать мемуары. Хотя во многом автор мемуаров прав
  9. junior chef
    junior chef 29 Απριλίου 2015 08:25
    -9
    В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)
    1. igordok
      igordok 29 Απριλίου 2015 08:52
      +5
      Απόσπασμα: Junior chef
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Что-бы превратить блицкриг в затяжную войну, без храбрости, таланта, самоотверженности и боевого духа не обойтись. Да и затяжной войны без качественных показателей (храбрость, боевой дух) не обойтись. Чего стоят большое количество танков, если у них экипажи не желают драться.
      1. χαρούμενος2
        χαρούμενος2 29 Απριλίου 2015 17:08
        +1
        Красивые слова, дух и все прочье. Если нет снабжения на одном духе не протянешь.

        Но важна мотивация борьбы. За что? За правду или за ложь? За Родину, или за личное обогащение?

        Ну это так к слову. Не принимайте лично.
    2. darkriver
      darkriver 29 Απριλίου 2015 10:08
      +4
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Германия была промышленной державой #2 в мире, еще до войны, до завоевания почти всей континентальной Европы, СССР только догонял первую пятерку промышленных стран мира. Население Рейха перед войной - 90 млн. человек, +союзники Германии - Финляндия, Венгрия, Румыния, Италия, Хорватия, Словакия, сброд СС со всей Европы и коллаборационисты. Население СССР перед войной 190 млн человек, это включая многие политически неблагонадежные регионы, такие как Прибалтика или Зап. Украина. Ну так кто имел преимущество в ресурсах в той войне?
    3. lwxx
      lwxx 29 Απριλίου 2015 10:34
      +6
      Против нас воевала вся европа, и суммарный ресурс как людских так и материальных был не в пользу нас. Так что не надо принижать подвига народа.
      1. Alex
        Alex 29 Απριλίου 2015 21:49
        +4
        Παράθεση από lwx
        Против нас воевала вся европа,

        Плюс половина остального мира (как "союзнички" на два фронта воевали, хорошо известно).
    4. 0255
      0255 29 Απριλίου 2015 12:30
      +5
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      Командирам ВСУ про это расскажите, у укропов перед ополченцами численное преимущество по технике и живой силе - так где перемога?
      1. έργιο
        έργιο 29 Απριλίου 2015 17:50
        0
        Всё таки младший повар частично прав. Преимущество всегда у той стороны, где больше людских и материальных ресурсов, ибо это прежде всего резервы. Но, есть два уточнения - противники должны быть равные ( иначе китайский вариант опиумных войн - ресурсов до фига, но против ружей и пушек мечами не повоюещь), и главное резервами (да и вообще наличными силами) надо грамотно распоряжаться. Вот например, можно безграмотно спланировать операцию, отправить выполнять поставленную задачу подразделение. Из-за безграмотности командования погибнет,ну не беда пошлем новых, есть резервы. При таком раскладе никаких ресурсов не хватит. А если воюют грамотно, то выполнили задачу - отправляют потрепанное (но не уничтоженное) подразделение на отдых. Заместо него свежее подразделение. Думаю, что со стороны командования ВСУ, как раз присутствует первый вариант. Разучились за годы незалежности грамотно руководить войсками. Вероятно некогда было, разворовать нужно было, что осталось от Союза.
    5. ΑΓΝΩΣΤΟΣ
      ΑΓΝΩΣΤΟΣ 30 Απριλίου 2015 00:51
      0
      Цитата: Младший повар
      В затяжных войнах, побеждают не те у кого солдаты храбрее или полководцы талантливее, а те у кого больше ресурсов, материальных, территориальных, людских и финансовых.(проф.Буровский)

      У Кортэса было 600 человек и припасов, что привёз на кораблях(для войны очень мало) у ацтеков армия до 100000 и неограниченное количество ресурсов континента, для Кортэса эта война была затяжной(если про огнестрельное оружие, то войско Ивана III столкнувшись с огнестрельным оружием, повело себя куда как хуже,чем ацтеки, оспа косила и отряд Кортэса и его союзников...
  10. Volgarr
    Volgarr 29 Απριλίου 2015 08:33
    +4
    Фашистам как плохим танцорам - яйца мешают. Промаршировали по всей Европе парадным шагом, орлы ! А тут в России надо же, их убивать стали, и кто русиван! Обделались гады жиденько, а кто уцелел ищет себе оправдание, мороз, предательство генералов, разведка не донесла! Причина одна - РУССКИЙ СОЛДАТ ЗАЩИЩАЛ РОДИНУ !!! ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ !!!
    1. Alex
      Alex 29 Απριλίου 2015 21:53
      +3
      Απόσπασμα από τον Volgarr
      Обделались гады жиденько, а кто уцелел ищет себе оправдание, мороз, предательство генералов, разведка не донесла!

      И заметьте, даже в этом они не виноваты. Будто бы генералов им с Марса привезли, морозы в небесной канцелярии специально заказывали, а разведчиков Берия подкинул. Всё ихнее, родное. Небось, когда всю продажную Европу завоёвывали, и генералы талантливые были, и разведчики проникновенные, и погода не мешала.
  11. Alexey18
    Alexey18 29 Απριλίου 2015 08:35
    +2
    А почему мемуары Скорцени не напечатаны у нас полностью? Оценка более чем объективна, а для вермахта - просто уничижительна: мы не знали, нам не сказали...Германия имела массу просчетов на уровне разведки, логистики, не обладала эффективными классами вооружений (ПТО, штурмовая авиация). Однозначно сильной сторной была координация действий родов войск и сбалансированные танковые дивизии - основной инструмент блицкрига. Как только Красная армия приблизилась по уровню управления и слаженности родов войск - так Вермахт "посыпался" и уже ничего не смог противопоставить.
    1. Alex
      Alex 29 Απριλίου 2015 21:58
      +4
      Απόσπασμα: Alexey18
      А почему мемуары Скорцени не напечатаны у нас полностью? Оценка более чем объективна, а для вермахта - просто уничижительна: мы не знали, нам не сказали...Германия имела массу просчетов на уровне разведки, логистики, не обладала эффективными классами вооружений (ПТО, штурмовая авиация).

      Да потому, что тогда вся налаженная десятилетиями машина лжи и извращений рухнет в одночасье. Мне один коллега недавно доказывал (цитата): "Да если снова война начнётся, опять до Урала драпать будут, а потом трупами заваливать". А тут Скорцени как кость в горле: уж его-то в симпатиях к коммунизму упрекнуть трудновато. Я могу себе только представить, какие нелицеприятные для Вермахта моменты могли быть в тех выброшенных страницах.
      1. χυτοσίδηρο
        χυτοσίδηρο 30 Απριλίου 2015 18:33
        +1
        Если снова война начнется, то в нынешних капиталистических условиях мало кто с криком "За Абрамовича" будет падать с гранатой под танк.
        1. Alex
          Alex 30 Απριλίου 2015 22:57
          +3
          Απόσπασμα από χυτοσίδηρο
          мало кто с криком "За Абрамовича" будет падать с гранатой под танк.

          Повеселили... Хотел бы представить, но не получилось. Видать, фантазии маловато.
          1. χυτοσίδηρο
            χυτοσίδηρο 2 Μαΐου 2015 18:17
            0
            Еще можно представить как солдат с криком "за шубохранилище Якунина!" засаживает из СПГ-9 в борт "Абрамсу". ))))
  12. Volgarr
    Volgarr 29 Απριλίου 2015 08:35
    +8
    Спасибо Олесю Бузине - настоящий ЧЕЛОВЕК и патриот !!!
  13. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  14. Βασιλεύς
    Βασιλεύς 29 Απριλίου 2015 08:51
    +1
    Παράθεση από: ovod84
    Эйтиген

    Эйтингон
  15. Caduk
    Caduk 29 Απριλίου 2015 09:22
    +4
    Τα αυγά παρεμβαίνουν σε έναν κακό χορευτή.
    Вот так-же и немецким генералам.Вечно кто-то мешал.
    То мужество и самопожертвование советских людей,то плохие дороги,то климат.
    То советская техника,то внутренние враги.
    То есть при планировании "Барбаросса" ничего этого не учитывалось.
    Думали,что "коллос на глиняных ногах" достаточно пнуть подкованным сапогом.
    Не вышло.Оказался "коллос" витязем-великаном.
    Честь и слава Советскому Народу-Победителю!!!
  16. Andrey VOV
    Andrey VOV 29 Απριλίου 2015 09:52
    +5
    В первые два года,немецкие генералы были хорошими учителями для нас,ох нахлебались кровушки,но научились побеждать,научились!!А они уже нет и слава нашей армии,нашим солдатам,офицерам,генералам,адмиралам,матросам,женщинам и все кто в тылу сутками работали...пусть кто то подумаем,что пафосно,но это так...
    Вы знаете,моей бабушке 11 апреля исполнилось 92 года...она в полном здравии и уме,во время войны трудилась сутками в тылу...естественно миллион болячек,но я не знаю,она никогда ни на что не жаловалась и последние три года у нее была одна мечта и желание,дожить до 70 летия победы...даже пыталась из своей пенсии вручить мне на покупку хорошего коньяка чтобы выпить рюмочку)))с Победой...извините что если немного не по теме
    1. Ιδιωτικό27
      Ιδιωτικό27 29 Απριλίου 2015 18:00
      +1
      Большое человеческое СПАСИБО твоей БАБУШКЕ и всем ВЕТЕРАНАМ! С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!НАШЕЙ ПОБЕДЫ!
  17. PRO100CCCP
    PRO100CCCP 29 Απριλίου 2015 10:14
    +3
    считаю всегда полезно взглянуть на нас с вами другими глазами
  18. Rif
    Rif 29 Απριλίου 2015 10:29
    +1
    На счёт мемуаров не знаю, но фильм "Stalingrad.1993." немцы сняли вполне реалистичный.
  19. Ingvar 72
    Ingvar 72 29 Απριλίου 2015 10:34
    0
    Абвер не сообщал ничего важного
    С учётом того, что Канарис работал на Англичан - это объяснимо.
    1. miv110
      miv110 29 Απριλίου 2015 11:14
      0
      В связи с этим возникает закономерный вопрос - когда Канарис стал работать на британцев?. В его биографии есть очень интересный факт. Привожу сведения на скорую руку (подробностей не помню, но легко их найти), а именно в 1-ю мировую Канарис был офицером одного из немецких рейдеров, который англичане прихватили, по моему, у берегов Чили или Перу. Команда была интернирована, но молодой и энергичный Канарис бежал и пройдя огромное расстояние практически без документов (или таковые кто-то ему сделал- вопрос кто?)вернулся в Германию. Естественно был замечен в рвении. Так вот не тогда ли он был завербован и возможно помощь англичан как раз и позволила совершить столь дерзкий побег.
  20. ιβαγκουλίνη
    ιβαγκουλίνη 29 Απριλίου 2015 10:54
    +3
    мир праху Бузине. а победили только благодаря самопожертвованию и героизму советского солдата
  21. alovrov
    alovrov 29 Απριλίου 2015 11:29
    0
    Скорцени прав в том, что у Гитлера по сути было две армии - вермахт и СС. Со своими иерархиями, штабами, традициями и устоями. У Сталина была одна монолитная армия. Это безусловно сыграло огромную роль в ходе войны. Представление об армии Германии, как идеальной машине - наивны и не соответствуют действительности. Проблем с организацией было едва ли не больше чем в СА. Гудериан не случайно назвал военные структуры Германии "нагромождением штабов".
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 29 Απριλίου 2015 11:37
    +6
    По поводу немецких мемуаров в своё время неплохо прошёлся И.Кошкин с ВИФ2-NE.
    1) Ο Χίτλερ μας παρενέβη. Ο Χίτλερ ήταν. Ο Γερμανός στρατιώτης ήταν Rulez. Ο Γερμανός διοικητής ήταν σαν τον Μεγάλο Φρίντριχ, αλλά χωρίς μοχθηρές κλίσεις.
    2) Οι Ρώσοι μας πλημμύρισαν με κρέας. Οι Ρώσοι είχαν πολύ κρέας. Ο Ρώσος στρατιώτης είναι παιδί της φύσης, τρώει ό,τι δεν μπορεί να ξεφύγει, κοιμάται όρθιος σαν άλογο και ξέρει να διαπερνά. Ο συγγραφέας έχει επανειλημμένα δει πώς ολόκληροι ρωσικοί στρατοί δεξαμενών διέρρηξαν την πρώτη γραμμή και τίποτα δεν πρόδιδε την παρουσία τους - φαίνεται ότι μόλις χθες η συνήθης προετοιμασία πυροβολικού, βομβαρδισμός, ρωσική επίθεση και ξαφνικά ξανά !!! - στο πίσω μέρος βρίσκεται ήδη ένας ρωσικός στρατός αρμάτων μάχης.
    3) Ο SS μερικές φορές υπερέβαινε λίγο. Δηλαδή, αν όλα περιορίζονταν στις συνήθεις ληστείες, εκτελέσεις, βία και καταστροφές, που μερικές φορές διέπραξε ο Γερμανός στρατιώτης από περίσσεια γενναίας δύναμης, πολύ περισσότεροι άνθρωποι θα δεχόντουσαν τη νέα τάξη με ευχαρίστηση.
    4) Οι Ρώσοι είχαν ένα άρμα Τ-34. Δεν ήταν δίκαιο. Δεν είχαμε τέτοιο τανκ.
    5) Οι Ρώσοι είχαν πολλά αντιαρματικά πυροβόλα. Κάθε στρατιώτης είχε ένα αντιαρματικό όπλο - κρυβόταν μαζί του στους λάκκους, στις κοιλότητες των δέντρων, στο γρασίδι, κάτω από τις ρίζες των δέντρων.
    6) Οι Ρώσοι είχαν πολλούς Μογγόλους και Τουρκμένους. Οι Μογγόλοι και οι Τουρκμένοι που υποστηρίζονται από επιτρόπους είναι τρομερό πράγμα.
    7) Οι Ρώσοι είχαν επιτρόπους. Οι Επίτροποι είναι τρομερό πράγμα. Εξ ορισμού. Οι περισσότεροι επίτροποι ήταν Εβραίοι. Ακόμα και Εβραίοι. Καταστρέψαμε τους Εβραίους μας, όχι με επιχειρηματικό τρόπο. Ο Χίμλερ ήταν.
    8) Οι Ρώσοι χρησιμοποίησαν ένα ανέντιμο τέχνασμα - προσποιήθηκαν ότι τα παράτησαν, και μετά - RRAZ! και πυροβόλησε έναν Γερμανό στρατιώτη στην πλάτη. Κάποτε ένα ρωσικό σώμα αρμάτων μάχης, προσποιούμενος ότι παραδόθηκε, πυροβόλησε ένα ολόκληρο βαρύ τάγμα αρμάτων μάχης στην πλάτη.
    9) Ρώσοι σκότωναν Γερμανούς στρατιώτες. Γενικά ήταν τρομερό χάος, γιατί για να είμαι ειλικρινής, ήταν οι Γερμανοί στρατιώτες που έπρεπε να σκοτώσουν τους Ρώσους! Όλοι οι Ρώσοι, χωρίς εξαίρεση.
    10) Μας πρόδωσαν οι σύμμαχοι. Εννοώ τους Αμερικανούς και τους Βρετανούς.
    1. igordok
      igordok 29 Απριλίου 2015 12:21
      +1
      Практически все пункты так же, как и сейчас на Руине.
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      2) Οι Ρώσοι μας πλημμύρισαν με κρέας. Οι Ρώσοι είχαν πολύ κρέας. Ο Ρώσος στρατιώτης είναι παιδί της φύσης, τρώει ό,τι δεν μπορεί να ξεφύγει, κοιμάται όρθιος σαν άλογο και ξέρει να διαπερνά. Ο συγγραφέας έχει επανειλημμένα δει πώς ολόκληροι ρωσικοί στρατοί δεξαμενών διέρρηξαν την πρώτη γραμμή και τίποτα δεν πρόδιδε την παρουσία τους - φαίνεται ότι μόλις χθες η συνήθης προετοιμασία πυροβολικού, βομβαρδισμός, ρωσική επίθεση και ξαφνικά ξανά !!! - στο πίσω μέρος βρίσκεται ήδη ένας ρωσικός στρατός αρμάτων μάχης.

      Русские просачиваются на Украину, но никто их не видит. γέλιο
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      6) Οι Ρώσοι είχαν πολλούς Μογγόλους και Τουρκμένους. Οι Μογγόλοι και οι Τουρκμένοι που υποστηρίζονται από επιτρόπους είναι τρομερό πράγμα.

      Бурятские бронекавалеристы заполонили всю Новороссию. στρατιώτης
  23. δανεικός
    δανεικός 29 Απριλίου 2015 11:38
    0
    Светлая память Олегу Бузине! Читаешь его заметку и видишь индивидуальный нетривиальный подход к теме. Даже такой "скользкой". Особенно, перед Праздником. Но, ведь, правда. Смотреть "Истребители" тошнит не от того, что его ставили и снимали профаны, не видавшие того, о чем говорят. А потому, что основной акцент делается не на подвиге или предательстве отдельных представителей страны, а на выпячивания того, что позволило бы очернить историю былого государства. Так же как это было сделано и в "Штрафбате". Недаром, главный герой, где сейчас обитает? Это же делается и во всех псевдоретрофильмах последнего времени.
    Вместо лжи на экране лучше опубликуйте стенограммы процессов 37-го года. Я один из них читал. Отец покупал многие, но сохранился один. А к ним вкупе откройте доступ к архивам того времени. И люди сами, без мемуаров Скорценни, разберутся во всех хитросплетениях великого Государства. Сравнят с нынешним мельтишением коньюктурщиков от искусства и государственного строительства.
    Ή αδύναμο;
    1. Alex
      Alex 29 Απριλίου 2015 22:06
      +4
      Παράθεση από lol
      Светлая память Олегу Бузине! Читаешь его заметку и видишь индивидуальный нетривиальный подход к теме. Даже такой "скользкой".

      Я уже писал, что пересекался с Олесем, как водится, немного поспорили. Так вот, что поразило: человек не стеснялся (и не боялся) высказывать СВОИ мысли, нисколько не беспокоясь, совпадают-ли они с официальной или общепризнанной версией. И никогда его не беспокоило, как он будет выглядеть в глазах окружения. Может, потому и был довольно эпатажной фигурой. Но его статьи всегда читал с интересом, они заставляли думать, независимо от согласия с автором или отсутствием такового.

      Мир его праху, и да воздастся убийцам по заслугам.
  24. YaMZ-238
    YaMZ-238 29 Απριλίου 2015 11:52
    0
    Интересная статья....Гордость берет за наших дедушек!!!
  25. 0255
    0255 29 Απριλίου 2015 12:16
    0
    Насчёт чисток - спорный вопрос ζητήσει На начало войны были репрессированы никому не известные тогда Жуков и Рокоссовский, их бы вполне могли расстрелять если бы не война. Были репрессированы авиаконструктора Туполев, Мясищев, Поликарпов, расстрелян конструктор "Катюши", которая потом произвела на немцев неизгладимое впечатление в ВОВ, а в 1950-х годах и во Вьетнаме.
    1. ivan.ru
      ivan.ru 29 Απριλίου 2015 13:06
      +1
      а кто и когда жукова репрессировал , хотя и надо было бы ? на начало войны он занимал должность начальника генерального штаба красной армии , если кто не знает. а Рокоссовский командовал 9 мехкорпусом еще до начала войны
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. δημοσιογράφος
      δημοσιογράφος 29 Απριλίου 2015 13:52
      +1
      Простите, разве Жуков был репрессирован? И разве о нем никто не знал на начало войны? Начальником Генштаба был человек. А вот Рокоссовский да, было дело.
      1. ταράμ ταραμίχ
        ταράμ ταραμίχ 2 Μαΐου 2015 21:19
        0
        В уголовной среде его называли Ваней ЛОМОВЫМ, от слова лом. Пользовался непререкаемым авторитетом!
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. Μεγάλη έλαφος
      Μεγάλη έλαφος 29 Απριλίου 2015 14:16
      +1
      Были репрессированы авиаконструктора Туполев, Мясищев, Поликарпов, расстрелян конструктор "Катюши", которая потом произвела на немцев неизгладимое впечатление в ВОВ, а в 1950-х годах и во Вьетнаме.

      Всё было далеко не так просто, как вам кажется.
    5. τσάκρυζνικ
      τσάκρυζνικ 29 Απριλίου 2015 15:04
      +3
      Απόσπασμα: 0255
      расстрелян конструктор "Катюши"

      А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.
      Рокоссовский был одним из участников антисоветского заговора Тухачевского - раскаялся, по ходатайству Жукова был освобожден, так как действительно был талантливым командиром.
      Туполев не был репрессирован - он был осужден за растранжиривание государственных средств, выданных ему на приобретение чертежей "Дугласа", огромная по тем временам сумма.
      Про остальных не знаю, но предполагаю, что тоже не "белые и пушистые", иначе бы были освобождены Берией при исправлении "перегибов" Ягоды и Ежова, а не направлены в "шарашки"
      1. Alex
        Alex 29 Απριλίου 2015 22:10
        +3
        Παράθεση από: chakryzhnik
        А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.

        Очевидно, имелись в виду Лангемарк и Клейменов, которые к непосредственным работам по "Катюше" имели отношение весьма посредственное.
      2. Μεγάλη έλαφος
        Μεγάλη έλαφος 30 Απριλίου 2015 06:26
        +3
        А поподробней можно - когда это и где расстрелян Иван Исидорович Гвай? Что Вы ахинею несете.

        Был расстрелян Лангемак, один из создателей реактивного снаряда. Там история крайне тёмная и, честно говоря, поганая. Подсиживали товарищи конструкторы друг дружку со страшной силой. Это сейчас всё цивилизованно, киллера нанял и всё, а тогда развлекались доносами. А Гвай конструировал пусковые установки.
        Королёва посадили за не целевое использование средств. Ему было дадено конкретное задание - создать самолёт-снаряд воздушного старта. Планер был создан достаточно быстро, реактивный двигатель тоже. Загвоздка заключалась в системе наведения. На то время это была задача нерешаемая. Как инженер, Королёв это понял достаточно быстро, и средства перенаправил на исследование и проектирование ракетных двигателей. Благодаря своему характеру, он нажил себе много врагов и как только подвернулась возможность, на него написали, куда следует. Там не слишком технически грамотные товарищи следователи особо не разбирались - средства выделены? Выделены. В результате что должно быть? Реактивный самолёт снаряд в виде автоматического перехватчика проекта 217 и дальнобойный - 211. Где они? А их нет, есть только проекты. А деньги где, вражина? Да тут ещё и "коллеги" подсуетились, написав развёрнутую "пояснительную записку" о "вредительской деятельности". Вот как то так и было.
    6. χαρούμενος2
      χαρούμενος2 29 Απριλίου 2015 19:49
      +1
      Репрессированы, это не расстреляны. Потом оправданы и восстановлены.
      Тут есть отдельный психологический и психофизический аспект, каким образом Сталину и правительству удалось создать единство государства и народа.

      Обратите внимание. Чистки в 1937, а 22 июня солдат не побежал с поля боя.

      Почему? Ну зачем мне нужна Родина если она убивает меня и моих близких.

      Не вяжется. Значит с чистками что-то в истории накрутили.
    7. Alex
      Alex 29 Απριλίου 2015 22:08
      +3
      Απόσπασμα: 0255
      На начало войны были репрессированы никому не известные тогда Жуков

      Милейший, Вы-то хоть прочитали, что написали? Или просто недосмотрели по невнимательности?
  26. VSkilled
    VSkilled 29 Απριλίου 2015 13:11
    +7
    "Креаклы" могут, хоть полностью изойти на гуано и желчь ("пошёл в туалет - и весь вышел"), но в Великой Отечественной победила Система.

    Возглавлял которую Иосиф Виссарионович Сталин.

    Система крайне жесткая, если не сказать - жестокая, но по-другому мы бы эту Войну скорее всего - не выиграли.

    В принципе, у нашего Солдата особого выбора "умирать - не умирать" не было: умирать однозначно.

    Выбор был, лишь, КАК умереть: как предатель и трус, оставивший без приказа позиции, или - как герой, погибший на этих самых позициях.

    Почитайте рукопись очевидца: А.И. Шумилин (1921—1983), "Ванька ротный". С августа 1941 по апрель 1944, командир стрелковой роты. Рукопись - без "литературной обработки", не законченная. Оттого, видимо и "пробирает до...", как старые чёрно-белые документальные фотографии.

    И, так и да... Те, кто говорят, что "закидали трупами" - не правы. Если бы Система была действительно "дубовая" - никакое "закидывание трупами" Страну - не спасло бы.

    А, так: и "комиссаров" отменили, дабы у командиров "под ногами не путались", и даже погоны - восстановили.

    Словом - Система оказалась годная: и карточную систему раньше Европы отменили, и атомную бомбу сделали. При полном отсутствии внешней помощи. (Ау, "креаклы", кто там жалится на то, что нам "инвестиции - перекрыли"?) И, даже - в космос первыми шагнули - всё на том же импульсе, от той Системы, которую "щирый украинец" и придворный сталинский клоун Никитка разваливать начал. Злопамятный, стервец, оказался. Не хуже ЕБН, который тоже "за обиду", потом - целую страну не пожалел.
  27. όχι ναύτης
    όχι ναύτης 29 Απριλίου 2015 15:00
    +1
    Скорцени был балоболом ))))))))) операция с Муссолини, без какого либо сопротивлени со стороны охраны что то40% погибло немецкого десанта, Хорти , так он там что то планировал а вывезли его без участия Скорцени
    1. στοχαστής
      στοχαστής 29 Απριλίου 2015 17:12
      +1
      Διαβάστε - Издательство политической литературы, Москва, 1964
      Автор книги - немецкий публицист Юлиус Мадер изобличает преступное прошлое и настоящее международного гангстера, бывшего эсэсовца Отто Скорцени, его связи с разведками США и ФРГ.
      Освобождение Муссолини - http://betyp.ru/static/osvobozhdenie_mussolini.html
  28. Χόλγκερτ
    Χόλγκερτ 29 Απριλίου 2015 16:11
    0
    Да!Много интересного сказал Скорцени!!!!Думаю,что в сегодняшней войне тянуть--затягивать никто не будет!!!!Вот только опять всё ляжет на плечи простого солдата.....
  29. χαρούμενος2
    χαρούμενος2 29 Απριλίου 2015 18:58
    +1
    Хотелось бы сказать серьёзную вещь. Удастся ли? :)

    Понятие Родина, не абстрактное значение. Это вполне материальное и осязаемое. Хоть в школе и учили и патетика печати повсеместно упоминалось это слово. Но для меня по настоящему, дошло годам к 25.
    Родина, это твоя семья. Это земля, по которой ты ходишь. Это просторы твоей страны на которой ты встретил много знакомых. Это незнакомые люди которые протянуть тебе руку потому что ты свой.

    Это красивая девочка, которая всегда здоровалась с тобой в подъезде и за годами жизни осталась у тебя в памяти. Это та девушка казашка, с которой познакомился на сборах в Карпатах.
    Это друг, который оставил пол банки консервы. Так можно до бесконечности.

    Даже у космополитов есть своя Родина. Может маленькая но она должна быть тоже.

    И про Олеся Бузину.

    Он боролся за правду. А значит и за свою Родину.

    В мире много зла. Это зло интернациональное. Казалось бы два подлых человека не смогут воссоединиться. Но реальность говорит, что да, могут. Зло организовано и оно рушит добро, рушит государства, изменяет правду, убивает маленькую родину каждого.

    Чтобы была одна большая Родина, нужно чтобы каждый поделился своей маленькой. Нужен лидер, нужна страна. Нужна забота государства о человеке.
    Если такое будет, тогда будет Советский Солдат. Которому будут даны силы не отступить, не струсить, не посрамить.

    Возможно много патетики. Ну а как без нее. Вроде и штампами говоришь. А где другие слова отискать.
  30. χουντζούκ
    χουντζούκ 29 Απριλίου 2015 18:59
    0
    если кого -то интересует тема немецких мемуаров-на мой взгляд только Меллентин дал относительно справедливую оценку РККА и ее действиям.Остальное-КариусРудельГудериан и пр и др-ну вот охотничьи байки чесслово!!! Хотите правдыистины?-сайт я помню к вашим услугам. там и с дойчами интервью есть-читайте!!!
  31. Denis-Skif M2.0
    Denis-Skif M2.0 30 Απριλίου 2015 18:11
    0
    не в тему, но.
    «КиберБеркут» заявил о причастности СБУ к убийству Бузины
    никто и не сомневался.
  32. δτνθφύ
    δτνθφύ 1 Μαΐου 2015 09:11
    0
    "...рыгающий перед телевизором с бутылкой пива..." - не очень уважительно к своему читателю, но уважительно о Скорцени: прям истина в последней инстанции.
  33. ΣΝΙΦΕΡ
    ΣΝΙΦΕΡ 1 Μαΐου 2015 09:50
    0
    Игорь Тальков:
    "...Листая старую тетрадь расстрелянного генерала
    Я тщетно силился понять, как ты могла себя отдать
    На растерзание вандалам..."
  34. Ευγένιος 30
    Ευγένιος 30 1 Μαΐου 2015 10:09
    0
    Παράθεση από yehat
    труд детей и женщин в обеспечении важен, спору нет, но вот в промышленном производстве из-за этого было столько проблем, что не факт, что стоило начинать.
    Многих из них привлекли без какой либо квалификации.
    начиная от массы некачественных и потому бесполезных боеприпасов и заканчивая отвратительным качеством производства танков, самолетов и т.п.
    например, из-за некачественной покраски большее 60% строевых самолетов значительно теряли скорость полета, а ведь были еще и проблемы с двигателями.

    Что за бред? Случались конечно казусы, но в основном они не подводили. Да и кому надо было это делать, когда почти нет мужиков? Зря Вы так....
  35. Παλιό Σιβηρικό
    Παλιό Σιβηρικό 1 Μαΐου 2015 10:34
    0
    Когда монголы,войдя в Россию,сказали НАС ТЬМА,Русские ратники ответили.а НАСРАТЬ.
  36. w3554152
    w3554152 1 Μαΐου 2015 11:45
    +2
    Απόσπασμα από χυτοσίδηρο
    Наиболее точная формулировка: Причина поражения вермахта одна - это Советский народ.


    Уточню. Под руководством Сталина. Народу всегда и везде нужен организатор.В противном случае это стадо.
    Από την ομιλία του W. Churchill στη Βουλή των Λόρδων στις 21 Δεκεμβρίου 1959 με αφορμή την 80ή επέτειο από τη γέννηση του I.V. Stalin:

    «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. ...история, народ таких людей не забывают»."
  37. iz odessy
    iz odessy 1 Μαΐου 2015 12:04
    +3
    давно забавляют мемуары неудачников.И погода и масло и обувь - всё им мешало. А нашим помогало да? Это на уши европейцам вешается,вешалось и будет вешаться с одним смыслом - Россия дремучая страна и очень большая для "цивилизованного покорения"
  38. αντικίνητρο
    αντικίνητρο 1 Μαΐου 2015 12:36
    +2
    Απόσπασμα από το odessy
    давно забавляют мемуары неудачников.И погода и масло и обувь - всё им мешало.

    Это всё потому, что битому никак неймётся. Вот они и пытаются свой проигрыш в войне свалить на форсмажорные обстоятельства. Тут надо понять одну вещь - брешут мемуаристы любых армий мира. Но самые брехливые это те, кто проиграл войну. Победителю просто нет смысла нагло брехать - он и так победитель, и результат его деятельности налицо.
    А как побежденному говорить правду? Как без потери чести и уважения, даже самому себе признать, что он был трусливее, больше боялся боли, не мог держать ударов? А если еще и он напал на победителя, то как объяснить глупость нападения его на более сильного? Своей умственной недоразвитостью? Нет, основная масса людей не такова, и она будет использовать любую ложь, чтобы доказать и свой ум, и свою храбрость, и, главное, свою правоту в проигранном деле.
    Ведь вы посмотрите, как тупо все немецкие мемуаристы Второй мировой объясняют свои поражения на советско-германском фронте в 1941 году:
    «а) нас было мало, а русских много;
    б) в России, кроме Крыма, стояли морозы -50°, в Крыму морозы были -40°».
    И подавляющей массой историков это воспринимается за чистую монету, при этом редко кому даже из отечественных историков приходит в голову задать естественный вопрос: «Если вас было мало, а нас много, то какого хрена вы на нас сами же и полезли? У вас что, с арифметикой проблемы?
  39. Παλιό Σιβηρικό
    Παλιό Σιβηρικό 1 Μαΐου 2015 13:33
    +6
    Мой отец с 1941 стоял у станка,по 12 часов делая снаряды для фронта.А ему было 13 лет.Самым святым праздником он считал ДЕНЬ ПОБЕДЫ.СВЕТЛАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ.
  40. Dimy4
    Dimy4 1 Μαΐου 2015 13:46
    0
    Первой и единственной причиной поражения фашистской Германии в войне стал Советский Народ!
  41. 1536
    1536 1 Μαΐου 2015 13:54
    +2
    Знаю только одно, нельзя пересматривать итоги Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Как только мы примем позицию Западной Европы и США, что Вторая мировая война - была развязана Гитлером в ответ на агрессию Сталина, или наоборот, как только покорно согласимся, что русский народ был всего лишь одним из "народов, боровшихся с фашизмом", а не народом-победителем, переломившим хребет фашисткому гаду ценой неимоверных усилий и жертв, как только нам станет жалко немцев, и мы примем трактовку, что немецкие солдаты "пригонялись на восточный фронт, совершенно не желали воевать там, не были отравлены Геббельсовской пропагандов, а были простыми рабочими" (это, наверное, "простые рабочие" вешали людей на оккупированной территории, стреляли по детям из мелкашек, как по зайцам, устраивали лагеря смерти и угоняли в рабство женщин и стариков, устанавливали "новый порядок" и получали земли от гауляйтеров), тогда действительно надо будет уходить в леса и подполье.
    Когда в 1825-м году произошла попытка государственного переворота, названная потом историками "восстанием декабристов", Отечественная война 1812 года закончилась совсем недавно по историческим меркам. Многие декабристы тогда сами воевали с французами, но ни один из них не доверял народу и не боролся за его освобождение от "крепостного права". Все, что они хотели - установить "либеральный" строй по западноевропейскому образцу, а затем свернуть русскую государственность за ненадобностью. Именно этого они ждали, а когда не дождались, выступили. Они-то и "разбудили Герцена", и целый паноптикум деятелей-разваливателей Российской Империи, последний из которых тоже звался на букву "Г".
  42. tasha
    tasha 1 Μαΐου 2015 15:04
    -1
    Или хорошо или ничего...
    Об этой статье, к сожалению, лучше ничего. Нелогично, непоследовательно, не убедительно...
  43. Βόλντεμαρ
    Βόλντεμαρ 1 Μαΐου 2015 15:30
    0
    Παράθεση από lol
    Я один из них читал.

    и что там? какой вывод ты сделал? расскажи вкратце, действительно интересно
  44. Κοζάκος του Βόλγα
    Κοζάκος του Βόλγα 1 Μαΐου 2015 17:11
    0
    бравыя вояки.......... тем выше НАША ГОРДОСТЬ! МЫ ДУХОМ СИЛЬНЕЕ ! КУДЫ ТАМ ГЕЙРОПАМ!
  45. starley από το νότο
    starley από το νότο 1 Μαΐου 2015 20:19
    +2
    Не верю я, что Скорцени смог разгадать, раскусить Канариса. Шеф разведки, такой как Абвер, ничего не стоит, если любой штурмбанфюрер может понять его. Если уж Канариса побаивался сам Гиммлер, то это о многом говорит. Немецкая разведка в ВОВ работала очень неплохо, особенно в первое время. Этим отчасти можно объяснить быстрое продвижение фашистов к Москве. Но Красная Армия училась воевать быстрее, значительно быстрее, чем немецкие войска. Грош цена мемуарам убежденных фашистов!
    1. ο καλύτερος στρατιώτης Oorfene Deuce
      0
      причем тут разведка и быстрое продвижение к москве
  46. έρσεερ
    έρσεερ 1 Μαΐου 2015 21:29
    +1
    Απόσπασμα από χυτοσίδηρο
    На голую землю никакие станки не ставились.

    ой ли? прям совсем низя токарный станок на деревянный щит поставить? или на четыре куска рельс?
  47. imjarec
    imjarec 3 Μαΐου 2015 13:14
    0
    Απόσπασμα από τον Aqela
    гранаты РГД-5, которые можно было делать на любом консервном заводе (отсюда специфическая форма корпуса)

    Видимо, имеется ввиду граната РГ-42. А в остальном совершенно согласен с комментарием!
  48. ο καλύτερος στρατιώτης Oorfene Deuce
    0
    Да неготовы они были к войне с самого начала,итог их был предрешен
  49. Σαΐτα
    Σαΐτα 8 Νοεμβρίου 2018 13:41 π.μ
    0
    Югославию зря обидели. Она по сути так и не сдалась немцам несмотря на оккупацию. Партизанили там всю войну до прихода наших. И хорошо партизанили за что и эуропейцы югославское сопротивление запомнили. Запомнили и не преминули отмстить в конце XX-го века всей своей НАТО-вской мощью.
    Так что зря сюда пихнули Югославию.
  50. Λεβός
    Λεβός 11 Νοεμβρίου 2018 19:45 π.μ
    0
    ИМ все что сказал автор тэзнать ненадо. А мы ..... С нами наши павшие, они нас не бросят .