Ασπίδες του Τρωικού Πολέμου (μέρος τέταρτο)

37
Η Ιλιάδα μιλάει για ασπίδες πολύ και με γούστο. Η περιγραφή και μόνο της ασπίδας του Αχιλλέα αξίζει κάτι. Αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο Τρωικός πόλεμος ήταν κάπου μεταξύ 1250 και 1100. Όμως όλη η εποχή της Μινωικής εποχής, του κρητομυκηναϊκού πολιτισμού, της αχαϊκής περιόδου και του αιγαιοπελαγίτικου πολιτισμού (στην πραγματικότητα όλοι ίδιοι είναι!) Ξεκίνησε νωρίτερα και τελείωσε λίγο αργότερα από αυτήν την εποχή. Επομένως, η ιστορία των πιο κοινών στρογγυλών ασπίδων σε όλο τον κόσμο θα πρέπει να ξεκινήσει με το γεγονός ότι τέτοιες στρογγυλές ασπίδες στην περιοχή του Αιγαίου άρχισαν να χρησιμοποιούνται γύρω στο 1300 π.Χ.


Μυκηναϊκό στιλέτο με σκηνή κυνηγιού. Αρχαιολογικό Μουσείο Αθηνών.

Εξάλλου, ολομεταλλικές (χάλκινες) ασπίδες αυτής της εποχής είναι γνωστές από ευρήματα στην Κεντρική και Βόρεια Ευρώπη, αλλά όχι στην Ελλάδα και τη Μικρά Ασία. Επειδή όμως εκεί βρίσκονται καλοδιατηρημένες στρογγυλές χάλκινες ασπίδες, η χρήση τους θεωρείται απολύτως δυνατή από τους πολεμιστές του αχαϊκού κόσμου.

Ασπίδες του Τρωικού Πολέμου (μέρος τέταρτο)

Αγαλματίδιο θεού ή πολεμιστή από την Έγκωμη της Κύπρου (περίπου 1200 π.Χ.). Μουσείο στη Λευκωσία.

Μερικές από τις χρυσές πλάκες, τα κουμπιά και τα κοσμήματα από τερακότα από τους τάφους του βασιλικού ορυχείου στις Μυκήνες χρονολογούνται στο 1500 π.Χ. ερμηνεύτηκαν από τον Heinrich Schliemann ως μικροσκοπικά αντίγραφα ασπίδων. Η άποψή του επιβεβαιώνεται από την ανακάλυψη ενός μεγάλου ξύλινου αντικειμένου (το οποίο συναρμολογήθηκε από πολλά θραύσματα) στον τάφο αρ. 5 στις Μυκήνες (περίπου 1500 π.Χ.), αφού είναι σχεδόν βέβαιο ότι αποτελεί τμήμα ασπίδας. Στο κέντρο του σωζόμενου τμήματος υπάρχει μια στρογγυλή τρύπα, η οποία χρησίμευε για τη στερέωση της λαβής, η οποία καλυπτόταν εξωτερικά με μεταλλικό ομπόν.


Χάρτης του κόσμου του Αιγαίου.

Υπάρχει ένα θραύσμα τοιχογραφίας με σκηνή κυνηγιού από την Πύλο (περίπου 1300 π.Χ.), η οποία απεικονίζει επίσης μια στρογγυλή ασπίδα. Στρογγυλές ασπίδες από πολλές στρώσεις δέρματος περιγράφονται επίσης στην Ιλιάδα. Υπάρχει ένα χάλκινο ειδώλιο, «μια μορφή από την Έγκωμη», που απεικονίζει έναν πολεμιστή με ένα δόρυ και μια στρογγυλή ασπίδα. Οι πολεμιστές των «λαών της θάλασσας», που απεικονίζονται στα ανάγλυφα του ναού του Ραμσή Β' στο Medinet Abu, είναι επίσης οπλισμένοι με στρογγυλές ασπίδες.

Αλλά ήταν σε αυτό το μέρος του κόσμου που εμφανίστηκε η λεγόμενη ασπίδα "πρωτο-Δίπυλον", εντελώς ασυνήθιστη σε σχήμα, η οποία έμοιαζε με ένα τεράστιο κυρτό σχήμα οκτώ. Οι ασπίδες αυτές είχαν κατακόρυφη ξύλινη νεύρωση και βάση, πιθανότατα υφαντή από λυγαριά και καλυμμένη με οξείδιο.


Δερμάτινη ασπίδα δίπυλων. Ανοικοδόμηση. Στις αρχές του XNUMXου αι ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. στην Ελλάδα υπήρχαν δύο βασικοί τύποι ασπίδων: οβάλ, με εγκοπές και στις δύο πλευρές - ο τύπος αυτός ονομάζεται συνήθως δίπυλο, από το όνομα του νεκροταφείου στην Αθήνα, όπου βρέθηκαν πολλές εικόνες τέτοιων ασπίδων, και στρογγυλή, με λαβή. που βρίσκεται στο κέντρο. Η ασπίδα του Διπυλίου είναι σχεδόν βέβαιο ότι είναι άμεσος απόγονος των μυκηναϊκών ασπίδων οκτώ.

Οι ράβδοι κατά την ύφανση μπορούσαν να περάσουν μέσα από τις τρύπες αυτού του ξύλινου πλαισίου, αν και αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από μια υπόθεση. Σε αυτή την περίπτωση, τα χαρακτηριστικά αντοχής μιας τέτοιας ασπίδας αυξήθηκαν ακόμη περισσότερο και, τελικά, θα μπορούσε να καλυφθεί όχι με ένα δέρμα, αλλά με ένα ελαστικό από πολλά δέρματα ντυμένα και διασυνδεδεμένα. Σε αυτή την περίπτωση, η δύναμη μιας τέτοιας ασπίδας θα μπορούσε κάλλιστα να αντιστοιχεί στη δύναμη των ασπίδων των ζουλού κάφρων του XNUMXου αιώνα, που κατασκευάστηκαν από δέρμα ρινόκερου και ιπποπόταμου και άντεξαν στο χτύπημα ενός ποδιού λιονταριού με νύχια!


Ασπίδα σε τοιχογραφία από το παλάτι της Κνωσού (περίπου 1500 - 1350 π.Χ.)

Οι εικόνες αυτών των ασπίδων είναι πολλές. Πρόκειται για τοιχογραφίες από το παλάτι της Κνωσού, και μινωικά αγγεία, ακόμη και ειδώλια κυνηγών λιονταριών στη λεπίδα ενός υπέροχου χάλκινου στιλέτο από το αρχαιολογικό μουσείο της Αθήνας. Σε αυτή τη λεπίδα, παρεμπιπτόντως, απεικονίζονται ασπίδες δύο τύπων: "οκτώ σε σχήμα" και ορθογώνιο με ημικυκλική προεξοχή στην κορυφή.

Μια τέτοια ασπίδα θα μπορούσε να ενισχυθεί με μεταλλικά εξαρτήματα κατά μήκος των άκρων και ακόμη και να καλυφθεί με ένα μεταλλικό φύλλο στην κορυφή. Είναι ενδιαφέρον ότι στην Ιλιάδα το κύριο υλικό για τις ασπίδες των Αχαιών και των Τρώων είναι ντυμένα δέρματα ταύρου, ενισχυμένα με μεταλλικά στοιχεία. Υπάρχουν εικόνες ορθογώνιων ασπίδων αρκετά καθαρά καλυμμένες με δέρμα ταύρου έξι προς τα έξω και στις περίφημες τοιχογραφίες από το Ακρωτήρι από το νησί της Σαντορίνης.


Ένα κυνήγι λιονταριού που περιλαμβάνει έναν τοξότη και έναν ακοντιστή με μια ασπίδα οκτώ φιγούρων. Σφραγίδα από την Kudonia, XNUMXος αιώνας. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.



Τοιχογραφία από το λεγόμενο «Western House», από το Ακρωτήρι της Σαντορίνης. Στην τοιχογραφία στο πάνω μέρος της διακρίνονται καθαρά πολεμιστές με κράνη από κυνόδοντες κάπρου με μεγάλες ορθογώνιες ασπίδες σε μέγεθος ανθρώπου καλυμμένες με πολύχρωμα δέρματα ταύρου. Μια τέτοια ασπίδα έπρεπε να χρησιμεύσει ως εξαιρετική προστασία για τον πολεμιστή, αλλά η παρουσία της λέει πολλά. Δεν έχει νόημα για έναν πολεμιστή να έχει μια τέτοια ασπίδα! Μόνο πολλοί πολεμιστές με τέτοιες ασπίδες, παραταγμένοι σε φάλαγγα, έχουν νόημα στο πεδίο της μάχης. Και αυτό σημαίνει ότι η φάλαγγα ήταν ήδη γνωστή τότε. Παρεμπιπτόντως, τα μακριά δόρατα στα χέρια των στρατιωτών επιβεβαιώνουν αυτή την υπόθεση. Παρεμπιπτόντως, το ίδιο το σχέδιο είναι πολύ κατανοητό, αν και σχεδιάστηκε από έναν καλλιτέχνη που έζησε από εμάς αμνημονεύτων χρόνων. Οι πολεμιστές προστατεύουν την πόλη, τις γυναίκες που ζουν σε αυτήν και τους βοσκούς που φέρνουν τα κοπάδια τους στην πόλη. Στη θάλασσα, βλέπουμε ένα στόλο και δύτες να ασχολούνται με κάποια σημαντική επιχείρηση.


Ο Άγιαξ με την ασπίδα του. Σύγχρονη ανακατασκευή.

Απλές ασπίδες με «λάστιχο» από τριχωτό δέρμα θα μπορούσαν να βελτιωθούν πολύ. Για παράδειγμα, συνδέοντας πολλά δέρματα μεταξύ τους. Ακριβώς αυτό, δηλαδή «επτάδερμο» και ακόμα καλυμμένο με χάλκινο σεντόνι, ήταν η ασπίδα του Άγιαξ Τελαμονίδη. Πιστεύεται ότι μια τόσο μεγάλη ασπίδα θα ήταν πολύ βαριά. Είναι γνωστό ότι η μέση πυκνότητα του μπρούντζου είναι 8300 kg/m3. Έτσι, με μέγεθος φύλλου σε μια τέτοια θωράκιση από 1,65 m έως 1 m, πλάτος περίπου 70 cm και πάχος 0,3 mm, θα μας δώσει βάρος περίπου 4 κιλά. Το συνολικό βάρος των επτά δερμάτων ταύρου είναι 6 κιλά συν 4 κιλά χάλκινης πλάκας, δηλαδή το συνολικό βάρος της ασπίδας θα είναι περίπου 10 κιλά. Είναι δύσκολο, αλλά εφικτό, εξάλλου, η Ιλιάδα τονίζει ότι αυτή η ασπίδα ήταν δύσκολη και για τον ίδιο τον Άγιαξ.

Η Ιλιάδα περιγράφει επίσης την ασπίδα του Αχιλλέα, που έφτιαξε ο θεός Ήφαιστος, και για χάρη της ομορφιάς, έφτιαξε πάνω της πολλές εικόνες. Ο διάσημος Άγγλος επιστήμονας Peter Connolly και ο Ιταλός ιστορικός Raffaele D'Amato προσπάθησαν να ανασυνθέσουν τις σκηνές που απεικονίζονται σε αυτή την ασπίδα. Έγινε πολλή δουλειά, αφού στην ασπίδα του Αχιλλέα υπήρχαν συνολικά 78 σκηνές, οπότε μπορεί να φανταστεί κανείς τον όγκο της!

Για μέγιστη αξιοπιστία της εικόνας και αντιγραφή του χαρακτηριστικού τρόπου εκείνης της εποχής, χρησιμοποιήθηκαν εικόνες από τοιχογραφίες, καθώς και διάφορα τεχνουργήματα. Για παράδειγμα, τα κυνηγετικά σκυλιά είναι μια τοιχογραφία από την Τίρυνθα του XNUMXου αιώνα. προ ΧΡΙΣΤΟΥ μι.; Αχαϊκή γυναίκα - τοιχογραφία της Τίρυνθας του XNUMXου αιώνα. προ ΧΡΙΣΤΟΥ μι.; γυναίκες σε άρμα - τοιχογραφία της Τίρυνθας του XNUMXου αιώνα. προ ΧΡΙΣΤΟΥ μι.; ιέρειες από τοιχογραφία ναού από τις Μυκήνες τον XNUMXο αιώνα. προ ΧΡΙΣΤΟΥ μι. - και ούτω καθεξής.


Ανακατασκευή της ασπίδας του Αχιλλέα.

Με βάση την περιγραφή στην Ιλιάδα, η ασπίδα του Έκτορα μπορεί να φανταστεί κανείς ως μια «φιγούρα των οκτώ» (τύπος πρωτοδιπυλίου) πολλών στρωμάτων δέρματος ταύρου.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

37 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. +4
    5 Οκτωβρίου 2015 06:20
    Σχετικά με αρχαία όπλα από διαφορετικές χώρες και εποχές, δροσερά άρθρα, διαβάζω τέτοια άρθρα από την παιδική ηλικία.
    1. +3
      5 Οκτωβρίου 2015 09:50
      Προτείνω να τροποποιήσω / συμπληρώσω λίγο το άρθρο όσον αφορά τη μεταφορά των μεγεθών των ασπίδων ανά τύπο. Εάν για τις ασπίδες πύργων είναι αρκετά σαφές - από το έδαφος ή από τον αστράγαλο έως το πηγούνι, τότε για στρογγυλές ασπίδες αξίζει να προσθέσετε. Και επίσης, εάν είναι δυνατόν, παρέχετε φωτογραφίες ή/και εικόνες της πίσω πλευράς των ασπίδων και εστιάσετε με μεγαλύτερη σαφήνεια στις μεθόδους χρήσης τους.
      Για παράδειγμα, από την άμεση ανακατασκευή - προσπάθειες μεταφοράς και δυναμικής εργασίας με ασπίδα σε μονομαχία, είναι γνωστό ότι μια μεγάλη ασπίδα είναι πολύ δύσκολο και κουραστικό για μεγάλο χρονικό διάστημα να χρησιμοποιηθεί μόνο με γροθιά. Αν και το ρωμαϊκό σκούτερ είχε μια βασική λαβή γροθιάς.
      1. +6
        5 Οκτωβρίου 2015 15:21
        Ο λόγος είναι πολύ απλός. Με ένα σκούφο, ο λεγεωνάριος άσκησε πίεση στον εχθρό και, επιπλέον, δούλευε με σπαθί. Από τις πίσω σειρές μπορούσαν να δώσουν ένα pilum για ρίψη. Όλα είναι πολύ απλά: ρίξτε τον εχθρό ένα βήμα, δημιουργήστε ένα κενό στις τάξεις κάποιου άλλου. Πήδα σε αυτή την τρύπα. Η πίσω σειρά θα καλύψει με τις ασπίδες της από τα πλάγια, επιμηκύνοντας τη γραμμή. Επαναλάβετε Ν φορές. Αργά ή γρήγορα η γραμμή του εχθρού θα σπάσει, η χειραγώγηση θα γυρίσει στο πίσω μέρος του και ο εχθρός θα περικυκλωθεί.
        Εξ ου και η γροθιά. Δεν θα πετάξετε ένα βαρύ σκούρο από τη μία πλευρά στην άλλη και δεν χρειαζόταν κάτι τέτοιο. Πρέπει να πιέζετε με το σώμα και να κρατάτε μόνο με το χέρι σας.

        Αυτή η τακτική όμως δεν έφερνε πάντα τη νίκη. Ένα παράδειγμα είναι οι Κάννες, όπου οι Ρωμαίοι απλώς χρησιμοποίησαν έναν βαθύ σχηματισμό για να διαπεράσουν το μέτωπο των Καρχηδονίων. Ωστόσο, αυτό πήρε χρόνο και οι Ρωμαίοι κατάφεραν να περικυκλώσουν νωρίτερα. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό. Το τετράγωνο συμπιέστηκε από τις πλευρές, η κίνηση προς τα εμπρός έπρεπε να σταματήσει. Και το να σταματήσεις έναν βαθύ σχηματισμό σημαίνει πάντα τον θάνατό του.
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      3. +2
        5 Οκτωβρίου 2015 20:05
        Η στρογγυλή ασπίδα είναι το όπλο ενός μόνο πολεμιστή. Το μέγεθός του εξαρτάται από το ύψος του ιδιοκτήτη, επομένως τα στατιστικά στοιχεία δεν είναι βοηθοί εδώ. Η θέση και το σχήμα των βρόχων και των λαβών στερέωσης εξαρτάται από το στυλ που χρησιμοποιεί ο πολεμιστής, επίσης δεν θα υπάρχει τίποτα ενοποιημένο εδώ. Δεν υπήρχε σύγχρονη ενοποίηση εκείνη την εποχή, "ας είναι όλα άσχημα, αλλά το ίδιο" - αυτή η μεγάλη ιδέα δεν γεννήθηκε ακόμα τότε ...
  2. + 11
    5 Οκτωβρίου 2015 06:35
    Υπέροχο άρθρο. Σας ευχαριστώ πολύ... Άρθρα όπως αυτό κάνουν το Topwar αυτό που είναι. Η ιστορία των όπλων και η βαθιά κατάδυση στην ιστορία είναι το φόρτε του. Συγγραφέας bold +
  3. +1
    5 Οκτωβρίου 2015 08:52
    Ευχαριστώ για το άρθρο.
  4. +5
    5 Οκτωβρίου 2015 09:02
    Είναι δύσκολο, αλλά εφικτό, εξάλλου, η Ιλιάδα τονίζει ότι αυτή η ασπίδα ήταν δύσκολη και για τον ίδιο τον Άγιαξ.


    Λοιπόν, ο Άγιαξ δεν ήταν αδύναμο αγόρι. έκλεισε το μάτι Επιπλέον, αυτή η ρουφηξιά ασπίδα τον έσωσε από το δόρυ του Έκτορα, όπως φαίνεται, αφού μπορούσε να διαπεράσει μόνο έξι στρώματα.
    Το άρθρο, όπως πάντα, είναι ένα συν. καλός
  5. +5
    5 Οκτωβρίου 2015 09:24
    Θα ήταν λάθος για εμάς, αδέρφια, να ξεκινήσουμε μια λεπτομερή ανάλυση αυτού και να ελέγξουμε ξανά την ιστορία με τη φυσική…

    Φωτογραφίζουμε μια σύγχρονη ανακατασκευή (Άγιαξ, θέα από μπροστά) και την κοιτάμε. Τι βλέπουμε; Αστεγος. Χωρίς κολάν, χωρίς θώρακα, χωρίς κανονικά σιδεράκια. Αλλά ο Άγιαξ δεν ήταν σε καμία περίπτωση φτωχός άνθρωπος. Θα μπορούσα επίσης να αντέξω οικονομικά τη μεταλλική πανοπλία.
    Προσέξτε την ασπίδα του. Το πλαίσιο είναι προφανώς ξύλινο. Όσοι επιθυμούν μπορούν να προσπαθήσουν να λυγίσουν μόνοι τους το δέντρο όπως φαίνεται στο σχήμα. Είναι δυνατό, ναι, αλλά μόνο για αρκετά λεπτές λεπτομέρειες. Και σε τι χρησιμεύουν τα λεπτά κλαδάκια στη μάχη; Κάποιος Έκτορας θα χτυπήσει με ένα ρόπαλο από ψηλά και δεν υπάρχει ασπίδα.
    Γενικά, η ανακατασκευή της μεθόδου Musashi δεν αντέχει.

    Τώρα εξετάστε τις ασπίδες που περιγράφονται στο άρθρο. Ας ξεκινήσουμε με τα οκτώ. Δεν έχει νόημα να το κάνεις μεταλλικό. Η μεταλλική ασπίδα πρέπει απαραίτητα να κάμπτεται προς τον εχθρό. Στη συνέχεια, όταν το χτυπήσετε, η ενέργεια κρούσης θα μεταφερθεί στη βάση. Εάν είναι επίπεδο, τότε το μέταλλο θα σκίσει τη βάση με ένα χτύπημα. Είναι προφανές ότι είναι δύσκολο να γίνει ολόκληρο το «οκτώ» κυρτό, και θα βγει υπέρβαρο. Γιατί μάλιστα εφευρέθηκε; Ανοίξτε την Ιλιάδα και μετρήστε τα σημεία όπου ο ήρωας σηκώνει μια πέτρα από κάτω από τα πόδια του και χτυπά με αυτήν τον εγκέφαλο του εχθρού. Ακόμη και οι αρχηγοί δεν μπορούσαν να εκτελέσουν μια τέτοια τεχνική, και ακόμη και μεταξύ του ελαφρού πεζικού, η σφεντόνα ήταν το πιο κοινό όπλο. Άρα: το δερμάτινο «οκτώ» κρατά άριστα το χτύπημα μιας μικρής πέτρας. Ιδανική άμυνα για έναν μαχητή που δεν έχει παρά μια ασπίδα και ένα δόρυ. Με τον ίδιο τρόπο, η συντριπτική πλειονότητα των στρογγυλών ασπίδων καλύφθηκε με δέρμα.

    Στη συνέχεια, αυτό το σχέδιο έπρεπε να εγκαταλειφθεί. Η κλασική ρωμαϊκή ασπίδα ήταν μια αρκετά περίπλοκη κατασκευή, συναρμολογημένη από στρώματα λεπτών σανίδων με εγκάρσια διάταξη. Το γεγονός είναι ότι μέχρι εκείνη τη στιγμή το βέλος είχε γίνει το κύριο όπλο ρίψης, από το οποίο το δέρμα πρακτικά δεν προστάτευε. Η θανατηφόρα δύναμη των τόξων έχει επίσης αυξηθεί. Αυτό έπρεπε να επινοήσω.
    1. +2
      5 Οκτωβρίου 2015 09:36
      Παρεμπιπτόντως, για τον Άγιαξ... Κατά την ανοικοδόμηση απεικόνισαν έναν γενειοφόρο βασιλιά τριάντα περίπου ετών. Μάλιστα, από αυτούς που ήρθαν στην Τροία, ο παλαιότερος από τους αρχηγούς ήταν ο Νέστορας, που δεν ήταν καν σαράντα. Ο Οδυσσέας απομακρύνθηκε από τη νεαρή σύζυγο και τον μικρό γιο του. Παντρεύτηκαν εκείνες τις μέρες πολύ νωρίς και καλά, αν ο Οδυσσέας έκλεινε τα δεκαοχτώ. Οι Άγιαξ δεν ήταν παλιότεροι. Ο Αγαμέμνονας και ο Μενέλαος ήταν είκοσι ή είκοσι πέντε ετών.
      Gopota, εν ολίγοις. Γενικά, είχαν τα περισσότερα concept εκεί, που δεν είναι ούτε ο Gopovskie. Θυμηθείτε πώς ο Αχιλλέας και ο Αγαμέμνονας δεν μοιράστηκαν τη γυναίκα. Γιατί ο Οδυσσέας έπρεπε να ξεχωρίζει με το μυαλό του; Επειδή όμως η ταξιαρχία του ήταν η πιο αδύναμη. Λιγότερο από όλα τα πλοία κοντά στην Τροία έφεραν.
      1. +1
        5 Οκτωβρίου 2015 09:52
        Συνάδελφε, σου ανήκει αξιοπρεπώς το υλικό και το στυλ. Γράψτε ένα άρθρο, για παράδειγμα, για τις ρωμαϊκές ασπίδες ή για την Τροία, θα το διαβάσουμε και θα το εκτιμήσουμε με ευχαρίστηση ...
        Με εκτίμηση, D-Master
        1. -1
          5 Οκτωβρίου 2015 13:08
          Δεν είμαι λάτρης των όπλων σώμα με σώμα. Λοιπόν... τσάκωσα λίγο στα νιάτα μου.
      2. +1
        5 Οκτωβρίου 2015 21:42
        Έτσι, ακόμη και σε αυτό το άρθρο, η κύρια λέξη είναι ΜΠΟΡΕΙ... Αλλά δεν θα μπορούσαν να το κάνουν - υποθέσεις... Όπως είπε ένας από τους ιστορικούς, η ιστορία είναι η επιστήμη των υποθέσεων και των θεωριών - το βλέπει κανείς έτσι, ο άλλος σκέφτεται διαφορετικά, ο τρίτος είναι Ουκρανός, αυτός σκάβει τη θάλασσα...
    2. 0
      5 Οκτωβρίου 2015 21:09
      Παράθεση από τον Riv.
      Θα ήταν λάθος για εμάς, αδέρφια, να ξεκινήσουμε μια λεπτομερή ανάλυση αυτού και να ελέγξουμε ξανά την ιστορία με τη φυσική.

      Παράθεση από τον Riv.
      Δεν θα πέσω καν στα χέρια των αρχηγών

      Κάπως έχεις διαφορετικό στυλ παρουσίασης.
  6. 0
    5 Οκτωβρίου 2015 10:10
    Ευχαριστώ, Vyacheslav, που συνεχίζεις το θέμα. Δυστυχώς, δεν έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα θέματα σου, αν και προσπαθώ να το κάνω. Χαίρομαι που "ανακάλυψα" για τον εαυτό μου έναν τέτοιο συγγραφέα όπως εσύ.
  7. +2
    5 Οκτωβρίου 2015 15:30
    Και με απασχολεί ένα καθαρά τεχνολογικό θέμα. Πώς ο Ήφαιστος δημιούργησε την ασπίδα και την πανοπλία για τον Αχιλλέα; Πως??? Στο σχολείο μας είπαν ότι όλα τα όπλα και οι πανοπλίες ήταν από μπρούτζο. Όμως το χάλκινο ΔΕΝ ΣΦΗΡΥΘΕΙ. Η ολκιμότητα του δεν επαρκεί για σφυρηλάτηση. Εν ολίγοις, είτε το υλικό δεν είναι μπρούτζος, αλλά ένα διαφορετικό, εύπλαστο κράμα χαλκού, όπως ο ορείχαλκος. Αλλά τότε αυτό το υλικό δεν είναι κατάλληλο ούτε για όπλα ούτε για πανοπλίες. Είτε εκείνες τις μέρες ήξεραν πώς να φτιάχνουν εύπλαστο μπρούτζο, είτε σκληρυμένο ορείχαλκο.
    1. 0
      5 Οκτωβρίου 2015 15:45
      Τίποτα λοιπόν δεν εμπόδιζε τους αρχαίους δασκάλους από το να χυτεύουν μπρούτζο. Δεν είναι ατσάλι.
      1. 0
        5 Οκτωβρίου 2015 21:50
        Έχετε μελετήσει το θέμα της επιστήμης των υλικών; Θερμή κατεργασία μετάλλων; Μέταλλα και κράματα; Γνωρίζετε ότι ο μπρούτζος είναι ένα κράμα και αρκετά περίπλοκο; Αυτός ο σίδηρος είναι πολλές φορές πιο συνηθισμένος και ευκολότερος στην επεξεργασία; Προσπαθείτε να χυτός μπρούτζος μόνοι σας ή σφυρηλατήστε ένα κομμάτι σίδερο - καταλάβετε τη διαφορά.
      2. +1
        6 Οκτωβρίου 2015 04:40
        Η Ιλιάδα λέει ότι ήταν το αμόνι και το σφυρί που ετοιμάζονταν, ότι ήταν πανοπλία που σφυρηλατούνταν. Αλλά δεν χύθηκαν.
    2. +4
      5 Οκτωβρίου 2015 15:48
      Πώς δεν σφυρηλατείται ο μπρούτζος;;; Αντίθετα: η σφυρηλάτηση αυξάνει τη δύναμή του (όπως συμβαίνει και με τον χάλυβα, παρεμπιπτόντως), επειδή αφαιρεί μικρές ατέλειες στη μεταλλική κατασκευή.
      1. +1
        6 Οκτωβρίου 2015 04:48
        Όχι πλαστό. Όπως ο χυτοσίδηρος δεν σφυρηλατείται. Τόσο ο μπρούτζος όσο και ο χυτοσίδηρος (ακόμη και ο λεγόμενος "όλκιμος" χυτοσίδηρος, μπορεί να κοπεί μόνο για να αφαιρέσει ελαττώματα. Αλλά όταν σφυρηλατηθούν, ραγίζουν, θρυμματίζονται. Γενικά εννοώ ότι ίσως κάποιος ξέρει από τι ήταν φτιαγμένη η πανοπλία; Πώς θα μπορούσε οι Έλληνες να φτιάχνουν ανθεκτικές λεπίδες από κράμα χαλκού, για ξιφομαχίες, ασπίδες, πανοπλίες;Ένα καθαρά τεχνολογικό ερώτημα έχει εδώ και καιρό ενδιαφέρον.Τελικά το έκαναν.Και το πιθανότερο είναι ότι το σφυρήλατο σε κόκκινο, εάν ο χαλκός χαμηλώσει σε νερό, θα γίνει πιο μαλακός - θα ανόπτεται Και εάν ο ορείχαλκος θερμανθεί σε κόκκινο και χαμηλώσει σε νερό, θα γίνει πιο σκληρός και θα σπάσει κατά τη σφυρηλάτηση και το κυνήγι.
        1. +1
          6 Οκτωβρίου 2015 06:29
          Φίλε μου λες βλακείες.
          Ο μπρούντζος όχι μόνο μπορεί να σφυρηλατηθεί, αλλά και να σφραγιστεί. Τι είναι η ανόπτηση και σε τι διαφέρει από τη σκλήρυνση, επίσης δεν γνωρίζετε. Πήγαινε να μάθεις υλικό.
          1. +1
            14 Οκτωβρίου 2015 07:46
            Θα μπορούσατε να αναφέρετε τις ποιότητες του μπρούντζου που είναι σφυρηλατημένο ή σφραγισμένο; Σφυρηλάτησα ορείχαλκο, χαλκό, αλλά δεν δούλευε με μπρούτζο. Παρακαλώ διδάξτε πώς είναι δυνατόν να σφυρηλατηθεί και να σφραγιστεί ο μπρούτζος με την πολύ χαμηλή ελατηριότητά του, σχεδόν απούσα. Μην συγχέετε το μπρούτζο με τον ορείχαλκο, ο οποίος είναι πραγματικά σφυρηλατημένος. Σας εύχομαι να είστε πιο σεβαστικοί απέναντι στους αντιπάλους σας. Ο ΜΠΡΟΥΝΖΟΣ ΔΕΝ ΣΦΥΡΗΘΕΙΤΑΙ. Εκτός φυσικά από μπρονζέ χωρίς κασσίτερο. Αλλά αυτό δεν είναι πλέον μια ιστορία για την ΙΛΙΑΔΑ.
      2. +1
        14 Οκτωβρίου 2015 07:54
        Η σφυρηλάτηση χάλυβα, παρεμπιπτόντως, αυξάνει την αντοχή μόνο με σφυρηλάτηση ψυχρής επιφάνειας - σκλήρυνση. Κατά τη διάρκεια της θερμής σφυρηλάτησης, το ιξώδες και η ελαστικότητα αυξάνονται λόγω της αύξησης της ομοιομορφίας, της αλλαγής στην κρυσταλλική δομή του χάλυβα και του σχήματος, της κατεύθυνσης και του μεγέθους των κρυστάλλων. Η σφυρηλάτηση πραγματοποιείται ακριβώς για αυτό - για να αλλάξει το σχήμα, το μέγεθος και την κατεύθυνση της κρυσταλλικής δομής (αν αυτό μπορεί να ονομαστεί ελαττώματα στη δομή του κράματος). Η ανόπτηση, παρεμπιπτόντως, αφαιρεί σχεδόν όλα τα αποτελέσματα της σφυρηλάτησης και της σκλήρυνσης. Ο χάλυβας ανακτά την αρχική του κρυσταλλική δομή.
    3. +1
      6 Οκτωβρίου 2015 03:46
      kyznets (1) SU Χθες, 15:30 Νέο
      Και με απασχολεί ένα καθαρά τεχνολογικό θέμα. Πώς ο Ήφαιστος δημιούργησε την ασπίδα και την πανοπλία για τον Αχιλλέα; Πως??? Στο σχολείο μας είπαν ότι όλα τα όπλα και οι πανοπλίες ήταν από μπρούτζο. Όμως το χάλκινο ΔΕΝ ΣΦΗΡΥΘΕΙ. Η ολκιμότητα του δεν επαρκεί για σφυρηλάτηση. Εν ολίγοις, είτε το υλικό δεν είναι μπρούτζος, αλλά ένα διαφορετικό, εύπλαστο κράμα χαλκού, όπως ο ορείχαλκος. Αλλά τότε αυτό το υλικό δεν είναι κατάλληλο ούτε για όπλα ούτε για πανοπλίες. Είτε εκείνες τις μέρες ήξεραν πώς να φτιάχνουν εύπλαστο μπρούτζο, είτε σκληρυμένο ορείχαλκο.


      Η Ιλιάδα δεν είναι τεχνολογική οδηγία. Αυτό είναι ένα ποίημα. Και όταν ο Όμηρος είναι παραστατικά ακριβής στις λεπτομέρειες, και αυτό δεν χάνεται στις μεταφράσεις, είναι απλώς ένα θαύμα.
      Το «χάλκινο» της Εποχής του Χαλκού στην ιστορία αναφέρεται σε οποιοδήποτε κράμα χαλκού. Συμπεριλαμβανομένου ορείχαλκου.
      Κάτω από το «σφυρηλάτηση» (ο μπρούτζος ΔΕΝ ΣΦΥΡΗΤΕΙΤΑΙ), ο ποιητής (όχι τεχνολόγος) Όμηρος ή οι μεταφραστές του ή όλοι μαζί κατάλαβαν το χτύπημα του μετάλλου με το σφυρί. Συμπεριλαμβανομένου του ισιώματος και του κυνηγιού.

      Και οι 78 σκηνές στην ασπίδα του Αχιλλέα πιθανότατα έγιναν με κυνηγητό. Αν και ο Ήφαιστος ήταν θεός. Η τεχνολογία του έχει το δικαίωμα να είναι υπερβατική.
      1. 0
        6 Οκτωβρίου 2015 04:56
        Απόσπασμα: Aljavad
        Το «χάλκινο» της Εποχής του Χαλκού στην ιστορία αναφέρεται σε οποιοδήποτε κράμα χαλκού. συμπεριλαμβανομένου ορείχαλκου.

        Και αλήθεια, ποια είναι η διαφορά; Cu+Sn, Cu+Zn...

        Μόνο ένα γράμμα...

        Αστεϊσμός ριπή οφθαλμού
      2. +1
        6 Οκτωβρίου 2015 04:57
        Συμφωνώ. Όχι μια οδηγία. Αλλά με πόση ακρίβεια περιγράφονται όλα τότε: άναψε φωτιά στο σφυρήλατο, φύτεψε ένα αμόνι σε ένα κοντάρι, πήρε ένα μεγάλο σφυρί (όχι για κόψιμο, κόψιμο με μικρά σφυριά). Δεν βρήκα την αλήθεια για το χάλκινο. Γράφουν ότι ανακάτεψε χαλκό με ασήμι και χρυσό. Απόλυτα λαμπρό κείμενο! Όλα είναι πολύ τεχνικά ακριβή, τεχνολογικά προηγμένα. Και λεπτομέρειες, τεχνικές λεπτομέρειες, όχι ποιητικές. Και το κυριότερο, όμορφα γραμμένο! Παρεμπιπτόντως, το γεγονός ότι η ασπίδα είναι κατασκευασμένη από πέντε φύλλα μιλάει υπέρ του κυνηγήματος. Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζουμε τα φύλλα από τι υλικό. Με ενδιαφέρει υποθετικά. Θα ήταν ωραίο να το ήξερε κάποιος. Ή μήπως ξέρει. Και ο συγγραφέας, όταν έγραφε, πιθανότατα ήξερε πώς το έκαναν και από τι. Απλώς το έγραψα ως αυτονόητο και γνωστό σε όλους όσους μπορεί να ενδιαφέρονται για αυτό. Έτσι γράφεται. Θαύμα! Διάβασα αδηφάγα.
        1. +1
          6 Οκτωβρίου 2015 17:54
          Ειδικά για εσάς και για άλλους που ενδιαφέρονται για αυτό. Θα υπάρχει υλικό για την ανακατασκευή όλων αυτών των σπαθιών και πανοπλιών. Επικοινώνησα με τους Βρετανούς reenactors - έδωσαν το πράσινο φως για την αναπαραγωγή των εικόνων.
  8. +2
    5 Οκτωβρίου 2015 21:59
    Διαφωνώ έντονα και θεμελιωδώς με τη θεωρία της ασπίδας του Διπυλίου. Η ασπίδα αυτή ήταν κυρτή και το πλαίσιο της κατασκευαζόταν με ύφανση. Και μετά ήταν επενδεδυμένο με δέρμα και, αν το επιθυμούσε, όχι σε ένα στρώμα, και επίσης ενισχύθηκε, όχι παντού, αλλά αν υπήρχαν διαθέσιμα κεφάλαια, με μικρά μεταλλικά ουμπόνια. Και αυτή η ασπίδα ήταν ένα ελαστικό πλαίσιο, που ήταν αρκετά δύσκολο να καταστραφεί με ένα χτύπημα από πάνω με ρόπαλο ή ρόπαλο. Και το σκέφτηκαν ως αντικατάσταση του χοπλώνα στη φάλαγγα, γιατί. ήταν καλυμμένη σχεδόν ολόκληρη η μορφή ενός πολεμιστή. Οι εσοχές στα πλάγια επέτρεψαν να πιέσετε το δόρυ πιο κοντά στο σώμα στις τάξεις ή να χρησιμοποιήσετε το κόπι, ο σχηματισμός ήταν πολύ καλύτερος σε σύγκριση με το hoplon. Ελληνική εκδοχή του scutum.
    1. 0
      6 Οκτωβρίου 2015 06:33
      Υπάρχει ένα πρόβλημα. Η ασπίδα του Διπυλώνα ήταν γνωστή πολύ πριν από την εμφάνιση της φάλαγγας.
  9. 0
    6 Οκτωβρίου 2015 00:05
    Και πού είναι το τρίτο μέρος των άρθρων του Shpakovsky;
    Πες μου το όνομά του.
  10. 0
    6 Οκτωβρίου 2015 11:38
    Απόσπασμα από τον Turkir
    Και πού είναι το τρίτο μέρος των άρθρων του Shpakovsky;
    Πες μου το όνομά του.

    Ο2.10 αυτό το άρθρο.Συμμετείχε στη συζήτηση, kalibr, κατά τη γνώμη μου.Κάντε κλικ στο παρατσούκλι, κάντε κλικ στις λέξεις της δημοσίευσης, θα βγουν ΟΛΕΣ οι δημοσιεύσεις για πάντα.
  11. 0
    7 Οκτωβρίου 2015 15:34
    Οι Σουμέριοι είχαν ήδη ασπίδες πύργων! Το δόρυ ήταν πάντα το κύριο όπλο ενός πολεμιστή (μέχρι τον 18ο αιώνα)!! Ακόμα και ο σχηματισμός των ασπίδων σε μια γραμμή ήταν γνωστός τόσο στους ριφάδες και τους Χετ, όσο και στους Ασσύριους! Η ελληνική φάλαγγα είναι το κάτι παραπάνω - μια καλά συντονισμένη αλληλεπίδραση οκτώ που ζουν στην ίδια σκηνή και σπουδάζουν μαζί! Σεβασμός και σεβασμός στο άρθρο!! Όμως η τεχνολογία για την παραγωγή πανοπλιών και όπλων είναι ενδιαφέρουσα!
  12. 0
    12 Νοεμβρίου 2015 09:22 π.μ
    Μάλιστα το πελτέ είχε κλειδαριά αγκώνα (είτε το έβαλα σωστά) και στη μάχη το κόψιμο ήταν από πάνω.
  13. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 00:40
    Ενδιαφέρον άρθρο. Ξέρει κανείς γιατί υπάρχουν εσοχές στα πλαϊνά των ασπίδων; Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη αν η ερώτηση είναι ανόητη, αλλά δεν μπορώ να βρω την απάντηση σε αυτήν την βασανιστική ερώτηση στο διαδίκτυο.
  14. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 10:31
    Το γεγονός είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει κάτι κατανοητό για αυτό. Έκδοση για την ανακούφιση - δεν αντέχει στην κριτική, χωρίς ασπίδα καθόλου - εύκολη) Έκδοση για το κόλλημα δόρατος - η αποκοπή είναι πολύ μεγάλη και βρίσκεται στην κορυφή στη μάχη, αν και υπάρχει μια εικονογραφία όπου είναι από κάτω. Όχι όμως στο πλάι.
  15. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 12:51
    Θυμάμαι ένα αστικό ντοκιμαντέρ πριν από μερικά χρόνια στο οποίο εξήγησαν τη λειτουργία των αποκοπών - μια βολική θέα στη μάχη, μια μικρή ασπίδα καλύπτει το πάνω μέρος του σώματος ενός ελαφρού πεζικού και μια εσοχή καθιστά δυνατή την παρατήρηση του εχθρού. Και πρόσφατα, ένα επιχείρημα αιφνιδιάστηκε στο δίκτυο - η αναθεώρηση είναι άβολη και μια μικρή ασπίδα προστατεύει από επιθέσεις ιππικού και μια εσοχή αποκλειστικά για ένα δόρυ.
  16. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 22:41
    «Είναι όλα πολύ πιθανά». Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του pelta - το ιππικό, ως τέτοιο, δεν υπήρχε καθόλου. Μέχρι τη στιγμή που αντικαταστάθηκε από το απλώνιο, το ιππικό παρέμεινε επίσης βοηθητικός κλάδος του στρατού. Και κατά την περίοδο του κατακόρυφου - επίσης. Εγκοπή για δόρυ... Αν στραφούμε στις εικόνες, τότε αυτές που χρονολογούνται από τους Μεσσηνιακούς πολέμους έως τη Μακεδονική περίοδο απεικονίζουν πολεμιστές σε στενή διάταξη να χτυπούν από πίσω ένα άπλον πάνω από μια ασπίδα. Το σακί χτυπά στην ανώτερη βαθμίδα.
    Και σημειώστε ότι η έλλειψη κοπής δεν παρεμβαίνει σε αυτά.
    Και με την έλευση της σάρισας, δέχθηκαν χτυπήματα στη μεσαία βαθμίδα, με γενική μείωση της διαμέτρου της ασπίδας στις πρώτες τάξεις, και με τα δύο χέρια.
    Ίσως η τεχνολογική πτυχή; Λοιπόν, εκεί, το σχήμα του δέρματος, γιατί η πέτσα είναι μια ελαφριά ασπίδα.
  17. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 22:56
    Ευχαριστώ για τη λεπτομερή απάντηση, η αρχαία στρατιωτική τέχνη είναι πολύ περίπλοκη και ποικιλόμορφη, είναι κρίμα που παρακάμπτεται στην εκπαίδευση.
  18. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 23:07
    Εδώ είναι ένα άλλο. Αλλά εδώ, βλέπουμε πρώιμους οπλίτες οπλισμένους με δύο δόρατα. Καθώς και κωδωνόσχημα όστρακα χαρακτηριστικά της αρχαϊκής περιόδου.
  19. 0
    31 Ιανουαρίου 2016 23:13
    Ναι, και μια ακόμη στιγμή. Ασπίδες με εγκοπές, δίπυλο και πέλτα, στην ευρύτερη κατανομή τους, ανήκουν στην αρχαϊκή περίοδο. Καθώς και ανοιχτά κράνη, όπως το Ιλλυρικό, που δίνουν καλή θέα. Όλα αυτά υποστηρίζονται από δύο δόρατα. Και με το σχηματισμό της κλασικής φάλαγγας, μπορεί κανείς να παρατηρήσει την εμφάνιση ενός οπλώνα, την εμφάνιση ενός κλειστού κράνους (Κολχίδας και άλλων τύπων) και ενός δόρατος.
  20. 0
    14 Οκτωβρίου 2020 19:05
    "Δώστε προσοχή στην ασπίδα του. Το πλαίσιο είναι ξεκάθαρα ξύλινο. Όσοι επιθυμούν μπορούν να προσπαθήσουν να λυγίσουν μόνοι τους το δέντρο όπως φαίνεται στην εικόνα. Είναι δυνατόν, ναι, αλλά μόνο για αρκετά λεπτές λεπτομέρειες. Και τι χρήση είναι τα λεπτά κλαδιά Κάποιος Έκτορας θα χτυπήσει με ένα ρόπαλο από πάνω και χωρίς ασπίδα.
    Γενικά, η ανακατασκευή του τεστ του Μουσάσι δεν αντέχει».

    Προτείνω να σπάσω (όχι στον σχολιαστή, αλλά αφήστε το πτώμα, ή κάτι τέτοιο) στην πλάτη με ένα φίδι έλκηθρου. Για να δούμε αν θα ισιώσει ή όχι;

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; Μιχαήλ Κασιάνοφ; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»