C. Rose: Θα κάνετε μια ομιλία στον ΟΗΕ, κάτι που είναι πολύ αναμενόμενο. Θα μιλήσετε στον ΟΗΕ για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια. Τι θα πείτε στον ΟΗΕ, στην Αμερική, σε όλο τον κόσμο;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεδομένου ότι η συνέντευξή μας θα κυκλοφορήσει πριν από την ομιλία μου, μου φαίνεται ότι δεν θα ήταν σκόπιμο να εκθέσω λεπτομερώς όλα όσα πρόκειται να πω, αλλά σε γενικές γραμμές, φυσικά, θα θυμηθώ ιστορία Ηνωμένα Έθνη. Ακόμα και τώρα μπορώ να πω ότι η απόφαση για τη δημιουργία του ΟΗΕ ελήφθη στη χώρα μας, στη Σοβιετική Ένωση στη Διάσκεψη της Γιάλτας. Η Σοβιετική Ένωση, η Ρωσία, ως νόμιμος διάδοχος της Σοβιετικής Ένωσης, είναι ιδρυτική χώρα των Ηνωμένων Εθνών και μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Φυσικά, θα χρειαστεί να πούμε για το σήμερα, για το πώς διαμορφώνεται η διεθνής ζωή σήμερα, για το γεγονός ότι ο ΟΗΕ παραμένει ο μόνος παγκόσμιος διεθνής οργανισμός που καλείται να διατηρήσει την παγκόσμια ειρήνη. Και υπό αυτή την έννοια, δεν έχει εναλλακτική σήμερα.
Είναι επίσης σαφές ότι τα Ηνωμένα Έθνη πρέπει να προσαρμοστούν σε έναν κόσμο που αλλάζει, και όλοι συζητάμε συνεχώς για αυτό το θέμα: πώς πρέπει να αλλάξει, με ποιο ρυθμό, τι πρέπει να αλλάξει ποιοτικά.
Φυσικά, θα πρέπει να πω, και ούτε καν ότι θα πρέπει, θα πρέπει να χρησιμοποιήσω αυτή τη διεθνή πλατφόρμα για να δώσω το ρωσικό όραμα για τις σημερινές διεθνείς σχέσεις και το μέλλον αυτού του οργανισμού και της παγκόσμιας κοινότητας.
C. Rose: Αναμένουμε από εσάς να μιλήσετε για την απειλή του Ισλαμικού Κράτους και την παρουσία σας στη Συρία, γιατί η παρουσία σας εκεί συνδέεται με αυτό. Ποιος είναι ο σκοπός σας που βρίσκεστε στη Συρία και πώς σχετίζεται αυτό με τον αγώνα κατά του ISIS;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Νομίζω, απλώς δεν έχω καμία αμφιβολία ότι σχεδόν όλοι οι ομιλητές από τα Ηνωμένα Έθνη θα μιλήσουν για το πρόβλημα της μάχης, για την ανάγκη καταπολέμησης της τρομοκρατίας, και δεν μπορώ να ξεφύγω από αυτό το θέμα. Αυτό είναι φυσικό, γιατί είναι μια σοβαρή κοινή απειλή για όλους μας, είναι μια πρόκληση για όλους μας. Σήμερα, η τρομοκρατία αποτελεί απειλή για πολλές χώρες του κόσμου· ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων υποφέρει από τις εγκληματικές της πράξεις - εκατοντάδες χιλιάδες, εκατομμύρια άνθρωποι. Και όλοι αντιμετωπίζουμε το καθήκον να ενώσουμε τις δυνάμεις μας στον αγώνα ενάντια σε αυτό το κοινό κακό.
Όσο για την παρουσία μας, όπως είπατε, στη Συρία, αυτή εκφράζεται σήμερα με παραδόσεις όπλα η συριακή κυβέρνηση, στην εκπαίδευση του προσωπικού, στην παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας στον συριακό λαό.
Προχωρούμε από τον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών, δηλαδή από τις θεμελιώδεις αρχές του σύγχρονου διεθνούς δικαίου, σύμφωνα με τις οποίες η μία ή η άλλη βοήθεια, συμπεριλαμβανομένης της στρατιωτικής βοήθειας, μπορεί και πρέπει να παρέχεται αποκλειστικά στις νόμιμες κυβερνήσεις ορισμένων χωρών, με τη συγκατάθεσή τους ή με αίτημά τους ή με απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών.
Σε αυτή την περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με αίτημα της συριακής κυβέρνησης να τους παράσχει στρατιωτική-τεχνική βοήθεια, κάτι που το κάνουμε στο πλαίσιο απολύτως νόμιμων διεθνών συμβάσεων.
Τσαρλς Ρόουζ: Ο υπουργός Εξωτερικών Τζον Κέρι είπε ότι χαιρετίζει την υποστήριξή σας στον αγώνα κατά του ISIS. Άλλοι πιστεύουν ότι πρόκειται για μαχητικά αεροσκάφη και συστήματα MANPADS που χρησιμοποιούνται κατά του συμβατικού στρατού και όχι κατά των εξτρεμιστών.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Υπάρχει μόνο ένας συνηθισμένος νόμιμος στρατός εκεί. Αυτός είναι ο στρατός του Σύρου προέδρου Άσαντ. Και είναι αντίθετος, σύμφωνα με την ερμηνεία ορισμένων διεθνών εταίρων μας, από την αντιπολίτευση. Αλλά στην πραγματικότητα, στην πραγματική ζωή, ο στρατός του Άσαντ πολεμά πραγματικά τις τρομοκρατικές οργανώσεις. Ξέρετε καλύτερα από εμένα για τις ακροάσεις που μόλις έγιναν στη Γερουσία των Ηνωμένων Πολιτειών, αν δεν κάνω λάθος, όπου ο στρατός, εκπρόσωποι του Πενταγώνου ανέφεραν στους γερουσιαστές τι έκαναν οι Ηνωμένες Πολιτείες για να εκπαιδεύσουν τη μονάδα μάχης των δυνάμεων της αντιπολίτευσης. Ο στόχος ήταν πρώτα να προετοιμαστούν 5-6 χιλιάδες μαχητές και μετά 12 χιλιάδες. Ως αποτέλεσμα, αποδείχθηκε ότι μόνο 60 ήταν εκπαιδευμένοι και μόνο 4 ή 5 άνθρωποι πολεμούσαν με όπλα στα χέρια τους και όλοι οι υπόλοιποι απλώς έτρεξαν στο ISIS με αμερικανικά όπλα. Αυτό είναι το πρώτο.
Δεύτερον, κατά τη γνώμη μου, η παροχή στρατιωτικής υποστήριξης σε παράνομες δομές δεν συνάδει με τις αρχές του σύγχρονου διεθνούς δικαίου και τον Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών. Υποστηρίζουμε αποκλειστικά νόμιμες κυβερνητικές δομές.
Από αυτή την άποψη, προσφέρουμε συνεργασία στις χώρες της περιοχής, προσπαθούμε να δημιουργήσουμε κάποιου είδους δομή συντονισμού. Για αυτό ενημέρωσα προσωπικά τον Πρόεδρο της Τουρκίας, τον βασιλιά της Ιορδανίας, Σαουδική Αραβία. Ενημερώσαμε τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής σχετικά και ο κ. Kerry, τον οποίο αναφέρατε, είχε μια λεπτομερή συνομιλία για αυτό το θέμα με τον Υπουργό Εξωτερικών μας, τον κ. Λαβρόφ, και οι στρατιωτικοί μας συζητούν αυτό το θέμα σε επαφή μεταξύ τους. Θα χαρούμε να βρούμε μια κοινή πλατφόρμα για κοινή δράση κατά των τρομοκρατών.
Τσαρλς Ρόουζ: Είστε έτοιμοι να συμμετάσχετε στις ΗΠΑ στον αγώνα κατά του ISIS, και αυτός είναι ο λόγος που βρίσκεστε στη Συρία; Άλλοι πιστεύουν ότι οι στόχοι σας είναι εν μέρει να κρατήσετε ζωντανή την κυβέρνηση Άσαντ, γιατί τώρα χάνει έδαφος και ο πόλεμος δεν πάει πολύ καλά για την κυβέρνησή του. Είναι η διατήρηση του Άσαντ στην εξουσία ο στόχος της παρουσίας της Ρωσίας στη Συρία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Σωστά, είναι. Επιπλέον, κατά τη βαθιά μου πεποίθηση, ενεργώντας προς μια διαφορετική κατεύθυνση, προς την καταστροφή των νόμιμων δομών εξουσίας, μπορούμε να δημιουργήσουμε μια κατάσταση που βλέπουμε σήμερα σε άλλες χώρες της περιοχής ή σε άλλες περιοχές του κόσμου, για παράδειγμα, Λιβύη, όπου όλοι οι κρατικοί θεσμοί είναι εντελώς διαλυμένοι. Βλέπουμε παρόμοια κατάσταση στο Ιράκ.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να λυθεί το συριακό πρόβλημα από το να ενισχύσουμε τις υπάρχουσες νομικές δομές του κράτους, να τους βοηθήσουμε στον αγώνα κατά της τρομοκρατίας, αλλά, φυσικά, να τους ενθαρρύνουμε ταυτόχρονα να έχουν θετικό διάλογο με το υγιές τμήμα της αντιπολίτευσης και να πραγματοποιήσει πολιτικούς μετασχηματισμούς.
Τσαρλς Ρόουζ: Όπως γνωρίζετε, ορισμένοι από τους εταίρους του συνασπισμού θέλουν ο Άσαντ να παραιτηθεί πρώτα από την εξουσία και μόνο μετά από αυτό θα είναι έτοιμοι να στηρίξουν την κυβέρνηση.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Θα ήθελα να συστήσω να στείλουν αυτή την ευχή στον συριακό λαό. Μόνο ο συριακός λαός εντός της χώρας έχει το δικαίωμα να αποφασίσει ποιος και πώς και σύμφωνα με ποιες αρχές θα πρέπει να κυβερνήσει τη χώρα.
Τσαρλς Ρόουζ: Υποστηρίζετε τον Πρόεδρο Άσαντ. Και υποστηρίζετε αυτό που κάνει στη Συρία και τι συμβαίνει με αυτούς τους Σύρους - εκατομμύρια πρόσφυγες και εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που πέθαναν, και πολλοί από αυτούς σκοτώθηκαν από τον λαό του;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Κατά τη γνώμη σας, όσοι υποστηρίζουν την ένοπλη αντιπολίτευση και, κυρίως, τις τρομοκρατικές οργανώσεις απλώς για να ανατρέψουν τον Άσαντ, αδιαφορώντας για το τι θα συμβεί στη χώρα μετά την πλήρη καταστροφή των κρατικών της θεσμών, κάνουν το σωστό;
Όλη την ώρα, επανειλημμένα, με μια επιμονή που αξίζει καλύτερη χρήση, λέτε ότι ο συριακός στρατός πολεμά εναντίον του λαού του. Αλλά δείτε ποιος ελέγχει το 60 τοις εκατό του εδάφους της Συρίας: το 60 τοις εκατό του εδάφους της Συρίας ελέγχεται είτε από το ISIS είτε από άλλους - Jabhat al-Nusra και άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις, οργανώσεις που αναγνωρίζονται ως τρομοκρατικές από τις Ηνωμένες Πολιτείες και άλλα κράτη, και του ΟΗΕ.
C.Rose: Είστε έτοιμοι να στείλετε ρωσικά στρατεύματα στη Συρία εάν προκύψει ανάγκη στον αγώνα κατά του ISIS;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Η Ρωσία δεν θα συμμετάσχει σε καμία στρατιωτική επιχείρηση στο έδαφος της Συρίας ή σε άλλα κράτη, σε κάθε περίπτωση, δεν σκοπεύουμε να το κάνουμε σήμερα. Αλλά σκεφτόμαστε πώς να εντείνουμε τη δουλειά μας τόσο με τον Πρόεδρο Άσαντ όσο και με τους εταίρους μας σε άλλες χώρες.
C. Rose: Πολλοί πιστεύουν ότι οι ενέργειες του Άσαντ παίζουν τα χέρια του ISIS, ότι η τρομερή μεταχείριση του συριακού λαού, εναντίον του οποίου το καθεστώς χρησιμοποιεί βόμβες βαρελιού και κάνει άλλες εχθρικές ενέργειες, είναι ένα είδος βοήθειας προς το ISIS. Επομένως, εάν ο Άσαντ φύγει, τότε η χώρα θα εισέλθει σε μια μεταβατική περίοδο που θα συμβάλει στον αγώνα κατά του ISIS.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Μιλώντας στην επαγγελματική γλώσσα των ειδικών υπηρεσιών, μπορώ να πω ότι μια τέτοια αξιολόγηση είναι ένα ξεκάθαρο ενεργό μέτρο των εχθρών του Άσαντ, είναι αντισυριακή προπαγάνδα.
Charles Rose: Αυτή είναι μια πολύ ευρεία διατύπωση, μεταξύ άλλων, θα μπορούσε να σημαίνει μια νέα προσπάθεια εκ μέρους της Ρωσίας να αναλάβει ηγετικό ρόλο στη Μέση Ανατολή, και ότι αυτή είναι η νέα στρατηγική σας. Είναι αλήθεια?
Βλαντιμίρ Πούτιν: Όχι. Περισσότεροι από XNUMX μαχητές από την πρώην Σοβιετική Ένωση βρίσκονται στη Συρία. Υπάρχει η απειλή ότι θα επιστρέψουν σε εμάς. Αντί να περιμένουμε μέχρι να επιστρέψουν σε εμάς, είναι καλύτερο να βοηθήσουμε τον Άσαντ να τους πολεμήσει εκεί, στη Συρία. Αυτό είναι το κύριο κίνητρο που μας ωθεί να παρέχουμε βοήθεια στον Άσαντ. Συνολικά, φυσικά, δεν θέλουμε να «σομαλοποιηθεί» η κατάσταση στην περιοχή.
Τσαρλς Ρόουζ: Είστε περήφανοι για τη Ρωσία, που σημαίνει ότι θέλετε η Ρωσία να διαδραματίσει μεγαλύτερο ρόλο στον κόσμο. Και αυτό είναι ένα από αυτά τα παραδείγματα.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Αυτός δεν είναι ο στόχος μας από μόνος του. Είμαι περήφανος για τη Ρωσία. Έχουμε πολλά να είμαστε περήφανοι. Αλλά δεν έχουμε κανένα φετίχ για το καθεστώς της υπερδύναμης της Ρωσίας στην παγκόσμια σκηνή.
Charles Rose: Αλλά η Ρωσία είναι ένα από τα κορυφαία κράτη, επειδή έχετε πυρηνικά όπλα. Είστε μια υπολογίσιμη δύναμη.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ελπίζω διαφορετικά γιατί έχουμε αυτά τα όπλα;
Η Ουκρανία είναι ένα ξεχωριστό μεγάλο πρόβλημα, μεταξύ άλλων και για εμάς. Αυτή είναι η πιο κοντινή μας χώρα. Λέμε συνέχεια ότι η Ουκρανία είναι μια αδελφική χώρα, και είναι. Αυτός δεν είναι απλώς ένας σλαβικός λαός, είναι ο πιο κοντινός λαός στους Ρώσους: η γλώσσα είναι πολύ παρόμοια, ο πολιτισμός, η κοινή ιστορία, η κοινή θρησκεία κ.λπ.
Τι θεωρώ απολύτως απαράδεκτο για εμάς; Επίλυση ζητημάτων, συμπεριλαμβανομένων αμφιλεγόμενων ζητημάτων, εσωτερικών πολιτικών ζητημάτων στις δημοκρατίες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης με τη βοήθεια των λεγόμενων «έγχρωμων» επαναστάσεων, με τη βοήθεια πραξικοπημάτων και αντισυνταγματικών μεθόδων μετατόπισης της σημερινής κυβέρνησης - αυτό είναι απολύτως απαράδεκτο. Οι εταίροι μας στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν κρύβουν το γεγονός ότι υποστήριξαν όσους εναντιώθηκαν στον Πρόεδρο Γιανουκόβιτς.
Τσαρλς Ρόουζ: Πιστεύετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες συνδέονται με την ανατροπή του Βίκτορ Γιανουκόβιτς όταν αναγκάστηκε να καταφύγει στη Ρωσία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Το ξέρω σίγουρα.
Charles Rose: Πώς το ξέρεις αυτό;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Πολύ απλό. Γιατί οι άνθρωποι που ζουν στην Ουκρανία, έχουμε χιλιάδες κοινές επαφές μαζί τους και χιλιάδες συνδέσεις. Και ξέρουμε ποιος, πού, όταν συναντήθηκε, δούλεψε με αυτούς τους ανθρώπους που ανέτρεψαν τον Γιανουκόβιτς, πώς υποστηρίχθηκαν, πόσα πλήρωσαν, πώς μαγείρευαν, σε ποιες περιοχές, σε ποιες χώρες και ποιοι ήταν αυτοί οι εκπαιδευτές. Ξέρουμε τα πάντα. Στην πραγματικότητα, οι Αμερικανοί εταίροι μας δεν το κρύβουν πλέον αυτό.
Τσαρλς Ρόουζ: Σέβεστε την κυριαρχία της Ουκρανίας;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Φυσικά. Αλλά θα θέλαμε οι άλλες χώρες να σέβονται την κυριαρχία άλλων χωρών, συμπεριλαμβανομένης της Ουκρανίας. Και ο σεβασμός της κυριαρχίας σημαίνει αποτροπή πραξικοπήματος, αντισυνταγματικών ενεργειών και παράνομης απομάκρυνσης νόμιμων αρχών.
C.Rose: Πώς γίνεται η μετατόπιση της νόμιμης εξουσίας; Ποιος είναι ο ρόλος της Ρωσίας στην ανανέωση της εξουσίας στην Ουκρανία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Η Ρωσία ποτέ δεν ανέλαβε και δεν πρόκειται να συμμετάσχει σε ενέργειες με στόχο την ανατροπή της νόμιμης κυβέρνησης.
Charles Rose: Ήταν όμως απαραίτητο για εσάς να χρησιμοποιήσετε στρατιωτική δύναμη για να πετύχετε αυτόν τον στόχο;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Όχι, φυσικά όχι.
C.Rose: Πολλοί μιλούν για τη στρατιωτική παρουσία της Ρωσίας στα σύνορα της Ουκρανίας, και κάποιοι μάλιστα ισχυρίζονται ότι τα ρωσικά στρατεύματα βρίσκονται στο έδαφος μιας γειτονικής χώρας.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Έχετε στρατιωτική παρουσία στην Ευρώπη;
Τσαρλς Ρόουζ: Ναι.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Υπάρχουν τακτικά πυρηνικά όπλα των Ηνωμένων Πολιτειών στην Ευρώπη, ας μην το ξεχνάμε αυτό. Τι σημαίνει αυτό? Ότι κατέλαβες τη Γερμανία ή μετέτρεψες μόνο τα κατοχικά στρατεύματα σε ΝΑΤΟϊκά; Και αν κρατήσουμε τα στρατεύματά μας στο έδαφός μας στα σύνορα με κάποιο κράτος, πιστεύετε ότι αυτό είναι ήδη έγκλημα;
C. Rose: Στις ΗΠΑ συζητάτε πολύ.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν υπάρχει τίποτα άλλο;
Charles Rose: Ίσως είναι απλά περίεργοι άνθρωποι; Ίσως είστε ένα ενδιαφέρον άτομο, ίσως αυτό είναι το όλο θέμα; Ξέρουν ότι δούλεψες για την KGB, μετά έχτισες την πολιτική σου καριέρα στην Αγία Πετρούπολη, έγινες αντιδήμαρχος και μετά μετακόμισες στη Μόσχα. Είναι αξιοσημείωτο ότι σε βλέπουν στις φωτογραφίες με γυμνό κορμό, να καβαλάς άλογο και λένε: αυτός είναι ένας άνθρωπος που δημιουργεί την εικόνα ενός δυνατού άνδρα.
Αγαπάς τη δουλειά σου, σου αρέσει να εκπροσωπείς τη Ρωσία και ξέρω ότι εργάστηκες σε ξένες υπηρεσίες πληροφοριών και καταλαβαίνω ότι είναι δουλειά σου να «διαβάζεις» ανθρώπους.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ήταν η δουλειά μου. Σήμερα έχω μια διαφορετική δουλειά και είμαι εδώ και αρκετό καιρό.
Τσαρλς Ρόουζ: Κάποιος στη Ρωσία μου είπε ότι δεν υπάρχουν πρώην αξιωματικοί της KGB.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ξέρετε, ούτε ένα στάδιο της ζωής μας δεν περνά χωρίς ίχνος. Ό,τι και να κάνουμε, ό,τι και να κάνουμε, αυτή η γνώση, αυτή η εμπειρία, μένει πάντα μαζί μας, και το κουβαλάμε πιο πέρα μαζί μας, με κάποιο τρόπο το χρησιμοποιούμε. Υπό αυτή την έννοια, ναι, έχουν δίκιο.
C.Rose: Κάποτε ένας από τους αξιωματικούς της CIA μου είπε ότι έχεις σημαντικές δεξιότητες. Μπορείς να γοητεύσεις τους ανθρώπους, και είσαι καλός σε αυτό, κάπως τους σαγηνεύεις.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Λοιπόν, αν σας το είπε η CIA, τότε μάλλον είναι. Είναι καλοί ειδικοί.
Τσαρλς Ρόουζ: Νομίζω ότι οποιοσδήποτε άλλος πολιτικός στον κόσμο θα ζήλευε τη δημοτικότητά σου στη Ρωσία. Τι σας κάνει τόσο δημοφιλή;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Υπάρχει κάτι που ενώνει εμένα και άλλους πολίτες της Ρωσίας. Έχουμε κάτι κοινό που μας ενώνει - την αγάπη για την Πατρίδα.
C.Rose: Κατά τη διάρκεια του εορτασμού της 70ης επετείου από το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όταν όλοι θυμήθηκαν τα θύματα που υπέστη η Ρωσία, ήμασταν όλοι πολύ συγκινημένοι από την εικόνα: στάθηκες με δάκρυα στα μάτια, κρατώντας μια φωτογραφία σου πατέρα στα χέρια σου.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ναι, η οικογένειά μου υπέστη σοβαρές απώλειες, οι συγγενείς μου στο σύνολό τους, κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτό είναι αλήθεια. Στην οικογένεια του πατέρα μου υπήρχαν, νομίζω, πέντε αδέρφια, τέσσερις πέθαναν. Από την πλευρά της μητέρας, είναι περίπου η ίδια εικόνα. Η Ρωσία γενικά έχει υποφέρει πολύ. Φυσικά, δεν μπορούμε και δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό, όχι για να κατηγορήσουμε κανέναν, αλλά για να διασφαλίσουμε ότι τίποτα τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί στο μέλλον.
Τσαρλς Ρόουζ: Είπατε επίσης ότι η πιο τρομερή τραγωδία του περασμένου αιώνα ήταν η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Ωστόσο, κάποιοι κοιτάζουν την Ουκρανία και τη Γεωργία, νομίζοντας ότι δεν θέλετε να αναδημιουργήσετε τη σοβιετική αυτοκρατορία, αλλά μάλλον τη σφαίρα επιρροής που πιστεύετε ότι αξίζει στη Ρωσία λόγω των διασυνδέσεων που υπήρχαν όλα αυτά τα χρόνια. Γιατί χαμογελάς?
Βλαντιμίρ Πούτιν: Με κάνεις χαρούμενο. Είμαστε πάντα ύποπτοι για κάποιου είδους φιλοδοξία και όλη την ώρα προσπαθούν να διαστρεβλώσουν κάτι. Είπα πραγματικά ότι θεωρώ την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης μια μεγάλη τραγωδία του 25ού αιώνα. Ξέρεις γιατί? Πρώτα απ 'όλα, γιατί μέσα σε μια νύχτα, 25 εκατομμύρια Ρώσοι βρέθηκαν εκτός των συνόρων της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Ζούσαν σε μια μόνο χώρα - ξαφνικά βρέθηκαν στο εξωτερικό. Μπορείτε να φανταστείτε πόσα προβλήματα προέκυψαν; Οικιακά θέματα, χωρισμός οικογενειών, οικονομικά προβλήματα, κοινωνικά προβλήματα - για να μην τα απαριθμήσω όλα. Πιστεύετε ότι είναι φυσιολογικό ότι XNUMX εκατομμύρια Ρώσοι βρέθηκαν ξαφνικά στο εξωτερικό; Οι Ρώσοι είναι το μεγαλύτερο διχασμένο έθνος στον κόσμο σήμερα. Δεν είναι πρόβλημα? Ίσως όχι για σένα, αλλά για μένα είναι πρόβλημα.
Charles Rose: Πολλοί άνθρωποι στη Ρωσία σας επικρίνουν. Από όσο γνωρίζετε, λένε ότι η Ρωσία είναι αυταρχική παρά δημοκρατική. Η πολιτική αντιπολίτευση και οι δημοσιογράφοι είναι στις ρωσικές φυλακές, σκοτώνονται. Ισχυρίζονται ότι η εξουσία σας είναι αδιαίρετη, και επίσης ότι η εξουσία και, επιπλέον, η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα. Τι θα έλεγες σε αυτούς τους ανθρώπους που ανησυχούν για το πολιτικό κλίμα στη Ρωσία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν μπορεί να υπάρξει δημοκρατία χωρίς την τήρηση του νόμου, και όλοι πρέπει να τον τηρούν - αυτό είναι το πιο σημαντικό και θεμελιώδες πράγμα που πρέπει όλοι να θυμόμαστε και που κανείς δεν πρέπει να ξεχνά.
Όσο για τραγικά πράγματα όπως ο θάνατος ανθρώπων, συμπεριλαμβανομένων των δημοσιογράφων, δυστυχώς, αυτό συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου. Αν όμως συμβεί αυτό με εμάς, κάνουμε τα πάντα για να διασφαλίσουμε ότι οι δράστες θα βρεθούν, θα εκτεθούν και θα τιμωρηθούν.
Αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε για τη βελτίωση του πολιτικού μας συστήματος έτσι ώστε οι άνθρωποι να αισθάνονται, ένας απλός άνθρωπος να αισθάνεται ότι επηρεάζει τη ζωή του κράτους και της κοινωνίας, ότι επηρεάζει τις αρχές και έτσι ώστε οι αρχές να αισθάνονται υπεύθυνες σε εκείνους τους ανθρώπους που εμπιστεύονται κυβερνητικούς αξιωματούχους κατά τη διάρκεια των προεκλογικών εκστρατειών.
Τσαρλς Ρόουζ: Όπως γνωρίζετε καλά, εάν εσείς, ως ηγέτης αυτής της χώρας, επιμένετε στο κράτος δικαίου και τη δικαιοσύνη, τότε μπορούν να γίνουν πολλά όσον αφορά την εξάλειψη τέτοιων αρνητικών αντιλήψεων.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Μπορείτε να κάνετε πολλά, αλλά δεν μπορούν όλοι να τα κάνουν όλα ταυτόχρονα. Πόσο καιρό αναπτύσσεται η δημοκρατική διαδικασία στις Ηνωμένες Πολιτείες; Από την αρχή κιόλας της δημιουργίας των Η.Π.Α. Λοιπόν, τώρα, πιστεύεις ότι όλα έχουν κριθεί από τη σκοπιά της δημοκρατίας; Αν όλα είχαν λυθεί, τότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα Ferguson, σωστά; Δεν θα υπήρχαν άλλα προβλήματα αυτού του είδους, δεν θα υπήρχαν αυθαιρεσίες της αστυνομίας.
Το καθήκον είναι να δούμε όλα αυτά τα προβλήματα και να απαντήσουμε σε αυτά έγκαιρα και σωστά. Το ίδιο ισχύει και για τη Ρωσία. Έχουμε επίσης πολλά προβλήματα.
Charles Rose: Σας ενδιαφέρει περισσότερο η Αμερική από οποιαδήποτε άλλη πολιτεία με την οποία αλληλεπιδράτε;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Φυσικά, μας ενδιαφέρει αυτό που συμβαίνει στις Ηνωμένες Πολιτείες. Η Αμερική έχει τεράστιο αντίκτυπο στην κατάσταση στον κόσμο συνολικά.
Charles Rose: Τι σου αρέσει περισσότερο στην Αμερική;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Μια δημιουργική προσέγγιση για την επίλυση των προβλημάτων που αντιμετωπίζει η Αμερική, το άνοιγμα και η χειραφέτηση - αυτό καθιστά δυνατή την απελευθέρωση των εσωτερικών δυνατοτήτων των ανθρώπων. Νομίζω ότι οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε αυτό που η Αμερική έχει κάνει τόσο τεράστια βήματα στην ανάπτυξή της.
Τσαρλς Ρόουζ: Επιτρέψτε μου να σας ρωτήσω, τι γνώμη έχετε για τον Πρόεδρο Ομπάμα; Πώς το βαθμολογείτε;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν θεωρώ ότι δικαιούμαι να αξιολογήσω τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτή είναι η δουλειά του αμερικανικού λαού.
Charles Rose: Πιστεύετε ότι οι δραστηριότητές του στις διεθνείς σχέσεις αντικατοπτρίζουν αδυναμία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν το νομίζω καθόλου. Γεγονός είναι ότι σε οποιαδήποτε χώρα, συμπεριλαμβανομένων των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου ίσως ακόμη πιο συχνά από οποιαδήποτε άλλη χώρα, παράγοντες εξωτερικής πολιτικής χρησιμοποιούνται για εσωτερική πολιτική πάλη. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, η προεκλογική εκστρατεία έρχεται σύντομα. Πάντα παίζεται είτε το ρωσικό φύλλο είτε κάποιο άλλο φύλλο.
Τσαρλς Ρόουζ: Επιτρέψτε μου να σας κάνω αυτή την ερώτηση: πιστεύετε ότι σας ακούει;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Μου φαίνεται ότι όλοι εν μέρει ακούμε ο ένας τον άλλον ακριβώς στο κομμάτι που δεν έρχεται σε αντίθεση με τις δικές μας ιδέες για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνουμε.
Τσαρλς Ρόουζ: Πιστεύετε ότι θεωρεί τη Ρωσία ίση; Πιστεύεις ότι σε θεωρεί ίσο; Και έτσι θέλετε να σας φέρονται;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Απλώς ρωτήστε τον, είναι ο Πρόεδρός σας. Πώς μπορώ να ξέρω τι σκέφτεται;
Τσαρλς Ρόουζ: Παρακολουθείτε τις πολιτικές συζητήσεις στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Να παρατηρείς με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι ήδη σε καθημερινή βάση - όχι.
Τσαρλς Ρόουζ: Ο Μάρκο Ρούμπιο, ένας από τους υποψήφιους για τον Πρόεδρο των ΗΠΑ από το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, σας αποκάλεσε γκάνγκστερ κατά τη διάρκεια της συζήτησης.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Πώς μπορώ να γίνω γκάνγκστερ όταν δούλευα για την KGB; Αυτό είναι εντελώς αναληθές.
Τσαρλς Ρόουζ: Σε φοβούνται οι άνθρωποι στη Ρωσία;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν νομίζω. Υποθέτω ότι οι περισσότεροι με εμπιστεύονται αν με ψηφίσουν στις εκλογές. Και αυτό είναι το πιο σημαντικό. Αυτό επιβάλλει μια τεράστια ευθύνη, κολοσσιαία. Είμαι ευγνώμων στους ανθρώπους για αυτή την εμπιστοσύνη, αλλά, φυσικά, αισθάνομαι τεράστια ευθύνη για αυτό που κάνω και για το αποτέλεσμα της δουλειάς μου.
Τσαρλς Ρόουζ: Όπως ξέρεις, κάποιοι σε αποκαλούν βασιλιά.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Λοιπόν; Ξέρεις, με αποκαλούν με διαφορετικά ονόματα.
Charles Rose: Σας ταιριάζει αυτό το όνομα;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Όχι. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι πώς σε αποκαλούν οι καλοθελητές, οι φίλοι ή οι πολιτικοί σου αντίπαλοι. Το σημαντικό είναι να σκεφτείτε εσείς οι ίδιοι τι είστε υποχρεωμένοι να κάνετε προς όφελος της χώρας που σας εμπιστεύτηκε μια τέτοια θέση, μια τέτοια θέση ως αρχηγός του ρωσικού κράτους.