Στρατιωτική αναθεώρηση

Γιατί μια δεξαμενή χρειάζεται αυτόματο φορτωτή;

68
Δυστυχώς σε ιστορία Η εγχώρια «βιομηχανία άμυνας» και ολόκληρη η βιομηχανία στο σύνολό της, υπάρχουν πολλά παραδείγματα πολύ αμφίβολων επιτευγμάτων. Επιπλέον, όλα αυτά, κατά κανόνα, αποτελούν αντικείμενο ιδιαίτερης υπερηφάνειας μας.

αυτό ισχύει πλήρως για το πιο αμφιλεγόμενο στοιχείο στο σχεδιασμό των Σοβιετικών / Ρωσικών δεξαμενές - αυτόματος φορτωτής. Πράγματι, έχουμε συνηθίσει να τονίζουμε με μια νότα υπεροχής: εξοπλίζουμε τα άρματα μάχης μας με τέτοια πολυβόλα, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ξένων κατασκευαστών όχι. Μα γιατί? Ήταν πραγματικά πολύ δύσκολη η ανάπτυξη αυτής της μονάδας για Αμερικανούς, Γερμανούς, Άγγλους, Ιάπωνες (εφεξής σχεδόν κατ' άπειρον) μηχανικούς και μόνο η ρωσική τεχνική σκέψη μπόρεσε να αντιμετωπίσει ένα τόσο περίπλοκο πρόβλημα; Ας προσπαθήσουμε να το καταλάβουμε.

Ο δείκτης είναι σημαντικός, αλλά όχι ο κύριος

Η ιδέα της χρήσης ενός αυτόματου φορτωτή γεννήθηκε στο Kharkov κατά τη διάρκεια του σχεδιασμού της δεξαμενής T-64, συμπεριλήφθηκε στο TTZ για αυτό το μηχάνημα, μετά το οποίο κληρονομήθηκε από τις δεξαμενές T-72 και T-80. Για έναν λόγο άγνωστο στον συγγραφέα, αυτή η συσκευή στα T-64 και T-80 ονομάζεται μηχανισμός φόρτωσης (MZ) και στο T-72 - αυτόματη (AZ). Μάλλον για να μπερδέψουμε εντελώς έναν πιθανό αντίπαλο. Επιπλέον, πρέπει να σημειωθεί ότι το MZ στο T-64 και το T-80 είναι πανομοιότυπα και το AZ στο T-72 (και το T-90) έχει ριζικά διαφορετικό σχεδιασμό. Ωστόσο, το θέμα της ενοποίησης, ή μάλλον η σχεδόν πλήρης απουσία του στα τρία κύρια σοβιετικά τανκς, που παράγονται ταυτόχρονα μαζικά για σχεδόν 15 χρόνια, απαιτεί ξεχωριστή λεπτομερή συζήτηση. Τώρα δεν πρόκειται για αυτό.

Ας προσπαθήσουμε να απαντήσουμε στην ερώτηση: γιατί το T-64 χρειαζόταν μηχανισμό φόρτωσης; Η επίσημη έκδοση είναι η εξής: λόγω της εγκατάλειψης του φορτωτή, ήταν δυνατό να μειωθεί ο δεσμευμένος όγκος, να μειωθούν οι διαστάσεις του οχήματος και να χρησιμοποιηθεί η αποθηκευμένη μάζα για να αυξηθεί η προστασία θωράκισης. Επιπλέον, συνήθως αναφέρεται αύξηση του ρυθμού πυρκαγιάς και απλοποίηση της εργασίας των μελών του πληρώματος. Ποιο από τα παραπάνω είναι το πιο σημαντικό; Είναι προφανές ότι οι τρεις πρώτοι παράγοντες - εξάλλου, στο Kharkov προσπάθησαν να λύσουν ένα άλυτο πρόβλημα: να δημιουργήσουν ένα άρμα με τις μικρότερες διαστάσεις και βάρος, αλλά με τα πιο ισχυρά όπλα και προστασία πανοπλίας. Ακριβώς για αυτό λοιπόν εισήχθη ένας αυτόματος, συγγνώμη, μηχανισμός φόρτωσης.

Όσον αφορά τον ρυθμό πυρκαγιάς, αυτός ο δείκτης υπάρχει, όπως λέγαμε, παράλληλα. Αυτός, φυσικά, είναι σημαντικός για το τανκ, αλλά σε καμία περίπτωση ο κύριος. Η ακρίβεια είναι πολύ πιο σημαντική. Δεν είναι άδικο που οι χώρες του ΝΑΤΟ εδώ και καιρό καθοδηγούνται από την έννοια της «βολής - ήττας». Δηλαδή, ο χρόνος που δαπανάται για την παραγωγή του δεύτερου πυροβολισμού δεν έχει πλέον σημασία - ο εχθρός είναι ανίκανος. Εάν υπάρχει δεύτερος στόχος που πρέπει να καταστραφεί, τότε ο ρυθμός πυρκαγιάς δεν παίζει καθοριστικό ρόλο. Πολύ πιο σημαντική είναι η ταχύτητα του συστήματος ελέγχου πυρός και το επίπεδο εκπαίδευσης του πυροβολητή.

Γιατί μια δεξαμενή χρειάζεται αυτόματο φορτωτή;

Ο αυτόματος φορτωτής της δεξαμενής Τ-72 παρέχει ρυθμό βολής οκτώ βολών ανά λεπτό. Επομένως, μια λήψη διαρκεί επτά έως οκτώ δευτερόλεπτα. Ωστόσο, είναι απίθανο να είναι αρκετά για να στοχεύσουν με ακρίβεια το όπλο στον δεύτερο στόχο. Είναι αλήθεια ότι διάφορες δημοσιεύσεις είναι απλά γεμάτες ιστορίες σχετικά με το πώς, σε βάρος ενός, δύο, τριών, στόχοι T-72 ή T-64 συντρίφθηκαν σε σκάλες στο πεδίο εκπαίδευσης. Όμως το πεδίο της μάχης δεν είναι πεδίο εκπαίδευσης, ο πραγματικός εχθρός ελιγμούς και αντεπιτίθεται, πράγμα που σημαίνει ότι ο ρυθμός βολής θα είναι κάπως χαμηλότερος από ό,τι στις ασκήσεις. Είναι πιθανό να είναι περίπου ίσο με αυτό των Abrams και Leopard-2, που περιέχουν ενιαία πυρομαχικά 120 mm στα πυρομαχικά. Ένα άλλο πράγμα είναι αν η πρώτη βολή του εχθρού ήταν ανεπιτυχής. Τότε είναι που η παρουσία ενός αυτόματου φορτωτή δίνει απτό πλεονέκτημα στο Τ-72. Υπό την προϋπόθεση, φυσικά, ότι και τα δύο τανκς έλειπαν. Δεν χρειάζεται πολύς χρόνος για να διορθώσετε το θέαμα και με διπλάσια ταχύτητα φόρτωσης, ο "εβδομήντα δεύτερος" είναι σε θέση να βγει νικητής από μια τέτοια υποθετική μονομαχία. Αλλά ακόμα και τότε, αν το εχθρικό άρμα είχε ήδη πολεμήσει για αρκετό καιρό, έχοντας ρίξει αρκετές βολές. Γιατί;

Επειδή όμως, σύμφωνα με τους ειδικούς, επιβεβαιωμένο από σχετικές δοκιμές, ο ρυθμός πυρκαγιάς κατά τη χειροκίνητη φόρτωση των πρώτων 10-12 ενιαίων πυρομαχικών είναι πρακτικά ο ίδιος με αυτόν που πραγματοποιείται με τη βοήθεια του AZ, ακόμη και λίγο υψηλότερος. Είναι οκτώ έως δέκα γύρους ανά λεπτό, που κυμαίνονται ανάλογα με την επιδεξιότητα και την καταλληλότητα του φορτωτή. Στη συνέχεια, ο δείκτης αρχίζει να μειώνεται σταδιακά - η κόπωση του δεξαμενόπλοιου επηρεάζει.

Δυσπρόσιτα και επικίνδυνα πυρομαχικά

Αξίζει πιθανώς να θέσουμε μια ακόμη ερώτηση: τι θα συμβεί εάν το T-72 εξαντλήσει όλα τα πυρομαχικά από τον αυτόματο φορτωτή; Παρά το γεγονός ότι η σύγχρονη μάχη είναι δυναμική και παροδική, αυτό μπορεί να υποτεθεί. Το 1973, για παράδειγμα, στο Σινά και στο Γκολάν, οι μονομαχίες με τανκς κράτησαν αρκετά. Ας μην μαντέψουμε πόσο χρόνο μπορεί να πάρει για 22 βολές (η ποσότητα των πυρομαχικών στο AZ «εβδομήντα δεύτερο»), ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε τι θα συμβεί στη συνέχεια.

Εδώ είναι ένα εκκεντρικό, πιθανότατα θα σκεφτεί κάποιος αναγνώστης, γιατί υπάρχει και μια μη μηχανοποιημένη σχάρα πυρομαχικών, χάρη στην οποία το πλήρωμα θα συνεχίσει να πυροβολεί. Αλίμονο, δύσκολα. Δηλαδή, στο γήπεδο εκπαίδευσης, πιθανότατα, έτσι έγιναν όλα, αλλά δεν θα λειτουργήσει στη μάχη. Αρκεί να κοιτάξετε τη διάταξη των πυρομαχικών στο τανκ T-72 για να δείτε: οβίδες και γομώσεις (φόρτωση, σας θυμίζω, ξεχωριστά) είναι διάσπαρτα σε όλο το διαμέρισμα μάχης, γεγονός που καθιστά εξαιρετικά δύσκολη τη χρήση τους.

Το κυριότερο όμως είναι ποιος θα χρεώσει; Δεν υπάρχει φορτιστής! Αλλά υπάρχει ένα εγχειρίδιο οδηγιών που δίνει οδηγίες στον διοικητή και τον πυροβολητή να το κάνουν αυτό εναλλάξ. Υπάρχει ακόμη και ειδικός πίνακας για την τοποθέτηση οβίδων και γομώσεων, καθώς και τη σειρά χειροκίνητης πλήρωσης του όπλου, για παράδειγμα, με τις τρεις πρώτες βολές.


Και έτσι για 22 πυρομαχικά, με τη μόνη διαφορά ότι ξεκινώντας από το πέμπτο στη στήλη "Θέση πύργου" είναι η γωνία στην κλίμακα του δείκτη αζιμουθίου, την οποία πρέπει να γυρίσετε για να φτάσετε στο βλήμα και να φορτίσετε. Θα ήθελε κανείς να ρωτήσει: τα τάνκερ (καννέρ και διοικητής) θα πρέπει να τα θυμούνται όλα αυτά; Και πού πρέπει να αφαιρέσετε τα καλύμματα από τις φορτίσεις 2z, 3z και 4z; Γιατί στην επόμενη σελίδα των οδηγιών σε ασπρόμαυρο γράφει ότι πριν από τη χειροκίνητη φόρτωση, αφαιρείται η πλάτη του καθίσματος του πυροβολητή.

Πραγματικά ένα σενάριο για το θέατρο του παραλόγου. Είναι προφανές ότι σε μια πραγματική κατάσταση μάχης είναι πρακτικά αδύνατο να γεμίσεις το όπλο Τ-72 με το χέρι. Ακόμα κι αν είναι δυνατό να γίνει αυτό χρησιμοποιώντας τις πιο προσιτές βολές, τότε στη διαδικασία λήψης και φόρτωσης τους, το πλήρωμα θα χάσει είτε τον πυροβολητή είτε τον διοικητή για κάποιο χρονικό διάστημα. Λοιπόν, τι γίνεται αν υπάρχει διμοιρία ή διοικητής λόχου σε αυτό το τανκ;

Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να πούμε ότι από αυτή την άποψη δεν διαφέρει προς το καλύτερο από το "εβδομήντα δεύτερο" και το T-64 με το T-80. Έτσι, για παράδειγμα, το τανκ T-64A έχει 28 βολές από τις 37 στον μηχανισμό φόρτωσης. Άλλες επτά τοποθετούνται στον θάλαμο ελέγχου και δύο οβίδες και γομώσεις βρίσκονται στο πάτωμα της καμπίνας. Στη μάχη, το πλήρωμα μπορεί να βασιστεί μόνο σε πυρομαχικά στο πιλοτήριο, καθώς ούτε ο πυροβολητής ούτε ο διοικητής θα μπορούν να μπουν στο θάλαμο ελέγχου. Αν και το αντίστοιχο εγχειρίδιο οδηγιών αναφέρει ότι εκτός του μηχανισμού φόρτωσης μπορούν να εντοπιστούν μόνο βολές με κατακερματισμό υψηλής έκρηξης και αθροιστικά βλήματα. Αυτό, ωστόσο, δεν το κάνει πιο εύκολο.

Είναι προφανές ότι μετά τη βολή πυρομαχικών από τον αυτόματο φορτωτή ή την αποτυχία του, για κάποιο λόγο, το Τ-72 χάνει πρακτικά την μαχητική του ικανότητα. Είναι περίεργο να σημειωθεί ότι στο εγχειρίδιο οδηγιών για το T-64A δεν υπάρχει κεφάλαιο για τη φόρτωση του όπλου από τα χέρια του διοικητή και του πυροβολητή, δηλαδή, το πλήρωμα είναι, όπως ήταν, προετοιμασμένο εκ των προτέρων για το γεγονός ότι θα πρέπει να υπολογίζει μόνο σε 28 σουτ στην ΜΖ. Είναι αλήθεια ότι και οι δύο δεξαμενές παρέχουν χειροκίνητη παροχή βολών στη γραμμή βολής, αλλά αυτό υπόκειται σε αστοχία μόνο της μονάδας ισχύος. Σε περίπτωση εμπλοκής του περιστρεφόμενου μεταφορέα, τα κελύφη και τα φορτία σε αυτόν απλά δεν μπορούν να προσεγγιστούν.

Από τα προηγούμενα προκύπτει ότι η βολή με βολές από μη μηχανοποιημένη σχάρα πυρομαχικών είναι δυνατή μόνο από τόπο και κυρίως σε στόχους που δεν μπορούν να απαντήσουν. Κάτω από όλες τις άλλες συνθήκες, μετά την εκτόξευση πυρομαχικών από αυτόματο φορτωτή, το Τ-72 πρέπει να εγκαταλείψει τη μάχη για να το φορτώσει. Αλλά και εδώ δεν είναι όλα εύκολα. Έτσι, για παράδειγμα, κατά την παραλαβή πυρομαχικών, το πλήρωμα T-62 (τέσσερα άτομα) πραγματοποίησε 518 επιχειρήσεις και το T-64A (πλήρωμα τριών ατόμων) πάνω από 850. Σύμφωνα με τάνκερ, η φόρτωση του αυτόματου φορτωτή T-72 είναι ακόμη μεγαλύτερη επίπονη διαδικασία. Ουάου, έκανε πιο εύκολη τη δουλειά των στρατιωτικών!

Το ερώτημα τίθεται από μόνο του: είναι καθόλου απαραίτητη η μη μηχανοποιημένη στρώση; Εκτός από την αχρηστία του για σκοποβολή, αποτελεί ξεκάθαρη απειλή για τη ζωή του πληρώματος. Όλος ο κόσμος γύρισε φωτογραφίες από T-72 με πυργίσκους που σκίστηκαν από έκρηξη πυρομαχικών από το Ιράκ, τη Γιουγκοσλαβία και την Τσετσενία. Για ορισμένους ειδικούς, αυτό το γεγονός ήταν περίεργο, επειδή οι βολές στον αυτόματο φορτωτή αυτού του τανκ είναι κάτω από το επίπεδο των τροχών του δρόμου. Στη μηχανή - ναι, αλλά σε μη μηχανοποιημένη τοποθέτηση - όχι. Προφανώς, τα τελευταία είναι ο καταλύτης για την ανατίναξη των πυρομαχικών.

Για έναν πιθανό αντίπαλο

Να σημειωθεί ότι για πρώτη φορά το γαλλικό ελαφρύ άρμα AMX13 εξοπλίστηκε με αυτόματο φορτωτή το 1951. Άρα δεν είναι δική μας εφεύρεση. Στη συνέχεια, στη Δύση αναπτύχθηκαν διάφορα σχέδια ΑΖ διαφόρων τύπων, συμπεριλαμβανομένου του καρουζέλ. Αλλά κανένα από αυτά δεν χρησιμοποιήθηκε σε σειριακές δεξαμενές: κανείς δεν ασχολήθηκε με τη μείωση του δεσμευμένου όγκου εκεί.

Ο τυπικός ρυθμός βολής του όπλου Abrams των 120 χλστ. φτάνει τα έξι φυσίγγια ανά λεπτό, ενώ 34 φυσίγγια από τα 40 διαθέσιμα ενιαία πυρομαχικά βρίσκονται στην κόγχη του πυργίσκου. Ο φορτωτής κάθεται πλάγια προς το όπλο (με το βλέμμα προς τη βράκα) στα αριστερά του και στέλνει βολές με το δεξί του χέρι και όχι με το αριστερό, όπως στα σοβιετικά τανκς με χειροκίνητη πλήρωση.

Το Leopard-2 έχει δεκαεπτά μονάδες 120 χιλιοστών από τις 42 στα φτερά των πρώτων βολών στην θέση του πυργίσκου και σε αυτόν τον δείκτη είναι κατώτερο από τα Abrams και T-72. Αλλά η διαφορά στην περίπτωση του τελευταίου είναι προφανής - το πλήρωμα του γερμανικού τανκ έχει φορτωτή και θα "βουτήξει" για τα υπόλοιπα κελύφη που είναι αποθηκευμένα συμπαγή σε ένα μέρος στο θάλαμο ελέγχου. Έτσι, ούτε το αμερικανικό ούτε το γερμανικό τανκ χάνει την ικανότητα μάχης έως ότου εκτοξευθεί πλήρως το φορτίο πυρομαχικών, το οποίο χρειάζεται πολύ λιγότερο χρόνο για να φορτωθεί σε αυτά τα οχήματα σε σύγκριση με το T-72.

Μόνο Γάλλοι ειδικοί πήγαν στο σοβιετικό μονοπάτι, εγκαθιστώντας το AZ στο Leclerc. Ο λόγος αυτής της απόφασης είναι εύκολα κατανοητός: επιδίωξαν επίσης να μειώσουν τον όγκο κράτησης, μόνο εντός των ορίων άλλων διαστάσεων και βάρους. Ωστόσο, ο σχεδιασμός του τυφεκίου επίθεσης Leclerc είναι θεμελιωδώς διαφορετικός και όσον αφορά τη διάταξη και την ευκολία χρήσης, είναι πολύ καλύτερος από τον δικό μας.

Το γαλλικό AZ με μεταφορέα τύπου ιμάντα για 22 ενιαίες (!) βολές βρίσκεται στην κόγχη του πυργίσκου. Τα κοχύλια τοποθετούνται στα κελιά ενός οριζόντιου μεταφορέα που βρίσκεται κατά μήκος του όπλου, απέναντι από το κλείστρο του οποίου υπάρχει ένα παράθυρο τροφοδοσίας. Κατόπιν εντολής από το τηλεχειριστήριο, το όπλο ρυθμίζεται σε γωνία φόρτωσης 1,8°, ο μεταφορέας παραδίδει μια κυψέλη με την αντίστοιχη βολή στο παράθυρο. Ο αυτοματισμός είναι ικανός να παρέχει τεχνικό ρυθμό πυρκαγιάς (εξαιρουμένου της στόχευσης και της στόχευσης) έως και 15 βολές ανά λεπτό. Ο αποτελεσματικός ρυθμός βολής είναι 10-12 βολές ανά λεπτό (το Τ-72 έχει οκτώ) τόσο από στάση όσο και εν κινήσει.

Οι κυψέλες μεταφοράς φορτώνονται από το εξωτερικό μέσω μιας καταπακτής φόρτωσης στο πίσω τοίχωμα του πυργίσκου ή από το εσωτερικό, από το κάθισμα του πυροβολητή, το οποίο μπορεί να αναπληρώσει το πολυβόλο από τη σχάρα πυρομαχικών - ένα περιστρεφόμενο τύμπανο για 18 βολές τοποθετημένο στη γάστρα στα δεξιά του οδηγού. Σε αυτή την περίπτωση, δεν υπάρχει ανάγκη διανομής πυρομαχικών ανά τύπο, καθώς το μηχάνημα είναι εξοπλισμένο με συσκευή ανάγνωσης που είναι συνδεδεμένη με επεξεργαστή ικανό να αναγνωρίζει τουλάχιστον πέντε τύπους πυρομαχικών.

Το διαμέρισμα όπλου και AZ χωρίζονται από τους χώρους εργασίας του διοικητή και του πυροβολητή με σφραγισμένους τοίχους, γεγονός που αυξάνει την ασφάλεια και τη δυνατότητα επιβίωσης. Εκτός από την ευκολία αναπλήρωσης του μηχανήματος τόσο από το εξωτερικό όσο και από το εσωτερικό, η γαλλική μονάδα έχει ένα άλλο πλεονέκτημα έναντι της σοβιετικής αντίστοιχης - είναι προσαρμοσμένη για κάθε τύπο πυρομαχικών, ενώ τα εγχώρια MZ και AZ δεν επιτρέπουν σύγχρονες βολές με επιμήκεις κοχύλια υποδιαμετρήματος να τοποθετηθούν σε αυτά.

Το εντελώς αντίθετο της σοβιετικής και γαλλικής λύσης είναι το ισραηλινό τανκ «Merkava» Mk4. Στον αυτόματο φορτωτή (ή μηχανοποιημένη στοιβασία) αυτής της δεξαμενής, για την οποία, ωστόσο, ελάχιστα είναι γνωστά, τοποθετούνται μόνο δέκα βολές, οι υπόλοιπες 36 βρίσκονται κοντά στην κόγχη του πυργίσκου, σε μια μη μηχανοποιημένη στοιβασία. Ταυτόχρονα, ο φορτωτής παρέμεινε στο πλήρωμα του οχήματος, το οποίο, με βάση την κατάσταση, καθορίζει τον τρόπο φόρτωσης του όπλου: χειροκίνητα ή χρησιμοποιώντας πολυβόλο.

Τι μπορώ να πω? Υπάρχει μια εντελώς διαφορετική προσέγγιση: AZ μαζί με τον φορτωτή, και όχι αντί. Εδώ λύθηκε πραγματικά το έργο της διευκόλυνσης του έργου των μελών του πληρώματος και της αύξησης του ρυθμού πυρκαγιάς.

Χρειάζεται λοιπόν ένα σύγχρονο τανκ αυτόματο φορτωτή ή όχι; Όπως μπορείτε να δείτε, οι τάσεις στην ανάπτυξη της παγκόσμιας κατασκευής δεξαμενών δεν δίνουν οριστική απάντηση σε αυτό το ερώτημα. Ένα πράγμα είναι σαφές: στη μορφή με την οποία υπάρχει σε εγχώριες δεξαμενές, το AZ (MZ) σίγουρα δεν χρειάζεται.

Ο 72χρονος βρυχηθμός των εκρήξεων ράφι πυρομαχικών T-90 έφτασε επιτέλους στο Nizhny Tagil. Στο τανκ T-2011SM, που παρουσιάστηκε φέτος στην έκθεση RUSSIAN EXPO ARMS-34, όλες οι βολές που βρίσκονταν έξω από το AZ μεταφέρθηκαν στην θέση του πυργίσκου, απομονώνοντας έτσι το πλήρωμα από τουλάχιστον μέρος του φορτίου πυρομαχικών. Ωστόσο, αυτό έγινε σαν απρόθυμα, αποτίοντας φόρο τιμής στην ξένη μόδα. Λοιπόν, φυσικά, γιατί το αριστούργημα της ρωσικής τεχνικής σκέψης - το πλήρωμα, που κάθεται πάνω σε πυρομαχικά και καύσιμα, είναι το σήμα κατατεθέν όλων των εγχώριων δεξαμενών από T-90 έως T-XNUMX!

Όσο για το AZ, είναι αρκετά προφανές: η έννοια του "αυτόματου φορτωτή συν φορτωτή" έχει σαφή πλεονεκτήματα σε σχέση με την έννοια του "αυτόματου φορτωτή μείον φορτωτή", καθώς επιτρέπει στο άρμα να διατηρεί υψηλό επίπεδο ικανότητας μάχης μέχρι το πλήρες εξάντληση των πυρομαχικών.
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://vpk-news.ru
68 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. snek
    snek 10 Νοεμβρίου 2011 09:35 π.μ
    + 22
    Δύσκολη ερώτηση πραγματικά. Θα σημειώσω μόνο ότι ο συγγραφέας εξετάζει το πρόβλημα μόνο από την άποψη της αποτελεσματικότητας της ίδιας της δεξαμενής. Αλλά αν κοιτάξετε την εικόνα στο σύνολό της, τότε το AZ έχει σημαντικά πλεονεκτήματα. Φανταστείτε δύο στρατούς, και οι δύο με 1000 άρματα μάχης. Το ένα έχει τανκς με ΑΖ, το άλλο δεν έχει. Ως αποτέλεσμα, 1000 άτομα απελευθερώνονται από την πρώτη πλευρά και, ως αποτέλεσμα, μπορεί να έχει είτε μικρότερο στρατό με την ίδια αποτελεσματικότητα, είτε στρατό ίδιας ισχύος με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα.
    1. Βαντιβάκ
      Βαντιβάκ 10 Νοεμβρίου 2011 10:55 π.μ
      + 19
      ένα αριστούργημα της ρωσικής τεχνικής σκέψης - το πλήρωμα, που κάθεται πάνω σε πυρομαχικά και καύσιμα, είναι το σήμα κατατεθέν όλων των εγχώριων δεξαμενών από T-34 έως T-90!

      Δεν θα ήμουν τόσο κατηγορηματικός, άλλωστε, τα τανκ μας προκάλεσαν φόβο και φθόνο και θαυμασμό στο εξωτερικό, ξεκινώντας από το ίδιο Τ-34 (παρεμπιπτόντως, η έκθεση για τις δοκιμές του τανκ Τ-34 στο Γήπεδο δοκιμών του Αμπερντίν στο Οι ΗΠΑ δεν βρέθηκαν στα αμερικανικά αρχεία)

      Ένας στρατηγός του ΝΑΤΟ είπε αυτή τη φράση κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου

      "Αν ο Σατανάς ήθελε να δημιουργήσει ένα τανκ, θα είχε αποδειχθεί T-72"
      1. Dart Weyder
        Dart Weyder 12 Νοεμβρίου 2011 05:45 π.μ
        +3
        υποστήριξη!!!!!!!!!!!!!!! και γενικά - βλασφημία εκ μέρους του συγγραφέα να ανοίξει χαλάζι τουλάχιστον για το Τ-34 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (έτσι συζήτησαν το AK πριν από λίγο καιρό, θα έλεγαν επίσης ότι το BM-13 (είναι το σύστημα Katyusha και το Grad MLRS - αλλά στα δυτικά το MLRS είναι πάντα καλύτερο !!!) αλλά ο συγγραφέας ξέχασε κάτι για Ambrams και RPG -7 στο Ιράκ για να πουν πότε οι απαρχαιωμένες και παλαιές βολές (επιπλέον, γυρίστηκαν στην εποχή της ΕΣΣΔ) θρυμματίστηκαν από τα περίφημα τανκς θαυμάτων και οι Merkavas από κορνέ (ή διαγωνισμούς, συγγνώμη δεν θυμάμαι ακριβώς), αλλά για τα T-72 μας στη Γιουγκοσλαβία, δεν υπάρχει αρκετό κακό - τι είναι - ήταν απενεργοποιημένοι με ανοιχτήρια κονσερβών ή προηγμένα όπλα του ΝΑΤΟ!; οπότε ούτε το Leopard, ούτε το Challenger ή το Abrams - χτυπώντας το Whirlwind θα Ούτε επιβιώνει!!!!Το άρθρο είναι κριτική μας, έστω και χλευασμός, χωρίς καμία λογική δικαιολογία, ή σύγκριση, και έπαινος του δυτικού.....δεν μου άρεσε πολύ και πριν την αναφορά από 34 αγώνες ήταν κατά κάποιον τρόπο διαβάστηκε, και μετά - χωρίς λόγια, άρχισα να βράζω! θυμωμένος
  2. Ειρηνιστής
    Ειρηνιστής 10 Νοεμβρίου 2011 10:45 π.μ
    + 28
    Λοιπόν, ναι, και τα πληρώματα Leopard (μηχανικός οδηγός) που κάθονται δίπλα στα κοχύλια και τα τανκς ή τα πληρώματα του Abrams που κάθονται ανάμεσα στα τανκς είναι αριστουργήματα. Πλήρης ανοησία. Οποιοσδήποτε σχεδιασμός MBT είναι αντιστάθμιση προστασίας / αποτελεσματικότητας / κόστους. - 1 μέλος του πληρώματος, δηλαδή -1 πιθανό πτώμα. Και σε περίπτωση εχθροπραξιών, η πιθανότητα ζημιάς στο AZ είναι μικρότερη από την πιθανότητα βλάβης στον φορτωτή ακόμα και απλά από δυναμικές υπερφορτώσεις κατά τη διάρκεια ελιγμών του τανκ.
  3. Ion Coaelung
    Ion Coaelung 10 Νοεμβρίου 2011 10:46 π.μ
    + 12
    Και ακόμα κι αν υπάρχουν διαφορετικοί τύποι οβίδων και βλημάτων, ειδικά σε ακραίες καταστάσεις, ένα άτομο μπορεί να κάνει λάθος με μια συγκεκριμένη εργασία, να βάλει το λάθος κέλυφος στην κάννη, αν και ο χειριστής AZ μπορεί επίσης να στείλει λάθος εντολή στο μηχάνημα: ) Φυσικά, καλή λύση με το AZ, αλλά παραμένει θέμα αξιοπιστίας και χρήσης ελεύθερου χώρου και μάζας του ρεζερβουάρ. Αν και αυτό είναι σχετικό. Το κύριο πλεονέκτημα σημειώθηκε παραπάνω, με τη μείωση του αριθμού των εμπλεκόμενων μαχητών.
  4. itr
    itr 10 Νοεμβρίου 2011 11:01 π.μ
    +7
    Παρόλα αυτά, ο ρυθμός πυρκαγιάς είναι πολύ σημαντικός (αν δεν ήταν), τότε οι στρατιώτες εξακολουθούσαν να περπατούν με τρεις κυβερνήτες. Θα έρθει η ώρα και στο Α-Ω του τανκ θα υπάρχουν όχι 22 οβίδες, αλλά πεντακόσια. Ολα έχουν την ώρα τους.
    1. stas52
      stas52 10 Νοεμβρίου 2011 11:22 π.μ
      + 10
      τότε θα πουν "Και αν πυροβολήσει 500 οβίδες, τότε πώς να τον φορτώσει; Αλλά σε ένα τανκ υπάρχει φορτωτής και χάρη σε αυτόν χρησιμοποιούνται και οι 200 ​​οβίδες χωρίς καθυστέρηση"
  5. ΦΥΣΙΓΓΙΟ
    ΦΥΣΙΓΓΙΟ 10 Νοεμβρίου 2011 11:27 π.μ
    + 13
    Όσον αφορά τον ρυθμό πυρκαγιάς, αυτός ο δείκτης υπάρχει, όπως λέγαμε, παράλληλα. Αυτός, φυσικά, είναι σημαντικός για το τανκ, αλλά σε καμία περίπτωση ο κύριος. Η ακρίβεια είναι πολύ πιο σημαντική.

    Το γαλλικό AZ με μεταφορέα τύπου ιμάντα για 22 ενιαίες (!) βολές βρίσκεται στην κόγχη του πυργίσκου. Τα κοχύλια τοποθετούνται στα κελιά ενός οριζόντιου μεταφορέα που βρίσκεται κατά μήκος του όπλου, απέναντι από το κλείστρο του οποίου υπάρχει ένα παράθυρο τροφοδοσίας. Κατόπιν εντολής από το τηλεχειριστήριο, το όπλο ρυθμίζεται σε γωνία φόρτωσης 1,8°, ο μεταφορέας παραδίδει μια κυψέλη με την αντίστοιχη βολή στο παράθυρο. Ο αυτοματισμός είναι ικανός να παρέχει τεχνικό ρυθμό πυρκαγιάς (εξαιρουμένου της στόχευσης και της στόχευσης) έως και 15 βολές ανά λεπτό.
    - Ο συγγραφέας αντιφάσκει!
    Αξίζει πιθανώς να θέσουμε μια ακόμη ερώτηση: τι θα συμβεί εάν το T-72 εξαντλήσει όλα τα πυρομαχικά από τον αυτόματο φορτωτή;
    -Μη ρωτάτε, σε έναν πραγματικό πόλεμο αυτό είναι υπεραρκετό, αυτό δεν συμβαίνει όταν η Πίνδος είναι σε πόλεμο με τους λαϊκούς!
    Όμως το πεδίο της μάχης δεν είναι πεδίο εκπαίδευσης, ο πραγματικός εχθρός ελιγμούς και αντεπιτίθεται, πράγμα που σημαίνει ότι ο ρυθμός βολής θα είναι κάπως χαμηλότερος από ό,τι στις ασκήσεις. Μάλλον θα είναι περίπου ίσο με αυτό των Abrams και Leopard-2
    Φυσικά, όχι προπόνηση!Αλλά και το πεδίο της μάχης δεν είναι λεία άσφαλτος, αλλά και ένα σταυροδρόμι, όπου ο φορτωτής δεν θα είναι πολύ άνετος.
    Υπάρχουν πολλές αντιφάσεις σε αυτό το άρθρο.Πιστεύω ότι αν είχαμε ένα MBT με φορτωτή και ο υπόλοιπος κόσμος είχε AZ, ο συγγραφέας θα εξακολουθούσε να προωθούσε τα δυτικά τανκς, γιατί. είτε πληρώθηκε, είτε είναι εχθρός του λαού.
    1. υπερπάπια
      υπερπάπια 10 Νοεμβρίου 2011 21:43 π.μ
      +8
      Συμφωνώ απολύτως. τι θα συμβεί αν ο μολυσματικός ρίξει ένα βλήμα; Όταν οδηγείτε σε διασταύρωση, αυτό είναι πολύ πιθανό. Είναι σαφές ότι ένα σύγχρονο βλήμα δεν θα εκραγεί από αυτό. Φυσικά, δεν θα προσπαθούσα να το χώσω ξανά στην κάννη, τα σύγχρονα όπλα δεν είναι πολιορκητικά όλμοι που θα μπορούσαν να πυροβολήσουν ό,τι χωράει στην κάννη. Τι να το κάνεις, κοχύλι, άφησέ το να ξαπλώσει στο πάτωμα;
      Δεύτερη στιγμή. Νομίζω ότι η ιδέα με ένα όπλο δεν προέκυψε αυθόρμητα. Αν θυμάστε την ιστορία, τότε όλοι άκουσαν για ένα ενδιαφέρον, αν όχι το καλύτερο, τανκ vv2 is-1, και έτσι με τα 120 χιλιοστά του είχε ξεχωριστή φόρτωση, που ως αποτέλεσμα μείωσε το ρυθμό βολής του στο επίπεδο ενός συντάγματος οβιδοφόρου. παρουσία τέτοιων «ανταγωνιστών» όπως ο Τίγρης με ταχεία βολή και με ακριβές όπλο ήταν πρόβλημα. Έτσι, η ιδέα της χωριστής φόρτωσης δεν προήλθε τελικά από τα τάνκερ, αλλά από τους πυροβολητές. Αυτή η τηγανίτα ήταν η παράδοσή μας για διαμετρήματα μεγαλύτερα από 110 χιλιοστά, τι μπορείτε να κάνετε, γιατί όπως ένα αεροπλάνο είναι χτισμένο γύρω από έναν κινητήρα, έτσι και ένα τανκ γύρω από ένα όπλο. Νομίζω ότι οι μηχανικοί δεν μπορούσαν να κατασκευάσουν το σωστό όπλο του σωστού μεγέθους με ένα ενιαίο βλήμα. Και δεν νομίζω ότι ήταν ηλίθιοι, αξίζει απλώς να θυμηθούμε ότι οι απαιτήσεις για τα χαρακτηριστικά βάρους και μεγέθους των τανκς μας διέφεραν πολύ σοβαρά από τη σχολή του ΝΑΤΟ. Ή μήπως πιστεύεις ότι το θρυλικό Rheinmetal 120mm θα χωρέσει στο T-72, αλλά διάολε, ο πύργος θα είναι ακριβώς σαν αυτόν της λεοπάρδαλης, ίσως λίγο μικρότερος.
      Και τώρα, όλοι οι ιδιαίτερα έξυπνοι θα προσπαθήσουν να προβλέψουν τον ρυθμό βολής ενός πυροβόλου 125 χιλιοστών με χειροκίνητη χωριστή φόρτωση, όπου, παρεμπιπτόντως, ο φορτωτής θα πρέπει επίσης να χρησιμοποιήσει χειροκίνητο κριό (ένα ραβδί μήκους 1,5 μέτρων στο τουλάχιστον), το οποίο θα χρειαστεί να σπρώξει την κεφαλή μέχρι τέρμα πριν τοποθετήσει το μανίκι.
      Αν λοιπόν ξεκινήσετε ένα άλλο holivar για το az, τότε θα πρέπει απλώς να θυμάστε ότι όλα τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της δικής μας και της δυτικής σχολής κατασκευής δεξαμενών προκαλούνται κυρίως από διαφορετικές απαιτήσεις για διαστάσεις, δεσμευμένο όγκο, όγκο χώρου κινητήρα και άλλα πράγματα. Αλλά το πιο σημαντικό, ένα τανκ, ακόμα και το πιο σύγχρονο τανκ, είναι απλώς ένα θωρακισμένο καρότσι για τη μεταφορά όπλων και τη βολή από αυτό, κάτι που διαφέρει από τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού. Όλα για το όπλο!
      1. mox
        mox 11 Νοεμβρίου 2011 01:37 π.μ
        +9
        Στη νεολαία μου, είχα την ευκαιρία να ξεφορτώσω κιβώτια με ενιαία βλήματα 100 mm για το αντιαεροπορικό πυροβόλο KS-19. 80 κιλά δύο τεμάχια, συν διαστάσεις.
        Λοιπόν, δεν μπορώ να φανταστώ πώς να τραβήξω, να αναπτύξω και να στείλω έναν τέτοιο «ανόητο» στις συνθήκες ενός πυργίσκου δεξαμενής χειροκίνητα. IMHO, είναι απαραίτητο να μην εγκαταλείψουμε το AZ, αλλά να το εκσυγχρονίσουμε αυξάνοντας τον αριθμό των κελυφών και την αξιοπιστία του ίδιου του συστήματος ..
  6. datur
    datur 10 Νοεμβρίου 2011 12:33 π.μ
    + 11
    Τίποτα δεν είναι τέλειο και όλα είναι σχετικά. και τώρα έχει γίνει της μόδας να βρίσκουμε λάθη με οτιδήποτε είναι δικό μας --- αποδεικνύεται ότι το negritos bobi είναι ο καλύτερος αυτόματος φορτωτής ριπή οφθαλμού
    1. huginn
      huginn 11 Νοεμβρίου 2011 19:29 π.μ
      +4
      Μέχρι στιγμής, ένα όπλο των 120 mm μπορεί να χρησιμοποιηθεί από έναν φορτωτή, αλλά τι γίνεται αν βάλουν ένα πυροβόλο 150 mm στις δεξαμενές τους;
  7. Πολιτικά
    Πολιτικά 10 Νοεμβρίου 2011 13:53 π.μ
    +2
    Παρόλα αυτά, στο άρθρο θα ήταν απαραίτητο να αποκαλυφθεί το θέμα των χωριστών και ενιαίων πυρομαχικών και η σχέση με το AZ ή τον φορτωτή.
    1. huginn
      huginn 11 Νοεμβρίου 2011 19:34 π.μ
      +8
      Και θα κοίταζα και τον φορτωτή που ρίχνει μια βολή κάθε 3 λεπτά, ένα είδος στοίβας μυών σε εμβρυϊκή θέση με ατσάλινα νεύρα !!!! Δεν χρειάζεται μια εταιρεία δεξαμενών να απελευθερώσει μια τέτοια εταιρεία στον εχθρό και σε όλη την άμπα.
      1. Perry
        Perry 8 Δεκεμβρίου 2011 17:00
        0
        +100500))))))))))
  8. makrus
    makrus 10 Νοεμβρίου 2011 15:41 π.μ
    + 16
    Ο Μιχαήλ Μπαργιατίνσκι είναι γνωστός σύντροφος, λάτρης κάθε τι δυτικού, ενώ κρίνει τα ξένα τανκς από τις διαφημίσεις του Πενταγώνου. Μόλις διάβασα το βιβλίο του για το T-34, υπήρξαν πολλά συναισθήματα. Όλα φαίνονται να είναι γραμμένα σωστά και στο σημείο, αλλά ταυτόχρονα το γεγονός ότι τα τανκ μας συναρμολογήθηκαν από όχι τους πιο εξειδικευμένους εργάτες και σε συνθήκες ολοκληρωτικού πολέμου, όταν το ένα τρίτο της χώρας, που ήταν πολύ πιο ανεπτυγμένη οικονομικά , βρισκόταν στα χέρια των εισβολέων, παραλήφθηκε. Γενικά, ήθελα πολύ να του σπάσω το κεφάλι με αυτό το βιβλίο. Είναι απλώς δημαγωγός και τίποτα παραπάνω.
  9. κρίλιον
    κρίλιον 10 Νοεμβρίου 2011 16:10 π.μ
    +3
    Διαβάζω τα σχόλια και εκπλήσσομαι ... ο συντάκτης του άρθρου, στην πραγματικότητα, δεν μιλάει ενάντια στον αυτόματο φορτωτή, αλλά ενάντια στο γεγονός ότι στη ρωσική έκδοση γίνεται από τον κώλο ... αφού πυροβολήσει τα πυρομαχικά στο το AZ, δεν θα είναι δυνατό να χρησιμοποιηθούν πρακτικά τα υπόλοιπα κελύφη ...
  10. archip2020
    archip2020 10 Νοεμβρίου 2011 16:42 π.μ
    +7
    στις συνθήκες της σύγχρονης μάχης αρκούν 22 βολές. Γιατί είναι αρκετά δύσκολο να χάσετε ή να μην καταστρέψετε τον στόχο, έχοντας ένα καλό σύστημα ελέγχου πυρός σε υπηρεσία.
    1. Dart Weyder
      Dart Weyder 12 Νοεμβρίου 2011 05:54 π.μ
      +1
      archip2020 - μην βιαστείτε, ο affftor θα γράψει επίσης για το σύστημα ελέγχου πυρκαγιάς !!!!!!!!! (((((
    2. ak4urin
      ak4urin 17 Νοεμβρίου 2011 21:37 π.μ
      +1
      Δεν είναι τυχαίο που το τανκ μας λέγεται τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή. ΜΕ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ. Αυτό μου είπε προσωπικά ο διοικητής του τανκς που συνδέεται με το σύνταγμά μας (56-DshB) για να ενισχύσει την καλόνα. Το τανκ ήταν από το 255ο σύνταγμα. (Έρημος Nagai-κόκκινη μετάβαση Οκτωβρίου, αν με απατά η μνήμη μου το 1999)
    3. Perry
      Perry 8 Δεκεμβρίου 2011 17:02
      -1
      Η ικανότητα επιβίωσης του τανκ στο πεδίο της μάχης είναι περίπου 15 λεπτά
  11. σλαν
    σλαν 10 Νοεμβρίου 2011 16:57 π.μ
    +6
    Παράθεση από Crilion
    έγινε μέσα από τον κώλο ... αφού πυροβόλησε τα πυρομαχικά στο AZ, ήταν πρακτικά αδύνατο να χρησιμοποιηθούν οι υπόλοιπες οβίδες ...

    Τι διάολο? Γιατί να το κάνει τότε; Όλοι ανόητοι και κουβαλάνε μαζί τους πυρομαχικά, που σπάνε τον πύργο, αλλά που δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν;))
    Υπάρχουν δεξαμενόπλοια στο φόρουμ;
    Κάτι μου λέει ότι ο συγγραφέας είναι ένας τελειωμένος mk, είτε το επιβλητικό ύφος ενός προφανούς ερασιτέχνη, είτε μια ψύχωση με βάση κάθε τι σοβιετικό που φαίνεται ξεκάθαρα μέσα από τις γραμμές του κειμένου..
    Φυσικά, το AZ είναι γεμάτο ελλείψεις, όπως κάθε άλλη τεχνική λύση, αλλά εδώ ο συγγραφέας απλώς λυσσομανά χωρίς να μπει στην ουσία.
    1. κρίλιον
      κρίλιον 12 Νοεμβρίου 2011 08:47 π.μ
      -6
      Αν ήμουν στη θέση σου, δεν θα βιαζόμουν να συναντήσω τον συγγραφέα .. αν ο συγγραφέας Mikhail Baryatinsky και ο Mikhail Borisovich Baryatinsky είναι το ίδιο πρόσωπο, τότε δεν μπορείς να τον πεις λαϊκό σε θέματα τεθωρακισμένων οχημάτων.. ειδικά λαμβάνοντας υπόψη τα έργα του για αυτό το θέμα ...
      1. σλαν
        σλαν 17 Νοεμβρίου 2011 21:51 π.μ
        +3
        Αχ)) Ιστορικός, δημοσιογράφος, συγγραφέας βιβλίων ..
        Ακούγεται πολύ "αυθεντικό")) Σχεδόν σαν τον Ερνστ Μουλντάσεφ.
        Ως εκ τούτου, θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη των δεξαμενόπλοιων και των μηχανικών.
        Και τότε μια τέτοια «αυθεντία» έγραψε επίσης βιβλία για την τοπική ιστορία έως ότου βρέθηκαν 29 μούμιες, οπότε ο Μπαργιατίνσκι έχει πολύ προφανή ανησυχία.
    2. per3526
      per3526 19 Νοεμβρίου 2011 21:19 π.μ
      +5
      Δεν είμαι βυτιοφόρος, απλά βοήθησα πολύ συχνά να φορτώσω το b/c στο Τ72, η λειτουργία είναι κουραστική, αλλά όχι μοιραία. Όσο για τις υπόλοιπες χρεώσεις, ναι, λένε ψέματα, όπως λες, καλά ... αλλά είναι πολύ πιθανό να τα πάρεις γρήγορα, και να το κάνεις απευθείας υπό πυρά δεν είναι καθόλου απαραίτητο ... το φθινόπωρο του 95 στο Gudermes τα καταφέραμε, δεν θα μπορούσε να μου περάσει από το μυαλό ότι κάποιος θα μπορούσε να αμφισβητήσει τον αυτόματο φορτωτή.
  12. Lyokha79
    Lyokha79 10 Νοεμβρίου 2011 18:06 π.μ
    +3
    Εδώ ο συγγραφέας ανέφερε τους σχισμένους πυργίσκους των αρμάτων μας, αλλά με σεμνότητα σιώπησε για τα κατεστραμμένα τανκς της Πίνδου και των συμμάχων τους στο ίδιο Ιράκ. Δεν χτυπήθηκαν από τανκς, αλλά από ντόπιους ντόπιους με RPG, και ο πύργος τους ανατινάχθηκε όχι χειρότερα. Παρεμπιπτόντως, τεχνικά, το T-34 ήταν πιο αδύναμο από το γερμανικό "θηριοτροφείο" και το πιο χαζό του κόσμου αναγνωρίστηκε ως το καλύτερο τανκ του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
    1. κεντονέλλα
      κεντονέλλα 11 Νοεμβρίου 2011 11:33 π.μ
      +6
      Τι είναι ένα RPG;!... Μπορείτε να δείτε φωτογραφικά ντοκουμέντα με μια σφαίρα που καταστράφηκε από τον "Abrams" (!) Στην πίσω πλευρά του πύργου υπάρχει μια δεξαμενή καυσίμου μιας γεννήτριας στάθμευσης. Το τανκ κάνει το δρόμο του από ένα πολυβόλο. Το καύσιμο χύνεται σε έναν κινητήρα θερμού αεριοστροβίλου. Ολα!
      1. urzul
        urzul 11 Νοεμβρίου 2011 14:26 π.μ
        -1
        Lyokha79
        Μακριά από όλο τον κόσμο, και ακόμη και στη χώρα μας δεν το θεωρούν όλοι το καλύτερο.


        κεντονέλλα
        Καταλαβαίνετε τον παραλογισμό;;;; εάν το τανκ είναι σταθμευμένο, τότε δεν διεξάγονται εχθροπραξίες. Ή νομίζετε ότι κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών με αυτά τα τανκς οδηγεί κάποιος;;;
      2. Perry
        Perry 8 Δεκεμβρίου 2011 17:06
        0
        επιβεβαιώνω. Υπάρχουν πολλά σεμινάρια για αυτό το θέμα. και τρυπιέται όχι μόνο από τον Barrett, αλλά και από τον SVD με μια σφαίρα BZ
  13. sedoj
    sedoj 10 Νοεμβρίου 2011 19:03 π.μ
    +2
    Δύσκολη ερώτηση. Με τις σύγχρονες τάσεις, πυροβόλησε και ξέχασε πόσοι στόχοι χρειάζονται για ένα σύνταγμα αρμάτων μάχης να πυροβολήσει όλα τα πυρομαχικά του;
    1. kvirite
      kvirite 11 Νοεμβρίου 2011 02:21 π.μ
      +4
      πόσους στόχους χρειάζεστε για ένα σύνταγμα αρμάτων μάχης για να πυροβολήσει όλα τα πυρομαχικά του; στην πραγματικότητα
      1. urzul
        urzul 11 Νοεμβρίου 2011 14:32 π.μ
        +3
        ακόμα και με χτύπημα 50%, αυτός είναι 341 στόχοι;))) με ποσοστό 10%, αυτός είναι 68 στόχοι
        1. Στρατηγική
          Στρατηγική 11 Νοεμβρίου 2011 20:55 π.μ
          +2
          Άρα, τα τανκς μας δεν θα καταστραφούν σε αυτή την περίπτωση; Τι γίνεται όμως με τα μοντέλα μάχης ζευγαριού και ομαδικής μάχης, τα ρεύματα εντυπωσιακών βολών;
  14. μπανταμπάς
    μπανταμπάς 10 Νοεμβρίου 2011 19:10 π.μ
    + 13
    Ας δούμε την ιστορία. Ακόμη και η Βέρμαχτ στο Στάλινγκραντ έμαθε ότι τα παντζέρ σε αστικές συνθήκες υφίστανται τεράστιες απώλειες χωρίς υποστήριξη πεζικού. Αναγνωρίστηκε και από τους παππούδες μας στο Βερολίνο, την Πράγα κ.λπ., αν και ήδη δρούσαν εκεί ομάδες εφόδου. Γιατί συνέβη στην Τσετσενία με την ταξιαρχία Maykop - ερωτήσεις προς την ηγεσία μας. Παρεμπιπτόντως, οι περισσότεροι από αυτούς τους κυρίους κάθονται στις θέσεις τους και δεν φυσούν τα μουστάκια τους.
    1. κεντονέλλα
      κεντονέλλα 11 Νοεμβρίου 2011 11:35 π.μ
      0
      Την ημέρα της επίθεσης στο Γκρόζνι, ο Πασάς Γκράτσεφ γιόρτασε ταυτόχρονα το DR. Λένε ότι ήπιε πολύ.
      1. Πολιτικά
        Πολιτικά 12 Νοεμβρίου 2011 11:36 π.μ
        +5
        Εκεί βρισκόταν και ένας κλόουν, ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου, που σκέφτηκε την επιχείρηση, ο Πασάμερς, η ντροπή του ρωσικού στρατού, που δεν μπόρεσε να υπερασπιστεί την απόφαση για πλήρη καθαρισμό
  15. ΖΩΡΑ
    ΖΩΡΑ 11 Νοεμβρίου 2011 12:28 π.μ
    + 10
    "Εκτός από την ευκολία αναπλήρωσης του μηχανήματος τόσο από το εξωτερικό όσο και από το εσωτερικό, η γαλλική μονάδα έχει ένα άλλο πλεονέκτημα έναντι της σοβιετικής αντίστοιχης - είναι προσαρμοσμένη για κάθε τύπο πυρομαχικών, ενώ τα εγχώρια MZ και AZ δεν επιτρέπουν σύγχρονες βολές με επιμήκη κοχύλια υποδιαμετρήματος να τοποθετηθούν σε αυτά».

    Πρώτον, ο συγγραφέας οδηγεί, το πρόβλημα με την τοποθέτηση επιμήκων κελυφών υπάρχει μόνο στο AZ, το οποίο είναι τύπου δίσκου (T-72, T-90). Δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα στο Υπουργείο Υγείας, δεν ήταν μάταιο ότι μετανάστευσε από το T-64 στο MBT του T-80 της ΕΣΣΔ. Δεύτερον, η χρήση του AZ \ MZ οφείλεται όχι μόνο και όχι τόσο στον περιορισμό του θωρακισμένου όγκου, αλλά στην επιλογή του διαμετρήματος του όπλου των 125 mm και του τύπου πυρομαχικών για αυτό, εάν ο συγγραφέας ξέχασε, ξεχωριστή φόρτωση χρησιμοποιείται σε αυτό το όπλο και όχι ενιαίο βλήμα. Ένα ενιαίο βλήμα για αυτό το όπλο θα ξεπερνούσε σημαντικά το βλήμα των 120 mm που χρησιμοποιείται στα άρματα μάχης του ΝΑΤΟ ως προς το βάρος και το μέγεθος, γεγονός που θα αύξανε σημαντικά την κόπωση των φορτωτών. Η χρήση ενός φορτωτή με ξεχωριστή φόρτωση θα αύξανε τον αριθμό των κύκλων φόρτωσης ανά βολή κατά 2 φορές. Που σε μονομαχία πυροβολικού θα εξασφάλιζε απώλεια αν ερχόταν στη 2η βολή και θα μείωνε σημαντικά τον συνολικό ρυθμό βολής.
    1. huginn
      huginn 11 Νοεμβρίου 2011 19:21 π.μ
      +7
      Σχετικά με τη Σοβιετική ΑΖ:
      Παράθεση:
      Ας μην μαντέψουμε πόσο καιρό
      μπορεί να τραβήξει 22 βολές (αριθμ
      πυρομαχικά στο AZ "εβδομήντα δεύτερο"),
      Ας προσπαθήσουμε να φανταστούμε τι θα συμβεί στη συνέχεια.

      Σημαίνει ότι 22 βολές δεν είναι αρκετές.

      Σχετικά με το γαλλικό A3:
      Παράθεση:
      Γαλλικό AZ με μεταφορέα
      Τύπος ζώνης για 22 ενιαίες (!) βολές
      που βρίσκεται στο κάτω μέρος του πύργου.

      Σημαίνει ότι αρκούν 22 βολές. ριπή οφθαλμού
      1. κρίλιον
        κρίλιον 12 Νοεμβρίου 2011 08:57 π.μ
        -3
        διαβασες το αρθρο μεχρι το τελος.. μετα ο συντακτης εξηγει τα πλεονεκτηματα του γαλλικου AZ.. εγω ο ιδιος δεν ειμαι δεξαμενόπλοιο, δεν μπορω να κρίνω πόσο δίκιο έχει ο συγγραφέας.. αλλά φαίνεται ότι οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες του φόρουμ έχουν ακόμα επαγγελματίες δεξαμενόπλοια...
  16. Η πατρίδα
    Η πατρίδα 11 Νοεμβρίου 2011 15:07 π.μ
    0
    Η άποψή μου είναι ότι οι αυτόματοι φορτωτές δεν χρησιμοποιούνται στις δυτικές χώρες, κατά τη γνώμη μου είναι ξεκάθαρο ως προηγουμένως, έγινε στη Ρωσία μόνο λόγω της αρχής γενικά.
  17. καθηγητής
    καθηγητής 11 Νοεμβρίου 2011 17:36 π.μ
    -1
    Ο αυτόματος φορτωτής δεν σχεδιάστηκε για αναπλήρωση στο πεδίο της μάχης. Το τανκ σχεδιάστηκε για 5 λεπτά μάχης, γι' αυτό δεκάδες χιλιάδες από αυτά καρφώθηκαν. Σημαντική είναι επίσης η σοβιετική τάση για μείωση του θωρακισμένου χώρου, το βάρος της δεξαμενής (10 τόνοι θωράκισης ανά αριθμό δεξαμενών = εκατοντάδες τόνοι νικελίου εξοικονομούνται κ.λπ. + δυνατότητα μεταφοράς με σιδηρόδρομο), χαμηλή σιλουέτα (αυτά επρόκειτο να πολεμήσουν με πυρηνικά όπλα). Ως αποτέλεσμα, τα σοβιετικά άρματα μάχης αποδείχθηκαν χαμηλότερα, ελαφρύτερα, πιο σφιχτά, ογκώδη και έσωσαν 20 φορτωτές, κάτι που επίσης δεν είναι ασήμαντο. Ωστόσο, ένα επιπλέον μέλος του πληρώματος δεν θα είναι ποτέ περιττό, για παράδειγμα, όταν βάζετε μια κάμπια, ένα ζευγάρι χέρια δεν πονάει καθόλου.
    Εάν χρειάζεται ή όχι ένας αυτόματος φορτωτής - δεν υπάρχει σαφής απάντηση εδώ. Το ότι η έννοια της μάχης έχει αλλάξει τα τελευταία 20-30 χρόνια δεν μπορεί να παραβλεφθεί.
    1. huginn
      huginn 11 Νοεμβρίου 2011 19:25 π.μ
      +5
      Ελαιογραφία: 5η δεκαετία του XNUMXου αιώνα, ένα άρμα ρομπότ πηγαίνει στη μάχη, αλλά δεν υπάρχει AZ (MZ) σε αυτό, αλλά υπάρχει φορτωτής! ;) Και είναι το μόνο άτομο στη δεξαμενή - όλα τα άλλα είναι ήδη αυτοματοποιημένα. :)
      1. καθηγητής
        καθηγητής 11 Νοεμβρίου 2011 20:15 π.μ
        -4
        Γιατί τότε χρειαζόμαστε έναν πυροβολητή και έναν μηχανικό οδηγό; Σε ένα μαχητικό αεροπλάνο, ένα άτομο αντιμετωπίζει πολύ πιο γρήγορα ένα μεταβαλλόμενο περιβάλλον.
        Όταν φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο αυτοματισμού, μπορούμε να αφαιρέσουμε τον φορτωτή, αλλά προς το παρόν τον χρειαζόμαστε.
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 19 Νοεμβρίου 2011 18:11 π.μ
          0
          το αεροπλάνο δεν έχει προσκρούσεις και εμπόδια. το δεξαμενόπλοιο δεν πρέπει να κοιτάζει μόνο το πεδίο της μάχης, αλλά και τον «δρόμο» του, αλλιώς μπορείς να φύγεις έτσι. οπότε χρειάζεσαι και οδηγό και σκοπευτή. και στα αεροπλάνα υπάρχουν ήδη 2 μέλη πληρώματος, ένας πιλότος και ένας χειριστής.
        2. Εξεγερμένος
          Εξεγερμένος 24 Φεβρουαρίου 2012 10:25
          0
          Κάνεις λάθος, υπάρχει και κέντρο διοίκησης που κατευθύνει τον μαχητή στον στόχο, δίνει την απόφαση κ.λπ.
    2. per3526
      per3526 19 Νοεμβρίου 2011 21:04 π.μ
      0
      καθηγητής (σωστό, αυτό με ένα μικρό γράμμα)
      , χαμηλή σιλουέτα (επρόκειτο να πολεμήσουν με τη χρήση πυρηνικών όπλων).
      ------και σημειώστε, δεν το είπα!
  18. huginn
    huginn 11 Νοεμβρίου 2011 19:12 π.μ
    +3
    Στην πραγματικότητα, γιατί ο συγγραφέας δεν προτείνει την τοποθέτηση 30 mm με χειροκίνητη φόρτωση στο BMP; Ο φορτωτής είναι πιο αξιόπιστος και τα 30mm δεν είναι βαριά.
    1. καθηγητής
      καθηγητής 11 Νοεμβρίου 2011 20:20 π.μ
      -5
      Είναι σαν να συγκρίνεις τον ρυθμό βολής ενός πολυβόλου και ενός τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή. Δεξαμενή για σήμερα ελεύθερος σκοπευτής: βολή = χτύπημα.
      1. makrus
        makrus 12 Νοεμβρίου 2011 03:27 π.μ
        0
        Μιλάτε για τον αγώνα κατά της τρομοκρατίας, αλλά δεν δημιουργήθηκε το τανκ για αυτό. Και αν ξαφνικά (πόλεμος 080808) ξεκινήσει κάποια σύγκρουση πλήρους κλίμακας, ο εχθρός δεν θα μας δώσει χρόνο να αναπτύξουμε τανκς με AZ.
  19. kesa1111
    kesa1111 11 Νοεμβρίου 2011 21:32 π.μ
    +6
    Το ρεζερβουάρ πάει με διαφορετικές ταχύτητες, με ξαφνικές στάσεις .... ανεβάσματα, πλαγιές, πλαγιές. Συμβαίνει ότι είναι δύσκολο για τον φορτωτή να διατηρήσει την ισορροπία ακόμη και χωρίς βλήμα (είναι ακόμα πιο δύσκολο κάτω από πυρά). Σε τέτοιες συνθήκες, πρέπει να ελέγξετε τον πραγματικό ρυθμό πυρκαγιάς.
  20. Στρατηγική
    Στρατηγική 11 Νοεμβρίου 2011 22:16 π.μ
    +1
    1. Καταμερισμός εργασίας στο πλήρωμα.
    α) το τανκ όχι μόνο πολεμά στο πεδίο της μάχης, κάνει και πορείες, μεταφέρεται με διάφορα μέσα μεταφοράς, βρίσκεται σε στάσεις και σε περιοχές συγκέντρωσης. Κατά συνέπεια, η δεξαμενή χρειάζεται σέρβις (καθαρισμός, ανεφοδιασμός καυσίμων, εργασίες στερέωσης και ρύθμισης, ισιώστε το εργαλείο περιχαράκωσης), σκάψιμο και κάλυψη, φύλαξη. Ναι, και κάποιος πρέπει να τρέξει στην κουζίνα (η ταινία "In War as in War"), να σκίσει ρωγμές και σκάλες, επικοινωνίες κ.λπ. Και σε ένα τανκ με τρία μέλη του πληρώματος, καθένα από τα οποία είναι ειδικός, και ένα είναι επίσης διοικητής, όλοι θα ισοπεδωθούν σε κοινές εργασίες και θα χάσουν τις ιδιαιτερότητες του λειτουργικού, και θα τελειώσουν σωματικά πολύ περισσότερο.
    β) σε επιχειρήσεις μάχης, ένα επιπλέον μέλος πληρώματος είναι επίσης πρόσθετα μάτια και, εάν είναι απαραίτητο, ένας ανιχνευτής υδάτινου φράγματος ή εμποδίου, ένας παρατηρητής έξω από τη δεξαμενή, κάλυμμα πυρός για το πλήρωμα από προσωπικά όπλα κατά τις εργασίες αποκατάστασης ή εκκένωσης στο το πεδίο της μάχης.
    2. Ρυθμός πυρκαγιάς.
    α) ο ρυθμός μάχης πυρός - ο χρόνος από την ανίχνευση στόχου, τον προσδιορισμό των αρχικών ρυθμίσεων της όρασης και του σημείου σκόπευσης έως τη βολή - πρακτικά δεν περιορίζεται στον τεχνικό ρυθμό πυρκαγιάς χρησιμοποιώντας AZ ή φορτωτή.
    β) ο τεχνικός ρυθμός πυρός με AZ ή φορτωτή δεν διαφέρει σημαντικά: όταν ήμουν διμοιρία, εκπαίδευα φορτωτές στο Τ-62 να ρίχνουν ένα βλήμα σε έναν πλήρη κύκλο σε 7-9 δευτερόλεπτα. Οι αντιρρήσεις σχετικά με την κόπωση του zakidny δεν είναι απολύτως κατάλληλες, καθώς στη μάχη το τανκ δεν πυροβολεί συνεχώς, εξακολουθεί να αναζητά στόχους και ελιγμούς για να καταλάβει μια πλεονεκτική θέση βολής και τακτική θέση.
    γ) τόσο ο φορτωτής όσο και ο πυροβολητής μπορεί να κάνουν λάθη κατά την επιλογή του τύπου των πυρομαχικών. Ταυτόχρονα, ο πυροβολητής πρέπει επίσης να αποσπαστεί από την εκτέλεση των άμεσων καθηκόντων του στη μάχη.
    3. Σχετικά με τη μείωση των χαρακτηριστικών βάρους και μεγέθους.
    α) η ακρίβεια και η εγκυρότητα της πυροδότησης από σύγχρονα όπλα δεν εξαρτάται πρακτικά από τη διαφορά στις διαστάσεις των όπλων και του στρατιωτικού εξοπλισμού λόγω των υψηλών βαλλιστικών χαρακτηριστικών του όπλου, της σταθεροποίησης των όπλων, της ανάλυσης των συσκευών σκόπευσης και παρατήρησης.
    β) η εργονομία των όπλων και του στρατιωτικού εξοπλισμού (συμπεριλαμβανομένου του επαρκούς χώρου θωράκισης) μειώνει την κόπωση του πληρώματος, αυξάνει τις δυνατότητες συντήρησης και επισκευής.
    Αυτές είναι μόνο μερικές πτυχές της αξιολόγησης στην πρώτη προσέγγιση...
    1. makrus
      makrus 12 Νοεμβρίου 2011 03:57 π.μ
      +2
      Και πώς σχολιάζετε τότε τις ελπιδοφόρες εξελίξεις. Νομίζω ότι κάνεις λάθος σε όλα.
      1. Στρατηγική
        Στρατηγική 13 Νοεμβρίου 2011 15:46 π.μ
        0
        Μόνο αυτός που δεν κάνει τίποτα (δεν σκέφτεται) δεν κάνει λάθη. Μειώνεις τη χρήση τανκς σε συγκρούσεις λίγων λεπτών, σαν σε παιχνίδι υπολογιστή: ξαφνικά τανκς εμφανίστηκαν στο πεδίο της μάχης από το πουθενά και άρχισε ένα συνεχές μοχίλοβο. Χάνεις εντελώς το μακρύ προπαρασκευαστικό στάδιο. Εν συντομία για πολλά υποσχόμενες εξελίξεις - ρομποτοποίηση, αλλά αυτό είναι ένα ποιοτικά νέο επίπεδο όχι μόνο εφαρμογής, αλλά και υποστήριξης, συμπεριλαμβανομένου. στρατηγική και επιχειρησιακή κινητικότητα. Εκφράζω την άποψή μου για την υπάρχουσα πραγματικότητα. Και αν αναλογιστούμε το μέλλον, τότε σε όλες τις σχέσεις και την αλλαγή της φύσης και του συστήματος του ένοπλου αγώνα σε όλα τα φυσικά περιβάλλοντα και την εφαρμογή νέων φυσικών αρχών στον αντίστοιχο ΧΩΡΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ.
        1. per3526
          per3526 19 Νοεμβρίου 2011 20:58 π.μ
          +1
          στρατηγική ---
          στη συνέχεια σε όλες τις διασυνδέσεις και αλλαγές στη φύση και το σύστημα του ένοπλου αγώνα σε όλα τα φυσικά περιβάλλοντα και την εφαρμογή νέων φυσικών αρχών στον αντίστοιχο ΧΩΡΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ.
          ---Τι διάολο είναι αυτό;Κατάλαβες τι έγραψες;
          1. Στρατηγική
            Στρατηγική 20 Φεβρουαρίου 2012 11:42
            0
            Προσπαθήστε να καταλάβετε και, αν χρειαστεί, διαβάστε κάτι για αυτά τα θέματα. Εάν κάτι δεν είναι ξεκάθαρο, κάντε συγκεκριμένες ερωτήσεις - θα προσπαθήσω να απαντήσω))
  21. κλασικός 2001
    κλασικός 2001 12 Νοεμβρίου 2011 09:28 π.μ
    +5
    μια γκρίζα φοράδα, όχι ένα άρθρο. Ως παράδειγμα αναφέρεται το Τ-72, το οποίο είναι σημαντικά κατώτερο σε χαρακτηριστικά μάχης τόσο από το Τ-64 όσο και από το Τ-80. Δεδομένου ότι ο φορτωτής αφαιρέθηκε στα σοβιετικά άρματα μάχης T-64, T-72 και T-80, αυτό επέτρεψε να μειωθεί σημαντικά ο όγκος του θαλάμου μάχης, να γίνει η δεξαμενή χαμηλότερη σιλουέτα (είναι πιο δύσκολο να χτυπηθεί στο πεδίο μάχης, είναι ευκολότερο για το άρμα να κρυφτεί πίσω από το έδαφος) και να ενισχύσει σημαντικά την μετωπική θωράκιση χωρίς να αυξήσει τη συνολική μάζα του άρματος. Αν το Τ-62 είχε 20 έτοιμες βολές στο ράφι πυρομαχικών, το Τ-64 και το Τ-80 είχαν 28 βολές στο MOH. Το MZ παρέχει ρυθμό βολής 7-8 βολών ανά λεπτό (βολή κάθε 7 δευτερόλεπτα) όταν κινείται σε οποιοδήποτε έδαφος και με οποιαδήποτε ταχύτητα. Στις δυτικές δεξαμενές με φορτωτή, τέτοιος ρυθμός πυρκαγιάς μπορεί να επιτευχθεί μόνο όταν πυροβολείται από στάση ή όταν κινείται σε επίπεδο έδαφος. Τέλος, το Leopard-2, για παράδειγμα, έχει μόνο 15 έτοιμες βολές, οι οποίες βρίσκονται στην κόγχη του πυργίσκου. Οι υπόλοιπες 27 βολές εντοπίζονται χωρίς καμία επιπλέον. προστασία στα αριστερά του μηχανικού του οδηγού. Για να μετακινήσετε αυτές τις βολές στην κόγχη του πυργίσκου, το Leopard πρέπει να σταματήσει και να στρίψει τον πυργίσκο κατά 90 μοίρες, γεγονός που καθιστά το τανκ εντελώς αμάχητο και ευάλωτο. Για περισσότερες λεπτομέρειες, δείτε το Νο. 6 http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm. Οι δυτικοί ειδικοί αναγνωρίζουν επίσης τα αναμφισβήτητα πλεονεκτήματα του MOH. Δείτε http://btvt.narod.ru/1/az_zabugrom.htm.
  22. nnz226
    nnz226 12 Νοεμβρίου 2011 14:19 π.μ
    +3
    Ο συγγραφέας λέει βλακείες! Πρώτον, ένα τανκ στο πεδίο της μάχης με τα σημερινά συστήματα καθοδήγησης (όλων των τανκς) θα ζήσει, Θεός φυλάξοι, για μισή ώρα, και ακόμη και με ένα AZ δεν θα έχει χρόνο να ρίξει 22 οβίδες. Δεύτερον: "Τέσσερα πτώματα κοντά στο τανκ θα συμπληρώσουν το τοπίο μάχης!" χειρότερο από τρία - συγγνώμη για τον κυνισμό. Ακόμη και γερμανικά (προστατευμένα από τεθωρακισμένα) τανκς «επέζησαν» στον ΠΟΛΕΜΟ χωρίς μαχητικές ζημιές για τρεις μάχες το πολύ. Και αν η δεξαμενή σύρθηκε μακριά για επισκευή, τότε το AZ θα γεμίσει με νέο τρόπο.
  23. σχεδόν αποστράτευση
    σχεδόν αποστράτευση 13 Νοεμβρίου 2011 15:37 π.μ
    +3
    «Είναι προφανές ότι σε μια πραγματική κατάσταση μάχης είναι πρακτικά αδύνατο να γεμίσει κανείς το πυροβόλο Τ-72 με το χέρι. να χάσει είτε τον πυροβολητή είτε τον διοικητή για κάποιο διάστημα»

    Και αν ο φορτωτής ενός abram ή λεοπάρδαλης αποτύχει στην αρχή της μάχης, τότε κάποιος από το πλήρωμα από την αρχή της μάχης θα βουτήξει κάπου σε μια τρύπα για οβίδες. Το T72 θα πυροβολήσει τουλάχιστον 22 βολές για οποιονδήποτε (αν έχει χρόνο). βολές και ταυτόχρονα αποβάλλεται από τη μάχη ένα μέλος του πληρώματος, χωρίς να υπολογίζεται ο σκοτωμένος φορτωτής.Αυτό είναι το σκεπτικό μου,δεν είμαι ειδικός.Είναι δυνατόν να αναπληρωθεί το AZ κατά τη διάρκεια της μάχης;
  24. Στρατηγική
    Στρατηγική 13 Νοεμβρίου 2011 15:40 π.μ
    0
    Αν κρίνουμε από τις εξωκοινοβουλευτικές εκφράσεις, κάποιοι σύντροφοι απλά δεν έχουν κουλτούρα συζήτησης. Λογικά και εύλογα δεν μπορούν να δηλώσουν τίποτα, αλλά καταφεύγουν σε κατηγορηματικές δηλώσεις σε έστω και προσβλητική μορφή. Είναι σαν να είναι μια μπύρα με βαριά λυκίσκο που μαλώνει. Να ξέρετε πώς να αποδέχεστε τις απόψεις των άλλων και να αναζητάτε λογικούς κόκκους σε αυτές.
  25. avdkrd
    avdkrd 19 Νοεμβρίου 2011 20:42 π.μ
    +7
    Ο συγγραφέας είναι ξεκάθαρα προβοκάτορας ή νταντάς (διαλέξτε). Το πιο περίεργο είναι ότι ένα συμπέρασμα είναι τυπικά σωστό - για το τέταρτο μέλος του πληρώματος, με τη μόνη προειδοποίηση - δεν χρειάζεστε φορτωτή, χρειάζεστε πρόσθετο σκοπευτή για τηλεκατευθυνόμενα όπλα και γενικά επιπλέον. ένα ζευγάρι χέρια και μάτια. Αλλά πολλοί μπορούν να διαφωνήσουν με αυτήν την προσέγγιση, υπάρχει η άποψη ότι το πλήρωμα πρέπει γενικά να μειωθεί σε ένα ή δύο μέλη ή η δεξαμενή πρέπει να γίνει ακατοίκητη σύμφωνα με την αρχή των UAV, η οποία είναι επίσης συζητήσιμη, καθώς δεσμεύει τη δεξαμενή σε ένα συγκεκριμένο βάση ελέγχου και συντήρησης, η οποία με τη σειρά της δεν εντάσσεται στην έννοια της εφαρμογής (εκτός από περιορισμένες μορφές). Τα υπόλοιπα συμπεράσματα είναι καθαρή ρητορική με στοχευμένη διαστρέβλωση των γεγονότων. Οι επιθέσεις προς την κατεύθυνση της τοποθέτησης της σχάρας πυρομαχικών είναι γενικά παράλογες. Δεν υπάρχει ασφαλής τοποθέτηση πυρομαχικών σε άρματα μάχης, και στα δυτικά τανκς αυτό είναι γενικά πονοκέφαλος. Τα πυρομαχικά τοποθετούνται στην ίδια λεοπάρδαλη: 15 βολές βρίσκονται στα αριστερά στην πίσω κόγχη του πύργου, πρόσθετα πυρομαχικά (27 πλάνα) τοποθετούνται στο σώμα, στα αριστερά του μηχανικού οδηγού χωρίς καμία ειδική προστατευτική διάταξη, δηλαδή και ο συγγραφέας παραπληροφορεί ή δεν γνωρίζει το θέμα. Οι πίνακες εκκίνησης, ακόμη και με κανονική λειτουργία, δεν σώζουν τη δεξαμενή από πλήρη καταστροφή (αυτό σύμφωνα με τον Abrams). Σχετικά με την «επισκεπτήριο των ρωσικών τανκς», θα έδινα κατά πρόσωπο, πείτε μου προσωπικά τον συγγραφέα. Είναι απαραίτητο να μάθετε το mat.chast και να μην ασχολείστε με βερμπαλισμούς. Η επισκεπτήρια των ρωσικών τανκς είναι η εκπληκτική επιβίωση και κατασκευαστικότητα (αντίστοιχα, τιμή) και η ευκολία λειτουργίας. Για αναφορά, ακόμη και το T-80 ήταν στη δύναμη του «διεθνούς» πληρώματος που αποτελούνταν από δύο ημιμαθείς Καζάκους (χωρίς παράβαση) και έναν διοικητή με εκπαίδευση που έλαβε σε επαγγελματική σχολή (ο ίδιος υπηρέτησε 90-93). Και είτε ο πύργος ανατινάχτηκε από έκρηξη της σχάρας πυρομαχικών είτε ο πύργος (ή μάλλον ό,τι είχε απομείνει) φαίνεται να στέκεται ακίνητος. αλλά η σχάρα πυρομαχικών εξερράγη σε μια κόγχη - αυτό είναι ένα καθαρά αισθητικό ζήτημα και δεν έχει καμία διαφορά πόσες οβίδες εξερράγησαν μέσα στη γάστρα (1 ή 27).
    Περίληψη: αφθόρα φ εστία

    σχετικά με τις οδηγίες - πράγματι αυτό είναι το μέρος που πρέπει να είσαι, αλλά-
    μια σύγχρονη επερχόμενη μάχη τανκ είναι μάλλον βραχυπρόθεσμη, στην πραγματικότητα, ένα τανκ, όχι με όλη την επιθυμία, δεν θα μπορέσει να απελευθερώσει το φορτίο πυρομαχικών του και επομένως ακόμη και 22 βολές δεν είναι καθόλου κακές. Είναι σχεδόν αδύνατο να επαναφορτώσετε τον αυτόματο φορτωτή κατά τη διάρκεια της μάχης, αλλά κανείς δεν το έχει σχεδιάσει ή υπολογίσει ποτέ αυτό. Η επαναφόρτωση γίνεται ακόμη και εν κινήσει αλλά μετά την έξοδο από τον βομβαρδισμό, κάτι που είναι φυσιολογικό από προεπιλογή. φανταστείτε ότι το τανκ θα είναι στη ζώνη απευθείας πυρός του εχθρού όλη την ώρα μέχρι να τελειώσουν οι οβίδες .... Υπάρχουν παύσεις στη μάχη (ακόμα και στην πόλη), και όταν το άρμα και ο διοικητής της μονάδας δεν ήρθαν από την εκπαίδευση χθες , σχεδιάζει πάντα τη μάχη και βγαίνει από αυτήν.

    Σχετικά με το Leopard 2:
    Τα πυρομαχικά του πρώτου σταδίου (15 βολές) τοποθετούνται σε μια στοίβαξη, βολική για πρόσβαση, στην αριστερή πλευρά της πίσω κόγχης του πύργου πίσω από ένα θωρακισμένο χώρισμα.

    Ο χρόνος για έναν κύκλο φόρτισης από αυτή τη στοίβα είναι, υπό ευνοϊκές συνθήκες, περίπου 8 δευτερόλεπτα. Τα υπόλοιπα πυρομαχικά (27 φυσίγγια) βρίσκονται στην αποθήκη που βρίσκεται στο θάλαμο ελέγχου, στα αριστερά της θέσης του οδηγού, φυσικά, δεν μπορεί να γίνει λόγος για χρήση τους σε συνθήκες φευγαλέα μάχης τανκ, γιατί . για να το αποκτήσετε, πρέπει να γυρίσετε τον πύργο.

    http://btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm
    1. Σκορόμπεη
      Σκορόμπεη 19 Νοεμβρίου 2011 21:49 π.μ
      +3
      Σχετικά με την «επισκεπτήριο των ρωσικών τανκς», θα έδινα κατά πρόσωπο, πείτε μου προσωπικά τον συγγραφέα. συμμετέχω
  26. per3526
    per3526 19 Νοεμβρίου 2011 20:51 π.μ
    +2
    Ο συγγραφέας γράφει, απομονώνοντας έτσι το πλήρωμα από τουλάχιστον ένα μέρος του φορτίου πυρομαχικών. - Από τα λόγια του, καταλαβαίνω ότι η έκρηξη των υπόλοιπων πυρομαχικών δεν θα βλάψει το πλήρωμα! Μάλλον ο Mishan υπέστη.
  27. avdkrd
    avdkrd 19 Νοεμβρίου 2011 20:52 π.μ
    +2
    Σχετικά με το "εδώ είναι ένας εκκεντρικός συγγραφέας..." μπορώ να προσθέσω ότι ένας εκκεντρικός με το γράμμα Μ, αφού αυτό που συνέβη στο Σινά και στους Γκολάν ήταν μάχες με τανκ μιας τελείως διαφορετικής εποχής και δεν υπήρχαν τανκ με ΑΖ (με την ίδια επιτυχία το Ο συγγραφέας θα μπορούσε να δώσει παραδείγματα για το Kursk Bulge ή τις μάχες για τη Βουδαπέστη Παρεμπιπτόντως, η απουσία AZ (εξίσου παρουσία) υπαγορεύει μια εντελώς διαφορετική τακτική και τρόπο πολέμου, χειροκίνητα εν κινήσει σε ανώμαλο έδαφος, το έργο του φορτωτή είναι πραγματικά δύσκολο και ο διοικητής του τανκ αναγκάζεται να επιλέξει την ταχύτητα της διαδρομής και ακόμη και να σταματήσει για άνετο φορτωτή, κάτι που δεν πρέπει να γίνει παρουσία AZ ή MZ..
  28. dred
    dred 17 Δεκεμβρίου 2011 11:04
    -2
    Χρειάζεστε πολυβόλο ή όχι για να ρωτήσετε τους στρατιώτες;
  29. DaNukeOff
    DaNukeOff 9 Ιανουαρίου 2012 16:05
    +1
    «Ο 72χρονος βρυχηθμός των εκρήξεων ράφι πυρομαχικών T-XNUMX έφτασε επιτέλους στο Νίζνι Ταγκίλ».
    Δεν μπόρεσα να αντισταθώ, εγγραφείτε.
    1. Ένας εικοσάχρονος βρυχηθμός βρυχάται στο Ιράκ, και αν ναι, τότε αυτό είναι το T-55 και μέρος του T-72M.
    2. Η απελευθέρωση των αρμάτων μάχης T-72M (Ιράκ) έπεσε στη δεκαετία του '70, στο εξαγωγικό, σίγουρα ξεπερασμένο μοντέλο, δεν υπήρχε εξοπλισμός για τη διεξαγωγή νυχτερινών μαχών (οι μάχες του M1 με το T-72, χωρίς αεροπορία, ήταν κυρίως τη νύχτα)
    3. Τις περισσότερες φορές, το «καρουσέλ» εξερράγη, το οποίο τώρα απουσιάζει όχι μόνο στο T-90SM, αλλά και σε οποιοδήποτε T-90 (εκτός από το «A», και εξαλείφεται, όπως στο T-72, το οποίο Οι άνθρωποι του Tagil εκσυγχρονίζονται σύμφωνα με το σχέδιο του 2015 και με βάση την εμπειρία T90SM)
    4. Αν το συγκρίνουμε με το Μ1, που καταλαβαίνω από το "βρυχηθμό" που υπαινίσσεται, τότε καίγεται σαν ένα όμορφο μικρό όταν χτυπά την APU, και πώς να βγει από αυτό δεν αποκαλύπτεται για "γνωστό" αιτιολογικό.
    5. Σύμφωνα με κάποιες φήμες από παντού, δεν θα δημοσιεύσω πλέον επιβεβαίωση, απλά δεν μπορώ να το βρω, ίσως εικασίες, αλλά εν μέρει τα T-72 συναρμολογήθηκαν στο ίδιο το Ιράκ από τους Ιρακινούς.
    Μου θύμισες τον «στρατηγό» Μακάροφ.
    Συμπερασματικά, ο Tagil δεν επωφελήθηκε ποτέ από την κρατική αμυντική διαταγή, ακόμη και πέρυσι (2011) το κέρδος ήταν μικρότερο από 1%, οι άνθρωποι κάνουν ό,τι μπορούν.
  30. Gren9
    Gren9 11 Ιανουαρίου 2012 01:20
    0
    "Ποιος: Τάνκ T-72BM / BU από το 141 ξεχωριστό τάγμα αρμάτων μάχης
    Πού: Νότια Οσετία, Τσκινβάλι, Νότια ειρηνευτική βάση.
    Κάηκε στις 09.08.2008/18/19, περίπου στις 141-9 το απόγευμα στα νότια προάστια του Τσινβάλι, στη θέση της βάσης των Ρώσων ειρηνευτικών. Ένα από τα δύο άρματα μάχης της 135ης ταξιαρχίας που εισέβαλαν στη θέση των ειρηνευτικών κατά τη διάρκεια μιας ανεπιτυχούς προσπάθειας απελευθέρωσής τους το απόγευμα της 141ης Αυγούστου από τις δυνάμεις του πρώτου τάγματος του XNUMXου συντάγματος πεζικού και της εταιρείας αρμάτων μάχης της XNUMXης ταξιαρχίας. Το τανκ υποστήριξε τις ειρηνευτικές δυνάμεις με πυρά για αρκετές ώρες, τελείωσαν τα πυρομαχικά και υπέστη ζημιά. Το πλήρωμα το εγκατέλειψε και ενώθηκε με τις ειρηνευτικές δυνάμεις και στη συνέχεια, το βράδυ της 9ης Αυγούστου, αναχώρησαν μαζί τους. Ο διοικητής του τανκ, υπολοχαγός Alexander Popov, τραυματίστηκε στο πόδι.
  31. Βάση στήλης
    Βάση στήλης 14 Ιανουαρίου 2012 15:07
    +1
    είναι αρκετά προφανές: η έννοια του "αυτόματου φορτωτή συν φορτωτή" έχει σαφή πλεονεκτήματα σε σχέση με την έννοια του "αυτόματου φορτωτή μείον φορτωτή"


    Ίσως να είναι έτσι, αλλά τότε οι δεξαμενές μας θα ζύγιζαν όχι 48 τόνους, αλλά 60-65, όπως οι δυτικές.
    Είναι καλό ή κακό αυτό, θα ήθελα να ρωτήσω τον συγγραφέα;
  32. Δικηγόρος
    Δικηγόρος 10 Μαρτίου 2012 19:33
    0
    Ο αυτόματος φορτωτής, σε όλες τις δεξαμενές του σοβιετικού σχολείου, χρησιμοποιείται για τη μείωση του βάρους και την αύξηση της προστασίας της θωράκισης, με τη σειρά του, αυτό το μέτρο έχει τόσο θετικές όσο και αρνητικές πλευρές.
    Τα θετικά περιλαμβάνουν περαιτέρω δυνατότητες εκσυγχρονισμού (απόθεμα βάρους) και την ευκολία πυροδότησης εν κινήσει σε ανώμαλο έδαφος, μειώνοντας τη σιλουέτα.
    Στα αρνητικά, πρώτα απ' όλα, η δημιουργία υπερβολικής πίεσης μέσα στο άρμα και η πιθανότητα έκρηξης πυρομαχικών, κάτι που δεν είναι κρίσιμο, εν όψει της πολύ μεγαλύτερης ασφάλειας του ίδιου Τ-72, με δυναμική προστασία, σε σύγκριση με τον Abrams. και Leopard 2 σε όλες τις προβολές. Για παράδειγμα, η προστασία των πλευρών του πυργίσκου αυτών των δεξαμενών είναι μικρότερη από 60 mm.
    Συμβουλεύω τον συγγραφέα να εκφράσει την άποψή του αντικειμενικά.
  33. Lepsik
    Lepsik 20 Μαρτίου 2012 06:44
    +1
    Λοιπόν, τι να πω, έγραψε ένας άνθρωπος που δεν είχε δει ποτέ ζωντανό τανκ στα μάτια του.

    --Όμως το πεδίο της μάχης δεν είναι πεδίο εκπαίδευσης, ο πραγματικός εχθρός είναι οι ελιγμοί

    στο πεδίο βολής πυροβολούν και μάλλον κινούμενους στόχους. Η βολή σε στόχους είναι εύκολη και αβίαστη ακόμα και για ένα παιδί. Και να προσπαθήσεις να γεμίσεις ένα κανόνι, ζαλισμένος ή τραυματισμένος;

    --σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών, που επιβεβαιώνονται από σχετικές δοκιμές, ο ρυθμός πυρκαγιάς κατά τη χειροκίνητη φόρτωση των πρώτων 10-12 ενιαίων πυρομαχικών είναι σχεδόν ίδιος με αυτόν που πραγματοποιείται με τη βοήθεια του AZ, ακόμη και ελαφρώς υψηλότερος

    δεν υπάρχουν δοκιμές σύμφωνα με τη μαρτυρία των ειδικών, οπότε χάλια.

    Για χειροκίνητη φόρτωση, η δεξαμενή πρέπει να σταματήσει - εν κινήσει, τα χέρια μπορούν να πάνε στον κινηματογράφο.
    Στη ζωή, κάθεσαι δεμένος και κολλάς στο θέαμα - αλλιώς θα χτυπήσεις το κεφάλι σου στο πρώτο χτύπημα. Προσπαθήστε να οδηγήσετε κατά μήκος του δρόμου με προσκρούσεις στο αυτοκίνητο και κάντε κάτι - αλλά δεν υπάρχει ρεζερβουάρ στο ρεζερβουάρ.

    Και με αυτόματο φορτωτή - πάτησε το κουμπί όπως σε κουλοχέρη και το βλήμα ήταν στο κανόνι.

    - ένα τάγμα αρμάτων μάχης - εκατό τανκς.

    Εάν κάποιος σταματήσει γρήγορα, θα παραμείνει στο πίσω μέρος. Το σκάψιμο μέχρι τον πύργο γίνεται σε λίγα λεπτά με μαχαίρια. Μετά από αυτό, η δεξαμενή δεν είναι πλέον διαθέσιμη.

    -- η βολή με βολές από μη μηχανοποιημένη σχάρα πυρομαχικών είναι δυνατή μόνο από τόπο και κυρίως σε στόχους που δεν μπορούν να απαντήσουν

    Εδώ είναι γενικά ανοησία - αν το βλήμα είναι στην κάννη - δεν υπάρχει διαφορά για το ποιοι στόχοι και πώς κινούνται.
    Δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο τι ήθελε να γράψει ο συγγραφέας.

    - παρακάμπτονται φωτογραφίες του T-72 με πύργους που σκίζονται από έκρηξη πυρομαχικών,
    τρέχουν τις λίγες μονάδες τους. Τίποτα περισσότερο από τον Abrams με επένδυση σχεδόν καραμουλτούκ

    -- Ο φορτωτής κάθεται λοξά προς το όπλο (με το βλέμμα προς τη βράκα) στα αριστερά του και στέλνει βολές με το δεξί του χέρι και όχι με το αριστερό, όπως στα σοβιετικά τανκς με χειροκίνητη πλήρωση.

    και εδώ αυτή η φράση στο άρθρο δεν είναι ξεκάθαρη - το T55 αφαιρέθηκε από την υπηρεσία στη Ρωσική Ομοσπονδία στη δεκαετία του '80

    --Λοιπόν τα σύγχρονα τανκς χρειάζονται αυτόματο φορτωτή ή όχι;

    σίγουρα χρειάζεται. Οι τεχνολογικές τάσεις οδηγούν, αν όχι σε μείωση του πληρώματος, τότε στην πλήρη απομάκρυνσή του.

    ερασιτέχνης συγγραφέας.

    Μιλάω ως κυβερνήτης του τανκ Τ72
  34. SUSUL
    SUSUL 9 Απριλίου 2015 02:22
    0
    Φυσικά, καταλαβαίνω τα πάντα, αλλά η μάζα ενός κελύφους δεξαμενής 125 χιλιοστών είναι κάτι παραπάνω από 40 κιλά! Και αυτό με ξεχωριστή φόρτωση. Και με το μανίκι θα βγουν και τα 60 κιλά!
    Εάν αυτό ληφθεί υπόψη, τότε ο ρυθμός πυροδότησης της δεξαμενής μπορεί να φτάσει τους 8 βολές ανά λεπτό, αλλά σε ένα λεπτό θα πρέπει να αντικατασταθεί ο φορτωτής. Και που να το προμηθευτώ; Να κουβαλάς έναν στρατώνα πίσω από μια δεξαμενή με κέντρο χαλάρωσης;
    Και αν στα οβιδοβόλα τα μολυσματικά κοχύλια ρίχνονται στο δίσκο, τότε πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι η βράκα της βρίσκεται πρακτικά στο πάτωμα του θαλάμου μάχης και η κάννη της δεξαμενής βρίσκεται αρκετά ψηλά.
    Γενικά, ο συγγραφέας σιωπούσε σεμνά για τις ανθρώπινες δυνατότητες.

    Και αποσιώπησε με ντροπή ότι και σε άλλα δυτικά άρματα μάχης, τα πυρομαχικά βρίσκονται επίσης σε όλα τα ελεύθερα μέρη, από όπου θα πρέπει να ληφθούν μετά τη βολή των επιχειρησιακών πυρομαχικών