Στρατιωτική αναθεώρηση

Μάχη Κουλίκοβο. 1380

79
Μάχη Κουλίκοβο. 1380


Η Μάχη του Κουλίκοβο (Μάχη του Μαμάι), μια μάχη μεταξύ του ενιαίου ρωσικού στρατού υπό την ηγεσία του Μεγάλου Δούκα της Μόσχας Ντμίτρι Ιβάνοβιτς και του στρατού του Τέμνικ της Χρυσής Ορδής Μαμάι, που έλαβε χώρα στις 8 Σεπτεμβρίου 1380 [1] στο πεδίο Kulikovo (ιστορικός η περιοχή μεταξύ των ποταμών Don, Nepryadva και Beautiful Mecha στα νοτιοανατολικά της περιοχής Tula.

Ενίσχυση του πριγκιπάτου της Μόσχας στη δεκαετία του '60 του XIV αιώνα. και η ενοποίηση γύρω του των υπόλοιπων εδαφών της Βορειοανατολικής Ρωσίας έγινε σχεδόν ταυτόχρονα με την ενίσχυση της δύναμης των Temnik Mamai στη Χρυσή Ορδή. Παντρεμένος με την κόρη της Χρυσής Ορδής Khan Berdibek, έλαβε τον τίτλο του εμίρη και έγινε ο διαιτητής της μοίρας εκείνου του τμήματος της Ορδής, που βρισκόταν δυτικά του Βόλγα μέχρι τον Δνείπερο και στις στέπας εκτάσεις της Κριμαίας και Σισκαυκασία.


Η πολιτοφυλακή του Μεγάλου Δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς το 1380 Lubok XVII αιώνα.

Το 1374, ο πρίγκιπας Ντμίτρι Ιβάνοβιτς της Μόσχας, ο οποίος είχε επίσης ετικέτα για το Μεγάλο Δουκάτο του Βλαντιμίρ, αρνήθηκε να αποτίσει φόρο τιμής στη Χρυσή Ορδή. Στη συνέχεια, ο Χαν το 1375 παρέδωσε την ετικέτα στη μεγάλη βασιλεία του Τβερ. Αλλά ουσιαστικά ολόκληρη η Βορειοανατολική Ρωσία βγήκε εναντίον του Μιχαήλ του Tverskoy. Ο πρίγκιπας της Μόσχας οργάνωσε μια στρατιωτική εκστρατεία κατά του πριγκιπάτου του Tver, στο οποίο προστέθηκαν τα Yaroslavl, Rostov, Suzdal και συντάγματα άλλων πριγκηπάτων. Ο Ντμίτρι υποστηρίχθηκε από τον Μεγάλο Νόβγκοροντ. Ο Τβερ συνθηκολόγησε. Σύμφωνα με τη συναφθείσα συμφωνία, το τραπέζι του Βλαντιμίρ αναγνωρίστηκε ως η «πατρίδα» των πριγκίπων της Μόσχας και ο Μιχαήλ του Τβερσκόι έγινε υποτελής του Ντμίτρι.

Ωστόσο, ο φιλόδοξος Mamai συνέχισε να θεωρεί την ήττα του Πριγκιπάτου της Μόσχας, που είχε προκύψει από την υποταγή, ως τον κύριο παράγοντα για την ενίσχυση των δικών του θέσεων στην Ορδή. Το 1376, ο Χαν της Γαλάζιας Ορδής, ο Άραβας Σάχης Μουτζαφάρ (Arapsha των ρωσικών χρονικών), που μετατέθηκε στην υπηρεσία του Mamai, κατέστρεψε το πριγκιπάτο Novosilsky, αλλά επέστρεψε, αποφεύγοντας μια μάχη με τον στρατό της Μόσχας που είχε ξεπεράσει το Oka γραμμή. Το 1377, ήταν στο ποτάμι. Ο μεθυσμένος δεν νίκησε τον στρατό Μόσχας-Σούζνταλ. Οι κυβερνήτες που στάλθηκαν εναντίον της Ορδής έδειξαν απροσεξία, για την οποία πλήρωσαν: «Και οι πρίγκιπες τους, και οι βογιάροι, και οι ευγενείς, και οι κυβερνήτες, παρηγορώντας και διασκεδάζοντας, πίνοντας και ψαρεύοντας, δρώντας, φαντάζονταν ένα σπίτι» [2] και μετά κατέστρεψαν τα πριγκιπάτα του Νίζνι Νόβγκοροντ και του Ριαζάν.

Το 1378, ο Mamai, προσπαθώντας να τον αναγκάσει να πληρώσει φόρο τιμής ξανά, έστειλε στρατό στη Ρωσία με επικεφαλής τον Murza Begich. Τα ρωσικά συντάγματα που εμφανίστηκαν ήταν υπό την ηγεσία του ίδιου του Ντμίτρι Ιβάνοβιτς. Η μάχη έγινε στις 11 Αυγούστου 1378 στη γη Ryazan, στον παραπόταμο του ποταμού Oka. Vozhe. Η Ορδή ηττήθηκε ολοσχερώς και τράπηκε σε φυγή. Η μάχη στο Vozha έδειξε την αυξημένη δύναμη του ρωσικού κράτους, που διαμορφωνόταν γύρω από τη Μόσχα.

Για να συμμετάσχει στη νέα εκστρατεία, ο Mamai προσέλκυσε ένοπλες αποσπάσεις από τους κατακτημένους λαούς της περιοχής του Βόλγα και του Βόρειου Καυκάσου, στον στρατό του υπήρχαν επίσης βαριά οπλισμένοι πεζικοί από τις γενουατικές αποικίες στην Κριμαία. Σύμμαχοι της Ορδής ήταν ο μεγάλος Λιθουανός πρίγκιπας Jagiello και ο πρίγκιπας του Ryazan Oleg Ivanovich. Ωστόσο, αυτοί οι σύμμαχοι είχαν το δικό τους μυαλό: ο Jagiello δεν ήθελε να ενισχύσει ούτε την Ορδή ούτε τη ρωσική πλευρά, και ως αποτέλεσμα, τα στρατεύματά του δεν εμφανίστηκαν στο πεδίο της μάχης. Ο Oleg Ryazansky συμφώνησε σε μια συμμαχία με τον Mamai, φοβούμενος για την τύχη του πριγκιπάτου των συνόρων του, αλλά ήταν ο πρώτος που ενημέρωσε τον Ντμίτρι για την προέλαση των στρατευμάτων της Ορδής και δεν συμμετείχε στη μάχη.

Το καλοκαίρι του 1380, ο Mamai ξεκίνησε μια εκστρατεία. Όχι πολύ μακριά από τη συμβολή του ποταμού Voronezh με τον Don, η Horde έσπασε τα στρατόπεδά τους και, περιπλανώμενη, περίμενε νέα από τον Jagiello και τον Oleg.

Την τρομερή ώρα του κινδύνου που κρεμόταν πάνω από τη ρωσική γη, ο πρίγκιπας Ντμίτρι έδειξε εξαιρετική ενέργεια οργανώνοντας μια απόκρουση στη Χρυσή Ορδή. Στο κάλεσμα του άρχισαν να συγκεντρώνονται στρατιωτικά αποσπάσματα, πολιτοφυλακές αγροτών και κατοίκων της πόλης. Όλη η Ρωσία σηκώθηκε για να πολεμήσει τον εχθρό. Η συλλογή των ρωσικών στρατευμάτων διορίστηκε στην Κολόμνα, όπου ο πυρήνας του ρωσικού στρατού παρέλασε από τη Μόσχα. Η αυλή του ίδιου του Ντμίτρι, τα συντάγματα του ξαδέλφου του Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς Σερπουχόφσκι και τα συντάγματα των πριγκίπων Μπελοζέρσκι, Γιαροσλάβλ και Ροστόφ περπάτησαν χωριστά σε διαφορετικούς δρόμους. Τα συντάγματα των αδελφών Olgerdovich (Andrey Polotsky και Dmitry Bryansky, οι αδελφοί Jagiello) κινήθηκαν επίσης για να ενταχθούν στα στρατεύματα του Dmitry Ivanovich. Τα στρατεύματα των αδελφών περιελάμβαναν Λιθουανούς, Λευκορώσους και Ουκρανούς. πολίτες του Polotsk, του Drutsk, του Bryansk και του Pskov.

Μετά την άφιξη των στρατιωτών στην Κολόμνα, έγινε επανεξέταση. Ο συγκεντρωμένος στρατός στο Maiden's Field χτυπούσε σε μεγάλο αριθμό. Η συγκέντρωση των στρατευμάτων στην Κολόμνα δεν είχε μόνο στρατιωτική, αλλά και πολιτική σημασία. Ο Πρίγκιπας Ryazan Oleg τελικά απαλλάχθηκε από τον δισταγμό και εγκατέλειψε την ιδέα να ενταχθεί στα στρατεύματα του Mamai και του Jagiello. Στην Κολόμνα, σχηματίστηκε μια τάξη μάχης: ο πρίγκιπας Ντμίτρι ηγήθηκε του Μεγάλου Συντάγματος. Serpukhov Πρίγκιπας Vladimir Andreevich με Yaroslavl - το σύνταγμα του δεξιού χεριού. στο σύνταγμα του αριστερού χεριού, ο Gleb Bryansky διορίστηκε διοικητής. Το προηγμένο σύνταγμα αποτελούνταν από την Κολόμνα.


Ο Άγιος Σέργιος του Ραντόνεζ ευλογεί τον Άγιο Πρίγκιπα Δημήτριο του Δον.
Ο καλλιτέχνης S.B. Σιμάκοφ. 1988

Στις 20 Αυγούστου, ο ρωσικός στρατός ξεκίνησε από την Κολόμνα σε μια εκστρατεία: ήταν σημαντικό να κλείσει ο δρόμος για τις ορδές του Μαμάι το συντομότερο δυνατό. Την παραμονή της εκστρατείας, ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς επισκέφθηκε τον Σέργιο του Ραντόνεζ στο Μοναστήρι της Τριάδας. Μετά τη συζήτηση, ο πρίγκιπας και ο ηγούμενος βγήκαν στον κόσμο. Έχοντας επισκιάσει τον πρίγκιπα με το σημείο του σταυρού, ο Σέργιος αναφώνησε: "Πήγαινε, κύριε, στο βρώμικο Polovtsy, καλώντας τον Θεό, και ο Κύριος ο Θεός θα είναι βοηθός και μεσολαβητής σου" [3]. Ευλογώντας τον πρίγκιπα, ο Σέργιος προέβλεψε τη νίκη του, αν και με υψηλό τίμημα, και απελευθέρωσε δύο από τους μοναχούς του, τον Περεσβέτ και τον Οσλιάμπια, στην εκστρατεία.

Ολόκληρη η εκστρατεία της ρωσικής ράτης προς την Οκά πραγματοποιήθηκε σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα. Η απόσταση από τη Μόσχα μέχρι την Κολόμνα, περίπου 100 χιλιόμετρα, τα στρατεύματα πέρασαν σε 4 ημέρες. Έφτασαν στις εκβολές της Λοπάσνας στις 26 Αυγούστου. Μπροστά βρισκόταν μια φρουρά φρουράς, η οποία είχε ως αποστολή να προστατεύει τις κύριες δυνάμεις από μια ξαφνική επίθεση του εχθρού.

Στις 30 Αυγούστου, τα ρωσικά στρατεύματα άρχισαν να διασχίζουν την Oka κοντά στο χωριό Priluki. Ο Okolnichiy Timofey Velyaminov με μια απόσπαση έλεγξε τη διάβαση, περιμένοντας την προσέγγιση του ποδιού. Στις 4 Σεπτεμβρίου, 30 χλμ. από τον ποταμό Ντον στην οδό Berezuy, τα συμμαχικά συντάγματα του Αντρέι και του Ντμίτρι Ολγκέρντοβιτς εντάχθηκαν στον ρωσικό στρατό. Για άλλη μια φορά, διευκρινίστηκε η θέση του στρατού της Ορδής, η οποία, εν αναμονή της προσέγγισης των συμμάχων, περιπλανήθηκε γύρω από το Kuzmina Gati.

Η κίνηση του ρωσικού στρατού από τις εκβολές του Lopasna προς τα δυτικά είχε σκοπό να εμποδίσει τον λιθουανικό στρατό του Jagiello να συνδεθεί με τις δυνάμεις του Mamai. Με τη σειρά του, ο Jagiello, έχοντας μάθει για τη διαδρομή και τον αριθμό των ρωσικών στρατευμάτων, δεν βιαζόταν να ενταχθεί στους Μογγόλους-Τάταρους, ποδοπατώντας στην περιοχή Odoev. Η ρωσική διοίκηση, έχοντας λάβει αυτές τις πληροφορίες, έστειλε αποφασιστικά στρατεύματα στο Ντον, προσπαθώντας να αποτρέψει το σχηματισμό εχθρικών μονάδων και να χτυπήσει τη Μογγολο-Τατάρ ορδή. Στις 5 Σεπτεμβρίου, το ρωσικό ιππικό έφτασε στο στόμιο του Nepryadva, για το οποίο ο Mamai έμαθε μόλις την επόμενη μέρα.

Για να αναπτύξει ένα σχέδιο για περαιτέρω δράση στις 6 Σεπτεμβρίου, ο πρίγκιπας Ντμίτρι Ιβάνοβιτς συγκάλεσε στρατιωτικό συμβούλιο. Οι ψήφοι των μελών του συμβουλίου μοιράστηκαν. Κάποιοι πρότειναν να πάμε πέρα ​​από τον Ντον και να πολεμήσουμε τον εχθρό στη νότια όχθη του ποταμού. Άλλοι συμβούλεψαν να μείνουν στη βόρεια όχθη του Ντον και να περιμένουν τον εχθρό να επιτεθεί. Η τελική απόφαση εξαρτιόταν από τον Μέγα Δούκα. Ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς είπε τα ακόλουθα σημαντικά λόγια: «Αδέρφια! Καλύτερα ένας τίμιος θάνατος παρά μια κακιά ζωή. Καλύτερα να μην βγούμε εναντίον του εχθρού παρά, έχοντας έρθει και δεν κάνουμε τίποτα, να επιστρέψουμε πίσω. Σήμερα θα περάσουμε όλοι πάνω από τον Δον, και εκεί θα βάλουμε το κεφάλι για την Ορθόδοξη πίστη και τους αδελφούς μας» [4]. Ο Μεγάλος Δούκας του Βλαντιμίρ προτίμησε επιθετικές ενέργειες που του επέτρεψαν να διατηρήσει την πρωτοβουλία, η οποία ήταν σημαντική όχι μόνο στη στρατηγική (κτυπώντας τον εχθρό αποσπασματικά), αλλά και στην τακτική (επιλογή πεδίου μάχης και αιφνιδιαστική επίθεση στον στρατό του εχθρού). Μετά το συμβούλιο το βράδυ, ο πρίγκιπας Ντμίτρι και ο κυβερνήτης Ντμίτρι Μιχαήλοβιτς Μπόμπροκ-Βολίνσκι κινήθηκαν πέρα ​​από το Ντον και εξέτασαν την περιοχή.

Η περιοχή που επέλεξε ο πρίγκιπας Ντμίτρι για τη μάχη ονομαζόταν πεδίο Kulikovo. Από τρεις πλευρές - δυτικά, βόρεια και ανατολικά, οριοθετούνταν από τους ποταμούς Don και Nepryadva, κομμένους από χαράδρες και μικρά ποτάμια. Η δεξιά πτέρυγα του ρωσικού ράτι, που κατασκευαζόταν σε τάξη μάχης, καλυπτόταν από ποτάμια που έρεαν στη Νεπριάτβα (Άνω, Μέση και Κάτω Ντουμπίκι). Το αριστερό είναι ένας μάλλον ρηχός ποταμός Smolka, που χύνεται στο Don, και ξεραμένες κοίτες ρεμάτων (δοκοί με ήπιες κλίσεις). Αλλά αυτή η έλλειψη εδάφους αντισταθμίστηκε - πίσω από το Smolka υψώθηκε ένα δάσος στο οποίο ήταν δυνατό να τοποθετηθεί ένα γενικό αποθεματικό, φυλάσσοντας τα περάσματα πέρα ​​από το Don και ενισχύοντας την τάξη μάχης της πτέρυγας. Κατά μήκος του μετώπου, η ρωσική θέση είχε μήκος πάνω από οκτώ χιλιόμετρα (ορισμένοι συγγραφείς το μειώνουν σημαντικά και στη συνέχεια αμφισβητούν τον αριθμό των στρατευμάτων). Ωστόσο, η βολική περιοχή για τη δράση του εχθρικού ιππικού περιοριζόταν στα τέσσερα χιλιόμετρα και βρισκόταν στο κέντρο της θέσης - κοντά στα συγκλίνοντα ανώτερα όρια του Κάτω Ντούμπικ και του Σμόλκα. Ο στρατός του Mamai, έχοντας ένα πλεονέκτημα στην ανάπτυξη πάνω από 12 χιλιόμετρα κατά μήκος του μετώπου, μπορούσε να επιτεθεί στους ρωσικούς σχηματισμούς μάχης με ιππικό μόνο σε αυτήν την περιορισμένη περιοχή, η οποία απέκλειε τον ελιγμό των μαζών αλόγων.

Τη νύχτα της 7ης Σεπτεμβρίου 1380 άρχισε η διέλευση των κύριων δυνάμεων. Πεζοπορία και νηοπομπές διέσχισαν τον Ντον κατά μήκος χτισμένων γεφυρών, το ιππικό - Γουέιντ. Η διέλευση έγινε υπό την κάλυψη ισχυρών αποσπασμάτων φρουράς.


Πρωί στο πεδίο Kulikovo. Καλλιτέχνης A.P. Μπούμπνοφ. 1943–1947

Σύμφωνα με τον φύλακα Semyon Melik και τον Pyotr Gorsky, ο οποίος είχε μια αψιμαχία με την αναγνώριση του εχθρού στις 7 Σεπτεμβρίου, έγινε γνωστό ότι οι κύριες δυνάμεις του Mamai βρίσκονταν σε απόσταση μιας διάβασης και θα έπρεπε να αναμένονται στο Don μέχρι το πρωί της επόμενης ημέρα. Επομένως, για να μην προλάβει ο Μαμάι τον ρωσικό στρατό, το πρωί της 8ης Σεπτεμβρίου, ο στρατός της Ρωσίας, υπό την κάλυψη του Συντάγματος Φρουράς, υιοθέτησε διαταγή μάχης. Στη δεξιά πλευρά, δίπλα στις απότομες όχθες του Κάτω Ντούμπικ, βρισκόταν το σύνταγμα της Δεξιάς, που περιλάμβανε την ομάδα του Αντρέι Ολγκέρντοβιτς. Στο κέντρο βρίσκονται οι διμοιρίες του Μεγάλου Συντάγματος. Διοικούνταν από τον κυκλικό κόμβο της Μόσχας Timofey Velyaminov. Στην αριστερή πλευρά, που καλύπτεται από τα ανατολικά από τον ποταμό Smolka, χτίστηκε το σύνταγμα της Αριστεράς του Πρίγκιπα Vasily Yaroslavsky. Μπροστά από το Μεγάλο Σύνταγμα ήταν το Σύνταγμα Προέλασης. Πίσω από την αριστερή πλευρά του Συντάγματος Μπολσόι, εντοπίστηκε κρυφά ένα εφεδρικό απόσπασμα, με διοικητή τον Ντμίτρι Ολγκέρντοβιτς. Πίσω από το αριστερό σύνταγμα στο δάσος Zelenaya Dubrava, ο Dmitry Ivanovich τοποθέτησε ένα επίλεκτο απόσπασμα ιππικού 10-16 χιλιάδων ατόμων [5] - το Σύνταγμα Ενέδρας, με επικεφαλής τον πρίγκιπα Vladimir Andreevich Serpukhov και έναν έμπειρο βοεβόδα Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky.


Μάχη Κουλίκοβο. Καλλιτέχνης Α. Υβόν. 1850

Ένας τέτοιος σχηματισμός επιλέχθηκε λαμβάνοντας υπόψη το έδαφος και τη μέθοδο αγώνα που χρησιμοποιούσε η Χρυσή Ορδή. Η αγαπημένη τους τεχνική ήταν να καλύπτουν το ένα ή και τα δύο πλευρά του εχθρού με αποσπάσματα ιππικού, ακολουθούμενο από μια έξοδο προς τα πίσω του. Ο ρωσικός στρατός πήρε μια θέση, καλυμμένη αξιόπιστα από τα πλευρά από φυσικά εμπόδια. Σύμφωνα με τις συνθήκες του εδάφους, ο εχθρός μπορούσε να επιτεθεί στους Ρώσους μόνο από το μέτωπο, γεγονός που του στέρησε την ευκαιρία να χρησιμοποιήσει την αριθμητική του υπεροχή και να χρησιμοποιήσει τη συνήθη τακτική τεχνική. Ο αριθμός των ρωσικών στρατευμάτων, που κατασκευάστηκαν σε τάξη μάχης, έφτανε τις 50-60 χιλιάδες άτομα[6].

Ο στρατός των Μαμάι, που πλησίασε το πρωί της 8ης Σεπτεμβρίου και σταμάτησε 7-8 χιλιόμετρα από τους Ρώσους, αριθμούσε περίπου 90-100 χιλιάδες άτομα [7]. Αποτελούνταν από την εμπροσθοφυλακή (ελαφρύ ιππικό), τις κύριες δυνάμεις (το Γενοβέζικο μισθοφόρο πεζικό βρισκόταν στο κέντρο και το βαρύ ιππικό αναπτυσσόμενο σε δύο γραμμές στα πλευρά) και την εφεδρεία. Μπροστά στο στρατόπεδο των Ορδών, ελαφρά αποσπάσματα αναγνώρισης και ασφάλειας διασκορπισμένα. Η ιδέα του εχθρού ήταν να καλύψει τους Ρώσους. στρατό και από τις δύο πλευρές, και στη συνέχεια να το περικυκλώσουν και να το καταστρέψουν. Ο κύριος ρόλος στην επίλυση αυτού του προβλήματος ανατέθηκε σε ισχυρές ομάδες ιππικού που συγκεντρώθηκαν στα πλευρά του στρατού της Ορδής. Ωστόσο, ο Mamai δεν βιαζόταν να συμμετάσχει στη μάχη, ελπίζοντας ακόμα στην προσέγγιση του Jagiello.

Αλλά ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς αποφάσισε να σύρει τον στρατό του Μαμάι στη μάχη και διέταξε τα συντάγματά του να προχωρήσουν. Ο Μέγας Δούκας έβγαλε την πανοπλία του, την έδωσε στον βογιάρ Μιχαήλ Μπρενκ και ο ίδιος φόρεσε μια απλή πανοπλία, αλλά όχι κατώτερη στις προστατευτικές της ιδιότητες από αυτή του πρίγκιπα. Το σκούρο κόκκινο (μαύρο) πανό του Μεγάλου Δούκα τοποθετήθηκε στο Μεγάλο Σύνταγμα - σύμβολο τιμής και δόξας του ενιαίου ρωσικού στρατού. Παραδόθηκε στον Μπρενκ.


Μονομαχία Peresvet με Chelubey. Καλλιτέχνης. V.M. Βασνέτσοφ. 1914

Η μάχη άρχισε περίπου στις 12 το μεσημέρι. Όταν πλησίασαν οι κύριες δυνάμεις των μερών, έλαβε χώρα μια μονομαχία μεταξύ του Ρώσου πολεμιστή μοναχού Alexander Peresvet και του Μογγόλου ήρωα Chelubey (Temir-Murza). Όπως λέει ο λαϊκός μύθος, ο Peresvet βγήκε χωρίς προστατευτική πανοπλία, με ένα δόρυ. Ο Chelubey ήταν πλήρως οπλισμένος. Οι πολεμιστές σκόρπισαν τα άλογα και χτύπησαν τα δόρατα. Ένα ισχυρό ταυτόχρονο χτύπημα - ο Chelubey κατέρρευσε νεκρό το κεφάλι στον στρατό της Ορδής, κάτι που ήταν κακός οιωνός. Το Re-light έμεινε στη σέλα για αρκετές στιγμές και έπεσε επίσης στο έδαφος, αλλά με το κεφάλι προς τον εχθρό. Έτσι ο λαϊκός μύθος προκαθόρισε την έκβαση της μάχης για έναν δίκαιο σκοπό. Μετά τη μονομαχία ξέσπασε άγρια ​​σφαγή. Όπως γράφει το χρονικό: «Η δύναμη του ταταρικού λαγωνικού είναι μεγάλη με το Sholomyani που έρχεται και που πακετάρει, χωρίς να ενεργεί, κρύβεται, γιατί δεν υπάρχει μέρος όπου θα χωρίσουν. και taco stasha, αντίγραφο του πιονιού, ο τοίχος στον τοίχο, καθένας από αυτούς στο παφλασμό της μπροστινής ιδιοκτησίας τους, οι μπροστινοί είναι πιο όμορφοι, και οι πίσω οφείλονται. Και ο πρίγκιπας είναι επίσης μεγάλος, με τη μεγάλη του ρωσική δύναμη, από τους άλλους Σολομιάν, πηγαίνετε εναντίον τους »[8].

Για τρεις ώρες, ο στρατός του Μαμάι προσπάθησε ανεπιτυχώς να διαρρήξει το κέντρο και τη δεξιά πτέρυγα του Ρώσου ράτι. Εδώ η επίθεση των στρατευμάτων της Ορδής αποκρούστηκε. Το απόσπασμα του Αντρέι Ολγκέρντοβιτς ήταν ενεργό. Πήγε επανειλημμένα στην αντεπίθεση, βοηθώντας τα συντάγματα του κέντρου να συγκρατήσουν την επίθεση του εχθρού.

Τότε ο Μαμάι συγκέντρωσε τις κύριες προσπάθειές του ενάντια στο σύνταγμα της Αριστεράς. Σε μια σκληρή μάχη με έναν ανώτερο εχθρό, το σύνταγμα υπέστη μεγάλες απώλειες και άρχισε να υποχωρεί. Το εφεδρικό απόσπασμα του Ντμίτρι Ολγκέρντοβιτς εισήχθη στη μάχη. Οι πολεμιστές πήραν τη θέση των πεσόντων, προσπαθώντας να συγκρατήσουν την επίθεση του εχθρού και μόνο ο θάνατός τους επέτρεψε στο μογγολικό ιππικό να προχωρήσει. Οι στρατιώτες του Συντάγματος Ενέδρας, βλέποντας τη δύσκολη κατάσταση των αδερφών τους, όρμησαν στη μάχη. Ο Vladimir Andreevich Serpukhovskoy, ο οποίος διοικούσε το σύνταγμα, αποφάσισε να συμμετάσχει στη μάχη, αλλά ο σύμβουλός του, ο έμπειρος βοεβόδας Bobrok, κράτησε τον πρίγκιπα. Το ιππικό του Mamaev, συνωστίζοντας την αριστερή πτέρυγα και σπάζοντας τον σχηματισμό μάχης του ρωσικού ράτι, άρχισε να πηγαίνει στο πίσω μέρος του Μεγάλου Συντάγματος. Η Ορδή, ενισχυμένη από νέες δυνάμεις από την εφεδρεία Mamaia, παρακάμπτοντας το Green Oakwood, επιτέθηκε στους στρατιώτες του Big Regiment.

Η αποφασιστική στιγμή της μάχης έφτασε. Το Σύνταγμα Ενέδρας, την ύπαρξη του οποίου ο Μαμάι δεν γνώριζε, έσπευσε στο πλάγιο και στο πίσω μέρος του ιππικού της Χρυσής Ορδής που είχε διαρρήξει. Το χτύπημα του Συντάγματος Ενέδρας ήταν μια πλήρης έκπληξη για τους Τατάρους. «Η κακία έπεσε σε μεγάλο φόβο και φρίκη… και αναφώνησε λέγοντας: «Αλίμονο σε μας! ... οι Χριστιανοί ήταν πιο σοφοί από εμάς, αφήνοντας τη Λουτσία και τους τολμηρούς πρίγκιπες και κυβερνήτες στα κρυφά και μας τους προετοίμασαν ακούραστα. Τα χέρια μας είναι εξασθενημένα, και οι πιτσιλιές μας είναι κουρασμένες, και τα γόνατά μας είναι μουδιασμένα, και τα άλογά μας είναι κουρασμένα και τα όπλα μας έχουν φθαρεί. και ποιος μπορεί να είναι εναντίον τους;...»[9]. Χρησιμοποιώντας την αναδυόμενη επιτυχία, πήγε στην επίθεση και άλλα συντάγματα. Ο εχθρός έφυγε. Οι ρωσικές ομάδες τον καταδίωξαν για 30-40 χιλιόμετρα - στον ποταμό Όμορφο Σπαθί, όπου καταλήφθηκαν η συνοδεία και τα πλούσια τρόπαια. Ο στρατός του Μαμάι ηττήθηκε ολοκληρωτικά. Πρακτικά έπαψε να υπάρχει[10].

Επιστρέφοντας από την καταδίωξη, ο Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς άρχισε να συγκεντρώνει στρατό. Ο ίδιος ο Μέγας Δούκας συγκλονίστηκε από οβίδα και γκρέμισε το άλογό του, αλλά κατάφερε να φτάσει στο δάσος, όπου βρέθηκε μετά τη μάχη κάτω από μια κομμένη σημύδα σε αναίσθητη κατάσταση[11]. Αλλά και ο ρωσικός στρατός υπέστη μεγάλες απώλειες, που ανήλθαν σε περίπου 20 χιλιάδες άτομα[12].

Για οκτώ ημέρες, ο ρωσικός στρατός συγκέντρωνε και έθαψε τους νεκρούς στρατιώτες και στη συνέχεια μετακόμισε στην Κολόμνα. Στις 28 Σεπτεμβρίου, οι νικητές μπήκαν στη Μόσχα, όπου τους περίμενε ολόκληρος ο πληθυσμός της πόλης. Η μάχη στο πεδίο του Κουλίκοβο είχε μεγάλη σημασία στον αγώνα του ρωσικού λαού για την απελευθέρωση από τον ξένο ζυγό. Υπονόμευσε σοβαρά τη στρατιωτική δύναμη της Χρυσής Ορδής και επιτάχυνε την επακόλουθη κατάρρευσή της. Η είδηση ​​ότι «η Μεγάλη Ρωσία νίκησε τον Μαμάι στο πεδίο του Κουλίκοβο» διαδόθηκε γρήγορα σε όλη τη χώρα και πολύ πέρα ​​από τα σύνορά της. Για μια εξαιρετική νίκη, οι άνθρωποι ονόμασαν τον Μεγάλο Δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς "Donskoy" και τον ξάδερφό του, Πρίγκιπα Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς του Serpukhov - το παρατσούκλι "Γενναίος".

Τα αποσπάσματα του Jagiello, αφού δεν έφτασαν στο πεδίο Kulikovo 30-40 χιλιόμετρα και έμαθαν για τη νίκη των Ρώσων, επέστρεψαν γρήγορα στη Λιθουανία σε μια πορεία. Ο σύμμαχος του Μαμάι δεν ήθελε να ρισκάρει, αφού στον στρατό του υπήρχαν πολλά σλαβικά αποσπάσματα. Στην αναλογία του Ντμίτρι Ιβάνοβιτς υπήρχαν εξέχοντες εκπρόσωποι των Λιθουανών στρατιωτών που είχαν υποστηρικτές στο στρατό του Jagiello και μπορούσαν να πάνε στο πλευρό των ρωσικών στρατευμάτων. Όλα αυτά ανάγκασαν τον Jagiello να είναι όσο το δυνατόν πιο προσεκτικός στη λήψη αποφάσεων.

Ο Μαμάι, αφήνοντας τον ηττημένο στρατό του, κατέφυγε με μια χούφτα συμπολεμιστές του στην Κάφα (Φεοδοσία), όπου και σκοτώθηκε. Ο Khan Tokhtamysh κατέλαβε την εξουσία στην Ορδή. Απαίτησε από τη Ρωσία να ξαναρχίσει την καταβολή φόρου, υποστηρίζοντας ότι δεν ήταν η Χρυσή Ορδή που ηττήθηκε στη μάχη του Κουλίκοβο, αλλά ο σφετεριστής της εξουσίας, ο Temnik Mamai. Ο Ντμίτρι αρνήθηκε. Στη συνέχεια, το 1382, ο Tokhtamysh ανέλαβε μια τιμωρητική εκστρατεία κατά της Ρωσίας, κατέλαβε και έκαψε τη Μόσχα με πονηριά. Οι μεγαλύτερες πόλεις της γης της Μόσχας - Dmitrov, Mozhaisk και Pereyaslavl - υποβλήθηκαν επίσης σε ανελέητη καταστροφή και στη συνέχεια η Ορδή βάδισε με φωτιά και σπαθί μέσω των εδαφών Ryazan. Ως αποτέλεσμα αυτής της επιδρομής, η κυριαρχία των Ορδών στη Ρωσία αποκαταστάθηκε.


Ο Ντμίτρι Ντονσκόι στο γήπεδο του Κουλίκοβο. Ο καλλιτέχνης V.K. Σαζόνοφ. 1824.

Ως προς την κλίμακα της, η Μάχη του Κουλίκοβο δεν έχει αντίστοιχη στον Μεσαίωνα και κατέχει εξέχουσα θέση στην ιστορία της στρατιωτικής τέχνης. Η στρατηγική και οι τακτικές που χρησιμοποιήθηκαν στη μάχη του Kulikovo από τον Dmitry Donskoy ξεπέρασαν τη στρατηγική και τις τακτικές του εχθρού, διακρίθηκαν από την επιθετική φύση, τη δραστηριότητα και τη σκοπιμότητα των ενεργειών τους. Η βαθιά, καλά οργανωμένη αναγνώριση έδωσε τη δυνατότητα να ληφθούν οι σωστές αποφάσεις και να πραγματοποιηθεί μια υποδειγματική πορεία προς το Ντον. Ο Ντμίτρι Ντονσκόι ήταν σε θέση να αξιολογήσει και να χρησιμοποιήσει σωστά τις συνθήκες της περιοχής. Έλαβε υπόψη του την τακτική του εχθρού, αποκάλυψε το σχέδιό του.


Ταφή πεσόντων στρατιωτών μετά τη μάχη του Κουλίκοβο.
1380. Μπροστινό χρονικό του XNUMXου αιώνα.

Με βάση τις συνθήκες του εδάφους και τις τακτικές που χρησιμοποίησε ο Mamai, ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς ανέπτυξε ορθολογικά τις δυνάμεις που είχε στη διάθεσή του στο πεδίο Kulikovo, δημιούργησε ένα γενικό και ιδιωτικό απόθεμα και σκέφτηκε τα θέματα αλληλεπίδρασης μεταξύ των συνταγμάτων. Η τακτική του ρωσικού στρατού έλαβε περαιτέρω ανάπτυξη. Η παρουσία γενικής εφεδρείας (Ambush Regiment) σε τάξη μάχης και η επιδέξια χρήση της, που εκφράζεται στην επιτυχή επιλογή της στιγμής ανάθεσης, προκαθόρισε την έκβαση της μάχης υπέρ των Ρώσων.

Αξιολογώντας τα αποτελέσματα της Μάχης του Kulikovo και τις δραστηριότητες του Ντμίτρι Ντονσκόι που προηγήθηκαν, αρκετοί σύγχρονοι επιστήμονες που έχουν μελετήσει πλήρως αυτό το ζήτημα δεν πιστεύουν ότι ο πρίγκιπας της Μόσχας έθεσε ως στόχο να ηγηθεί του αγώνα κατά της Ορδής σε γενικές γραμμές. την έννοια της λέξης, αλλά αντιτάχθηκε μόνο στον Mamai ως σφετεριστή της εξουσίας στη Χρυσή Εποχή. Horde. Έτσι, η Α.Α. Ο Γκόρσκι γράφει: «Η ανοιχτή ανυπακοή προς την Ορδή, η οποία εξελίχθηκε σε ένοπλη πάλη εναντίον της, συνέβη τη στιγμή που η εξουσία εκεί έπεσε στα χέρια ενός παράνομου ηγεμόνα (Μαμάι). Με την αποκατάσταση της «νόμιμης» εξουσίας, επιχειρήθηκε να περιοριστεί σε μια αμιγώς ονομαστική, χωρίς φόρο τιμής, αναγνώριση της υπεροχής του «βασιλιά», αλλά η στρατιωτική ήττα του 1382 τη ματαίωσε. Ωστόσο, η στάση απέναντι στην ξένη δύναμη έχει αλλάξει: έχει γίνει προφανές ότι, υπό ορισμένες προϋποθέσεις, είναι δυνατή η μη αναγνώρισή της και η επιτυχής στρατιωτική αντίθεσή της στην Ορδή. Ως εκ τούτου, όπως σημειώνουν άλλοι ερευνητές, παρά το γεγονός ότι οι ομιλίες κατά της Ορδής εξακολουθούν να λαμβάνουν χώρα στο πλαίσιο των προηγούμενων ιδεών σχετικά με τη σχέση μεταξύ των Ρώσων πριγκίπων - των «ulusniks» και των «τσάρων» της ορδής, «Η μάχη του Kulikovo έγινε αναμφίβολα σημείο καμπής στη διαμόρφωση μιας νέας αυτοσυνείδησης των Ρώσων. λαού»[13], και «η νίκη στο πεδίο του Κουλίκοβο εξασφάλισε στη Μόσχα τη σημασία του οργανωτή και ιδεολογικού κέντρου της επανένωσης των Ανατολικών Σλαβικών εδάφη, δείχνοντας ότι ο δρόμος προς την πολιτειακή-πολιτική τους ενότητα ήταν ο μόνος δρόμος για την απελευθέρωσή τους από την ξένη κυριαρχία»[14].


Μνημείο-κολώνα, κατασκευασμένο σύμφωνα με το έργο του A.P.Bryullov στο εργοστάσιο του Ch. Byrd.
Εγκαταστάθηκε στο πεδίο Kulikovo το 1852 με πρωτοβουλία του πρώτου ερευνητή
μάχες του Αρχιεισαγγελέα της Ιεράς Συνόδου S. D. Nechaev.

Οι εποχές των εισβολών των Ορδών ήταν παρελθόν. Έγινε σαφές ότι στη Ρωσία υπάρχουν δυνάμεις ικανές να αντισταθούν στην Ορδή. Η νίκη συνέβαλε στην περαιτέρω ανάπτυξη και ενίσχυση του ρωσικού συγκεντρωτικού κράτους και ανέδειξε τον ρόλο της Μόσχας ως κέντρου ενοποίησης.

[1] Η 21η Σεπτεμβρίου (8 Σεπτεμβρίου σύμφωνα με το Ιουλιανό ημερολόγιο) σύμφωνα με τον Ομοσπονδιακό Νόμο της 13ης Μαρτίου 1995 αριθ. 32-FZ "Στις ημέρες της στρατιωτικής δόξας και αξέχαστες ημερομηνίες της Ρωσίας" είναι η Ημέρα στρατιωτικής δόξας του Ρωσία - Ημέρα της Νίκης των ρωσικών συνταγμάτων με επικεφαλής τον Μέγα Δούκα Ντμίτρι Ντονσκόι επί των Μογγολο-Ταταρικών στρατευμάτων στη μάχη του Κουλίκοβο.
[2] Συλλογή Χρονικών, που ονομάζεται Πατριαρχικό ή Χρονικό Νίκων. PSRL. T. XI. SPb., 1897. S. 27.
[3] Op. Παράθεση από: Borisov N.S. Και το κερί δεν θα έσβηνε... Ιστορικό πορτρέτο του Σέργιου του Ραντόνεζ. Μ., 1990. Σ.222.
[4] Χρονικό της Nikon. PSRL. T. XI. S. 56.
[5] Kirpichnikov A.N. Μάχη Κουλίκοβο. L., 1980. S. 105.
[6] Αυτός ο αριθμός υπολογίστηκε από τον Σοβιετικό στρατιωτικό ιστορικό Ε.Α. Razin με βάση τον συνολικό πληθυσμό των ρωσικών εδαφών, λαμβάνοντας υπόψη τις αρχές της στρατολόγησης στρατευμάτων για πανρωσικές εκστρατείες. Δείτε: Razin E.A. Ιστορία της στρατιωτικής τέχνης. Τ. 2. SPb., 1994. S. 272. Ο ίδιος αριθμός ρωσικών στρατευμάτων καθορίζεται από τον Α.Ν. Kirpichnikov. Δείτε: Kirpichnikov A.N. Διάταγμα. όπ. Σ. 65. Στα έργα των ιστορικών του XIX αιώνα. ο αριθμός αυτός κυμαίνεται από 100 χιλιάδες έως 200 χιλιάδες άτομα. Βλέπε: Karamzin N.M. Ιστορία της ρωσικής κυβέρνησης. T.V.M., 1993.Σ. 40; Ilovaisky D.I. Συλλέκτες της Ρωσίας. Μ., 1996. S. 110.; Soloviev S.M. Ιστορία της Ρωσίας από την αρχαιότητα. Βιβλίο 2. M., 1993. S. 323. Τα ρωσικά χρονικά δίνουν εξαιρετικά υπερβολικά στοιχεία για τον αριθμό των ρωσικών στρατευμάτων: το Χρονικό της Ανάστασης - περίπου 200 χιλιάδες. Βλέπε: Χρονικό της Ανάστασης. PSRL. Τ. VIII. SPb., 1859. S. 35; Nikon Chronicle - 400 χιλ. Δείτε: Nikon Chronicle. PSRL. T. XI. S. 56.
[7] Βλέπε: Skrynnikov R.G. Μάχη του Κουλίκοβο // Μάχη του Κουλίκοβο στην ιστορία του πολιτισμού της πατρίδας μας. Μ., 1983. Σ. 53-54.
[8] Χρονικό της Nikon. PSRL. T. XI. S. 60.
[9] Ό.π. S. 61.
[10] Το «Zadonshchina» μιλά για τη φυγή του ίδιου του Mamai-nine στην Κριμαία, δηλαδή τον θάνατο των 8/9 ολόκληρου του στρατού στη μάχη. Δείτε: Zadonshchina // Στρατιωτικές ιστορίες της Αρχαίας Ρωσίας. L., 1986. S. 167.
[11] Βλέπε: The Legend of the Mamaev Battle // Military Tales of Ancient Rus'. L., 1986. S. 232.
[12] Kirpichnikov A.N. Διάταγμα. όπ. σελ. 67, 106. Σύμφωνα με την Ε.Α. Razin, η Ορδή έχασε περίπου 150 χιλιάδες, οι Ρώσοι σκότωσαν και πέθαναν από πληγές - περίπου 45 χιλιάδες άτομα (Βλ.: Razin E.A. Decree. Op. T. 2. S. 287-288). Ο Β. Ουρλάνης κάνει λόγο για 10 χιλιάδες νεκρούς (Βλ.: Ουρλάνης Β.Τς. Ιστορία στρατιωτικών απωλειών. SPb., 1998. Σελ. 39). Το "Tale of the Mamaev Battle" λέει ότι σκοτώθηκαν 653 αγόρια. Δείτε: Στρατιωτικές ιστορίες της Αρχαίας Ρωσίας. Σελ. 234. Ο αριθμός του συνολικού αριθμού των νεκρών Ρώσων πολεμιστών των 253 που αναφέρεται εκεί είναι σαφώς υπερεκτιμημένος.
[13] Gorsky A.A. Η Μόσχα και η Ορδή. M. 2000. S. 188.
[14] Danilevsky I.N. Τα ρωσικά εδάφη μέσα από τα μάτια των συγχρόνων και των απογόνων (XII-XIV αιώνες). M. 2000. S. 312.
[15] Shabuldo F.M. Τα εδάφη της Νοτιοδυτικής Ρωσίας ως τμήμα του Μεγάλου Δουκάτου της Λιθουανίας. Κίεβο, 1987. S. 131.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[προστασία μέσω email]
79 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. SibSlavRus
    SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 06:16
    +9
    Η ιστορία μας είναι πλούσια σε σημαντικά γεγονότα. Σε όλες τις εποχές, ο ηρωισμός, το θάρρος των στρατιωτών της Ρωσίας, η δύναμη και η δόξα των ρωσικών όπλων ήταν αναπόσπαστο μέρος του μεγαλείου του ρωσικού κράτους. Εκτός από τις στρατιωτικές νίκες, υπάρχουν εκδηλώσεις που αξίζει να αποθανατιστούν στη μνήμη των ανθρώπων.
    Ο ομοσπονδιακός νόμος της 13ης Μαρτίου 1995 αριθ. 32-FZ "Στις ημέρες της στρατιωτικής δόξας και αξέχαστες ημερομηνίες της Ρωσίας" καθορίζει τις ημέρες δόξας των ρωσικών όπλων - τις ημέρες στρατιωτικής δόξας (ημέρες νίκης) της Ρωσίας για τον εορτασμό των ένδοξων νικών των ρωσικών στρατευμάτων, που έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην ιστορία της Ρωσίας, και αξέχαστες ημερομηνίες στην ιστορία της πατρίδας, που συνδέονται με τα πιο σημαντικά ιστορικά γεγονότα στη ζωή του κράτους και της κοινωνίας.
    Η ημερομηνία 21 Σεπτεμβρίου - Ημέρα της Νίκης των ρωσικών συνταγμάτων με επικεφαλής τον Μεγάλο Δούκα Ντμίτρι Ντονσκόι επί των Μογγολο-Ταταρικών στρατευμάτων στη μάχη του Kulikovo το 1380, μαζί με πολλούς άλλους, πήρε μια άξια θέση στο κείμενο αυτού του νόμου.

    Είναι πολύ ευχάριστο να διαβάζεις άρθρα σχεδιασμένα σύμφωνα με ακαδημαϊκούς κανόνες, αισθάνεσαι αμέσως σοβαρή προσέγγιση και επαγγελματισμό στα ιστορικά γεγονότα.
    Ένα πολύ συγκεκριμένο και αναλυτικό άρθρο σε μια συνοπτική έκδοση είναι αυτό που χρειαζόμαστε - και θα φρεσκάρουμε τη μνήμη των γεγονότων και θα μπορούμε να το πούμε στα παιδιά.
    1. φρουρά
      φρουρά 13 Σεπτεμβρίου 2015 08:53
      +2
      Μετάδοση στην τηλεοπτική κουλτούρα "Η ώρα της αλήθειας - από το Batu στη μάχη του Kulikovo"



      m.youtube.com/watch?v=RcItHfpS1qs
      1. Διευθύνω
        Διευθύνω 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:29
        +8
        Η μάχη του Κουλίκοβο θέτει πολλά ερωτήματα στους ερευνητές, αλλά ένα πράγμα είναι γεγονός - αυτή η μάχη έγινε. Και τελείωσαν με τη νίκη των ρωσικών όπλων.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Πόλεμος και ειρήνη
      Πόλεμος και ειρήνη 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:37
      +3
      Η μάχη του Κουλίκοβο ΠΟΤΕ δεν έχει υποβληθεί σε σοβαρή έρευνα. Επομένως, μόνο με την έρευνα που διεξήγαγαν οι Φομένκο και Νοσόφσκι, κατέστη σαφές ότι οι ΑΣΥΝΕΧΕΙΑ μεταξύ των χρονικών της ZADONSHINA και του τόπου της μάχης είναι πολύ σοβαρές
      -Δεν υπάρχουν εκκλησίες ή μοναστήρια στον τόπο της μάχης
      -όχι ταφή πεσόντων στρατιωτών
      - δεν υπάρχουν όπλα
      - Ο ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΛΟΦΟΣ από τον οποίο θα πρέπει να είναι καθαρά ορατός δεν είναι καθόλου λόφος και είναι πολύ μακριά από τη συμβολή της Nepryadva και του Don
      - ο γαιοκτήμονας Nechaev, στη γη του οποίου αποδείχθηκε ξαφνικά ότι ήταν το Kulikovo Pole, παραποίησε τα ονόματα του ποταμού και του έδωσε το άδικο όνομα NEPRYADVA, τουλάχιστον πώς ονομαζόταν αυτό το ποτάμι στους παλιούς χάρτες είναι άγνωστο
      Αυτή είναι η «μάχη», αλλά πού ήταν αυτή; Ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι δικαιολογημένα φέρνουν τον τόπο της μάχης ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ ...

      http://my.mail.ru/mail/5kov-57/video/19/6049.html
      1. Πόλεμος και ειρήνη
        Πόλεμος και ειρήνη 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:50
        +5
        Ο Σέργιος του Ραντονέζσκι με τη ζωή του Η εικόνα του 17ου αιώνα, όπου βρίσκονται τα στρατεύματα του Ντμίτρι Ιβάνοβιτς, και όπου ο Μαμάι είναι άγνωστος, δεν μπορεί να διακριθεί ...
        1. tlahuicol
          tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:47
          +2
          με την ίδια επιτυχία, μπορείς να δείξεις μεσαιωνικές εικόνες του Α. Μακεδόνα :)) και να μιλήσεις σοβαρά για τη σύγκρουση έφιππων ιπποτών και Σαρακηνών στην Ισσό και στα Γαυγάμελα καλός

          Όσο για το εικονίδιο: θραύσματα μεγέθους πλαισίων ταινίας γράφτηκαν τέσσερις αιώνες μετά τη μάχη και τριακόσια χρόνια μετά την ανατροπή του MIT. Κατά τη διάρκεια της ζωής του Peter-1! Αυτός ο μοναχός έχει δει καν τους Τατάρους; Για να μην αναφέρουμε τις καλλιτεχνικές του ικανότητες (διακόσια χρόνια πριν από αυτό το ντύσιμο, γράφτηκαν η Γέννηση της Αφροδίτης του Μποτιτσέλι, η Σιξτίνα Μαντόνα του Ραφαήλ - συγκρίνετε! Ο μοναχός έγραψε για την επέτειο της μάχης όσο καλύτερα μπορούσε. Σημείο.
          Και οι Χριστιανοί (Μουσουλμάνοι, ειδωλολάτρες, Εβραίοι) και οι Τάταροι ήταν. Ο γιος του Batu είναι χριστιανός. Ο Α. Νιέφσκι έφερε προσωπικά την Ορθοδοξία στο Σαράι. Έτσι, στο εικονίδιο του Αλλάχ και του Γιαχβέ, θα μπορούσαν να ζωγραφιστούν με ασφάλεια και ο Βούδας και ο Χριστός
          1. tlahuicol
            tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:17
            +3
            εκείνοι. τρεις αιώνες και διακόσια χρόνια μετά, συγγνώμη
          2. Πόλεμος και ειρήνη
            Πόλεμος και ειρήνη 13 Σεπτεμβρίου 2015 16:34
            -5
            Απόσπασμα: tlauicol
            με την ίδια επιτυχία, μπορείς να δείξεις μεσαιωνικές εικόνες του Α. Μακεδόνα :)) και να μιλήσεις σοβαρά για τη σύγκρουση έφιππων ιπποτών και Σαρακηνών στην Ισσό και στα Γαυγάμελα


            Πώς ακριβώς μαντέψατε;

            Απόσπασμα: tlauicol
            Όσο για το εικονίδιο: θραύσματα στο μέγεθος των πλαισίων ταινίας γράφτηκαν τέσσερις αιώνες μετά τη μάχη και τριακόσια χρόνια μετά την ανατροπή του MIT

            Λοιπόν, σωστά αν γράφει το IND, τότε ο συγγραφέας νιώθει λίγο VESSOS, οπότε αξίζει να προσέξουμε ένα τέτοιο ETZ;


            Απόσπασμα: tlauicol
            τριακόσια χρόνια μετά την ανατροπή της MIT. Κατά τη διάρκεια της ζωής του Peter-1! Αυτός ο μοναχός τουλάχιστον είδε τους Τατάρους


            Φυσικά, τη στιγμή που γράφτηκε η συγγραφή, οι Τάταροι δεν ήταν πια εκεί, έφυγαν μετά τους Κιμμέριους ...

            Απόσπασμα: tlauicol
            Για να μην αναφέρουμε τις καλλιτεχνικές του ικανότητες (διακόσια χρόνια πριν από αυτό το ντύσιμο, γράφτηκε η «Γέννηση της Αφροδίτης» του Μποτιτσέλι


            χαλάρωσε φίλε, τα ρωσικά εικονίδια είναι μόνα τους και εσύ είσαι μόνος σου...

            Απόσπασμα: tlauicol
            Ο Α. Νιέφσκι έφερε προσωπικά την Ορθοδοξία στο Σαράι. Έτσι, στο εικονίδιο του Αλλάχ και του Γιαχβέ, θα μπορούσαν να ζωγραφιστούν με ασφάλεια και ο Βούδας και ο Χριστός


            όχι έτσι, ο Νέφσκι έφερε προσωπικά ένα Ταλμούδ από το Τελαβίβ στην Ορδή, χαιρετισμούς από τον Ραβίνο Σνιπελζόν ...
          3. andj61
            andj61 13 Σεπτεμβρίου 2015 21:51
            +4
            Απόσπασμα: tlauicol
            Και οι Χριστιανοί (Μουσουλμάνοι, ειδωλολάτρες, Εβραίοι) και οι Τάταροι ήταν. Ο γιος του Batu είναι χριστιανός. Ο Α. Νιέφσκι έφερε προσωπικά την Ορθοδοξία στο Σαράι. Έτσι, στο εικονίδιο του Αλλάχ και του Γιαχβέ, θα μπορούσαν να ζωγραφιστούν με ασφάλεια και ο Βούδας και ο Χριστός

            Λοιπόν, πριν από την Ορθοδοξία του Α. Νιέφσκι - και στο Σαράι υπήρχαν ιερείς, και ακόμη περισσότερο ο Νεστοριανισμός.
            Αλλά σχετικά με τις εικόνες της Μάχης του Kulikovo - η βάση των στρατευμάτων του Mamai ήταν Γενοβέζοι μισθοφόροι και δεν ήταν καθόλου μουσουλμάνοι. Και δεν είναι γεγονός ότι ήταν και απλοί στρατιώτες: ο Χαν Ουζμπέκ ασπάστηκε το Ισλάμ μόλις γύρω στο 1320, δηλαδή μόλις 60 χρόνια πριν από αυτό, και αυτός είναι πολύ λίγος χρόνος για μια σταθερή καθιέρωση μιας ενιαίας θρησκείας για ολόκληρη την Ορδή.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 14 Σεπτεμβρίου 2015 05:56
              +4
              Πολλοί Μογγόλοι ομολογούσαν τον Χριστιανισμό ακόμη και πριν από τη γέννηση του Τζένγκις (για παράδειγμα, οι Κεραϊτές), συμπεριλαμβανομένου. και απλοί πυρήνες Ναί
              οσο για την εικονα εγραψε μετα τριακόσια! χρόνια - δεν υπάρχει βάση αποδείξεων και όλη αυτή η θεωρία που αντλήθηκε από αυτό είναι ψευδοεπιστημονική ζητήσει
              Ο φτωχός μοναχός, αν ήξερε ότι κάποιοι τσαρλατάνοι θα έβλεπαν εμφύλιο πόλεμο στη μάχη του στο Κουλίκοβο, θα είχε σπουδάσει στη Μπολόνια ή ακόμα και θα είχε εγκαταλείψει τη ζωγραφική
      2. Βελάκι2027
        Βελάκι2027 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:19
        -2
        Απόσπασμα: πόλεμος και ειρήνη
        διευθύνεται από τους Fomenko και Nosovsky

        Και ποιοι είναι αυτοί;
        1. Πόλεμος και ειρήνη
          Πόλεμος και ειρήνη 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:22
          -1
          Απόσπασμα από το Dart2027
          Απόσπασμα: πόλεμος και ειρήνη
          διευθύνεται από τους Fomenko και Nosovsky

          Και ποιοι είναι αυτοί;


          δεν πειράζει, πάρε το στο στήθος σου γέλιο
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:06
            0
            Δηλαδή δεν διαφωνείς με το ότι είναι απλώς αδαείς ομιλητές;
        2. SibSlavRus
          SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 16:40
          +7
          Ο ένας είναι ιστορικός, ο άλλος μαθηματικός. Οι συγγραφείς της νέας περιοδοποίησης στην ιστορική επιστήμη. Αλλά, για κάποιο λόγο, είναι αντιπαθητικοί στο επαγγελματικό περιβάλλον των ιστορικών, για να το θέσω ήπια.
          Αξίζει να το διαβάσετε όμως. Υπάρχουν ενδιαφέρουσες στιγμές.
          1. Πόλεμος και ειρήνη
            Πόλεμος και ειρήνη 13 Σεπτεμβρίου 2015 17:30
            -6
            Απόσπασμα: SibSlavRus
            Ο ένας είναι ιστορικός, ο άλλος μαθηματικός. Οι συγγραφείς της νέας περιοδοποίησης στην ιστορική επιστήμη. Αλλά, για κάποιο λόγο, είναι αντιπαθητικοί στο επαγγελματικό περιβάλλον των ιστορικών, για να το θέσω ήπια.
            Αξίζει να το διαβάσετε όμως. Υπάρχουν ενδιαφέρουσες στιγμές.


            γραμματέας, όχι τόσο ένας χημικός, ένας άλλος βοτανολόγος ... γέλιο
            1. SibSlavRus
              SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 18:20
              +7
              Είναι ενδιαφέρον, από ποιες θέσεις (και μορφωτικό επίπεδο), ενδιαφέροντα και γνώσεις, κρίνετε τόσο «κριτικά» ευδιάθετα;
              Δεν είναι μόνοι τους (έχοντας επιστημονικούς τίτλους και θέσεις) γράφουν για το θέμα της περιοδοποίησης. Ο Gumilyov επίσης δεν ευνοείται στο επιστημονικό και ιστορικό περιβάλλον, αλλά παρόλα αυτά, οι ίδιοι οι ιστορικοί διαβάζουν τα έργα του, διαφορετικά πώς μπορούν να ασκήσουν κριτική.

              Για να ασκήσεις κριτική σε κάποιον, χρειάζεται να έχεις όχι λιγότερες, αλλά ακόμη περισσότερες γνώσεις και επιχειρήματα από τους επικριθέντες.
              Θεωρείτε ότι είστε τέτοιοι άνθρωποι ή έχετε «σηκώσει τις κορυφές»;
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. Ο Irbis
          Ο Irbis 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:31
          +1
          Απόσπασμα από το Dart2027
          Και ποιοι είναι αυτοί;

          Τσαρλατάνοι από την ιστορία :-) Αν και ο Φομένκο είναι καλός μαθηματικός, είτε καθηγητής είτε ακαδημαϊκός. Καλός καλλιτέχνης. Ζωγράφισε εικόνες στις οποίες προσπαθούσε να μεταφέρει την εικόνα των μαθηματικών συναρτήσεων. Έφτιαξαν ακόμη και ένα φανταστικό καρτούν βασισμένο σε αυτά. Αλλά μπήκαμε στην ιστορία και έχουμε αυτό που έχουμε.

          Κάπου διάβασα ότι ο Fomenko και ο Gumilyov πήραν την ιδέα από τον δάσκαλό τους (δεν θυμάμαι το όνομά τους). Την οποία κανείς δεν πήρε στα σοβαρά.
        4. Φουντίτσες
          Φουντίτσες 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:33
          0
          «Και ποιοι είναι αυτοί;»

          Και πρόκειται για νέους και ευρέως γνωστούς (σε στενούς κύκλους) συγγραφείς.
          Ειδικεύονται κυρίως στο είδος – παραμύθια για ενήλικες. hi
          1. Τρίβει
            Τρίβει 14 Σεπτεμβρίου 2015 07:29
            +2
            Ένας μαθηματικός έχει κάθε δικαίωμα να επικρίνει οποιονδήποτε ιστορικό για την αδυναμία του να μετρήσει και την έλλειψη λογικής.
            Η μεταφορά της εκδήλωσης στα 200 χλμ. δεν υπονομεύει τον πατριωτισμό. Αν και δημιουργεί μια γνωστή εγκεφαλική ένταση. Για πολλούς, είναι πάνω από την κορυφή.
            Νιώθω πιο άνετα σε ένα περιβάλλον κοινής λογικής. Επιπλέον, το μεγαλείο δεν υποφέρει.
            Και είναι ήδη δύσκολο να γεμίσεις περηφάνια σε ένα μέρος όπου δεν έχει βρεθεί τίποτα. Καθώς και να πιστεύεις τους ιστορικούς ως λέξη γενικά.
            Αλλά ήταν εντάξει.
            Αυτό είναι το βασικό «κακό» των ρεβιζιονιστών.
            Σπασμένη άνεση.
            1. Ο Irbis
              Ο Irbis 15 Σεπτεμβρίου 2015 00:30
              +3
              Απόσπασμα από τη Ruby
              Ένας μαθηματικός έχει κάθε δικαίωμα να επικρίνει οποιονδήποτε ιστορικό για την αδυναμία του να μετρήσει και την έλλειψη λογικής.
              Η μεταφορά της εκδήλωσης στα 200 χλμ. δεν υπονομεύει τον πατριωτισμό. Αν και δημιουργεί μια γνωστή εγκεφαλική ένταση. Για πολλούς, είναι πάνω από την κορυφή.
              Νιώθω πιο άνετα σε ένα περιβάλλον κοινής λογικής. Επιπλέον, το μεγαλείο δεν υποφέρει.
              Και είναι ήδη δύσκολο να γεμίσεις περηφάνια σε ένα μέρος όπου δεν έχει βρεθεί τίποτα. Καθώς και να πιστεύεις τους ιστορικούς ως λέξη γενικά.
              Αλλά ήταν εντάξει.
              Αυτό είναι το βασικό «κακό» των ρεβιζιονιστών.
              Σπασμένη άνεση.

              Η λογική απλώς απουσιάζει στα έργα του Φομένκο που αφορούν την ιστορία. Και απουσιάζει εντελώς. Η εκδοχή ότι η Μάχη του Κουλίκοβο έγινε στην περιοχή της Μόσχας δεν του ανήκει, είχε ανακοινωθεί πολύ νωρίτερα.

              Αυτή είναι μια στιγμή. Το δεύτερο σημείο, οι εκδοχές για το έδαφος δεν αρνούνται το γεγονός της μάχης. Στο Petropavlovsk-Kamchatsky υπάρχει ένα μνημείο για όσους πέθαναν κατά τη σύλληψη των Κουρίλων. Σύμφωνα με τη δήλωσή σας, δεν μπορούμε να «γεμίσουμε περηφάνια» εκεί που δεν έγινε πόλεμος. Ας γκρεμίσουμε λοιπόν όλα τα μνημεία και τις εκκλησίες σε εκείνα τα μέρη που είναι θαμμένοι οι πόλεμοι. Το προσφέρετε;

              Η λατρεία δεν είναι τόπος, αλλά ηρωισμός.
      3. andj61
        andj61 13 Σεπτεμβρίου 2015 21:43
        + 12
        Απόσπασμα: Wend
        Η μάχη του Κουλίκοβο θέτει πολλά ερωτήματα στους ερευνητές, αλλά ένα πράγμα είναι γεγονός - αυτή η μάχη έγινε. Και τελείωσαν με τη νίκη των ρωσικών όπλων.

        Είναι αδύνατο να μην συμφωνήσετε με αυτό!

        Απόσπασμα: πόλεμος και ειρήνη
        -Δεν υπάρχουν εκκλησίες ή μοναστήρια στον τόπο της μάχης
        -όχι ταφή πεσόντων στρατιωτών
        - δεν υπάρχουν όπλα
        - Ο ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΛΟΦΟΣ από τον οποίο θα πρέπει να είναι καθαρά ορατός δεν είναι καθόλου λόφος και είναι πολύ μακριά από τη συμβολή της Nepryadva και του Don

        Και δεν μπορεί κανείς να διαφωνήσει ούτε με αυτό: για πολλά χρόνια αναζήτησης, βρέθηκε μόνο ΜΙΑ αιχμή βέλους, και ακόμη και τότε δεν είναι γεγονός ότι είναι μάχη.
        Λένε ότι οι Ρώσοι μεταφέρθηκαν στα πλησιέστερα μοναστήρια - αλλά αυτά είναι εκατοντάδες μίλια και δεκάδες χιλιάδες. Πού πήγαν όμως τα πτώματα ή τουλάχιστον τα οστά των νεκρών αντιπάλων;
        Και τώρα λίγη προσωπική ιστορία. Το φθινόπωρο του 1978, οι συμμαθητές μου και εγώ περπατήσαμε γύρω από τη Μόσχα - από τον Πύργο Spasskaya πήγαμε στην πλατεία Nogina (στο σταθμό του μετρό) δίπλα από το ξενοδοχείο Rossiya. Μαζί μας ήταν ο συμμαθητής μας, Μοσχοβίτης. Προσφέρθηκε να πάει στην εκκλησία, η οποία ήταν κάτω από το δρόμο κοντά στο ξενοδοχείο. Η εκκλησία ήταν ενεργή και υπήρχε ένας ιερέας. μιλήσαμε μαζί του. Δεν θυμάμαι το όνομα του ναού, αλλά κάτι σαν τον Σωτήρα στο Kulishki. Ο ιερέας είπε στη συνέχεια ότι η έκφραση "στη μέση του πουθενά" προέρχεται από αυτό το μέρος: ο ναός ανεγέρθηκε στον τόπο μιας μεγάλης μάχης και δεκάδες χιλιάδες Ορθόδοξοι στρατιώτες που πέθαναν σε μάχες με τον εχθρό θάφτηκαν εδώ. Και είπε επίσης - ως θρύλος - ότι η Μάχη του Κουλίκοβο ήταν μόλις εδώ. Τότε εγώ -και όλοι μας- ήμασταν εξαιρετικά δύσπιστοι με τα λόγια του ιερέα, αλλά τώρα. Έχοντας διαβάσει πολλή λογοτεχνία σχετικά με αυτό το θέμα, θα πω ότι η Μόσχα, ως ο τόπος της Μάχης του Κουλίκοβο, ταιριάζει καλύτερα από το επιλεγμένο πεδίο, άγνωστο καθώς τώρα ονομάζεται Κουλίκοβο.
      4. Severomor
        Severomor 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:11
        +5
        Αυτή είναι η «μάχη», αλλά πού ήταν αυτή; Ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι δικαιολογημένα φέρνουν τον τόπο της μάχης ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ ...

        Συμφωνώ σε όλα και προσθέτω:
        Ο Peresvet σκοτώθηκε και θάφτηκε στο μοναστήρι Simonov, μαζί με τον Oslyabey. Πώς είναι αυτό? Λοιπόν, είναι σαφές με τον Oslyabey, πέθανε από πληγές.
        Πάνω από 200 χλμ. έφεραν τον Περεσβέτ να ταφεί στη Μόσχα; Σε ένα καρότσι; Ή μήπως υπήρχε γραφείο τελετών με πάγωμα;
        1. tlahuicol
          tlahuicol 14 Σεπτεμβρίου 2015 06:10
          +1
          το «προεδρείο» έσερνε τακτικά πτώματα πάνω από διακόσια χιλιόμετρα - για παράδειγμα, το σώμα του Α. Νιέφσκι 130 χρόνια νωρίτερα μεταφέρθηκε στο Βλαντιμίρ τα ίδια 200 χιλιόμετρα - μια κοινή πρακτική εκείνων των χρόνων.
      5. ism_ek
        ism_ek 14 Σεπτεμβρίου 2015 12:53
        +1
        Απόσπασμα: πόλεμος και ειρήνη
        -Δεν υπάρχουν εκκλησίες ή μοναστήρια στον τόπο της μάχης
        -όχι ταφή πεσόντων στρατιωτών
        - δεν υπάρχουν όπλα
        Αυτό μπορεί να ειπωθεί για όλες τις μάχες εκείνων των χρόνων. Πού ήταν η μάχη του ποταμού Kalka; Πού θα ήταν η μάχη του Μολωδίου; Πού ήταν η στάση στον ποταμό Ugra;
    4. Rarog
      Rarog 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:49
      + 15
      Απόσπασμα: SibSlavRus

      Είναι πολύ ευχάριστο να διαβάζεις άρθρα σχεδιασμένα σύμφωνα με ακαδημαϊκούς κανόνες, αισθάνεσαι αμέσως σοβαρή προσέγγιση και επαγγελματισμό στα ιστορικά γεγονότα.
      Ένα πολύ συγκεκριμένο και αναλυτικό άρθρο σε μια συνοπτική έκδοση είναι αυτό που χρειαζόμαστε - και θα φρεσκάρουμε τη μνήμη των γεγονότων και θα μπορούμε να το πούμε στα παιδιά.


      Ειδικά αυτή η στιγμή είναι γεμάτη σοβαρή προσέγγιση...
      Τα στρατεύματα των αδελφών περιελάμβαναν Λιθουανούς, Λευκορώσους και Ουκρανούς. πολίτες του Polotsk, του Drutsk, του Bryansk και του Pskov.


      Τι είναι αυτοί οι Ουκρανοί και οι Λευκορώσοι του XNUMXου αιώνα; Ή μήπως η σοβιετική εθνική πολιτική διαίρεσης του ρωσικού έθνους σε τρεις διαφορετικούς λαούς ξεκίνησε πολύ πριν από τον XNUMXο αιώνα (δεν μιλάω για τις ίδιες προσπάθειες εκ μέρους Πολωνών και Αυστριακών, γιατί μόνο οι «εκλεκτοί του Θεού» Το CPSU (β)) κατάφερε να τα εφαρμόσει; Αφήστε αυτά τα εδάφη να ήταν υπό τον έλεγχο των Λιθουανών, αλλά το κράτος ονομαζόταν Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας, Ρώσο και Ζεμόιτσκι. Η σύνθεση του πληθυσμού μπορεί εύκολα να βρεθεί στις εκτάσεις του τυρνέτου (επικρατούσε ο ρωσικός πληθυσμός), και η αναφορά της κρατικής γλώσσας - της ρωσικής, κάτι λέει.
      1. SibSlavRus
        SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 17:12
        -4
        Η εθνογένεση των Λευκορώσων (σύμφωνα με ορισμένους ιστορικούς και αρχαιολόγους) χρονολογείται από τον 100ο αιώνα, δηλ. 150-XNUMX χρόνια πριν από τα περιγραφόμενα γεγονότα. Ονομάζονταν διαφορετικά, φυσικά, αλλά για τον σκοπό της αντίληψης πληροφοριών (για παράδειγμα στην ηλικία του δημοτικού σχολείου lol ), συνοψίζεται από τον συγγραφέα σε σύγχρονη γλώσσα και εδαφική αναφορά. Οι Λευκορώσοι είναι εξώνυμο και τοπωνύμιο (δηλαδή όχι αυτοόνομα κοινότητας και εδαφών) από τον XNUMXο αιώνα, περίπου.
        Η λέξη "Ουκρανία" (oukraina, περίχωρα, σύνορα), επίσης από τα μέσα του XIV αιώνα. (σύμφωνα με γραπτές πηγές) άρχισαν να συναντιούνται. Από αυτό, οι "Ουκρανοί" πήγαν και άλλα παράγωγα.
        Δηλαδή, τεχνικά, ο συγγραφέας δεν λέει ψέματα. Μπορούμε να φανταστούμε ότι αυτό το όνομα των σύγχρονων εθνικοτήτων αναφέρεται στο κείμενο και τα γενικευμένα ονόματα των κοινοτήτων των ανθρώπων από αυτές τις χώρες.

        Μην κρίνετε αυστηρά τον συγγραφέα, γιατί υπάρχουν σύνδεσμοι προς το αρχικό κείμενο. Και το άρθρο έχει ένα κοινό-στόχο που δεν είναι σε καμία περίπτωση ιστορικοί. Ο συγγραφέας ολοκλήρωσε την εργασία - υπενθύμισε στην κοινότητα ένα αξιομνημόνευτο γεγονός και έδωσε τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε και να υποστηρίξουμε πού θα βρούμε την αλήθεια. Είναι ενδιαφέρον.
        1. Rarog
          Rarog 13 Σεπτεμβρίου 2015 17:25
          +3
          Απόσπασμα: SibSlavRus
          Η εθνογένεση των Λευκορώσων (σύμφωνα με ορισμένους ιστορικούς και αρχαιολόγους) χρονολογείται από τον 100ο αιώνα, δηλ. 150-XNUMX χρόνια πριν από τα περιγραφόμενα γεγονότα. Ονομάζονταν διαφορετικά, φυσικά, αλλά για τον σκοπό της αντίληψης πληροφοριών (για παράδειγμα στην ηλικία του δημοτικού σχολείου lol ), συνοψίζεται από τον συγγραφέα σε σύγχρονη γλώσσα και εδαφική αναφορά. Οι Λευκορώσοι είναι εξώνυμο και τοπωνύμιο (δηλαδή όχι αυτοόνομα κοινότητας και εδαφών) από τον XNUMXο αιώνα, περίπου.
          Η λέξη "Ουκρανία" (oukraina, περίχωρα, σύνορα), επίσης από τα μέσα του XIV αιώνα. (σύμφωνα με γραπτές πηγές) άρχισαν να συναντιούνται. Από αυτό, οι "Ουκρανοί" πήγαν και άλλα παράγωγα.
          Δηλαδή, τεχνικά, ο συγγραφέας δεν λέει ψέματα. Μπορούμε να φανταστούμε ότι αυτό το όνομα των σύγχρονων εθνικοτήτων αναφέρεται στο κείμενο και τα γενικευμένα ονόματα των κοινοτήτων των ανθρώπων από αυτές τις χώρες.

          Μην κρίνετε αυστηρά τον συγγραφέα, γιατί υπάρχουν σύνδεσμοι προς το αρχικό κείμενο. Και το άρθρο έχει ένα κοινό-στόχο που δεν είναι σε καμία περίπτωση ιστορικοί. Ο συγγραφέας ολοκλήρωσε την εργασία - υπενθύμισε στην κοινότητα ένα αξιομνημόνευτο γεγονός και έδωσε τη δυνατότητα να διευκρινίσουμε και να υποστηρίξουμε πού θα βρούμε την αλήθεια. Είναι ενδιαφέρον.


          Εδώ, επιτρέποντας τέτοιες ελευθερίες στις ερμηνείες, και μετά δεν θα τα καταφέρουμε με ένα Μαϊντάν στη Μικρή Ρωσία, μετά Σιβηριανοί, Βολζάν, Ουράλια, Κοζάκοι (όλων των στρατευμάτων), οι Πομόρ θα ανακοινώσουν ότι δεν είναι Ρώσοι, αλλά, στην πραγματικότητα, εκπρόσωποι εθνικοτήτων με τα ίδια ονόματα, και όχι απλώς φορείς γεωγραφικής (σε τέσσερις περιπτώσεις) και ταξικής (Κοζάκους) ονοματοδοσίας Ρώσων (κυρίως) ανθρώπων που ζουν σε ορισμένες περιοχές ή ασχολούνται με συγκεκριμένο είδος δραστηριότητας. Παρεμπιπτόντως, τέτοιες συζητήσεις γίνονται ήδη με κάθε σοβαρότητα.
          1. SibSlavRus
            SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 18:42
            0
            Τέτοιες συνομιλίες έγιναν (εκτός, πιθανώς, κατά τη σοβιετική περίοδο - η κοινωνικοπολιτική δομή και οι στόχοι του κράτους δεν επέτρεπαν) και θα γίνονται πάντα, εδώ έχετε απόλυτο δίκιο.
            Αιτίες και παράγοντες (εξωτερικοί και εσωτερικοί), κίνητρα και πεποιθήσεις θα υπάρχουν πάντα.
            Ορισμένες μορφές κοινωνίας και δομής (συνδικάτα, ομοσπονδίες, εθνο-ομολογιακές κοινότητες, ιστορικοί εδαφικοί και πολιτιστικοί σχηματισμοί κ.λπ.) ενδέχεται, λόγω συγκυρίας ή εθνικών συμφερόντων και ασφάλειας, να απαιτούν αλλαγή του καθεστώτος τους. Κάποιος θέλει να διαλυθεί (όπως στην πρώην ΣΟΔΓ), κάποιος δεν θέλει, αλλά καταρρέει (όπως η ΕΣΣΔ), κάποιος, αντίθετα, θέλει να ενωθεί (όπως είναι τώρα εδαφικά με τη Ρωσική Ομοσπονδία, οικονομικά με η SCO, η CSTO, οι BRICS, κ.λπ.) δ.).
            Και εδώ η Πολιτεία με τη στρατηγική της σκέψη και τη διορατικότητά της βγαίνει ήδη στην κορυφή. Και, φυσικά, η δύναμη του εξαναγκασμού και της πειθούς.
            Εξαρτάται από ποιες συνθήκες θα είναι. Άλλωστε, το είναι καθορίζει τη συνείδηση.
        2. andj61
          andj61 13 Σεπτεμβρίου 2015 21:59
          +5
          Απόσπασμα: SibSlavRus
          Η λέξη "Ουκρανία" (oukraina, περίχωρα, σύνορα), επίσης από τα μέσα του XIV αιώνα. (σύμφωνα με γραπτές πηγές) άρχισαν να συναντιούνται. Από αυτό, οι "Ουκρανοί" πήγαν και άλλα παράγωγα.

          Όλα είναι έτσι, αλλά εκείνες ακριβώς τις εποχές υπήρχαν τέτοιες έννοιες όπως η Ριαζάν Ουκρανία, ο Βλαντιμίρ Ουκρανία, η Ζαλέσκι ​​Ουκρανία - ακριβώς έτσι, με ένα μικρό γράμμα, ως περιοχή που συνορεύει με το Πεδίο. Και με τη σημερινή Ουκρανία, μπορεί κανείς να συγκρίνει με κάποιο τρόπο μόνο το Chernihiv Ουκρανία.
  2. Mera Joota
    Mera Joota 13 Σεπτεμβρίου 2015 06:48
    +8
    Ο συγγραφέας ξαναέγραψε βλακωδώς το κείμενο από το σχολικό βιβλίο της ιστορίας (μεταφορικά), άλλος έπαινος-χαλβάς ...
    Ακόμη και καμία προσπάθεια ανάλυσης των πηγών και συσχέτισης με τα γεγονότα.
    1. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 13 Σεπτεμβρίου 2015 07:47
      +2
      Αλλά είναι καλό που δεν έγραψε για τον νότιο άνεμο, που περίμενε να ξεκινήσει ο Μπόμπροκ (και κάθε δευτερόλεπτο γράφει για αυτόν!), αφού έφερε σκόνη στα μάτια του Τατάρ ιππικού! Η ιστορική μας δημοσιογραφία προχωρά!
    2. Aleksandr72
      Aleksandr72 13 Σεπτεμβρίου 2015 08:11
      +7
      Έχει κανείς την αίσθηση ότι ο συγγραφέας έσκισε το άρθρο για αυτήν την αναμφίβολα μια από τις βασικές μάχες του αναδυόμενου ρωσικού έθνους για την ίδια τη δυνατότητα επιβίωσης και δημιουργίας του δικού τους εθνικού κράτους από ένα όχι πολύ ικανό εγχειρίδιο ιστορίας, χωρίς κριτική στάση στο περιεχόμενο από αυτές τις πηγές.
      Εντάξει, καλλιτέχνη, εννοώ την Bubnova B.N. - έχει το δικαίωμα στη δημιουργική του αντίληψη της πραγματικότητας και απεικόνισε τον ρωσικό στρατό με τη μορφή μιας αγροτικής πολιτοφυλακής του XNUMXου - XNUMXου αιώνα - μια από τις τότε πολυάριθμες "ανούσιες και ανελέητες" ρωσικές ταραχές και όχι επαγγελματίας Ρώσος στρατός. Προφανώς, η λέξη πολιτοφυλακή κατανοήθηκε κυριολεκτικά, και όχι με την έννοια που τέθηκε στη λέξη "φεουδαρχική πολιτοφυλακή" στον Μεσαίωνα, όταν κάθε υποτελής ήταν υποχρεωμένος να ενταχθεί στο στρατό του κυρίου του "άλογο, όπλα" και με υπηρέτες ( αποτελούμενη επίσης από επαγγελματίες στρατιώτες και οπλισμένους).
      Ο αριθμός των ρωσικών στρατευμάτων, που κατασκευάστηκαν σε τάξη μάχης, έφτασε τα 50-60 χιλιάδες άτομα
      Ο στρατός του Μαμάι, που πλησίασε το πρωί της 8ης Σεπτεμβρίου και σταμάτησε 7-8 χιλιόμετρα από τους Ρώσους, αριθμούσε περίπου 90-100 χιλιάδες άτομα. Αποτελούνταν από την εμπροσθοφυλακή (ελαφρύ ιππικό), τις κύριες δυνάμεις (το Γενοβέζικο μισθοφόρο πεζικό βρισκόταν στο κέντρο και το βαρύ ιππικό αναπτυσσόμενο σε δύο γραμμές στα πλευρά) και την εφεδρεία.

      Άλλο ένα μαργαριτάρι από τα σχολικά βιβλία της ιστορίας της ΕΣΣΔ. Ήδη από την 600ή επέτειο της Μάχης του Kulikovo - το 1980 μια σειρά άρθρων σχετικά με αυτή τη μάχη, σχετικά με τις αρχαιολογικές ανασκαφές στο πεδίο Kulikovo δημοσιεύθηκαν σε πολλά σοβιετικά περιοδικά και ακόμη και τότε αποδείχθηκε ότι ένας μεγάλος στρατός δεν μπορούσε να τοποθετημένο σε ένα τόσο μικρό πεδίο - απλά δεν υπήρχε πουθενά και σύμφωνα με μελέτες όλων των πηγών που ήταν ήδη διαθέσιμες εκείνη την εποχή κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι δύο στρατοί ιππικού (η βάση κάθε μεσαιωνικού επαγγελματικού στρατού ήταν ακριβώς το ιππικό) στρατοί συναντήθηκαν σε αυτό το πεδίο, ο καθένας αριθμ. περισσότερα από 30-35 χιλιάδες άτομα, ντυμένα με πανοπλίες και καλά οπλισμένα. Θα πρέπει να θυμόμαστε ότι ο Mamai δεν ήταν ο Χαν της Χρυσής Ορδής, αλλά μόνο ένας noyon, αν και πολύ ισχυρός και έστρεφε αυτούς τους Χαν κατά την κρίση του. Αλλά ακόμα όχι χάν, και επομένως σίγουρα δεν είχε την ευκαιρία να συγκεντρώσει έναν τεράστιο στρατό, ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι δεν υπάρχει ούτε μία αναφορά ότι τουλάχιστον ένας Τσινγκιζίτ Χαν από τη Χρυσή ή κάποια άλλη Ορδή συμμετείχε στην εκστρατεία του Μάμε. Επιπλέον, αυτή η εκστρατεία έγινε σε μια εποχή που η Χρυσή Ορδή και άλλα Μογγολικά (;) Χανάτα περνούσαν μακριά από τις καλύτερες εποχές φεουδαρχικού κατακερματισμού και εμφύλιων συγκρούσεων. Ένα άλλο μαργαριτάρι είναι το Γενοβέζικο πεζικό. Αμφιβάλλω έντονα ότι η εμπορική δημοκρατία της Μεσογείου είχε τόσο μεγάλα συμφέροντα στις στέπες του Ντον που έστειλε μεγάλες δυνάμεις για να βοηθήσουν τον Μαμάι, ακόμη και για πολλά χρήματα. Οι ιστορικοί ισχυρίζονται ότι αυτό ήταν μισθωμένο πεζικό - βαλλίστρα και λογχοφόροι από τη Γενοβέζικη αποικία της Μαύρης Θάλασσας του Κάφα. Αλλά κάτι είναι πολύ αμφίβολο ότι αυτή η αποικία περιείχε περισσότερους από 1000 στρατιώτες (παρεμπιπτόντως, αυτή είναι μια τεράστια δύναμη εκείνη την εποχή!) - οι έμποροι ξέρουν πώς να μετρούν χρήματα και προτιμούν να τα ξοδεύουν σε διπλωματικές διαπραγματεύσεις και δωροδοκίες παρά σε συνεχείς συντήρηση μεγάλου στρατού. Αλλά ακόμα κι αν υπήρχαν 1000 επαγγελματίες στρατιώτες στο Καφέ, είναι πολύ αμφίβολο ότι η αποικία τους έχασε όλους από τον Mamai.
      Όσον αφορά τις απώλειες που προκλήθηκαν - εάν ο στρατός του Mamai ήταν πραγματικά ο στρατός του Χανάτου της Χρυσής Ορδής και ηττήθηκε ολοκληρωτικά σε αυτό το πεδίο, τότε ο Χαν της Ορδής (πραγματικό!) Τοχτάμις δεν θα ήταν σε θέση να κάνει μια καταστροφική τιμωρητική εκστρατεία εναντίον της Ρωσίας και δεν θα μπορούσε να καταλάβει και να κάψει τη Μόσχα, έστω και με δόλο. Παρεμπιπτόντως, ο νικητής του Mamai, ο πρίγκιπας Ντμίτρι Ντονσκόι της Μόσχας, στη συνέχεια έφυγε από την πρωτεύουσά του, φέρεται να συγκεντρώσει στρατό, την ίδια φεουδαρχική πολιτοφυλακή, και η Μόσχα υπερασπίστηκε από επαγγελματίες στρατιώτες και απλούς πολίτες που παρέμειναν σε αυτήν.
      Έχω την τιμή.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 08:38
        +7
        ανοίξτε το googlemap και δείτε αυτό το πεδίο. 100 τετραγωνικά χιλιόμετρα (10 επί 10 χλμ.). Περιέχει 8 οικισμούς. Υπάρχουν ακριβώς ένα εκατομμύριο τετραγωνικά μέτρα σε 1 τετραγωνικό χιλιόμετρο. καταμέτρηση - 1000 τετραγωνικά μέτρα ανά πολεμιστή.

        Όσο για τα στρατεύματα του Tokhtamysh, από το 1377 πολέμησε με τον Mamai - δηλ. ο καθένας είχε το δικό του στρατό - ποιο είναι το πρόβλημα; Ο στρατός του Mamai ηττάται, ο Tokhtamysh είναι στη σοκολάτα και παίρνει την πληγωμένη Μόσχα
        1. tlahuicol
          tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:08
          +3
          τι καταψηφίζεις; Το Googlemap δεν ανοίγει ή δεν μπορεί να πολλαπλασιάσει το 10 με το 10; με συνολικό αριθμό στρατευμάτων 150, για κάθε ζεύγος μαχόμενων στρατιωτών υπάρχει ένα ορθογώνιο 000 επί 50 μέτρα του πεδίου Κουλίκοβο! αρκετά ?
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:59
            +4
            Είσαι τόσο σίγουρος για αυτό; Οι χάρτες Googlemap είναι σύγχρονοι. Ενώ τον 1980ο αιώνα η περιοχή του πεδίου Kulikovo ήταν σημαντικά μικρότερη από ό, τι είναι τώρα - τα δασικά δάση βελανιδιάς ήταν, ξέρετε, πυκνότερα και μεγαλύτερα σε μέγεθος. Επιπλέον, δεν λαμβάνετε υπόψη την παρουσία λόφων, χαράδρων, ίδιων δασών, καθώς και ποταμών και ρεμάτων, τα οποία, με μια μεγάλη συνολική έκταση του αγρού, μειώνουν σημαντικά, ας πούμε, χρήσιμη περιοχή, δηλ. κατάλληλο για την ανάπτυξη και χρήση στρατευμάτων ιππικού. Αυτό ήταν γνωστό ήδη από το 600, όταν υπήρχαν πολυάριθμες δημοσιεύσεις στον σοβιετικό τύπο σχετικά με αυτό το θέμα με την ευκαιρία της XNUMXής επετείου της μάχης.
            Όσο για τον Tokhtamysh, γνωρίζω καλά ότι μέχρι τη μάχη του Kulikovo, για αρκετά χρόνια, με την άμεση υποστήριξη του Τιμούρ Ταμερλάνου, ο τελευταίος πολεμούσε για τον θρόνο της Χρυσής Ορδής με τους προστατευόμενους του Beklyari Bey Mamai - των χανιών του η Χρυσή Ορδή Ουρούκ Χαν, η Τοκτάκια και ο Τιμούρ-Μαλίκ. Την άνοιξη του 1378, μετά την πτώση του ανατολικού τμήματος της Χρυσής Ορδής με πρωτεύουσα το Sygnak, ο Tokhtamysh εισέβαλε στο δυτικό τμήμα που ελέγχει ο Mamai. Μέχρι τον Απρίλιο του 1380, ο Tokhtamysh κατάφερε να καταλάβει ολόκληρη τη Χρυσή Ορδή μέχρι το Azov, συμπεριλαμβανομένης της πρωτεύουσας Saray-Berke. Επομένως, βεβαιώνω ότι στο πεδίο Kulikovo, ο ρωσικός στρατός του πρίγκιπα Ντμίτρι δεν πολέμησε με τον στρατό της Χρυσής Ορδής ως χανάτο, αλλά με τον στρατό που κατάφερε να στρατολογήσει ο αναμφίβολα ταλαντούχος Mamai, ο οποίος στα σοβιετικά βιβλία ιστορίας ονομαζόταν Ο Χαν της ίδιας της Ορδής (την οποία ο τελευταίος σίγουρα θα χαιρόταν απίστευτα - όντας ένας πολύ φιλόδοξος και διψασμένος για εξουσία, ο Μαμάι προσπάθησε για την υπέρτατη εξουσία στη Χρυσή Ορδή, αλλά επειδή δεν ήταν Τζενγκισίδης δεν είχε το δικαίωμα να διεκδικήσει τον θρόνο του Χαν - ξέρεις τον Yas Genghis Khan!). Διαβάστε το σχόλιό μου πιο προσεκτικά:
            Όσον αφορά τις απώλειες που προκλήθηκαν - εάν ο στρατός του Mamai ήταν πραγματικά ο στρατός του Χανάτου της Χρυσής Ορδής και ηττήθηκε ολοκληρωτικά σε αυτό το πεδίο, τότε ο Χαν της Ορδής (πραγματικό!) Τοχτάμις δεν θα ήταν σε θέση να κάνει μια καταστροφική τιμωρητική εκστρατεία εναντίον της Ρωσίας και δεν θα μπορούσε να καταλάβει και να κάψει τη Μόσχα, έστω και με δόλο.

            Παρεμπιπτόντως, όπως σημειώθηκε παραπάνω: ο Tokhtamysh, εκμεταλλευόμενος την ήττα του Mamai στη μάχη του Kulikovo και την αποδυνάμωση της θέσης του, με τη βοήθεια του ίδιου Τιμούρ, κατέλαβε τον θρόνο της ενωμένης Χρυσής Ορδής, σκοτώνοντας τον Beklyari-bek Μαμάι. Στη συνέχεια, μια νικηφόρα εκστρατεία κατά του πριγκιπάτου της Μόσχας, κατά την οποία μέρος του στρατού της Ορδής του Χαν ηττήθηκε κοντά στο Volok Lamsky. Τότε ο Khan Tokhtamysh αποφάσισε να «ευχαριστήσει» τον Tamerlane και πήγε σε μια εκστρατεία εναντίον του τελευταίου, ηττήθηκε, μετά ο θρόνος του Khan. Αυτό είναι με λίγα λόγια.
            Έχω την τιμή.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:26
              0
              Εύκολα θεωρείς δεδομένο ότι 35 άνθρωποι μπορούν να χωρέσουν και να κάνουν ελιγμούς στο γήπεδο. ιππικό (70 χιλιάδες ιππείς), αλλά μην πιστεύετε ότι θα χωρέσουν 150 χιλιάδες εκεί. σε μετωπική σύγκρουση (χωρίς ελιγμούς παράκαμψης, μετωπικά και 110 χιλιάδες από αυτούς είναι πεζοί).
          2. Severomor
            Severomor 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:16
            0
            Έχεις 150 όλα τοποθετημένα ή πολλά με τα πόδια; Εάν υπάρχουν άλογα, τότε πολλαπλασιάζουμε τον αριθμό των αλόγων με 000 (3 ακόμη κουρδιστά άλογα) και σκεφτόμαστε πώς να τα ταΐσουμε))))))))
          3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. φρουρά
          φρουρά 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:34
          +2
          tlahuicol Σήμερα, 08:38 ↑
          ανοίξτε το googlemap και δείτε αυτό το πεδίο. 100 τετραγωνικά χιλιόμετρα (10 επί 10 χλμ.). Περιέχει 8 οικισμούς. Υπάρχουν ακριβώς ένα εκατομμύριο τετραγωνικά μέτρα σε 1 τετραγωνικό χιλιόμετρο. καταμέτρηση - 1000 τετραγωνικά μέτρα ανά πολεμιστή.

          Όσο για τα στρατεύματα του Tokhtamysh, από το 1377 πολέμησε με τον Mamai - δηλ. ο καθένας είχε το δικό του στρατό - ποιο είναι το πρόβλημα; Ο στρατός του Mamai ηττάται, ο Tokhtamysh είναι στη σοκολάτα και παίρνει την πληγωμένη Μόσχα




          Ο Mamaia υποστήριζε το λιθουανικό πριγκιπάτο, το οποίο ήταν πολύ ισχυρό εκείνη την εποχή. Ο Mamai ηττήθηκε και ο Tokhtamysh και ο πρίγκιπας της Μόσχας επρόκειτο να πάνε στη Λιθουανία, αλλά ξεκίνησε μια εξέγερση στη Μόσχα, με την υποστήριξη των Λιθουανών, ο πρίγκιπας της Μόσχας έφυγε από τη Μόσχα. Η εξέγερση κατεστάλη από τον Tokhtamysh και επέστρεψε τον δραπέτη πρίγκιπα για να κυβερνήσει τη Μόσχα, αλλά δεν λειτούργησε να πάει στη Λιθουανία, χάθηκε χρόνος.
      2. BMW
        BMW 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:43
        +5
        Απόσπασμα: Alexander72
        Στη συνέχεια ο πρίγκιπας της Μόσχας Ντμίτρι Ντονσκόι διέφυγε από την πρωτεύουσά του


        Αν κοιτάξετε την «Ιστορία του ρωσικού κράτους» του Κοστομάροφ, τότε δεν επαινεί απολύτως τον Ντόνσκοϊ, αλλά επιπλήττει περισσότερο. Γενικά, η μάχη του Κουλίκοβο είναι από τη φύση της πολύ διφορούμενη και εγείρει περισσότερα ερωτήματα παρά σαφείς απαντήσεις. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στον ρόλο της προσωπικότητας του Donskoy.
        Αυτή η ιστορική περίοδος, κατά τη γνώμη μου, έχει υποστεί έντονη επεξεργασία και επανεγγραφή, εξ ου και κάθε αμφιβολία και ποικίλες ερμηνείες.
        Κάπως καλοί κύριοι.
        1. Angro Magno
          Angro Magno 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:53
          +1
          Ο Κοστομάροφ είναι μεγάλος θαυμαστής των πλαστών. Οι δημιουργίες του πρέπει να αντιμετωπίζονται με προσοχή.
          1. BMW
            BMW 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:46
            +4
            Απόσπασμα: Angro Magno
            Ο Κοστομάροφ είναι μεγάλος θαυμαστής των πλαστών.


            Η «Ιστορία του Ρωσικού Κράτους» του Κοστομάροφ δεν διαφέρει πολύ από αυτή του Καραμζίν στην προ-ρωμαϊκή εποχή, με εξαίρεση μερικά αμφιλεγόμενα σημεία, στα οποία δεν υπάρχουν ακόμη σαφείς απαντήσεις. Είναι κρίμα που η αρχική Ιστορία του Lomonosov δεν έχει διατηρηθεί, θα έριχνε φως σε αυτά τα αμφιλεγόμενα σημεία.
            1. φρουρά
              φρουρά 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:46
              +1
              BMW RU Σήμερα, 09:43 ↑
              Απόσπασμα: Alexander72
              Στη συνέχεια ο πρίγκιπας της Μόσχας Ντμίτρι Ντονσκόι διέφυγε από την πρωτεύουσά του

              Αν κοιτάξετε την «Ιστορία του ρωσικού κράτους» του Κοστομάροφ, τότε δεν επαινεί απολύτως τον Ντόνσκοϊ, αλλά επιπλήττει περισσότερο. Γενικά, η μάχη του Κουλίκοβο είναι από τη φύση της πολύ διφορούμενη και εγείρει περισσότερα ερωτήματα παρά σαφείς απαντήσεις. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία στον ρόλο της προσωπικότητας του Donskoy.
              Αυτή η ιστορική περίοδος, κατά τη γνώμη μου, έχει υποστεί έντονη επεξεργασία και επανεγγραφή, εξ ου και κάθε αμφιβολία και ποικίλες ερμηνείες.
              Κάπως καλοί κύριοι.



              Η πολιτική κατάσταση άλλαζε συνεχώς, η ευθυγράμμιση των δυνάμεων, οι προτεραιότητες. Και δεν προκαλεί έκπληξη το γεγονός ότι άλλαξε και η άποψη ορισμένων ιστορικών γεγονότων, μετά από αυτό, η ιστορία ξαναγράφτηκε και μάλιστα περισσότερες από μία φορές!
      3. bistrov.
        bistrov. 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:04
        +1
        Απόσπασμα: Alexander72
        ακόμη και τότε αποδείχτηκε ότι ένας μεγάλος στρατός δεν μπορούσε να τοποθετηθεί σε ένα τόσο μικρό χωράφι -

        - Από τότε πέρασαν περισσότερα από 600 χρόνια, όπου φύτρωσαν τα δάση, τώρα χάθηκαν, τα ποτάμια άλλαξαν κανάλι, εμφανίστηκαν νέες χαράδρες, οπότε αυτό το επιχείρημά σας μπορεί να αγνοηθεί.
        - Τα στοιχεία σας είναι επίσης αμφίβολα ότι ο Mamai δεν μπορούσε να συγκεντρώσει μεγάλο στρατό, στην πραγματικότητα κατέλαβε την ανώτατη δύναμη στην Ορδή και μπορούσε να στρατολογήσει πολλούς στρατιώτες, αλλά τα στρατεύματα του Jagiello-Lithuanian και του Oleg Ryazan πήγαν να τον ενώσουν.
        - Η εκδοχή σας για την παρουσία βαριά οπλισμένου ιππικού στη Μόσχα είναι επίσης αμφίβολη, είναι γνωστό ότι τέτοιο ιππικό (σύμφωνα με το δυτικό μοντέλο) δεν υπήρξε ποτέ στη Ρωσία.
        - Συμπέρασμα: η κριτική σας στο άρθρο μπορεί να χαρακτηριστεί αβάσιμη και μοχθηρή.
        1. Νικητής
          Νικητής 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:17
          +2
          Δικαιολογήστε την απουσία εκκλησιών, ταφές (άλλωστε χιλιάδες πέθαναν), την απουσία όπλων, πανοπλιών (και αιχμές βελών και θραύσματα σπαθιών) Παρεμπιπτόντως, για το βαρύ ιππικό - για το γεγονός ότι δεν υπήρχε - πώς ξέρεις?
          1. tlahuicol
            tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:28
            +1
            κοιτάξτε τον χάρτη - υπάρχουν εκκλησίες και μοναστήρια και τόποι ταφής
            1. Νικητής
              Νικητής 14 Σεπτεμβρίου 2015 00:26
              0
              Πότε χτίστηκαν εκκλησίες και μοναστήρια Σε ποια χρόνια ανήκουν οι ταφές ...
          2. SibSlavRus
            SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 17:35
            0
            Οι ταφές μπορεί να μην οφείλονται σε καύση, η οποία χρησιμοποιήθηκε (επιπλέον των τελετουργιών σε λατρείες) κυρίως στα πεδία των μαχών (οι Σλάβοι δεν αποτελούν εξαίρεση), έτσι ώστε
            μακριά από τον περιορισμό και την επιβάρυνση του εαυτού του με τη μεταφορά μεγάλου αριθμού πτωμάτων σε μεγάλες αποστάσεις (ο λόγος, φυσικά, είναι ξεκάθαρος). Αλλά πιο ευγενείς πολεμιστές θα μπορούσαν, αντίθετα, να αφαιρεθούν.
            Είτε η παραλλαγή είναι εδαφική και γλωσσική, ως προς την αλλαγή ή την παρουσία των ιδίων ονομάτων. Είναι μια ματιά του τι θα μπορούσε να είναι.
            1. Νικητής
              Νικητής 14 Σεπτεμβρίου 2015 00:34
              +3
              Έλα!Καύση στην Ορθοδοξία!!!!!!!!Φαίνεσαι νέος απόστολος.Παρεπιπτόντως εβδομάδες να κουβαλάς πτώματα...Ακόμα και το φθινόπωρο...Όπως το καταλαβαίνω οι τραυματίες (ακόμη και ευγενείς ) έπρεπε να τελειώσει, να μην αφαιρεθούν οι προμήθειες (τρόπαια επίσης - παρεμπιπτόντως, το κύριο ατού των παραδοσιακών ιστορικών - η πανοπλία ήταν πολύ ακριβή - τα πάντα αφαιρέθηκαν για μια αμυχή) - το κύριο πράγμα είναι να αφαιρέσεις τα πτώματα ... Εκατοντάδες. Παρεμπιπτόντως, δεν βρέθηκαν ίχνη από το κάψιμο χιλιάδων πτωμάτων. , πωλήθηκαν για εκατομμύρια. (Αν και με την τιμή). Ναι, τώρα, σιωπώ για τη δεκαετία του '90, και αυτοί μην το πουλάς!ΜΜΜ τρεις...ΤΡΕΙΣ φορες!!!
              1. SibSlavRus
                SibSlavRus 14 Σεπτεμβρίου 2015 17:51
                0
                Απλώς εξέφρασα μια πιθανή πιθανότητα. Ποιος ξέρει τι και πώς θα μπορούσε πραγματικά να είναι εκεί. Και σε πιο σύγχρονους πολέμους και συγκρούσεις, η καύση γίνεται (αντί για ταφή). Κατά τη διάρκεια εκδηλώσεων μεγάλης κλίμακας, θάβονταν μαζικά όπου κι αν πέθαιναν (ακόμη και σε εχθρικό έδαφος). Οι λόγοι μπορεί να είναι διαφορετικοί.
                Μερικές φορές εντοπίζονται ενδιαφέροντα πράγματα στις πηγές.Η αποτέφρωση σταδιακά αντικαταστάθηκε από την ταφή τον XNUMXο αιώνα.Εδώ φυσικά δεν αποφεύχθηκε η χριστιανική επιρροή. Από τον XNUMXο αιώνα, η ιεροτελεστία της ταφής τελούνταν ήδη παντού, αλλά η παγανιστική τελετή της καύσης των νεκρών διατηρήθηκε για μεγάλο χρονικό διάστημα.Η ιεροτελεστία της καύσης σωμάτων μεταξύ των Vyatichi και Krivichi εμφανίζεται μέχρι τον XNUMXο αιώνα.
                Λοιπόν, το φθινόπωρο (Σεπτέμβριος) είναι περισσότερο σύμφωνα με το ημερολόγιο, αλλά στην πραγματικότητα σε αυτά τα μέρη είναι αρκετά καλοκαιρινός καιρός.
      4. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 13 Σεπτεμβρίου 2015 19:26
        +2
        Έχεις απόλυτο δίκιο για τη σχετικότητα του αριθμού των Γενοβέζων. Ολόκληρη η φρουρά του φρουρίου στο Σουντάκ τον 14ο αιώνα αποτελούνταν από 26 ή 28 άτομα - τους πλήρωνε μισθός ο δικαστής. Και τι φρούριο! Ναι, όλα τα φρούρια της Κριμαίας πρέπει να εκτεθούν, αλλά 1000 ακοντιστές δεν θα δακτυλογραφηθούν!
  3. Ροκ'ν'ρολ
    Ροκ'ν'ρολ 13 Σεπτεμβρίου 2015 07:16
    +3
    Ο συγγραφέας έχει ένα δίδυμο, διάβασε τον Λεβ Νικολάεβιτς Γκουμιλιόφ και θα χαρείς.
    1. bistrov.
      bistrov. 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:34
      +1
      Γιατί τρέχεις με αυτόν τον Gumilyov; Το διάβασα, και τι; Breshet, σαν ένα γκρίζο gelding!
      1. Ο Irbis
        Ο Irbis 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:52
        +3
        Ο Gumilyov είναι ένας από εκείνους τους ιστορικούς που έκαναν γέμιση για το γεγονός ότι ο μογγολικός ζυγός δεν υπήρχε, αλλά υπήρχε η Μεγάλη Ταταρία. Μπορεί να γίνει κατανοητός καθώς ειδικεύτηκε στην ιστορία των λαών της στέπας, συμπεριλαμβανομένων των Mughals.

        Ένας από τους αντιπάλους του ήταν ο συγγραφέας δημοσιογράφων Chivilikhin, ο οποίος, σε αντίθεση με τον Gumilyov, έγραψε ένα μυθιστόρημα-δοκίμιο "Memory", όπου αφιέρωσε σχεδόν το μισό βιβλίο στην ιστορία της Ρωσίας από τον Rurik έως την επίθεση στο Batu.

        Παρεμπιπτόντως, ο Chivilikhin συμφωνεί με τον Gumilyov ότι δεν υπήρχε ζυγός ως τέτοιος. Μόνο που, σε αντίθεση με τον Gumilyov, πίστευε ότι υπήρχε ένας ασταμάτητος πόλεμος 300 ετών και ο Dmitry Donskoy δεν ήταν ο πρώτος πρίγκιπας που νίκησε την Ορδή. Απλώς, με κάποιο τρόπο, πίσω από το πάθος για τη μάχη του Κουλίκοβο, όλοι οι άλλοι πρίγκιπες και οι νίκες έσβησαν στο παρασκήνιο ή ακόμα και ξεχάστηκαν.
      2. ASK505
        ASK505 16 Σεπτεμβρίου 2015 13:26
        +1
        Παράθεση από μπιστρό.
        Γιατί τρέχεις με αυτόν τον Gumilyov; Το διάβασα, και τι; Breshet, σαν ένα γκρίζο gelding!


        Και τι, καλύτερα Mazepa ή Taras Shevchenko;
  4. Bator
    Bator 13 Σεπτεμβρίου 2015 07:35
    +2
    Ο Μαμάι ήταν κάτι σαν στρατηγός.Ναι, οι Τάταροι έχασαν αυτή τη μάχη, αλλά ο Ρως συνέχισε να αποτίει φόρο τιμής.
    1. Andrey77
      Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:22
      +2
      Για το τι χαστούκισες ένα μείον δεν είναι ξεκάθαρο. Πράγματι, η Ρωσία συνέχισε να αποτίει φόρο τιμής μέχρι το 1471 (Μάχη του Κουλίκοβο - 1380). Σχεδόν εκατό χρόνια μετά τη μάχη πλήρωσαν ακόμη.
    2. SibSlavRus
      SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 17:45
      0
      Το αποτέλεσμα αυτής της μάχης δεν έγκειται στην «καταβολή φόρου τιμής». Διαβάστε προσεκτικά την τελευταία πρόταση του άρθρου.
      Η Ρωσία δεν έχει γίνει ακόμη ένα συγκεντρωτικό κράτος, οπότε κάποιος πλήρωσε.
      Και ποιος μπορεί να ξέρει πόσο μειώθηκε από τότε αυτό το αφιέρωμα και πώς έχει αλλάξει αιτιολογικά;
  5. Nagaybak
    Nagaybak 13 Σεπτεμβρίου 2015 07:42
    + 12
    Αυτό θα πρέπει να είναι ένα παράδειγμα για τη μονομαχία μεταξύ Peresvet και Chelubey. Καλλιτέχνης Ryzhenko.
    1. Rarog
      Rarog 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:01
      +2
      Ναι, ο Pavel Viktorovich Ryzhenko ήταν καλλιτέχνης από τον Θεό, έχει πολλούς άλλους άξιους καμβάδες, είναι κρίμα που έφυγε τόσο νωρίς από αυτή τη θνητή γη.
    2. cumastra1
      cumastra1 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:38
      0
      Συγγνώμη για την άγνοιά μου - ποιος είναι στο βάθος; Ορδή ή το δικό μας;
      1. Rarog
        Rarog 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:48
        +3
        Μοιάζουν με την Ορδή και τους Γενουάτες (πιθανώς).

        Ο συγγραφέας έχει μόνο ένα τέτοιο σχόλιο στην εικόνα στο γραφείο του. δικτυακός τόπος:

        "Ο Peresvet νίκησε τον Chelubey. Γιατί όμως νίκησε τον καλύτερο μαχητή σε όλη την Ασία, στον οποίο, σαν άγιος, εξακολουθούν να προσεύχονται στο Θιβέτ; Πολλές απαντήσεις μπορούν να δοθούν σε αυτήν την ερώτηση, αλλά η πιο σωστή, κατά τη γνώμη μου, Αυτός, ο Peresvet, είναι ένας μοναχός. Ο Σέργιος, που μόλις έφτασε στον ώμο του παιδιού του. Δεν παρατήρησε τις δυσκολίες μιας εκστρατείας ενός μήνα - περίμενε. Περίμενε τη στιγμή του και περίμενε. Αν μόνο από μακριά μπορούσε να δει αυτή τη στιγμή του θριάμβου! Όχι, όχι αυτό που απεικονίζεται στην εικόνα, αλλά αληθινό.Πνευματικό.
        Ίσως ο θεατής δει στην εικόνα μου αυτό που δεν μπορούσα να μεταφέρω στον καμβά και τότε ο στόχος της δουλειάς μου θα επιτευχθεί.
  6. tihon4uk
    tihon4uk 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:00
    +2
    Οι Ρώσοι πολέμησαν με Ρώσους και οι Τατάροι στρατιώτες βρίσκονταν και στις δύο πλευρές. Ξανά άρχισαν ένα τσούρμο για τη Χρυσή Ορδή σχετικά με τον φόρο τιμής που καταβλήθηκε, προφανώς μας έριξαν σταθερά αυτή την ανοησία στο κεφάλι. IMHO
    1. tlahuicol
      tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:10
      +2
      Προφανώς μας λες για την εικόνα του 17ου αιώνα τώρα ως απόδειξη αυτής της ανοησίας;
    2. Nagaybak
      Nagaybak 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:14
      +2
      tihon4uk "Οι Ρώσοι πολέμησαν με τους Ρώσους και οι Τάταροι πολεμιστές ήταν και στις δύο πλευρές. Ξανά άρχισαν μια τσαμπουκά για τη Χρυσή Ορδή σχετικά με τον φόρο τιμής που καταβλήθηκε, προφανώς χτύπησαν σταθερά αυτές τις ανοησίες στα κεφάλια μας. IMHO"
      Έφεραν ένα hurdy-gurdy)))) Τώρα οι Ταρταράριοι θα προλάβουν.))))
  7. Fil743
    Fil743 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:03
    +5
    Μείον ο συγγραφέας. Οι προηγούμενοι σχολιαστές έχουν δίκιο: το άρθρο είναι άλλη μια επανάληψη μιας μαντράδας, χωρίς την παραμικρή προσπάθεια ανάλυσης των κειμένων των χρονικών και των γεγονότων που είναι διαθέσιμα σήμερα.
  8. parusnik
    parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:11
    +2
    Αλλά πραγματικά, μια σημαντική μάχη ... Πρέπει να θυμάστε τα κατορθώματα των προγόνων σας ... Και μην τους υποβάλετε σε κριτική ανάλυση .. λένε ότι δεν υπήρχε τίποτα, και όχι τόσο .. Μπορείτε να ξεχάσετε τον εαυτό σας τότε ... Είμαι εγώ για τα σχόλια .. στο άρθρο ..
    1. Nagaybak
      Nagaybak 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:16
      +2
      parusnik "πραγματικά, μια σημαντική μάχη ... Πρέπει να θυμάστε τα κατορθώματα των προγόνων σας ... Και μην τους υποβάλλετε σε κριτική ανάλυση .. λένε ότι δεν υπήρχε τίποτα, και όχι τόσο ... Μπορείτε να ξεχάσετε τον εαυτό σας τότε .. Είμαι εγώ για τα σχόλια .. στο άρθρο.."
      Μπράβο!!!))) Προσπαθώ να μεταφέρω αυτή την απλή ιδέα σε μερικά από τα ελάφια του ιστότοπού μας. Ενώ είναι δύσκολο))) δεν φτάνει.)))
    2. sevtrash
      sevtrash 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:07
      +7
      Παράθεση από parusnik
      Αλλά πραγματικά, μια σημαντική μάχη ... Πρέπει να θυμάστε τα κατορθώματα των προγόνων σας ... Και μην τους υποβάλετε σε κριτική ανάλυση .. λένε ότι δεν υπήρχε τίποτα, και όχι τόσο .. Μπορείτε να ξεχάσετε τον εαυτό σας τότε ... Είμαι εγώ για τα σχόλια .. στο άρθρο ..

      Είναι κάπως ηλίθιο να κάθεσαι, ηλίθιο να διαβάζεις και ηλίθιο να βάζεις συν και αυτό είναι; Και τότε δεν χρειάζεται να διαβάσετε τίποτα και δεν χρειάζεται να σας ενδιαφέρει, αφού δεν υπάρχουν σκέψεις. Αφού δεν υπάρχουν σκέψεις, τότε δεν ξέρεις τίποτα, αποδεικνύεται.
      Δεν είναι ενδιαφέρον να μάθουμε πώς ήταν; Και η αμφιβολία είναι το κριτήριο της αλήθειας.
      1. Andrey77
        Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:34
        +1
        Και ο σύντροφος έχει μια σκέψη - πρέπει να θυμάστε το κατόρθωμα των προγόνων σας. Εδώ τελειώνουν όλα στο κεφάλι του.
      2. parusnik
        parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:52
        + 10
        Ξέρετε ποια είναι η πιο ατυχής ιστορία στον κόσμο; Ρώσικα ... αυτή είναι η καημένη της, τα τελευταία 30 χρόνια ανατέμνουν .. κόβουν, ράβουν, κάτι περιττό ... εντάξει, ξένα.. είναι ξεκάθαρο, πόλεμος προπαγάνδας.. πρέπει να σπείρουμε την αμφιβολία μεταξύ ο λαός γιατί. άνθρωποι που δεν ξέρουν την ιστορία τους δεν έχουν μέλλον και το παίρνουν με γυμνά χέρια... Όταν όμως αρχίσουν να το κάνουν με τα ίδια τους τα χέρια.. Και το πιο χαρακτηριστικό, κανείς τους δεν ανατέμνει και δεν κόβει τη ρωσική ιστορία.. Δεν αμφιβάλλει για το ιστορία της Δύσης, ΗΠΑ .. Όλα είναι ειλικρινή και αληθινά εκεί... Και ο Ιούλιος Καίσαρας ήταν, και ο Φ. Ντρέικ γύρισε τον κόσμο με τη Χρυσή Ελαφίνα.. και τον 100χρονο πόλεμο.. Δεν είχαμε τίποτα , η μάχη του Νέβα, η λίμνη Peipus, η μάχη του Kulikovo. . Ο Σουβόροφ δεν πέρασε τις Άλπεις, και αν πέρασε, τότε δεν είναι οι Άλπεις και όχι τα βουνά... και σε λάθος μέρος.. Ήδη αμφιβάλλουν για αυτό η μάχη του Κουρσκ ήταν .. λένε ότι δεν υπάρχουν ομαδικοί τάφοι, και η Ρωσία, επίσης, δεν ήταν .. Ταρταρία ήταν ... Καταλαβαίνω ότι είμαι γελοίος, με την αφελή μου άποψη για την ιστορία.. αλλά έχω κάτι να γίνω περήφανος για ..
        1. sevtrash
          sevtrash 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:17
          +5
          Η ιστορία γράφεται όπου είναι δυνατόν - όπου μια διαφορετική γνώμη δεν είναι ευπρόσδεκτη / απαγορεύεται. Η μάχη του Kulikovo στις μέρες της ΕΣΣΔ ήταν ένα είδος προσχηματικής ποιμενικής / επικής αληθινής ιστορίας για την κατάρρευση των εισβολέων - τον ταταρομογγολικό ζυγό. Ανησυχείτε για το ενδεχόμενο να αμφισβητήσετε το κατόρθωμα/ηρωισμό των συμπατριωτών μας; Δεν υπάρχει λόγος αμφιβολίας εδώ - ο αγώνας ενάντια στον εισβολέα / καταπιεστή, η νίκη. Και όσο για το επικό / ποιμενικό - οι άνθρωποι πιστεύουν στα παραμύθια στην παιδική ηλικία, τότε αποδεικνύεται ότι δεν υπάρχει μαύρο και άσπρο, όλα είναι σε διαβαθμίσεις.
          Τι είναι λάθος με αυτό - να γνωρίζουμε όχι μόνο ένα παραμύθι, αλλά την κατάσταση των πραγμάτων στη μάχη του Kulikovo όσο το δυνατόν πιο κοντά στην αλήθεια, καθώς και σε άλλα ιστορικά γεγονότα;
          Φυσικά, αυτό είναι πιο δύσκολο, γιατί πρέπει να διαβάσετε περισσότερες, διαφορετικές και αντικρουόμενες πηγές, να συσχετιστείτε με αυτό που διαβάσατε νωρίτερα, να συσχετιστείτε με την κοινή λογική και την εμπειρία σας. Είναι πιο εύκολο να το διαβάσετε, βάλτε ένα συν στον πατριωτισμό και προχωρήστε. Είναι πολύ ενδιαφέρον?
          1. parusnik
            parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:11
            +2
            Η μάχη του Kulikovo στις ημέρες της ΕΣΣΔ ήταν ένα είδος προσχηματικής ποιμενικής / επικής αληθινής ιστορίας για την κατάρρευση των εισβολέων - τον ταταρομογγολικό ζυγό...Αυτό το ποιμενικό δημιουργήθηκε πολύ νωρίτερα πριν από την ΕΣΣΔ - "Zadonshchina ή ο λόγος για τον μεγάλο δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς και για τον αδερφό του, τον πρίγκιπα Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς, πώς νίκησαν τον αντίπαλο του Τσάρου Μαμάι τους", "Η ιστορία της μάχης του Μαμάεφ " - μνημεία της αρχαίας ρωσικής λογοτεχνίας του τέλους του 14 - αρχές του 15ου αιώνα ... Πληροφορίες για τη μάχη του Κουλίκοβο περιέχονται επίσης σε άλλα έργα της αρχαίας ρωσικής λογοτεχνίας, αυτά είναι το "Σύντομο Χρονικό Παραμύθι" και το " Large Chronicle Tale» για τη μάχη του Kulikovo. Επιπλέον, μια σύντομη ιστορία για τη δευτερεύουσας καταγωγής της περιέχει τη "Λόγο για τη ζωή και το θάνατο του Μεγάλου Δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς" και την ιστορία για τη συνάντηση πριν από τη μάχη του Ντμίτρι Ντονσκόι με τον Σέργιο του Ραντόνεζ και για την αποστολή των Περεσβέτ και Οσλιάμπι στο Η μάχη περιέχεται στο "The Life of Sergius of Radonezh".Σύντομες αναφορές στη Μάχη του Kulikovo διατηρήθηκαν επίσης από δύο Πρώσους χρονικογράφους, σύγχρονους του γεγονότος: τον Johann Poschilge και τον Dietmar του Lubeck. Πολλά τραγούδια και θρύλοι για τη μάχη στο Ντον έχουν διατηρηθεί. Είναι πιθανό το «Zadonshchina» να είναι μια γραπτή προσαρμογή του «τραγουδιού της δόξας και των λέξεων της χήνας» των αφηγητών του 8ου αιώνα. Σύμφωνα με ορισμένους ιστορικούς, η αρχική βάση της «Ιστορίας της Μάχης του Μαμάεφ» αποτελούταν επίσης από θρύλους και «λόγια gusel» λαϊκών αφηγητών. Ωστόσο, με σεβασμό στους λαϊκούς θρύλους και τα μετέπειτα χρονικά στοιχεία, θα πρέπει να υποβληθεί κανείς τους σε κριτική ανάλυση. Έτσι, στο "Tale of the Battle of Mamaev" και στο "Zadonshchina" μπορεί κανείς να βρει μια σειρά από κραυγαλέες ασυνέπειες με την ιστορική πραγματικότητα. Επομένως, είναι απαραίτητο να συγκρίνουμε συνεχώς αυτές τις πηγές με χρονικά και αρχαιολογικά στοιχεία. Δεν θα δώσω παραδείγματα ασυνεπειών. Διαβάστε αυτά τα έργα και θα καταλάβετε .. Για μένα, η 1380η Σεπτεμβρίου XNUMX είναι η ημέρα της στρατιωτικής δόξας της Ρωσίας.. .πιστεύουν στα παραμύθια στην παιδική ηλικία.. Ένα παραμύθι, ένα ψέμα.. ναι, υπάρχει ένας υπαινιγμός σε αυτό, ένα μάθημα για τους καλούς συντρόφους.. Λαϊκή σοφία.. Όχι για σένα..
            1. sevtrash
              sevtrash 13 Σεπτεμβρίου 2015 16:30
              +2
              Παράθεση από parusnik
              Ένα παραμύθι, ένα ψέμα.. ναι, υπάρχει ένας υπαινιγμός σε αυτό, ένα μάθημα για καλούς συντρόφους.. Λαϊκή σοφία.. Όχι για σένα..

              Τι είναι τόσο ζοφερό - "... όχι για σένα ..."; Όλα για εμάς που αντιλαμβανόμαστε. Οποιαδήποτε πληροφορία είναι χρήσιμη, αλλά οποιαδήποτε πληροφορία υπόκειται σε κριτική σκέψη. Εδώ, στο άρθρο, ήταν για τη μάχη του Κουλίκοβο ως ιστορικό γεγονός, και όχι για ένα έργο τέχνης, ένα παραμύθι, υπήρχαν. Αν και υπόκεινται σε προβληματισμό και κριτική, αλλά περισσότερο σε διαφορετικό επίπεδο - καλλιτεχνική αξία.
              Εμένα, όπως και πολλοί άλλοι, με ενδιαφέρει πώς συνέβησαν όλα στην πραγματικότητα, ή τουλάχιστον όσο το δυνατόν πιο κοντά σε αυτό. Και αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί χωρίς απόψεις από όλες τις πλευρές.
              Μπορεί να επαναληφθεί για άλλη μια φορά - ο ηρωισμός των Ρώσων στο πεδίο Kremenets, Pereyaslyavl, Podolia, Pyan, Vozha, Kulikovo είναι αναμφισβήτητο. Όπως επίσης και το ότι οι Ρώσοι πολέμησαν συχνά με τους Ρώσους μαζί με την Ορδή - εμφύλιοι. Αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι ο ζυγός δεν τελείωσε μετά τη μάχη του Κουλίκοβο, τελείωσε μετά από περισσότερα από 100 χρόνια.
        2. Andrey77
          Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:56
          +1
          Νηπιαγωγείο. Και ναι, είσαι αστείος. Η ιστορία είναι επιστήμη.
          1. parusnik
            parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:22
            +1
            Δεν φοβάμαι να φανώ αστείος, σε αντίθεση με εσένα.. ναι, και μαζί σου, δεν είμαι αδερφούλα, δεν ήπια.. για να μου μιλήσεις στο "εσένα"... Μπορείς να αντιταχθείς συγκεκριμένα ? Γιατί να μην εκφράσετε τα συναισθήματά σας; Η ιστορία είναι επιστήμη..Συγγνώμη, πού σπουδάσατε αυτή την επιστήμη; Πανεπιστήμιο? Ινστιτούτο Πήρε μέρος σε αρχαιολογικές αποστολές, τι;
        3. Iline
          Iline 13 Σεπτεμβρίου 2015 16:03
          +2
          Παράθεση από parusnik
          Ξέρετε ποια είναι η πιο ατυχής ιστορία στον κόσμο; Ρωσική ... αυτή είναι η καημένη της, τα τελευταία 30 χρόνια ανατέμνουν .. κόβουν, ράβουν, κάτι περιττό ... εντάξει, τα ξένα.

          Συμφωνώ με την άποψή σου. Αλλά το να μιλάμε για τα τελευταία τριάντα χρόνια δεν είναι απολύτως σωστό.
          Γιατί έχουμε μια πολύ ασαφή γνώση της ιστορίας μας από τη γέννηση του ρωσικού κράτους; Έχει κάνει κανείς αυτή την ερώτηση στον εαυτό του;
          Απλά πρέπει να κοιτάξετε τα αρχαία ρωσικά χρονικά και όλα θα μπουν στη θέση τους. Δεν ξέρω από πού προήλθε μαζί μας, αλλά η ίδια η μέθοδος παρουσίασης των ιστορικών γεγονότων είναι πολύ ενδιαφέρουσα. Λοιπόν, για παράδειγμα, ένας πρίγκιπας έβαλε τον τάδε βογιάρ σε έναν λάκκο εκείνη την ώρα. Για τι? Τι δεν κοινοποιήθηκε; Σιωπή ... Ή τάδε χάν έτρεξε εκεί εκείνη την ώρα, κάηκε πολύ, πήρε πολλά. Τι έτρεξες, πόσα γέμισες; Σιωπή... Στα χρονικά δεν θα βρείτε ποτέ ούτε μια απλή περιγραφή ακόμη και της εμφάνισης των Μεγάλων Δούκων. Τι ήταν αυτά - τσακισμένοι, λοξοί, ψηλοί, κοντοί, μαύροι, κόκκινοι; Μυστήριο...
          Έχουμε πολλές σωζόμενες σημειώσεις διαφόρων πρεσβευτών και απλών ταξιδιωτών από την Περσία σε, όπως λένε τώρα, δυτικές χώρες. Εκεί, οι γραπτές πηγές δίνουν τουλάχιστον κάποια σημασιολογική αναφορά και παρουσιάζουν το περιγραφόμενο πρόσωπο με όλα τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματά του.
          Και τα πρωτότυπα χρονικά μας έχουν διατηρηθεί στην αρχική τους μορφή πολύ, πολύ λίγο. Βασικά, πρόκειται για τις λεγόμενες «λίστες» από τα χρονικά. Γράφτηκαν σε διαφορετικούς χρόνους, αλλά, κατά κανόνα, όταν δεν υπήρχαν αυτόπτες μάρτυρες των περιγραφόμενων γεγονότων. Και για χάρη ενός συγκεκριμένου ατόμου από μια συγκεκριμένη δυναστεία που ήταν στην εξουσία, τα γεγονότα μπορούσαν να ερμηνευτούν πολύ ελεύθερα.
          Αλλά δεν μπορείς να βγάλεις τις λέξεις από το τραγούδι. Υπήρξαν μεγάλα επιτεύγματα στην πολιτεία μας και αυτό το αναγνωρίζουν όλοι. Και εδώ είναι που έγιναν στην πραγματικότητα, ακριβείς ημερομηνίες κ.λπ. - αυτό είναι περισσότερο θέμα ιστορικών, όχι συγγραφέων.
        4. Νικητής
          Νικητής 14 Σεπτεμβρίου 2015 00:48
          +2
          Ναι, το ερώτημα δεν είναι αν ανατέμνουν ή αποκαθιστούν. Το ερώτημα είναι πότε και ποιος έγραψε αυτήν την ιστορία (ρωτήστε). Και γιατί οι άγριοι Σλάβοι εμφανίστηκαν ξαφνικά σε αυτά τα εδάφη (η επίσημη ιστορία για την οποία είστε περήφανοι) ως άγριοι ανόητοι και αποκαλούνται οι Βάραγγοι (Βίκινγκς) σε αυτούς κυβερνούν - γιατί οι ίδιοι ήταν τόσο ανόητοι που δεν μπορούσαν να αυτοδιοικηθούν (επίσημη ιστορία). Ταρταρία είναι επίσης από εκεί - ένα σπουδαίο κράτος, αλλά χωρίς γραπτή γλώσσα. Φαίνεται ότι ήταν το Golden Ορδή. Αλλά αν η χρονολόγηση και ο τόπος του συμβάντος είναι λανθασμένα, τότε ίσως η ιστορία δεν είναι αλήθεια; Απλώς οι άνθρωποι θέλουν να το καταλάβουν και οι ιστορικοί τρέμουν για τις γνώσεις και τα προνόμιά τους. Παρεμπιπτόντως, για το μάχες στις οποίες συμμετείχαν χιλιάδες, αλλά εκατοντάδες χιλιάδες γράφουν, αυτό είναι φυσιολογικό (ακόμη και η Πολεμική Αεροπορία ξεσπά μερικές φορές - όπως ο πληθυσμός της χώρας είναι 500, και υπάρχουν 000 στρατιώτες σε λίγους 150)...
    3. Andrey77
      Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:32
      +2
      Δεν θα φτάσετε μακριά με μια έκρηξη για πατριωτισμό. Η κριτική ανάλυση είναι απαραίτητη για να πάρουμε μαθήματα και να μην πατήσουμε στην ίδια τσουγκράνα.
      1. parusnik
        parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:04
        +1
        Για όνομα του Θεού, χαμόγελο αναλύουν και ασκούν κριτική. χαμόγελο Μόνο αυτό ήταν ήδη στη σοβιετική εποχή, πριν από τον πόλεμο .. μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '30 .. Όλη η ιστορία, πριν από τη σοβιετική περίοδο, ήταν μια συνεχής ταξική πάλη, ο Σουβόροφ, ο Πούσκιν και άλλοι - γαιοκτήμονες εκμεταλλευτές, ο Πέτρος Α, ο Ιβάν ο Τρομεροί και άλλοι εξαιρετικά αιματηροί τύραννοι ..Και μια άλλη προκατάληψη ήταν αργότερα μετά τον πόλεμο, η Ρωσία είναι η γενέτειρα των ελεφάντων κ.λπ. και ούτω καθεξής..Και ο σύντροφος έχει μια σκέψη - πρέπει να θυμάστε το κατόρθωμα των προγόνων σας. ..Και δεν σε αναγκάζω να θυμάσαι ... ξεχνάς .. γιατί το χρειάζεσαι αυτό -Με ένα μπαμ για πατριωτισμό δεν θα πάτε μακριά
        1. Andrey77
          Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:43
          -2
          Ουρία πατριώτης; Τι για εμάς την ιστορία, έχουμε ένα κατόρθωμα προγόνων!
          1. parusnik
            parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:17
            -1
            Η 8η Σεπτεμβρίου 1380, ακόμα και στη σοβιετική εποχή, μνημονεύτηκε ως η μέρα της στρατιωτικής δόξας της Ρωσίας.. γιατί τη χρειάζεσαι...Τίμα αυτή τη μέρα.. είσαι ιστορικός.. συγνώμη, αλλά τα κατορθώματα των προγόνων σε διαφορετικές εποχές δεν είναι ιστορία; Μύθοι σύμφωνα με εσάς..;
        2. BMW
          BMW 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:59
          +4
          Παράθεση από parusnik
          Ξέρετε ποια είναι η πιο ατυχής ιστορία στον κόσμο; Ρωσική ... αυτή είναι η καημένη της, τα τελευταία 30 χρόνια ανατέμνουν .. κόβουν, ράβουν, κάτι περιττό..


          Και πριν δεν ξαναγράφτηκε;
          Γι' αυτό προκύπτουν ερωτήματα.
          Κάποιος αμφιβάλλει ότι υπήρξε μάχη του Κουλίκοβο - όχι.
          Με τη σημασία του για τη Ρωσία - όχι.
          Απλά πολλές ασυνέπειες. Η πραγματική επιστήμη βασίζεται σε γεγονότα και υπάρχουν πολλά κενά σημεία. Γι' αυτό ο κόσμος θέλει να καταλάβει πώς πραγματικά συνέβη. Δεν καταλαβαίνω τι φταίει σε αυτό.
          1. parusnik
            parusnik 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:33
            0
            Και πριν δεν ξαναγράφτηκε;Ποιος το έγραψε πριν; Ξαναέγραψαν: "Zadonshchina ή ο λόγος για τον μεγάλο δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς και για τον αδερφό του, τον πρίγκιπα Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς, πώς νίκησαν τον αντίπαλο του Τσάρου τους Μαμάι", "Η ιστορία της μάχης του Μαμάεφ", "Μια σύντομη ιστορία χρονικού" , "A Long Chronicle Tale", "The Word about the life and death of Grand Duke Dmitry Ivanovich", "The Life of Sergius of Radonezh", the Nikon Chronicle. Τι ξαναέγραψαν αυτές οι πηγές και τα έργα; Οταν? Η 8η Σεπτεμβρίου 1380 είναι η ημέρα της στρατιωτικής δόξας της Ρωσίας, για μένα ... όπως για εσάς και για τους υπόλοιπους, αυτό είναι προσωπικό σας θέμα, καταλάβετε το .. Ίσως κατά τη διάρκεια της διαδικασίας καταλήξετε στο συμπέρασμα ότι αυτό είναι όχι μια μέρα στρατιωτικής δόξας .. αλλά έτσι .. σε ένα πικνίκ στην άκρη του δρόμου .. Ναι, δεν πρέπει να το αναφέρετε .. Ή, όπως μου είπε ο προηγούμενος ομιλητής:Ουρία πατριώτης; Τι για εμάς την ιστορία, έχουμε ένα κατόρθωμα προγόνων!
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. Πόλεμος και ειρήνη
              Πόλεμος και ειρήνη 14 Σεπτεμβρίου 2015 11:19
              +1
              Παράθεση από parusnik
              Και πριν δεν ξαναγράφτηκε;Και ποιος το ξαναέγραψε πριν από αυτό;


              καλά, ποιος, ποιος; Έχετε ακούσει για τον Milerabaerashlözer; μέχρι τα ΜΕΣΑ του 19ου αιώνα δεν υπήρχαν σχεδόν Ρώσοι στη Ρωσική Ακαδημία Επιστημών, μόνο Γερμανοί, τι έκαναν; έτσι μας έγραψαν ξανά την ιστορία, δεν χρειάζονται μη Ρώσοι...
      2. SibSlavRus
        SibSlavRus 13 Σεπτεμβρίου 2015 18:04
        +1
        Ακριβώς τέτοιες εκδηλώσεις για τον πατριωτισμό και στους ομοσπονδιακούς νόμους ορίζονται ως εκδηλώσεις μνήμης και ημέρες στρατιωτικής δόξας. Και η ιστορική επιστήμη σε σχολικό επίπεδο θέτει κάπως διαφορετικούς στόχους και στόχους. Απλώς η ιδανική αντίληψη υπερισχύει της κριτικής. Γιατί η Ρωσία χρειάζεται πατριώτες πολίτες, όχι επικριτές.
        Εάν αντιλαμβάνεστε σωστά, σε ιδανική μορφή, τη Μεγάλη Ιστορία της χώρας σας, τότε τι είδους γκανιότα θα πατήσετε;
        Και όποιος θέλει, τότε μπορεί να γίνει επαγγελματίας ιστορικός. Και σε αυτό το επίπεδο είναι ήδη δυνατή η βελτίωση της κοινωνικής μνήμης της ανθρωπότητας.

        Και αρκετά ήδη, η λέξη που πρέπει να προφέρεται με αξιοπρέπεια - «πατριωτισμός», καταγγέλλεται στην αργκό έννοια «ουραπατριωτισμός».

        Προς ενημέρωσή σας, κερδίζουμε πολέμους λόγω αυτής της λέξης.
        1. sevtrash
          sevtrash 13 Σεπτεμβρίου 2015 19:29
          +1
          Απόσπασμα: SibSlavRus
          Και αρκετά ήδη, η λέξη που πρέπει να προφέρεται με αξιοπρέπεια - «πατριωτισμός», καταγγέλλεται στην αργκό έννοια «ουραπατριωτισμός».

          Εν μέρει σωστά, εν μέρει όχι. Οποιοδήποτε κράτος χρειάζεται τζινγκοϊστές πατριώτες, κάποια μάζα που μπορεί / χρειάζεται να παρακινηθεί να κάνει κάποια επιχείρηση που σχετίζεται με τη διατήρηση του κράτους, που δεν θα σκεφτεί ή δεν θα σκεφτεί πολύ. Για να διατηρηθεί ο πατριωτισμός στο επιθυμητό επίπεδο, χρειάζονται παραδείγματα αυτού ακριβώς του πατριωτισμού, είναι σαφές ότι πρέπει να είναι αδιαμφισβήτητα. Είναι τέτοιο παράδειγμα η Μάχη του Κουλίκοβο; Ναι, σε κάθε περίπτωση είναι - ο πόλεμος ενάντια στον εισβολέα, η νίκη, η απελευθέρωση. Δεν μιλάμε για αναθεώρηση της πατριωτικής πτυχής αυτής της μάχης, μόνο μερικές από τις πτυχές της - τον αριθμό όσων αγωνίζονται, τον τόπο, τους συμμετέχοντες και τον ρόλο αυτής της μάχης στον τερματισμό του ζυγού. Αλλά - ναι, για τους ανθρώπους που ασχολούνται με την πατριωτική εκπαίδευση, τη διατήρηση του κράτους, αυτό μπορεί να είναι ανεπιθύμητο - οι αμφιβολίες για μικρά πράγματα μπορεί να οδηγήσουν σε αμφιβολίες για τα μεγάλα.
          Και τι κάνεις λάθος - εγώ και πολλοί άλλοι δεν μας ενδιαφέρει καθόλου να διαβάσουμε μια ρετουσαρισμένη ιστορία, με ενδιαφέρει πώς ήταν πραγματικά. Με ενδιαφέρουν σχόλια που δίνουν διαφορετικές πληροφορίες, δεν χρειάζεται να τα πιστέψω καθόλου, αλλά είναι η αφετηρία μιας διαφορετικής άποψης, που μπορεί να αποδειχθεί η πραγματική πλευρά του γεγονότος, άγνωστη μέχρι τώρα. Με το οποίο μπορείτε να διαφωνήσετε, να διαφωνήσετε, και αυτό είναι τουλάχιστον ενδιαφέρον.
  9. Μοσκοβισί
    Μοσκοβισί 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:22
    +5
    «... και μετά η Ορδή βάδισε με φωτιά και σπαθί μέσα από τα εδάφη του Ριαζάν».

    Εκείνη την εποχή, το πριγκιπάτο Ryazan ήταν ένα ανεξάρτητο κράτος, εχθρικό προς τη Μόσχα. Στην καλύτερη περίπτωση, παρατηρούσαν «ένοπλη ουδετερότητα». Ο Ryazan Prince Oleg ήταν σύμμαχος του Mamai.
    Ο Lev Nikolaevich Gumilyov περιγράφει αυτά τα μεγάλα γεγονότα της ιστορίας μας με έναν πολύ ενδιαφέροντα τρόπο. Όσοι επιθυμούν και ενδιαφέρονται μπορούν να εξοικειωθούν με τη θέση του συγγραφέα. Θα δώσω μόνο την τελική περίληψη του μεγαλύτερου ιστορικού και πατριώτη: «Η εθνική σημασία αυτού που συνέβη το 1380 στο πεδίο Kulikovo αποδείχθηκε κολοσσιαία. Και επομένως, στην εθνική ιστορία της χώρας μας, η μάχη του Kulikovo θεωρείται το γεγονός μετά το οποίο η νέα εθνική κοινότητα - οι Μοσχοβίτες Ρώσοι - έγινε πραγματικότητα, γεγονός κοσμοϊστορικής σημασίας.
    1. Ιβάν Ιβάνοφ
      Ιβάν Ιβάνοφ 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:47
      +2
      Με όλο τον σεβασμό στον Gumilyov, δεν μπορώ να συμφωνήσω με την ερμηνεία του. Και το Σούζνταλ, και το Ροστόφ, και το Βλαντιμίρ, και το Pskov, ακόμη και το Ryazan και το DO Kolikovsky ήταν μια ενιαία ρωσική εθνική κοινότητα. Μετά το χωράφι του Κουλίκου, απλώς αντιλήφθηκαν αυτό το γεγονός.
      1. Μοσκοβισί
        Μοσκοβισί 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:30
        +1
        Και δικαίως, διαφωνώ. Αυτό το μονοπάτι είναι ακανθώδες και μακρύ. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει τη δική του γνώμη βάσει των πηγών που μελετήθηκαν.
        Προσωπικά, αφού διάβασα και σκέφτηκα τα έργα των Trubetskoy, Vernadsky, Gumilyov, καταλαβαίνω την κατάσταση της ένωσης της Χρυσής Ορδής και του πριγκιπάτου της Μόσχας πριν από την εποχή του Ντμίτρι. Μετά τη φυσική αποσύνθεση της Ορδής και της «Μεγάλης Ζαμιάτνιας», οι φυγόκεντρες δυνάμεις διέλυσαν το πανίσχυρο κράτος σε έναν αριθμό ανεξάρτητων. Βασίλειο της Μόσχας, Καζάν, Αστραχάν, Κριμαία, Νογκάι ...
  10. ή
    ή 13 Σεπτεμβρίου 2015 09:48
    +4
    Η ιστορία γράφεται και ξαναγράφεται από τους κυβερνώντες, ο καθένας για τον εαυτό του. Από τότε έχει κυλήσει πολύ νερό κάτω από τη γέφυρα. Αλλά Ρωσία-Ρωσία και η μνήμη του λαού είναι ένα: δεν μπορείτε να το ξαναγράψετε αυτό. Ας σκύψουμε το κεφάλι και ας δοξάσουμε τα κατορθώματα του ρωσικού λαού για τη διατήρηση και την αύξηση της δόξας και της δύναμης της Ρωσικής Γης!
  11. atos_kin
    atos_kin 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:01
    +4
    Τα στρατεύματα των αδελφών περιελάμβαναν Λιθουανούς, Λευκορώσους και Ουκρανούς.

    Πώς, σοφέ συγγραφέα, δεν υπάρχουν λέξεις «θαυμασμός».
    1. bistrov.
      bistrov. 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:49
      0
      Λοιπόν, τι μπορώ να πω, ο συγγραφέας έχει πολύ δίκιο κατ' αρχήν, με βάση τις σημερινές πραγματικότητες: η "Ουκρανία", ως τέτοια, δεν υπήρχε ακόμη, αλλά ένας από τους κύριους χαρακτήρες του βοεβόδα Ντμίτρι Μπόμπροκ, αρχικά από το πριγκιπάτο Βολίν ( τότε η Ρωσία), όταν έπεσε στα χέρια του Όλγκερντ, δεν ήθελε να μείνει εκεί και πήγε μαζί με τη συνοδεία του υπό την αγκαλιά του πρίγκιπα της Μόσχας Ντμίτρι. Οι πρίγκιπες του Μπριάνσκ ήταν γενικά γιοι του Λιθουανού πρίγκιπα Όλγκερντ.Πιθανότατα, αυτή ακριβώς ήταν η βάση για μια τέτοια δήλωση, την οποία σαρκάζετε. Σχετικά με τους Λευκορώσους πρίγκιπες (από το έδαφος της σύγχρονης Λευκορωσίας), σχετικά με τη συμμετοχή τους στη μάχη του Kulikovo, δεν έχω δει δεδομένα πουθενά.
      1. atos_kin
        atos_kin 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:03
        0
        Παράθεση από μπιστρό.
        με βάση τη σημερινή πραγματικότητα

        το να γράφεις για την ιστορία μόνο χαλάει την ιστορία.
      2. Νικητής
        Νικητής 14 Σεπτεμβρίου 2015 00:59
        +2
        Η Ουκρανία δεν υπήρχε ακόμα - αλλά οι Ουκρανοί ... ΟΧΙ! U K R Y! Ήμασταν ήδη ... Δεν θα θυμηθούμε τη Μαύρη Θάλασσα να ξέθαψε και ο Καύκασος ​​να ξεχυθεί; Μόνο το σύνθημα δεν αρκεί. Πείτε λοιπόν στους Λιθουανούς ότι είναι Ουκρανοί! Θα χαρούν...
  12. Ιβάν Ιβάνοφ
    Ιβάν Ιβάνοφ 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:22
    +4
    Πούτιν για τη μάχη του Κουλίκοβο. Υπάρχουν πολλά, πολλά ερωτήματα, ασυνέπειες, σιωπές και χειρισμοί στην αποδεκτή εκδοχή της ιστορίας για τη μάχη του Κουλίκοβο.
  13. Ροκ'ν'ρολ
    Ροκ'ν'ρολ 13 Σεπτεμβρίου 2015 10:25
    +3
    Παράθεση από τον Bator
    Ο Μαμάι ήταν κάτι σαν στρατηγός.Ναι, οι Τάταροι έχασαν αυτή τη μάχη, αλλά ο Ρως συνέχισε να αποτίει φόρο τιμής.

    Και τίποτα άλλο που ο Αλέξανδρος Νιέφσκι έκανε συμμαχία με την Ορδή ενάντια στις δυτικές σταυροφορίες κατά της Ρωσίας, αφού ως λαμπρός διπλωμάτης εκτίμησε σωστά την απειλή της επιθετικής Δύσης και το Τατάρ ιππικό βοήθησε να συντρίψουν τους Γερμανούς ιππότες και άλλους μισθοφόρους. Η ένωση πρέπει να είναι αμοιβαία επωφελής, οι Τάταροι πολέμησαν, ο Νέφσκι πλήρωσε. Εάν δεν έχετε το δικό σας κράτος και το δικό σας στρατό, τότε πρέπει να καταρρίψετε κάποιον άλλο, είναι σημαντικό να υπάρξει αποτέλεσμα. Και το αποτέλεσμα ήταν.
    1. Andrey77
      Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:28
      0
      Αρκετά σωστό. Συν.
    2. Sokol από τη Ρωσία
      Sokol από τη Ρωσία 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:00
      0
      Ονομάστε τουλάχιστον μια μάχη όπου οι Τάταροι πολέμησαν για τον Νέφσκι;
      1. Andrey77
        Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:51
        0
        Δείτε την ιστορία του πρίγκιπα Αλέξανδρου. Εκτός από τη λίμνη Πέιψη είχε πολλές νίκες.
    3. Alibekulu
      Alibekulu 13 Σεπτεμβρίου 2015 18:22
      -1
      Παράθεση από τον Bator
      Η Μαμάι ήταν κάτι σαν στρατηγός
      Ναί hi Και το λεγόμενο. Η "Μάχη του Κουλίκοβο" ήταν κάτι σαν "Μαϊντάν" .. νταής αισθάνομαι
  14. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:04
    +6
    Το Kulikovo Pole είναι ιερό μέρος. Πραγματικοί άντρες πολέμησαν και πέθαναν εκεί!
    Δεν μπορούν όλοι να πάνε σε μάχη σώμα με σώμα. Το έκαναν και κέρδισαν. Και δεν είναι μάταια ότι λέγεται ότι απεσταλμένοι από πολλά πριγκιπάτα της Ρωσίας ήρθαν στο πεδίο του Κουλίκοβο και η Μεγάλη Ρωσία γεννήθηκε εκεί στη μάχη. Και όσο κι αν προσπαθούν οι κακοπροαίρετοι να βεβηλώσουν τη μνήμη των ηρωικών προγόνων μας, δεν θα τα καταφέρουν. - Δεν θα κολλήσει στο καθαρό!
    Κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, ο στρατός μας επανέλαβε το κατόρθωμα των προγόνων του, συμπεριλαμβανομένου του πεδίου Kulikovo.
    Είμαι περήφανος που αυτή η γη είναι η μικρή μου Πατρίδα.

    Mikhail Muromov, "Combat Awarded with an Order", μουσική. Muromov M., sl. Monastyrev A., Pisarzhevskaya O.:
    http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=541096&code=6e4494c6267b7cd89b191
    a76e92454a9d6d211df
  15. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:10
    +3
    Μνημείο του πρίγκιπα Ντμίτρι Ντονσκόι, στο πεδίο Kulikovo.
  16. μπανταμπάς
    μπανταμπάς 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:15
    -3
    Και ακόμα παίζω Heroes 3. Και μου αρέσει. Δεν υποτιμώ το παρελθόν, αλλά...
  17. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  18. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:26
    +2
    Ναός του Αγίου Σεργίου του Ραντόνεζ, στο πεδίο Kulikovo.
  19. Νικήτα Γκρόμοφ
    Νικήτα Γκρόμοφ 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:29
    +1
    Δόξα στους προγόνους μας που νίκησαν την τότε μισητή Ορδή! Και σήμερα, ο αγώνας με τον κόσμο Horde συνεχίζεται. Η νίκη θα είναι ακόμα για τον λαό μας.
    1. Ιβάν Ιβάνοφ
      Ιβάν Ιβάνοφ 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:32
      0
      Θέλω να παλέψω? Εμπρός στο Donbass. Ή γράφεις από τάφρο;

      Αναμφίβολα η νίκη θα είναι δική μας, αλλά το «ζήτω-πατριωτισμός» μόνο αυτό εμποδίζει.
    2. Andrey77
      Andrey77 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:53
      0
      Πω πω πατριωτισμός. Μείον.
  20. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  21. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:35
    +3
    Εκκλησία της Γέννησης της Θεοτόκου στο Monastyrshchina, στον τόπο ταφής των Ρώσων στρατιωτών που έπεσαν στο πεδίο Kulikovo. Σύμφωνα με το μύθο, ο ίδιος ο Άγιος Σέργιος του Ραντόνεζ παρουσίασε το εικονοστάσι στον παλιό, ξύλινο ναό, που χτίστηκε σε αυτό το σημείο μετά τη μάχη, από τις βελανιδιές της Πράσινης Δρυς.
    Ο Τσάρος Πέτρος Α' επισκέφτηκε αυτόν τον ναό.
    1. cumastra1
      cumastra1 13 Σεπτεμβρίου 2015 13:40
      +2
      Και όντως έγιναν ανασκαφές και είναι θρύλος;
  22. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  23. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:44
    +1
    Ποταμός Nepryadva
  24. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  25. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:48
    +2
    Μνημείο του πρίγκιπα Ντμίτρι Ντονσκόι στη Μοναστίρστσινα.
  26. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  27. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 11:54
    +1
    Σταυρός στον ομαδικό τάφο των πεσόντων στρατιωτών.
  28. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  29. Bison
    Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 12:15
    +2
    Ο ποταμός Ντον κοντά στο Τατίνκι, ο τόπος διέλευσης των ρωσικών στρατευμάτων.
    1. tlahuicol
      tlahuicol 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:31
      +1
      αλλιώς εδώ κάποιοι ψευτοϊστορικοί δεν βλέπουν ούτε τάφους ούτε εκκλησίες
      1. andj61
        andj61 13 Σεπτεμβρίου 2015 22:08
        +3
        Απόσπασμα: tlauicol
        αλλιώς εδώ κάποιοι ψευτοϊστορικοί δεν βλέπουν ούτε τάφους ούτε εκκλησίες

        Αυτές οι εκκλησίες δεν υπήρχαν τον 19ο αιώνα!
  30. jury.vorgul
    jury.vorgul 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:54
    0
    Φωτογραφία του ναού από 9 κατά τον εορτασμό της επετείου της μάχης.
    1. Bison
      Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 19:18
      0
      Η επέτειος της μάχης είναι η 21η Σεπτεμβρίου (σύμφωνα με το νέο στυλ) ή, κατά το παλιό, η 8η.
  31. jury.vorgul
    jury.vorgul 13 Σεπτεμβρίου 2015 14:55
    0
    Φωτογραφία του ναού με ημερομηνία 09. Επέτειος της μάχης.
  32. Η γάτα
    Η γάτα 13 Σεπτεμβρίου 2015 15:31
    +1
    Υπάρχει μια εκδοχή ότι δεν υπήρξε εισβολή Ταταρομογγόλων. Απλώς μια ανακατανομή της γης μεταξύ των πριγκίπων.
    1. Bison
      Bison 13 Σεπτεμβρίου 2015 19:13
      +2
      Λένε ότι τα κοτόπουλα αρμέγονται!
      Και λένε επίσης ότι επτά μίλια στον ουρανό, και όλο το δάσος ...
      Αν κάποιος από την ηγεσία της χώρας εμφανίστηκε στους συγγενείς των Τατάρων, τότε αυτό δεν αποτελεί βάση για την επεξεργασία ενός βιβλίου ιστορίας!
      1. Severomor
        Severomor 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:02
        -1
        Υπάρχουν επιχειρήματα ότι ήταν (ζυγός);
      2. Η γάτα
        Η γάτα 15 Σεπτεμβρίου 2015 20:02
        0
        Απόσπασμα: Bison
        Αν κάποιος από την ηγεσία της χώρας εμφανίστηκε στους συγγενείς των Τατάρων, τότε αυτό δεν αποτελεί βάση για την επεξεργασία ενός βιβλίου ιστορίας!


        Και αν υπάρχουν Γερμανοί θα γράψουν ότι ο Χίτλερ ήταν καλός; Ακολουθώντας αυτή τη λογική σου.


        Το θέμα είναι ότι δεν είναι πολύ σαφές πώς ένας τεράστιος έφιππος στρατός εμφανίστηκε από το πουθενά, με προηγμένα πολιορκητικά όπλα, χωρίς νηοπομπές, πόλεις ή στρατηγεία, κατέκτησε μια τεράστια περιοχή και εξαφανίστηκε χωρίς ίχνος.
        Και όλα τα χρονικά στη Ρωσία μιλούν και απεικονίζουν τους «Μογγόλους-Τάταρους» ως ανθρώπους με εντελώς σλαβική εμφάνιση.
        Και πώς αλλιώς να εξηγηθεί το γεγονός ότι ο «ΜΤ» φέρθηκε πολύ ευνοϊκά στους Ρώσους και τους πρίγκιπες, που πολέμησαν μαζί τους.
        Και δώστε προσοχή στο γεγονός ότι υπήρχαν αρκετές «ομάδες» Ρώσων πριγκίπων και μετά το «τέλος της εισβολής» έμεινε μόνο ένας ισχυρός. Γιατί να μην «ξαναδιαιρεθούν» σφαίρες επιρροής;
  33. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  34. Mangel Olys
    Mangel Olys 13 Σεπτεμβρίου 2015 20:00
    +2
    Αυτή η ιστορία δεν είναι καινούργια. Υπάρχει κάποια αλήθεια, αλλά κυρίως ψέματα.
    "Στην περιοχή της Τούλα, όπου βρίσκεται το μνημείο, σίγουρα δεν ήταν εκεί. Μια από τις πιο πειστικές εκδοχές λέει ότι το πεδίο μάχης βρισκόταν στα περίχωρα της Μόσχας. Έχοντας βρει το πεδίο της μάχης, θα μπορούσε κανείς να αρχίσει να διευκρινίζει τη στρατιωτική σύνθεση του Ντμίτρι Ντονσκόι, αφού σοβαροί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι ο Μέγας Δούκας οδήγησε τον στρατό της Ορδής, στον οποίο συμμετείχαν και Ρώσοι πρίγκιπες. Και έχω ακόμα μια τρίτη ερώτηση: αν ο Ντμίτρι Ντονσκόι νίκησε τους Τατάρους, τότε γιατί έκοψε νομίσματα για λογαριασμό του Τοχτάμις και Η εξήγηση είναι απλή - πολέμησε στο πλευρό του Tokhtamysh.
    Συμφωνώ ότι οι Ρώσοι δεν ήθελαν να πληρώσουν το φόρο τιμής των Τατάρων, δηλαδή τους φόρους, ακόμη κι αν ανέρχονται μόνο στο 10% της ψυχής, και για τους Ρώσους - από τον «καπνό». Ακόμη και σήμερα, λίγοι άνθρωποι είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν φόρους, συμπεριλαμβανομένων των πολύ πλουσίων. Όμως το κράτος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς φόρους. Οι Ρώσοι πρίγκιπες πριν από την Ορδή ήταν, φυσικά, ελεύθεροι, και αυτό ήταν μια αξία, αλλά μόνο οι Τάταροι μπορούσαν να σταματήσουν την αδελφοκτόνο έχθρα τους, που ήταν επίσης μια αξία. Ο Klyuchevsky, ο οποίος δεν συμπαθούσε καθόλου τους Τατάρους, έγραψε: «Η δύναμη του Khan ήταν ένα τραχύ Ταταρικό μαχαίρι που έκοψε τους κόμβους στους οποίους οι απόγονοι του Vsevolod III μπόρεσαν να μπερδέψουν τις υποθέσεις της γης τους. Δεν ήταν μάταια που οι Ρώσοι χρονικογράφοι αποκαλούσαν τους βρωμερούς Αγαρείς μπάττο του Θεού, νουθετείς τους αμαρτωλούς για να τους οδηγήσουν στον δρόμο της μετανοίας. Παρεμπιπτόντως, πριν από τους Τατάρους, οι Ρώσοι πρίγκιπες πολέμησαν τρία δέρματα από τους Ρώσους υπηκόους τους. Για τους Ρώσους φορολογούμενους, το 10% ήταν μια άνευ προηγουμένου επιείκεια. Παράλληλα, για το 10% οι Τάταροι διατηρούσαν δρόμους, λάκκους (ταχυδρομικούς σταθμούς) και παρείχαν προστασία στους Ρώσους από τους Τεύτονες. Δεν είναι τόσο μεγάλος μισθός για τέτοιου είδους δουλειά. Θα θέλαμε το ίδιο αφιέρωμα και σήμερα. «...
    Rafael Khakimov, Αντιπρόεδρος της Ακαδημίας Επιστημών της Δημοκρατίας του Ταταρστάν
    Πηγή: http://www.business-gazeta.ru/article/140813/
    Υπάρχει κάτι τέτοιο - το «Εφέ του Λούσιφερ», και έτσι αυτό συμβαίνει σήμερα στη χώρα μας.
  35. Καλικάντζαρος1975
    Καλικάντζαρος1975 13 Σεπτεμβρίου 2015 23:16
    +1
    Δεν είναι μυστικό ότι ο τόπος της Μάχης του Kulikovo, που βρίσκεται, σύμφωνα με την ιστορική επιστήμη, σε ένα πεδίο δίπλα στις εκβολές του ποταμού Nepryadva στη συμβολή του με το Don, εξακολουθεί να αμφισβητείται από τους ιστορικούς.

    Ο κύριος λόγος είναι η έλλειψη ταφής πολλών χιλιάδων νεκρών και λίγα μόνο αντικείμενα που βρέθηκαν που χρονολογούνται από τον XNUMXο αιώνα.
    Το καλοκαίρι του 2013, η αποστολή του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας, με επικεφαλής έναν υποψήφιο των φυσικών και μαθηματικών επιστημών, αναπληρωτή καθηγητή του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας. Ο M.V. Lomonosov Mikhail Cherepnev ερεύνησε τις υποτιθέμενες τοποθεσίες της σφαγής του Mamaev. Ένα από αυτά τα μέρη, σύμφωνα με τους ιστορικούς, μπορεί να είναι στην περιοχή Bogucharsky της περιοχής Voronezh.
    Ο Mikhail Cherepnev δηλώνει: «Το πεδίο Kulikovo στην περιοχή Tula είναι αρκετά μεγάλο, έχει σχήμα κύκλου με διάμετρο περίπου 16 χιλιομέτρων. Για να καλύψει ένα τέτοιο χωράφι με μια σειρά στρατιωτών (ένα μέτρο για κάθε στρατιώτη) θα χρειαζόταν 16 στρατιώτες. Ταυτόχρονα, για την επιτυχή διεξαγωγή της μάχης, είναι απαραίτητο να αναληφθούν τουλάχιστον 20 τάξεις σε κάθε πλευρά. Αυτό είναι πάρα πολύ ακόμη και για τη μάχη του Κουλίκοβο. Αν υποθέσουμε ότι η μάχη έγινε ανάμεσα στις χαράδρες που αφθονούν σε αυτό το πεδίο, τότε γίνεται ακατανόητο γιατί δεν πέτυχε ελιγμός κυκλικού κόμβου. Το βάθος των χαράδρων εδώ είναι μικρό, η συνολική υψομετρική διαφορά σε ολόκληρο το πεδίο δεν υπερβαίνει τα 60 μέτρα και οι κλίσεις των χαράδρων, κατά κανόνα, είναι 20 μέτρα ανά χιλιόμετρο. Τέτοια εμπόδια ξεπερνιούνται εύκολα από το ιππικό και καθιστούν ακόμη δυνατό να κάνει τους ελιγμούς του κρυφούς από τον εχθρό. Σύμφωνα με τη δεύτερη έκδοση της Μεγάλης Σοβιετικής Εγκυκλοπαίδειας (το άρθρο «Μεγάλο Δουκάτο της Μόσχας»), το πεδίο Kulikovo βρισκόταν στην επικράτεια του Μεγάλου Δουκάτου του Ryazan, αν και αναφέρεται στο [12] ότι βρισκόταν στη Γη Mamaeva. Στο "Zadonshchina" λέγεται πολλές φορές ότι το πεδίο Kulikovo βρισκόταν μεταξύ του Ντον και του Δνείπερου, στο "Legend of the Mamaev Battle" γράφεται ότι αετοί και τσάντες πέταξαν από το στόμα του Don στο πεδίο Kulikovo. πριν τη μάχη. Στο "Zadonshchina" είναι γραμμένο: "Και εκείνη την εποχή, στη γη Ryazan κοντά στο Don, ούτε άροτρα ούτε βοσκοί καλούσαν στο χωράφι, μόνο κοράκια, χωρίς σταματημό, κραύγαζαν πάνω από ανθρώπινα πτώματα ...". Δηλαδή, μιλάμε για το γεγονός ότι η μάχη έγινε στις όχθες του Ντον, στα σύνορα μεταξύ της γης Ryazan και της γης Mamaev.
    Όπως γνωρίζετε, οι θέσεις φρουράς του Πριγκιπάτου Ryazan βρίσκονταν ακριβώς στους ποταμούς Boguchar και Tolucheev.
  36. Καλικάντζαρος1975
    Καλικάντζαρος1975 13 Σεπτεμβρίου 2015 23:16
    +2
    Σε έναν ψηλό, που δεν έχει ακόμη εξερευνηθεί, κοντά στο χωριό Zaliman, ανακαλύφθηκε μια πιθανή ταφή Ρώσων στρατιωτών, ή ίσως αυτός είναι ο υψηλός τάφος που είναι γνωστός στην περιοχή Boguchar.
    Ο τοπικός ιστορικός του Voronezh G.G. Ήδη από το 1865, ο Tkachev έγραψε στο Voronezh Gubernskiye Vedomosti: «Σχεδόν όλοι οι κάτοικοι της συνοικίας Bogucharsky λένε ότι κάποτε, πριν από πολύ καιρό, οι μητέρες ζούσαν στην περιοχή αυτής της συνοικίας. Μερικοί από τους κατοίκους υποδεικνύουν ακόμη και ένα μέρος στην αριστερή όχθη του Ντον, απέναντι από το χωριό Monastyrshchina, που ονομάζεται Selishche, όπου ζούσαν οι μητέρες. Στο χωριό Monastyrshchina λένε ότι οι μητέρες ζούσαν πριν από τον κατακλυσμό και ήρθαν από μακριά». Το μέρος για το στρατόπεδο εδώ είναι πολύ βολικό. Από τα βόρεια - το έπος Bogucharskaya με μεγάλο αριθμό λιμνών όπου μπορείτε να ποτίσετε τα άλογα και εκτείνονται τεράστια λιβάδια. Στα δυτικά - ο ποταμός Ντον, στα νότια - η ανάβαση του Καζάν με το Kalmius sakma, και στα ανατολικά υπάρχουν εκτεταμένα δάση.
    Όπως γράφει ο Mikhail Cherep-nev στη μελέτη του: «Παρεμπιπτόντως, δύο επιτύμβιες στήλες στο νεκροταφείο οικισμού του χωριού Monastyrshchina και μια ερειπωμένη πλάκα στο νεκροταφείο του χωριού Dyachenkovo ​​εγκαταστάθηκαν στους τάφους των αρχαίων Ρώσων στρατιωτών.
    Διαβάζουμε στο Legend of the Battle of Mamaev: «Και και οι δύο μεγάλες δυνάμεις ενώθηκαν απειλητικά, πολεμώντας σθεναρά, καταστρέφοντας βάναυσα η μια την άλλη, εξέπνευσαν όχι μόνο από τα όπλα, αλλά και από τον τρομερό συνωστισμό --- κάτω από τις οπλές των αλόγων, γιατί ήταν αδύνατο να φιλοξενηθούν όλοι σε εκείνο το πεδίο του Κουλίκοβο: εκείνο το πεδίο ήταν κοντά μεταξύ του Ντον και του Μετσέου.
    Το χωράφι που εξετάζουμε είναι περιορισμένο εκτός από το ποτάμι. Το αριστερό Bogucharka είναι ακόμα ένας γκρεμός του Metriguz και μια χαράδρα Zabudkov Yar στην οποία οι Nizhny Dubyak και Smolka είναι αναγνωρίσιμοι από τον αρχαίο χάρτη της μάχης Kulikovo. Το προφίλ του Nepryadva με έναν παραπόταμο του Κάτω Dubyak και έναν άλλο παραπόταμο στη δεξιά πλευρά συμπίπτει ακριβώς με το προφίλ της αριστερής Bogucharka, του γκρεμού Metriguz και της ρεματιάς Krutoy Yar (σε κατεύθυνση και μήκος). Όσο για το Smolka, αυτό είναι προφανώς ένα από τα σπιρούνια της δέσμης Zabudkov Yar, η οποία σε μέγεθος θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν ένα ποτάμι σε μια πιο υγρή περίοδο.
  37. Καλικάντζαρος1975
    Καλικάντζαρος1975 13 Σεπτεμβρίου 2015 23:17
    +2
    Η θέση των στρατευμάτων στην πλημμυρική πεδιάδα εξηγεί την περίφημη ομίχλη στο πεδίο Kulikovo. «Τα συντάγματα δεν βλέπονται ακόμα, γιατί το πρωί ήταν ομιχλώδες»
    Σύμφωνα με την υπόθεσή μου, το δάσος βελανιδιάς «Και ο μεγάλος πρίγκιπας έστειλε τον αδερφό του ... μέχρι το Ντον στο δρυοδάσος», που βρίσκεται μεταξύ των αγροκτημάτων Tereshkovo και Galievka μέχρι το Don από το Tereshkovo - το σημείο διέλευσης, ορίζεται ως τοποθεσία του συντάγματος ενέδρας. Και η ίδια η λέξη Tereshka μεταφράζεται από τα τουρκικά ως ένα ρηχό μέρος στον ποταμό.
    Μετά τη δεύτερη αποστολή, ο Mikhail Cherepnev έκανε προσαρμογές στην έρευνά του: «Ο εξίσου διάσημος Κόκκινος Λόφος, από τον οποίο ο Mamai παρακολούθησε τη μάχη του Kulikovo, ορίζεται ως ο ταφικός χώρος στο High Mountain, από όπου μπορούν πραγματικά να φανούν τα πάντα «με μια ματιά» . Ο ποταμός Σπαθί προς τον οποίο οδήγησε 50 χιλιόμετρα ο στρατός που δραπέτευε ορίζεται ως r. Ήσυχο (μεταξύ Dyachenkovo ​​και Meshkovskaya σε ευθεία γραμμή 51 χιλιόμετρα). Είναι ενδιαφέρον να σημειωθεί ότι οι Γερμανοί χρονικογράφοι (είναι χρονικογράφοι της Ορδής) ανέφεραν ότι η μάχη έλαβε χώρα στη θέση «flavasser», δηλαδή «αργό νερό» (ποταμός Tikhaya). Στον γαλλικό χάρτη που βρίσκεται στο Παράρτημα, αυτός είναι πιθανώς ο ποταμός Rotten Donets.
    Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι η εκκλησία στο Boguchar (τώρα υπάρχει ένα μουσείο τοπικής ιστορίας) είναι η εκκλησία της Γεννήσεως της Θεοτόκου (υπενθυμίζουμε ότι η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα την ημέρα της Γέννησης της Παναγίας, κοντά στο χωριό Rozhdestveno (Monastyrshchina). Δηλαδή, ο οικισμός Rozhdestveno στον χάρτη, είναι πιθανώς ένας οικισμός του 14ου αιώνα στη θέση της σύγχρονης πόλης Boguchar."
    Οι σημειώσεις του Ignatius Smolyanin, που συνόδευσε τον Μητροπολίτη Πίμεν από τη Μόσχα στην Κωνσταντινούπολη το 1389, δίνουν μια λεπτομερή περιγραφή του νότου της περιοχής μας.
    Ειδικότερα: «... Τότε η μεταφορά και εκεί πρώτη φορά είδε τους Τατάρους, πολύ, σαν σεντόνια και σαν άμμο. Την Τετάρτη πέρασαν από τον Βελικάγια Λούκα και τον Τσάρο Σαρυχοζίνα ούλους ...Είδαμε τόσα κοπάδια Τατάρ που δεν χωρούσε το μυαλό: πρόβατα, κατσίκια, βόδια, καμήλες, άλογα.
    Υπάρχει ένας άλλος θρύλος που υπάρχει στα χωριά Tereshkovo και Krasnogorovka. Η διορατική Katrya Derkacheva (Ekaterina Sinyukova) είπε ότι ενώ έτρεχε από το πεδίο της μάχης, ο Mamai έχασε το καπέλο του και θα επέστρεφε για αυτό. Για ποια μάχη μιλούσε ο διορατικός από το χωριό Τερέσκοβο, δεν ήταν για τη μάχη του Κουλίκοβο;
    Αποδεικνύεται ότι το ιππικό του Dmitry Donskoy "gna-la" μετά τη "μάχη Mamayev" από το χωριό Tereshkovo "στο στρατόπεδό τους" στην περιοχή του χωριού Monastyrshchina (τον 50ο αιώνα, η ιππασία Η πόλη των Κοζάκων Donets-koe βρισκόταν εδώ). Η απόσταση αυτή, σύμφωνα με τα χρονικά, είναι περίπου 1696 χιλιόμετρα. Σε αυτόν τον δρόμο περπάτησε ο Πέτρος Α' το 1380, επιστρέφοντας με τον στρατό του από το Αζόφ. Μπορεί να υποτεθεί ότι τα στρατεύματα του Khan Mamai τον Αύγουστο του XNUMX κινήθηκαν στο ίδιο μονοπάτι προς το πεδίο Kulikovo, το οποίο αναφέρθηκε από την υπηρεσία του χωριού, παρακολουθώντας το πέρασμα των εχθρών.
    Θα μπορούσε όμως ο Ντμίτρι Ντονσκόι να ταξιδέψει από τη Μόσχα σε αυτά τα μέρη σε 18 ημέρες; Πρόσφατος ερευνητικός αναπληρωτής καθηγητής του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας. M.V. Ο Lomonosov Mikhail Cherepnev αποδεικνύει ότι, κινούμενος με ταχύτητα 35 χιλιομέτρων την ημέρα, μπορούσε ελεύθερα να φτάσει στις εκβολές του ποταμού Bogucharka και να διασχίσει τον ποταμό Don. Το Χρονικό της Μάχης του Κουλίκοβο λέει: «Και έφυγε από την Κολόμνα σε μεγάλο πλήθος εναντίον των άθεων Τατάρων του μήνα Αυγούστου την εικοστή ημέρα. ... Ο μεγάλος πρίγκιπας πλησίασε τον ποταμό Δον δύο μέρες πριν από τη Γέννηση της Θεοτόκου.
  38. Καλικάντζαρος1975
    Καλικάντζαρος1975 13 Σεπτεμβρίου 2015 23:18
    +3
    Λαμβάνοντας υπόψη ότι τα Χριστούγεννα έπεσαν στις 8 Σεπτεμβρίου (την ημέρα της μάχης του Κουλίκοβο), καταλαβαίνουμε ότι ο στρατός παρέλασε για 18 ημέρες. Με μέση ταχύτητα ποδικής δύναμης 35 χιλιομέτρων την ημέρα, που είναι το συνηθισμένο μέτρο της ημερήσιας πορείας εκείνη την εποχή, παίρνουμε 630 χιλιόμετρα. Απόσταση από Κολόμνα έως x. Bereznyaga (πιθανώς το ιστορικό Berezui) κατά μήκος της οδού Nogai 590 χιλιομέτρων, εδώ ο στρατός ήταν στις 5 Σεπτεμβρίου (συναντήθηκε με λιθουανικά στρατεύματα) τη 17η ημέρα της κίνησης. Στη συνέχεια πέρασαν άλλα «23 χωράφια στο Ντον» (R.E. - 37 χιλιόμετρα). Αυτό μπορεί να είναι το μεταφορικό του Καζάν, αλλά πιθανότατα ένα τέτοιο μέτρο μέτρησης απόστασης, μαζί με τη χρήση ενός χιλιομέτρου, μιλάει για κίνηση εκτός δρόμου και παίρνουμε τις εκβολές του ποταμού Μπογκουτσάρκα.
    Στο ίδιο σημείο υπάρχει και ένα μικρό υδάτινο λιβάδι. Από το ψηλό βουνό κοντά στο χωριό Ζαλιμάν, από τον τύμβο, που οι ντόπιοι αποκαλούν «Τάφος», φαίνεται τέλεια όλο το λιβάδι. Στα αριστερά του ήταν η είσοδος στο υπόγειο μοναστήρι του σπηλαίου Galievskaya, η δεύτερη έξοδος του οποίου βρίσκεται στις όχθες του ποταμού Ντον. Στα δεξιά, ο ποταμός Levaya Bogucharka προστατεύει βολικά το πλευρό των στρατευμάτων.
    Στη μελέτη του, ο Mikhail Cherepnev γράφει: «... πράγματι, στον χάρτη de Lisle του 1706 στο τμήμα κοντά στο Ντον της συνοικίας Bogucharsky, μια επιμήκης περιοχή σημειώνεται με εκκόλαψη, με την υπογραφή «Pole ou Campagne», η οποία στα γαλλικά σημαίνει «εξοχή» ή «τόπος μάχης». Ολόκληρη η φράση μπορεί να μεταφραστεί ως "πεδίο" ή "τόπος για μάχη". Στη συνέχεια - το άγριο πεδίο.
    Και έτσι, αυτόν τον Ιούλιο, μια αποστολή με επικεφαλής τον Mikhail Cherepnev, η οποία εργάζεται για την εύρεση του κοιτάσματος Kulikovo στις περιοχές Rostov και Voronezh εδώ και τρία χρόνια, επισκέφτηκε τον Boguchar.
    Οι επιστήμονες ενδιαφέρθηκαν για αυτό που περιέγραψε ο ιερέας Boguchar A.N. Ο Μπουνίν στο "Βιβλίο μνήμης για τους κατοίκους της επαρχίας Βορονέζ για το 1893" μια ταφή, συγκεκριμένα: "" Γεννήθηκα τον Οκτώβριο του 1833. Θυμάμαι το παλιό μας σπίτι στο Μπογκουτσάρ, στην επαρχία Βορονέζ, στο νησί - αυτό ήταν το όνομα της περιοχής στην οποία απέμειναν μόνο δύο ή τρία σπίτια... Λίγα βήματα από το σπίτι ήταν ο Ναός της Γεννήσεως της Θεοτόκου, που έχτισαν οι πρώτοι άποικοι του Μπογκουτσάρ. Αυτή η εκκλησία βρισκόταν όχι μακριά από μια μάλλον απότομη όχθη του ποταμού, συνεχώς κατέρρεε από την πλημμύρα και απειλούσε να καταρρεύσει την εκκλησία ... Βρήκαν εδώ, ειδικά μετά την πλημμύρα, ανθρώπινα κρανία και ολόκληρους σκελετούς να προεξέχουν από τον γκρεμό. Η εκκλησία ονομαζόταν Γέννηση της Θεοτόκου και η Μάχη του Κουλίκοβο μόλις έγινε την ημέρα της Γέννησης της Παναγίας. Φτάνοντας στο μέρος όπου είναι τώρα τοποθετημένο το αναμνηστικό σήμα της ίδρυσης της πόλης Μπογκουτσάρ, ο Τσερεπνέφ, ο Σεργκέι Κονοπλένκο και εγώ διαπιστώσαμε ότι ανθρώπινα οστά προεξέχουν από την απότομη όχθη του ποταμού, όπως σχεδόν πριν από 200 χρόνια. Επισκεφθήκαμε επίσης το Boryakivskaya Gora (Κόκκινος Λόφος), στον οποίο, ίσως, θα μπορούσε να βρίσκεται η σκηνή του Mamai. Από αυτό δεν μπορείτε πραγματικά να δείτε τι βρίσκεται στη Zelenaya Oakbrava. Και υπήρχε ένα μέρος όπου στεκόταν το Σύνταγμα Ενέδρας. Εξετάσαμε τόσο τον τύμβο Cherepashin όσο και τον τάφο Zalimanskaya.
    Στο μουσείο τοπικής ιστορίας του χωριού Ντουμπράβα, είδαν πολυάριθμα όπλα που χρονολογούνται από τον XNUMXο αιώνα, ανάμεσά τους - αιχμές βελών, δόρατα, υπολείμματα αλυσιδωτής αλληλογραφίας, μια μπράμνιτσα, τσεκούρια μάχης.
  39. Καλικάντζαρος1975
    Καλικάντζαρος1975 13 Σεπτεμβρίου 2015 23:21
    +3
    Εδώ είναι πιο πρόσφατες πληροφορίες που δημοσιεύθηκαν στις 14,07,2015/XNUMX/XNUMX (ο συγγραφέας δεν είμαι επίσης εγώ), εγώ ο ίδιος περιμένω ανάπτυξη:

    Λοιπόν, η πρώτη φάση της μελέτης τελείωσε. Είναι γνωστό ότι ο τόπος της Μάχης του Κουλίκοβο δεν έχει καθοριστεί με βεβαιότητα. Καμία από τις υπάρχουσες εκδοχές δεν συμφωνεί με την αναλυτική περιγραφή του τόπου των γεγονότων. Συμπεριλαμβανομένης της περιοχής Τούλα. Και εδώ είναι μια άλλη εκδοχή .. Πλημμυρική πεδιάδα του ποταμού Bogucharka. Και εδώ....
    1. Η περιγραφή του τόπου των γεγονότων στα χρονικά συμπίπτει πλήρως με την περιοχή του στομίου Bogucharka. Αυτή είναι η παρουσία δύο παράλληλων ποταμών. Bogucharka και Left Bogucharka. Λόφοι στα αριστερά του ποταμού - τώρα το βουνό "Τάφος" πάνω με. Ζαλιμάν.
    Δρυοδάσος, όπου κρυβόταν το σύνταγμα ενέδρας. Λοιπόν, κλπ. Κατά την επιβολή ενός σχεδίου για τη θέση των στρατευμάτων σε έναν χάρτη της περιοχής, όλα συμπίπτουν εντελώς.

    2. Κατά την κατασκευή της ιχθυολίμνης, και σε άλλα σημεία, βρέθηκαν φωτιές. Ίχνη χρήσης πυρκαγιάς για οικιακούς σκοπούς από μεγάλο αριθμό ατόμων. Τζάκια βρέθηκαν σε βάθος περίπου ενός μέτρου. Όπως γνωρίζετε, ο ρωσικός στρατός στάθηκε περιμένοντας τους Τατάρους για 8 ημέρες ..

    3. Είναι επίσης ενδιαφέρον ότι η εκκλησία στα προάστια του Μπογκουτσάρ στις όχθες του ποταμού πήρε το όνομά της από τη Γέννηση της Υπεραγίας Θεοτόκου. Την ίδια ορθόδοξη γιορτή έλαβε χώρα η Μάχη του Κουλίκοβο.

    Τώρα βρέθηκε ένας τάφος.
    Όπως φαίνεται από γεωλογικά όργανα, το μέγεθος του λάκκου είναι περίπου 1600 τ.μ. Σύμφωνα με γνώστες, περίπου 10 πτώματα θα μπορούσαν να ταφούν εκεί. Επιπλέον, βρέθηκαν και υποταφές. Εκείνοι. μεμονωμένες τρύπες. Κάπως, ... αλλά οι ερευνητές λένε με μεγάλη βεβαιότητα ότι τα λείψανα πολλών ανθρώπων βρίσκονται στον λάκκο. Αν και τα όργανα δεν θα το δείξουν σίγουρα αυτό. Πάνω από το λάκκο χτίστηκε ένα βαρέλι. Λίγο πιο μακριά βρέθηκε τμήμα επεξεργασμένης γρανιτικής πλάκας, θαμμένο κάθετα. Η πέτρα δεν είναι τοπική. Είναι αδύνατο να διαβάσεις τίποτα πάνω του. Εδώ και 000μιση αιώνες, όλα έχουν ξεπεραστεί. Μάλλον ήταν ένα μνημείο για τους νεκρούς.
    Βρίσκονται λίγα όπλα, αν και βρίσκονται. Τα δείγματα όπλων που βρέθηκαν αποδίδονται στο ίδιο τέλος του 14ου αιώνα. Βρίσκονται επίσης κομμάτια αλυσιδωτής αλληλογραφίας. Οι ειδικοί το εξηγούν από το γεγονός ότι ένα όπλο είναι ακριβό πράγμα από μόνο του και τα προστατευτικά πυρομαχικά είναι ακόμη πιο ακριβά. Ως εκ τούτου, συλλέχθηκαν όπλα και η αλυσιδωτή αλληλογραφία, καθώς ήταν αδύνατο να τα αφαιρέσει από ένα νεκρό άκαμπτο σώμα, κόπηκε σε κομμάτια και αφαιρέθηκε από τους νεκρούς. Εδώ είναι τα κομμάτια πιο συχνά και συναντάμε.
    Η αξιοπιστία της ανάληψης του τόπου της μάχης αποδεικνύεται επίσης από το γεγονός ότι τα ίδια όπλα και πυρομαχικά βρίσκονται κατά μήκος της διαδρομής των Ρώσων στρατιωτών και από τον τόπο της μάχης. Μέσω Poltavka, Dyadin, Radchenskoye στη συνοικία Rossoshansky και πέρα ​​..
    Αυτό ήταν, το υπέργειο κομμάτι της μελέτης τελείωσε. Πρέπει να σκάψουμε ένα τύμβο. Πιθανώς, η αρχαιολογική αποστολή του Κρατικού Πανεπιστημίου του Voronezh θα το κάνει τον Αύγουστο. Εάν η υπερφόρτωση δείχνει τα οστά των Ρώσων με κομμένα τραύματα, σκεφτείτε το μυστικό του τόπου της Μάχης του Κουλίκοβο που αποκαλύφθηκε .....
    Από τον εαυτό μου θα προσθέσω ότι τα ψιλοκομμένα κρανία και τα κόκαλα δεν είναι τόσο σπάνια στα μέρη μας.Όπου ο Ντον και η Μπογκουτσάρκα ξεβράζουν την ακτή, τέτοιες εκπλήξεις ξεβράζονται κατά καιρούς.
    1. Severomor
      Severomor 14 Σεπτεμβρίου 2015 01:20
      +1
      Θα προσθέσω μόνος μου ότι τα ψιλοκομμένα κρανία και τα κόκαλα δεν είναι τόσο σπάνια στα μέρη μας.

      Τα ψιλοκομμένα κρανία και τα οστά δεν είναι ασυνήθιστα στην ταφή της Μονής Simonovsky. Και σε τι αναφέρονται αυτές οι ταφές; Μην εκπλαγείτε καν - στη μάχη του Kulikovo ή στη μάχη του Kulish
      1. tlahuicol
        tlahuicol 14 Σεπτεμβρίου 2015 06:26
        +2
        ή μήπως σε οποιαδήποτε άλλη από τις δεκάδες επιδρομές των Τατάρων στη Μόσχα; ή στην πολωνική παρέμβαση;
  40. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  41. victorat
    victorat 14 Νοεμβρίου 2018 20:27 π.μ
    0
    Όλα καλά, αλλά ο ανόητος «Μογγόλο-Τάταρ» σκοτώνει. Ναι, και ενάντια στη Χρυσή Ορδή")))) Και ποιος ήταν ο πρώτος που συνεχάρη τον Ντονσκόι για τη νίκη; Τι είπε ο Σέργιος του Ραντόνεζ; Ο Σέργιος αναφώνησε: "Πήγαινε, κύριε, στο βρόμικο Polovtsy, καλώντας τον Θεό και τον Ο Κύριος ο Θεός θα είναι ο βοηθός και ο μεσολαβητής σου." "Φυσικά, υπήρχε. Αλλά με ποιον; Πού είναι τα πτώματα; Ναι, μάζευαν όπλα; Αλλά κανείς δεν έσυρε τους Γενοβέζους μισθοφόρους που χτυπήθηκαν από τους στρατιώτες του Ντονσκόι στο σπίτι; Πού είναι λοιπόν οι πτώματα;»