Στρατιωτική αναθεώρηση

Μάχη του Κουλίκοβο υπό το φως του μύθου του «Μογγολικού» ζυγού

240

Η 21η Σεπτεμβρίου σηματοδοτεί την Ημέρα της Στρατιωτικής Δόξας της Ρωσίας - την Ημέρα της νίκης των ρωσικών συνταγμάτων με επικεφαλής τον Μεγάλο Δούκα Ντμίτρι Ντονσκόι επί των στρατευμάτων του Temnik της Χρυσής Ορδής Mamai στη μάχη του Kulikovo το 1380. Καθιερώθηκε με τον ομοσπονδιακό νόμο αριθ. 32-FZ της 13ης Μαρτίου 1995 "Στις ημέρες της στρατιωτικής δόξας και αξέχαστες ημερομηνίες στη Ρωσία".

Αξίζει να σημειωθεί ότι η μάχη στο ίδιο το πεδίο Kulikovo έλαβε χώρα στις 8 σύμφωνα με το παλιό στυλ, δηλαδή στις 16 Σεπτεμβρίου - σύμφωνα με το νέο, αλλά επίσημα η Ημέρα Στρατιωτικής Δόξας γιορτάζεται στις 21 Σεπτεμβρίου. Αυτό είναι το κόστος μετατροπής των ημερομηνιών από το παλιό στυλ στο νέο. Κατά τον καθορισμό της ημερομηνίας, δεν ελήφθη υπόψη ο κανόνας: κατά τη μετάφραση ημερομηνιών από τον 14ο αιώνα, προστίθενται 8 ημέρες στο παλιό στυλ. Σύμφωνα με τους κανόνες της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας, προστέθηκαν 13 ημέρες (σύμφωνα με το εκκλησιαστικό ημερολόγιο, κατά τη μεταφορά ημερομηνιών από το παλιό στυλ στον νέο αιώνα, προστίθενται πάντα 13 ημέρες, ανεξάρτητα από τον αιώνα που συνέβη). Εξαιτίας αυτών των ασυνεπειών στα ημερολόγια, αποδεικνύεται ότι η σωστή ημερολογιακή επέτειος της μάχης πέφτει στις 16 Σεπτεμβρίου, ενώ ο κρατικός και ορθόδοξος εορτασμός παραμένει στις 21 Σεπτεμβρίου.

Κρίση της Αυτοκρατορίας της Ορδής. Αντιπαράθεση Μαμάι και Ντμίτρι

Την περίοδο που προηγήθηκε της Μάχης του Κουλίκοβο, η Αυτοκρατορία των Ορδών βρισκόταν σε διαδικασία καταστροφής. Στη Ρωσία, αυτή τη φορά ονομάστηκε "Μεγάλη Zamyatnya". Για δύο δεκαετίες, 25 χαν έχουν αλλάξει στην Ορδή. Η δυναστική κρίση που προκλήθηκε από τον αγώνα εντός των ελίτ συνέβαλε στην πολιτική και στρατιωτική αποδυνάμωση της Ορδής. Ήταν σύνηθες για την Ορδή να έχει δύο βασιλιάδες ταυτόχρονα, και μερικές φορές περισσότερους. Στην Ορδή, ο ευγενής Mamai, που δεν ανήκε στη βασιλική οικογένεια (Genghisides), έγινε το πιο ισχυρό πρόσωπο. Κάτω από αυτόν, οι βασιλιάδες μετατράπηκαν σε μαριονέτες, τις οποίες ο Mamai άλλαξε κατά την κρίση του. Στη Ρωσία, αυτή η κατάσταση έγινε αντιληπτή πολύ ξεκάθαρα. Ο Χαν, για λογαριασμό του οποίου κυβερνούσε ο Μαμάι, θα μπορούσε να ονομαστεί απαξιωτικά «Ο Τσάρος του Μαμάι», ειπώθηκε ευθέως ότι ο Μαμάι «φύτεψε έναν άλλο βασιλιά στην Ορδή του». Η κυριαρχία του temnik τονίζεται ιδιαίτερα στα ακόλουθα χαρακτηριστικά του χρονικού: «... ο βασιλιάς τους δεν κατέχει τίποτα, αλλά όλοι οι πρεσβύτεροι κρατούν το Mamai»· «Για κάποιους άσχημους έχουν κακό στέμμα, αλλά όλα λειτουργούν για αυτούς στον πρίγκιπα Μαμάι». Σημειώθηκε ότι ο Temnik Mamai «χτύπησε πολλούς βασιλιάδες και πρίγκιπες και όρισε τον εαυτό του βασιλιά με τη θέλησή του».

Έτσι, μέχρι το 1374, για περισσότερο από μια δεκαετία, η κρατική δομή της Ορδής βρισκόταν σε κατάσταση κρίσης: οι βασιλείς τις περισσότερες φορές δεν είχαν πραγματική εξουσία, ανήκε στον σφετεριστή και όσοι έδειχναν αυτοβούληση πέθαιναν γρήγορα. Δηλαδή, η αυτοκρατορία των Ορδών, μέρος της οποίας ήταν η Ρωσία, προχωρούσε γρήγορα προς την κατάρρευσή της. Και ο εξισλαμισμός της Ορδής απλώς επιδείνωσε αυτή τη διαδικασία. Ταυτόχρονα, ο Μαμάι ήταν εχθρικός προς τη Μόσχα, το πρόσφατα ενισχυμένο στρατιωτικό-πολιτικό κέντρο της Ρωσίας. Ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς πολέμησε με επιτυχία με το Τβερ της Λιθουανίας, έχτισε αυθαίρετα ένα απόρθητο πέτρινο Κρεμλίνο. Σε απάντηση, ο Μαμάι προσπάθησε να μεταφέρει τη μεγάλη βασιλεία στον Μιχαήλ του Τβερ.

Ως αποτέλεσμα, η Μόσχα αποφάσισε, προφανώς ανταποκρινόμενη σε ένα νομισματικό «αίτημα», να σπάσει και να μην συμμορφωθεί με τον κυβερνήτη των υποτελών σχέσεων με τον παράνομο, αναξιόπιστο ως προς την υποστήριξη του Μεγάλου Δούκα και, επιπλέον, που δεν ήλεγχε την ολόκληρη την επικράτεια της Ορδής. Στην πραγματικότητα, η Μόσχα δεν αντιτάχθηκε στον «τσάρο», αλλά στον «σφετεριστή» Μαμάι.

Το 1370, όταν ο Μαμάι εξέδωσε μια ετικέτα για τη μεγάλη βασιλεία του Βλαντιμίρ στον Μιχαήλ του Τβερσκόι, ο Ντμίτρι συγκέντρωσε στρατεύματα και ανοιχτά δεν υπάκουσε στις απαιτήσεις του πρέσβη που ήρθε με τον Μιχαήλ από την Ορδή: «Δεν θα πάω στην ετικέτα, Δεν θα αφήσω τον Μιχαήλ να βασιλέψει στη χώρα του Βλαντιμίρ, αλλά εσύ, ο πρέσβης, ο δρόμος είναι ξεκάθαρος. Ως αποτέλεσμα, ο Mamai ενέδωσε, σε αντάλλαγμα για φόρο τιμής. Το 1374, ο temnik Mamai προσπάθησε ξανά να επηρεάσει τον Ντμίτρι μέσω του Μιχαήλ του Τβερ, δίνοντάς του μια ετικέτα για δεύτερη φορά. Ο Ντμίτρι οργάνωσε μια εκστρατεία των ενωμένων δυνάμεων της Βορειοανατολικής Ρωσίας, καθώς και του Σμολένσκ, στο Τβερ. Ο Μιχαήλ αναγνώρισε τον εαυτό του ως τον νεότερο αδερφό του Ντμίτρι, δηλαδή έναν υφιστάμενο πρίγκιπα.

Το 1376, ο Ντμίτρι έστειλε ομάδες με επικεφαλής τον Ντμίτρι Μπόμπροκ στο Βόλγα Βουλγαρίας, που ήταν υπό τον έλεγχο του Μαμάι. Ο βοεβόδας πήρε την πληρωμή από τους προστατευόμενους του Mamaev και φυλάκισε Ρώσους τελωνειακούς. Την ίδια χρονιά, ο Ντμίτρι πήγε πολύ πέρα ​​από το Oka, "προσοχή στον στρατό των Τατάρων". Το 1377, ο στρατός Μόσχας-Σούζνταλ υπό τη διοίκηση του πρίγκιπα Ιβάν Ντμίτριεβιτς, λόγω της παραμέλησης της πειθαρχίας, καταστράφηκε από τον Χαν Άραβ Σάχη. Η Ορδή ρήμαξε το Νίζνι Νόβγκοροντ. Το 1378, ο Mamai έστειλε 5 tumens (σώμα ιππικού) με επικεφαλής τον Begich στη Μόσχα, αλλά υπέστησαν μια βαριά ήττα στον ποταμό Vozha. Τα ρωσικά στρατεύματα διοικούνταν από τον Ντμίτρι Ιβάνοβιτς. Η σοβαρότητα της ήττας του στρατού της Ορδής αποδεικνύεται από το γεγονός ότι τέσσερις πρίγκιπες της Ορδής και ο ίδιος ο Μπέγκιτς (όλοι οι ηγέτες του σώματος της Ορδής) πέθαναν στη μάχη. Η νικηφόρα μάχη στο Vozha ήταν η πρόβα τζενεράλε για τη μάχη του Kulikovo.

Μάχη

Ο Μαμάι, θυμωμένος με τη θέληση της Μόσχας, αποφάσισε να οργανώσει μια μεγάλης κλίμακας εκστρατεία κατά της Ρωσίας. Τον κυνηγούσαν οι δάφνες του Μπατού Χαν. «Ανέβηκε στο μυαλό του με μεγάλη περηφάνια, ήθελε να γίνει σαν τον δεύτερο βασιλιά του Μπατού και να αιχμαλωτίσει ολόκληρη τη ρωσική γη». Ως εκ τούτου, δεν περιορίστηκε στη συγκέντρωση των στρατευμάτων του (ήλεγχε το δυτικό τμήμα της Ορδής), αποσπάσματα από πρίγκιπες και ευγενείς που του υποτάχθηκαν, αλλά «ο Ράτι προσέλαβε μπέσερμαν και Αρμένιους, Φρυάζους, Κιρκάσιους, Γιάσες και Μπουρτάσες». Δηλαδή, ο Μαμάι μεγάλωσε τις πολιτοφυλακές των φυλών που ήταν υποταγμένες σε αυτόν στην περιοχή του Βόλγα, στον Καύκασο, προσέλαβε Ιταλούς (Φρυαζιανούς). Με τους Γενοβέζους που φώλιαζαν στην Κριμαία, ο Μαμάι είχε καλές σχέσεις. Επιπλέον, ο Mamai συνήψε συμμαχία με τον Πολωνο-Λιθουανό ηγεμόνα Jagiello και τον πρίγκιπα Ryazan Oleg. Τα εδάφη του Ριαζάν είχαν μόλις λεηλατηθεί από τα στρατεύματα του Μαμάι και δεν μπορούσε να αρνηθεί.

Το καλοκαίρι, ένας τεράστιος στρατός Mamai (ο αριθμός του καθορίστηκε από διάφορες πηγές από 60 έως 300 χιλιάδες στρατιώτες) διέσχισε τον Βόλγα και πλησίασε το στόμιο του Voronezh. Έχοντας λάβει τα νέα της επερχόμενης εισβολής, ο πρίγκιπας της Μόσχας Ντμίτρι ήταν στη φρουρά του και προετοιμάστηκε για μια σύγκρουση. Ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς άρχισε να «συγκεντρώνει πολλούς στρατούς και μια μεγάλη δύναμη, ενώνοντας τους Ρώσους πρίγκιπες και τους τοπικούς πρίγκιπες που ήταν κάτω από αυτόν». Ένας «ισχυρός φύλακας» στάλθηκε στη στέπα, ο οποίος παρακολουθούσε την κίνηση του εχθρού.

Εκείνη την εποχή, σημαντικές δυνάμεις συγκεντρώθηκαν στη Μόσχα. Η συγκέντρωση όλων των δυνάμεων ορίστηκε στην Κολόμνα, από εκεί ήταν εύκολο να καλύψει οποιοδήποτε μέρος στη νότια γραμμή. Η Μόσχα συγκέντρωσε έναν τεράστιο στρατό. Τα χρονικά αναφέρουν περίπου 200 χιλιάδες άτομα και ακόμη και «400 χιλιάδες άλογα και πεζά στρατεύματα». Είναι σαφές ότι αυτά τα στοιχεία είναι πολύ υπερβολικά. Αργότερα ερευνητές (E. A. Razin και άλλοι), έχοντας υπολογίσει τον συνολικό πληθυσμό των ρωσικών πριγκιπάτων, λαμβάνοντας υπόψη την αρχή της στρατολόγησης στρατευμάτων και άλλους παράγοντες, πίστευαν ότι 50-60 χιλιάδες στρατιώτες συγκεντρώθηκαν κάτω από το λάβαρο του Ντμίτρι.

Στην Κολόμνα, ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς εξέτασε τα στρατεύματα, τα χώρισε σε πέντε συντάγματα και διόρισε κυβερνήτη. Ο ρωσικός στρατός από την Κολόμνα πέρασε κατά μήκος της Οκά, μέχρι τις εκβολές του ποταμού Λόπασνα. Εδώ βιάζονταν και «Όλα τα ουρλιαχτά που απέμειναν». Στις 30 Αυγούστου, ο ρωσικός στρατός διέσχισε την Οκά και κινήθηκε προς το Ντον. Στις 5 Σεπτεμβρίου, οι Ρώσοι πλησίασαν τον Ντον, στις εκβολές του ποταμού Νεπρυάντβα. Στο χωριό Τσερνόφ έγινε στρατιωτικό συμβούλιο, στο οποίο αποφάσισαν να περάσουν στην άλλη πλευρά του Ντον. Στις 6 Σεπτεμβρίου ξεκίνησε η διέλευση του Ντον σε πέντε γέφυρες. Το βράδυ της 7ης Σεπτεμβρίου, τα τελευταία ρωσικά συντάγματα διέσχισαν τον ποταμό Ντον και κατέστρεψαν τις γέφυρες πίσω τους, ώστε κανείς να μην σκεφτεί την υποχώρηση.

Το πρωί της 7ης Σεπτεμβρίου, τα ρωσικά συντάγματα έφτασαν στο πεδίο Kulikovo, μεταξύ του Don και της Nepryadva. Οι Ρώσοι κυβερνήτες έχτισαν συντάγματα για τη μάχη. Μπροστά βρισκόταν ένα ισχυρό σύνταγμα φρουράς του Semyon Melik, ο οποίος είχε ήδη έρθει σε επαφή μάχης με τις προηγμένες δυνάμεις του εχθρού. Ο Mamai βρισκόταν ήδη στο Goose Ford, 8-9 χλμ. από τις εκβολές του Nepryadva. Ο Μελίκ έστειλε αγγελιοφόρους στον πρίγκιπα Ντμίτρι, για να προλάβουν τα συντάγματά μας να «ολοκληρωθούν, για να μην προλάβουν οι βρωμεροί».

Στο κέντρο στεκόταν ένα μεγάλο σύνταγμα και όλη η αυλή του πρίγκιπα της Μόσχας σηκώθηκε όρθια. Διοικούνταν από τον κυκλικό κόμβο της Μόσχας Timofey Velyaminov. Πριν από την έναρξη της μάχης, ο Ντμίτρι Ντονσκόι, με τα ρούχα και την πανοπλία ενός απλού πολεμιστή, στάθηκε στις τάξεις των πολεμιστών, ανταλλάσσοντας ρούχα με τον αγαπημένο του Μιχαήλ Μπρένοκ (Μπράιανκα). Την ίδια στιγμή, ο Ντμίτρι στάθηκε στην πρώτη γραμμή. Στα φτερά ήταν το σύνταγμα του δεξιού χεριού υπό τη διοίκηση του Λιθουανού πρίγκιπα Αντρέι Ολγκέρντοβιτς και το σύνταγμα του αριστερού χεριού των πρίγκιπες Βασίλι Γιαροσλάβσκι και Θεόδωρος του Μολόζσκι. Μπροστά από το μεγάλο σύνταγμα βρισκόταν το προηγμένο σύνταγμα των πριγκίπων Συμεών Ομπολένσκι και Ιβάν Ταρούσκι. Ένα σύνταγμα ενέδρας με επικεφαλής τον Vladimir Andreevich και τον Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky τοποθετήθηκε στο δάσος πάνω στο Don. Αυτοί ήταν επιλεγμένοι πολεμιστές με τους καλύτερους κυβερνήτες της ρωσικής γης. Σύμφωνα με την παραδοσιακή εκδοχή, το σύνταγμα ενέδρας βρισκόταν στο δάσος βελανιδιάς δίπλα στο σύνταγμα του αριστερού χεριού, αλλά, στο "Zadonshchina" λέγεται για το χτύπημα του συντάγματος ενέδρας από το δεξί χέρι.

Το πρωί της 8ης Σεπτέμβρη επικρατούσε πυκνή ομίχλη, «σκοτάδι μεγάλο σε όλη τη γη, σαν σκοτάδι». Όταν η ομίχλη καθαρίστηκε στις 11 το πρωί, ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς «διέταξε τα συντάγματά του να βαδίσουν και ξαφνικά η δύναμη των Τατάρων έφυγε από τους λόφους». Το σύστημα των Ρώσων και των Ορδών, με λόγχες, στάθηκαν το ένα εναντίον του άλλου, "και δεν υπήρχε μέρος όπου χωρίστηκαν ... Και ήταν τρομερό να βλέπεις δύο μεγάλες δυνάμεις να συγκλίνουν σε αιματοχυσία, σε γρήγορο θάνατο ...".

Σύμφωνα με το «Legend of the Battle of Mamaev» (άλλες πηγές δεν το αναφέρουν), η μάχη ξεκίνησε με την παραδοσιακή μονομαχία των καλύτερων μαχητών. Έγινε η περίφημη μονομαχία του Chelubey (Temir-bey, Temir-Murza) με τον Alexander Peresvet. Οι δύο πολεμιστές «χτύπησαν δυνατά, τόσο δυνατά και δυνατά που η γη σείστηκε, και έπεσαν και οι δύο νεκροί στο έδαφος». Μετά από αυτό, περίπου στις 12:XNUMX, «τα ράφια κατέβηκαν».

Οι συνθήκες του εδάφους δεν επέτρεψαν στους διοικητές του Mamai να χρησιμοποιήσουν τις αγαπημένες τους τακτικές - περιφέρειες πλευρών και χτυπήματα. Έπρεπε να επιτεθώ στο μέτωπο, όταν η δύναμη σπάει τη δύναμη. «Και έγινε ένας δυνατός αγώνας, και μια κακή περικοπή, και το αίμα κύλησε σαν νερό, και αμέτρητοι νεκροί έπεσαν από τις δύο πλευρές ... παντού πολλοί νεκροί κείτονταν, και τα άλογα δεν μπορούσαν να πατήσουν τους νεκρούς. ΟΧΙ μονο όπλο σκότωναν, αλλά πέθαναν και κάτω από τα πόδια του αλόγου, πνίγηκαν από το μεγάλο σφίξιμο...».

Το κύριο χτύπημα των στρατευμάτων του Mamai έπεσε στο κέντρο και το αριστερό πλευρό του ρωσικού στρατού. Στο κέντρο και στην αριστερή πλευρά στέκονταν ο «πεζός μεγάλος ρωσικός στρατός», τα συντάγματα της πόλης και οι αγροτικές πολιτοφυλακές. Οι απώλειες του πεζικού ήταν τεράστιες. Σύμφωνα με τον χρονικογράφο, το πεζικό «σαν κουρεμένο σανό κείτονταν». Η Ορδή μπόρεσε να απωθήσει κάπως ένα μεγάλο σύνταγμα, αλλά αντιστάθηκε. Το σύνταγμα του δεξιού χεριού όχι μόνο άντεξε, αλλά ήταν έτοιμο να προχωρήσει. Βλέποντας όμως ότι πιέζονταν το αριστερό πλάγιο και το κέντρο, ο Αντρέι Ολγκέρντοβιτς δεν έσπασε τη γραμμή. Βλέποντας ότι ο Ρώσος σέντερ άντεξε, η Ορδή έστειλε ενισχύσεις στο δεξί τους πλευρό. «Και τότε ο στρατός των ποδιών, σαν δέντρο, έσπασε, και σαν σανό κόπηκε, και ήταν τρομακτικό να το δεις, και οι Τάταροι άρχισαν να το ξεπερνούν». Το σύνταγμα του αριστερού χεριού άρχισε να σπρώχνεται πίσω στη Nepryadva. Το ιππικό της Ορδής ήταν ήδη θριαμβευτικό και άρχισε να παρακάμπτει την αριστερή πλευρά ενός μεγάλου συντάγματος.

Και την κρίσιμη αυτή στιγμή χτύπησε το σύνταγμα ενέδρας. Ο πιο καυτός Vladimir Serpukhovskoy προσφέρθηκε να χτυπήσει νωρίτερα, αλλά ο σοφός κυβερνήτης Bobrok τον κράτησε πίσω. Μόνο στις 3 το μεσημέρι, όταν ο άνεμος φύσηξε προς την Ορδή και ολόκληρος ο στρατός της Ορδής ενεπλάκη στη μάχη και ο Μαμάι δεν είχε μεγάλα αποθέματα, ο Μπόμπροκ είπε: «Πρίγκιπα, έφτασε η ώρα!» Το ιππικό της ενέδρας πέταξε έξω από το δάσος και, με όλη την μακρόχρονη μανία τους, χτύπησε το πλευρό και το πίσω μέρος του εχθρού. Αυτό το τμήμα του στρατού της Ορδής, που βρισκόταν στα βάθη του ρωσικού συστήματος, καταστράφηκε, η υπόλοιπη Ορδή οδηγήθηκε πίσω στον Κόκκινο Λόφο, τη θέση του αρχηγείου του Μαμάι. Αυτή ήταν η αρχή του γενικού πογκρόμ της Ορδής. Τα υπόλοιπα ρωσικά συντάγματα, έχοντας επικρατήσει, οδήγησαν τον εχθρό σε όλο το μέτωπο.

Πολλοί από την Ορδή σκοτώθηκαν κατά τη διάρκεια της δίωξης. Σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις, ο στρατός του Mamai έχασε από το μισό έως τα τρία τέταρτα της σύνθεσής του. Ο Μαμάι δραπέτευσε με τους σωματοφύλακές του. Αλλά αυτό ήταν το τέλος του. Εκμεταλλευόμενος την ήττα του, ο Mamaia στον ποταμό Kalka τερμάτισε τον Khan Tokhtamysh από τη Blue Horde. Ο Μαμάι κατέφυγε στην Κριμαία, ελπίζοντας να κρυφτεί με τους Γενοβέζους, αλλά σκοτώθηκε εκεί.

Ο μεγάλος πρίγκιπας της Μόσχας και του Βλαντιμίρ Ντμίτρι Ιβάνοβιτς βρέθηκε ανάμεσα στους σωρούς των νεκρών. Χτυπήθηκε άσχημα, μετά βίας ανέπνεε. Επί οκτώ ημέρες ο ρωσικός στρατός στάθηκε πίσω από τον Ντον, «πάνω στα κόκαλα». Αυτή η νίκη της Ρωσίας είχε υψηλό τίμημα. Ο ρωσικός στρατός έχασε από το ένα τρίτο έως το μισό όλων των στρατιωτών.

Ο Jagiello, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι οι Ρώσοι αποτελούσαν το μεγαλύτερο μέρος του στρατού του (το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας και της Ρωσίας αποτελούνταν από τα τρία τέταρτα των ρωσικών εδαφών), δεν τόλμησε να πάει στη μάχη με τον Ντμίτρι Ντονσκόι και γύρισε πίσω. Σύμφωνα με τον χρονικογράφο: «Ο πρίγκιπας Jagiello, με όλη του τη λιθουανική δύναμη, έτρεξε πίσω με μεγάλη ταχύτητα. Τότε δεν είδε ούτε τον μεγάλο πρίγκιπα, ούτε τον ράτι, ούτε τα όπλα του, αλλά μόνο το όνομα φοβήθηκε και έτρεμε.

Η νίκη της Μόσχας ήταν μεγάλη, αλλά η Ορδή ήταν ακόμα μια πανίσχυρη αυτοκρατορία. Η ώρα της αλλαγής του πολιτικού κέντρου στο Βορρά δεν έχει έρθει ακόμη. Ως εκ τούτου, ήδη το 1382, ο Tokhtamysh πήγε εύκολα στη Μόσχα και, λόγω της εσωτερικής αναταραχής στην πόλη, πήρε το φρούριο. Ο Ντμίτρι αυτή τη στιγμή προσπαθούσε να συγκεντρώσει στρατεύματα. Πολλές ρωσικές πόλεις και χωριά καταστράφηκαν. Ο Tokhtamysh έφυγε «με αμέτρητα πλούτη και αμέτρητα γεμάτα πίσω στο σπίτι». Ο Ντμίτρι Ντονσκόι νίκησε τους αντιπάλους του, έκανε τη Μόσχα το πιο ισχυρό κέντρο της Βορειοανατολικής Ρωσίας, αλλά έπρεπε να παραδεχτεί την εξάρτησή του από την Ορδή.

Μάχη του Κουλίκοβο υπό το φως του μύθου του «Μογγολικού» ζυγού


Μάχη Kulikovo υπό το φως του μύθου για την εισβολή των "Μογγόλων-Τάταρων"

Λαμβάνοντας υπόψη τις τελευταίες έρευνες (συμπεριλαμβανομένου του τομέα της γενετικής), είναι προφανές ότι δεν υπάρχουν "Μογγόλοι-Τάταροι" στη Ρωσία κατά τους αιώνες XIII - XV. δεν είχα. Αυτός είναι ένας μύθος που επινοήθηκε από ξένους που ξαναέγραψαν ιστορία η ανθρωπότητα και η Ρωσία για τα δικά τους συμφέροντα. Η δυναστεία των Ρομανόφ, οι εκπρόσωποι της οποίας ήταν κυρίως προσανατολισμένοι προς τη Δύση, τον ευρωπαϊκό πολιτισμό, αποδέχτηκε αυτόν τον μύθο, εγκαταλείποντας τις «ασιατικές» (σκυθικές, υπερβόρειες) ρίζες του ρωσικού κράτους. Σε αυτόν τον ιστορικό μύθο, το κέντρο της ανθρωπότητας, όλων των επιτευγμάτων και των ευλογιών, είναι η Ευρώπη (η Δύση). Και η Ρωσία είναι ένα άγριο, ημι-ασιατικό προάστιο της Ευρώπης, που δανείστηκε τα πάντα από τη Δύση ή την Ανατολή.

Δεν υπήρχαν τότε Μογγόλοι στη Ρωσία σε μεγάλους αριθμούς! Οι Μογγόλοι είναι Μογγολοειδή. Και οι Ρώσοι και οι σύγχρονοι "Τάταροι" (Βούλγαροι - "Βόλγαροι") είναι Καυκάσοι. Ούτε στο Κίεβο, ούτε στο Βλαντιμίρ-Σούζνταλ, ούτε στα εδάφη του Ριαζάν εκείνης της εποχής βρέθηκαν μογγολοειδή κρανία. Εκεί όμως βρόντηξαν αιματηρές και σκληρές μάχες. Οι άνθρωποι πέθαναν κατά χιλιάδες. Αν είχαν περάσει από τη Ρωσία πολυάριθμοι «Μογγόλοι» τύμβοι, τότε θα είχαν παραμείνει ίχνη τόσο στις αρχαιολογικές ανασκαφές όσο και στη γενετική του τοπικού πληθυσμού. Και δεν είναι! Αν και Μογγολοειδής κυρίαρχος, συντριπτικός. Φυσικά, οι Δυτικοί Ρωσόφοβοι και οι κρεμάστρες των μικρών πόλεων τους στη Μικρή Ρωσία-Ουκρανία θέλουν να δουν ένα μείγμα Ασιωτών και Φινο-Ουγρικών λαών στους «Μοσχοβίτες». Αλλά γενετικές μελέτες δείχνουν ότι οι Ρώσοι είναι τυπικοί Καυκάσιοι. Και στους ρωσικούς ταφικούς χώρους της εποχής της «Μογγολικής» Ορδής, βρίσκονται οι Καυκάσιοι.

Ο Μογγολοειδισμός στη Ρωσία εμφανίστηκε μόλις τον XNUMXο-XNUMXο αιώνα. μαζί με τους υπηρετούντες Τάταρους, που οι ίδιοι, όντας αρχικά Καυκάσιοι, το απέκτησαν στα ανατολικά σύνορα. Υπηρέτησαν χωρίς γυναίκες και παντρεύτηκαν ντόπιους κατοίκους. Επιπλέον, είναι προφανές ότι κανένας Μογγόλος δεν μπορούσε να ξεπεράσει την απόσταση από τη Μογγολία στο Ριαζάν, παρά τις όμορφες ιστορίες για εναλλάξιμα ανθεκτικά μογγολικά άλογα. Επομένως, αμέτρητα μυθιστορήματα, πίνακες ζωγραφικής και στη συνέχεια ταινίες για τους τρομερούς «Μογγόλους» ιππείς στην απεραντοσύνη της ρωσικής γης είναι όλα ένας μύθος.

Η Μογγολία εξακολουθεί να είναι μια αραιοκατοικημένη, υπανάπτυκτη γωνιά της παγκόσμιας κοινότητας. Κάποτε ήταν ακόμα χειρότερα. Όλες οι αυτοκρατορίες που κυριαρχούσαν στρατιωτικά στον πλανήτη είχαν πάντα μια ισχυρή βιομηχανική βάση. Οι σύγχρονες Ηνωμένες Πολιτείες είναι ο παγκόσμιος οικονομικός ηγέτης. Η Γερμανία, που εξαπέλυσε δύο παγκόσμιους πολέμους, διέθετε μια ισχυρή βιομηχανία και μια «ζοφερή Τευτονική ιδιοφυΐα». Η Βρετανική Αυτοκρατορία - δημιούργησε τη μεγαλύτερη αποικιακή αυτοκρατορία και ήταν το «εργαστήριο του κόσμου». Ο Ναπολέων συνέτριψε σημαντικό μέρος της Ευρώπης κάτω από αυτόν. Η ανίκητη φάλαγγα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στηρίχθηκε σε μια ισχυρή βιομηχανική βάση, την οποία δημιούργησε ο πατέρας του Φίλιππος.

Πώς οι άγριοι Μογγόλοι, που ζούσαν σε σχεδόν πρωτόγονες συνθήκες, κατέλαβαν σχεδόν τον μισό κόσμο; Οι προηγμένες δυνάμεις εκείνης της εποχής -Κίνα, Χορεζμ, Ρωσία- συνέτριψαν κάτω από τον εαυτό τους, κατέστρεψαν τον Καύκασο, τη μισή Ευρώπη, συνέτριψαν την Περσία και τους Οθωμανούς Τούρκους. Μιλούν για τη μογγολική σιδερένια πειθαρχία, την οργάνωση του στρατού, εξαιρετικούς τοξότες. Ωστόσο, η σιδερένια πειθαρχία ήταν σε όλους τους στρατούς. Η δεκαδική οργάνωση του στρατού - μια ντουζίνα, εκατό, χίλια, δέκα χιλιάδες (σκοτάδι-τούμεν), ήταν χαρακτηριστική του ρωσικού στρατού από την αρχαιότητα. Το ρωσικό σύνθετο τόξο ήταν πολύ πιο ισχυρό και καλύτερο όχι μόνο από το απλό μογγολικό τόξο, αλλά και από το αγγλικό. Στη Μογγολία εκείνη την εποχή απλώς δεν υπήρχε παραγωγική βάση που θα μπορούσε να οπλίσει και να υποστηρίξει έναν μεγάλο και ισχυρό στρατό. Οι άγριοι-στέπες που ζουν από την κτηνοτροφία, οι κυνηγοί στα ορεινά δάση, απλά δεν μπορούσαν να γίνουν μεταλλουργοί, επαγγελματίες πολεμιστές μέσα σε μια γενιά. Χρειάζονται αιώνες.

Δεν υπήρξε «Μογγολική» εισβολή. Αλλά η ίδια η εισβολή ήταν, υπήρχαν μάχες, καμένες πόλεις. Ποιος πολέμησε; Η απάντηση είναι απλή. Σύμφωνα με τη ρωσική αντίληψη της ιστορίας (οι εκπρόσωποι της είναι οι Lomonosov, Tatishchev, Klassen, Veltman, Ilovaisky, Lyubavsky, Petukhov και πολλοί άλλοι), η Ρωσία δεν εμφανίστηκε από το πουθενά "από τους βάλτους" και υπό την ηγεσία των "Γερμανών πριγκίπων ” (Βίκινγκς), αλλά ήταν ο άμεσος διάδοχος της Σαρματίας, της Σκυθίας και της Υπερβορέας. Τεράστιοι δασικοί χώροι-στέπες από την περιοχή της Βόρειας Μαύρης Θάλασσας μέσω της περιοχής του Βόλγα και των Νοτίων Ουραλίων και μέχρι το Αλτάι, το Σαγιάν και τη Μογγολία (μέχρι τον Ειρηνικό Ωκεανό και τη Βόρεια Κίνα), που εποικίστηκαν από τους «Μογγόλους», κατοικήθηκαν από Καυκάσιους . Ήταν γνωστοί με τα ονόματα Άριοι, Σκύθες, Σαρμάτες, Zhongs («κοκκινομάλληδες διάβολοι»), Huns (Ούννοι), Dinlins κ.λπ.

Πολύ πριν το τελευταίο κύμα των Αρίων, που το 2 π.Χ. μι. άφησαν την περιοχή της Βόρειας Μαύρης Θάλασσας για την Περσία και την Ινδία, οι Ινδοευρωπαίοι-Καυκάσιοι κατέκτησαν τη δασική στέπα από τα Καρπάθια μέχρι τα βουνά Sayan και περαιτέρω, επηρέασαν τον σχηματισμό των κινεζικών και ιαπωνικών πολιτισμών. Ακολούθησαν ημινομαδικό τρόπο ζωής, κινούμενοι από βόδια, και ταυτόχρονα ήξεραν πώς να καλλιεργούν τη γη. Ήταν στα δάση της Νότιας Ρωσίας που το άλογο εξημερώθηκε. Σε όλη τη Σκυθία υπάρχουν πολλοί ταφικοί τύμβοι με βαγόνια, όπλα και πλούσια σκεύη. Αυτοί οι άνθρωποι έγιναν διάσημοι ως μεγάλοι πολεμιστές που δημιούργησαν μεγάλες δυνάμεις και συνέτριψαν αντιπάλους. Οι τεράστιες φυλές των "Σκύθων" - Καυκάσιων, που ήταν στον πρώιμο Μεσαίωνα η στρατιωτική ελίτ της Τρανμπαϊκαλίας, της Χακασίας και της Μογγολίας (εξ ου και ο θρύλος του ξανθού γενειοφόρου και γαλανομάτη Τεμούτσιν-Τζένγκις Χαν), και ήταν οι μόνοι στρατιωτικοί δύναμη που θα μπορούσε να κατακτήσει την Κίνα, την Κεντρική Ασία και άλλα εδάφη. Μόνο οι «Σκύθιοι» είχαν μια παραγωγική βάση που τους επέτρεπε να εξοπλίσουν ισχυρούς στρατούς.

Αργότερα, αυτά τα Καυκασοειδή διαλύθηκαν στη Μογγολοειδή μάζα (τα κυρίαρχα γονίδια των Μογγολοειδών). Έτσι, μετά τον Εμφύλιο στη Ρωσία, χιλιάδες Ρώσοι κατέφυγαν στην Κίνα. Αλλά δεν υπάρχουν τώρα. Στη δεύτερη, τρίτη γενιά, όλοι έγιναν Κινέζοι. Μερικοί από αυτούς τους Ινδοευρωπαίους γέννησαν τους Τούρκους, οι οποίοι διατήρησαν στους θρύλους τη μνήμη των ξανθομάλλων, γαλανομάτατων γιγάντων προγόνων. Αλλά τον XIII αιώνα κυριάρχησαν στην Ευρασία.

Αυτοί οι Ευρωπαίοι ήρθαν στη Ρωσία. Ανθρωπολογικά, γενετικά, εν μέρει και πολιτισμικά, αυτοί οι «Σκύθιοι» δεν διέφεραν σε τίποτα από τους Πολόβτσιους, τους Βούλγαρους-«Βόλγαρους» και τους Ρώσους του Κιέβου και του Ριαζάν. Όλοι τους ήταν εκπρόσωποι μιας τεράστιας πολιτιστικής και γλωσσικής κοινότητας, απόγονοι της Μεγάλης Σκυθίας και πριν από αυτό της Giberborea (του κόσμου των Αρίων). Εξωτερικά, μπορούσαν να διαφέρουν μόνο στον τύπο της ένδυσης («Σκυθο-Σιβηρικό στυλ ζώων»), τη διάλεκτο της ρωσικής γλώσσας - όπως οι Μεγάλοι Ρώσοι από τους Μικρούς Ρώσους-Ουκρανούς και το γεγονός ότι ήταν ειδωλολάτρες που λάτρευαν τον Πατέρα Ουρανό και Μητέρα Γη, ιερή φωτιά. Ως εκ τούτου, οι χριστιανοί χρονικογράφοι τους αποκαλούσαν «βρώμικους», δηλαδή ειδωλολάτρες.

Στην πραγματικότητα, οι πόλεμοι με τους «Τατάρους-Μογγόλους» είναι μια εσωτερική σύγκρουση. Η Ρωσία του XNUMXου αιώνα βρισκόταν σε κρίση, διαλύθηκε, την οποία η Δύση άρχισε να απορροφά. Η Δύση (με κέντρο τη Ρώμη) έχει σχεδόν «χωνέψει» το δυτικό τμήμα του υπερέθνους των Ρωσιών στην Κεντρική Ευρώπη και έχει ξεκινήσει μια επίθεση στον ανατολικό κλάδο του υπερέθνους των Ρωσ. Κατακερματισμένη, βυθισμένη στις εμφύλιες διαμάχες, η Ρωσία ήταν καταδικασμένη σε θάνατο. Οι «Σκύθιοι» έφεραν στρατιωτική πειθαρχία, βασιλική εξουσία («ολοκληρωτισμό») στη Ρωσία και έριξαν πίσω τη Δύση, συντρίβοντας μια σειρά από δυτικοευρωπαϊκά βασίλεια. Έτσι, ο Batu και ο Alexander Yaroslavich (Nevsky) έδρασαν ως ένα πρακτικά ενιαίο μέτωπο ενάντια στη Δύση. Γι’ αυτό οι «Σκύθιοι» της Ορδής βρήκαν γρήγορα κοινή γλώσσα με τους πρίγκιπες και τους αγοριούς της Ρωσίας, συνδέθηκαν, αδελφοποιήθηκαν, πάντρεψαν τις κόρες τους και στις δύο πλευρές. Η Ρωσία και η Ορδή έγιναν ένας ενιαίος οργανισμός.

Μόνο ο εξισλαμισμός της Ορδής, μια διαδικασία προφανώς ελεγχόμενη και με στόχο την καταστροφή της Αυτοκρατορίας της Ορδής (Ταρτάρια) εκ των έσω, η εσωτερική της κρίση, οδήγησε σε σοβαρή σύγκρουση. Ένα νέο, πιο υγιές και πιο παθιασμένο κέντρο εμφανίστηκε στην αυτοκρατορία - η Μόσχα. Η Μάχη του Κουλίκοβο ήταν μέρος της διαδικασίας μεταφοράς του κέντρου ελέγχου από το Σαράι και τη Μόσχα. Αυτή η διαδικασία ολοκληρώθηκε τελικά υπό τον Ιβάν τον Τρομερό, όταν τα χανά του Καζάν, του Αστραχάν και της Σιβηρίας υποτάχθηκαν στη Μόσχα. Δηλαδή, η αυτοκρατορία ξαναγεννήθηκε (όπως συνέβη περισσότερες από μία φορές στο παρελθόν), σαν πουλί του Φοίνικα, αλλά με νέα όψη και με κέντρο τη Μόσχα.
Συντάκτης:
240 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. starshina wmf
    starshina wmf 21 Σεπτεμβρίου 2015 06:34
    +1
    Η ιστορία των Μογγόλων δεν γράφτηκε μόνο στη Ρωσία. Πολλοί επιστήμονες εκείνης της εποχής έγραψαν για τις εκστρατείες των Μογγόλων. Αυτός είναι ο Μογγολικός "Μυστικός Θρύλος" και οι νόμοι του Τζένγκις Χαν. Κινέζοι χρονικογράφοι έγραψαν επίσης για την εισβολή των Μογγόλων Οι Άραβες επιστήμονες έγραψαν για την εισβολή των Μογγόλων. Ναι, υπάρχουν πολλά αρχεία για την εισβολή των Μογγόλων. Και το 95 τοις εκατό των στρατευμάτων ήρθαν στη Ρωσία, αποτελούμενοι από τους κατακτημένους λαούς της Ασίας ή από τους κατακτημένους λαούς της Σιβηρίας και η ίδια Ρωσία.Οι Μογγόλοι ήταν επικεφαλής του στρατού και οι σωματοφύλακες ήταν από τους Μογγόλους.Συνολικά περίπου 5 χιλιάδες.Μόνο σε σπάνιες περιπτώσεις τους έστελναν στη μάχη.Κάθε έθνος έχει επίσης τη δική του ιστορία.Π.χ. οι άνθρωποι εκείνη την εποχή πολέμησαν στα στρατεύματα του Batu Khan στην Ασία και την Ινδία. Δεν ήταν στη Ρωσία. Ποιος γράφει λοιπόν ότι οι Μογγόλοι δεν μπορούσαν να κατακτήσουν τον μισό κόσμο κλπ. Διαβάστε την ιστορία και άλλα ασιατικά κράτη, καθώς υπάρχουν και άλλες χώρες που ήταν εκείνη την εποχή.
    1. Απόστολος
      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 06:49
      + 41
      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      Η ιστορία των Μογγόλων δεν γράφτηκε μόνο στη Ρωσία. Πολλοί επιστήμονες εκείνης της εποχής έγραψαν για τις εκστρατείες των Μογγόλων. Αυτός είναι ο Μογγολικός "Μυστικός Θρύλος"


      Λοιπόν, στην πραγματικότητα, η λεγόμενη "Μυστική Ιστορία των Μογγόλων" ήρθε για πρώτη φορά στους Μογγόλους το 1942 στην 20ή επέτειο από τη δημιουργία της Μογγολικής Λαϊκής Δημοκρατίας. Στο Κρεμλίνο δόθηκε στην αντιπροσωπεία του MPR το μεταφρασμένο κείμενο στα ρωσικά, το οποίο έφτιαξε ο γλωσσολόγος Kozin από το τουρκικό πρωτότυπο, το οποίο στη συνέχεια «χάθηκε». Αρχικά, το πρωτότυπο ήταν γραμμένο με την παλιά Ουιγούρια γραφή...

      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      νόμοι του Τζένγκις Χαν


      Είναι ενδιαφέρον, πού βρίσκονται τα διατηρημένα κείμενα του Yassa Genghis Khan στο πρωτότυπο προκειμένου να αξιολογηθεί η ίδια η γλώσσα γραφής;

      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      Οι Μογγόλοι ήταν επικεφαλής του στρατού και οι σωματοφύλακες ήταν από τους Μογγόλους.Συνολικά περίπου 5 χιλιάδες.


      Ποια είναι τα ονόματα των Μογγολικών φυλών του Τζένγκις Χαν;
      Λοιπόν, σας συμβουλεύω να ανεβάσετε τα έργα του Ρασίντ Αντ Ντιν, όπου απαριθμούσε όλες τις φυλές των αυλών του Τζένγκις Χαν και τους οποίους αποκαλούσε Τούρκους! γέλιο
      1. RiverVV
        RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:55
        +4
        Είναι αστείο, αλλά τώρα ακόμη και οι Κινέζοι προσπαθούν να κάνουν τον Τζένγκις Χαν «δικό τους».
        1. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:02
          +6
          Λοιπόν, λες και ο στρατηγός του (Τζένγκις Χαν) Μουκάλι από τη φυλή Zhalair ένωσε τα διάσπαρτα κινεζικά πριγκιπάτα με ένα σπαθί και άρχισε να κυβερνά εκεί για λογαριασμό του Τζένγκις Χαν ... Επομένως, είναι μάλλον δικός του ...
          1. Ταλγά
            Ταλγά 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:47
            +6
            Συμφωνώ και υποστηρίζω όλα τα σχόλιά σου, αγαπητέ Απόστολε και πάνω και κάτω

            Από τον εαυτό μου, θα προσθέσω απλώς για τη γλώσσα Kuman - Polovtsy - είναι τώρα η φυλή Kipchak ως μέρος των Καζάκων

            Εδώ στον κορυφαίο κλέφτη υπήρχε ήδη μια συζήτηση και η ιδέα ότι οι Κουμάνοι μιλούσαν ρωσικά

            Τα παιδιά μας (δεν θυμάμαι ποιος - ίσως ο Μάρεκ) έβγαλαν μια σάρωση του αρχαίου ρωμαϊκού Codex Cumanicus - και όλοι οι Καζάκοι μπορούσαν να διαβάσουν καθαρά το κείμενο, απλά έπρεπε να καταλάβουν τα αρχαία γράμματα όπως λάμδα κ.λπ. - και όλα φαίνονται για να γραφτεί τώρα - "Ένα πουλί κάθεται σε ένα ψηλό δέντρο. χρειάζεσαι τόξο για να πυροβολήσεις κ.λπ. "στην πραγματικότητα, η σύγχρονη καζακική γλώσσα (ταταρικά, κιργιζικά, κ.λπ. συμπεριλαμβανομένων)

            Και παρεμπιπτόντως, πολλοί Κιπτσάκοι μιλούσαν ρωσικά και πριν τον «ζυγό» και μετά, και τώρα μιλούν και αυτοί
            1. Κάσυμ
              Κάσυμ 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:20
              +7
              Zhalairs - τώρα είναι η καζακική φυλή του Senior Zhuz.
              Ο Mukhali (αφέθηκε προσωρινά από τον Τζένγκις Χαν στην Κίνα μετά την πρώτη εκστρατεία εκεί· οδήγησε την εκστρατεία στην Ινδία) μάλλον δεν επέτρεψε στην Κίνα να διαλυθεί, η οποία την εποχή της εκστρατείας βρισκόταν σε κατάσταση κρίσης - ταραχές πείνας αγροτών βρόντηξαν παντού Κίνα, οπότε ο στρατός σκορπίστηκε και ο αυτοκράτορας σκέφτηκε ότι οι νομάδες θα κάνουν θόρυβο στα περίχωρα του Μεσαίου Βασιλείου και θα φύγουν, το κατάλαβαν πολύ αργά. Οι Κινέζοι είναι πιο ευγνώμονες στον Kubilai Khan (εγγονός του Τζένγκις Χαν), ήταν αυτός που «μεγάλωσε» την Κίνα και ίδρυσε τη δυναστεία Yuan, η οποία θεωρήθηκε η «καλύτερη» δυναστεία στη δεύτερη χιλιετία - η Κίνα τότε άκμασε - δεν ήταν για τίποτα που αποκαλούσαν το νόμισμά τους γιουάν. hi
              Το κλειδί για την ευημερία της ΕΝΩΣΗΣ βρίσκεται στη φιλία των Σλάβων και των Τούρκων - σε αυτό πρέπει να σταθούμε. hi
      2. smersh24
        smersh24 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:01
        +4
        Πράγματι, από το πουθενά «ανέβηκε στην επιφάνεια» ένας ολόκληρος πολιτισμός... Αυτό λέει ο Α.Α. Bushkov στο βιβλίο "Τζένγκις Χαν. Άγνωστη Ασία". Πολύ κατατοπιστικό, βάζει πολλά στη θέση του...
        1. Αζιτράλ
          Αζιτράλ 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:35
          +9
          Η αναφορά στη γνώμη του A.A. Bushkov για την ιστορία είναι το ίδιο με την αναφορά στη γνώμη της Ksyusha Sobchak για την πυρηνική φυσική. Ένας κακοήθης δημαγωγός και επαγγελματίας ντιλετάντας.
          1. NordUral
            NordUral 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:47
            -3
            Μπορεί. Τα περισσότερα από τα επιχειρήματά του είναι αδιαμφισβήτητα.
            1. andj61
              andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:27
              +5
              Απόσπασμα: Azitral
              Η αναφορά στη γνώμη του A.A. Bushkov για την ιστορία είναι το ίδιο με την αναφορά στη γνώμη της Ksyusha Sobchak για την πυρηνική φυσική. Ένας κακοήθης δημαγωγός και επαγγελματίας ντιλετάντας.

              Απόσπασμα: NordUral
              Μπορεί. Τα περισσότερα από τα επιχειρήματά του είναι αδιαμφισβήτητα.

              Πάνω από όλα, μου άρεσε μια στιγμή του Μπούσκοφ:
              σε δύο εκδόσεις του βιβλίου, ισχυρίζεται ότι δεν υπήρχε μογγολο-ταταρικός ζυγός, ότι ήταν ένα ενιαίο σλαβοτουρκικό κράτος (σχεδόν σύμφωνα με τον Fomenko-Nosovsky) και στις επόμενες εκδόσεις κάνει λόγο για το τουρκικό κράτος του Τζένγκις Χαν. , σχηματίστηκε στην επικράτεια από το Αλτάι μέχρι το Βόλγα. Την ίδια στιγμή, ο ίδιος ο Μπούσκοφ παραδέχεται ότι οι προηγούμενες πεποιθήσεις του δεν άντεξαν στη δοκιμασία των γεγονότων και στη σε βάθος μελέτη του υλικού.
              1. Απόστολος
                Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:37
                -1
                Παράθεση από andj61
                Πάνω από όλα, μου άρεσε μια στιγμή του Μπούσκοφ:
                σε δύο εκδόσεις του βιβλίου, ισχυρίζεται ότι δεν υπήρχε μογγολο-ταταρικός ζυγός, ότι ήταν ένα ενιαίο σλαβοτουρκικό κράτος (σχεδόν σύμφωνα με τον Fomenko-Nosovsky) και στις επόμενες εκδόσεις κάνει λόγο για το τουρκικό κράτος του Τζένγκις Χαν. , σχηματίστηκε στην επικράτεια από το Αλτάι μέχρι το Βόλγα.


                Και εδώ κι εκεί αποδείχθηκε ότι είχε δίκιο, παραδόξως ...
                Αν πάρουμε έναν καθαρά ulus Τζένγκις Χαν, τότε υπάρχουν συμπαγείς Τούρκοι ...
                Και αν πάρουμε μια μεταγενέστερη περίοδο, δηλαδή τη Χρυσή Ορδή, δηλ. τα εδάφη του ulus του Jochi Khan, τα οποία δεν περιλαμβάνονταν στον ulus του Τζένγκις Χαν, τότε υπήρχαν εδάφη τόσο των Σλάβων όσο και των Τούρκων.

                Άλλωστε, τόσο Σλάβοι όσο και Τούρκοι ζούσαν στη λεγόμενη ορδή Zalessky (Πριγκήπιο της Μόσχας). Ποιος κυβερνούσε εκεί; Ρώσοι πρίγκιπες που πήραν την ετικέτα στην Ορδή ...

                Ήταν λοιπόν εκεί...
                1. σπασίκλας.su
                  σπασίκλας.su 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:08
                  +2
                  Απόσπασμα: Απόστολος
                  Άλλωστε, τόσο Σλάβοι όσο και Τούρκοι ζούσαν στη λεγόμενη ορδή Zalessky (Πριγκήπιο της Μόσχας).

                  Δεν μπερδεύεις τίποτα; Αυτή είναι τώρα η Μόσχα - η ορδή Zalessky. Και μετά υπήρχε το ρωσικό πριγκιπάτο της Μόσχας.
                  1. Απόστολος
                    Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:14
                    +3
                    Διαβάστε το Zadonshchina, δεν δείχνει άμεσα το πριγκιπάτο της Μόσχας, αλλά την Ορδή της Zalesskaya!
                    Αλλά κατάλαβα τον υπαινιγμό για την τρέχουσα κατάσταση της Μόσχας ... ριπή οφθαλμού
              2. vladimirw
                vladimirw 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:52
                +1
                Ναι, ισχύει μόνο το αντίθετο - στην αρχή ο Μπούσκοφ έγραψε για την αυτοκρατορία του Τζένγκις Χαν και στη συνέχεια αρνήθηκε αυτή την αυτοκρατορία. Συμφωνώ ότι υπάρχει διαφορά
                1. RiverVV
                  RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:45
                  0
                  αντίστροφα. Στην αρχή αρνήθηκε, και μετά μετανόησε.
                  Δεν έχεις διαβάσει Μπούσκοφ, σωστά;
              3. χαρούμενος2
                χαρούμενος2 21 Σεπτεμβρίου 2015 18:43
                +1
                Αυτός ο Μπούσκοφ ή όχι.

                Αλλά από το «Piranha» του μου άρεσε περισσότερο η φράση «το κρέας μόλις έλιωσε στο στόμα μου». Το οποίο επανέλαβε 10 φορές.Ο Hungry προφανώς έγραψε.
            2. ArcanAG
              ArcanAG 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:31
              +2
              Δεν συμβαίνει.
              Πιθανότατα, το κοινό-στόχος απλά δεν θέλει να διαφωνήσει (του αρέσει αυτό που λέει ο Bushkov).
              Και τα υπόλοιπα βλομ να διαβάσουν έναν συγγραφέα επιστημονικής φαντασίας που ξαναγράφει ιστορία.
              1. μπανταμπάς
                μπανταμπάς 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:44
                +4
                Διάβασα πολύ Μπούσκοφ. Θα είμαι ειλικρινής. Όταν άρχισε να δημοσιεύει τη δεκαετία του '90 ήταν μια ενδιαφέρουσα ανάγνωση. Και μετά άρχισε. Κάποια στιγμή ξεφύσηξε. Έγινε καρχαρίας της μυθοπλασίας.
            3. Γκόγκα101
              Γκόγκα101 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:48
              +9
              NordUral - Συνάδελφε, τα επιχειρήματα του "μεγάλου" ukrov ότι ήταν αυτοί που έσκαψαν τη Μαύρη Θάλασσα είναι επίσης αδιαμφισβήτητα hi . Ιδού λοιπόν το gr. Ο Μπούσκοφ από το ίδιο κλιπ, και το να αμφισβητείς την προφανή ανοησία δεν σημαίνει να σέβεσαι τον εαυτό σου. Ακριβώς όπως το να εφεύρεις ένα «ηρωικό» παρελθόν για τον λαό σου με το στυλ του «μεγάλου» ukrov, αυτό είναι μια άμεση ταπείνωση για τον λαό μας, ο οποίος, ακόμη και χωρίς τις ανοησίες του Μπούσκοφ και της παρέας, έχει μεγάλο παρελθόν και ηρωική ιστορία.
              Ένα άλλο πράγμα είναι ότι στην ιστορία μας υπάρχουν ακόμα πολλά άγνωστα και δουλειά και δουλειά σε αυτό ... αλλά όχι για τέτοιους κλόουν όπως ο Μπούσκοφ και άλλοι σαν αυτόν.
              Και είναι ακριβώς σαν ένα αντίγραφο: οι Ουκρανοί έσκαψαν τη Μαύρη Θάλασσα ... οι Σκύθες έχτισαν ένα «κινέζικο» τείχος ... Τι προσπαθείτε να πετύχετε, ώστε να γελούν μαζί μας όπως γελούν τώρα με τους Ουκρανούς - ε;
          2. smersh24
            smersh24 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:19
            +4
            Ο Lomonosov, ο Karamzin και ο Klyuchevsky θα σας βοηθήσουν να εξαλείψετε τα ιστορικά κενά στις γνώσεις σας για την εθνική ιστορία. Ζητώ συγγνώμη που εκφράζω τέτοιες μπανάλ αλήθειες. Πολύ στεναχωρημένος που ΤΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ γνωρίζουν ΚΑΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ!!!!
          3. χαρούμενος2
            χαρούμενος2 21 Σεπτεμβρίου 2015 18:47
            -2
            Azitral.

            Αναφερόμενος στον N. Starikov

            Υπάρχει τέτοια λογική.

            Η ιστορία αντικαταστάθηκε και από τις 14 δημοκρατίες και είπαν ότι η Ρωσία έφταιγε για τα προβλήματά τους.
            Και ο Rossi δεν ήξερε πώς να αντικαταστήσει. Όσο δύσκολο κι αν είναι να μιλάς ευθέως. Επομένως, όλη αυτή η ανοησία ξεκινά από τον μογγολικό ζυγό. Με λίγα λόγια, όλα είναι βαρετά.
        2. smersh24
          smersh24 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:19
          +1
          Και αυτό είναι ενδιαφέρον! Από τον 4ο έως τον 9ο αιώνα - σαν να μην υπήρχε τίποτα ... Κανείς δεν ζει, τίποτα δεν συμβαίνει ... το έκλεψαν, ή τι;;; Αυτό το κενό δεν είναι τυχαίο, κάποιος έκρυψε έναν ολόκληρο πολιτισμό από εμάς (τους απογόνους)!!! Σαρμάτες, Σκύθες και άλλοι - έζησαν πριν και μετά από αυτό ... και είμαστε απόγονοί τους ...
          1. Denis_469
            Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:27
            0
            Τίποτα δεν είναι κρυφό. Οι περισσότεροι άνθρωποι απλά δεν ενδιαφέρονται για την ιστορία. Και όταν χρειάζεται γνώση, δεν την έχουν. Μετά από αυτό, αρχίζουν να λένε ότι κάτι τους έκρυβε εκεί.
      3. Σιλουέτα
        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:21
        -9
        Η γραμμή μεταξύ των Μογγόλων και των Κινέζων Τατάρων, των οποίων ο ίδιος ο Τζένγκις Χαν ήταν στην πραγματικότητα πολύ αδύναμος και πολύ υπό όρους. Στην πραγματικότητα, ήταν μια εθνοτική ομάδα, διχασμένη από διαμάχες. Λοιπόν, όπως τώρα οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί. Η Ορδή είναι μια αυτοκρατορία νομάδων - ένας πολύ ασταθής και ασταθής κρατικός σχηματισμός, που είχε πολύ μικρή διάρκεια. Δεν είναι η Αίγυπτος ή η Ρώμη. Και ούτε καν η Ρωσική Αυτοκρατορία. Αλλά δεν έχει καμία αναλογία. Η Ρωσία υπέστη στρατιωτική ήττα και έπεσε σε υποτελή εξάρτηση από ξένους. Δεν ήταν γάμος αγάπης ούτε κανονισμένος. Ήταν συγκατοίκηση.
        1. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:56
          + 13
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Η γραμμή μεταξύ των Μογγόλων και των Κινέζων Τατάρων, των οποίων ο ίδιος ο Τζένγκις Χαν ήταν στην πραγματικότητα πολύ αδύναμος και πολύ υπό όρους. Στην πραγματικότητα, ήταν μια εθνοτική ομάδα, διχασμένη από διαμάχες.


          Στην πραγματικότητα, η γραμμή μεταξύ των Τατάρων του Τζένγκις Χαν και των Μογγόλων είναι εξ ορισμού ΤΕΡΑΣΤΙΑ!
          Τον 13ο αιώνα οι λεγόμενοι Μογγόλοι, δηλ. Η Khalka και οι Dzungars κάθονταν ήσυχα πίσω από το Khingan κοντά στην Κορέα μέχρι τον 16ο αιώνα και δεν διέφεραν σε τίποτα από τους Tungus προγόνους τους.
          Αλλά οι Τάταροι του Τζένγκις Χαν είναι μια εντελώς διαφορετική εθνότητα, είναι Τούρκοι.

          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Η Ορδή είναι μια αυτοκρατορία νομάδων - ένας πολύ ασταθής και ασταθής κρατικός σχηματισμός, που είχε πολύ βραχυπρόθεσμο χαρακτήρα.


          Από τον 13ο έως τον 15ο αιώνα υπήρχε ... Λες και τα 200 χρόνια δεν είναι τόσο μικρό χρονικό διάστημα, δεν νομίζετε;
          Και με την ευκαιρία, γιατί είναι νομαδικό; Υπήρχαν πραγματικά πολλές πόλεις στην Ορδή. Τα διακυβεύματα των χανών δεν ήταν στο χωράφι. Αν διαβάσετε τις αρχαίες περιγραφές του ίδιου Karakorum ή Khanbalik, τότε εκείνες τις μέρες οι ευρωπαϊκές πρωτεύουσες δεν μπορούσαν να συγκριθούν μαζί τους...
          "Το κράτος δεν μπορεί να κυβερνηθεί ενώ κάθεστε σε ένα άλογο" - αυτός είναι ακριβώς ο κανόνας της Ορδής, το σύνθημα που προήλθε ακριβώς από την Ορδή ...
          1. Σιλουέτα
            Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:51
            -2
            Μετά το σχηματισμό ενός ενιαίου μογγολικού κράτους, οι νομαδικές φυλές της Μογγολίας χωρίστηκαν σε Μογγολικά και Τουρκικά. Μεταξύ 1179 και 1206 υπό τη διοίκηση του Τζένγκις Χαν, οι Μογγόλοι πολέμησαν περισσότερες από τριάντα μάχες, σχεδόν όλες μεταξύ των ενώσεων των Μογγολικών και Τουρκικών φυλών. Κατά τη διάρκεια αυτών των τετάρτων και πλέον του αιώνα, τα στρατεύματα του Τζένγκις Χαν πολέμησαν τρεις μάχες με τους Τατάρους, πέντε με τους Μερκίτες, τέσσερις με τους Ναϊμάν, δύο με τους Κεραϊτές. Ο μικρότερος αδελφός του Τζένγκις Χαν, ο Χασάρ, επιτέθηκε στους Κουνγκιράτς (κονυράτ). Ο Ζαμούχα, αντίπαλος του Τζένγκις Χαν στον αγώνα για τον θρόνο, προσέλκυσε στο πλευρό του τις τουρκικές φυλές, ως ασυμβίβαστοι αντίπαλοι για την ενοποίηση της στέπας υπό την κυριαρχία των Μογγόλων. Ήταν οι τουρκικές φυλετικές ενώσεις των Τατάρων, των Ναϊμάν, των Μερκίτ που θεωρήθηκαν καταραμένοι εξωτερικοί εχθροί (zhat) για τους δικούς τους Μογγόλους, ως αποτέλεσμα του πολέμου με τους Μογγόλους με επικεφαλής τον Τζένγκις Χαν, οι προαναφερθείσες φυλετικές ενώσεις κατέληξαν έξω. το μογγολικό κράτος.

            Απόσπασμα: Απόστολος
            Υπήρχαν πραγματικά πολλές πόλεις στην Ορδή

            Δεν είναι ό,τι περιφραγμένο είναι πόλη. Μπορεί να είναι ένα χωριό ή απλώς ένας κήπος. Η έδρα δεν είναι επίσης πόλη, αλλά προσωρινός τόπος διαμονής, αν και μεγάλος σε μέγεθος. Η πόλη είναι κτίρια, δρόμοι και υποδομές για μόνιμη κατοικία. Και οι συνάδελφοι νομάδες δεν μπορούσαν να καθίσουν σε ένα μέρος εξ ορισμού.Το Karakorum ήταν ακόμα εκεί όταν δεν γεννήθηκε ο Τζένγκις Χαν.
            1. Απόστολος
              Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:54
              +8
              Απόσπασμα: Σιλουέτα
              Μετά το σχηματισμό ενός ενιαίου μογγολικού κράτους, οι νομαδικές φυλές της Μογγολίας χωρίστηκαν σε Μογγολικά και Τουρκικά. Μεταξύ 1179 και 1206 υπό τη διοίκηση του Τζένγκις Χαν, οι Μογγόλοι πολέμησαν περισσότερες από τριάντα μάχες, σχεδόν όλες μεταξύ των ενώσεων των Μογγολικών και Τουρκικών φυλών. Κατά τη διάρκεια αυτών των τετάρτων και πλέον του αιώνα, τα στρατεύματα του Τζένγκις Χαν πολέμησαν τρεις μάχες με τους Τατάρους, πέντε με τους Μερκίτες, τέσσερις με τους Ναϊμάν, δύο με τους Κεραϊτές.


              Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε τις ανοησίες της σοβιετικής σχολής μογγολικών σπουδών!
              Ονομάστε τουλάχιστον μια μογγολική φυλή; Ανάμεσα σε αυτούς που κατονομάζετε ή τουλάχιστον είναι γενικά γνωστοί σε εσάς; Δεν μπορείς! Δεδομένου ότι οι Μογγολικοί λαοί δεν χωρίστηκαν ποτέ σε φυλές και δεν χωρίστηκαν. Ότι οι σύγχρονοι Χάλκας και Καλμίκοι, που στην αρχαιότητα χωρίζονταν γεωγραφικά ακριβώς από αϊμάκους, αφού δεν είχαν φυλές-φυλές.
              Για να ενωθούν Μογγόλοι και Τούρκοι πρέπει τουλάχιστον να καταλάβουν ο ένας τον άλλον! Και αυτό δεν θα μπορούσε να είναι, αφού οι γλώσσες έχουν εντελώς διαφορετικές ρίζες. Οι Τούρκοι έχουν τουρκικές γλώσσες, αλλά οι Μογγόλοι έχουν τις ρίζες της γλώσσας που προέρχονται από τους λαούς του Βορρά, τους λεγόμενους Tungus. Ήδη από τον 18ο αιώνα οι Τούρκοι αποκαλούσαν τους Μογγόλους τη λέξη Dunkhyz, δηλ. Tungus στα ρωσικά
              Οι Τούρκοι και οι Μογγόλοι συναντήθηκαν για πρώτη φορά μόνο τον 16ο αιώνα, όταν οι Τζουνγκάρ κατέλαβαν το Μογουλιστάν (το έδαφος του νότιου και ανατολικού Καζακστάν) και σφαγιάστηκαν απερίσκεπτα σε όλη την ιστορία των επαφών τους στον 2ο αιώνα!

              Απόσπασμα: Σιλουέτα
              Δεν είναι ό,τι περιφραγμένο είναι πόλη. Μπορεί να είναι ένα χωριό ή απλώς ένας κήπος. Η έδρα δεν είναι επίσης πόλη, αλλά προσωρινός τόπος διαμονής, αν και μεγάλος σε μέγεθος. Η πόλη είναι κτίρια, δρόμοι και υποδομές για μόνιμη κατοικία.


              Για τι πράγμα μιλάς?! Ξεχάσατε ακόμα να προσθέσετε τηλέφωνο και internet εδώ! γέλιο
              Το αρχαίο Sygnak (αρχηγείο του Khan Tokhtamysh) είχε σπίτια, σωλήνες νερού, παζάρια, καραβανσεράι, σχολεία madrasah, χώρους λατρείας, παλάτι ενός ηγεμόνα - αυτό δεν είναι πόλη; Είναι χωριό;
              Ποια είναι για εσάς τότε η υποδομή για μόνιμη διαμονή;

              Απόσπασμα: Σιλουέτα
              Και οι συνάδελφοι νομάδες δεν μπορούσαν να καθίσουν σε ένα μέρος εξ ορισμού.


              Ποιος στο ειπε αυτο? Ποιοι είναι για παράδειγμα οι Κιπτσάκοι; Νομάδες; Τι γίνεται όμως με την πρωτεύουσα των Κιπτσάκων, την πόλη Οτράρ, που κατέστρεψε τον Τζένγκις Χαν; Άλλωστε υπήρχαν δρόμοι, και σπίτια, παλάτια. Υπήρχε μια βιβλιοθήκη που βρόντηξε σε όλη την Ανατολή, την οποία οι Άραβες τοποθέτησαν πάνω από την Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη ως προς τον πλούτο!
              Θυμάμαι! Ο νομαδισμός μεταξύ των τουρκικών φυλών είναι απλώς ένας τρόπος επιχειρηματικής δραστηριότητας - είναι απλώς κτηνοτροφία βοσκοτόπων! Οι Τούρκοι δεν είναι τσιγγάνοι που πάνε ποιος ξέρει που θα φυσήξει ο άνεμος!

              Απόσπασμα: Σιλουέτα
              Το Karakorum ήταν ακόμα όταν δεν γεννήθηκε ο Τζένγκις Χαν.


              Τι είσαι? Και ποιος δημιούργησε το Karakoram;! Πότε χτίστηκε?
              Ποια χρονικά αναφέρουν το Karakorum πριν από τον Τζένγκις Χαν;
              1. Σιλουέτα
                Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:32
                -2
                Απόσπασμα: Απόστολος
                Για να ενωθούν Μογγόλοι και Τούρκοι πρέπει τουλάχιστον να καταλάβουν ο ένας τον άλλον! Και αυτό δεν θα μπορούσε να είναι, αφού οι γλώσσες έχουν εντελώς διαφορετικές ρίζες.


                Για τι πράγμα μιλάς! Πιθανότατα δεν ξέρετε πώς ενώθηκαν οι Ρώσοι με τους Πολόβτσι και τους ίδιους Κιπτσάκους σε αμοιβαία διαμάχη και γιατί στη Ρωσία οι πολόβτσιαν νύφες είχαν τιμή και δεν είχαν προβλήματα με την αμοιβαία κατανόηση. Η γλώσσα ήταν καθημερινή. Μάθετε σε μια εβδομάδα.
                Στην τοποθεσία Karakorum, μέχρι την εποχή των Ορδών, υπήρχε ένα ελάχιστα γνωστό Karakorum της φυλής Kereit, όπου ήταν η έδρα του Kereit Khan.

                Υπήρχε μια βιβλιοθήκη που βρόντηξε σε όλη την Ανατολή, την οποία οι Άραβες τοποθέτησαν πάνω από την Αλεξανδρινή βιβλιοθήκη ως προς τον πλούτο!


                Οι φαντασιώσεις σου με διασκεδάζουν.
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:46
                  +4
                  Απόσπασμα: Σιλουέτα
                  Για τι πράγμα μιλάς! Πιθανότατα δεν ξέρετε πώς ενώθηκαν οι Ρώσοι με τους Πολόβτσιους και τους ίδιους Κιπτσάκους σε αμοιβαία διαμάχη και γιατί οι πολόβτσιες νύφες ήταν πολύτιμες στη Ρωσία.


                  Είναι εντάξει που η ρωσική γλώσσα αποτελείται από ένα σωρό τουρκισμούς; Έχει να κάνει με την κατανόηση γλωσσών... ριπή οφθαλμού
                  Και θα σας σημειώσω όχι μόνο από την εποχή των Κιπτσάκων, αλλά και των Πετσενέγκων! Στη θέση της Ρωσίας, ποιο ήταν το κράτος στην αρχή τότε; Avar και Khazar Khaganates! Η πόλη του Κιέβου είναι γενικά το φρούριο των Χαζάρων Σαμβατάς από τον 7ο αιώνα! Διαβάστε Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος.

                  Απόσπασμα: Σιλουέτα
                  Στην τοποθεσία Karakorum, μέχρι την εποχή των Ορδών, υπήρχε ένα ελάχιστα γνωστό Karakorum της φυλής Kereit, όπου ήταν η έδρα του Kereit Khan.


                  Και ποιος σου το είπε αυτό; Ακόμα κι αν λάβετε υπόψη τη βοήθεια από το wiki, τότε εδώ:
                  "Σύμφωνα με τον Rashid ad-Din, τον 2ο αιώνα, οι Κερεΐτες ήταν "ένα είδος Μογγόλων· η κατοικία τους είναι [κατά μήκος των ποταμών] Onon και Karulen, η χώρα των Μογγόλων" [XNUMX]. Η Μυστική Ιστορία δείχνει ότι οι η έδρα του Kereit Khan Togoril ήταν μέσα σκοτεινό δάσος στον ποταμό Τόλα.

                  Το Karakorum μεταφράζεται από τα τουρκικά στα ρωσικά ως "Μαύροι ογκόλιθοι", αλλά ο Temny Bor θα είναι ο Kara Orman ... Δεν νομίζετε ότι υπάρχουν δύο εντελώς διαφορετικά ονόματα;
              2. ism_ek
                ism_ek 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:08
                0
                Απόσπασμα: Απόστολος
                Για να ενωθούν Μογγόλοι και Τούρκοι πρέπει τουλάχιστον να καταλάβουν ο ένας τον άλλον!
                Ήδη υπό τον Τζένγκις Χαν, η γλώσσα των Ουιγούρων έγινε η κρατική γλώσσα στην αυτοκρατορία. Η κύρια εθνοτική ομάδα στη Μογγολική Αυτοκρατορία ήταν οι Τούρκοι, αν και μόνο ένας απόγονος του Τζένγκις Χαν θα μπορούσε να είναι Χαν.
                Οι Κρίπτσακ είναι κάτοικοι των στεπών του Βόλγα. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazyrs, κλπ. Όλοι αυτοί ανήκουν στην τουρκική ομάδα των λαών.
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:15
                  +2
                  Παράθεση από ism_ek
                  Ήδη υπό τον Τζένγκις Χαν, η γλώσσα των Ουιγούρων έγινε η κρατική γλώσσα στην αυτοκρατορία. Η κύρια εθνοτική ομάδα στη Μογγολική Αυτοκρατορία ήταν οι Τούρκοι, αν και μόνο ένας απόγονος του Τζένγκις Χαν θα μπορούσε να είναι Χαν.

                  Η γλώσσα των Ουιγούρων είναι το όνομα της Τουρκικής ... Απλά μην συγχέετε την τότε Ουιγούρια και την τρέχουσα Ουιγούρια - αυτές είναι δύο μεγάλες διαφορές ...

                  Παράθεση από ism_ek
                  Οι Κρίπτσακ είναι κάτοικοι των στεπών του Βόλγα. Polovtsy, Burgars, Pechenegs, Khazyrs, κλπ. Όλοι αυτοί ανήκουν στην τουρκική ομάδα των λαών.


                  Όχι ακριβώς ... Ήρθαν στο Βόλγα από την Κεντρική Ασία ...
                  1. Κάσυμ
                    Κάσυμ 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:00
                    +1
                    Γιατί έγραφαν στα Ουιγούρια. Από αυτούς (τους Ουιγούρους) προήλθε η γραπτή γλώσσα των Τσινγκιζήδων. hi
                    1. Απόστολος
                      Απόστολος 23 Σεπτεμβρίου 2015 06:38
                      +1
                      Η λεγόμενη «Γραφή των Ουιγούρων» ή «Ουιγούροι Τούρκοι» εμφανίστηκαν κάτω από το Τουρκικό Χαγκανάτο. Μετά την κατάκτηση της Σογδιανής, οι Κοκ Τούρκοι πήραν τη Σογδιανή γραφή και μετέφεραν το τουρκικό φώνημα σε αυτήν, και έτσι έγινε μια μετάβαση από τη ρουνική γραφή στο «Ουιγούρ». Οι «Ουιγούροι Τούρκοι» αναπτύχθηκαν περισσότερο κατά την περίοδο του Χαγανάτου των Ουιγούρων, το οποίο σχηματίστηκε μετά (και από) τη διάσπαση του Τουρκικού. Βλέπουμε την ίδια μετάβαση ήδη κατά τον εξισλαμισμό των Τούρκων - η αραβική γραφή ξαναφτιάχνεται σε τουρκικό φώνημα και έλαβε «chagatai Turki», δηλ. Η γραφή Chagatai, η οποία διήρκεσε μεταξύ των Τούρκων της Ευρασίας (στο έδαφος της ΕΣΣΔ) μέχρι το 1931.

                      PySy: Οι Ουιγούροι του σήμερα δεν είναι απόγονοι των Ουιγούρων της αρχαιότητας. Οι σύγχρονοι Ουιγούροι είναι Σαρτ που υιοθέτησαν τον εθνοτόρο «Ουιγούροι» μόλις το 1920 στο Συνέδριο των Λαών Σαρτ της Τασκένδης. Πριν από αυτό, είχαν τοπικά ονόματα όπως Taranchi, Tobigchi, Kashgari κ.λπ., και εξακολουθούν να ονομάζονται έτσι ... Στη συνέχεια, παρεμπιπτόντως, οι Sarts του Ουζμπεκιστάν πήραν το όνομα Uyzbek ...
            2. avt
              avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:41
              +7
              Απόσπασμα: Σιλουέτα
              Δεν είναι ό,τι περιφραγμένο είναι πόλη. Μπορεί να είναι ένα χωριό ή απλώς ένας κήπος.

              γέλιο γέλιο Φίλε! Λοιπόν, μην ρουφάς από το δάχτυλό σου αυτό που δεν ξέρεις και δεν θέλεις να μάθεις, αλλά το ρουφάς με τόση αυτοπεποίθηση! Απλά διαβάστε την αναφορά πληροφοριών του ΑΥΤΟΠΤΗ ΜΑΡΤΥΡΑ - Ρομπρούα του Βίλχελμ μας, που συγκεκριμένα ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ στο αρχηγείο της Ορδής. Υπάρχει για αυτόν τον «κήπο» στον οποίο «άγριοι βάρβαροι» από την ελίτ στο τραπέζι ΤΡΩΝΟΥΝ ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ ΚΑΙ ΠΙΡΟΥΝΙ, αυτή τη στιγμή που οι «φωτισμένοι Ευρωπαίοι» ηγεμόνες έτρωγαν με τα ΧΕΡΙΑ τους, απλά δεν έβγαλαν στιφάδο με τις παλάμες τους - υπήρχαν ακόμα κουτάλια.
              1. Σιλουέτα
                Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:57
                +1
                Rubruk:
                Δεν έχουν πουθενά μόνιμη κατοικία (civitatem) και δεν ξέρουν πού θα τη βρουν στο μέλλον. Μοίρασαν μεταξύ τους τη Σκυθία (Cithiam), η οποία εκτείνεται από τον Δούναβη μέχρι την ανατολή του ηλίου. και κάθε καπετάνιος (capitaneus) γνωρίζει, ανάλογα με το αν έχει περισσότερο ή λιγότερο κόσμο κάτω από την εξουσία του, τα όρια των βοσκοτόπων του, καθώς και πού πρέπει να βόσκει τα κοπάδια του χειμώνα, καλοκαίρι, άνοιξη και φθινόπωρο. Είναι το χειμώνα που κατεβαίνουν νότια σε θερμότερες χώρες, το καλοκαίρι ανεβαίνουν βόρεια σε ψυχρότερες. Σε μέρη κατάλληλα για βοσκότοπους, αλλά στερημένα νερού, βόσκουν τα κοπάδια τους το χειμώνα που έχει χιόνι, αφού το χιόνι τα εξυπηρετεί αντί για νερό. Το σπίτι στο οποίο κοιμούνται, το βάζουν σε ρόδες από ψάθινες ράβδους. Τα κούτσουρα του είναι ράβδοι, που συγκλίνουν προς τα πάνω με τη μορφή ενός μικρού τροχού, από τον οποίο ο λαιμός ανεβαίνει προς τα πάνω, σαν καμινάδα. το καλύπτουν με λευκή τσόχα, αλλά πιο συχνά εμποτίζουν την τσόχα με ασβέστη, λευκή γη και σκόνη οστών, ώστε να αστράφτει πιο λαμπερά. και μερικές φορές παίρνουν και μαύρη τσόχα.
                Επιπλέον, φτιάχνουν τετράγωνα κουτιά από σπασμένες μικρές ράβδους, σε μέγεθος μεγάλου μπαούλου, και μετά από τη μια {92} άκρη ως την άλλη, τακτοποιούν ένα κουβούκλιο από παρόμοιες ράβδους και κάνουν μια μικρή είσοδο στο μπροστινό άκρο. Μετά από αυτό σκεπάζουν αυτό το κουτί, ή το σπίτι, με μαύρη τσόχα εμποτισμένη με λαρδί ή πρόβειο γάλα, έτσι ώστε να μην μπορεί να εισχωρήσει η βροχή, και ένα τέτοιο κουτί είναι επίσης διακοσμημένο με πολύχρωμα ή χνουδωτά υφάσματα. Σε τέτοια σεντούκια βάζουν όλα τα σκεύη και τους θησαυρούς τους και μετά τα δένουν σφιχτά σε ψηλά βαγόνια που τα σέρνουν οι καμήλες, ώστε αυτά τα κιβώτια να μπορούν να μεταφερθούν στα ποτάμια με αυτόν τον τρόπο. Τέτοια μπαούλα δεν αφαιρούνται ποτέ από τα βαγόνια. Όταν νοικιάζουν τα σπίτια τους για να σταματήσουν, στρέφουν πάντα τις πύλες προς τα νότια και τοποθετούν διαδοχικά τα βαγόνια με σεντούκια εκατέρωθεν κοντά στο σπίτι, σε απόσταση μισής πέτρας, έτσι ώστε το σπίτι να στέκεται ανάμεσα σε δύο σειρές βαγονιών. σαν ανάμεσα σε δύο τοίχους.

                Αυτές είναι οι πόλεις που έχτισαν. Αφαίρεσαν το βαγόνι από το βαγόνι - την πόλη. Δύο βαγόνια κοντά - ήδη ένας δρόμος.
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:10
                  +2
                  Απόσπασμα: Σιλουέτα
                  Δεν έχουν πουθενά μόνιμη κατοικία (civitatem) και δεν ξέρουν πού θα τη βρουν στο μέλλον. Μοίρασαν μεταξύ τους τη Σκυθία (Cithiam), η οποία εκτείνεται από τον Δούναβη μέχρι την ανατολή του ηλίου. και κάθε καπετάνιος (capitaneus) ξέρει, ανάλογα με το αν έχει υπό την εξουσία του μεγαλύτερο ή μικρότερο αριθμό ανθρώπων, τα όρια των βοσκοτόπων του, και επίσης πού πρέπει να ταΐζει τα κοπάδια του χειμώνα, καλοκαίρι, άνοιξη και φθινόπωρο.


                  Εκείνοι. Εδώ ο Rubruk λέει ακριβώς ότι οι νομαδικές φυλές γνωρίζουν καλά τα όρια των καλοκαιρινών και χειμερινών συνοικιών τους! Όπως το ξέρει όποιος ασχολείται με μακρινό βοσκότοπο!

                  Απόσπασμα: Σιλουέτα
                  Το σπίτι στο οποίο κοιμούνται, το βάζουν σε τροχούς από ψάθινες ράβδους. Τα κούτσουρα του είναι ράβδοι, που συγκλίνουν προς τα πάνω με τη μορφή ενός μικρού τροχού, από τον οποίο ο λαιμός ανεβαίνει προς τα πάνω, σαν καμινάδα. Το σκεπάζουν με λευκή τσόχα, αλλά πιο συχνά εμποτίζουν την τσόχα με ασβέστη, λευκή γη και σκόνη οστών, ώστε να αστράφτει πιο λαμπερά. και μερικές φορές παίρνουν και μαύρη τσόχα.


                  Ο Ρούμπρουκ περιγράφει σε αυτό το κείμενο ένα τυπικό καζακικό γιουρτ, το οποίο χρησιμοποιούνταν σε μακρινά βοσκοτόπια...
                  Και τι έγινε;
                  1. Σιλουέτα
                    Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:20
                    0
                    Δεν μπορείς να δεις το δάσος για τα δέντρα. Μιλούσαμε για τις μυθικές πόλεις Ορδών των νομάδων, που σας εντυπωσίασαν τόσο πολύ.
                    1. Απόστολος
                      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:30
                      +1
                      Απόσπασμα: Σιλουέτα
                      Δεν μπορείς να δεις το δάσος για τα δέντρα. Μιλούσαμε για τις μυθικές πόλεις Ορδών των νομάδων, που σας εντυπωσίασαν τόσο πολύ.


                      Λοιπόν, έδωσες μια περιγραφή του γιουρτ, και όχι των πόλεων της Ορδής... Τι να πω;
                      1. Σιλουέτα
                        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:43
                        0
                        Δεν είμαι εγώ. Αυτό είναι το Rubruk. Το κεφάλαιο ονομάζεται «Περί των Τατάρων και των κατοικιών τους». Δεν λέει τίποτα για πόλεις. Karakorum - ένα μέρος που περιβάλλεται από ένα χωμάτινο τείχος, πίσω από το οποίο ζούσε η οικογένεια του Khan, υπήρχαν αποθήκες περιουσίας και τεχνίτες αιχμάλωτοι από Γερμανούς και Γάλλους ζούσαν, που έχτισαν εκκλησίες για τον εαυτό τους, τζαμιά για μουσουλμάνους και έφτιαχναν όπλα για όλους. Ο Ρούμπρουκ αποκάλεσε το παλάτι μακρύ στρατώνα για δεξιώσεις και πάρτι για ποτό.
                    2. Απόστολος
                      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:41
                      +2
                      Εδώ είναι τι έγραψε ο Rashid Ad Din για το Karakoram:
                      «Μια ιστορία για τα ψηλά κτίρια που έχτισε ο κάαν από τη στιγμή που οι πρίγκιπες ξεκίνησαν μια εκστρατεία στη στέπα του Κιπτσάκ και μέχρι την επιστροφή τους· ένα σημείωμα για τις καλοκαιρινές και χειμερινές κατασκηνώσεις του, για στάσεις και μπιβουάκ»

                      Εδώ είναι ο σύνδεσμος για να βρείτε αυτό το κεφάλαιο και να δείτε μόνοι σας: http://vashaktiv.ru/texts/r/rashid_sb_let_t2_ch2.php

                      Εκείνοι. Το Karakorum χτίστηκε κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Ugudey Khan, και όχι κατά την εποχή του Kereit Khan, όπως έγραψες νωρίτερα! Και αυτή είναι ακριβώς μια πόλη με παλάτια, και όχι ένα ατημέλητο χωριό….
                      1. Σιλουέτα
                        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:50
                        0
                        Αγαπητέ Απόστολε! Προς ενημέρωσή σας, ο Rashid Ad Din δεν έχει πάει ποτέ στο Karakoram. Σταμάτα να λες ιστορίες!
                      2. Απόστολος
                        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:57
                        +3
                        Τι είσαι?! Και πρέπει να το έχετε δει αυτό; γέλιο
                        Ο Ρασίντ Αντ Ντιν θεωρείται ένας από τους κύριους μάρτυρες εκείνων των εποχών, ας πούμε έτσι - παρόλα αυτά, ο βεζίρης του Χαν ήταν ...
                      3. Σιλουέτα
                        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:18
                        0
                        Απόσπασμα: Απόστολος
                        Ο Ρασίντ Αντ Ντιν θεωρείται ένας από τους κύριους μάρτυρες εκείνων των εποχών, ας πούμε έτσι - παρόλα αυτά, ο βεζίρης του Χαν ήταν ...


                        Ποιος θεωρείται; Αδαείς και αδαείς; Δεν άφησε πουθενά την Περσία, δεν έγραψε τίποτα, παρά μόνο ξαναέγραψε μαρτυρίες άλλων, μερικές φορές πολύ μυθικές.
                      4. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:21
                        +2
                        Και πάλι δείχνεις τον ουρανό!
                        Rashid ad-Din Fazlullah ibn Abu-l-Khair Ali Hamadani (Rashid ad-Doula· Rashid at-Tabib - «γιατρός Rashid») [1] (περ. 1247, Hamadan - 18 Ιουλίου 1318, Tabriz) - Περσικός [2 ] [3] πολιτικός, γιατρός και εγκυκλοπαιδικός επιστήμονας. υπουργός του κράτους των Hulaguid (1298-1317). Εισήλθε στη δημόσια υπηρεσία κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Abaqa Khan (1265-1282). Επί Γάζαν (1295-1304) ανέλαβε ηγετικούς ρόλους, λαμβάνοντας ουσιαστικά τη θέση του βεζίρη, και πραγματοποίησε τις πιο σημαντικές οικονομικές μεταρρυθμίσεις. Επί Khan Oljeitu (1304-1316), ήταν στην πραγματικότητα το πρώτο πρόσωπο στην κυβέρνηση. Στις αρχές της βασιλείας του Abu Said (1316-1335), λόγω των ραδιουργιών πολιτικών αντιπάλων, έχασε την εξουσία και στη συνέχεια εκτελέστηκε με ψευδείς κατηγορίες.
                      5. RiverVV
                        RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:53
                        +8
                        Διάβασα το srach σας και κατάλαβα ότι και οι Κοζάκοι ήταν νομάδες (εκτρέφονταν κοπάδια αλόγων) και δεν είχαν πόλεις (χωρίς Διαδίκτυο - ποια πόλη;) Ο Τζένγκις Χαν είναι ο Πουγκάτσοφ, και όλη η ιστορία της Ρωσίας εφευρέθηκε από η Γερμανίδα Κατερίνα. Λοιπόν, ή κάποιος άλλος επινόησε.

                        Γενικά, οι πόλεις βασίζονται μόνο σε πολιτισμένους λαούς. Και οι Τούρκοι και οι Σλάβοι έχουν οικισμούς. Είναι τόσο ευρωπαϊκό!
                      6. Απόστολος
                        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:02
                        0
                        όπα! Πιάσε ένα συν! γέλιο
                2. avt
                  avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:23
                  +2
                  Απόσπασμα: Σιλουέτα
                  Αυτές είναι οι πόλεις που έχτισαν. Αφαίρεσαν το βαγόνι από το βαγόνι - την πόλη. Δύο βαγόνια κοντά - ήδη ένας δρόμος.

                  Ναι, για το φαγητό τους - φτιάχνουν λουκάνικα, σπασμωδικά, κουμίς, τρώνε με μαχαίρι και πιρούνι. Σημαντικοί κύριοι έχουν κεχρί και αλεύρι. Οι φτωχοί - πρόβατα (κρέας). Οι σκλάβοι γεμίζουν ακόμη και το στομάχι τους με βρώμικο νερό «Λοιπόν, περιέγραψες τη ζωή της τότε «μεσαίας τάξης» και τι; Ζούσαν όλοι σε πόλεις της Ρωσίας; Αν και υπήρχαν μια τάξη μεγέθους περισσότερες πόλεις και αυτό είναι απολύτως φυσικό σύμφωνα με τον τρόπο ζωής. Αλλά ο Motya της Πράγας, με βάση το ίδιο Robruk, καλά, όπου για τους σκλάβους με βρώμικο νερό, έκανε γενικά ένα ΓΕΝΙΚΟ συμπέρασμα - οι Μογγόλοι πίνουν νερό από λακκούβες και προσθέτουν από τον εαυτό τους - τρώνε αλεπούδες. Αλλά για παράθεση - συν χαμόγελοΕπομένως, η περίληψη πρέπει να γίνει κατανοητή στο σύνολό της - τότε η εικόνα γίνεται πιο ολιστική.Ιδιαίτερα σε σύγκριση με παρόμοια, αν και με μια μικρή χρονική εξέλιξη.
              2. σπασίκλας.su
                σπασίκλας.su 21 Σεπτεμβρίου 2015 18:58
                -1
                Παράθεση από avt
                Απλώς διαβάστε την αναφορά πληροφοριών του ΑΥΤΟΠΤΗ ΜΑΡΤΥΡΑ - Robrua του Wilhelm μας

                Ο Ρομπρούα ήταν γιος μιας ταξικής κοινωνίας και απλά έδωσε περισσότερη προσοχή στην κορυφή του στρατού, διαβάστε την τάξη των ευγενών. Και το ευγενές κτήμα διαχωρίστηκε ανά πάσα στιγμή από τους ανθρώπους. Γνώριζα έναν Νένετς από μια δύσκολη οικογένεια, οπότε χειριζόταν επίσης ένα κουτάλι και το πιρούνι στο πολιτιστικό τραπέζι πιο επιδέξια από μένα, άλλωστε, η συμμετοχή σε διεθνή συνέδρια κτηνοτρόφων ταράνδων και αντιπροσωπείες των λαών του βορρά υποχρέωσε τον Βαγίτ Αλικπέροφ. Και οι φυλετικοί του μπορούν να φάνε το μάτι ενός φρεσκοκομμένου ελαφιού με τα χέρια τους. Και πάλι, οι Αφρικανοί που σπούδασαν στην Ευρώπη χειρίζονται επίσης επιδέξια μαχαίρι και πιρούνι. Ακόμη και σε γεωλογικά στρατόπεδα πεδίου. Και τρώνε από κεραμικά πιάτα, και πίνουν από γυάλινα ποτήρια. Σε παρόμοια στρατόπεδα έχουμε συνήθως μεταλλικά μπολ, εμαγιέ κούπες και κουτάλια, πιο πρόσφατα αλουμινίου, από πιάτα. Ποιος είναι λοιπόν πιο διαφωτισμένος, οι Αφρικανοί ή οι Ρώσοι;

                Και πάλι, στο γεγονός ότι οι Ευρωπαίοι, ακόμη και οι φωτισμένοι ηγεμόνες τους, έτρωγαν με τα χέρια τους. Το φαγητό ήταν τέτοιο που είναι αρκετά βολικό να το φάτε με τα χέρια σας: κρέας, πουλερικά και πίτες. Πολλοί άνθρωποι εξακολουθούν να τρώνε πουλερικά και πίτες με τα χέρια τους.

                Έτσι, σύμφωνα με ένα μόνο πιστοποιητικό, είναι αδύνατο να εξαχθούν συμπεράσματα για τον πολιτισμό των ανθρώπων. Και τότε οι Αφρικανοί θα είναι πιο καλλιεργημένοι από τους Ρώσους.
      4. andj61
        andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:41
        +1
        Απόσπασμα: Απόστολος
        Λοιπόν, σας συμβουλεύω να ανεβάσετε τα έργα του Ρασίντ Αντ Ντιν, όπου απαριθμούσε όλες τις φυλές των αυλών του Τζένγκις Χαν και τους οποίους αποκαλούσε Τούρκους!

        Ειναι ετσι! Ο Rashid ad-Din, παρεμπιπτόντως, είναι μια από τις λίγες πηγές που περιγράφει λεπτομερώς τόσο την κατάσταση των "Μογγόλων", και των γειτόνων της, και τη σχέση τους. Ταυτόχρονα, δεν υπάρχουν αξιόπιστες πληροφορίες ότι οι «Μογγόλοι» προέρχονταν από το έδαφος της σημερινής Μογγολίας και της Υπερβαϊκαλίας. Όλα δείχνουν ότι ζούσαν από το Αλτάι μέχρι τον Βόλγα και ήταν φυσικά Τούρκοι.
      5. Mangel Olys
        Mangel Olys 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:00
        0
        «Ακόμη και στα τέλη του XNUMXου αιώνα, ο Jan Potocki, ένας διπλωμάτης και ταυτόχρονα ένας εξαιρετικός Πολωνός ιστορικός, γλωσσολόγος και εθνογράφος, ο οποίος επισκέφτηκε τα τεράστια εδάφη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας από τη Μόσχα μέχρι το Αστραχάν, έγραψε ότι οι Τάταροι ζουν σε μεγάλους αριθμοί από τη Μόσχα μέχρι την Κεντρική Ασία. Και, το πιο σημαντικό, παρά την ποικιλομορφία στην εμφάνιση, - σημείωσε ο Yan Pototsky, - οι Τάταροι της Ευρώπης και της Ασίας "μιλούν την ίδια διάλεκτο" - δηλαδή την ίδια γλώσσα - "και όλοι θεωρούν τους εαυτούς τους πραγματικούς Τάταρους του Τζένγκις Χαν". Ο Ποτότσκι ανέφερε επίσης ότι ακόμη και εκείνες τις μέρες οι Τάταροι και οι συμπατριώτες τους δεν ξέχασαν τις βασικές εντολές και αρχές του μεγάλου προγόνου τους και ομοφυλόφιλου τους: «Αλλά τη μεγαλύτερη εντύπωση μου έκανε η θρησκευτική ανοχή, η οποία, ίσως, είναι εξαιρετικά δύσκολη να βρεις σε οποιοδήποτε άλλο μέρος στη Γη. μπάλα». Κατά συνέπεια, μαζί με την επίγνωση ότι ανήκουν στον ιθαγενή λαό του Chyngyz Khan, οι Τάταροι επίσης δεν ξέχασαν ποτέ τις αρχέγονες αρχές της Ορδής της εθνικής και φυλετικής ανοχής, εγγενείς σε αυτόν τον λαό από την αρχαιότητα.
        Gali Rashitovich Enikeev (Gali Rashit uly Enikei), από την έκθεση στο 3ο επιστημονικό και πρακτικό συνέδριο αφιερωμένο στην Παγκόσμια Ημέρα Μητρικής Γλώσσας (http://mtss.ru/pages/conf250209.htm )
      6. bya965
        bya965 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:54
        +1
        Και εγώ
        γεια σου μπράβο
        !
        Έχω πραγματικούς Μογγολικούς φίλους. Η βότκα μας είναι αγαπητή. Η Ρωσία είναι επίσης αγαπημένη. Εκείνοι. Οι Ιβάν θυμούνται τη συγγένεια. Αλλά κάπως χρωστάμε και στο Αλαβέρδι. Οι Καλμίκοι είναι έθνικ Μογγόλοι (όλα είναι πραγματικά θολά εκεί, αλλά ανήκουν στον στρατό του Ντον) με ή χωρίς βούρτσα, τι διαφορά έχει για εμάς.
        Στη μάχη δεν θα προδώσουν και δεν θα τους προδώσουμε εμείς. Πάνω σε αυτό στάθηκε και θα σταθεί η ρωσική γη!
    2. avt
      avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:28
      +8
      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      θ. Αυτός είναι και ο Μογγολικός «Μυστικός Θρύλος» και οι νόμοι του Τζένγκις Χαν.

      Μπορείτε όμως να μας διαφωτίσετε σε ποια γλώσσα είναι γραμμένες αυτές οι ταμπλέτες; Στα «Μογγολικά»; γέλιο Ή είναι στα Ουιγούρια;
      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      .Και το 95 τοις εκατό των στρατευμάτων ήρθε στη Ρωσία, αποτελούμενο από τους κατακτημένους λαούς της Ασίας ή από τους κατακτημένους λαούς της Σιβηρίας και της ίδιας Ρωσίας. Οι Μογγόλοι ήταν επικεφαλής του στρατού και οι σωματοφύλακες ήταν από τους Μογγόλους. περίπου 5 χιλιάδες.Μόνο σε σπάνιες περιπτώσεις εστάλησαν στη μάχη.Επίσης κάθε έθνος έχει τη δική του ιστορία.Π.χ οι άνθρωποι εκείνη την εποχή πολέμησαν στα στρατεύματα του Batu Khan στην Ασία και την Ινδία.Δεν ήταν στη Ρωσία

      γέλιο γέλιο Δεν βαρέθηκε να γυρνάει το βιζόν της μαμάς με γούνα μέσα και μετά να το κάνει να γελάει;;; Μπορείτε να καταλάβετε τα γραπτά σας, ή είναι με κάποιο τρόπο; Ή θα συνεχίσετε να γυρίζετε τις ανοησίες του αποσταλινοποιητή για τα αποσπάσματα NKVD από το Batu αντί για τον Beria ανόητος για το πώς οι Μογγόλοι κατέκτησαν πρώτα, μετά τους κατακτήθηκαν όπλα στα χέρια τους και φρόντισαν να φύγουν στη μάχη προς τη σωστή κατεύθυνση και να μην σκορπίσουν κατά μήκος του δρόμου. γέλιο
      Απόσπασμα από το Starshina wmf
      .Διαβάστε την ιστορία άλλων ασιατικών κρατών, όπως υπήρχαν και άλλες χώρες που ήταν εκείνη την εποχή.
      Ουάου! Διαβάστε τουλάχιστον εκείνες τις πηγές που απέμειναν από τους Βυζαντινούς, τους Άραβες, τους ίδιους Ουιγούρους και φυσικά τις αναφορές πληροφοριών του Plano Carpini και του de Robruk. Απλώς μην διαβάζετε τις στριμώξεις της ευρωπαϊκής προπαγάνδας από τους διάφορους μοναχούς Matveev-Solzhenitsyn εκείνης της εποχής. Τότε όλα θα μπουν στη θέση τους και ο μύθος για τους ανθρώπους, πρωτόγνωρος πριν από το χωριό, που οργανώθηκε αμέσως από τον Τζένγκις από τις στέπες, θα εξαφανιστεί. και θα εμφανιστεί μια κατανόηση για μια απλή αλλαγή δυναστείας σε μια πολύ συγκεκριμένα γνωστή αυτοκρατορία, επιπλέον χριστιανική αρχικά, καλά, και την περαιτέρω συμμετοχή των στρατευμάτων αυτής της αυτοκρατορίας στη σφαγή του εμφυλίου που κανόνισαν οι πρίγκιπες στη Ρωσία. ο «θρύλος της καταστροφής της ρωσικής γης», που διαγράφηκε από τους Ρομανόφ και Γερμανούς ιστορικούς σχετικά με τον «ζυγό» και τη νέα κρατική απαλλαγή με τη βοήθεια του «ενωσιακού κράτους» που στη συνέχεια οδήγησε στο βασίλειο και με την ένταξη του τα βασίλεια του Καζάν και του Αστραχάν - στην Αυτοκρατορία.Η οποία, με διάφορα ονόματα, επεκτείνεται και συρρικνώνεται, εξακολουθεί να υπάρχει.
      1. Διευθύνω
        Διευθύνω 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:00
        -3
        Τι είναι η Μογγολική, τι είναι η Ουννική, τι η Γοτθική, και ούτω καθεξής, οι ορδές είχαν μια ραχοκοκαλιά φυλών των οποίων το όνομα είχε τις ρίζες τους πίσω από τις ορδές. Και κάθε ορδή περιλάμβανε πολλούς λαούς, διαφορετικούς. Δεν πρέπει να βγάζετε συμπεράσματα για τους Καυκάσιους και τους Μογγολοειδή. Η μάχη του Κουλίκοβο δεν θα μπορούσε να είναι μια εσωτερική σύγκρουση. Αυτή η διαίρεση των γιων της κληρονομιάς του Καρλομάγνου, μπορεί να ονομαστεί εσωτερικές συγκρούσεις. Και το απελευθερωτικό κίνημα δεν είναι μια εσωτερική σύγκρουση.
        1. avt
          avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:25
          +5
          Απόσπασμα: Wend
          . Η μάχη του Κουλίκοβο δεν θα μπορούσε να είναι μια εσωτερική σύγκρουση.

          γέλιο Ναι!? Μπορείτε να ονομάσετε τους συμμετέχοντες; , Λοιπόν, εξαιρουμένου του μισθωμένου Γενοβέζικου πεζικού; Και τι να κάνουμε με τον Oleg του Ryazan, ο οποίος με σύνεση επιβράδυνε και δεν εμφανίστηκε στη μάχη; Ο Jagiello, επίσης, για κάποιο λόγο έσπευσε αργά. Πες - ξένος. Δεν θέλεις να ψάξεις για τέτοιους "ξένους" ως μέρος του στρατού του Ντίμα; Και σε αρκετά υπεύθυνα διοικητικά θέσεις;
          Απόσπασμα: Wend
          . Αυτή η διαίρεση των γιων της κληρονομιάς του Καρλομάγνου, μπορεί να ονομαστεί εσωτερικές συγκρούσεις.
          ισχύει, αλλά στη ρωσική έκδοση.
          Απόσπασμα: Wend
          . Και το απελευθερωτικό κίνημα δεν είναι μια εσωτερική σύγκρουση.

          γέλιο«Απελευθέρωση» από ποιον; Αχ-αχ-αχ-αχ! γέλιο Ο Ντίμον, αποδεικνύεται, δεν πολέμησε για την υπέρτατη εξουσία με τον ειλικρινή απατεώνα Mamai, ο οποίος στην πραγματικότητα κατέλαβε μια θέση στην Ορδή με τη βία, εξαλείφοντας τον δυναστικό ηγεμόνα από τους Τζενγκιζίδες, αποδεικνύεται ότι πολεμούσε τους αποικιοκράτες σαν νέγρος στην Αφρική. γέλιο γέλιο Όπως και πριν, οι προκάτοχοί του στο πριγκιπάτο της Μόσχας πολέμησαν στον «απελευθερωτικό πόλεμο» με τους «αποικιστές» του πριγκιπάτου του Τβερ. γέλιο Λοιπόν, γενικά, ο Πάπας του Nevsky πολέμησε με τον κλάδο Chernigov του Rurik .....,, οι αποικιοκράτες με τη βοήθεια της Ορδής ..... επίσης ένας Rurikovich wassat
          1. andj61
            andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:55
            +2
            Παράθεση από avt
            Ο Jagiello, επίσης, για κάποιο λόγο έσπευσε αργά. Πες - ξένος. Δεν θέλεις να ψάξεις για τέτοιους "ξένους" ως μέρος του στρατού του Ντίμα; Και σε αρκετά υπεύθυνα διοικητικά θέσεις;

            Ο Alexander Peresvet, ο οποίος πολέμησε με τον Chelubey, είναι μοναχός του μοναστηριού Svensky κοντά στο Bryansk και το Bryansk εκείνη την εποχή ήταν υπό την κυριαρχία της Λιθουανίας. Ο πρίγκιπας Gleb Bryansky, υποτελής του Jagiello, διορίστηκε διοικητής του συντάγματος του αριστερού χεριού. Ο Αντρέι Ολγκέρντοβιτς διοικούσε το σύνταγμα της δεξιάς, ως Πρίγκιπας του Πόλοτσκ ως μέρος της Λιθουανίας, ο Ντμίτρι Ολγκέρντοβιτς διοικούσε μέρος του συντάγματος του δεξιού χεριού, όντας ο πρίγκιπας του Τρούμπτσεφσκ και του Σταροντούμπ - και πάλι μέρος της Λιθουανίας.
            Πίσω στη δεκαετία του '70, δημοσιεύσαμε ένα βιβλίο για την ιστορία της Επικράτειας του Μπριάνσκ, οπότε το κεφάλαιο που μιλά για εκείνες τις εποχές ονομαζόταν: Υπό την κυριαρχία της Λιθουανίας, αλλά μαζί με τη Ρωσία.
            1. Mera Joota
              Mera Joota 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:13
              +2
              Παράθεση από andj61
              Alexander Peresvet, ο οποίος πολέμησε με τον Chelubey - έναν μοναχό του μοναστηριού Svensky κοντά στο Bryansk

              Εδώ το ερώτημα είναι σύνθετο. Η κατοχή λόγχης στη σέλα απαιτεί πολλά χρόνια εκπαίδευσης, είναι περισσότερο από αμφίβολο ότι ένας μοναχός που δεν είχε προηγουμένως πάρει δόρατα στα χέρια του (ειδικά στη σέλα) μπόρεσε να τα κυριαρχήσει σε σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μην είναι φοβάται να τον απελευθερώσει ενάντια σε έναν σκληραγωγημένο από τη μάχη μπατάρ.
              Ο καλύτερος μαχητής τίθεται πάντα σε μονομαχία και προφανώς δεν θα επιλεγεί από τους μοναχούς. Εκτός κι αν έγινε μοναχός χθες, και πριν ήταν γρύλισμα...
              1. andj61
                andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:22
                +1
                Παράθεση από Mera Joota
                Ο καλύτερος μαχητής τίθεται πάντα σε μονομαχία και προφανώς δεν θα επιλεγεί από τους μοναχούς. Εκτός κι αν έγινε μοναχός χθες, και πριν ήταν γρύλισμα...

                Αυτό ακριβώς συνέβη. Ο Σέργιος του Ραντόνεζ ευλόγησε δύο μοναχούς του μοναστηριού Σβένσκι για τη μάχη, που ήταν βογιάροι στον κόσμο - τον Περεσβέτ και την Οσλιάμπια.
                Και εκείνες τις μέρες, οι μπόγιαρ δεν μπορούσαν παρά να είναι πολεμιστές.
              2. avt
                avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:25
                +1
                Παράθεση από Mera Joota
                Εδώ το ερώτημα είναι σύνθετο. Η κατοχή λόγχης στη σέλα απαιτεί πολλά χρόνια εκπαίδευσης, είναι περισσότερο από αμφίβολο ότι ένας μοναχός που δεν είχε προηγουμένως πάρει δόρατα στα χέρια του (ειδικά στη σέλα) μπόρεσε να τα κυριαρχήσει σε σύντομο χρονικό διάστημα, ώστε να μην είναι φοβάται να τον απελευθερώσει ενάντια σε έναν σκληραγωγημένο από τη μάχη μπατάρ.

                Όχι. Η "Ερώτηση" είναι στην πραγματικότητα το ΑΠΛΟ. Αυτή η έννοια της μοναστικής ζωής και ο δικός της τρόπος ζωής άρχισε να εισάγεται από τον Βάνια Νο. 3, ο οποίος ήταν τρομερός για τους σύγχρονους. Και πριν από αυτό, οι Ρώσοι στα μοναστήρια δεν διέφεραν ΤΙΠΟΤΑ από τους δυτικούς. Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι τα ανατολικά θρησκευτικά τάγματα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.Ώστε εκεί υπήρχαν αρκετά συγκεκριμένοι επαγγελματίες αγωνιστές που ...καλά, αν θέλετε, οδήγησαν την υπακοή σύμφωνα με το επαγγελματικό τους προφίλ - υπήρχαν τέτοιες στιγμές που ΚΑΝΕΙΣ μοναστήρι δεν μπορούσε να κάνει χωρίς συγκεκριμένους σεσουγκίτες.
                1. αλέσκα
                  αλέσκα 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:57
                  +2
                  Τον Ιβάν Νο. 4 τον Βασίλιεβιτς τον έλεγαν Τρομερό !!!
                  1. avt
                    avt 22 Σεπτεμβρίου 2015 10:11
                    0
                    Απόσπασμα: Alyoshka
                    Τον Ιβάν Νο. 4 τον Βασίλιεβιτς τον έλεγαν Τρομερό !!!

                    ,, ιστορικοί των Ρομανόφ "-ναι, εξάλλου, η συνήθεια έχει ριζώσει και αποκαλείται ακόμα από τους απλούς ανθρώπους, και διαφορετικοί Λούνγκιν κινηματογραφούν το kIn, για τον ξυπόλητο, βρώμικο τσάρο, ο οποίος, λοιπόν, είναι καθαρός πρόδρομος του Στάλιν, στο το πρωί, πριν σηκωθεί από το κρεβάτι, σκεφτόταν ήδη -Ποιον να βασανίσει και να σκοτώσει σήμερα; wassatΚαι αν μπείτε στον κόπο να σκάψετε όχι μόνο στη Βικιπαίδεια, τότε θα βρείτε στοιχεία ότι ο Βάνια Νο. 3 άρχισε να κάνει σοβαρά πράγματα όχι ξινισμένα και σε καμία περίπτωση δεν ήταν περιστέρι σε διάθεση, ωστόσο, σε αυτούς τους αιώνες ήταν αρκετά comme il faut. Ο πιο ανθρώπινος από έναν ίσο αντίπαλο ήταν απλώς να τυφλωθεί. Όπως τώρα για να στείλω στη σύνταξη - να ζήσω σε μια βίλα στην Ευρώπη.
            2. Απόστολος
              Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:01
              +1
              Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με το μύθο, φαίνεται ότι ο μοναχός Peresvet πέθανε στο πεδίο Kulikovo, αλλά στο "Zadonshchina" ιππεύει ένα άλογο μετά τη μάχη και μιλάει για κάτι εκεί ...
            3. fennekRUS
              fennekRUS 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:25
              +2
              Παράθεση από andj61
              Υπό την κυριαρχία της Λιθουανίας, αλλά μαζί με τη Ρωσία.

              Εεε, συγγνώμη, αλλά δεν ήταν η Λιθουανία εκείνη την εποχή Ρωσικά Λιθουανικά? py.sy. Είναι ενδιαφέρον να παρακολουθήσουμε τη διαμάχη, αλλά μπορείτε, κύριοι, να κάνετε μια συζήτηση με τη μορφή άρθρων με υλικό αναφοράς; Ο χειμώνας έρχεται (γ) και η ερώτηση είναι τόσο ενδιαφέρουσα που ευχαρίστως θα ασχοληθώ με την αυτοεκπαίδευση, αλλά δεν υπάρχει κανείς να γυρίσει το κεφάλι μου προς τη σωστή κατεύθυνση. (Νομίζω ότι πολλοί θα υποστηρίξουν) Διαφορετικά, αποδεικνύεται ότι πριν από τον Ιβάν Γ' υπήρχαν μόνο γενικές φράσεις, λες και η αλήθεια είχε βγει από τους βάλτους. Και η περίοδος είναι πολύ ενδιαφέρουσα.
              1. andj61
                andj61 22 Σεπτεμβρίου 2015 10:29
                0
                Απόσπασμα: fennekRUS
                ΕΕΕ, με συγχωρείτε, αλλά δεν ήταν η Λιθουανία Λιθουανική Ρωσία εκείνη την εποχή;

                Τώρα ονομάζεται έτσι, αλλά τότε ήταν το Μεγάλο Δουκάτο της Λιθουανίας και συνόρευε με τα πριγκιπάτα του Τβερ και της Μόσχας.
          2. Διευθύνω
            Διευθύνω 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:56
            -4
            Παράθεση από avt
            Απόσπασμα: Wend
            . Η μάχη του Κουλίκοβο δεν θα μπορούσε να είναι μια εσωτερική σύγκρουση.

            γέλιο Ναι!? Μπορείτε να ονομάσετε τους συμμετέχοντες; , Λοιπόν, εξαιρουμένου του μισθωμένου Γενοβέζικου πεζικού; Και τι να κάνουμε με τον Oleg του Ryazan, ο οποίος με σύνεση επιβράδυνε και δεν εμφανίστηκε στη μάχη; Ο Jagiello, επίσης, για κάποιο λόγο έσπευσε αργά. Πες - ξένος. Δεν θέλεις να ψάξεις για τέτοιους "ξένους" ως μέρος του στρατού του Ντίμα; Και σε αρκετά υπεύθυνα διοικητικά θέσεις;
            Απόσπασμα: Wend
            . Αυτή η διαίρεση των γιων της κληρονομιάς του Καρλομάγνου, μπορεί να ονομαστεί εσωτερικές συγκρούσεις.
            ισχύει, αλλά στη ρωσική έκδοση.
            Απόσπασμα: Wend
            . Και το απελευθερωτικό κίνημα δεν είναι μια εσωτερική σύγκρουση.

            γέλιο«Απελευθέρωση» από ποιον; Αχ-αχ-αχ-αχ! γέλιο Ο Ντίμον, αποδεικνύεται, δεν πολέμησε για την υπέρτατη εξουσία με τον ειλικρινή απατεώνα Mamai, ο οποίος στην πραγματικότητα κατέλαβε μια θέση στην Ορδή με τη βία, εξαλείφοντας τον δυναστικό ηγεμόνα από τους Τζενγκιζίδες, αποδεικνύεται ότι πολεμούσε τους αποικιοκράτες σαν νέγρος στην Αφρική. γέλιο γέλιο Όπως και πριν, οι προκάτοχοί του στο πριγκιπάτο της Μόσχας πολέμησαν στον «απελευθερωτικό πόλεμο» με τους «αποικιστές» του πριγκιπάτου του Τβερ. γέλιο Λοιπόν, γενικά, ο Πάπας του Nevsky πολέμησε με τον κλάδο Chernigov του Rurik .....,, οι αποικιοκράτες με τη βοήθεια της Ορδής ..... επίσης ένας Rurikovich wassat

            Ακριβώς. Μπορείτε να διαβάσετε τη σύνθεση των ομάδων στο "Tale of the Mamaev Battle", οι νεκροί πρίγκιπες αναφέρονται επίσης εκεί. Ο Oleg Ryazansky συμφώνησε στη μάχη, γιατί, σε αυτήν την περίπτωση, ο Ryazan θα είχε καεί πρώτος. Και έτσι συμφώνησε, αλλά δεν ήρθε. Ναι, και δεν μετακόμισε στη Μόσχα. Και τι γίνεται με τους ξένους; Παρέμβαση στο δώρο του Θεού με ομελέτα γέλιο Και η βαρετή οικειότητα σε σχέση με ένα ιστορικό πρόσωπο δεν κάνει τιμή, αλλά δείχνει χαμηλή κουλτούρα. Διαβάστε λιγότερο ιστορική φαντασία. Εάν τα ρωσικά συντάγματα στο πεδίο του Κουλίκοβο νίκησαν τον αυτοαποκαλούμενο Χαν, παρέχοντας έτσι μια υπηρεσία στην Ορδή, τότε γιατί έκαψαν τη Μόσχα αργότερα; Μην τρολάρεις το θέμα
            1. avt
              avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:08
              +6
              Απόσπασμα: Wend
              Μην τρολάρεις το θέμα

              Ναι - μην ενοχλείτε την ψυχή σας με ερωτήσεις που εξακολουθούν να καταστρέφουν το δόγμα πάνω στο οποίο είναι τόσο ωραίο να χτίζετε σχόλια με μεγαλειώδη και επιστημονικό τρόπο. γέλιο
              Απόσπασμα: Wend
              Ο Oleg Ryazansky συμφώνησε στη μάχη, γιατί, σε αυτήν την περίπτωση, ο Ryazan θα είχε καεί πρώτος.

              Τίποτα που τότε κάηκε; wassat
              Απόσπασμα: Wend
              Και η βαρετή οικειότητα σε σχέση με ένα ιστορικό πρόσωπο δεν κάνει τιμή, αλλά δείχνει χαμηλή κουλτούρα.

              Προσθέστε ένα άλλο - ηρωικά μαχόμενος στην πανοπλία ενός ΑΠΛΟΥ πολεμιστή, από κάποιο είδος σεμνότητας, που δεν στάθηκε όρθιος, όπως υποτίθεται ότι ήταν τότε ο αρχιστράτηγος, υπό τη δική του σημαία. γέλιο Γιατί αυτό ξαφνικά;;; Κάπως δεν θυμάμαι τα ανάλογα μιας τέτοιας ηρωικής συμπεριφοράς του αρχηγού που οδήγησε τον στρατό στην ιερή μάχη και ανακατεύτηκε στη μάζα ΠΡΙΝ τη μάχη; Προσέξτε - χωρίς να ηγηθείτε της επίθεσης σε μια κρίσιμη στιγμή, με ένα ηρωικό παράδειγμα, αιχμαλωτίζοντας τις τρεμάμενες τάξεις των συμπολεμιστών με τη λαμπρότητα της πανοπλίας του Μεγάλου Δούκα και το κόκκινο χρώμα του μανδύα του Μεγάλου Δούκα και, για άλλη μια φορά, ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, άφησε το διοικητήριο, και άλλαξε ακόμη και ρούχα..... Λοιπόν, φυσικά, όλα αυτά είναι από ηρωική σεμνότητα. γέλιο Ή μήπως ψεύδεται η επίσημη γκατόρια και δεν υπήρχε τίποτα από αυτά; Τότε αγαπητέ μου αντίπαλο -
              Απόσπασμα: Wend
              . Διαβάστε λιγότερο ιστορική φαντασία.

              Γερμανοί ιστορικοί «ζυγώνουν», τον οποίο ο Μιχαήλ, σύμφωνα με το επώνυμο, χτύπησε στο ρύγχος στην τότε ακαδημία.
              Απόσπασμα: Wend
              . Μπορείτε να διαβάσετε τη σύνθεση των ομάδων στο "Tale of the Mamaev Battle",

              Λοιπόν, αυτό έχει ήδη αναρτηθεί εν συντομία στον ιστότοπο - να είστε περίεργοι.
          3. RiverVV
            RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:57
            -1
            Είναι ακόμα άγνωστο, παρεμπιπτόντως, ποιος ήταν ο απατεώνας - ο Mamai, ή ο Dmitry ... Για κάποιο λόγο, πολλοί άνθρωποι ακολούθησαν τον Mamai (και επομένως οι τότε φεουδάρχες). Ο Jagiello και ο Oleg Ryazansky είναι μόνο εκείνοι που δεν είχαν χρόνο για τη μάχη. Αλλά για τον Ντμίτρι - μόνο τα αγόρια του από τη Μόσχα.
            1. Απόστολος
              Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:03
              +3
              Λοιπόν, θεωρητικά, ο Ντμίτρι είχε μια ταμπέλα για να βασιλεύει, δηλ. ήταν, ας πούμε, ο νόμιμος ηγεμόνας... Λοιπόν, ο Μαμάι δεν είναι χάν, είναι απλώς σφετεριστής, ας το πούμε έτσι...
              1. RiverVV
                RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:39
                -4
                Γνωρίζετε τόσο καλά τη βιογραφία του Khan Mamai; :)
                Σκεφτείτε: τι σημαίνει η ίδια η λέξη "khan";
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:26
                  +1
                  Παράθεση από RiverVV
                  Γνωρίζετε τόσο καλά τη βιογραφία του Khan Mamai; :)
                  Σκεφτείτε: τι σημαίνει η ίδια η λέξη "khan";


                  Mamai (περ. 1335 - 1380, Kafa (σημερινή Feodosia) - μπεκλαρμπέκ και τέμνικ της Χρυσής Ορδής.

                  Από το 1361 έως το 1380, κατά την περίοδο της «Μεγάλης Ζαμιάτνα», για λογαριασμό των Χαν-μαριονέτα από τη δυναστεία των Batuid, κυβέρνησε το δυτικό τμήμα (κατά καιρούς και την πρωτεύουσα) της Χρυσής Ορδής.


                  Όποιος ενδιαφέρεται έστω και για αυτό το θέμα, το ξέρει! Ο Χαν στην Ορδή θα μπορούσε να είναι απόγονος του Τζένγκις Χαν μόνο μέσω του μεγαλύτερου γιου του Τζότσι Χαν. Ο Mamai ήταν μόνο από τη φυλή του (Τζένγκις Χαν) Kiyat, αλλά ποτέ δεν ήταν απόγονός του!
                2. Απόστολος
                  Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 14:38
                  +1
                  Παράθεση από RiverVV
                  Σκεφτείτε: τι σημαίνει η ίδια η λέξη "khan";


                  Η λέξη Χαν είναι τουρκικός τίτλος για ηγεμόνα. Προέρχεται από την αρχαιότερη λέξη kagan.
                  Αν και η ίδια η λέξη KHAN είναι μόνο μια εξέλιξη στις τουρκικές διαλέκτους ... Λοιπόν, για παράδειγμα, ο ίδιος Rashid Ad Din ονόμασε τους χάνους τη λέξη KAAN, δηλ. μια ακόμα πιο αρχαία τουρκική λέξη, που προέρχεται από το τουρκικό ΚΑΝ - αίμα. Εκείνοι. ο τίτλος KHAN συμβολίζει το αίμα της πρώτης δυναστείας των Τούρκων Ashina.
        2. RiverVV
          RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:54
          -1
          Οι γιοι του Καρλομάγνου αναπαράγονται με σχάση; με ιντριγκάρει...
      2. Βομβαρδιστής
        Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:22
        +3
        Για παράδειγμα, ο πρόγονος του Μπαμπούρ, του ιδρυτή της Αυτοκρατορίας των Μουγκάλ, είναι ο μεγάλος πολεμιστής και εξαιρετικός διοικητής Ταμερλάνος (1336-1405). Δείτε παρακάτω δύο εικόνες του: η μία γκραβούρα τον απεικονίζει ως νεαρό άνδρα, η άλλη ως έναν μεγαλύτερο άνδρα:
        1. Βομβαρδιστής
          Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:23
          +3
          Υπάρχουν πολλές εικόνες του Ταμερλάνου. Ένα από τα γκραβούρα λέει: Tamerlan, empereur des Tartares - Tamerlane - Emperor Tartarus, και στο βιβλίο "Histoire de Timur-Bec, connu sous le nom du grand Tamerlan, empereur des Mogols & Tartares", γραμμένο από τον Sharaf al Din Ali Yazdi. το 1454 έτος και δημοσιεύτηκε στο Παρίσι το 1722, ονομάζεται Αυτοκράτορας Μογούλ και Τάρταρος.
          1. Βομβαρδιστής
            Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:44
            +1
            Και εδώ, για παράδειγμα, ένα χαρακτικό του Ιβάν του Τρομερού
            Δυτική Ευρώπη. Αρχές XNUMXου αιώνα Χαρακτική με καλέμι.
            Βρείτε δέκα διαφορές με τις κορυφαίες γκραβούρες (δεν μιλάω για συγγένεια)!!!(η ηλικία δεν λαμβάνεται υπόψη)
            1. διαμέτρημα
              διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:10
              0
              Αλλά αυτά είναι ευρωπαϊκά χαρακτικά! Οι συγγραφείς τους φαντάζονταν τους Ασιάτες με αυτόν τον τρόπο - μια συλλογική συλλογική εικόνα γνωστή στους μορφωμένους ανθρώπους της εποχής εκείνης και ως εκ τούτου ευρέως διαδεδομένη!
              1. Βομβαρδιστής
                Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:21
                +1
                Απόσπασμα από το caliber
                Αλλά αυτά είναι ευρωπαϊκά χαρακτικά! Οι συγγραφείς τους φαντάζονταν τους Ασιάτες με αυτόν τον τρόπο - μια συλλογική συλλογική εικόνα γνωστή στους μορφωμένους ανθρώπους της εποχής εκείνης και ως εκ τούτου ευρέως διαδεδομένη!


                Πιστεύετε ότι οι Ευρωπαίοι δεν έχουν συναντήσει ποτέ Ασιάτες; Τι γίνεται όμως με τον Δρόμο του Μεταξιού, το εμπόριο, τον Μέγα Αλέξανδρο, τις εκστρατείες της Ορδής στην Ευρώπη και ούτω καθεξής... Αποδεικνύεται ότι οι Ευρωπαίοι ήταν εξαιρετικά αδαείς!
                1. διαμέτρημα
                  διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:56
                  0
                  Μόλις γνωριστήκαμε! Και η Πρεσβεία του Rubruk και του Plano Carpini σε ποιον πήγε; Το Carpini αναφέρεται ακόμα από όλους τους ιστορικούς της μογγολικής περιόδου. Τι αποδεικνύει όμως αυτό; Τίποτα. «Ντυμένος με γούνινα καπέλα». Έγραψα ζωγραφίζεις!
                  1. Βομβαρδιστής
                    Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:11
                    +5
                    Και πάλι, για παράδειγμα, οι μέρες μας:

                    Πακιστανικό Καλάς ....
                    Ένας μικρός λαός των Δαρδών που κατοικεί σε δύο κοιλάδες των δεξιών παραποτάμων του ποταμού Chitral (Kunar) στα βουνά του νότιου Hindu Kush στην περιοχή Chitral της επαρχίας Khyber Pakhtunkhwa (Πακιστάν). να είναι οι ιθαγενείς της περιοχής ....
                    1. Βομβαρδιστής
                      Βομβαρδιστής 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:57
                      +1
                      Γενικά, η ιστορία είναι ένα διασκεδαστικό πράγμα, και δεν θα πάω μακριά - η ιστορία της Ολλανδίας γράφτηκε το 1856. Εξήγησαν τι συνέβη το 1588:
              2. avt
                avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:34
                +2
                Απόσπασμα από το caliber
                Αλλά αυτά είναι ευρωπαϊκά χαρακτικά!

                Ναι, ευρωπαϊκός. Όπως και οι χάρτες της ΡΩΣΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, είναι γραμμένο σε αυτούς ότι ο πρεσβευτής Sigismund Herberstein έστειλε στις αναφορές πληροφοριών του.Έτσι, εδώ, φυσικά, πρέπει να δείτε ποιος και με βάση ΠΟΙΕΣ πηγές ζωγράφισε το πορτρέτο. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω αυτό το γεγονός - τότε δεν υπήρχαν φωτογραφίες, και οι δυτικοί βασιλιάδες, για παράδειγμα, έστελναν καλλιτέχνες για να ζωγραφίσουν πορτρέτα νυφών. Λοιπόν, δεδομένου του γεγονότος που παρουσιάζεται στο χαρακτικό
                Απόσπασμα: Bombardier
                Και εδώ, για παράδειγμα, ένα χαρακτικό του Ιβάν του Τρομερού
                μια συγκεκριμένη ιστορική προσωπικότητα γοήτευσε τη βασίλισσα της Αγγλίας, τότε η αξιοπιστία αυτής της εικόνας είναι κάπως μεγαλύτερη από μια εικόνα όπου υποτίθεται ότι ο Βάνια χτύπησε τον γιο του με ένα ραβδί στο κεφάλι και μπήκε στην ανακατασκευή σύμφωνα με τη μέθοδο Gerasimov. Κάπως έτσι, οι σύγχρονοι το ήξεραν καλύτερα, έστω κι αν το εξωράιζαν.Επιπλέον, ο ίδιος Γεράσιμοφ από το Πρίντσιπ στένεψε τα μάτια του στον ίδιο Ταμερλάνο κατά τη διάρκεια της ανοικοδόμησης - ο επιστήμονας .... wassat ξέρει καλύτερα, και όλοι ξέρουμε kaaaaaneshno - Ο Ταμερλάνος είναι Τζενγκιζίδης - οι Ασιάτες καταλαβαίνουν. γέλιο
      3. Σιλουέτα
        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:12
        0
        Μέχρι τον 16ο αιώνα, δεν υπήρχε λέξη "Μογγόλος" στη ρωσική γλώσσα. Όλοι ήταν «Τάταροι». Αφήστε τους να καταλάβουν τώρα μεταξύ τους ποιοι είναι πραγματικά - Τάταροι ή Μογγόλοι, που έχουν μια αρχαία οικογένεια και που είχαν περισσότερα άλογα.
        1. avt
          avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:40
          +2
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Μέχρι τον 16ο αιώνα, δεν υπήρχε λέξη "Μογγόλος" στη ρωσική γλώσσα. Όλοι ήταν «Τάταροι».

          Απόσπασμα: Alexey-74
          έχεις δίκιο....

          Λοιπόν, αφού ο κόσμος θυμόταν ακόμα με ποιους ζούσαν μαζί.
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          . Αφήστε τους να καταλάβουν τώρα μεταξύ τους ποιοι είναι πραγματικά - Τάταροι ή Μογγόλοι, που έχουν μια αρχαία οικογένεια και που είχαν περισσότερα άλογα.

          Όχι. Το έκαναν αυτό μια φορά, και ως αποτέλεσμα, οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ μας έγραψαν την ιστορία μας και μας ανάγκασαν να το απομνημονεύσουμε σχεδόν σε γενετικό επίπεδο. Ίσως είναι καλύτερα να το κάνουμε μόνοι μας; wassatΚαι τότε τόσο σύντομα ο Μέγας Αλέξανδρος από το Παμίρ στους Πέρσες θα εκστρατεύσει μέσω της Ελλάδας. γέλιο
      4. Alexey-74
        Alexey-74 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:50
        +1
        έχεις δίκιο....
    3. andrei.yandex
      andrei.yandex 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:23
      +5
      Μάλιστα, η ιστορία των Κινέζων διορθώθηκε με εντολή των Ιησουιτών, που αν δεν κάνω λάθος εμφανίστηκαν εκεί με συγκεκριμένους στόχους τον 17ο αιώνα. Ναι, και δεν υπάρχει ούτε ένα ίχνος της παρουσίας των σύγχρονων Μογγόλων στη Ρωσία, αυτό αποδεικνύεται επίσης από τη γενεαλογία του DNA του καθηγητή Klyosov A.A.
      Και οι ίδιοι οι Μογγόλοι δεν γνώριζαν μέχρι τον 20ο αιώνα ότι είχαν δημιουργήσει μια μεγάλη αυτοκρατορία. Παρεμπιπτόντως, ο ίδιος Κινέζος, σύμφωνα με τους ιστορικούς Τζένγκις Χαν, έχει ξανθά μαλλιά και μπλε μάτια.
    4. Alexey-74
      Alexey-74 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:26
      0
      όλη η ουσία του ποιος ονομαζόταν «Μογγόλοι» στα ίδια τα κινεζικά χρονικά, δεν έγινε ποτέ αναφορά στους τυπικούς Μογγόλους ως εθνοτική ομάδα. Εδώ είναι αμέσως δύσκολο να καταλάβουμε με ποιον πολέμησε άμεσα η Ρωσία τον 13ο αιώνα, δεδομένου ότι ακόμη και οι Γενοβέζοι πολέμησαν στο πλευρό του Mamai. Πιθανότατα, ο συγγραφέας έχει δίκιο ότι υπήρχε μια ομάδα «χοντρών» από τους λαούς της Ασίας και εν μέρει της Ευρώπης
      1. Απόστολος
        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:05
        +1
        Κρίνοντας από τον κατάλογο των φυλών του Τζένγκις Χαν από τον Ρασίντ Αντ Ντιν, τότε η Ρωσία πολέμησε με τους προγόνους των σημερινών Καζάκων ... γέλιο
        1. andj61
          andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:32
          +1
          Απόσπασμα: Απόστολος
          Κρίνοντας από τον κατάλογο των φυλών του Τζένγκις Χαν από τον Ρασίντ Αντ Ντιν, τότε η Ρωσία πολέμησε με τους προγόνους των σημερινών Καζάκων ... γέλιο

          Και όχι μόνο η Ρωσία, αλλά και οι πρόγονοι των σημερινών Καζάκων - μεταξύ τους. Άλλωστε οι Κιπτσάκοι είναι τουρκικός λαός. Ή μήπως δεν είναι ακόμα;
          1. Απόστολος
            Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:52
            +1
            Εκείνες τις μέρες, οι Κιτσάκ ήταν απλώς μια συνομοσπονδία τεσσάρων φυλών: Sary Kapshak, Kulan Kapshak, Kara Kapshak και Katai Kapshay. Ο Μπατού κατατρόπωσε τελείως τον Σάρι και τον Κουλάν Καπσάκοφ, κάποιοι κατάφεραν να διαφύγουν στον βασιλιά Μπελ ... Αλλά η Κάρα και η Κατάι μπήκαν στον αυλό του Μπατού ...
            Ναι, Τούρκοι είναι και οι Κιπτσάκοι... Νομίζεις ότι οι Τούρκοι δεν πολέμησαν ποτέ με τους Τούρκους ή τι;
            Ο ίδιος Μπατού Αλάν στον Καύκασο κατατρόπωσε τους Τούρκους και δεν περιφρόνησε καν ... Λοιπόν, αν θυμάστε τον Ταμερλάνο, βασικά πολέμησε με τους Τούρκους, αν και ο ίδιος ήταν Τούρκος ... Ο αγώνας για την εξουσία είναι τέτοιος ... Εξάλλου, οι Κιπτσάκοι είναι Τζενγκιζίδες γιατί διώχτηκαν, αλλά επειδή πριν από τον Τζένγκις Χαν ήταν οι Κιπτσάκοι που κυβέρνησαν στη στέπα...
      2. avt
        avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:49
        +2
        Απόσπασμα: Alexey-74
        όλη η ουσία του ποιος ονομαζόταν «Μογγόλοι» στα ίδια τα κινεζικά χρονικά, δεν έγινε ποτέ αναφορά στους τυπικούς Μογγόλους ως εθνοτική ομάδα. Εδώ είναι αμέσως δύσκολο να καταλάβουμε με ποιον πολέμησε άμεσα η Ρωσία τον 13ο αιώνα, δεδομένου ότι ακόμη και οι Γενοβέζοι πολέμησαν στο πλευρό του Mamai.

        Σε βάρος του Mamai, αυτό είναι λίγο πολύ ξεκάθαρο. Και εδώ είναι η "κλασική" περιγραφή των Μογγόλων με πλάγια μάτια και ξυρισμένα μέτωπα, και ο ίδιος ο γονότυπος με κοντά πόδια και ισχυρό κορμό, σύμφωνα και πάλι με την περιγραφή των αυτόπτων μαρτύρων, για κάποιο λόγο συμπίπτει ύποπτα με το "σπασμένο" smithereens ΜΙΑ επιτυχημένη εκστρατεία του Svyatoslav .. ...Khazars. Κάπως εξαφανίστηκε ανεπαίσθητα, και πάλι μετά από ΜΙΑ επιτυχημένη ήττα της πρωτεύουσάς του από τον Σβιατόσλαβ, κάτι πρωτόγνωρο στην ιστορία, και έτσι επιτυχώς έδωσε τη θέση του σε έναν μέχρι τότε αόρατο, αλλά θαυματουργό νέο λαό - τους Μογγόλους! γέλιο
    5. gorefest7777
      gorefest7777 22 Σεπτεμβρίου 2015 08:19
      +2
      έγραψαν οι Μογγόλοι πολύ ενδιαφέρον .... αλλά τι γίνεται με το γεγονός ότι οι Μογγόλοι έμαθαν για τον Τζένγκις Χαν από τους Κινέζους μόλις στα τέλη του 19ου αιώνα ... και γιατί στις προφορικές παραδόσεις των Μογγόλων δεν υπάρχει υπαινιγμός για μεγάλη εκστρατεία. .... γιατί δεν έχουμε το γονίδιο των Μογγόλων, αν εδώ και 300 χρόνια μας προτρέπουν .... είναι πολύ άβολο να ξεπεράσουμε τα όρια του συνηθισμένου πλαισίου, αλλά ο κόσμος άλλαξε και, τελικά, αρχίσαμε να μιλάμε για τα έργα των Lomonosov, Tatishchev, Klassen και άλλων πραγματικά αξιόπιστων επιστημόνων
  2. ανδρέυ
    ανδρέυ 21 Σεπτεμβρίου 2015 06:51
    +6
    η ιστορία δεν είναι μαθηματικά, η επιστήμη δεν είναι ακριβής, σχεδόν κάθε κυβερνήτης ξαναέγραψε και εξέθεσε με τον δικό του τρόπο, πολλές αντιφάσεις, διαφορετικές ερμηνείες γεγονότων, μια θάλασσα μυθοπλασίας και ούτω καθεξής. Τα τρέχοντα γεγονότα το αποδεικνύουν.
    1. Denis_469
      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:37
      -14
      Η ιστορία είναι μια πολύ πιο ακριβής επιστήμη από τα μαθηματικά. Συγκρίνετε την ιστορία στο χρόνο, και τώρα συγκρίνετε το ίδιο με τα μαθηματικά και θα δείτε ότι τα μαθηματικά δεν είναι ακριβής επιστήμη. Είναι πολύ αναληθής και ξαναγράφεται με νέο τρόπο σχεδόν κάθε αιώνα.
      1. Σιλουέτα
        Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:54
        0
        Η αριθμητική είναι η μόνη ακριβής επιστήμη!
        1. Denis_469
          Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:52
          +1
          Όχι, όχι ακριβής. Ζητήστε από οποιονδήποτε φυσικό ή μαθηματικό να λύσει ένα απλό πρόβλημα: 2 διαστημόπλοια πετούν το ένα προς το άλλο με ταχύτητα 0,9 C. Ποια θα είναι η ταχύτητα σύγκλισης; Κανένας μαθηματικός ή φυσικός δεν έχει καταφέρει ακόμη να λύσει ένα τέτοιο πρόβλημα.
          1. Σιλουέτα
            Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:29
            +3
            Λοιπόν .... η μόνη ακριβής επιστήμη καταστράφηκε .... Πώς να ζήσετε;
          2. RiverVV
            RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:06
            -2
            0.994 δευτ. Χρειάζομαι και το διώνυμο του Νεύτωνα... Μόνο που αυτό δεν είναι γαμημένη αριθμητική.
            1. Denis_469
              Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:58
              0
              Και σύμφωνα με την αριθμητική θα είναι 1,8C.
              1. RiverVV
                RiverVV 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:10
                0
                Άρα η αριθμητική δεν έχει καμία σχέση. Γενικά, η εργασία έχει διατυπωθεί εσφαλμένα.
                1. Denis_469
                  Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:53
                  0
                  Και τι δεν είναι σωστό; Εργασία σχολείου Α΄ τάξης. Μόνο 1 αυτοκίνητα πηγαίνουν προς το μέρος σας και με ταχύτητα 2 km/h. Εδώ τα αυτοκίνητα αντικαθίστανται από διαστημόπλοια και οι ταχύτητες είναι κατάλληλες.
                2. Λάντογκα
                  Λάντογκα 21 Σεπτεμβρίου 2015 21:46
                  0
                  Λοιπόν, γιατί είναι λάθος;
                  Το ερώτημα τίθεται, η απάντηση είναι αυστηρά μαθηματική.
                  Ποιο είναι το πρόβλημα ?
                  Αν θέλετε να είστε έξυπνοι, παρακαλώ...
                  Λοιπόν, τι φταίει;
          3. Λάντογκα
            Λάντογκα 21 Σεπτεμβρίου 2015 21:48
            0
            Ρώτησες κάποιον από τους φυσικούς αυτό το «πρόβλημα»;
            1. Denis_469
              Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 23:02
              0
              Απόσπασμα: Λαντόγκα
              Ρώτησες κάποιον από τους φυσικούς αυτό το «πρόβλημα»;

              Ερωτηθείς. Ήταν κάποτε πολύ καιρό στο site των μαθηματικών και το είδος του σχίζου. Η απάντηση σε μένα ήταν κάπως έτσι, μόνο με έξυπνο τρόπο: αν το προσεγγίσεις από τη σκοπιά των μαθηματικών, τότε το πρόβλημα δεν έχει λύση, γιατί ο νόμος της πρόσθεσης ταχυτήτων είναι θεμελιώδης στα μαθηματικά. Και σε αυτή την περίπτωση, η λύση θα έρχεται σε αντίθεση με τους νόμους της φυσικής, σύμφωνα με τους οποίους η ταχύτητα (οποιαδήποτε) δεν μπορεί να υπερβαίνει την ταχύτητα του φωτός. Επομένως, είτε τα μαθηματικά είτε η φυσική είναι ψευδοεπιστήμες. Επομένως, ούτε το ένα ούτε το άλλο θα δώσει τη σωστή απάντηση. Και ο τρόπος που επινοήθηκε από τους μαθηματικούς για να ξεπεράσουν αυτήν την αντίφαση οδήγησε στο γεγονός ότι ο θεμελιώδης νόμος της πρόσθεσης ταχυτήτων δεν ισχύει, επειδή στο συγκεκριμένο παράδειγμα δεν ισχύει και αντικαθίσταται από άλλο νόμο που επινοήθηκε πρόσφατα. Επομένως, προσεγγίζοντας τον προσδιορισμό της συνολικής ταχύτητας προσέγγισης των αντικειμένων, θα πρέπει κανείς να κάνει μια επιλογή μεταξύ του νεοεφευρεθέντος νόμου και του νόμου της πρόσθεσης ταχυτήτων. Γιατί κατά την επίλυση αυτού του προβλήματος, ένας από τους δύο νόμους δεν ισχύει. Αντίστοιχα, θα χρειαστεί να αναθεωρηθούν τόσο τα μαθηματικά όσο και η φυσική (υπό την προϋπόθεση ότι ο νόμος της πρόσθεσης των ταχυτήτων είναι σωστός). Κανείς δεν θα το κάνει αυτό και κανείς δεν θα το κάνει. Αφήστε το λοιπόν να μείνει ως έχει.
  3. Reisender
    Reisender 21 Σεπτεμβρίου 2015 06:54
    +9
    Ο Lev Gumilyov εκτίμησε ιδιαίτερα τη σημασία της μάχης του Kulikovo, από την άποψή του, αυτή είναι η στιγμή που σχηματίστηκε μια ενιαία ρωσική εθνότητα, και όχι μεμονωμένοι Μοσχοβίτες, Ryazanians, Tverets και άλλοι, "Από τη Ρωσία στη Ρωσία" το πιο έξυπνο βιβλίο, εκεί εξηγεί επίσης ότι ο ζυγός ήταν υπερβολικός.
  4. Απόστολος
    Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:04
    + 12
    Με τη μάχη του Κουλίκοβο, δεν είναι όλα τόσο απλά. Όχι μόνο εξακολουθούν να υπάρχουν διαφωνίες για την ίδια τη θέση αυτού του Πεδίου, αλλά δεν είναι επίσης σαφές ΤΙ ακριβώς ονομάζεται κάτω από αυτό το γεγονός και ας με συγχωρήσουν οι σύντροφοι, αλλά υπάρχουν αυτές οι ερωτήσεις!

    Είναι γνωστό ότι για τη μάχη του Κουλίκοβο γνωρίζουμε από λογοτεχνικά μνημεία του 15ου αιώνα («Zadonshchina» για παράδειγμα), δηλ. 2 αιώνες μετά το ίδιο το γεγονός, που δεν μπορεί να είναι απόδειξη... Υπάρχει όμως ένα ακόμα ΑΛΛΑ:

    Έχουμε: η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα το 1380, ο τόπος είναι άγνωστος - το μέρος που υποδεικνύεται επίσημα έγινε έτσι μόνο υπό τους Romanovs, με το ελαφρύ χέρι ενός ντόπιου γαιοκτήμονα ... Μετά τη μάχη, ο beklyakbek Mamai κατέφυγε στο Κριμαία, όπου σκοτώθηκε από τους Γενουάτες ...

    Τώρα κοιτάμε τα αραβικά κείμενα... Η Μάχη του Κάλκα λαμβάνει χώρα το 1380, όπου ο Khan Tokhtamysh νικά ξανά τον Beklyakbek Mamai, μετά τον οποίο ο Mamai τρέχει μακριά στην Κριμαία και οι Γενοβέζοι τον σκοτώνουν ξανά εκεί...

    Λοιπόν, ο Mamai δεν μπορεί να συγκεντρώσει στρατό δύο φορές σε ένα χρόνο και να χάσει τη μάχη δύο φορές, μετά από την οποία θα πεθάνει ΔΥΟ φορές στα χέρια των Γενοβέζων ...
    1. Denis_469
      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:58
      -4
      Υπάρχει ένα παλιό βιβλίο - The Legend of the Battle of Kulikovo. Όλα είναι καλά γραμμένα εκεί. Πού ήταν, ποιοι και πόσοι ήταν εκεί. Και στα αραβικά κείμενα η αναδιήγηση της μάχης μας είναι δίκαιη. Τα αρχαία αραβικά χρονικά εξακολουθούν να είναι μια συλλογή έργων.
      1. Απόστολος
        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:10
        +6
        Απόσπασμα: Denis_469
        Υπάρχει ένα παλιό βιβλίο - The Legend of the Battle of Kulikovo. Όλα είναι καλά γραμμένα εκεί. Πού ήταν, ποιοι και πόσοι ήταν εκεί. Και στα αραβικά κείμενα η αναδιήγηση της μάχης μας είναι δίκαιη. Τα αρχαία αραβικά χρονικά εξακολουθούν να είναι μια συλλογή έργων.


        Άρχισα να ψάχνω για το βιβλίο που υποδείξατε ... Χμμ ... αλλά αυτό είναι ένα βιβλίο του Likhachev D! http://detectivebooks.ru/book/24650139/
        Αυτό είναι το ίδιο Zadonshchina στην επανέκδοσή του! Για ποια αρχαιότητα μπορούμε να μιλήσουμε τότε;
        Λοιπόν, τα αραβικά χρονικά είναι διάσημα για όσα δεν ξαναφτιάχτηκαν για να ευχαριστήσουν την πολιτική της ελίτ…
        1. Denis_469
          Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:28
          -2
          Όχι, μιλάω για ένα άλλο βιβλίο που γράφτηκε λίγο μετά τη μάχη.

          Και διάβασα αραβικά χρονικά χθες. Συλλογή παραμυθιών. Και στην ιστορία και στη γεωγραφία. Μόνο ένας λαός που ζει σε μια λεκάνη με την οποία κανείς δεν μπορεί να δημιουργήσει επαφή αξίζει πολλά. Τα αραβικά χρονικά ξαναγράφτηκαν περισσότερες από μία ή δύο φορές. Υπάρχει κάτι τέτοιο στην ιστοριογραφία όπως οι εκστρατείες της Κασπίας όπως η Ρωσία. Κανείς όμως δεν ξέρει πώς να καταλάβει τις αραβικές ιστορίες γι' αυτούς. Για παράδειγμα, για την εκστρατεία του 913-914. Σύμφωνα με τον τύπο Russ ήρθαν 50 χιλιάδες. Εκείνες τις μέρες, ένας στρατός 50 ήταν τεράστιος. Και αυτό θα έπρεπε να είχε μείνει στα χρονικά στη Ρωσία. Δεν υπάρχει όμως κάτι τέτοιο. Και ακόμα δεν ξέρει από πού προήλθαν αυτοί οι 50 χιλιάδες τύποι Ρώσων. Επομένως, μπορούμε να πούμε ότι για τους Άραβες, όλοι όσοι βρίσκονταν βόρεια από αυτούς ήταν έντονα Ρώσοι.

          Η πηγή ονομάζεται "The Legend of the Mamaev Battle". Βρίσκεται στη Λένινκα και τώρα βρίσκεται στο Διαδίκτυο.
          1. Απόστολος
            Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:52
            +5
            Απόσπασμα: Denis_469
            Όχι, μιλάω για ένα άλλο βιβλίο που γράφτηκε λίγο μετά τη μάχη.

            Απόσπασμα: Denis_469
            Η πηγή ονομάζεται "The Legend of the Mamaev Battle". Βρίσκεται στη Λένινκα και τώρα βρίσκεται στο Διαδίκτυο.


            «Ο θρύλος της μάχης του Μαμάεφ είναι ένα λογοτεχνικό έργο του XNUMXου αιώνα για τα ιστορικά γεγονότα της μάχης του Κουλίκοβο».

            Λοιπόν, λες και ο 15ος αιώνας είναι εντελώς "λίγο μετά τη μάχη" ...

            Απόσπασμα: Denis_469
            Τα αραβικά χρονικά ξαναγράφτηκαν περισσότερες από μία ή δύο φορές.


            Ποια αραβικά χρονικά ξαναγράφτηκαν και από ποιον, πότε; Ποιος άλλος εκτός από σένα το λέει;

            Απόσπασμα: Denis_469
            Εκστρατείες της Κασπίας όπως η Ρωσία. Κανείς όμως δεν ξέρει πώς να καταλάβει τις αραβικές ιστορίες γι' αυτούς. Για παράδειγμα, για την εκστρατεία του 913-914.


            Γιατί παραμύθια; Απλώς αντιλαμβάνεστε, όπως πολλοί από αυτούς τους Ρώσους, ως Σλάβους; Ετσι είναι?
            Αν και οι ίδιοι οι Άραβες έγραψαν για τους Τούρκους!

            «Οι Ρούσες», είπε ο Abdul-Feda, «είναι ένας λαός τουρκικής εθνικότητας, που συνορεύει στα ανατολικά με τους Γκούζες, έναν λαό της ίδιας καταγωγής»...

            Οι Γκούζες είναι Ογκούζες, δηλ. Πετσενέγκοι...
            Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με την περιγραφή των ίδιων Αράβων, αυτοί οι ίδιοι Ρώσοι είναι μόνο μία από τις τουρκικές φυλές στην Κριμαία, που ζούσαν σχεδόν μόνο με ληστεία και κανιβαλισμό. Μισθοφόροι που κέρδιζαν το ψωμί τους κυνηγώντας τους γύρω Σλάβους, τους οποίους πούλησαν στη συνέχεια στο Khazar Khaganate ... Φαίνεται ότι αργότερα οι Τάταροι της Κριμαίας κληρονόμησαν αυτήν την επιχείρηση ...
            1. Denis_469
              Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:50
              -1
              Απόσπασμα: Απόστολος
              Ποια αραβικά χρονικά ξαναγράφτηκαν και από ποιον, πότε; Ποιος άλλος εκτός από σένα το λέει;

              Μόλις χθες διάβαζα μια μετάφραση του ιστορικού έργου 1 μουσουλμάνου. Δεν θα πω ψέματα σε ποιον ακριβώς, γιατί. Το όνομα είναι δύσκολο να θυμηθώ για μένα. Και εκεί αφιερώθηκαν 4 σελίδες στο πώς ένας από τους προκατόχους του παραμόρφωσε τόσο την ιστορία όσο και τη γεωγραφία. Από εκεί διάβασα για τις εισβολές του τύπου των Ρώσων σε μουσουλμανικές χώρες. Και για το πώς οι Χαζάροι δεν εκπλήρωσαν την υπόσχεσή τους στους Ρώσους και τους κατέστρεψαν στο δρόμο της επιστροφής σε μια τριήμερη μάχη. Και για τις ενέργειες στη Θάλασσα των Χαζάρων και στη Θάλασσα Πιμτ (όπως ειπώθηκε σε εκείνο το χρονικό). Δεν θυμόμουν ιδιαίτερα την τελευταία θάλασσα, καθώς οι περιγραφές βασίστηκαν κυρίως σε ενέργειες στη Θάλασσα των Χαζάρων.
              1. Απόστολος
                Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:00
                0
                Απόσπασμα: Denis_469
                1 Μουσουλμανική φιγούρα


                Τουλάχιστον ποιου αιώνα είναι αυτή η μουσουλμανική φιγούρα; Η ανάρτησή σου μοιάζει περισσότερο με "είπε μια γιαγιά"...
                Για ποια μάχη των Ρώσων και των Χαζάρων πρόκειται; Τι γίνεται με τον Svyatoslav;
                1. Denis_469
                  Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:13
                  -1
                  Απόσπασμα: Απόστολος
                  Τουλάχιστον ποιου αιώνα είναι αυτή η μουσουλμανική φιγούρα;

                  Και η κόλαση ξέρει. Η μετάφραση δεν ήταν απολύτως σαφής. Δεν ξέρω αραβικά, μόνο μετάφραση υπολογιστή. Και για ποια μάχη μιλάω είναι αυτή που τελείωσε την εκστρατεία στη Θάλασσα των Χαζάρων το 914. Στη συνέχεια, το 913, οι Ρώσοι πήγαν στη θάλασσα των Χαζάρων για να χτυπήσουν τους απίστους (όπως γράφεται στο βιβλίο). Και ήταν 500 από τα πλοία τους, 100 άτομα το καθένα. Και η Χαζάρια συμφώνησε να τους αφήσει να περάσουν πέρα ​​δώθε για τη μισή λεία. Το έλειψε εκεί. Και λεηλάτησαν μουσουλμανικές πόλεις στην ακτή της Χαζαρικής Θάλασσας. Τότε οι Μουσουλμάνοι συγκέντρωσαν βάρκες και εμπορικά πλοία και αποφάσισαν να νικήσουν τους Ρώσους στη θάλασσα. Έγινε μια μεγάλη μάχη στην οποία οι Ρώσοι κέρδισαν και πολλές χιλιάδες μουσουλμάνοι πέθαναν. Το 914, οι Ρώσοι άρχισαν να επιστρέφουν και εκείνη τη στιγμή η Χαζαρία έστειλε τα στρατεύματά της σε αυτούς. Σύμφωνα με τα χρονικά, ο μουσουλμανικός μισθοφόρος στρατός ζήτησε εκδίκηση από τον βασιλιά της Χαζαρίας για τους δολοφονημένους ομοπίστους και πήγε να κόψει τους Ρώσους. Πολέμησαν για 3 ημέρες, μετά τις οποίες, όπως είναι γραμμένο στα χρονικά, ο Αλλάχ έδωσε νίκη επί των άπιστων. 5 χιλιάδες μπόρεσαν να φύγουν, αλλά στη συνέχεια πέθαναν στην επόμενη μάχη, καταστράφηκαν από τους Βούλγαρους. Κυρίως διάβασα για αυτόν τον πόλεμο σε αυτά τα χρονικά.
                  1. Απόστολος
                    Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:22
                    0
                    Όχι, αυτό που χρειάζεται εδώ είναι ο ίδιος ο συγγραφέας της διάψευσης και ο αιώνας που την έγραψε... Εν ολίγοις, είναι ξεκάθαρο ότι το θέμα είναι σκοτεινό... Και τότε, γιατί να πιστέψουμε τον τελευταίο συγγραφέα; Ήταν αυτόπτης μάρτυρας; Αμφιβάλλω...
                    1. Denis_469
                      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:28
                      -3
                      Αν ήξερα αραβικά, θα μπορούσα να σου πω. Επιπλέον, προσωπικά, σε αυτό το κείμενο, δεν ήμουν έτοιμος για την αναμέτρηση ποιος από αυτούς παρερμήνευσε περισσότερο - με ενδιέφεραν οι λεπτομέρειες αυτού που οι Μουσουλμάνοι αποκαλούν πολέμους με τη Ρωσία και τώρα αποκαλούνται λανθασμένα οι εκστρατείες της Ρωσίας στην Κασπία στον κόσμο. Ξέρω πολύ καλά ότι η Ρωσία δεν πήγε εκεί εκείνη την εποχή, αλλά τα αραβικά χρονικά λένε ότι πολέμησαν με τους Ρώσους. Και περιγράψτε τους πολέμους λεπτομερώς. Δεδομένου ότι με ενδιέφερε μόνο η περιγραφή των εχθροπραξιών στο κείμενο, μπορώ να υποθέσω ότι, όπως πάντα, η περιγραφή είναι γενικά σωστή. Και ότι οι Μουσουλμάνοι ηττήθηκαν πραγματικά από αυτούς που αυτοαποκαλούνταν Ρώσοι ή που ονομάζονταν έτσι. Και η επακόλουθη επίθεση των Χαζαριών στη Ρωσία ήταν επίσης. Αν δεν πάρεις λεπτομέρειες, όπως απώλειες / τρόπαια των μερών, τότε γενικά τα γεγονότα περιγράφονται από όλους με τον ίδιο τρόπο. Όσο για τις παραποιήσεις, απλά σημείωσα μόνος μου πώς ήταν τότε. Υπάρχει ένα πολύ σκοτεινό θέμα με αυτό που συνέβαινε εκεί τότε.
                      1. Απόστολος
                        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:46
                        0
                        Να σταματήσει! Όμως οι Άραβες δεν αποκαλούσαν καθόλου Ρώσους τους Σλάβους! έκλεισε το μάτι

                        «Οι Ρούσες», είπε ο Abdul-Feda, «είναι ένας λαός τουρκικής εθνικότητας, που συνορεύει στα ανατολικά με τους Γκούζες, έναν λαό της ίδιας καταγωγής».

                        Όσοι Ρώσοι περιέγραψαν οι Άραβες ήταν ακριβώς οι Τούρκοι και ζούσαν στην Κριμαία, ασχολούνταν με κανιβαλισμούς και ληστείες, μισθοφόροι.
                        Απλώς δοκιμάσατε αυτόματα την Arab Rus για τους Σλάβους, αυτό είναι το λάθος σας ... Αλλά το πρόβλημα είναι - καλά, οι σλαβικές φυλές δεν είχαν καθόλου Rus! Ανεβάστε τους καταλόγους των σλαβικών φυλών και δείτε μόνοι σας ...
                      2. Denis_469
                        Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:55
                        +1
                        Απόσπασμα: Απόστολος
                        Μόλις δοκιμάσατε αυτόματα την Arab Rus για τους Σλάβους, αυτό είναι λάθος σας ...

                        Ναι, έχω ήδη καταλάβει το λάθος μου.
                  2. Λάντογκα
                    Λάντογκα 21 Σεπτεμβρίου 2015 21:58
                    0
                    Περίπου σε αυτή τη γλώσσα, με αυτόν τον τρόπο, έλεγα στην κόρη μου ιστορίες πριν τον ύπνο στην παιδική μου ηλικία. Αστείο όμως...
                    1. Denis_469
                      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 23:05
                      0
                      Θέλετε να σας πω εδώ ολόκληρο το χρονικό των εχθροπραξιών σε εκείνο τον πόλεμο; Δεν το χρειάζομαι. Έχω γράψει τις πιο γενικές λεπτομέρειες που κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει εκτός από αυτούς που έχουν διαβάσει τα ιστορικά έργα των μουσουλμάνων. Μόλις έδειξα λεπτομερώς σε μερικούς ότι γνωρίζω την ιστορία από πρωτογενείς πηγές. Όσοι γνωρίζουν την ιστορία θα δουν και θα ξέρουν τι γράφω. Και συνάμα πού γράφτηκαν αυτά.
          2. Bison
            Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:56
            -1
            Υπάρχει ένα τόσο καλό βιβλίο. Το αγόρασα στο Kulikovo Pole, την ημέρα του εορτασμού της 600ης επετείου της μάχης, τον Σεπτέμβριο του 1980. Μια πολυτελής έκδοση με επετειακή βιβλιοθήκη.
        2. Denis_469
          Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:35
          -3
          Εδώ είναι ένας σύνδεσμος προς ένα βιβλίο του 15ου αιώνα: http://www.litmir.co/br/?b=99973
          1. Απόστολος
            Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:53
            +1
            15ος αιώνας! Όχι μετά τη μάχη!
            1. Denis_469
              Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:41
              0
              Και το 1380 είναι ο 14ος αιώνας. Οπότε όλα είναι εντάξει στην ώρα τους.
              1. Απόστολος
                Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:01
                +1
                Έχουν περάσει μόνο 70 χρόνια και ανακαλύπτουμε ότι οι Αμερικανοί κέρδισαν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ... αυτός είμαι εγώ, για παράδειγμα ...
                1. Denis_469
                  Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:15
                  0
                  Και αν διαβάσουμε τους νικητές, θα μάθουμε ότι κέρδισε η ΕΣΣΔ. Αυτό το βιβλίο γράφτηκε από εμάς που νικήσαμε τον Mamai. Και μόνο για να "θέλω να σας πω, αδέρφια, για τη μάχη του πρόσφατου πολέμου, πώς έγινε η μάχη στο Don μεταξύ του Μεγάλου Δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς και όλων των Ορθοδόξων Χριστιανών με τους βρώμικους Μαμάι και τους άθεους Αγαριανούς. Και ο Θεός εξύψωσε τη χριστιανική φυλή και ταπείνωσε τους βρώμικους και ντρόπιασε την αγριότητά τους, όπως παλιά βοήθησε τον Γεδεών στη Μαδιάμ και τον ένδοξο Μωυσή στον Φαραώ Πρέπει να πούμε για το μεγαλείο και το έλεος του Θεού, πώς ο Κύριος εκπλήρωσε την επιθυμία του πιστός, πώς βοήθησε τον Μέγα Δούκα Ντμίτρι Ιβάνοβιτς και τον αδερφό του Πρίγκιπα Βλαντιμίρ Αντρέεβιτς απέναντι στους άσπονδους Πολόβτσι και Αγαριανούς». Αυτό είναι ένα απόσπασμα από τη σελίδα 1 του βιβλίου.
                  1. Απόστολος
                    Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:24
                    0
                    Εδώ, απλά δεν είναι καθόλου σαφές ποιος ήταν ο νικητής, είτε ο Ντμίτρι είτε ο Τοχτάμις ...
                    1. Denis_469
                      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:55
                      +2
                      Και τα δυο. Και οι δύο ήταν νικητές. Απλώς μπερδευτήκατε στην ιστορία και μια από τις πηγές των Χαζάρων λέει ότι μετά τη μάχη του Mamaev, ο Mamai κατέφυγε στο νότο, όπου συγκέντρωσε γρήγορα έναν νέο στρατό. Αφού οι παραπόταμοι της ορδής ήταν πολλοί λαοί. Μόνο που δεν ήταν τυχερός: κατά τη διάρκεια της μάχης του Mamaev, ο Χαν πέθανε. Ως αποτέλεσμα, στα μάτια ενός μέρους των Μογγόλο-Τατάρων, ο Μαμάι έχασε τη νομιμότητά του. Και την ίδια χρονιά ο Μαμάι πήγε νότια με νέα στρατεύματα, γιατί. μετά την ήττα από τη Ρωσία, δεν μπορούσε πλέον να παλέψει μαζί μας. Το χρονολόγιο των γεγονότων έχει ως εξής: στις 8 Σεπτεμβρίου 1380, ο Μαμάι συναντήθηκε με τον ρωσικό στρατό σε μια μάχη και τον έχασε. Στη συνέχεια υποχώρησε προς τα νότια και κινητοποίησε νέο στρατό. Η Μάχη του Κάλκα έλαβε χώρα τον Οκτώβριο ή Νοέμβριο του 1380. Δηλαδή 1 ή 2 μήνες μετά τη μάχη του Mamaev. Ως αποτέλεσμα, επαναλαμβάνω ξανά: τόσο ο Ντμίτρι όσο και ο Τοχτάμις ήταν οι νικητές του Mamai. Επιπλέον, η κύρια νίκη ανήκει στον Ντμίτρι, γιατί. στη μάχη του Mamai, πέθανε ο Μογγόλος (κάπως) Khan, ο οποίος έδωσε νομιμότητα στον Mamai. Και στη μάχη με τον Ταχταμίς, το μεγαλύτερο μέρος του στρατού του Μαμάι πήγε στο πλευρό του Ταχταμίς. Ακριβώς λόγω της μεγαλύτερης νομιμότητας του Takhtamysh, ο οποίος είχε ένα Khan μαζί του σε σύγκριση με τον Mamai, ο οποίος δεν είχε έναν Khan μαζί του. Τώρα είναι σαφές;
                      1. Απόστολος
                        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:05
                        0
                        Τι?!!! Σε 1 μήνα, να συγκεντρώσετε δύο στρατεύματα και να χάσετε μάχες, ενώ υποχωρείτε στην Κριμαία κάθε φορά;
                        Ξύπνα! Όμως εκείνες τις μέρες δεν υπήρχαν σιδηρόδρομοι και δεν υπήρχαν έτοιμα συντάγματα ούτε στους στρατώνες!
                        Είναι αδύνατο να χάσεις μια μάχη τον Σεπτέμβριο κάπου στην άγρια ​​φύση της Μόσχας, να ξεπλυθείς στην Κριμαία, να μαζέψεις ξανά στρατό και να φτάσεις στην Κάλκα μαζί τους ήδη τον Οκτώβριο και να σε χτυπήσουν εκεί ξανά και ξανά να ξεπλυθούν στην Κριμαία ... Ταξίδεψε εκεί με αεροπλάνο εδώ τι;
                      2. Denis_469
                        Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:51
                        +1
                        Δείχνεις καταπληκτική γνώση της ιστορίας. Τι γνωρίζετε για την επιστράτευση εκείνης της εποχής; Τίποτα. Και αρχίζεις να κρίνεις αυτό που δεν ξέρεις. Τότε ήταν διαφορετικές οι εποχές. Ήρθε ο κήρυξ και ανακοίνωσε την επιστράτευση. Όλοι πήραν και πήγαν. Αμέσως. Όταν ο Mamai έφτασε στο σημείο συγκέντρωσης, ο στρατός τον περίμενε ήδη εκεί. Για ένα μήνα ταξίδεψε με άλογο από τη Μόσχα στο Βερολίνο. Και ο Ναπολέων κατάφερε να φτάσει στο Παρίσι σε ένα μήνα. Τότε κάθε υποτελής είχε έναν στρατό έτοιμο να βαδίσει αμέσως. Κάθε στρατιώτης είχε όπλα και πυρομαχικά στο σπίτι. Τότε όλα τα ράφια ήταν έτοιμα. Χρειάστηκαν μόνο λίγες μέρες για τη συλλογή.
                      3. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:40
                        +1
                        Και νόμιζα ότι ο στρατός του Mamai αποτελούνταν από εκπροσώπους των φυλών, που ο καθένας ζούσε στη δική του φυλή, στα δικά του εδάφη! Αλλά αποδεικνύεται ότι - συντάγματα στρατιωτών στέκονταν ήδη κάτω από την αγκαλιά του και οι κήρυκες περίμεναν!
                        Και ακόμα με κατηγορείς για άγνοια;! γέλιο
                      4. Denis_469
                        Denis_469 22 Σεπτεμβρίου 2015 11:54
                        -1
                        Και έτσι ήταν τότε. Είστε συνηθισμένοι στη δημοκρατία, και τότε παντού υπήρχε βασιλική κυριαρχία υπό όρους. Κι αν έφτανε ο κήρυξ, ετοιμάστηκε και ξεκίνησε. Αμέσως. Και έγραψα για παραπόταμους της Ορδής. Πράγμα που δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λες. Ο Μαμάι υποχώρησε προς τα νότια και συγκέντρωσε εκεί νέο στρατό.
                      5. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 12:48
                        +1
                        Τι είδους δημοκρατία είναι αυτή; Που την είδες στους ανοιχτούς μας χώρους;!

                        Έδειξες για άλλη μια φορά ότι δεν έχεις ιδέα πώς ζούσαν οι άνθρωποι εκείνες τις μέρες. Ο Nogais ζούσε στην Κριμαία εκείνες τις μέρες - το γιουρτ Nogai στεκόταν εκεί. Και ζούσαν, προσέξτε, όχι στην πόλη σε ένα μέρος, όπου θα μπορούσε να έρθει ο κήρυξ και να αναγγείλει τη θέληση του Μαμάι. Και ζούσαν σε όλη τη στέπα. Τώρα φανταστείτε πόσο καιρό θα ταξιδεύει αυτός ο κήρυξ σας από το ένα πάρκινγκ στο άλλο με αυτήν την εντολή για κινητοποίηση. Και τότε - οι Nogais δεν είναι παραπόταμοι της Ορδής για εσάς, είναι αυτή ακριβώς η Ορδή! Και αν μόλις ανατινάξατε τη μάχη, τότε τι είδους πολεμιστής θα πάει ξανά στον στρατό σας;! Ναι, θα σου κόψει τον κήρυκα στην κοντινότερη χαράδρα, ειδικά αφού ο Μαμάι δεν είναι χαν, αλλά ο ίδιος μπεκλιακμπέκ, με τη μόνη διαφορά ότι είναι από τη φυλή Κιγιάτ.

                        Οπότε απλά προσπαθείς να «τραβήξεις μια κουκουβάγια στην υδρόγειο», απλά για να δικαιολογήσεις τη θέση των δύο μαχών σε ένα μήνα...
    2. avt
      avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:55
      +4
      Απόσπασμα: Απόστολος
      Έχουμε: η μάχη του Kulikovo έλαβε χώρα το 1380, ο τόπος είναι άγνωστος - το μέρος που υποδεικνύεται επίσημα έγινε τέτοιο μόνο υπό τους Romanovs, με το ελαφρύ χέρι ενός τοπικού γαιοκτήμονα ...

      καλός Η οποία ως απόδειξη μεγαλειώδους μάχης βρήκε είτε μία είτε δύο αιχμές βελών που διαπερνούν την πανοπλία και με βάση αυτό το γεγονός ο Νικόλα Νο 1 διέταξε να θεωρηθεί το πεδίο αυτό Kulikov και να ανεγερθεί μνημείο τύπου ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ. γέλιο Και στη συνέχεια στον τόπο όπου, μετά τη μάχη, ο Ντμίτρι στάθηκε για τρεις ημέρες, θάβοντας τους νεκρούς, όχι ένα διάταγμα προς τους υποστηρικτές αυτής της τοποθεσίας της μάχης εκεί - καλά, ΔΕΝ υπάρχουν ίχνη ταφών εκεί. Και πάλι, αυτό που είναι χαρακτηριστικό είναι οι τάφοι των Oslyabi και Peresvet για κάποιο λόγο στη Μόσχα. Και γιατί δεν σε έφεραν στην Τριάδα; Λοιπόν, είναι σε κοντινή απόσταση. Είναι αδύνατο να πούμε ότι συνέλεξαν τα λείψανα των ηρώων στην πρωτεύουσα, αλλά ο τόπος ταφής έμοιαζε πάντα με ένα λεπτό στη Μόσχα - δεν έμοιαζε καν με ναό της μεσαίας τάξης, περισσότερο με παρεκκλήσι. Αν και ΚΟΝΤΑ ένα πανίσχυρο μοναστήρι με τείχη, ένα άλλο Κρεμλίνο στην απεραντοσύνη της Ρωσίας θα ζηλέψει.
      1. Λάντογκα
        Λάντογκα 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:14
        0
        ,,... ο οποίος, ως απόδειξη μιας μεγαλειώδους μάχης, βρήκε είτε μία είτε δύο αιχμές βελών που τρυπούσαν πανοπλίες...,,
        Τότε δεν υπήρχαν βέλη που τρυπούσαν πανοπλίες!
        Και δεν υπήρχαν ούτε τανκς... ανόητος
    3. 97110
      97110 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:10
      +1
      Απόσπασμα: Απόστολος
      από τον 15ο αιώνα («Zadonshchina» για παράδειγμα), δηλ. 2 αιώνες μετά το ίδιο το γεγονός

      Μικρή διευκρίνηση. Ο 15ος αιώνας είναι τα χρόνια από το 1401 έως το 1499. Τα γεγονότα του 1380 είναι 15 χρόνια από τον 21ο αιώνα. Το οποίο είναι κάπως διαφορετικό από 2 αιώνες. Δεν βρίσκετε;
      1. Απόστολος
        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:11
        +1
        Ε;!!
        «Η ακριβής ημερομηνία δημιουργίας του «Zadonshchina» είναι άγνωστη: θα μπορούσε να είχε γραφτεί μεταξύ της ημερομηνίας της ίδιας της μάχης και του τέλους του XNUMXου αιώνα, στον οποίο ανήκει ο παλαιότερος σωζόμενος κατάλογος (Kirillo-Belozersky). Το χειρόγραφο αναφέρει Ένας μπογιάρ του Μπριάνσκ, αργότερα ιερέας στο Ριαζάν, ο Ζεφάνιος είναι η πιθανή ιστορία του συγγραφέα.
        Το "Zadonshchina" στον κατάλογο του 1852ου αιώνα δημοσιεύτηκε για πρώτη φορά το XNUMX από τον V. M. Undolsky και έγινε αμέσως αντιληπτό ως λογοτεχνική απομίμηση του "The Tale of Igor's Campaign": οι επιμέρους εκφράσεις του, οι εικόνες, ολόκληρες φράσεις επαναλήφθηκαν και επεξεργάστηκαν ξανά τις αντίστοιχες εικόνες, αποσπάσματα και εκφράσεις " Λέξεις", εφαρμόζοντάς τα στην ιστορία της νίκης των ρωσικών στρατευμάτων επί των Τατάρων πέρα ​​από τον Ντον στο πεδίο Kulikovo. Και οι έξι επί του παρόντος γνωστοί κατάλογοι του Zadonshchina δίνουν ένα εξαιρετικά παραμορφωμένο κείμενο και η ακριβής αποκατάσταση της αρχικής μορφής του έργου είναι πλέον μια εργασία που δύσκολα είναι δυνατή. Η κειμενολογική συσχέτιση των σωζόμενων καταλόγων του Zadonshchina δεν είναι επίσης απολύτως σαφής: υποστηρίζουν εάν η «σύντομη έκδοση» (που αντανακλάται στη λίστα Kirillo-Belozersky) αντιπροσωπεύει την αρχική έκδοση ή, αντίθετα, στη συνέχεια συντομευμένη. του XNUMXου αιώνα, ο Γάλλος σλαβιστής Louis Leger διατύπωσε μια υπόθεση, σύμφωνα με την οποία «Η ιστορία της εκστρατείας του Igor» δημιουργήθηκε από έναν μυστικιστή του XNUMXου αιώνα με το πρότυπο του «Zadonshchina» (και όχι το αντίστροφο). Δεδομένου ότι η σύνδεση μεταξύ του "Zadonshchina" και του "Word" είναι αναμφισβήτητη, η έκδοση Leger έγινε αποδεκτή από όλους, χωρίς εξαίρεση, τους επόμενους υποστηρικτές της εκδοχής της παραποίησης του "Word" (A. Mazon και η ομάδα του, A. A. Zimin, K. Trost και η ομάδα του, E. Keenan). Ωστόσο, ορισμένοι μελετητές της λογοτεχνίας (κυρίως O. V. Tvorogov) σημείωσαν ότι τα αποσπάσματα στο Zadonshchina, παράλληλα με το Lay, δεν ταιριάζουν πάντα λογικά στην αφήγηση και περιέχουν πολλές ασυνέπειες που εξηγούνται εύκολα με την παραδοσιακή προσέγγιση, αλλά είναι απίθανο με την εκδοχή του δευτερεύοντος «Οι λέξεις».

        Στη συνέχεια, οι γλωσσολογικές μελέτες των R. O. Yakobson, L. A. Bulakhovsky και άλλων έδειξαν ότι η γλώσσα των "Zadonshchina" έχει πολλά περισσότερα νέα χαρακτηριστικά από τη γλώσσα των "Λέξεων". Ο A. A. Zaliznyak έδειξε ότι τα μέρη του Zadonshchina, ανεξάρτητα και παράλληλα με το Lay, διαφέρουν έντονα ως προς τις συντακτικές παραμέτρους (ενώ το Lay είναι ομοιογενές σε αυτή τη βάση).

        Αλλά ακόμη και εκείνες τις μέρες, το "The Word" κηρύχθηκε επίσης ψεύτικο γραμμένο από τον Musin-Pushkin!
    4. Σιλουέτα
      Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:44
      +2
      Απόσπασμα: Απόστολος
      Λοιπόν, ο Mamai δεν μπορεί να συγκεντρώσει στρατό δύο φορές σε ένα χρόνο και να χάσει τη μάχη δύο φορές, μετά από την οποία θα πεθάνει ΔΥΟ φορές στα χέρια των Γενοβέζων ...


      Ο Μαμάι δεν πέθανε ποτέ στα χέρια των Γενοβέζων, γιατί δεν τον σκότωσαν. Ο Μαμάι σκοτώθηκε από τους συμπολίτες του και θάφτηκε στην Κριμαία στο λόφο Μαμάεφ.
      1. Απόστολος
        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:03
        0
        Και σύμφωνα με άλλες πηγές, ο Tokhtamysh τον σκότωσε και τον έθαψε με τιμές!
        Αλλά μου φαίνεται ότι η εκδοχή με τους Γενοβέζους είναι πιο σωστή, αφού οι Γενουάτες ήταν οι χορηγοί του ...
  5. αλεπού
    αλεπού 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:04
    -5
    και εχει ενδιαφερον με τις ημερομηνιες πριν την Πετκα 1 ηταν 7508 χρονων και αφου εισαξε αλλο ημερολογιο εγινε 1700...και μετα τι ημερομηνιες υπολογιζονταν?Ο εξισλαμισμος της ορδης...δεν ειχε πια ενδιαφερον για να διαβάσετε περαιτέρω.
    1. V.ic
      V.ic 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:30
      +3
      Απόσπασμα: αλεπού
      είναι ενδιαφέρον με τις ημερομηνίες, πριν το Petka 1, ήταν 7508 ετών, και αφού μπήκε σε άλλο ημερολόγιο, έγινε το 1700 ..

      Όχι 7508, αλλά 5508. Καταφέρατε να γεράσει τη «δημιουργία του κόσμου» κατά 2000 χρόνια.
      Απόσπασμα: αλεπού
      Εξισλαμισμός της Ορδής..

      Στο L.N. Gumilyov, αυτή η διαδικασία αποδίδεται στη βασιλεία του Khan Uzbek, ο οποίος παντρεύτηκε τον πρίγκιπα της Μόσχας Yuri Danilovich με την αδελφή του Konchaka (στο βάπτισμα Agafya).
  6. parusnik
    parusnik 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:23
    +6
    Σχετικά με τη μάχη του Kulikovo, που ξεκίνησε για την υγεία, το υπόλοιπο άρθρο, για τα υπόλοιπα ...
  7. ΧΤΥΠΗΜΑ
    ΧΤΥΠΗΜΑ 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:51
    0
    και τη γενετική του τοπικού πληθυσμού.


    Λοιπόν, και εγώ ζήτησα πολύ καιρό, αλλά έκανε κανείς έρευνα για τη γενετική των Μογγόλων, για την παρουσία σλαβικών γονιδίων;
    1. Απόστολος
      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:30
      0
      Και γενικά τι σχέση έχουν οι Μογγόλοι; Ο Τζένγκις Χαν δεν τα είχε ποτέ… Τον είχαν κολλήσει για πρώτη φορά ήδη τον 18ο αιώνα στην ιστορία του Καραμζίν…
      1. tlahuicol
        tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:12
        0
        ναι, και ο ίδιος ο Τζένγκις Χαν δεν είναι Μογγόλος, σωστά;
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Mera Joota
          Mera Joota 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:25
          +2
          Απόσπασμα: tlauicol
          και ο ίδιος ο Τζένγκις Χαν δεν είναι Μογγόλος, σωστά;

          Είναι λοιπόν Μογγόλος, αλλά δεν είναι καθόλου Μογγόλος, γιατί ο Μογγόλος είναι ΕΝΑΣ από τους ορισμούς των λαών που έζησαν νότια της λίμνης Βαϊκάλης. Μακριά από το μοναδικό.
          Είναι σαν ρώσικο. Ήταν λοιπόν οι Krivichi, Vyatichi κ.λπ. Ή Πολόβτσιοι, είναι Κουμάνοι, είναι και Κιπτσάκοι, και αν σκάψεις πιο βαθιά, γενικά μπορείς να χαθείς.
          ΥΓ: για κάποιους το Κίεβο και κάποτε ο Μάνκερμαν...
        3. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:14
          -3
          Ο Ρασίντ Αντ Ντιν (και όχι μόνο αυτός) έγραψε ότι ο Τζένγκις Χαν καταγόταν από τη φυλή Κιγιάτ. Η φυλή Kiyat είναι τουρκική φυλή! Η ιστορία του σχηματισμού της φυλής Kiyat αναφέρεται στο τουρκικό λογοτεχνικό μνημείο - "Oguz Name", που φυλάσσεται στο Λονδίνο. Ρώσοι επιστήμονες αποδίδουν αυτό το δείγμα στον 5ο αιώνα π.Χ.
          Ο Τζένγκις Χαν είναι Τούρκος, όχι Μογγόλος.
          Αυτή τη στιγμή, η φυλή Kiyat ανήκει στους Καζάκους, Νογκάις και Καρακαλπάκους.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:18
            +3
            Λοιπόν, είμαι ηλίθιος, γεννήθηκα και έζησα σχεδόν όλη μου τη ζωή στη Buryatia και δεν ήξερα .. Και τότε ο Rashid Ad Din ηχογράφησε τη Μογγολική οικογένεια Borjigins στους Τούρκους. ω καλά
            1. Απόστολος
              Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:25
              -3
              Υπάρχουν απογοητεύσεις στη ζωή! Μην ανησυχείς... ριπή οφθαλμού
              Γνωρίζατε μόνο την ιστορία που διακηρύχθηκε στους Μογγόλους στο Κρεμλίνο το 42 και όχι αυτή που υπήρχε πριν από τη σοβιετική περίοδο της ιστοριογραφίας...
              1. tlahuicol
                tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:49
                0
                εννοείς εκείνη την ψευδοεπιστήμη που τρίβεις εδώ; Ανησυχώ περισσότερο για αυτούς που σε ακούν
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:59
                  +1
                  Αυτή όπως λες "ψευδοεπιστήμη" βασίζεται στα χρονικά εκείνης της εποχής, αλλά εσύ επιμένεις στην αίρεση της σοβιετικής περιόδου... Στον καθένα τον σύντροφό του! ριπή οφθαλμού
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:10
                    +3
                    Ναι, κατασκευάζεται. Πρόσφατα βρέθηκα στο Καζακστάν και στην Χακασιά - εδώ και εκεί οι ξεναγοί είπαν πώς τους ήρθε ο Αλ. Μακεδονικά, παραθέτοντας το "Iskander Name." Από σεβασμό, δεν γέλασα στα μούτρα τους.. στον καθένα το δικό του
                    1. Απόστολος
                      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:17
                      +2
                      Απόσπασμα: tlauicol
                      Ναι, κατασκευάζεται. Πρόσφατα βρέθηκα στο Καζακστάν και στην Χακασιά - εδώ και εκεί οι ξεναγοί είπαν πώς τους ήρθε ο Αλ. Μακεδονικά, παραθέτοντας το "Iskander Name." Από σεβασμό, δεν γέλασα στα μούτρα τους.. στον καθένα το δικό του


                      Και το πήραμε όλοι μαζί και σε πίστεψαν για τις περιπέτειές σου στο Καζακστάν! γέλιο
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:26
                        0
                        Λοιπόν, στον καθένα το δικό του .. το 2012 και το 2014 - και δεν υπάρχει τίποτα υπερφυσικό σε αυτό. ζητήσει αν είναι θέμα να γίνει Τούρκος ο Τζένγκις Χαν! είναι πέντε καλός γιατί όχι αμέσως Καζακστάν; έχει ήδη αναλάβει να ξαναγράψει την ιστορία, οπότε ας το κάνουμε σωστά!
                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ μόνο το δικό του, πεζό, αλλά το ρωσικό δεν είναι απαραίτητο
                      2. Απόστολος
                        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:06
                        -1
                        Λοιπόν, φυσικά, το τρολ άναψε! Καλή τύχη! hi
            2. Alibekulu
              Alibekulu 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:23
              -1
              Απόσπασμα: tlauicol
              η μογγολική φυλή των Borjigins που καταγράφεται στους Τούρκους. ω καλά
              Γυμνός αισθάνομαι σαν .. υπάρχει μια εκδοχή ότι το όνομα της φυλής Temujin μπορεί να μεταφραστεί από τις τουρκικές γλώσσες ως "bori zhien".
              Εννοώ «λύκος ανιψιός». Και οι λύκοι ήταν το τοτέμ των Τούρκων.
              Η κυρίαρχη φυλή των Κιπτσάκων είναι ο «Ελ Μπόρι», δηλ. «κυρίαρχοι λύκοι»
              Και το ίδιο το εθνώνυμο "Μογγόλος" θυμίζει πολύ την αυτοονομασία της μεγάλης δύναμης των αρχαίων Τουρκούτ "Mengi El" ... ζητήσει
  8. V.ic
    V.ic 21 Σεπτεμβρίου 2015 07:52
    0
    και το γεγονός ότι ήταν ειδωλολάτρες που λάτρευαν τον Πατέρα Ουρανό και τη Μητέρα Γη, την ιερή φωτιά. Ως εκ τούτου, οι χριστιανοί χρονικογράφοι τους αποκαλούσαν «βρώμικους», δηλαδή ειδωλολάτρες. Συγγραφέας Samsonov Alexander

    Θεωρούμε: «Πατέρα-Ουρανός και Μητέρα-Γη, ιερή φωτιά» = σύνολο 3. Στη χριστιανική εκδοχή, ο θεός επίσης «τριπλασιάζεται» σε Θεό πατέρα, Θεό υιό και Θεό άγιο πνεύμα. Ο Πάπας, παρεμπιπτόντως, αποκαλείται «μεγάλος ποντίφικας». Και ο ποντίφικας δεν είναι παρά ένας «ιερέας», για παράδειγμα: http://dic.academic.ru/dic.nsf/lubker/1321/%D0%9F%D0%9E%D0%9D%D0%A2 % D0%98%D0%A4%
    D0%98%D0%9A
    « • Pontifex.
    Ο Π. ήταν μεταξύ του Ρωμαίου ιερατικού συμβουλίου, στο οποίο ανατέθηκε η επίβλεψη και η διαχείριση όλης της θρησκευτικής ζωής, δημόσιας και ιδιωτικής λατρείας. Το όνομα προήλθε από το pons και το facere, επειδή ο P. έχτισε και διατήρησε το pons sublicius (σε ξυλοπόδαρα, sublicae) για να κάνει θυσίες και στις δύο όχθες του Τίβερη και να κάνει ιερές τελετές στην ίδια τη γέφυρα..».
    Παρεμπιπτόντως, ο L.N. Gumilyov μιλάει ευθέως για την επικράτηση του Νεστοριανού Χριστιανισμού στην Ορδή και ο αδελφός του Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (γιος του Batu Khan) ήταν απλώς Νεστοριανός.
    Θα ήταν πιο σωστό να αποκαλούμε τον πληθυσμό της Ορδής όχι ειδωλολάτρες, αλλά πολυθεϊστές.
    1. Απόστολος
      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:22
      +1
      Παράθεση από τον Βικ
      Παρεμπιπτόντως, ο L.N. Gumilyov μιλάει ευθέως για την επικράτηση του Νεστοριανού Χριστιανισμού στην Ορδή και ο αδελφός του Alexander Yaroslavich (Nevsky) Sartak (γιος του Batu Khan) ήταν απλώς Νεστοριανός.
      Θα ήταν πιο σωστό να αποκαλούμε τον πληθυσμό της Ορδής όχι ειδωλολάτρες, αλλά πολυθεϊστές.


      Αλίμονο, ο Gumilyov κάνει λάθος σε αυτή την περίπτωση!
      Οι Τούρκοι εκείνης της εποχής, δηλ. πριν από τον εξισλαμισμό ήταν Τενγκριάν. Το σύμβολο του Tengri είναι ένας ισόπλευρος σταυρός, υπάρχει επίσης μια ομοιότητα του σταυρού "Μαλτέζος". Συχνά αυτοί οι σταυροί ράβονταν απλά σε ρούχα. Για παράδειγμα, όταν βλέπετε ένα άτομο με ένα σταυρό στα ρούχα του ή στο λαιμό του, τι γνώμη έχετε για αυτόν; Η πρώτη σας σκέψη θα είναι ότι μπροστά σας είναι σίγουρα ένας Χριστιανός!
      Έτσι γεννήθηκε ο μύθος των Νεστοριανών Χριστιανών. Άλλωστε, είναι γνωστό ότι η αίρεση των Νεστοριανών, σύμφωνα με το μύθο, διασπάστηκε ήδη τον 5ο αιώνα μ.Χ. από τον Χριστιανισμό και οι οπαδοί του πήγαν κάπου στην Ανατολή. Έχοντας βρει ανθρώπους στην Ορδή με σταυρούς στα ρούχα τους ή στο λαιμό τους, αποφάσισαν ότι ήταν Νεστοριανοί, αν και οι Τούρκοι πριν από το Ισλάμ ήταν ακριβώς Τενγκριάνοι...
      Παρεμπιπτόντως, οι Νεστοριανοί δεν μπορούσαν ποτέ να φορέσουν σταυρούς - τον 5ο αιώνα αποσχίστηκαν από τον Χριστιανισμό και κηρύχθηκαν αιρετικοί, και ο σταυρός εμφανίστηκε μεταξύ των Χριστιανών ως σύμβολο πίστης μόνο μετά τις εκστρατείες του Αττίλα εναντίον της Ρώμης, δηλ. τέλη 5ου και αρχές 6ου αιώνα.

      Παρεμπιπτόντως, ο Σαρτάκ ήταν ήδη χριστιανός. Μετά την αδελφοποίηση με τον Αλέξανδρο, ο Μπατού του επέτρεψε να δεχτεί τη χριστιανική πίστη.
      1. V.ic
        V.ic 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:48
        +2
        Απόσπασμα: Απόστολος
        Αλίμονο, ο Gumilyov κάνει λάθος σε αυτή την περίπτωση!
        Οι Τούρκοι εκείνης της εποχής, δηλ. πριν από τον εξισλαμισμό ήταν Τενγκριάν. Το σύμβολο του Tengri είναι ένας ισόπλευρος σταυρός,

        Έχω το δικαίωμα να αναφέρω τη γνώμη του L.N. Gumilyov, και έχετε το δικαίωμα να αμφισβητήσετε, αλλά, συγγνώμη για την αγένεια, έχετε ένα διαφορετικό "διαμέτρημα" μαζί του. ΑΥΤΟΣ, τουλάχιστον δύο φορές, ήταν διδάκτορας επιστημών: στη γεωγραφία και την ιστορία. Ο σταυρός, όπως και η σβάστικα, είναι ένα ηλιακό ζώδιο, και αναφέρεται περισσότερο στον ήλιο παρά στον ουρανό.
        Απόσπασμα: Απόστολος
        μετά την αδελφοποίηση με τον Αλέξανδρο, ο Μπατού του επέτρεψε να δεχτεί την πίστη των Χριστιανών.

        Ειλικρινά, αλλά μια αλλαγή πίστης σε μια άκαμπτα δομημένη κοινωνία οδηγεί συνήθως στο θάνατο ενός αποστάτη από την πίστη των προγόνων του, ο οποίος πρόδωσε τους προγόνους του. Ένα αρνητικό παράδειγμα πρέπει να τιμωρείται αυστηρά.
        1. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:22
          -1
          Παράθεση από τον Βικ
          Έχω το δικαίωμα να παραθέσω τη γνώμη του L.N. Gumilyov και εσείς έχετε το δικαίωμα να αμφισβητήσετε


          Αυτό είναι! Ο καθένας έχει δικαίωμα στη γνώμη του! Γεγονός όμως είναι ότι, σε αντίθεση με εσάς, ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι οι Τούρκοι, και επίσης ξέρω πολύ καλά ποιοι είναι οι NAYMANS, που για κάποιο λόγο κατατάχθηκαν στους Νεστοριανούς Χριστιανούς! Ή το ίδιο Kereis (Kereits) - έχουν ακόμη και ένα tamga που είναι σταυρός.
          Ο ίδιος Gumilyov δεν έγραψε απολύτως τίποτα για τον Tengris στους Τούρκους, αν και αυτό είναι περίεργο, αφού ήταν το Tengri που ήταν μεταξύ των Τούρκων από τα αρχαία χρόνια! Αν δεν με πιστεύετε, τότε διαβάστε τα ρουνικά κείμενα από τη στήλη του πρίγκιπα Kultegin του Τουρκικού Χαγανάτου.

          Παράθεση από τον Βικ
          Ο σταυρός, όπως και η σβάστικα, είναι ένα ηλιακό ζώδιο, και αναφέρεται περισσότερο στον ήλιο παρά στον ουρανό.


          Πού νομίζεις ότι είναι ο ήλιος; Στον ουρανό! Σαν το κέντρο αυτού του ουρανού...

          Παράθεση από τον Βικ
          Ειλικρινά, αλλά μια αλλαγή πίστης σε μια άκαμπτα δομημένη κοινωνία οδηγεί συνήθως στο θάνατο ενός αποστάτη από την πίστη των προγόνων του, ο οποίος πρόδωσε τους προγόνους του. Ένα αρνητικό παράδειγμα πρέπει να τιμωρείται αυστηρά.


          Αυτό που συνέβη στον Sartak είναι καθαρά πολιτική του πατέρα του Batu Khan.
          Όταν όμως οι Τούρκοι άρχισαν να εξισλαμίζονται, δηλ. υπό τον Μένγκου Χαν ή τον Ουζμπέκ Χαν - έγινε μια τρομερή σφαγή ανάμεσα στους Τζενγκιζίδες!
          1. V.ic
            V.ic 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:42
            0
            Απόσπασμα: Απόστολος
            Ο ίδιος Gumilyov δεν έγραψε απολύτως τίποτα για τον Tengrianism μεταξύ των Τούρκων

            Γεια και πάλι ... Εδώ είπες ψέματα. Διάβασα για τον Tengrianism, τον Bon, τον σαμανισμό μεταξύ των Τούρκων από αυτόν. Στο βιβλίο «Η Αρχαία Ρωσία και η Μεγάλη Στέπα», λαμβάνοντας υπόψη τα αντισυστήματα, απλώς εξετάζει διάφορες θρησκείες εκείνης της εποχής. Υπάρχουν περισσότερα για αυτό το θέμα στο "Μια χιλιετία γύρω από την Κασπία".
      2. avt
        avt 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:53
        0
        Απόσπασμα: Απόστολος
        Αλίμονο, ο Gumilyov κάνει λάθος σε αυτή την περίπτωση!

        Αιρετικός! Κάψτε χωρίς καθυστέρηση! γέλιο
        1. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:05
          -1
          Λοιπόν, ο Gumilyov δεν γνώριζε ή απλά δεν έδωσε σημασία στην πίστη των Τούρκων πριν από το Ισλάμ ...
          Ναι, και η τουρκολογία εκείνες τις μέρες ήταν στο στυλό. Πόσοι τουρκολόγοι, στον πυρετό του αγώνα κατά του παντουρκισμού, σκορπίστηκαν στα στρατόπεδα για να ξεσκονίσουν...
          1. V.ic
            V.ic 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:43
            +1
            Απόσπασμα: Απόστολος
            Λοιπόν, ο Gumilyov δεν γνώριζε ή απλά δεν έδωσε σημασία στην πίστη των Τούρκων

            Σε αυτό απάντησα παραπάνω: "Διάβασα για τον Tengrianism, τον Bon, τον σαμανισμό μεταξύ των Τούρκων από αυτόν. Στο βιβλίο "Ancient Russia and the Great Steppe", λαμβάνοντας υπόψη τα αντισυστήματα, απλώς εξετάζει διάφορες θρησκείες εκείνης της εποχής. Υπάρχουν περισσότερα για αυτό το θέμα στο " Μια χιλιετία γύρω από την Κασπία".".
            1. Απόστολος
              Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:44
              0
              Τότε, αν γνώριζε για την πίστη των Τούρκων πριν από την Ισλαμική περίοδο, γιατί μίλησε για τους Νεστοριανούς, που δεν γεννήθηκαν ποτέ εδώ;
              1. V.ic
                V.ic 22 Σεπτεμβρίου 2015 07:56
                0
                Απόσπασμα: Απόστολος
                γιατί μίλησε για τους Νεστοριανούς που δεν γεννήθηκαν ποτέ εδώ;

                «Εδώ», βέβαια, δεν γεννήθηκαν, αλλά ήταν στην Ορδή, γι' αυτό μίλησα για αυτούς (Νεστοριανούς). Προς ενημέρωσή σας: Ο Λεβ Νικολάεβιτς έχει περισσότερα από ένα βιβλία για τους Τούρκους και με το καθένα «αγγίζει» το θέμα.
                1. Απόστολος
                  Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 08:26
                  0
                  Και ποιοι στην Ορδή κατατάχθηκαν ανάμεσά τους;
                  Για μια στιγμή ποιοι θεωρήθηκαν Νεστοριανοί; Οι φυλές Naiman και Kerey... Και αυτές και εκείνες οι Τουρκικές φυλές στην αρχαιότητα που ομολογούσαν τον Tengrism, όπως όλοι οι Τούρκοι. Και στα ρούχα τους θα μπορούσαν, όπως όλοι οι Tengrian, να φορούν σταυρούς... Αυτό όμως δεν τους κάνει καθόλου χριστιανούς εξ ορισμού.
                  1. V.ic
                    V.ic 22 Σεπτεμβρίου 2015 14:24
                    0
                    Απόσπασμα: Απόστολος
                    Και στα ρούχα τους θα μπορούσαν, όπως όλοι οι Tengrian, να φορούν σταυρούς... Αυτό όμως δεν τους κάνει καθόλου χριστιανούς εξ ορισμού.

                    Σας λέω για τους Νεστοριανούς και εσείς μου λέτε για τους Τενγκριάνους. Συγγνώμη που έχουμε διάλογο μεταξύ τυφλών και κωφών... Παρεμπιπτόντως, το ίδιο L.N. Trinity ... Δηλ. ήταν, ως λέγοντας, όχι χριστιανοί, αν και μονοθεϊστές. Διάβασε «Η Αρχαία Ρωσία και η Μεγάλη Στέπα», δεν θα το μετανιώσεις, τίμιε πρωτοπόρο! Σε αυτό το σημείο προτείνω να τερματιστεί ο διάλογος λόγω της παντελούς αχρηστίας του και για τους δυο μας. Με εκτίμηση, Βίκτωρ. τι
  9. Denis_469
    Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:01
    0
    Ο συγγραφέας του άρθρου θα έπρεπε να διαβάσει τις πρωταρχικές πηγές για εκείνη τη μάχη, κάτι που δεν έκανε. Για παράδειγμα, υπάρχει ένα αρχαίο βιβλίο με θρύλους για τη μάχη του Κουλίκοβο. Είναι όλα εκεί με λεπτομέρεια. Ο συγγραφέας δεν το έχει διαβάσει. Αυτό φαίνεται από τα γραπτά του σχετικά με τον αριθμό των ρωσικών και μογγολο-ταταρικών στρατευμάτων. Το βιβλίο απαριθμεί τόσο τις απώλειες των στρατευμάτων και των δύο πλευρών όσο και τον αριθμό των επιζώντων. Και επίσης το γεγονός ότι η βοήθεια του Ryazan δεν ήρθε στο Mamai μόνο επειδή ο αγγελιοφόρος αναχαιτίστηκε και ο Oleg Ryazansky δεν ήξερε πότε θα ερχόταν ο Mamai. Ως αποτέλεσμα, άργησε να επιτεθεί στα μετόπισθεν του ρωσικού στρατού που επέστρεφε και να σκοτώσει εκεί τους τραυματίες.
  10. άγνωστος
    άγνωστος 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:34
    -5
    Δεν υπήρχε ταταρομογγολικός ζυγός. Ακόμη και περισσότερο από ένα τέταρτο του αιώνα πριν, οι καθηγητές μου σε ένα εξειδικευμένο πανεπιστήμιο μιλούσαν γι' αυτό.

    Στην πραγματικότητα, ο TARKHTARO-MAGOLSKY είναι πιο σωστός, όπου ο TARKHTARO είναι από τον TARKH και τον TARA, τα παιδιά του PERUN, και ο MAG είναι από τον ΜΕΓΑΛΟ.

    Οι σύγχρονοι Τάταροι είναι Βούλγαροι, δηλαδή Βόλγαροι, Βόλγαροι.

    Οι σύγχρονες γενετικές μελέτες έχουν αποδείξει πειστικά ότι οι Γερμανοί, οι Πολωνοί και οι Ρώσοι είναι ένας λαός, χωρίς την ανάμειξη μογγολοειδούς αίματος.

    Εκείνες τις ημέρες, στις οποίες αποδίδεται η μάχη, υπήρχε μόνο ένα κράτος - η Ρωμαϊκή (Ρωμαϊκή) Αυτοκρατορία, στη σύγχρονη ιστοριογραφία, το Βυζάντιο. Και οι λεγόμενες σταυροφορίες, η τουρκική κατάκτηση, είναι η ουσία των εμφυλίων πολέμων.

    Δεν υπάρχουν μογγολικές πηγές.

    Όσο για τις «αραβικές» πηγές, οι ίδιοι οι Άραβες αποκαλούν τη λεγόμενη αραβική γλώσσα την τουρκική γραφή, η οποία τους ήρθε μόνο μετά την τουρκική κατάκτηση.
    Παρεμπιπτόντως, πολλές ρωσικές παροιμίες έχουν νόημα μόνο αφού μεταφραστούν από τα λεγόμενα αραβικά.
    Οι αραβικές κατακτήσεις και το χαλιφάτο είναι ένα ιστορικό φάντασμα. Και η ίδια η «αραβική» γλώσσα είναι μια σεληνιακή γλώσσα, πολύ γνωστή στους Σλάβους, που τη χρησιμοποιούσαν μαζί με την ηλιακή γλώσσα.
    Παρεμπιπτόντως, στη σύγχρονη Τουρκία χρησιμοποιούνται ενεργά λέξεις και εκφράσεις που θα θεωρούσαμε άσεμνες.

    Η διαστρέβλωση της εθνικής ιστορίας ξεκίνησε με τον Αντίχριστο Τσάρο, Πέτρο, από τον οποίο μάλιστα ξεκίνησαν οι λεγόμενοι Ρομανόφ (Ρωμαίοι κολλητοί).
    1. Nagaybak
      Nagaybak 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:46
      +3
      Ω, όπως η σεληνιακή γλώσσα και η ηλιακή!))) Αλλά τι γίνεται με την Αρειανή γλώσσα;)))) Μια λέξη bambarbia kirkudu.))) Για κάποιο λόγο, οι Ταρταραίοι ισοπεδώνονται όλο και περισσότερο.)))
    2. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:49
      +1
      Υπάρχουν πολλά!
    3. Bison
      Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:41
      0
      Αισθάνεσαι ότι μεγάλωσες με βιβλία του Σόρος.
      Την εποχή του Ιβάνοφ, που δεν θυμάται συγγένεια. Η γενιά των ναρκωτικών και της Pepsi.
    4. Mangel Olys
      Mangel Olys 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:56
      -2
      Παράθεση από ignoto
      Οι σύγχρονοι Τάταροι είναι Βούλγαροι, δηλαδή Βόλγαροι, Βόλγαροι.

      Δεν είμαστε Βούλγαροι, είμαστε Τάταροι και μιλάμε τατάρ, όχι βουλγαρικά.

      «... Η ιστορία του Ταταρικού λαού μέχρι σήμερα, όχι μόνο δεν έχει καλυφθεί πλήρως και αντικειμενικά στην επίσημη ιστοριογραφία, αντίθετα, η ιστορία του λαού των Τατάρ έχει σκόπιμα παραμορφωθεί και «κρυμμένη στο σκοτάδι», όπως ο εξαιρετικός Ρώσος ακαδημαϊκός και ανατολίτης V.P. Vasiliev..."
      Άρθρο του G. R. Enikeev ΑΣ ΘΥΜΟΥΜΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΑΣ… (απάντηση στους «Βουλγάρους»).
      Πηγή: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/starye_stati_gali_enikeeva/starye_stati_gali_
      enikeeva/vspomnim_imja_svoe/3-1-0-44
  11. Nagaybak
    Nagaybak 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:42
    +3
    Συγγραφέας! Παρόλα αυτά, δεν είσαι ο Gumilyov.))) Για να καταρρίψουμε μύθους.))) Σύντομα θα εφεύρουμε μια ιστορία, όπως στην Ukrogabonia.
    1. Denis_469
      Denis_469 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:45
      +3
      Τώρα η ιστορία μπορεί να ξαναγραφτεί. Οι περισσότεροι δεν θεωρούν την ιστορία ως επιστήμη, για το λόγο ότι αν οι ίδιοι μπορούν να τη διαστρεβλώσουν, τότε το κάνουν άλλοι. Γιατί τώρα υπάρχουν πολλά ψεύτικα. Ακόμα και το κράτος παραγγέλνει ψεύτικα. Ένα πρόσφατο παράδειγμα με απομιμήσεις για την εκτέλεση Πολωνών το 1941. Γερμανοί. Οι αντισοβιετικοί μας έφτιαχναν ψεύτικα, τα οποία αναγνωρίστηκαν από το δικαστήριο ως πλαστά. Ο Ιλιούχιν πλήρωσε με τη ζωή του αυτή την έκθεση. Όμως έσωσε την ιστορία και την αλήθεια.
  12. διαμέτρημα
    διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:48
    +1
    Δεν έχω γελάσει έτσι εδώ και πολύ καιρό! «Μόνο στις 3 το μεσημέρι, όταν ο άνεμος φύσηξε προς την Ορδή, και ολόκληρος ο στρατός της Ορδής ενεπλάκη στη μάχη» - αυτό σημαίνει να παραμελείς τις ιστοριογραφίες! Αυτό είναι όταν ο βόρειος άνεμος φύσηξε προς την Ορδή; Εξάλλου, λέγεται στο "Παραμύθι ..." - "Ο νότιος άνεμος τράβηξε ..."
    Και εδώ αρχίζει το πιο ενδιαφέρον. Οι ιστορικοί μας και ο Kirpichnikov και ο ίδιος ο Razin αναζητούσαν κάποιο νόημα σε αυτό. «Έφερε σκόνη στα μάτια της Ορδής! Αλλά... κοιτάξτε τον χάρτη! Ήμασταν στο βορρά! Και ο άνεμος από το νότο θα μας έδινε σκόνη στα μάτια! Αλλά ... στην πραγματικότητα, ο αέρας δεν είχε καμία σχέση με αυτό! Αυτή είναι μια φράση από τη Βίβλο, όπου «Και τότε φύσηξε ο νότιος άνεμος και ο Ιησούς του Ναυή φώναξε με δυνατή φωνή» και όπου ο Κύριος συνάπτει συμφωνία με τον Ιησού του Ναυή Τζόσουα και τον δίνει στα χέρια των εχθρών του με αυτό το σημάδι! Η λεξιλογική σύγκριση των κειμένων συμπίπτει σχεδόν πλήρως. Αυτό επεσήμανε και ο γνωστός μας ιστορικός I.N. Danilevsky, του οποίου το έργο πάνω σε αυτό το θέμα ο συγγραφέας πρέπει να γνωρίζει. Υπάρχει ένα άλλο έργο: Rudakov V.N. "Southern Spirit" στο "Tale of the Battle of Mamaev" // Ερμηνευτική της παλιάς ρωσικής λογοτεχνίας. Σαβ. 9 Μ.: 1998. Νόμιζα ότι αυτό το θέμα είχε γενικά κλείσει. Αλλά όχι, υπάρχουν άνθρωποι που ανακαλύπτουν ξανά τον ρόλο του «πνεύματος του νότου»! Μάλιστα, αυτό μπήκε για να τονιστεί ο ΘΕΟΕΥΧΑΡΙΣΤΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗΣ ΜΑΣ και ΠΑΝΤΩΝ!

    ΤΡΙΕ ΠΡΙ... ΚΑΜ δεν άρεσαν τα παραπάνω και έβαλαν τρία μείον. Είμαστε ... για κόντρα, αλλά ο ΘΡΥΛΟΣ παραμένει «παραμύθι», και η Βίβλος παραμένει Βίβλος, και όταν ένας έξυπνος άνθρωπος τα συγκρίνει, όλα θα του ξεκαθαρίσουν!
  13. Bison
    Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:49
    +2
    Ο συγγραφέας προσπαθεί να ευσεβείς πόθους. Έτσι, σαν να ήταν αυτόπτης μάρτυρας και σύγχρονος του Mamai. - Αξιολύπητες απόπειρες, για χάρη μιας στιγμιαίας τάσης που απορρίπτει τον ταταρομογγολικό ζυγό. Τραβηγμένος από το δάσος κατά μήκος του πεύκου, με τετριμμένο σκοπό, ο γραφέας Σαμσόνοφ. Για να τον ακούσω, δεν υπήρχε τίποτα απολύτως - επιδρομές, δολοφονίες, φόρος τιμής, αιχμάλωτοι - υπήρχε εξ ολοκλήρου διεθνής φιλία και αμοιβαία επωφελής συνεργασία. Και πολέμησαν, κατά τη γνώμη του, μόνο λόγω παρεξήγησης ή από ποτό.
    Το να συζητάμε σοβαρά αυτή τη μαζοχιστική ανοησία είναι γελοίο.
    Συμπέρασμα: μαλακίες (BSK).
    1. atos_kin
      atos_kin 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:05
      0
      Απόσπασμα: Bison
      Το να συζητάμε σοβαρά αυτή τη μαζοχιστική ανοησία είναι γελοίο.

      Το επίπεδο της ανατροφής σου είναι γελοίο και, βλέποντας πώς βγαίνουν τα συμπεράσματα, η εκπαίδευση επίσης.
  14. Jurkovs
    Jurkovs 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:55
    +5
    Όσο για την «κατάρριψη των μύθων» δεν πιστεύω. Να όμως τι δεν έλεγαν τα ρωσικά χρονικά και τι βρίσκεται σε πλήθος ευρωπαϊκών εγγράφων. Ο πρίγκιπας Jagiello άργησε στη μάχη και περίμενε. Μετά τη νίκη των Ρώσων, χτύπησε απροσδόκητα τα κάρα από πίσω και στέρησε από τον ρωσικό στρατό όλα τα τρόπαια. Στην πορεία χτύπησε τον τραυματία και μετά έφυγε για τη Λιθουανία. Η Ουκρανία εκείνη την εποχή, μέχρι το Άγριο Πεδίο, ήταν μέρος του Πριγκιπάτου της Λιθουανίας και ήταν παρούσα στον στρατό της Jogaila. Τίποτα δεν πρέπει να ξεχαστεί.
  15. αλεπού
    αλεπού 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:57
    +1
    Παράθεση από τον Βικ
    Όχι 7508, αλλά 5508. Καταφέρατε να γεράσει τη «δημιουργία του κόσμου» κατά 2000 χρόνια.

    Λοιπόν, μετρήστε το, πάρτε μια αριθμομηχανή ...)))) και τι έχω γεράσει;
  16. μαντείο
    μαντείο 21 Σεπτεμβρίου 2015 08:58
    +1
    Στην ιστορία κάθε έθνους που διατηρεί αρχείο της ύπαρξής του από την αρχαιότητα, υπάρχουν μύθοι που εμφανίστηκαν ως αντανάκλαση πραγματικών γεγονότων που έλαβαν χώρα στη ζωή. Και τότε αρχίζουν οι μεταμορφώσεις της ιστορικής έρευνας, όταν τα γνωστά απορρίπτονται, διαψεύδονται, συμπληρώνονται, ξαναγράφονται, συντίθενται για χάρη κάποιων δικών τους, άλλοτε καθαρά προσωπικών και άλλοτε παραγγελιών από κάποιον. Δεν χρειάζεται να πάμε πολύ στην ιστορία, αρκεί να θυμηθούμε τα τέλη της δεκαετίας του '80 και τις αρχές της δεκαετίας του '90, πόση ιστορική βρωμιά, ανήκουστα πράγματα πετάχτηκαν στην επανάσταση, την ιστορία του σχηματισμού της ΕΣΣΔ, την καταστροφή του. Προφανώς υπάρχει ένας τόσο σκανδαλώδης τύπος ανθρώπων, δεν είναι τόσο σημαντικό αν είναι ιστορικοί ή απλώς αγωνίζονται σε αυτόν τον τομέα, που είναι πρόθυμοι να μείνουν στην ιστορία με κάθε δυνατό τρόπο και όχι απαραίτητα ειλικρινείς, μάλλον αληθοφανείς.
  17. Glot
    Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:02
    -2
    Λαμβάνοντας υπόψη τις τελευταίες έρευνες (συμπεριλαμβανομένου του τομέα της γενετικής), είναι προφανές ότι δεν υπάρχουν "Μογγόλοι-Τάταροι" στη Ρωσία κατά τους αιώνες XIII - XV. δεν είχα. Αυτός είναι ένας μύθος που εφευρέθηκε από ξένους που ξαναέγραψαν την ιστορία της ανθρωπότητας και της Ρωσίας για τα δικά τους συμφέροντα.


    Μπορείτε να αναλύσετε αυτές τις μελέτες;
    Ποιος ακριβώς (ονόματα, επώνυμα, επιστημονικοί τίτλοι κ.λπ.), τι είδους εργασία (ονόματα έργων, πού και από ποιον δημοσιεύτηκε κ.λπ.) με τις πηγές που χρησιμοποιήθηκαν.
    Και επίσης, θα ήθελα να μάθω λεπτομερέστερα, με στοιχεία / τεκμηριωμένα στοιχεία για το ποιος και πότε, και γιατί ξαναέγραψε την ιστορία της ανθρωπότητας και της Ρωσίας ειδικότερα, και ποιος ξεκίνησε τον μύθο των «Μογγόλων-Τάταρων».
    1. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:07
      0
      Τι διαβρωτικό όμως! Βάλτε ένα άτομο σε μια άβολη θέση ... Πού μπορεί να βρει τόσες πολλές απαντήσεις ... Δεν μπορείτε να σκεφτείτε να ψάχνετε για άκρες!
      1. Glot
        Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:19
        +1
        Τι διαβρωτικό όμως! Βάλτε ένα άτομο σε μια άβολη θέση ... Πού μπορεί να βρει τόσες πολλές απαντήσεις ... Δεν μπορείτε να σκεφτείτε να ψάχνετε για άκρες!


        Όχι, θέλω μόνο γεγονότα και όχι άσκοπους συλλογισμούς. Και στοιχεία, όχι λέξεις όπως «καλά, είναι προφανές» ή «οι επιστήμονες έχουν αποδείξει» και άλλα παρόμοια. ))
        Και γενικά όλος αυτός ο βακχαλισμός με την αντικατάσταση ή μάλλον απόπειρες αντικατάστασης του αληθινού με το ψεύτικο είναι ήδη λίγο κουρασμένος.
        Πράγματι, προσπαθούν να αντικαταστήσουν την ιστορία, και όχι μόνο τη δική μας, αλλά γενικότερα. Αλλαγή σε μύθους, καθαρές ανοησίες κατά καιρούς. Πώς λέγεται, μια από αυτές τις κατευθύνσεις, «λαϊκή ιστορία» νομίζω; Γιατί γίνεται αυτό; Σίγουρα υπάρχουν εμπορικά έργα μαζί με απροκάλυπτη προδοσία και εξόρυξη χρημάτων ΑΛΛΩΝ διαστρεβλώνοντας την ιστορία ΣΑΣ. Φαίνεται ότι, και ότι δεν υπήρχες, και αυτό εφευρέθηκε για σένα, αλλά στην πραγματικότητα εσύ - "σε διαστημόπλοια όργωνες τις εκτάσεις του μεγάλου θεάτρου". )))
        Ενδεικτικό παράδειγμα.
        Επί μέρες που μπήκα στα βιβλιοπωλεία, υπάρχει μια άλλη «έρευνα» από κανέναν που δεν ξέρει ποιος, στην οποία «αποδεικνύεται» ότι ο Μέγας Αλέξανδρος νικήθηκε από τους Ρώσους. Αχ πως!!! Δεν πήγε στην Ινδία, και δεν γύρισε πίσω από εκεί, αλλά στη Ρωσία, και τον νικήσαμε. ))) Τσίρκο με σιβηρικά άλογα ή ελέφαντες. ))))
        Για πολύ καιρό δεν γελούσα τόσο πολύ όσο μετά από μια γρήγορη ματιά σε αυτό το βιβλίο. )))
        Αλλά στο κάτω-κάτω θα υπάρχει, θα διαβάσουν και θα πιστέψουν και θα αποδείξουν με αφρό στο στόμα ότι ήταν έτσι.
        1. dmb
          dmb 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:21
          0
          Από αυτή την άποψη, η τελευταία παράγραφος αυτού του ιστορικού έργου μιλάει από μόνη της: «Μόνο ο εξισλαμισμός της Ορδής, η διαδικασία, προφανώς, ελέγχεται και στοχεύει στην καταστροφή της Αυτοκρατορίας της Ορδής (Ταρτάρια) εκ των έσω». Και πώς ο Σαμσόνοφ αντιστάθηκε και δεν ανέφερε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, προφανώς θυμήθηκε εγκαίρως ότι διαμορφώθηκε λίγο αργότερα.
        2. διαμέτρημα
          διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:07
          +1
          Οι Ρώσοι είναι παντού τώρα, αυτό είναι τάση! Κατασκεύασαν τις πυραμίδες στην Αίγυπτο. Και οι Χετταίοι είναι Ρώσοι. Ποια ήταν η πρωτεύουσά τους - HATTUSA - Hata of the Rus! Τι άλλο χρειάζεστε;
          1. IS-80
            IS-80 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:21
            0
            Απόσπασμα από το caliber
            Οι Ρώσοι είναι παντού τώρα, αυτό είναι τάση! Κατασκεύασαν τις πυραμίδες στην Αίγυπτο. Και οι Χετταίοι είναι Ρώσοι. Ποια ήταν η πρωτεύουσά τους - HATTUSA - Hata of the Rus! Τι άλλο χρειάζεστε;

            Οι πυραμίδες κατασκευάστηκαν από Ουκρανούς, οπότε μην μας μπερδεύετε εδώ. Και οι Χετταίοι είναι Ρώσοι. Αυτό έχει ήδη αποδειχθεί αρκετά αξιόπιστα με τη βοήθεια της ανάλυσης απλοομάδων.
            1. διαμέτρημα
              διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:02
              0
              Δηλαδή πρώτα έζησαν στη Μικρά Ασία και μετά πήγαν στα δάση της Ανατολικής Ευρώπης; Με θλίψη ή κάτι μετά τη μάχη του Kadesh;
              1. IS-80
                IS-80 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:25
                -1
                Απόσπασμα από το caliber
                Δηλαδή πρώτα έζησαν στη Μικρά Ασία και μετά πήγαν στα δάση της Ανατολικής Ευρώπης; Με θλίψη ή κάτι μετά τη μάχη του Kadesh;

                Γι' αυτό υπερβάλλεις; Το βασίλειο έπεσε σε αποσύνθεση, έτσι πήγαν στους συγγενείς τους στο βορρά. Εκεί εκείνες τις μέρες ήταν πιο ήσυχα. Οι Χετταίοι είναι μέρος του υπερέθνους της Ρωσίας όπως Σκύθες, Σαρμάτες, Ούννοι, Άριοι, εν μέρει Κέλτες, Κιμμέριοι.
                1. διαμέτρημα
                  διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 21:51
                  0
                  Ω Θεέ μου! Ο Φομένκο ξεκουράζεται!!!
  18. Bison
    Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:18
    -2
    Επίθεση δέχεται σήμερα η πολύπαθη μνήμη των ηρώων της Μάχης του Κουλίκοβο. Και δεν είναι η μόνη. Στο ποινικό δίκαιο, σήμερα, υπάρχει ένας κανόνας: για να μην αναφέρουμε την εθνικότητα των εγκληματιών. Έτσι, η Χρυσή Ορδή, με επικεφαλής τον Mamai, σήμερα είναι ένα πλήθος υπηκόων χωρίς εθνικότητα ...
  19. vnord
    vnord 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:23
    -2
    Διαβάστε τον Φομένκο, παρόλο που είναι μαθηματικός, εκθέτει ενδιαφέρουσες απόψεις για την ιστορία της Ευρώπης και της Ρωσίας. Δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα, αλλά σε βάζουν σε σκέψεις. Δεν προσποιείται ότι είναι η αλήθεια και αποδεικνύει ότι δεν υπήρχε ζυγός. Και η Μάχη του Κουλίκοβο είναι μια εσωτερική αναμέτρηση μεταξύ των eits για το δικαίωμα να κυβερνούν στη Ρωσία. (Σήμερα θα έλεγαν ο αγώνας για την εξουσία μεταξύ των ελίτ για τον έλεγχο του μετασοβιετικού χώρου)
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:28
      -1
      Διαβάστε τον Φομένκο, παρόλο που είναι μαθηματικός, εκθέτει ενδιαφέρουσες απόψεις για την ιστορία της Ευρώπης και της Ρωσίας. Δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα, αλλά σε βάζουν σε σκέψεις. Δεν ισχυρίζεται ότι είναι αλήθεια και αποδεικνύει


      Θα ήθελα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
      Φέρ 'τους.
      ΝΤΟΚΙΜΑΝΤΡΙΑ αποδεικτικά στοιχεία, θεμελιώδη αν θέλετε για όσα ΜΙΛΑ Ο Φομένκο.
      Και προς ενημέρωσή σας, το όλο εγχείρημα της Fomenko and Co δεν είναι επιστημονικό αλλά εμπορικό.
      Ναι, προτού βάλετε ξανά ένα ήσυχο μείον, δώστε στοιχεία ότι εσείς και ο Φομένκο έχετε δίκιο. Σύνδεσμοι σε έγγραφα και παρόμοια.
      1. andj61
        andj61 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:05
        0
        Απόσπασμα από το Glot.
        Θα ήθελα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
        Φέρ 'τους.

        Αλλά δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη απόδειξη που θα μπορούσε να μας πει αναμφίβολα ποια ακριβώς γεγονότα συνέβησαν εκείνη την εποχή. Και λόγω της απουσίας τους, δεν μπορούν να καταθέσουν υπέρ της μιας ή της άλλης εκδοχής.
        Ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο - η Μάχη του Κουλίκοβο είναι ένα σημαντικό ορόσημο στη διαμόρφωση του ρωσικού κράτους.
        1. Glot
          Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:49
          0
          Αλλά δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη απόδειξη που θα μπορούσε να μας πει αναμφίβολα ποια ακριβώς γεγονότα συνέβησαν εκείνη την εποχή.


          Γιατί απουσιάζουν;
          Έχω αναφέρει μερικά παρακάτω. Μπορώ να επαναλάβω:
          Υπάρχει το Trinity Chronicle, ο χρονικογράφος Rogozhsky. Αλλά όλα αυτά είναι νωρίς. 15ος αιώνας. Υπάρχουν παλαιότερα χρονικά του Ιπάτιεφ και του Συμεών. Υπάρχει το χρονικό της Μόσχας και η Zadonshchina.
          Έτσι, στην πραγματικότητα, η περίοδος πριν και μετά τον Paul Kulikov αντικατοπτρίζεται στα χρονικά και τους κώδικες.
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:04
      +3
      Διαβάστε I.N. Danilevsky ΑΡΧΑΙΑ ΡΩΣΙΑ μέσα από τα μάτια των συγχρόνων και των απογόνων (IX-XII αιώνες) Aspect Press, M .: 2001 Εξετάζει την έρευνα του Fomenkov λεπτομερώς ...
    3. Nagaybak
      Nagaybak 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:20
      +3
      vnord «Διαβάστε τον Φομένκο, παρόλο που είναι μαθηματικός, εκθέτει ενδιαφέρουσες απόψεις για την ιστορία της Ευρώπης και της Ρωσίας».
      Μην διαβάζετε ανοησίες τη νύχτα.)))
  20. διαγράφηκε
    διαγράφηκε 21 Σεπτεμβρίου 2015 09:43
    -2
    Η ανίκητη φάλαγγα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στηριζόταν σε μια ισχυρή βιομηχανική βάση, την οποία δημιούργησε ο πατέρας του Φίλιππος


    Κατά ειρωνικό τρόπο, ο Μέγας Αλέξανδρος είναι επίσης μια συλλογική εικόνα. Αλλά αυτό είναι έτσι, παρεμπιπτόντως. Γενικά, πολλά πράγματα παραμένουν κλειστά στην ιστορία των προηγούμενων αιώνων, γιατί δεν υπάρχουν καθόλου δεδομένα ή είναι αποσπασματικά. Αυτό είναι ξεκάθαρα και λεπτομερώς γραμμένο στα έργα των συγγραφέων Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky, Kesler. Ωστόσο, υπάρχουν πολλοί συγγραφείς, δεν μπορείτε να τους αναφέρετε όλους.
    Είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τι υπήρχε εκεί στα τέλη του 14ου αιώνα, ποιος ήταν ποιος και πώς και γιατί. Ένα είναι σίγουρο - κανένας Μογγόλος δεν ήρθε εδώ. Ιστορικά ντοκουμέντα προγενέστερα από τον 17ο-18ο αιώνα των ασιατικών χωρών (Κίνα, Ιαπωνία και οι γείτονές τους) είναι όψιμες αλλοιώσεις και γραφές βγαλμένες από την ευρωπαϊκή ιστορία.
    Λοιπόν, πρόγονος όλης αυτής της ιστορικής μυθολογίας μπορεί δικαίως να θεωρηθεί ο Joseph Scaliger και ο Dionysius Petavius. Ετσι είναι...
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:02
      +2
      Κατά ειρωνικό τρόπο, ο Μέγας Αλέξανδρος είναι επίσης μια συλλογική εικόνα.


      Ναι, δεν είναι πραγματικά αστείο. Είναι ανόητο να γελάς με την άγνοια.
      Αλλά αν θέλεις, πες μου σε τι βασίζεται ο ισχυρισμός ότι η Α.Μ. δεν είχα ? ))

      Είναι δύσκολο να καταλάβει κανείς τι υπήρχε εκεί στα τέλη του 14ου αιώνα, ποιος ήταν ποιος και πώς και γιατί. Ένα είναι σίγουρο - κανένας Μογγόλος δεν ήρθε εδώ. Ιστορικά ντοκουμέντα προγενέστερα από τον 17ο-18ο αιώνα των ασιατικών χωρών (Κίνα, Ιαπωνία και οι γείτονές τους) είναι όψιμες αλλοιώσεις και γραφές βγαλμένες από την ευρωπαϊκή ιστορία.


      Σημείωση. Υπάρχει το Trinity Chronicle, ο χρονικογράφος Rogozhsky. Αλλά όλα αυτά είναι νωρίς. 15ος αιώνας. Υπάρχουν παλαιότερα χρονικά του Ιπάτιεφ και του Συμεών. Υπάρχει το χρονικό της Μόσχας και η Zadonshchina.
      Μάθε το υλικό και μην διαβάζεις βλακείες!!
      1. tlahuicol
        tlahuicol 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:21
        +3
        σε ένα χρόνο θα γράφουν πώς κάθονταν ήσυχοι Έλληνες και Μακεδόνες μέχρι το 2015 κ.λπ. και δεν πήγε πουθενά. Και ο Τζένγκις Χαν ήταν Ρώσος, όπως ο εγγονός του Ναί Κόκαλα τότε, λένε, όχι
        1. Glot
          Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:27
          +2
          σε ένα χρόνο θα γράφουν πώς κάθονταν ήσυχοι Έλληνες και Μακεδόνες μέχρι το 2015 κ.λπ. και δεν πήγε πουθενά. Και ο Τζένγκις Χαν ήταν Ρώσος, όπως ο εγγονός του, ναι, δεν υπάρχουν κόκαλα, λένε


          Νομίζω ότι μπορούν να βρουν κάτι ακόμα χειρότερο. ))
          Ότι λένε ότι δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες ή Μακεδόνες, αλλά όλοι ήταν ερπετοειδείς, και ο Στάλιν πολέμησε μαζί τους, προσωπικά, όντας γιος του Τζένγκις Χαν. )))
        2. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:25
          0
          Όσο για τα οστά - ο τάφος και το μαυσωλείο του Jochi Khan (του πρωτότοκου του Τζένγκις Χαν) βρίσκεται κοντά στην πόλη Karaganda ...
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:24
      +3
      Αυτό είναι ξεκάθαρα και λεπτομερώς γραμμένο στα έργα των συγγραφέων Zhabinsky, Kalyuzhny, Valyansky, .....


      Συγγνώμη, ξέχασα τελείως. Οι συγγραφείς.
      Ανάμεσα σε αυτές τις οικογένειες δεν υπάρχει ούτε ένας επιστήμονας-ιστορικός. Κανένας !
      Ό,τι γράφουν είναι σκέψεις τους, εναλλακτικές και απολύτως αναπόδεικτες τεκμηριωμένες.
      Και λυπάμαι, έχω συνηθίσει να εμπιστεύομαι ειδικούς και όχι ερασιτέχνες.
      Μάθε ιστορία λοιπόν από τους σωστούς συγγραφείς και τα σωστά βιβλία.
      1. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:00
        +3
        Ξέρετε, έχουμε αυτό τώρα: ένας άντρας είδε ένα βιβλίο σε ένα φωτεινό εξώφυλλο. Άνοιξε ... μεγάλα γράμματα γραμμένα σαν ξεκάθαρα ... Αγόρασα ... μόλις δηλώθηκε! Κατανοητό! Χάρηκα! Δίδασκε κακώς ιστορία, συνήθιζε να στέλνει τους πάντες στο ... Και μετά στέλνουν τους πάντες! Τα πάντα είναι στην ψυχή του: ο έμπειρος σχηματίζεται. Είναι αδύνατο να τον πείσεις - πρέπει να διαβάζεις σοβαρά βιβλία, και εκεί είναι "ακατανόητο". Αλλά αυτό το ανθρωποειδές κάθεται στον υπολογιστή και χτυπά. Οι σπουδαστές μου στον τομέα της τεχνολογίας, όταν τους δίνω έστω και ένα βιβλίο μυθοπλασίας για ένα θέμα να διαβάσουν, το πρώτο πράγμα που ρωτούν είναι "Είναι χοντρό!" Και πολύ συχνά τα άρθρα μου επαινούνται όχι για το περιεχόμενο, αλλά για αυτό που... «είναι απλά και καθαρά γραμμένα». Και αν απλά και ξεκάθαρα γραμμένη βλακεία;
        1. Glot
          Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:59
          +1
          Ξέρετε, έχουμε αυτό τώρα: ένας άντρας είδε ένα βιβλίο σε ένα φωτεινό εξώφυλλο. Άνοιξε ... μεγάλα γράμματα γραμμένα σαν ξεκάθαρα ... Αγόρασα ... μόλις δηλώθηκε! Κατανοητό! Χάρηκα! Δίδασκε κακώς ιστορία, συνήθιζε να στέλνει τους πάντες στο ... Και μετά στέλνουν τους πάντες! Τα πάντα είναι στην ψυχή του: ο έμπειρος σχηματίζεται. Είναι αδύνατο να τον πείσεις - πρέπει να διαβάζεις σοβαρά βιβλία, και εκεί είναι "ακατανόητο". Αλλά στον υπολογιστή αυτό το ανθρωποειδές κάθεται και χτυπά


          Αλίμονο, δυστυχώς είναι.
          Η γλώσσα σε αυτά τα βιβλία είναι απλή και κατανοητή, ενώ δίνεται ένας ορισμένος συσχετικός πίνακας, επίσης απλές, συν φράσεις, όπως ανέφερα παραπάνω, όπως "οι επιστήμονες έχουν αποδείξει" ή "η τελευταία έρευνα" σε συνδυασμό με μια περίεργη φράση και, voila. Αλλά εδώ είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχουν αυτά τα πολύ "επιστήμονα αποδεδειγμένα" γεγονότα ή αναφορές σε έγγραφα, αυτό δεν φαίνεται πλέον από τους υποστηρικτές.
          Όσο για τις κακές επιδόσεις στο σχολείο, εδώ είναι διαφορετικά. Κι εγώ δεν ήμουν η καλύτερη διδασκαλία, τελείωσα 8 τάξεις και το σοβιετικό επαγγελματικό σχολείο με τρίκλινα. Αλλά όταν πήρα ένα από τα έργα του Φομένκο για πρώτη φορά, διάβασα έναν τόσο χοντρό τόμο από εξώφυλλο σε εξώφυλλο και δεν έθεσα ξανά το θέμα της δουλειάς του. Αφού ήταν εξαιρετικά ξεκάθαρο ότι όλα αυτά είναι μια μυθοπλασία, αναπόδεικτη ανοησία και απλώς κοροϊδεύουν τα κεφάλια των ανθρώπων βγάζοντας λεφτά από αυτά. Αυτό είναι όλο.
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:06
            0
            Κανείς δεν έχει ακυρώσει το φυσικό μυαλό που δεν έχει καμία σχέση με την εκπαίδευση. Αυτή είναι λοιπόν η περίπτωση σου! Αλλά κανείς δεν ακύρωσε το αφρώδες πλαστικό αντί για τον εγκέφαλο, και αν το αφρώδες πλαστικό και ο Φομένκο συναντήθηκαν, τότε θα αποδειχθεί δροσερό! Και αφού, σύμφωνα με το νόμο Pareto, το 80% των ανθρώπων «δεν είναι πολύ καλοί», τότε η επιχείρησή του είναι win-win και οικονομικά κερδοφόρα.
            Πρόσφατα διάβασα ένα άρθρο σχετικά με τα ρωμαϊκά αντικείμενα στην Κριμαία και το Ταμάν. Ω, μετά βίας κατάλαβα περί τίνος επρόκειτο, αν και ... κάποτε έγραψα ένα βιβλίο στα αγγλικά για τους Ρωμαίους σε αυτήν την περιοχή. Επιστημονικό όμως, πάνω από το κεφάλι. Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι επίσης "φελιζόλ", αλλά διαφορετικό στην υφή ...

            Κοιτάζω το μείον... Αυτό είναι για τον «Νόμο Pareto», το ξέρω. Αλλά ο νόμος δεν θα το αλλάξει αυτό! Και φελιζόλ επίσης!
            1. Glot
              Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:31
              +1
              ..... και αν συναντήθηκαν το φελιζόλ και ο Φομένκο, θα βγει κουλ!


              Είχα μια υπόθεση. Μαλώσαμε με έναν φίλο, αποδείχθηκε ένθερμος Φωμενοειδής. Το επιχείρημα ότι λένε ότι όλα τα αρχαία κτίρια είναι μυθοπλασία, και είναι 500 ετών ή και λιγότερο.
              Μου έφερε ένα απόσπασμα από κάποιο βιβλίο των Fomenko and Co., δεν θυμάμαι επί λέξει, αλλά γράφτηκε κάτι σαν να λέει ότι γιατί τέτοια τούβλα στην τοιχοποιία των ρωμαϊκών κτιρίων είναι φρέσκα, αυτό δεν μπορεί να είναι. Μετά υπήρχε μια φωτογραφία ενός τούβλου αποσπασματικά στον τοίχο ενός ρωμαϊκού κτιρίου, και ενός στον τοίχο κάποιου μεσαιωνικού κάστρου, αν δεν κάνω λάθος κάπου στην ακτή της Αγγλίας ή της Σκωτίας, δεν θυμάμαι ακριβώς. Αλλά όχι το θέμα, το θέμα είναι ότι το πρώτο ρωμαϊκό τούβλο ήταν εξαιρετικό, δυνατό, το δεύτερο - μεσαιωνικό, σχεδόν όλο θρυμματισμένο. Και αν αυτό, έστω και 400 χρόνια, δεν άντεχε, τότε πώς θα μπορούσε να επιβιώσει για το 2000;! Αυτή ήταν η κύρια απόδειξη, και στο οποίο έδωσε τόση έμφαση ο σύντροφός μου.
              Του είπα, αλλά δεν σκέφτηκες τη διαφορά του κλίματος στην υγρή ακτή που φυσάει, όπου πάντα βρέχει και χιονόνερο και ξηρό, ζεστό ιταλικό;
              Έχετε σκεφτεί ποτέ τη διαφορά στις συνθέσεις από τις οποίες κατασκευάζονται αυτά τα τούβλα;
              Δεν πίστευα ότι το κάστρο βρισκόταν σε ανοιχτό χώρο (ανέφερα ήδη την υγρασία του και άλλα πράγματα), και το ρωμαϊκό τείχος (κτίριο) σκάφτηκε πρόσφατα, και τις περισσότερες φορές ήταν υπόγειο, σε καλό κλίμα ?
              Έχετε δει ΟΛΟΚΛΗΡΟ το τείχος αυτού του κάστρου και ΟΛΗ την ρωμαϊκή κατασκευή στο σύνολό της; Ίσως, και μάλιστα σίγουρα, τα περισσότερα τούβλα στο κάστρο είναι καλά διατηρημένα, αλλά στο ρωμαϊκό κτίριο μπορείτε να βρείτε και πολλά σάπια;
              Σου ξεγλιστράνε αυτό που θέλουν να δεις και τίποτα παραπάνω και βγάζεις συμπεράσματα χωρίς να έχεις όλες τις πληροφορίες.
              Ο σύντροφος δεν με καταλάβαινε ... απλά δεν κατάλαβα τι προσπαθούσα να του μεταφέρω ...
              Και έτσι έχουν με όλα τα στοιχεία.
              1. διαμέτρημα
                διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:11
                +1
                Επίσης δεν είχε ακούσει τίποτα για τη θερμοφωταύγεια. Η ουσία αυτής της μεθόδου είναι ότι αν αρχαίο χώμα, κεραμικά κ.λπ. θερμαίνονται στους 400-500 βαθμούς, τότε θα λάμπουν και όσο πιο έντονα, τόσο πιο αρχαίο είναι το αντικείμενο. Το σύγχρονο χώμα και τα τούβλα δεν λάμπουν όταν θερμαίνονται. Υπάρχουν πίνακες που σας επιτρέπουν να ελέγξετε την ένταση της λάμψης ... Και η αρχαιομαγνητική μέθοδος σας επιτρέπει να αναγνωρίσετε τον υπολειπόμενο μαγνητισμό του τούβλου, που παραμένει από τη στιγμή της ψησίματός του. Ακρίβεια - υψηλή! Αλλά ... για κάποιο λόγο αυτό δεν είναι επιχείρημα για τους Fomenkoids. Επιπλέον, συχνά το ίδιο αντικείμενο υποβάλλεται σε διαφορετική χρονολόγηση και ελέγξτε πώς ταιριάζουν.
                1. Glot
                  Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:33
                  0
                  Επίσης δεν είχε ακούσει τίποτα για τη θερμοφωταύγεια.


                  Ούτε εγώ έχω ακούσει για αυτή τη μέθοδο. Αλλά, δόξα τω Θεώ, δεν έχω καμία αμφιβολία για το τι γράφουν οι πραγματικοί επιστήμονες. ))
        2. IS-80
          IS-80 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:55
          +1
          Απόσπασμα από το caliber
          Και αν απλά και ξεκάθαρα γραμμένη βλακεία;

          Δεν καταλαβαίνω κάτι είναι αυτοκριτική ή αυτοπροβολή; γέλιο
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:12
            0
            Στους μαθητές μου αρέσει να εισάγουν τέτοια πρόσωπα στα γραπτά τους...
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      3. Mera Joota
        Mera Joota 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:03
        0
        Απόσπασμα από το Glot.
        Ό,τι γράφουν είναι σκέψεις τους, εναλλακτικές και απολύτως αναπόδεικτες τεκμηριωμένες.

        Ο Duc στην ιστορία δεν είναι χωρίς αυτό ... Η γραφή δεν είχε αναπτυχθεί, συχνά ένα άτομο που ήξερε να γράφει δεν είχε καμία σχέση με γεγονότα, μαθαίνοντας γεγονότα μέσω τρίτων (ή περισσότερων) προσώπων, επιπλέον, επέβαλε την αντίληψη κάποιου άλλου του σε καμία περίπτωση αμερόληπτη ... Όλα αυτά τώρα σου επιτρέπουν να βγάλεις απολύτως αντίθετα συμπεράσματα στο βαθμό του πλούτου της φαντασίας του. Αυτό είναι το δύσκολο έργο του ιστορικού, να θυμάται κανείς πολλές πηγές και τις «τάσεις» που υπήρχαν εκείνη την εποχή για να πλησιάσει έστω λίγο την αλήθεια.
        1. βόγιακα ε
          βόγιακα ε 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:37
          +4
          Το πρόβλημα είναι ότι η αρχαιολογία, ως επιστήμη, εμφανίστηκε πολύ πρόσφατα.
          Είναι ακόμα «σε πάνες» σε σχέση με άλλες επιστήμες. Τέτοιες μέθοδοι
          χρονολόγηση, ως ραδιενεργός άνθρακας σε σύγκριση (ως αναφορά) με δακτυλίους
          δέντρα, στρώματα πάγου στους αρχαίους παγετώνες - μόνο μερικά
          δεκαετίες. Πιο πρόσφατα, οι «τυφλοί» έμαθαν να διαβάζουν στο μικροσκόπιο.
          πάπυροι» - από γρατσουνιές (με πλυμένο μελάνι), που μέχρι πρόσφατα
          πεταμένο στα σκουπίδια. Πιο πρόσφατα, έχει χρησιμοποιηθεί υπερηχογράφημα
          αναζήτηση για υπόγεια ερείπια.
          Τώρα οι Φομενκοβίτες έχουν όλο και λιγότερο περιθώριο ελιγμών: η αρχαία ιστορία δεν έχει
          μόνο δεν «πλησιάζει», όπως θα ήθελαν, αλλά, αντίθετα, όλα γίνονται
          αρχαιότερο (και ενδιαφέρον!), καθώς διευκρινίζεται η χρονολόγηση των αντικειμένων.
  21. ivanzu87
    ivanzu87 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:19
    +2
    Σας συμβουλεύω να διαβάσετε ένα βιβλίο φαντασίας, Vladimir Vozovikov Field Kulikovo.
    Από καλλιτεχνική άποψη το βιβλίο είναι υπέροχο, η περιγραφή της μάχης (1/4 του βιβλίου) εντυπωσιακή.
    Θέλω να πιστεύω σε μια τέτοια ιστορία, συμβουλεύω πρώτα τους μαθητές.
  22. Μπελούσοφ
    Μπελούσοφ 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:41
    0
    το άρθρο πρέπει να λέγεται διαφορετικά, πιο σωστά, πιο αληθινά: «Η μάχη του Κουλίκοβο στο φως του μύθου του «ταταρομογγολικού» ζυγού». Ήδη ξαναγράφουν ιστορία για να ευχαριστήσουν τις πολιτικο-εθνικιστικές φατρίες. Σύντομα προφανώς θα φτάσει στο σημείο που ο Yermolov πήγε στον Shamil για να υποκλιθεί με αίτημα να δεχτεί τη Ρωσική Αυτοκρατορία ως υποκείμενο.
  23. βόγιακα ε
    βόγιακα ε 21 Σεπτεμβρίου 2015 10:44
    +2
    "Αυτοί οι Καυκάσιοι ήρθαν στη Ρωσία" ///

    Αυτά?
    Μογγολική πολιορκία της Βαγδάτης. Πολιορκητικοί Μογγόλοι - στο κάτω μέρος.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:25
      0
      voyaka εεε «Οι πολιορκητές Μογγόλοι βρίσκονται στον πάτο».
      Έλα, τι Μογγόλοι.))) Ήταν μια εισβολή Εβραίων Τατάρων και εικονίζονται Εβραίοι εκεί.))))) Αλήθεια, έχουν ψηλά ζυγωματικά, αλλά τίποτα, τίποτα.)))
      Αλλά σοβαρά, τώρα οι Ταρατάροι θα σας πουν την εικόνα του 18ου αιώνα και ψεύτικη.))) Ως συνήθως.))))
    2. Απόστολος
      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:29
      -1
      Παράθεση από: voyaka uh
      Μογγολική πολιορκία της Βαγδάτης. Πολιορκητικοί Μογγόλοι - στο κάτω μέρος.


      Εκεί, από πάνω, από κάτω, τα πρόσωπα είναι ίδια.
      Η εποχή της Αναγέννησης στην τέχνη εκείνη την εποχή δεν είχε έρθει ακόμη και κάθε καλλιτέχνης ζωγράφιζε έναν άνθρωπο σαν τον εαυτό του ...
      1. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:11
        0
        Στην στήλη του Τραϊανού, ο γλύπτης έντυσε τους Σαρμάτες και τα άλογά τους από την κορυφή ως τα νύχια σε ζυγαριά, και εδώ τα πρόσωπα είναι παρόμοια - το ίδιο είναι έγκλημα για μένα. Ναι, δεν ήξερε ότι υπήρχαν διαφορές.
        1. Απόστολος
          Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:18
          0
          Και τι έγινε;
          Οι Ρωμαίοι των Καταθρακών τους, δηλ. πήραν το βαρύ ιππικό από τους Σαρμάτες, ή μάλλον, έβαλαν τους Σαρμάτες στις τάξεις τους, έτσι πήραν έναν καταφράκτη ...
          Οι Σκύθες υπηρέτησαν ως μισθοφόροι στην Αθήνα την εποχή της Αρχαίας Ελλάδας, οπότε τίποτα το περίεργο…
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:13
            -1
            Διαβάστε προσεκτικά: από την κορυφή ως τα νύχια, σε ζυγαριά! Όπως σε καλσόν!
        2. Nagaybak
          Nagaybak 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:53
          0
          kalibr"Στη στήλη του Τραϊανού, ο γλύπτης έντυσε τους Σαρμάτες και τα άλογά τους με ζυγαριές από την κορυφή ως τα νύχια"
          Και ότι το Σαρμικό ιππικό δεν ήταν πανοπλία; Η πανοπλία αλόγων για τις στέπες δεν είναι πρόβλημα.)))
          1. διαμέτρημα
            διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:14
            -1
            Εδώ ήταν το άρθρο μου για τη στήλη του Τραϊανού ως ιστορική πηγή. Με εικόνες... Ρωτήστε!
    3. IS-80
      IS-80 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:53
      0
      Παράθεση από: voyaka uh
      "Αυτοί οι Καυκάσιοι ήρθαν στη Ρωσία" ///

      Αυτά?
      Μογγολική πολιορκία της Βαγδάτης. Πολιορκητικοί Μογγόλοι - στο κάτω μέρος.


      Τίποτα σαν αυτό. Ο ακαδημαϊκός Fomenko απέδειξε πειστικά στα έργα του ότι αυτή η εικόνα απεικονίζει την πολιορκία της Μέμφις από Εβραίους και Ρώσους στην εποχή του Παλαιού Βασιλείου.
  24. Σιλουέτα
    Σιλουέτα 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:03
    0
    Αυτή η διαδικασία ολοκληρώθηκε τελικά υπό τον Ιβάν τον Τρομερό, όταν τα χανά του Καζάν, του Αστραχάν και της Σιβηρίας υποτάχθηκαν στη Μόσχα. Δηλαδή, η αυτοκρατορία ξαναγεννήθηκε (όπως συνέβη περισσότερες από μία φορές στο παρελθόν), σαν πουλί του Φοίνιξ, αλλά με νέα ματιά και με κέντρο τη Μόσχα.


    Αυτοκρατορία της Μόσχας; .... Αυτό είναι κάτι νέο στην ιστορική επιστήμη. Ωστόσο - για όσους δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά μεταξύ του βασιλείου και της αυτοκρατορίας. Μου φαίνεται ότι στην πραγματικότητα η διαδικασία της αναβίωσης της αυτοκρατορίας έληξε με την προσάρτηση της Κριμαίας. Ωστόσο, αυτό δεν είναι μια εφάπαξ, αλλά μια διαδικασία που εκτείνεται με την πάροδο του χρόνου από τον Peter στην Catherine. Ο Πέτρος ήταν ο πρώτος που αρνήθηκε να πληρώσει κάποια αποζημίωση στους Girays.Αυτό είναι το τέλος μιας εποχής και η αρχή μιας άλλης.
  25. alebor
    alebor 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:04
    +3
    Περίεργο άρθρο. Κατασκευασμένο από δύο διαφορετικά μισά. Το πρώτο μισό είναι η επίσημη ιστορία της μάχης του Kulikovo και το δεύτερο είναι οι υποθέσεις του A. Samsonov. Μου φαίνεται ότι θα ήταν πιο σωστό να δημοσιεύσουμε καθένα από αυτά τα μισά ως ξεχωριστό άρθρο με ξεχωριστό τίτλο.
    Και πάλι, δεν είναι ξεκάθαρο από πού πήρε ο συγγραφέας πληροφορίες σχετικά με τον μύθο για μεγάλο αριθμό Μογγόλων στη Ρωσία; Αυτό δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ σε κανένα σοβαρό έργο της ιστορίας. Πρόκειται μόνο για την υποτελή εξάρτηση της Ρωσίας και την καταβολή φόρου από τον φόρο τιμής της. Αλλά δεν συζητήθηκαν ποτέ πολυάριθμοι «μετανάστες» Μογγόλο-Τάταροι που κατέκλυσαν τους δρόμους της μεσαιωνικής Μόσχας. Εκτός από λίγους Μπασκάκους, ο κύριος όγκος των Μογγόλων-Τάταρων ζούσε στην Ορδή τους. Κανείς δεν είπε ποτέ σοβαρά ότι οι Μογγόλο-Τάταροι ήταν εξ ολοκλήρου Μογγόλοι. Αντίθετα, ανέκαθεν λεγόταν ότι οι Μογγόλοι ήταν επίσης ο πυρήνας του αρχικού στρατού και οι περισσότεροι από τους «Μογγόλους-Τάταρους» δεν ήταν Μογγόλοι. Όπως και στην προηγούμενη εισβολή των Ούννων, συμμετείχαν πολλοί διαφορετικοί λαοί, που δεν είχαν καμία σχέση με τους Ούννους, συμπεριλαμβανομένων των σλαβικών αποσπασμάτων. Ακόμη και ο στρατός του Ναπολέοντα στη Ρωσία ονομάστηκε «στρατός των δώδεκα γλωσσών» όχι τυχαία.
    Και όλη η «γενετική» έρευνα του συγγραφέα γενικά μου φαίνεται αφελής. Γιατί να μην σκάψει βαθύτερα και να θυμηθεί τους κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες της Λίθινης Εποχής που έζησαν την Εποχή των Παγετώνων στις εκτάσεις της Ευρώπης; Τελικά, είναι πραγματικά περίεργο γιατί οι εκπρόσωποι των ινδοευρωπαϊκών λαών στο νότο είναι κυρίως σκοτεινοί, και όχι κυρίως φωτεινοί στο βορρά; Τι, κατά τη διάρκεια της εγκατάστασής τους, οι ξανθιές πήγαιναν βόρεια και οι μελαχρινές νότια; Είναι εύκολο να μαντέψει κανείς ότι ένας τέτοιος φυλετικός διαχωρισμός προέκυψε ως αποτέλεσμα της φυσικής επιλογής, ως προσαρμογής στις περιβαλλοντικές συνθήκες, πολύ πριν από την άφιξη των Ινδοευρωπαίων στην Ευρώπη, και επομένως σχεδόν όλοι οι Ευρωπαίοι, γενετικά πρωτίστως, είναι απόγονοι του Ακριβώς εκείνοι οι πολύ αρχαίοι κάτοικοι της Ευρώπης, που αφομοιώθηκαν από λιγότερους, αλλά πιο καλλιεργημένους Ινδοευρωπαίους. Αλλά το να ανήκεις σε οποιονδήποτε λαό καθορίζεται πρωτίστως από το να ανήκεις σε μια συγκεκριμένη κουλτούρα, γλωσσική και ιστορική παράδοση, η γενετική είναι "το δέκατο πράγμα" εδώ. Η ιστορική μνήμη του ρωσικού λαού εντοπίζει την καταγωγή της στους αρχαίους Σλάβους και όχι στους Σκύθες, τους Τάταρους ή τους Φινλανδούς. Όπως, για παράδειγμα, οι Γερμανοί θεωρούν τους εαυτούς τους απόγονους, συνεχιστές των παραδόσεων, της ιστορίας, της γλώσσας και του πολιτισμού των αρχαίων Γερμανών, και όχι οι Κέλτες, οι Βάλτες, οι Σλάβοι ή οι κυνηγοί της Λίθινης Εποχής. Αυτή η μνήμη, αυτές οι κληρονομημένες πολιτιστικές παραδόσεις, είναι που καθορίζουν το αν ανήκει ένα άτομο σε ένα συγκεκριμένο έθνος.
    1. igordok
      igordok 21 Σεπτεμβρίου 2015 11:44
      -1
      Ευχαριστώ για το σχόλιο. hi
    2. saruman
      saruman 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:23
      0
      Συμφωνώ.
      Απλώς, οι περισσότεροι από εμάς θέλουμε να μετρήσουμε οποιαδήποτε αρχαιότητα με σύγχρονους κυβερνήτες.
      Οι ιστορικοί, όπως και οι επιστήμονες, από την εποχή του Ηροδότου προσπαθούσαν να βρουν τους δικούς τους «ηγεμόνες», και όσο παλαιότερος είναι αυτός ο «ηγεμόνας», τόσο πιο δύσκολο είναι να τον διαψεύσει. Η ιστορία που έγραψαν οι Klyuchevsky, Karamzin και Solovyov είναι ιστορικός «γρανίτης» και είναι πολύ δύσκολο να την «ροκανίσεις». Οι ιστορικοί, μετά από αυτούς, δεν έμειναν αδρανείς και ανακάλυψαν πολλά. Οι «κυβερνήτες» όμως ήταν Σοβιετικοί και δεν τους ταίριαζαν όλα.

      Στη μάχη του Κουλίκοβο, ιστορικοί - επαγγελματίες και ιστορικοί - ερασιτέχνες έχουν συλλέξει μια σειρά από νέα στοιχεία, έναν ορισμένο αριθμό αντιφάσεων και ασυνεπειών. Στην ίδια θέση βρίσκεται και η επίσημη ιστορική επιστήμη για αυτό το θέμα (και όχι μόνο). Εξ ου και πάρα πολλές νέες «θεωρίες» και υποθέσεις, ακόμα και απλώς φαντασιώσεις.

      Σοβαρά, χρειαζόμαστε ένα νέο θεμελιώδες έργο για την ιστορία της Ρωσίας. Η συγγραφή του, λαμβάνοντας υπόψη τα νέα αξιόπιστα στοιχεία που αναγνωρίζουν οι περισσότεροι ιστορικοί, είναι πολύ δύσκολο έργο. Εδώ είναι το ερώτημα. Είναι δυνατόν οι ιστορικοί μας στις αρχές του 21ου αιώνα να ανταπεξέλθουν σε ένα τέτοιο έργο; Να βάλει τέλος στη βωμολοχία και τον ερασιτεχνισμό, αφήνοντας παράλληλα χώρο για νέες ανακαλύψεις και ανάπτυξη της ιστορικής επιστήμης.
      1. Απόστολος
        Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:27
        0
        Και από πότε θα αρχίσουμε να μετράμε; Από ποιο κράτος - υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...
        1. Glot
          Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:36
          0
          Και από πότε θα αρχίσουμε να μετράμε; Από ποιο κράτος - υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...


          Είναι δυνατόν να απαριθμήσουμε αυτές τις «δεκάδες», και συγκεκριμένα - τα κράτη, και ακριβώς στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας;
          1. Απόστολος
            Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:01
            -2
            Λοιπόν, αν με την πρώτη ματιά, τότε: Τουρκικό Χαγκανάτο, Ανατολικό και Δυτικό Τουρκικό Χαγκανάτο, Αβαρικό Χαγκανάτο, Χαζάρ Χαγκανάτο, Βουλγαρικό Χαγκανάτο, Χρυσή Ορδή, Χανάτο Καζάν, Χανάτο Κασίμοφ Χανάτο Αστραχάν, Χανάτο της Κριμαίας, Πριγκιπάτα της Ρωσίας - Μόσχα, Τβερ, Νόβγκοροντ , Κίεβο , Ριαζάν κ.λπ. και τα λοιπά.
            1. Glot
              Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:53
              -2
              Λοιπόν, αν με την πρώτη ματιά .....


              Σύμφωνα με την πρώτη εκτίμηση - ένα δυάρι.
              Καταλαβαίνετε την έννοια του ορισμού - Κράτος;
              βλέπω όχι...
              «Μελέτη, μελέτη και μελέτη ξανά» (γ) V.I. Λένιν. Όμως, δεν είμαι σίγουρος τι είπε. Παρόλο ... ))
              1. Απόστολος
                Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 06:49
                0
                Τι πιστεύετε ότι είναι κράτος; Η κάθετη της εξουσίας και ο Μουχτάρ στα σύνορα ή τι;
                Η αρχαία Αθήνα ή η Σπάρτη ήταν συνηθισμένα κράτη για τον εαυτό τους, αν και αποτελούνταν από μια πόλη…
                1. Glot
                  Glot 22 Σεπτεμβρίου 2015 09:24
                  0
                  Τι πιστεύετε ότι είναι κράτος; Η κάθετη της εξουσίας και ο Μουχτάρ στα σύνορα ή τι;
                  Η αρχαία Αθήνα ή η Σπάρτη ήταν συνηθισμένα κράτη για τον εαυτό τους, αν και αποτελούνταν από μια πόλη…


                  Χμ... αλλά κατά τη γνώμη σας αποδεικνύεται ότι οι ίδιοι Serpukhov, Vereisk, Mikulin κ.λπ. τα πριγκιπάτα μπορούν να θεωρηθούν με ασφάλεια κράτη;
                  Μη με κάνεις να γελάσω. )) Και μην συγκεντρώνετε παραδείγματα από τον Αρχαίο Κόσμο, όπως οι ελληνικές πολιτικές (πόλεις / κράτη) και το Μεσαίωνα. Αυτά είναι διαφορετικά πράγματα.
                  Ναι, και έχουμε ένα χρονολόγιο, από τον R.Kh. ή από τη Ν.Ε. R.H. και N.E. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται αποκωδικοποίηση.
                  Αν και, φυσικά, μπορείτε να κρατήσετε μια χρονολογία ακόμη και από την αρχή της βασιλείας σας στο Σούζνταλ ή στο Τβερ, αυτό είναι προσωπικό σας δικαίωμα, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει τη γενικά αποδεκτή και παρατηρούμενη χρονολογία. ))
                  Ακριβώς όπως είναι γενικά αποδεκτό, θυμάται και αναγνωρίζεται ότι το 1380 στο πεδίο Kulikovo εμείς - η Ρωσία, νικήσαμε τους Τατάρους και βάλαμε τα θεμέλια για να απαλλαγούμε από τον ζυγό.
                  Αν και μπορείτε επίσης να μην το θεωρήσετε νίκη για τη Ρωσία ή να θεωρήσετε ότι αυτό δεν συνέβη καθόλου. Για τι προσπαθούν να μας πείσουν οι εχθροί μας;
                  Ετσι πάει. ))
                  1. Απόστολος
                    Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 09:35
                    0
                    Απόσπασμα από το Glot.
                    Χμ... αλλά κατά τη γνώμη σας αποδεικνύεται ότι οι ίδιοι Serpukhov, Vereisk, Mikulin κ.λπ. τα πριγκιπάτα μπορούν να θεωρηθούν με ασφάλεια κράτη;


                    Σε τι διέφερε το πριγκιπάτο του Κιέβου, για παράδειγμα, από την αρχαία Αθήνα στην πραγματικότητα; Μόνο τα προθέματα d.c. και μ.Χ.

                    Απόσπασμα από το Glot.
                    Αν και, φυσικά, μπορείτε να κρατήσετε μια χρονολογία ακόμη και από την αρχή της βασιλείας σας στο Σούζνταλ ή στο Τβερ, αυτό είναι προσωπικό σας δικαίωμα, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν επηρεάζει τη γενικά αποδεκτή και παρατηρούμενη χρονολογία. ))


                    Και πάλι η χρονολογία ... Και τι σχέση έχει, αφού καταλαμβάνει το ένα τέταρτο της ανάρτησής σας; Τι έχεις κολλήσει μαζί του;

                    Απόσπασμα από το Glot.
                    Ακριβώς όπως είναι γενικά αποδεκτό, θυμάται και αναγνωρίζεται ότι το 1380 στο πεδίο Kulikovo εμείς - η Ρωσία, νικήσαμε τους Τατάρους και βάλαμε τα θεμέλια για να απαλλαγούμε από τον ζυγό.


                    Λοιπόν, έτσι λέμε... Άλλωστε, στην πραγματικότητα, ο Ντμίτρι δεν υπερασπίστηκε τον εαυτό του από τους Τατάρους, αλλά από τον σφετεριστή Mamai. Μετά από όλα, καθόταν στο χέρι του Tokhtamysh και ήταν ο Tokhtamysh που ανέβασε τον γιο του Vasily στο θρόνο ...
                    Λοιπόν, αυτό που γράφτηκε αργότερα κατά την εποχή των Ρομανόφσκι, οπότε μάλλον αξίζει να διαχωρίσουμε το σιτάρι από την ήρα, είτε αρέσει σε κάποιον είτε όχι…
                    1. Glot
                      Glot 22 Σεπτεμβρίου 2015 10:02
                      0
                      Σε τι διέφερε το πριγκιπάτο του Κιέβου, για παράδειγμα, από την αρχαία Αθήνα στην πραγματικότητα;


                      Σταμάτα, σταμάτα, και τι σχέση έχει καθόλου το Κίεβο; έγραψες:

                      Από ποιο κράτος - υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...


                      Άρα το Κίεβο έχει κάποια σχέση με αυτό.
                      Στη συνέχεια ταυτίστε την Αθήνα με τη βασιλεία στο Gorodets ή τη Σπάρτη με την κληρονομιά του Mozhaisk. ))
                      Υπάρχει μια διαφορά ? ))

                      Και πάλι, χρονολογία ... Και τι σχέση έχει καθόλου


                      Τι λέτε για τι; Και πάλι, πίσω σε αυτό που έγραψες:

                      Και από πότε θα αρχίσουμε να μετράμε; Από ποιο κράτος - υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...


                      Στην πραγματικότητα, σας έδειξα από πού υπολογίζουμε.

                      Λοιπόν, αυτό που γράφτηκε αργότερα κατά την εποχή των Ρομανόφσκι, οπότε μάλλον αξίζει να διαχωρίσουμε το σιτάρι από την ήρα, είτε αρέσει σε κάποιον είτε όχι…


                      Λοιπόν, καλά, "διαχωριστές" ... Τώρα χωρίσατε το πεδίο του Κουλίκοβο έτσι, σε μια απλή καμπάλα, σε 50 χρόνια από τον πόλεμο του 1812 θα χωρίσετε από εμάς, και σε εκατό χρόνια θα φτάσετε τον Μάιο του 1945.
                      Και τίθεται το ερώτημα:
                      Για ποιους δουλεύεις, διαχωριστές σιταριού από ήρα;;!!
                      1. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 10:32
                        -1
                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Σταμάτα, σταμάτα, και τι σχέση έχει καθόλου το Κίεβο; έγραψες:


                        Μου ζητήσατε να ονομάσω αυτές τις δεκάδες πολιτείες - το Πριγκιπάτο του Κιέβου είναι στη λίστα μου... Διαβάζετε καν τα μηνύματα διαγώνια ή κάτι τέτοιο;

                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Άρα το Κίεβο έχει κάποια σχέση με αυτό.
                        Στη συνέχεια ταυτίστε την Αθήνα με τη βασιλεία στο Gorodets ή τη Σπάρτη με την κληρονομιά του Mozhaisk. ))
                        Υπάρχει μια διαφορά ? ))


                        Όσο για τον Mozhaisky, αυτές είναι ήδη εικασίες σου - δεν τον ανέφερα. Ή προσπαθείτε να μαζέψετε όλα τα βάρη σε ένα σωρό και να τα μειώσετε όλα σε παραλογισμό;

                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Στην πραγματικότητα, σας έδειξα από πού υπολογίζουμε.


                        Παρεμπιπτόντως, δεν τον ανέφερες, αλλά ρώτησες ρητορικά γι 'αυτόν ...
                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Λοιπόν, καλά, "διαχωριστές" ... Τώρα χωρίσατε το πεδίο του Κουλίκοβο έτσι, σε μια απλή καμπάλα, σε 50 χρόνια από τον πόλεμο του 1812 θα χωρίσετε από εμάς, και σε εκατό χρόνια θα φτάσετε τον Μάιο του 1945.


                        Και ποια ήταν αυτή η μάχη τότε, αν όχι μια κακούλα; Πόσες από αυτές τις καμπάλες έχουν βυθιστεί στη λήθη; Αλλά ο Kulikovo Polya ήταν απλώς τυχερός - το πήραν και το σήκωσαν σε μια ασπίδα, παρά το γεγονός ότι στη σοβιετική ιστοριογραφία του έδωσαν την έννοια της "απελευθέρωσης από τον ζυγό" ... Και αν δείτε το γεγονός, δεν βγαινει καθολου...

                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Για ποιους δουλεύεις, διαχωριστές σιταριού από ήρα;;!!


                        Ναι, Αμερικανοί, φυσικά! Πουλάμε μαζικά την πατρίδα μας! Είστε στη σειρά για να κάνετε μια στροφή; γέλιο
                      2. Glot
                        Glot 22 Σεπτεμβρίου 2015 11:23
                        0
                        Μου ζητήσατε να ονομάσω αυτές τις δεκάδες πολιτείες - το Πριγκιπάτο του Κιέβου είναι στη λίστα μου... Διαβάζετε καν τα μηνύματα διαγώνια ή κάτι τέτοιο;


                        Μια οικεία τεχνική, να αρνείσαι όσα ειπώθηκαν και να μην παρατηρήσεις τα αυτονόητα. ))
                        Δεκάδες κρατική τηλεόραση μέσα στο σύγχρονο. RF.
                        Το Κίεβο δεν ανήκει ακόμη στη Ρωσική Ομοσπονδία. Ή, το έχετε ήδη πάρει εκεί; ))

                        Όσο για τον Mozhaisky, αυτές είναι ήδη εικασίες σου - δεν τον ανέφερα. Ή προσπαθείτε να μαζέψετε όλα τα βάρη σε ένα σωρό και να τα μειώσετε όλα σε παραλογισμό;


                        Λοιπόν, τι γίνεται με τις εικασίες; Και αυτό, δεν το έγραψες:

                        Πριγκιπάτα της Ρωσίας - Μόσχα, Τβερ, Νόβγκοροντ, Κίεβο, Ριαζάν


                        Αν και πάλι, το Κίεβο μεταφέρθηκε εκεί, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Tver, Novgorod (υπήρχε ακόμα ένας ελαφρώς διαφορετικός σχηματισμός), Ryazan.
                        Στη συνέχεια, μπορείτε εύκολα να συμπληρώσετε τη λίστα με Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets και ούτω καθεξής.
                        Αν και εδώ σωστά τους ονομάσατε - πριγκιπάτα.
                        Λοιπόν, τι φταίει, μπορείτε επίσης να ονομάσετε με ασφάλεια αυτά τα πεπρωμένα - πολιτείες; ))

                        Και ποια ήταν αυτή η μάχη τότε, αν όχι μια κακούλα; Πόσες από αυτές τις καμπάλες έχουν βυθιστεί στη λήθη; Αλλά ο Kulikovo Polya ήταν απλώς τυχερός - το πήραν και το σήκωσαν σε μια ασπίδα, παρά το γεγονός ότι στη σοβιετική ιστοριογραφία του έδωσαν την έννοια της "απελευθέρωσης από τον ζυγό" ... Και αν δείτε το γεγονός, δεν βγαινει καθολου...


                        Εδώ είμαι στο γεγονός ότι προσπαθείτε να θολώσετε το παρελθόν μας, σβήνοντας ένδοξες σελίδες σε αυτό.
                        Λοιπόν, cabal και όχι άλλο...
                        Τι άλλο έχουμε, κατά την εκδοχή σας - καυγάδες;

                        Ναι, Αμερικανοί, φυσικά! Πουλάμε μαζικά την πατρίδα μας! Είστε στη σειρά για να κάνετε μια στροφή;


                        Οχι ευχαριστώ. Δεν σβήνω το παρελθόν διαστρεβλώνοντάς το. Γνωρίζω την ιστορία μου. Πουλήστε λοιπόν ένα. Ή με άλλες εναλλακτικές. )))
                      3. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 12:55
                        0
                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Το Κίεβο δεν ανήκει ακόμη στη Ρωσική Ομοσπονδία. Ή, το έχετε ήδη πάρει εκεί; ))


                        Και ότι το Κίεβο δεν είναι πλέον Ρωσία; Πάντα τη θεωρούσα ρωσική πόλη. Αν και αν θυμάστε τις Χαζάρες ρίζες του, τότε ναι - όχι τη Ρωσία ...

                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Στη συνέχεια, μπορείτε εύκολα να συμπληρώσετε τη λίστα με Serpukhov, Mozhaisk, Vereya, Gorodets και ούτω καθεξής.


                        Μπορεί ο Serpukhov να συγκριθεί σε σημασία με το Πριγκιπάτο της Μόσχας ή του Tver; Λέω - μην σπρώχνετε κάθε χωριό εδώ ...

                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Εδώ είμαι στο γεγονός ότι προσπαθείτε να θολώσετε το παρελθόν μας, σβήνοντας ένδοξες σελίδες σε αυτό.
                        Λοιπόν, cabal και όχι άλλο...


                        Είναι θέμα προπαγάνδας πώς θα το παρουσιάσεις και στο χέρι σου είναι να το πιστέψεις ή όχι.
                        Λοιπόν, αν στην πραγματικότητα, τότε ο Ντμίτρι πήγε κάτω από τον Tokhtamysh, έλαβε μια ετικέτα για βασιλεία από αυτόν, απέτισε φόρο τιμής. Ο γιος του, πάλι, Toshtamysh ενθρονίστηκε από την πριγκιπική Μόσχα ...
                        Όταν ο Tokhtamysh θύμωσε με τον Ντμίτρι, ήρθε και έκαψε τη Μόσχα και ο Ντμίτρι και τα αγόρια του, γείτονες από τη Μόσχα, γέλασαν εκείνη τη στιγμή ...

                        Είναι αυτός ο λεγόμενος αγώνας ενάντια στον «ζυγό»;
                      4. Glot
                        Glot 22 Σεπτεμβρίου 2015 13:07
                        -1
                        Και ότι το Κίεβο δεν είναι πλέον Ρωσία; Πάντα τη θεωρούσα ρωσική πόλη. Αν και αν θυμάστε τις Χαζάρες ρίζες του, τότε ναι - όχι τη Ρωσία ...


                        Κίεβο, όχι, όχι Ρωσία.
                        Αν και δεν μιλούσατε καν για τη Ρωσία ή τη Ρωσία, αλλά ήταν "το έδαφος της Ρωσικής Ομοσπονδίας" και δεν υπάρχουν περισσότερες από τρεις φορές. ))
                        Έγραψες επίσης:

                        υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...


                        Επομένως, δεν χρειάζεται να απορρίψετε στοιχεία. ))

                        Μπορεί ο Serpukhov να συγκριθεί σε σημασία με το Πριγκιπάτο της Μόσχας ή του Tver; Λέω - μην σπρώχνετε κάθε χωριό εδώ ...


                        Όχι, φυσικά, το Serpukhov Prince-in δεν μπορεί να συγκριθεί με το Tver ή τη Μόσχα, αλλά, αυτό, και το Tver και η Μόσχα στον Μεσαίωνα δεν ήταν κράτη από μόνα τους. Τα πριγκιπάτα είναι λίγο διαφορετικά.

                        Λοιπόν, αν στην πραγματικότητα...


                        Μπορείτε να πολεμήσετε με διαφορετικούς τρόπους. Ναι, ήταν κάτω από τον Ζυγό, ναι έλαβαν ταμπέλες, αλλά ξέφευγαν από αυτό. Και η Μάχη του Κουλίκοβο είναι ένα από τα επεισόδια αυτού του αγώνα.
                        Μα φυσικά για μένα, ως Ρώσο. Λοιπόν, για σένα, καβάλα. ))
                      5. Απόστολος
                        Απόστολος 22 Σεπτεμβρίου 2015 14:33
                        0
                        Απόσπασμα από το Glot.
                        Επομένως, δεν χρειάζεται να απορρίψετε στοιχεία. ))


                        ΕΝΤΑΞΕΙ! Αν δεν είστε ικανοποιημένοι με τα ρωσικά πριγκιπάτα ως κράτη, τότε τι πρέπει να θεωρείται κράτος;
                        Χαγανάτες (Τούρκοι, Αβάροι, Χαζάροι, Βουλγαρικοί) κατά τη γνώμη σας ήταν κράτη;
                    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. Glot
          Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:36
          -2
          Και από πότε θα αρχίσουμε να μετράμε; Από ποιο κράτος - υπήρχαν δεκάδες από αυτά στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας ...


          Είναι δυνατόν να απαριθμήσουμε αυτές τις «δεκάδες», και συγκεκριμένα - τα κράτη, και ακριβώς στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας;
      2. διαμέτρημα
        διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:17
        +3
        Η βάση για αυτό είναι ο 20 τόμος ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ. Λοιπόν, ποιος θα αναλάβει τουλάχιστον να τα διαβάσει όλα;
        1. Bison
          Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:37
          0
          Αυτό το βιβλίο είναι σπάνιο και μόνο λίγοι το έχουν διαβάσει. - Οι ιδιαιτερότητες του είδους, δεν είναι για όλους. Γι' αυτό οι ερασιτέχνες εδώ αναφέρουν πιπιλισμένο από το δάχτυλο.
          1. xtur
            xtur 22 Σεπτεμβρίου 2015 10:46
            0
            >Αυτό το βιβλίο είναι σπάνιο, μόνο λίγοι το έχουν διαβάσει. - Οι ιδιαιτερότητες του είδους, δεν είναι για όλους. Γι' αυτό οι ερασιτέχνες εδώ αναφέρουν πιπιλισμένο από το δάχτυλο.

            Από την άλλη, ακόμη και οι ντιλετάντες σήμερα γνωρίζουν για τη γενετική έρευνα, η οποία μπορεί να πραγματοποιηθεί ακόμη και με οστικό υλικό.
            Επομένως, ενδιαφέρονται - τι είναι γνωστό για τέτοιες μελέτες;
        2. xtur
          xtur 22 Σεπτεμβρίου 2015 00:55
          0
          και έγινε γενετική μελέτη ταφών στη Ρωσία, στις οποίες πρέπει να βρίσκονταν Μογγόλοι πολεμιστές;
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. Samors
      Samors 22 Σεπτεμβρίου 2015 11:37
      +1
      Άλεμπορ, καλά, προσπάθησες επίσης να διαστρεβλώσεις την ιστορία τόσο προφανή όσο εσύ ο ίδιος)) Ζω στον Βόρειο Καύκασο, πηγαίνοντας σε οποιοδήποτε τοπικό μουσείο θα δούμε οικιακά είδη, όπλα και άλλα πράγματα των ΣΚΥΘΙΩΝ, πού πήγαν οι Σκύθες; Ναι, απλά έγιναν ο μελλοντικός πληθυσμός αυτής της περιοχής, διαλυμένος σε νέες γενιές. Λοιπόν, δεν θα ελπίζετε να ισχυριστείτε ότι μαζεύτηκαν όλοι μαζί και πνίγηκαν))
  26. idunavas
    idunavas 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:03
    0
    Διαβάστε τον Μ. Λομονόσοφ «Αρχαία Ρωσική Ιστορία» Υπάρχει μια ουσία εκεί.
    1. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:08
      0
      Ούτε ο Λομονόσοφ δεν ήξερε τα πάντα, όπως και ο Καραμζίν. Από την εποχή τους, έχουν ανακαλυφθεί πολλά νέα πράγματα που έχουν αλλάξει πολύ την κατανόησή μας για το παρελθόν. Το έργο του είναι ... περισσότερο ιστοριογραφία παρά ιστορία.
  27. andrew42
    andrew42 21 Σεπτεμβρίου 2015 12:58
    +1
    Ναι, εδώ και 20 χρόνια πιστεύω ότι η λεγόμενη «εισβολή Μπατού» είναι παγανιστική, με συγχωρείτε, Βεδική ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ, για να ζωντανέψω την εκχριστιανισμένη, κατακερματισμένη, αναμενόμενη Ρωσία. Δηλαδή, εδάφη όπου οι πρίγκιπες που σφετερίστηκαν την πολιτική εξουσία καλύπτονταν από τον χριστιανικό νόμο «από τον Θεό», και ταυτόχρονα πολλοί ελέγχονταν από τοκογλύφους. Αυτή η διαδικασία φαίνεται ξεκάθαρα ακόμη και από τον Karamzin - στις ταραχές του Κιέβου από την εποχή του Izyaslav Yaroslavich, ο οποίος "έτρεξε γύρω από την Ευρώπη" και ούτω καθεξής, μέχρι τη σύλληψη του Κιέβου από τον συνασπισμό του Andrei Bogolyubsky (παρεμπιπτόντως, ήταν σκοτώθηκαν από πολύχρωμους συντρόφους με αρκετά "kosher" ονόματα a la " Efim Moizovich" - πρόκειται για το ποιος κυβερνούσε τους πρίγκιπες και την περιουσία τους). Δόξα τω Θεώ, η κυριαρχία αυτής της άλλης χειρόγραφης ανοησίας για τους «κακούς Τατάρους» φαίνεται να τελειώνει. Εκεί είναι αγαπητός.
  28. ism_ek
    ism_ek 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:34
    0
    Απόσπασμα: ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ
    Αν είχαν περάσει από τη Ρωσία πολυάριθμοι «Μογγόλοι» τύμβοι, τότε θα είχαν παραμείνει ίχνη τόσο στις αρχαιολογικές ανασκαφές όσο και στη γενετική του τοπικού πληθυσμού. Και δεν είναι! Αν και μογγολοειδής κυρίαρχος, συντριπτικός.

    Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό. Εδώ είναι ένα παράδειγμα από τον XNUMXο αιώνα.
    Παράθεση από: andrew42
    Οι Τούρκοι της Ελλάδας άφησαν ελάχιστα ίχνη. Εξαφανίστηκαν ξαφνικά και εντελώς την άνοιξη του 1821, αθρήνητοι και απαρατήρητοι από τον υπόλοιπο κόσμο. Χρόνια αργότερα, όταν οι ταξιδιώτες ρώτησαν για την προέλευση των πέτρινων ερειπίων, οι παλιοί είπαν: «Ο πύργος του Αλί Αγά στεκόταν εδώ. Σε αυτό σκοτώθηκαν ο ίδιος ο ιδιοκτήτης, το χαρέμι ​​του και οι σκλάβοι του. Τότε ήταν δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι κάποτε η πλειοψηφία του πληθυσμού της Ελλάδας αποτελούνταν από ανθρώπους τουρκικής καταγωγής, που ζούσαν σε μικρές κοινότητες διάσπαρτες σε όλη τη χώρα, ευημερούντες αγρότες, έμποροι και αξιωματούχοι, των οποίων οι οικογένειες δεν γνώριζαν άλλο σπίτι. πολλά χρόνια. Όπως είπαν οι Έλληνες, το φεγγάρι τους έφαγε." William St Clair. That Greece Might Still Be Free: The Philhellenes in the War of Independence. - Open Book Publishers, 2008. - P. 1. - ISBN 1906924007, 9781906924003.
  29. Petrik66
    Petrik66 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:38
    0
    Υπάρχει ένας υπέροχος ιστότοπος "Εναλλακτική Ιστορία" - και ο συγγραφέας και τα σχόλια σε αυτόν τον ιστότοπο θα χαρούν. Αυτοί οι άνθρωποι απορρίπτουν την επίσημη εκδοχή καθώς δεν υποστηρίζεται από πραγματικές πηγές και γεγονότα. Αλλά και οι εναλλακτικές ιδέες τους δεν υποστηρίζονται. Ποια είναι η διαφορά7 Η μία έκδοση έχει τους υποστηρικτές της, η άλλη έχει τους δικούς της. Αν δεν υπάρχει παγιωμένη άποψη για τα γεγονότα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τότε πώς μπορεί κανείς να περιμένει οποιαδήποτε εκδοχή των Μογγόλων - Τατάρων; Λοιπόν, υπάρχουν πάντα κάποια πολιτικά κίνητρα, και συγκεκριμένα συγκεκριμένα, που αναγκάζουν τους συντάκτες του "zadonshchina" ή του editorial της εφημερίδας "Pravda" να περιγράφουν τα γεγονότα από μια πολιτικά ορθή σκοπιά. Λοιπόν, κάποιοι περίμεναν μια παραγγελία, ένα διαμέρισμα, απλώς μια ευκαιρία να μην πάνε στο μέτωπο, άλλοι περίμεναν στα κελιά ή στα «γραφεία» τους για τα νιστιάκι του 16ου αιώνα. Για να δημιουργήσουν μια «ανακούφιση» των εικόνων των ηρώων, σκέφτηκαν μια μονομαχία μεταξύ Peresvet και Chelumbey ή 28 ανδρών του Panfilov. Αλήθεια ή όχι? Η ουσία της γενικής πορείας του πολέμου δεν αλλάζει, αλλά είναι πιο όμορφο έτσι ή ο Χάρτμαν και ο Ρούντελ (φαίνεται - οι Γερμανοί, αλλά πώς λένε ψέματα ......). Κάποιοι λένε ότι πριν από την άφιξη των Βαράγγων και άλλων Γερμανών, οι πρόγονοί μας σούρωσαν τα παπούτσια, άλλοι γράφουν ότι, αντίθετα, ήμασταν τόσο αναπτυγμένοι που η Ευρώπη έμαθε από εμάς. Γελάμε με τις κορυφές με τους Αδάμ - Ουκρανούς και αρχαίους Ουκρανούς ..... δεν βρίσκεις σύγκριση; Υπάρχει γεγονός ότι ο Μέγας Πέτρος και ο πατέρας του, με εντολή πυρός, εισήγαγαν τον εκσυγχρονισμό του ευρώ λόγω της προφανούς στρατιωτικής-βιομηχανικής υστέρησης της Ρωσίας σε σύγκριση με τους ευρωπαίους ανταγωνιστές. Το Narva είναι ένα παράδειγμα αυτού. Και ο Στάλιν και η «αιματοβαμμένη γκεμπνιά» του -αναμφίβολα έκαναν το ίδιο βήμα- αγοράζουμε κάθε τι καινούργιο στη Δύση και αρχίζουμε να χτίζουμε έναν νέο στρατό και βιομηχανία. Ας μην είμαστε σαν τα αρχαία ουκράμ
    1. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:30
      0
      Και το πώς οι αρχηγοί των κομμάτων μας έδιναν πληροφορίες για εμάς στη Δύση είναι κάτι γενικό! Η αλήθεια έγραψε - όποιος θέλει να την πάρει και να την ελέγξει - πώς ο ηγέτης των κομμουνιστών του Λένινγκραντ Ζντάνοφ πήγε στην Αγγλία και άρχισε να μιλά για το κατόρθωμα των 28 ανδρών του Πανφίλοφ. Ότι τους πρότειναν να παραδοθούν και ένας έτρεξε, αλλά ακούστηκε βόλι και οι ήρωες εκτέλεσαν τον προδότη. Και ήταν αδύνατο να το πεις έτσι στους Βρετανούς. Αυτοί είναι έξυπνοι! Ας φανταστούμε: 26 ή 28 (όσοι κι αν είναι, αλλά λίγοι) κρατούν την άμυνα σε μεγάλη περιοχή - σωστά; Δεν μπορούν να καθίσουν σε ένα μάτσο, σωστά; Αλλά τότε τους προτείνεται να παραδοθούν... Συμφώνησαν σε ένα συμβούλιο και ένας έτρεξε κατευθείαν από το συμβούλιο; Είναι ηλίθιοι ή αυτός; Γιατί βόλεϊ μπορεί να δοθεί μόνο κατόπιν εντολής, όταν οι άνθρωποι είναι κοντά ο ένας στον άλλο. Ετσι? Δηλαδή, υπάρχουν δύο ασυνέπειες ταυτόχρονα, και ως εκ τούτου το συμπέρασμα είναι κόκκινη προπαγάνδα, δεν μπορεί να είναι έτσι, αυτά είναι ψέματα! Σαφώς, ήθελε το καλύτερο! Αλλά ... το μόνο που είχα να πω ήταν ότι ... όταν έτρεξε ένας, ένας, μόνο ένας, ακούστηκαν πυροβολισμοί και ο δειλός σκοτώθηκε. Και αυτό είναι όλο! Όλα έγιναν αμέσως πραγματικότητα, δεν υπάρχουν ασυνέπειες και όλα είναι εντάξει! Αυτοί ήταν οι ανόητοι ηγέτες που είχαμε ... Δεν ήξεραν καν πώς να παρουσιάζουν σωστά πληροφορίες στους ξένους!
  30. srha
    srha 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:44
    +2
    Τι να πιστέψετε - λόγια ή πράξεις; Θρύλοι ή νεκροταφεία; Πού είναι οι ταφές από τη λεγόμενη «Μάχη του Κουλίκοβο»; Πόσοι άνθρωποι, άλογα πέθαναν εκεί, υπέστησαν ζημιές περιουσίες - αυτό που σήμερα ονομάζεται «αρχαιολογικά ευρήματα»; Πού είναι όλα αυτά;
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:38
      -2
      Τι να πιστέψετε - λόγια ή πράξεις; Θρύλοι ή νεκροταφεία; Πού είναι οι ταφές από τη λεγόμενη «Μάχη του Κουλίκοβο»; Πόσοι άνθρωποι, άλογα πέθαναν εκεί, υπέστησαν ζημιές περιουσίες - αυτό που σήμερα ονομάζεται «αρχαιολογικά ευρήματα»; Πού είναι όλα αυτά;


      Σωστά ! Να μην πιστεύεις τίποτα. Δεν υπήρχε τίποτα, γενικά, απολύτως ... Δεν υπήρχε και όχι. Και εσείς, επίσης, έχετε φύγει, και εγώ, και αυτός ο ιστότοπος. Είναι όλα φαντάσματα. Ένα τεράστιο ψεύτικο. )))
      1. srha
        srha 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:45
        -2
        Γνωρίζετε τη σημασία της λέξης «ή»; Ποια είναι η διαφορά μεταξύ λόγων και πράξεων, παραμυθιών και γεγονότων; Και ο σαρκασμός δεν αποδεικνύει τίποτα, εκτός από την έλλειψη επιχειρημάτων.
    2. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:38
      0
      Τι να πιστέψετε - λόγια ή πράξεις; Θρύλοι ή νεκροταφεία; Πού είναι οι ταφές από τη λεγόμενη «Μάχη του Κουλίκοβο»; Πόσοι άνθρωποι, άλογα πέθαναν εκεί, υπέστησαν ζημιές περιουσίες - αυτό που σήμερα ονομάζεται «αρχαιολογικά ευρήματα»; Πού είναι όλα αυτά;


      Σωστά ! Να μην πιστεύεις τίποτα. Δεν υπήρχε τίποτα, γενικά, απολύτως ... Δεν υπήρχε και όχι. Και εσείς, επίσης, έχετε φύγει, και εγώ, και αυτός ο ιστότοπος. Είναι όλα φαντάσματα. Ένα τεράστιο ψεύτικο. )))
  31. 1536
    1536 21 Σεπτεμβρίου 2015 13:45
    -2
    Πώς να μην πετάξετε το μωρό μετά από όλο αυτό το νερό. Το γεγονός ότι στη Ρωσία στους XII-XIII αιώνες. ξεκίνησαν οι εμφύλιες διαμάχες όπως ήταν κατανοητό. Οι λόγοι μπορεί να είναι πολύ διαφορετικοί, μέχρι την καταστροφή των καλλιεργειών ενός αδερφού από έναν άλλο αδελφό ενώ κυνηγούσε λύκους, για παράδειγμα.
    Υπάρχει μόνο ένα συμπέρασμα - ο ρωσικός λαός ήταν υπό διπλή καταπίεση. Από τη μια οι ντόπιοι φεουδάρχες και από την άλλη οι φεουδάρχες, για τους οποίους είναι τόσο συναρπαστικά γραμμένο το άρθρο. Και οι Ρώσοι πρίγκιπες δεν μπορούσαν να τους αντισταθούν, να ελευθερώσουν τον λαό τους. Αυτή η «διπλή καταπίεση» οδήγησε τους Ρώσους πρίγκιπες στον πόλεμο για την απελευθέρωση των εδαφών από φόρους, τις ατελείωτες επιδρομές των πολεμιστών της Ορδής, τη σύλληψή τους σε πλήρη πληθυσμό, ληστείες κ.λπ. των πραγμάτων. Γιατί να μοιράζεσαι κέρδη με κάποιον, να χάνεις τους ανθρώπους σου, να ζεις με τον φόβο; Έτσι, καθαρά κοινωνικοοικονομικές σχέσεις συνυφασμένες με σχέσεις πάλης ενάντια στην αυθαιρεσία, με τον αγώνα για την αλήθεια και, εν τέλει, για τη μεγάλη ιδέα της απελευθέρωσης της Ρωσίας από τον ζυγό. Γιατί να μην αγωνιστούμε για γνήσια δημοκρατία, που δεν ακούστηκε ποτέ στη «φωτισμένη Ευρώπη» εκείνης της εποχής!
    Είναι επίσης αξιοσημείωτο, κατά τη γνώμη μου, ότι κανείς δεν αμφισβήτησε πρόσφατα ότι η μάχη του Κουλίκοβο έγινε το 1380! Είναι αυτή η ημερομηνία που θεωρείται ακόμη η αρχή της απελευθέρωσης της χώρας μας από τον μισητό ζυγό, που έληξε, γενικά, το 1480, και τελικά επί Ιβάν Δ' του Τρομερού.
    1. Απόστολος
      Απόστολος 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:01
      0
      έχει αμφισβητηθεί εδώ και καιρό, καθώς και η ημερομηνία, καθώς και αυτή η ίδια η ενέργεια ...
  32. Mangel Olys
    Mangel Olys 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:27
    0
    «Από όλους τους λαούς του κόσμου, κανένας δεν έχει ξεπεράσει τους Τατάρους σε δόξα και μεγαλείο κατακτήσεων. Αυτός ο λαός είναι ο πραγματικός κυρίαρχος του σύμπαντος: όλοι οι άλλοι φαίνεται να έχουν δημιουργηθεί για να τον υπηρετούν. Είναι εξίσου ιδρυτής και καταστροφέας αυτοκρατοριών. Οι Τάταροι κατέκτησαν την Κίνα δύο φορές και εξακολουθούν να την κρατούν υποταγμένη. Κυβερνούν τις τεράστιες εκτάσεις που απαρτίζουν την αυτοκρατορία του Μεγάλου Μεγιστάνα. Είναι οι άρχοντες της Περσίας, κάθονται στον θρόνο του Κύρου και του Υστάσπη. Κατέκτησαν τη Μόσχα. Με το όνομα των Τούρκων έχουν κάνει τεράστιες κατακτήσεις σε Ευρώπη, Ασία και Αφρική και κυριαρχούν στα τρία μέρη του κόσμου. Και αν μιλάμε για πιο μακρινές εποχές, τότε ήταν από τους Τατάρους που κατέβηκαν ορισμένοι από τους λαούς που νίκησαν τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Ποιες είναι οι κατακτήσεις του Αλέξανδρου σε σύγκριση με τις κατακτήσεις του Τζένγκις Χαν; Από αυτόν τον νικηφόρο λαό έλειπαν μόνο ιστορικοί που θα δοξάζουν τη μνήμη των θαυματουργών πράξεών του. Πόσες αθάνατες πράξεις θάβονται στη λήθη! Αυτός ο πολεμοχαρής λαός, απασχολημένος μόνο με τη σημερινή του δόξα, σίγουρος για το αιώνιο αήττητό του, δεν μπήκε καθόλου στον κόπο να διαιωνίσει τη μνήμη των προηγούμενων κατακτήσεων του.
    δήλωση του Charles Louis de Montesquieu στα περσικά γράμματα (1721)
  33. idunavas
    idunavas 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:28
    0
    [quote = Petrik66] Υπάρχει ένας υπέροχος ιστότοπος "Εναλλακτική Ιστορία" - και ο συγγραφέας και τα σχόλια σε αυτόν τον ιστότοπο θα χαρούν. Αυτοί οι άνθρωποι απορρίπτουν την επίσημη εκδοχή καθώς δεν υποστηρίζεται από πραγματικές πηγές και γεγονότα. Αλλά και οι εναλλακτικές τους ιδέες δεν υποστηρίζονται με τίποτα. [/ Παράθεση
    Δεν είναι λόγος να μην ψάξουμε την ιστορία μας και την αλήθεια μιας και την επίσημη εκδοχή μας την έχουν επιβάλει άλλοι.Όπου αυτοί είναι καλοί και εμείς που λένε λαχανόσουπα.Μόνο η ιστορία δείχνει ότι "τσάκωσαν" εμάς από εμάς μαζί με τη διαφώτιση, τη δημοκρατία, την τεχνολογική υπεροχή τους κ.λπ. Και μας εκδικούνται όσο καλύτερα μπορούν, συμπεριλαμβανομένου του να ξαναγράψουν την ιστορία μας για τον εαυτό τους.
    1. Petrik66
      Petrik66 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:42
      0
      Η εναλλακτική ιστορία είναι η ιστορία των ηττημένων. υπάρχει μια σκληρή πραγματικότητα - το σήμερα είναι εδώ και τώρα. πρέπει να καταλάβετε ότι η Ρωσία είναι στο ρινγκ, οι "φίλοι" μας - Κίνα, Ινδία κ.λπ. εξαρτώνται από το Mordor της νεωτερικότητας - τις Ηνωμένες Πολιτείες και μας περιμένουν να εμπλακούμε σε έναν αγώνα, ώστε αργότερα, να λύσουμε τα προβλήματά μας παραδίδοντας τα συμφέροντά μας. Και μαλώνουμε - κάτω από ποιο χωριό ήταν η μάχη του Kulikovo ;! Έκανα μια ερώτηση - πώς διαφέρουμε από τις κορυφές με τους αρχαίους Ουκρανούς όταν αρχίζουμε να σκαρφαλώνουμε σε κάποιο είδος εικονικής ιστορικής ζούγκλας. Υπήρχε ένα τέτοιο άτομο - ο Χάινριχ Χίμλερ, ο οποίος φορέθηκε με τις ιδέες των Αρίων κ.λπ. Έτσι ένα άλλο άτομο - ο Αντίκ Χίτλερ τον διέταξε να μην κάνει τους ανθρώπους να γελούν με σκαμμένα θραύσματα (όπως αποβάθρες) και είπε ότι όταν οι Γερμανοί ζούσαν σε καλύβες, οι Έλληνες είχαν ήδη χτίσει τον Παρθενώνα και είχαν γράψει την Ιλιάδα. Είναι ξεκάθαρη η λογική; Ο Rossi έχει έναν τεράστιο αριθμό αναμφισβήτητων επιτευγμάτων και δεν χρειάζεται να εφεύρεις κάτι νέο, πρέπει να κάνεις κάτι νέο. Η Κριμαία αφαιρέθηκε - αυτή είναι ιστορία, αλλά ποιος ήταν ο πρώτος Ευρωπαίος; Λοιπόν, ήταν μαϊμού.
    2. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:44
      -6
      Δεν είναι λόγος να μην ψάξουμε την ιστορία μας και την αλήθεια μιας και την επίσημη εκδοχή μας την έχουν επιβάλει άλλοι.Όπου αυτοί είναι καλοί και εμείς που λένε λαχανόσουπα.Μόνο η ιστορία δείχνει ότι "τσάκωσαν" εμάς από εμάς μαζί με τη διαφώτιση, τη δημοκρατία, την τεχνολογική υπεροχή τους κ.λπ. Και μας εκδικούνται όσο καλύτερα μπορούν, συμπεριλαμβανομένου του να ξαναγράψουν την ιστορία μας για τον εαυτό τους.


      Το να ψάχνεις την αλήθεια σου είναι καλό, αλλά η ιστορία σου... Θα είναι πιο δύσκολο εδώ.
      Αναγκαστικά, ξαναγραμμένο;
      ΠΟΥ ? Πότε ? Υπάρχουν γεγονότα που να το δείχνουν αυτό;
      Πιστεύετε ότι η μάχη του Κουλίκοβο είναι μυθοπλασία; Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι ο Λαός μας δεν κέρδισε τότε; Λοιπόν, δεν είσαι εσύ ο ίδιος, που το διεκδικείς αυτό, υποτιμάς τον Λαό σου, σβήνεις ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΝΙΚΗ από την ιστορία του, δεν πιστεύεις σε ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΟΜΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ; Ποιος λοιπόν μειώνει ποιον και ποιος ξαναγράφει τι;
      Α, μερικές ερωτήσεις ...)))
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  34. nivasander
    nivasander 21 Σεπτεμβρίου 2015 14:43
    +2
    ξεκίνησε για την υγεία τελείωσε για την ειρήνη
  35. idunavas
    idunavas 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:00
    -1
    Απόσπασμα από το Glot.
    Δεν είναι λόγος να μην ψάξουμε την ιστορία μας και την αλήθεια μιας και την επίσημη εκδοχή μας την έχουν επιβάλει άλλοι.Όπου αυτοί είναι καλοί και εμείς που λένε λαχανόσουπα.Μόνο η ιστορία δείχνει ότι "τσάκωσαν" εμάς από εμάς μαζί με τη διαφώτιση, τη δημοκρατία, την τεχνολογική υπεροχή τους κ.λπ. Και μας εκδικούνται όσο καλύτερα μπορούν, συμπεριλαμβανομένου του να ξαναγράψουν την ιστορία μας για τον εαυτό τους.


    Το να ψάχνεις την αλήθεια σου είναι καλό, αλλά η ιστορία σου... Θα είναι πιο δύσκολο εδώ.
    Αναγκαστικά, ξαναγραμμένο;
    ΠΟΥ ? Πότε ? Υπάρχουν γεγονότα που να το δείχνουν αυτό;
    Πιστεύετε ότι η μάχη του Κουλίκοβο είναι μυθοπλασία; Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι ο Λαός μας δεν κέρδισε τότε; Λοιπόν, δεν είσαι εσύ ο ίδιος, που το διεκδικείς αυτό, υποτιμάς τον Λαό σου, σβήνεις ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΝΙΚΗ από την ιστορία του, δεν πιστεύεις σε ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΝΔΟΜΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ; Ποιος λοιπόν μειώνει ποιον και ποιος ξαναγράφει τι;
    Α, μερικές ερωτήσεις ...)))

    Δεν είναι ξεκάθαρο τι ήθελες να πεις, αλλά έγραψες για το γεγονός ότι εσύ ο ίδιος πρέπει να γράψεις τη δική σου ιστορία. Και τα γεγονότα της απογραφής της ιστορίας είναι παντού, η επίσημη ιστορία μας γράφτηκε για πολύ καιρό, κυρίως από Γερμανούς και Ευρώπη (αν δεν ξέρεις). Και δεν υπήρχε κανένα γεγονός να αρνηθώ τη μάχη του Kulikovo στην ανάρτησή μου. Και οι ανασκαφές του Kostenka και του Snegiri από μόνες τους διαψεύδουν όλα τα "χαζά" τους στην ιστορία, αυτό είναι κάτι που μας απασχολεί φυσικά.
  36. Gardamir
    Gardamir 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:29
    +1
    Φυσικά, οι Δυτικοί Ρωσόφοβοι και οι κρεμάστρες των μικρών πόλεων τους στη Μικρή Ρωσία-Ουκρανία θα ήθελαν να δουν ένα μείγμα από Ασιάτες και Φινο-Ουγγρικούς λαούς στο «γιαχ».
    Τι σχέση έχει αυτό; Στην εποχή μας, εκπρόσωποι των Φιννο-Ουγγρικών λαών είναι: Φινλανδοί, Ούγγροι, Εσθονοί, στη Ρωσία είναι Μορδοβιανοί (Erzya, Moksha), Mari (βουνό και λιβάδι Cheremis). Ίσως λοιπόν κάποιος να προσβάλλεται, αλλά πιθανότατα είμαστε όλοι Φιννο-Ρώσοι.
    Και είναι σύμπτωση που μας ήρθαν από τα δυτικά και ονομάστηκαν το τάγμα, και από την ανατολή ορδή. μήπως κάποιος μπέρδεψε με τα χρόνια και είναι το ίδιο;
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 15:49
      -2
      Δεν είναι ξεκάθαρο τι ήθελες να πεις, αλλά έγραψε για το γεγονός ότι εσύ ο ίδιος πρέπει να γράψεις τη δική σου ιστορία.


      Κατάλαβα ότι δεν κατάλαβες.
      Θέλετε να γράψετε μόνοι σας την ιστορία της Ρωσίας;
      Και γιατί δεν είστε ικανοποιημένοι με αυτά που έγραψαν οι επιστήμονες ΜΑΣ;

      Η επίσημη ιστορία μας γράφτηκε εδώ και πολύ καιρό κυρίως από Γερμανούς και Ευρώπη (αν δεν είστε ενήμεροι).


      Όχι, δεν ξέρεις. Διαφωτίστε παρακαλώ.
      Ποιος ακριβώς, πότε και σε ποια περίοδο; Με ονόματα, επώνυμα, ημερομηνίες και, ώστε να τεκμηριωθεί το γεγονός της επαναγραφής, σε ακαδημαϊκό επίπεδο.
      Χαίρομαι που γνωρίζω.
      Μόνο η φράση "αυτό είναι ένα γνωστό γεγονός" ή μερικά γερμανικά, ευρωπαϊκά επώνυμα δεν θα γίνουν αποδεκτές ως απόδειξη αλληλογραφίας.
      Ας πάρουμε τα γεγονότα. Ή όλα αυτά θα είναι κενές λέξεις.
  37. Valery-SPB
    Valery-SPB 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:12
    -1
    Χρονολογημένο στα τέλη του XNUMXου αιώνα, το «Μεγάλο Χρονικό της Μάχης του Κουλίκοβο» υποδεικνύει την κύρια σύνθεση της Ορδής, τόσο των Τατάρ όσο και των Πολόβτσιων, με μισθοφόρους που ενώθηκαν. Ποιος είναι? Basurman, δηλ. Μουσουλμάνοι (και πού;) Αρμένιοι (είναι όντως χριστιανοί κατά πίστη;). Fryagi (Ιταλοί, προφανώς καθολικοί). Κιρκάσιοι (Κερκάσιοι που ζούσαν στον Καύκασο πριν ακόμη εμφανιστεί η Χρυσή Ορδή). Yases (μία από τις φυλές των Αλανών που έφυγαν για την Ουγγαρία. Οι Αλανοί είναι νομαδικές φυλές Σκυθο-Σαρματικής καταγωγής, που ζουν στην Αζοφική Θάλασσα και τον Καύκασο από τον XNUMXο αιώνα μ.Χ.) Οι Μπουρτάσες είναι φυλές του Βόλγα (στον όχθες του Βόλγα από τον XNUMXο αιώνα). Η Ορδή ήταν ισλαμική ή μερικώς εξισλαμισμένη, όπως γράφει ο συντάκτης του άρθρου; Ο συγγραφέας του χρονικού επισημαίνει τους Μουσουλμάνους ως μισθοφόρους που ενώθηκαν με τους Τατάρους και τους Πολόβτσιους αρουραίους. Το κάλεσμα του Mamai «θα εξαλείψουμε τον Χριστιανισμό και θα κάψουμε τις εκκλησίες του Θεού», μια περιγραφή του «βρώμικου Jogaila» ως «κολακευτικού υπηρέτη του Σατανά και συνεργού του διαβόλου». «... Και ήρθε νέα από την Ορδή στον φιλόχριστο πρίγκιπα ότι οι Ισμαηλιτικές φυλές ξεσηκώνονταν εναντίον των Χριστιανών Και ποιος είναι αυτός; (Από το λεξικό των Brockhaus and Efron - «Οι Ισμαηλίτες, ο λαός κατάγονταν από τον Ισμαήλ, τον γιο του Αβραάμ και της Άγαρ, εγκαταστάθηκαν στην έρημο του Paran και στη συνέχεια εξαπλώθηκαν σε ολόκληρη τη βόρεια Αραβία - από την Αίγυπτο στον Περσικό Κόλπο και τη Βαβυλωνία, οδηγώντας ένα νομαδική ζωή Σύμφωνα με τη Βίβλο, τοποθετούνται σε σχέση με διάφορες φυλές της Αραβίας, καθώς και με τους απογόνους του Ησαύ, σαν εμπορικός και αρπακτικός λαός ανακατεμένος με τους Μαδιανίτες. Έτσι, ο συγγραφέας του χρονικού επισημαίνει την αντιπαράθεση της αληθινά χριστιανικής ορθόδοξης ρωσικής πίστης με τις «ασεβείς» θρησκείες, όπως η παγανιστική, η μουσουλμανική και η καθολική. Στο «Tale of the Battle of Mamai» που γράφτηκε το πρώτο τέταρτο του XNUMXου αιώνα, ο συγγραφέας, αναφέροντας τη νίκη όλων των Ορθοδόξων Χριστιανών επί των βρώμικων Μαμάι και των άθεων Αγαριανών (Ισμαηλίτες), καταλαβαίνει ότι πάνω από τους Μωαμεθανούς (Μουσουλμάνους ), αποκαλεί την πίστη του Mamai Hellenic, συνώνυμο της έννοιας παγανιστική. Ένα ενδιαφέρον κομμάτι της ήττας: «Ο άθεος Τσάρος Μαμάι, βλέποντας τον θάνατό του, άρχισε να καλεί τους θεούς του: τον Περούν και τον Σαλαβάτ, τον Ηράκλειο και τον Χορς και τον μεγάλο συνεργό του Μωάμεθ». Με συγχωρείτε, αλλά τι σχέση έχουν ο Περούν και ο Χορς; Τι σχέση έχουν με την πίστη των Βασουρμάνων; Σε παγανιστές; Ναί. Έτσι, φαίνεται ότι επρόκειτο για εμφύλιο πόλεμο μεταξύ χριστιανών και ειδωλολατρών για την εγκαθίδρυση της εξουσίας μιας ή ενός συνδυασμού άλλων θρησκειών. Στην πραγματικότητα, για το σχηματισμό ενός ενιαίου κράτους, που συγκρατείται από μια πίστη.
    Ο Ρώσος ιστορικός Andrey Lyzlov, στο πρώτο ιστορικό έργο για τη Ρωσία, που γράφτηκε το 1692, υποδεικνύοντας το γιγάντιο έδαφος μέχρι την Κίνα, ως σκυθικό έδαφος και χωρίζοντάς το σε τέσσερα μέρη, στο έδαφος της Ρωσίας ορίζει τους λαούς ως «Όλες οι Ορδές». . Στην πραγματικότητα, επισημαίνοντας τις απόψεις ορισμένων ιστορικών που οδηγούν τη γενεαλογία των Τατάρων από τις εβραϊκές φυλές, η φυλή των Τατάρων οδηγεί από τη φυλή των Τατάρων των Μογγάιλ, που πήραν τις Αμαζόνες της βασίλισσας Ταλέστρα για συζύγους κατά την περίοδο του Αλεξάνδρου ο Μέγας (Μακεδονικός). Γεια, πού είναι η Μογγολία; Χάθηκε στους αιώνες.
    1. διαμέτρημα
      διαμέτρημα 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:37
      0
      Ή ο συγγραφέας δεν ήθελε να πολλαπλασιάσει ακατανόητες οντότητες με ονόματα ξένων θεών, και δεν τους γνώριζε, και ονόμασε αυτό που θυμόταν στη Ρωσία. Απλό και ξεκάθαρο!
  38. buyhm
    buyhm 21 Σεπτεμβρίου 2015 16:40
    0
    Rashid Ad Adin!!! Θυμίζει όπως είπε ο "Ένας Ρώσος"... Γενικά, θα εκδόσω έναν ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΟ ΝΟΜΟ "Περί της τάξης της συγγραφής χρονικών και της ιστορικής μνήμης", όπου θα απαγόρευα, υπό τον πόνο του θανάτου, τη χρήση μη επαληθευμένων ιστορικών εγγράφων ως πρωταρχικές πηγές για την ιστορική επιστήμη. Στα οποία συμπεριλαμβάνω το 95% όλων των "ιστορικών" Χρονικών, Zadonshchina, Λέξεις για τμήματα και συντάγματα. Προφανώς, όλες αυτές οι "πρωτογενείς πηγές" δημιουργήθηκαν υπό την ηγεσία των Oldenburgs - Romanovs για χάρη της εκδοχής τους της Ιστορίας. Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι αρκετά συνεπές με τη γραφή όλων των σύγχρονων Δυτικών, οι οποίοι, όπως βλέπουμε τώρα, κατανοούν την αυθεντικότητα στην ιστορία με έναν πολύ περίεργο τρόπο, κατεδαφίζοντας μνημεία και ξαναγράφοντας την ιστορία. Θυμίζω ότι κανένα δικαστήριο δεν θα δεχτεί ως αποδεικτικό έγγραφο ένα έγγραφο που δεν έχει λεπτομέρειες.Οι ιστορικοί όμως το δέχονται. Παράξενο. Είναι απαραίτητο να απαγορεύσουμε την πολιτικοποίηση της ιστορίας. Επομένως, μια τέτοια "ιστορία" εμφανίζεται όπως στο Karamzin και όχι μόνο, δεν είναι ξεκάθαρο σε τι βασίζεται. Είναι οπωσδήποτε κρίσιμο να αναθεωρηθεί όχι μόνο ολόκληρη η ρωσική ιστορία, αλλά και ο κόσμος, με σκοπό τη συμμόρφωσή της με την αξιοπιστία των ιστορικών εγγράφων (με κεφαλαίο γράμμα ΕΓΓΡΑΦΑ)
  39. ArcanAG
    ArcanAG 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:14
    0
    Πώς οι άγριοι Μογγόλοι, που ζούσαν σε σχεδόν πρωτόγονες συνθήκες, κατέλαβαν σχεδόν τον μισό κόσμο; Οι προηγμένες δυνάμεις εκείνης της εποχής -Κίνα, Χορεζμ, Ρωσία- συνέτριψαν κάτω από τον εαυτό τους, κατέστρεψαν τον Καύκασο, τη μισή Ευρώπη, συνέτριψαν την Περσία και τους Οθωμανούς Τούρκους.

    Χάρη στην πειθαρχία, τις νέες τακτικές και τη στρατηγική.
    Υπάρχουν πολλά παραδείγματα όταν οι βάρβαροι συνέτριψαν κράτη σε υψηλότερο στάδιο ανάπτυξης.
    Οι Μογγόλοι δεν συνέτριψαν τους Οθωμανούς Τούρκους. Οι Τούρκοι εισήλθαν στον ιστορικό στίβο κατά την παρακμή της ορδής.

    Ωστόσο, η σιδερένια πειθαρχία υπήρχε σε όλους τους στρατούς.

    Έχει ακούσει ο συγγραφέας για τον φεουδαρχικό κατακερματισμό και την πειθαρχία που τον συνοδεύει;

    Το ρωσικό σύνθετο τόξο ήταν πολύ πιο ισχυρό και καλύτερο όχι μόνο από το απλό μογγολικό τόξο, αλλά και από το αγγλικό.

    Το μογγολικό τόξο δεν ήταν απλό. Αυτός, όπως και ο Ρώσος, ήταν κομπλεξικός. Και τα αγγλικά ήταν απλά.

    Στη Μογγολία εκείνη την εποχή απλώς δεν υπήρχε παραγωγική βάση που θα μπορούσε να οπλίσει και να υποστηρίξει έναν μεγάλο και ισχυρό στρατό. Οι άγριοι-στέπες που ζουν από την κτηνοτροφία, οι κυνηγοί στα ορεινά δάση, απλά δεν μπορούσαν να γίνουν μεταλλουργοί, επαγγελματίες πολεμιστές μέσα σε μια γενιά.

    Και έτσι οι Μογγόλοι χρησιμοποίησαν την παραγωγική βάση των κατακτημένων λαών. (γ) Κρατ
    Στέπα δεν σημαίνει άγριοι. Μέχρι τον 16ο αιώνα, ο κύριος εχθρός της Ρωσίας ήταν η στέπα.

    Ο συγγραφέας αγνοεί γραπτές πηγές, μεταφορικές, αρχαιολογικές. Και όχι μόνο ευρωπαϊκούς, που δεν εμπιστεύονται, αλλά και Ρώσους και Κινέζους και Κεντρικής Ασίας. Στο πνεύμα του Fomenko και, παρεμπιπτόντως, ο Svidomo Ukrainians ξαναγράφει την ιστορία. Αλλά οι Ουκρανοί Ρωσόφοβοι μπορούν ακόμα να γίνουν κατανοητοί. Η πραγματική τους ιστορία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την ιστορία του ρωσικού λαού, ή μάλλον, είναι η ιστορία ενός λαού. Τι είναι ο συγγραφέας - δεν είναι ξεκάθαρο.

    Οι Ρώσοι έχουν μια μεγάλη, ηρωική και τραγική ιστορία, γιατί να σύρουν μερικούς Άριους εδώ;
    Παρεμπιπτόντως, αν οι Ρώσοι είναι Άριοι, τότε αποδεικνύεται - στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο οι δικοί τους άνθρωποι πολέμησαν με τους δικούς τους;
  40. idunavas
    idunavas 21 Σεπτεμβρίου 2015 17:45
    -1
    Απόσπασμα από το Glot.
    Όχι, δεν ξέρεις. Διαφωτίστε παρακαλώ.
    Ποιος ακριβώς, πότε και σε ποια περίοδο; Με ονόματα, επώνυμα, ημερομηνίες και, ώστε να τεκμηριωθεί το γεγονός της επαναγραφής, σε ακαδημαϊκό επίπεδο.
    Χαίρομαι που γνωρίζω.
    Μόνο η φράση "αυτό είναι ένα γνωστό γεγονός" ή μερικά γερμανικά, ευρωπαϊκά επώνυμα δεν θα γίνουν αποδεκτές ως απόδειξη αλληλογραφίας.
    Ας πάρουμε τα γεγονότα. Ή όλα αυτά θα είναι κενές λέξεις.


    Δεν χρειάζεται να «διαστρεβλώνουμε» τα λόγια, μιλάμε για επίσημη παγκόσμια ιστορία, που δυστυχώς
    οι επιστήμονές μας δεν γράφουν, και αν γράφουν, δεν λαμβάνεται υπόψη.
    Και υπήρχαν αρκετοί Γερμανοί ακαδημαϊκοί που έγραψαν την ιστορία μας ανά πάσα στιγμή, μέχρι την επανάσταση του 1917.
    Και δεν θα σε «μασάω», λόγω του ότι δεν το χρειάζεσαι.
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:28
      -2
      Και δεν θα σε «μασάω», λόγω του ότι δεν το χρειάζεσαι.


      Σκέφτηκα λοιπόν ότι δεν θα άκουγα ξεκάθαρη απάντηση σε μια απλή ερώτηση. Αλίμονο.
      Και όπως βλέπω δεν καταλαβαίνεις το θέμα. Καθόλου.
      Αφού δεν ξέρετε καν τι έγραψαν και γράφουν οι επιστήμονές μας όχι μόνο για τη ρωσική, αλλά και για την παγκόσμια ιστορία στο σύνολό της.
      Έτσι, αν είναι άστοχο, τότε μπορούμε να θυμηθούμε τουλάχιστον τον Mikhail Leonovich Gasparov και το εξαιρετικό βιβλίο του για τον Dr. Ελλάδα. Και δεν είναι μόνος.
      Αλλά κάτι θα σου πει. Είσαι εκτός θέματος.
      Τι να μιλήσετε λοιπόν, αν δεν ξέρετε τίποτα;! ))
  41. AKS-U
    AKS-U 21 Σεπτεμβρίου 2015 18:17
    0
    Δεν είναι όλα εύκολα με αυτή τη μάχη. Ήταν, αλλά στο λάθος μέρος.
    1. Petrik66
      Petrik66 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:09
      0
      Τελικά. Για πολύ καιρό συζητούσαμε εδώ, ρίχναμε μια σκιά στο φράχτη, εκτρέφαμε τυρούς και μαντέψαμε το κατακάθι του καφέ. Μάλωναν και μάλωναν. Όλοι ήθελαν να δείξουν τον εαυτό τους και μιλούσαν για έξυπνα πράγματα, μετά το κατάλαβαν οι Γερμανοί, ο Γκουμιλιόφ τα χάλασε, καλά, ο Καραμζίν είναι απλώς μια μικροκαμωμένη γλάστρα, εν ολίγοις, σύγχυση και αμφιταλαντεύσεις. Και τότε εμφανίστηκε ο επιστάτης - ΠΡΟΦΑΝΕΙΑ και μας τα εξήγησε όλα.
  42. MishMish
    MishMish 21 Σεπτεμβρίου 2015 19:07
    0
    Ξεσκεπάζετε τους μύθους για τους Μογγολοειδή;
    Τι λες μόνος σου; Είσαι αίρεση; «Στις 5 Σεπτεμβρίου, οι Ρώσοι πλησίασαν τον Ντον, στις εκβολές του ποταμού Νεπρυάντβα». - Τι είναι αυτό? Τότε δεν υπήρχαν Ρώσοι! Ήταν; Λοιπόν, δώστε την πηγή που τότε λεγόταν Ρώσος γέλιο Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα? Από ποιον λοιπόν είναι το «ρωσικό τόξο», ο «ρωσικός στρατός» κ.λπ.;
    Πώς «Ρώσοι» άρχισε να σχηματίζεται ο λαός μας υπό τον Βαν τον Τρομερό ... Ο Βάνια σάρωσε όλες τις «φυλές» κάτω από αυτόν ....
    Παρεμπιπτόντως .... η μάχη στο "Πεδίο του Κουλίκοβο" κατά κάποιο τρόπο δεν συνηθίζεται να αρνείται .... Υπάρχει μια περιγραφή στα Χρονικά (όλα όσα γράφει ο συγγραφέας είναι εικασίες σε μεγάλο βαθμό για αυτήν τη μάχη) .. .
    Αδέρφια, τι πραγματικά συνέβαινε εκεί "η επιστήμη δεν είναι γνωστή με βεβαιότητα" ... Πού είναι το "πεδίο Kulikovo" ο Θεός το ξέρει ... ΤΟΤΕ εκεί που γιορτάζεται ΑΥΤΟ τώρα είναι ένα αστείο μέρος .... Διαβάστε πώς είναι ξαφνικά θεωρήθηκε έτσι γέλιο
    1. ArcanAG
      ArcanAG 22 Σεπτεμβρίου 2015 15:49
      0
      Λοιπόν, δώστε μου την πηγή του ποιος λεγόταν τότε Ρώσος γελώντας Υπάρχει κάτι τέτοιο; Από ποιον λοιπόν είναι το «ρωσικό τόξο», ο «ρωσικός στρατός» κ.λπ.;

      Ο όρος Ρώσοι, ως γενίκευση των πολεμιστών διαφόρων σλαβικών φυλών που αποτελούσαν μέρος του στρατού του, εισήχθη τον XNUMXο αιώνα από τον Μέγα Δούκα Όλεγκ, με το παρατσούκλι ο προφητικός. Πρωταρχική πηγή - The Tale of Bygone Years.

      Λοιπόν, το όνομα Kievan Rus, το οποίο ήταν πριν από το βασίλειο της Μόσχας, όπως ήταν, υπονοεί.
      1. MishMish
        MishMish 22 Σεπτεμβρίου 2015 18:27
        +1
        "Ο όρος Ρώσοι, ως γενίκευση των πολεμιστών διαφόρων σλαβικών φυλών που αποτελούσαν μέρος του στρατού του, εισήχθη τον IX αιώνα από τον Μεγάλο Δούκα Όλεγκ, με το παρατσούκλι ο προφητικός. Η κύρια πηγή είναι η ιστορία των περασμένων χρόνων."
        Μιλάς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΑ! Δώστε έναν σύνδεσμο σε αυτό το έγγραφο και όπου λέει "Ρώσοι" ....
      2. Απόστολος
        Απόστολος 23 Σεπτεμβρίου 2015 06:27
        +1
        Παράθεση από ArcanAG
        Ο όρος Ρώσοι, ως γενίκευση των πολεμιστών διαφόρων σλαβικών φυλών που αποτελούσαν μέρος του στρατού του, εισήχθη τον XNUMXο αιώνα από τον Μέγα Δούκα Όλεγκ, με το παρατσούκλι ο προφητικός. Πρωταρχική πηγή - The Tale of Bygone Years.


        Για κάποιο λόγο, εμφανίστηκε για πρώτη φορά ήδη τον 18ο αιώνα ... Οι ερευνητές εξακολουθούν να σπάνε δόρατα - όταν ήταν ακόμα γραμμένο ...

        Παράθεση από ArcanAG
        Λοιπόν, το όνομα Kievan Rus, το οποίο ήταν πριν από το βασίλειο της Μόσχας, όπως ήταν, υπονοεί.


        Ο ίδιος ο όρος "Kievan Rus" εισήχθη για πρώτη φορά στην επιστημονική ορολογία μόνο στο πρώιμο Σοβιέτ των Αντιπροσώπων υπό τον Lunacharsky. Πριν από αυτό, το Κίεβο ονομαζόταν το τραπέζι του Κιέβου, το πριγκιπάτο του Κιέβου.
        1. MishMish
          MishMish 23 Σεπτεμβρίου 2015 17:38
          0
          Ναι, είναι απλά "ακατανόητο" γι 'αυτόν ότι ούτε το "Κίεβο" ούτε το "Βλαντιμίρ" Ρωσία υπήρχε ... ΑΥΤΟ δεν ονομαζόταν έτσι .... Αυτό το όνομα είναι αποδεκτό από τους σύγχρονους ιστορικούς για να ονομάσουν εκείνη την εποχή, τίποτα περισσότερο ...
          Παρεμπιπτόντως ... ένα άτομο που αναφέρεται στο "The Tale of Bygone Years" μάλλον θα πρέπει να ξέρει ότι οι αληθινοί "Ρώσοι" ... Άριοι γέλιο ... συντρίβοντας τα πάντα κάτω από τον εαυτό τους ... σε αυτό το έργο, το οποίο, ως ιστορικό ντοκουμέντο, είναι μεγάλο ερώτημα (και ΔΕΝ υπάρχουν άλλα) ευθέως γραμμένο..
  43. Τι στο
    Τι στο 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:00
    +1
    Με λίγα λόγια, το κράτος μας δημιουργήθηκε πραγματικά πριν από 1000 χρόνια, τα πρώτα 300 χρόνια με την ελίτ των Τατάρων ονομάστηκαν Χρυσή Ορδή με πρωτεύουσα το Σαράι, μετά μια σύντομη περίοδος διχόνοιας και οι Ρώσοι έγιναν η κυρίαρχη ελίτ, και η Μόσχα έγινε η κεφάλαιο Αυτό είναι το νόημα.
  44. Αντιποσεβίνο
    Αντιποσεβίνο 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:27
    +2
    «...Κεφάλαιο 11

    ΠΟΥ ΝΙΚΗΣΕ ο ΝΤΜΙΤΡΙ ΝΤΟΝΣΚΟΪ
    ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΟΥΛΙΚΟΦ;
    ΚΑΙ ΠΩΣ ΟΝΟΜΑΣΤΕ
    «Η ARAID ΤΟΥ ΧΑΝ ΤΟΚΤΑΜΥΣ ΣΤΗ ΜΟΣΧΑ»;

    ... Όταν ένας ετερόκλητος μισθοφόρος στρατός είναι επαναστατημένος
    ου Murza έτρεξε με την έλευση ενός μικρού
    Το σύνταγμα κήπου του Ντμίτρι, δεν έχει μείνει τίποτα για τη Μαμάι
    απέτυχε, εκτός από το να αναφωνήσει: «Α, θα ήμασταν μαζί
    εγώ ο δικός μου, Τάταροι!...» (Α.-Ζ. Βαλίδη Τουγκάν).

    Όπως μπορούμε να δούμε από όλα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω στα προηγούμενα κεφάλαια, οι ξένοι που έφτιαξαν την πορεία της ιστορίας για εμάς τους Ρώσους με ευνοϊκό τρόπο για αυτούς, καθώς και οι κολλητοί και οι οπαδοί τους, χρησιμοποιούν μια μάλλον απλή λογική συσκευή. Μας λένε μόνο ένα μικρό μέρος της αλήθειας, το πιο ωφέλιμο για αυτούς, και κρύβουν το μεγαλύτερο μέρος της και ανακατεύουν στην «Ιστορική τους πορεία» ένα τεράστιο
    πολλές ψευδείς πληροφορίες.
    Αν λοιπόν εξετάσουμε πληρέστερα και αξιολογήσουμε αντικειμενικά πληροφορίες και γεγονότα σχετικά με
    διαφορετική περίοδο της ιστορίας, δεν είναι δύσκολο να καταλάβουμε πού και πώς εξαπατηθήκαμε και συνεχίζουμε να εξαπατηθούμε από φιλοδυτικούς προπαγανδιστές ιστορικούς.

    Ας εξετάσουμε ένα ακόμη επεισόδιο της «επίθεσης στην Ανατολή», που επίσης ερμηνεύτηκε από δυτικούς ιστορικούς «ακριβώς το αντίθετο». Αυτό το επεισόδιο είναι γνωστό σε εμάς από σχολικά βιβλία ιστορίας και άλλα έργα με ιστορικά θέματα ως η Μάχη του Κουλίκοβο.
    Είναι αλήθεια ότι κατά τη διάρκεια της επίσημης ιστορίας, που κληρονομήσαμε από τους ιδεολόγους των Ρομανόφ, γράφεται ότι το αποτέλεσμα αυτής της μάχης ήταν, για να το θέσω εν συντομία, «η νίκη των καταπιεσμένων Ρώσων επί των Τατάρων της Ορδής στον αγώνα για απελευθέρωση από τον ταταρικό ζυγό»
    «Η μάχη του Kulikovo το 1380, η μάχη των ρωσικών στρατευμάτων με επικεφαλής τον Μεγάλο Δούκα του Βλαντιμίρ και της Μόσχας Ντμίτρι Ιβάνοβιτς Ντονσκόι με τους Μογγόλους-Τάταρους, με επικεφαλής τον ηγεμόνα της Χρυσής Ορδής Temnik Mamai στο πεδίο Kulikovo το 1380
    Η Μόσχα ηγήθηκε του αγώνα ενάντια στους Μογγόλους-Τάταρους για την απελευθέρωση από την κυριαρχία της Χρυσής Ορδής. ... Η Μαμάι αποφάσισε να σπάσει την ανάπτυξη
    τη δύναμη της Ρωσίας, για να ενισχύσει την εξάρτησή της από την Ορδή. ... ο ρωσικός στρατός, που αριθμούσε έως και 100-150 χιλιάδες άτομα, ήταν ομοιογενής: ήταν Μοσχοβίτες (κυρίως νέοι από τεχνίτες και αγρότες, ασυνήθιστοι στη μάχη),
    καθώς και οι στρατιώτες των χωρών που αναγνώρισαν την εξουσία του πρίγκιπα της Μόσχας,
    Ουκρανικά και Λευκορωσικά αποσπάσματα. ... η συντριπτική ήττα του ράτι του Μαμάγιεφ είχε μεγάλη ιστορική σημασία στον αγώνα των ρωσικών και άλλων λαών ενάντια στη μογγολο-ταταρική καταπίεση.
    Παρόλο που δεν οδήγησε στην εξάλειψη του μογγολο-ταταρικού ζυγού στη Ρωσία, ωστόσο, δέχτηκε ένα ισχυρό πλήγμα στην κυριαρχία της Χρυσής Ορδής στο πεδίο Kulikovo, η οποία επιτάχυνε τη μετέπειτα
    φθορά.
    Σημαντική συνέπεια του Κ. β. υπήρξε ενίσχυση του ρόλου της Μόσχας στη συγκρότηση του ρωσικού κράτους ... Ο D. Donskoy μεταβίβασε για πρώτη φορά τη μεγάλη βασιλεία στον μεγαλύτερο γιο του Vasily χωρίς την έγκριση της Χρυσής Ορδής ως "πατρίδα του" (15) .
    Πρόκειται για πληροφορίες από τα έργα των ιστορικών-επιστημόνων της σοβιετικής εποχής, τα οποία, με τη σειρά τους, βασίζονται στην «μάθηση της ιστορίας της Ρωσίας» του Romanov.

    Ας ελέγξουμε όμως, για παράδειγμα, τις δύο τελευταίες δηλώσεις από το παραπάνω απόσπασμα από την πορεία της επίσημης «ιστορίας των Μογγόλο-Τάταρων» – ανταποκρίνονται στην αλήθεια;
    Δεν αποδεικνύεται καθόλου: μας παραπλανήθηκαν σαφώς από αυτούς τους ερμηνευτές της ιστορίας, αφού έχουν διατηρηθεί αξιόπιστες πληροφορίες ότι «ο Μεγάλος Δούκας Ντμίτρι (Donskoy. - G.E.) πέθανε στις 19 Μαΐου 1389. Τον Αύγουστο του ίδιου έτους
    ο πρεσβευτής του Toktamysh (Χαν της Χρυσής Ορδής), Murza Shikhmat, ανύψωσε επίσημα τον Vasily, τον γιο του Dmitry Donskoy, στο θρόνο του Μεγάλου Δουκάτου του Βλαντιμίρ (αυτό ήταν το «επίσημο» όνομα του Πριγκιπάτου της Μόσχας τότε) [ 16, σελ. 277]» (38, σελ. 300).
    Τα σχόλια, όπως λένε, είναι περιττά..."

    Από το βιβλίο «HERITAGE OF THE TATARS» (Μόσχα, εκδοτικός οίκος «ALGORITHM» 2015, Συγγραφείς G. Enikeev, Sh. Kitabchy).
  45. Αντιποσεβίνο
    Αντιποσεβίνο 21 Σεπτεμβρίου 2015 20:31
    +3
    Συνεχίζω να παραθέτω από το βιβλίο «ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΤΩΝ ΤΑΤΑΡΩΝ»:

    «... Αλλά το πριγκιπάτο της Μόσχας ενισχύθηκε και απέκτησε ενοποιητικό ρόλο στα ρωσικά εδάφη, πάλι με την άμεση υποστήριξη της Μεγάλης Ορδής, και πολύ πριν από τη «Μάχη του Κουλίκοβο»· πολλά νέα έχουν επίσης διατηρηθεί σχετικά (36) , (37), (38) .και παραδείγματα παραμόρφωσης ως ιστορία
    Οι Τάταροι, και γενικά, η ιστορία της Πατρίδας δίνεται σε πολλά σε αυτά τα βιβλία.

    Εδώ θα πούμε μόνο ότι το κύριο ψέμα της αντι-ταταρικής φιλοδυτικής πορείας της ιστορίας είναι ότι, πρώτον, λένε ότι οι Τάταροι της Ορδής «κατέκτησαν τη Ρωσία και καθιέρωσαν έναν ζυγό», και οι Ρώσοι ήταν ένας λαός «κατακτημένος και καταπιεσμένος από τους Τατάρους της Ορδής για σχεδόν τρεις αιώνες.
    Μια λεπτομερής διάψευση αυτού του βασικού ψεύδους της πορείας των Romanov στην ιστορία της Ρωσίας, με επαρκή επιχειρήματα, δίνεται στα βιβλία The Crown of the Horde Empire (37) και In the Footsteps of the Black Legend (38).
    Εδώ απλά σημειώνουμε ότι στην πραγματικότητα, όπως λένε τα γεγονότα, οι Ρώσοι πήραν τον πιο άμεσο και ενεργό μέρος τόσο στην καθιέρωση της εξουσίας της Χρυσής Ορδής
    στα εδάφη της Ρωσίας και του Desht-i-Kipchak, και στην κυριαρχία αυτής της δύναμης.
    Και μάλιστα, η Ρωσία σώθηκε από την καταστροφή από τους σταυροφόρους ακριβώς από τις δυνάμεις της Ορδής - ως Ρώσος
    ουρανοί και Τάταροι (38). Επιπλέον, οι Ρώσοι συμμετείχαν σε αυτά, από την άποψη των φιλοδυτικών ιστορικών, «τα εγκλήματα της Τατάρ-Ορδής» κατά σωρούς και σε διάφορες θέσεις, μέχρι τη συμμετοχή στο έργο του Αρχηγείου του Ανώτατου Χαν από όλους
    Τάταροι. Επιπλέον, αυτή η «συμμετοχή πολλών Ρώσων στις υποθέσεις και τους πολέμους των Τατάρων», όπως ανέφερε στην έκθεσή του ο μεσαιωνικός Καθολικός ιεραπόστολος πληροφοριών Carpini, έλαβε χώρα πολύ πριν από την «εισβολή των Μογγόλων-Τατάρων στη Ρωσία» (37), (38). ).
    Όλα αυτά όμως, φυσικά, κρύφτηκαν ποικιλοτρόπως από ιστορικούς κατά των Ορδών. Εξάλλου, αυτά τα γεγονότα διαψεύδουν εντελώς την πορεία της ιστορίας «για τους κακούς Τάταρους της Ορδής και τους σκλάβους τους - Ρώσους πρίγκιπες».
    Δεύτερον, το ψέμα των επίσημων ιστορικών σχετικά με τα επεισόδια που εξετάζονται σε αυτό το κεφάλαιο είναι επίσης ότι ο πρίγκιπας Ντμίτρι Ντονσκόι, λένε, «πολέμησε ενάντια στην κυριαρχία
    Χρυσή Ορδή». Αλλά, στην πραγματικότητα, ο Ντμίτρι Ιβάνοβιτς, όπως ο παππούς του Ιβάν Καλίτα, και ο πατέρας και ο θείος του, που ήταν πριν από αυτόν οι μεγάλοι πρίγκιπες στη Ρωσία, ενήργησαν ακριβώς προς το συμφέρον της Χρυσής Ορδής ... "

    Από το βιβλίο "Η ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΤΩΝ ΤΑΤΑΡΩΝ".
    1. MishMish
      MishMish 23 Σεπτεμβρίου 2015 17:42
      0
      , και οι Ρώσοι ήταν ένας λαός «κατακτημένος και καταπιεσμένος» από τους Τατάρους της Ορδής για σχεδόν τρεις αιώνες.

      Τότε δεν υπήρχαν Ρώσοι γέλιο Οι αρχαίοι Ρώσοι είναι ο ίδιος Μπραντ με τους Αρχαίους Ουκρανούς γέλιο Κανείς δεν αποκαλούσε τον εαυτό του έτσι. Αλί μπορείς να δώσεις ιστορικά ντοκουμέντα εκείνων των χρόνων, όπου κι αν ακούγεται «ρώσικο»;
  46. idunavas
    idunavas 21 Σεπτεμβρίου 2015 21:14
    -1
    Απόσπασμα από το Glot.
    Και δεν θα σε «μασάω», λόγω του ότι δεν το χρειάζεσαι.


    Σκέφτηκα λοιπόν ότι δεν θα άκουγα ξεκάθαρη απάντηση σε μια απλή ερώτηση. Αλίμονο.
    Και όπως βλέπω δεν καταλαβαίνεις το θέμα. Καθόλου.
    Αφού δεν ξέρετε καν τι έγραψαν και γράφουν οι επιστήμονές μας όχι μόνο για τη ρωσική, αλλά και για την παγκόσμια ιστορία στο σύνολό της.
    Έτσι, αν είναι άστοχο, τότε μπορούμε να θυμηθούμε τουλάχιστον τον Mikhail Leonovich Gasparov και το εξαιρετικό βιβλίο του για τον Dr. Ελλάδα. Και δεν είναι μόνος.
    Αλλά κάτι θα σου πει. Είσαι εκτός θέματος.
    Τι να μιλήσετε λοιπόν, αν δεν ξέρετε τίποτα;! ))

    Η ιστορία των Romanov της Ρωσίας δημιουργήθηκε τον δέκατο όγδοο αιώνα από τους Bayer, Miller και Schlozer. Όλοι οι εξ ολοκλήρου καθαρόαιμοι Γερμανοί, που ποτέ δεν έμαθαν να μιλούν ρωσικά μέχρι τα βαθιά γεράματά τους, αλλά, παρόλα αυτά, έγραψαν την Ιστορία του Ρωσικού Κράτους.
    Αποδεικνύεται ότι υπήρχαν οι Lomonosov, Tatishchev και πολλοί άλλοι στην αυτοκρατορική περίοδο, Gumilyov, Gusev, Demin και άλλοι -
    στη σοβιετική και μετασοβιετική περίοδο. Ούτε ο Lomonosov ούτε ο Tatishchev μπορούσαν να δημοσιεύσουν τα ιστορικά τους έργα κατά τη διάρκεια της ζωής τους, απλά δεν τους επιτρεπόταν να το κάνουν. Μόνο μετά το θάνατό τους, τα έργα τους «αναθεωρήθηκαν δημιουργικά» και εκδόθηκαν από τους ίδιους τους Bayer, Miller, Schlozer κ.ά. Ο L. N. Gumilyov πέρασε τα καλύτερά του χρόνια σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης και στο Fomenko και
    άλλοι, οι ιστορικοί δεν θέλουν να δώσουν σημασία για έναν απλό λόγο... Δεν είναι πτυχιούχοι, αλλά οι ίδιοι «απόφοιτοι», ως επί το πλείστον, δεν έχουν δει ποτέ πρωτότυπα ιστορικά έγγραφα και έλαβαν τα «διπλώματά» τους επαναλαμβάνοντας την «εξουσιαστική γνώμη» κάποιου ”, που κανείς δεν έχει αποδείξει σε κανέναν, ούτε καν
    θεώρησε αναγκαίο να γίνει αυτό.Και μαζί σου κ. "τρολ" που βγάζει συμπεράσματα δεν είναι ξεκάθαρο σε ποια βάση και "εξουσιαστικά" αυτός που το δηλώνει δεν σκοπεύει πλέον να επικοινωνήσει.Ότι είσαι υποστηρικτής της καθαρά επίσημης ιστορίας και κάνεις Δεν θέλω να σκεφτώ, έχω ήδη καταλάβει, νομίζω επίσης ότι είστε επίσης δαρβινιστής πιθανώς στο σωρό.
    1. Glot
      Glot 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:38
      0
      Κύριε, τι βλακεία έδιωξες στο κεφάλι σου από άγνοια... Η φρίκη είναι απλή.
      Αλλά, όπως πολύ σωστά σημείωσε ο kalibr παραπάνω, η βλακεία του Fomenko είναι για αυτούς που έχουν αφρώδες πλαστικό στο κεφάλι τους και όχι εγκέφαλο.
      Ειδικά για τα «πρωτότυπα έγγραφα» και τα «διπλώματα» χαμογέλασε. ))
      Εντάξει, αυτή είναι πραγματικά μια συζήτηση για το τίποτα.
  47. VadimSt
    VadimSt 21 Σεπτεμβρίου 2015 22:54
    0
    Σπάνια βλέπεις μια τόσο αξιόλογη και κατατοπιστική συζήτηση στο site. σύντροφος γλώσσα θυμωμένος ανόητος
    Όλα είναι διακοσμητικά, χωρίς προσβολές, ύβρεις και μπανάλ «Ουρία». Ωραία ανάγνωση ποτά
  48. Bison
    Bison 21 Σεπτεμβρίου 2015 23:20
    -1
    Ας θυμηθούμε τους πραγματικούς πολεμιστές της ρωσικής γης που πολέμησαν στο πεδίο Kulikovo!
    Καλές γιορτές, σε όλους όσους αυτή η μέρα είναι αργία.
    Και δώσε μας, Θεέ, να είμαστε άξιοι της μνήμης των ηρώων, να σώσουμε τη Ρωσία μας.

    Σχετικά με τη μάχη.
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=19&ID=161

    ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΗΡΩΩΝ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ KULIKOVSK.
    http://www.kulpole.ru/history/detail.php?SECTION_ID=52&ID=45

    Γρ. "Alice", "Sky of the Slavs", sl / μουσική. K. Kinchev, www.alisa.net
    http://www.playcast.ru/view/1238819/51b1e6944afe3e8c68d6bd1a8f0044bd24e69da0pl
  49. Γιουρρά
    Γιουρρά 22 Σεπτεμβρίου 2015 08:34
    -1
    την ιστορία των πριγκιπικών συγκρούσεων, μόνο ιστορίες για μια τοπική αναμέτρηση μεταξύ ενόπλων ομάδων τοπικής σημασίας που κληρονομήσαμε. Τελικά, οποιοσδήποτε πρίγκιπας είναι μόνο ένας προσωρινός κυβερνήτης με μια ένοπλη ομάδα για να επιλύει μικρές τοπικές συγκρούσεις. Αν και σύμφωνα με τα πρότυπα της Ευρώπης, η ομάδα του είναι αρκετά συγκρίσιμη με τις δυνάμεις της ίδιας της Ευρώπης, και επομένως αυτή η ένοπλη ομάδα των δυνάμεων του πρίγκιπα θεωρήθηκε η μόνη δυνατή στρατιωτική δύναμη της χώρας, αν και ήταν μόνο μία από τις πολλές, και μόνο ένα προηγμένο απόσπασμα σχεδιασμένο για να λύνει μικρά τρέχοντα προβλήματα της περιοχής, προορισμού. Κάτι σαν τη σύγχρονη αστυνομία. Πράγματι, στον σύγχρονο κόσμο, αν δεν ξέρετε ότι κάπου υπάρχει και στρατός με τανκς, μπορούμε κάλλιστα να υποθέσουμε ότι αυτές οι αστυνομικές μονάδες, οι διμοιρίες τους, είναι όλοι οι στρατιωτικοί σχηματισμοί της Χώρας.
  50. Γιουρρά
    Γιουρρά 22 Σεπτεμβρίου 2015 08:34
    0
    Και επομένως, κάποιος αρχηγός της αστυνομίας ή της πολιτοφυλακής μπορεί κάλλιστα να θεωρεί τον εαυτό του πρίγκιπα και να έχει μια ομάδα που λύνει προβλήματα τοπικής σημασίας, αλλά αυτό είναι μόνο ένα τοπικό ένοπλο απόσπασμα και τίποτα περισσότερο. Και τέτοιες πριγκιπικές αναλογίες τοπικού νόμου και τάξης θεωρήθηκαν από τους Ευρωπαίους για τη δύναμη των Ρώσων πριγκίπων και χαρακτηρίστηκαν ως Ρώσοι. Και ήταν μόνο η κληρονομιά των πριγκίπων, που έπρεπε να τηρούν την τάξη εκεί. Και γαμήθηκαν όσο καλύτερα μπορούσαν. Όταν όμως οι ένοπλες δυνάμεις της Χώρας άρχισαν να τους επιπλήττουν, οι Ευρωπαίοι χαρακτήρισαν αυτή την εσωτερική σύγκρουση εντός της Χώρας με την αποκατάσταση του κράτους μεταξύ των άτακτων πρίγκιπες ως Γιόκα! Στον συγκεκριμένο ντόπιο πρίγκιπα, που εδώ έκανε τον ομφαλό της γης μπροστά σε όλους, κάποιος τόλμησε να χτυπήσει το καπέλο και τα αυτιά του, αλλά δεν τόλμησε ούτε λέξη! Γιατί ήξερε ποιος ήρθε και γιατί και τι θα του συνέβαινε αν τολμούσε να σταθεί σε μια πόζα. Ως εκ τούτου, έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βοηθήσουν αυτά τα στρατεύματα να αποκαταστήσουν τον νόμο και την τάξη μεταξύ των πρίγκιπες. Αυτό που στα μάτια των Ευρωπαίων έμοιαζε με δική τους προδοσία, γιατί δεν είχαν ιδέα ποια ήταν αυτά τα στρατεύματα και από πού προέρχονταν και γιατί οι ομάδες των πριγκίπων, τόσο τολμηροί στη μάχη, δεν τολμούσαν να πολεμήσουν μαζί τους. Λοιπόν, οι άνθρωποι ξεχύθηκαν φυσικά από τους τόπους των συγκρούσεων κάτω από τα χέρια των πριγκίπων χωρίς ζώνη στο δικό τους μεγαλείο και αλαζονεία της παντοδυναμίας τους. Και ποιος θέλει να ζήσει κάτω από την αυθαιρεσία ενός τυραννικού πρίγκιπα που φαντάζεται τον εαυτό του ως την κορυφή του νου και της παντογνωσίας