Στρατιωτική αναθεώρηση

Πώς να φτιάξετε ένα αήττητο πλοίο;

169


Οι συζητήσεις για την ασφάλεια των πλοίων δημιουργούν ισχυρό καταιγισμό ιδεών, κατά τον οποίο τεχνικές λεπτομέρειες και ελάχιστα γνωστά γεγονότα από ιστορία θαλάσσιες μάχες.

Ταυτόχρονα, η θέση για την ανάγκη επιστροφής των τεθωρακισμένων, παρά το φαινομενικό παράδοξο, είναι γεμάτη με ένα μεγάλο ερώτημα: πόσο πολεμικό είναι το σύγχρονο Ναυτικό;

Ο κύριος λόγος, κατά τη γνώμη μου, είναι ότι τα πλοία δεν πολεμούν πραγματικά τα τελευταία χρόνια ... έντεκα (εναντίον ίσων / επικίνδυνων αντιπάλων). Εδώ σταμάτησε η ιδέα του σχεδιασμού. Πεζικό και δεξαμενές μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο χρησιμοποιήθηκαν εξαιρετικά ενεργά και ως αποτέλεσμα πήραμε αντιθραυσματικά κράνη / αλεξίσφαιρα γιλέκα / ιμάντες ενσωματωμένα στον εξοπλισμό πεζικού, DZ και KAZ για άρματα μάχης + αφαίρεση του θαλάμου μάχης στην περίπτωση του "Armata". Με τα πλοία, η ανάπτυξη σταμάτησε στο επίπεδο του «ίσως δεν μας χτυπήσουν» χάρη στον ηλεκτρονικό πόλεμο, τον αναποτελεσματικό ή/και μικρό αριθμό αντιπυραυλικών.

Σχόλιο από severny.

Για δικό μου λογαριασμό, θα πρόσθετα ότι πάνω από μισό αιώνα αιματηρής εξέλιξης, τα MBT έχουν μετατραπεί σε πραγματικά θωρακισμένα τέρατα. Παρά την παρουσία ενός τεράστιου οπλοστασίου αντιαρματικών όπλων, που διαπερνούν «στα χαρτιά» κάθε πανοπλία και δεν αφήνουν καμία ευκαιρία για όλα τα υπάρχοντα μοντέλα BTT.

Η συζήτηση κατέληξε σε μια σειρά από δημοφιλή (κρίνοντας από κριτικές αναγνωστών) άρθρα σχετικά με την ασφάλεια του πλοίου. Ως απάντηση, γεννιούνται κριτικά άρθρα, οι συντάκτες των οποίων αναζητούν απεγνωσμένα επιχειρήματα κατά. Ψάχνουν αλλά δεν βρίσκουν.

Κύριοι, πρέπει να κοιτάξετε πιο προσεκτικά!

Ακολουθούν μερικά μόνο σχόλια για το πρόσφατα δημοσιευμένο άρθρο "Missing Armor" στο "VO".

Ποια πλοία μετέφεραν σοβαρές πανοπλίες κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο; Αυτά ήταν τουλάχιστον «ελαφριά καταδρομικά», αλλά «ελαφριά» μόνο στην ταξινόμηση εκείνης της εποχής. Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για πλοία με συνολικό εκτόπισμα άνω των 12000 τόνων. Δηλαδή, συγκρίσιμο σε μέγεθος με το σύγχρονο RRC pr. 1164. Τα πλοία μικρότερου μεγέθους δεν είχαν θωράκιση ή η κράτηση ήταν καθαρά συμβολική: με πάχος πλάκας 25-50 mm.

Θωρακισμένη προστασία ελαφρών καταδρομικών της δεκαετίας του '30. ξεπέρασαν τα όπλα τους.

Πώς να φτιάξετε ένα αήττητο πλοίο;


1536 τόνοι. 25 σιδηροδρομικά βαγόνια με μέταλλο - πολύ πιο συμβολικά!

Όλα αυτά είναι LKR pr. 26-bis («Μαξίμ Γκόρκι»), ίσο σε μετατόπιση με το άοπλο αντιτορπιλικό Orly Burke. Ένα πολύ εκπληκτικό αποτέλεσμα: όταν μια ομάδα τόξων βασικών πυργίσκων μπαταριών ζύγιζε περισσότερο από και τα 90 σιλό πυραύλων με Tomahawks. Το καταδρομικό είχε τριπλάσιο πλήρωμα. Και, αυτό που ιδιαίτερα «παραδίδει», το εργοστάσιό του ξεπέρασε κατά 30 ίππους. με. τουρμπίνες του υπερσύγχρονου Burke.

Αν δεν σας αρέσει το Maxim Gorky με ζώνη θωράκισης 70 χλστ., η ακόμα πιο ελαφριά Atlanta θα έρθει στη διάσωση, όπου το πάχος των πλακών θωράκισης έφτασε τα 95 χλστ. (η τυπική μετατόπιση του καταδρομικού είναι 6700 τόνοι, η συνολική μετατόπιση είναι 8100).

21ος αιώνας, Διαδίκτυο. Δεν ήταν όντως αρκετή δύναμη, τουλάχιστον για λόγους ευπρέπειας, να γνωριστούμε με τα ελαφρά καταδρομικά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου;

Η εκδοχή ότι το βάρος που διατίθεται για την θωράκιση στα καταδρομικά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την αύξηση του ύψους των ενισχύσεων των στύλων κεραίας ραντάρ δεν κρατά νερό. Το KDP των καταδρομικών του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου βρίσκονταν, κατά κανόνα, στα ίδια ύψη ή ελαφρώς χαμηλότερα - κατά μερικά μέτρα. Για παράδειγμα, το KDP του καταδρομικού 68-bis εντοπίστηκε σε ύψος 27 μέτρων από την ίσαλο γραμμή και ο σταθμός κεραίας του ραντάρ στο καταδρομικό Project 1164 βρισκόταν σε ύψος 32 μέτρων.

Το πρόβλημα δεν είναι στις κεραίες του ραντάρ και του KDP. Το πρόβλημα είναι λίγο χαμηλότερο.

Εκεί που ο άνεμος σφύριζε από τα καταδρομικά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, τώρα μπορείς να καθίσεις άνετα σε μια καρέκλα και, πατώντας τα κουμπιά του υπολογιστή, να θαυμάσεις το ηλιοβασίλεμα του ωκεανού από ψηλά.



Με απλά λόγια, εκεί, σε ανέφικτο ύψος, υπάρχουν συνηθισμένα καταστρώματα. Με χώρους, επικοινωνίες και κονσόλες του κέντρου πληροφοριών μάχης. Και η ίδια η υπερκατασκευή απέκτησε την εμφάνιση ενός τεράστιου πολυώροφου "κουτιού" σε πλάτος από πλευρά σε πλευρά.

Είναι μεγάλο γιατί οι σχεδιαστές έχουν χιλιάδες τόνους αποθεματικό φορτίου και περιθώριο σταθερότητας μετά την αφαίρεση της θωράκισης. Υπάρχει πού να περιπλανηθείτε! Ταυτόχρονα, οι ίδιοι οι «υπολογιστές και τα ηλεκτρονικά» ζυγίζουν αμελητέα σε σχέση με άλλα είδη φόρτωσης πλοίων. Το μεγαλύτερο μέρος του βάρους πήγε στο σετ ισχύος, την επιμετάλλωση και την επένδυση αυτού του πολυώροφου «κουτιού».

Γιατί ξόδεψαν το αποθεματικό τόσο «μέτρια»; Αυτό συζητήθηκε λεπτομερώς σε προηγούμενο άρθρο. Χωρίς συστάσεις και περιορισμούς, οι σχεδιαστές επιλέγουν τον ευκολότερο τρόπο, τοποθετώντας κεραίες στους τοίχους υψηλών υπερκατασκευών - για να απλοποιήσουν την εγκατάσταση και τη συντήρησή τους. Στην πορεία, χρησιμοποιώντας τους όγκους που προκύπτουν για να φιλοξενήσουν θέσεις μάχης και γυμναστήρια. Επιπλέον πρόσθετο έρμα για την αντιστάθμιση της αρνητικής επίδρασης του ανέμου από μια συμπαγή υπερκατασκευή.

«Ειδικό βάρος πλοίου». Για να ελέγξετε τα παραπάνω επιχειρήματα, μπορείτε να εφαρμόσετε τον απλούστερο, ακόμη και πρωτόγονο, αλλά οπτικό τρόπο αξιολόγησης της πυκνότητας της διάταξης του πλοίου. Το υποβρύχιο τμήμα οποιουδήποτε σκάφους έχει πολύπλοκο σχήμα και για να μην υπολογίζουμε ολοκληρώματα, παίρνουμε απλώς τον όγκο που περιορίζεται από το μήκος, το πλάτος και το βύθισμα του κύτους.

Ο αντίπαλός μου εισήγαγε μια νέα παράμετρο - "Ειδικό βάρος του πλοίου". Υπολογίζεται ως η αναλογία μετατόπισης προς τον όγκο του υποβρύχιου τμήματος της γάστρας (μήκος * πλάτος * βύθισμα).

Για να καταλάβετε το ανούσιο αυτού του εγχειρήματος, θα δώσω ένα απλό παράδειγμα.

Υπάρχει πλοίο με εκτόπισμα Χ τόνων και βύθισμα Η μέτρων. Κατά τον εκσυγχρονισμό αφαιρέθηκαν από αυτό οι μισοί λέβητες και τουρμπίνες βάρους x τόνους. Πώς θα αλλάξει η «πυκνότητα» του καταδρομικού; Σύμφωνα με την καθημερινή λογική, θα πρέπει να μειωθεί (η μετατόπιση είναι μικρότερη κατά Y τόνους, οι όγκοι του κύτους παρέμειναν αμετάβλητοι).

Τι συμβαίνει με τον σεβαστό αντίπαλό μου; Η μετατόπιση του καταδρομικού μειώθηκε (X - x) και το βύθισμα (H - h) μειώθηκε μαζί με αυτό. Δηλαδή, η «ειδική πυκνότητα» του πλοίου μετά την αφαίρεση των μηχανισμών του εργοστασίου δεν έχει αλλάξει πρακτικά!

Πού είναι το λάθος; Υπάρχει μια μετατόπιση, μετρημένη σε τόνους. Υπάρχει ένας όγκος του υποβρύχιου τμήματος της γάστρας - ένας κύβος. μ. Υπάρχει απόθεμα άνωσης (ο όγκος της γάστρας αδιαπέραστος από το νερό πάνω από την ίσαλο γραμμή), κυβ. μ. Η ανάμειξη αυτών των παραμέτρων δίνει παράλογα αποτελέσματα.

Υπάρχουν εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Υπάρχουν θωρακισμένα πλοία, των οποίων η υπό όρους πυκνότητα είναι κοντά σε αυτή των πυραυλικών πλοίων. Είναι αλήθεια ότι μπορεί να ληφθεί υπόψη η ίδια η κράτηση τέτοιων πλοίων τείνει στο μηδέν. Αυτά είναι τα καταδρομικά Project 26 bis.

Κάπου τους έχουμε ήδη συναντήσει ... Ω, αυτό είναι το "Maxim Gorky", στο οποίο η μάζα της πανοπλίας ξεπέρασε τη μάζα όπλα.

Η εξαφάνιση 25 βαγονιών με παλιοσίδερα - ένα τέτοιο κόλπο ξεπερνά τις δυνάμεις ακόμη και του Κόπερφιλντ.



Το δικό μας BOD 1134B είναι ένα προς ένα παρόμοιο σε μετατόπιση με τα ιαπωνικά ελαφρά καταδρομικά Agano ... Τα πλοία είναι ίδια, αλλά η θωράκιση στο BOD 1134B δεν είναι! Πού πήγαν οι μέτριοι σχεδιαστές χωρίς τόνους πανοπλίας στο BOD μας; Δεν χρειάζεται να βιαστούμε για συμπεράσματα, πρώτα πρέπει να απολαύσετε τις πληροφορίες σχετικά με την κράτηση στο Agano. Είχε πάχος πλευρικής θωράκισης έως και 50 mm, κατάστρωμα 20 mm και πυργίσκο 25 mm. Καταρχήν, τα τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού των χερσαίων δυνάμεων θωρακίζονται σχεδόν με τον ίδιο τρόπο σήμερα. Με μια λέξη, η μετατόπιση και οι διαστάσεις των μη θωρακισμένων πυραυλικών πλοίων και των θωρακισμένων προγόνων πυροβολικού τους αρχίζουν να συγκλίνουν όταν η θωράκιση των τελευταίων τείνει στο μηδέν.

Λοιπόν, αν μαλώνουμε, τότε μαλώνουμε ειλικρινά.

Το «Agano» είχε μια ζώνη θωράκισης πάχους 60 mm (μήκος 65 m, ύψος 3,4 m), η οποία γειτνίαζε με δύο επιπλέον τμήματα 55 mm για την προστασία των κελαριών (27 m μήκος στην πλώρη και 6 m στην πρύμνη). Κατάστρωμα της ακρόπολης - θωράκιση κατά του θρυμματισμού 20 χλστ. Ανελκυστήρες πυρομαχικών καλύπτουν πλάκες πάχους έως 50 mm.

Το συνολικό βάρος της θωράκισης του Agano έτεινε στο μηδέν και ανερχόταν στους 656 τόνους (8% του τυπικού κυβισμού του καταδρομικού). Είναι αυτό το απόθεμα φορτίου που θα είχαν λάβει οι σχεδιαστές κατασκευάζοντας ένα πλοίο παρόμοιο σε μετατόπιση, εγκαταλείποντας εντελώς την πανοπλία. Είναι επίσης απαραίτητο να ληφθεί υπόψη ότι υπάρχει ένα ολόκληρο τεχνολογικό χάσμα μεταξύ Agano και 1134B - 35 χρόνια. Με την ίδια ισχύ του εργοστασίου παραγωγής ενέργειας, οι σχεδιαστές του 1134B αποκτούν και πάλι πλεονέκτημα λόγω των αεριοστροβίλων, κερδίζοντας επιπλέον εκατοντάδες τόνους.

Πού πήγαν οι μέτριοι σχεδιαστές χωρίς τόνους πανοπλίας στο BOD μας; Ξοδεύονται για όπλα! Τέσσερα συστήματα αεράμυνας, ανθυποβρυχιακά βλήματα, ελαφρύ πυροβολικό, ένα ελικόπτερο ... Το BOD pr. 1134B έγινε το πιο οπλισμένο πλοίο στην ιστορία του ρωσικού ναυτικού. Όσον αφορά τον αριθμό των πυραύλων στο πλοίο, το Bukar ήταν διπλάσιο από το σύγχρονο αντιτορπιλικό Aegis! Παρά τις απαρχαιωμένες τεχνολογίες της δεκαετίας του '70, ογκώδεις και αναποτελεσματικούς εκτοξευτές δέσμης, εξοπλισμός ελέγχου πυρός βασισμένος στην τερατώδη μικροηλεκτρονική βάση εκείνης της εποχής.

Πώς κατάφεραν οι ειδικοί του North Design Bureau να φτιάξουν ένα αριστούργημα;
Το Bukar δεν είχε υψηλές υπερκατασκευές.



Το 1134B, όπως το ιαπωνικό Agano, δεν είναι τα καλύτερα παραδείγματα για μια συζήτηση σχετικά με τη «μυστηριώδη» απώλεια μετατόπισης.

Ο Ιάπωνας ήταν ένα συγκεκριμένο ελαφρύ καταδρομικό, ένας από τους χειρότερους εκπροσώπους στην κατηγορία του.

Το Σοβιετικό BOD δεν είχε μια τυπική διάταξη των πλοίων του XNUMXου αιώνα. Παρά την τοποθέτηση όπλων στο πάνω κατάστρωμα (η οποία επηρέασε αρνητικά τη σταθερότητα σε σύγκριση με το σύγχρονο UVP), το Bukar δεν είχε μια συμπαγή υπερκατασκευή σε σχήμα κουτιού από πλευρά σε πλευρά, στο ύψος ενός δεκαώροφου κτιρίου. Και λόγω αυτού, είχε ένα τεράστιο πλεονέκτημα!

Υπό αυτή την έννοια, το έργο 1134B είναι ένα παράδειγμα του πόσα χρήσιμα πράγματα μπορούν να εγκατασταθούν στο πλοίο, με τη σωστή διάταξη του πλοίου.

Και η απάντηση βρίσκεται στη διείσδυση θωράκισης των σύγχρονων κεφαλών πυραύλων κατά πλοίων. Η παρουσία μιας θωρακισμένης ζώνης με πάχος 150-200 mm δεν λύνει ουσιαστικά το πρόβλημα της προστασίας του πλοίου. Η παρουσία μιας παχιά, αλλά αμελητέας ζώνης θωράκισης με πάχος 200-300 mm δεν παίζει κανένα ρόλο. Ακόμα κι αν τον χτυπήσει ένας πύραυλος, τον χτυπάει χωρίς κανένα πρόβλημα.

Χωρίς ρόλο και κανένα πρόβλημα. Όπως ακριβώς οι 1500 τόνοι που έλειπαν από το καταδρομικό Maxim Gorky.

Ο χάλυβας θωράκισης 150 mm είναι μια εγγυημένη προστασία έναντι οποιωνδήποτε πυραύλων κατά πλοίων συναντώνται στην πράξη (Harpoon, Exoset, NSM, Yingji, X-35).

Αιτιολογικό? Ταχύτητα καμακιού, μάζα και μηχαν. η δύναμη της κεφαλής (επειδή τα υπόλοιπα "εντόσθια" του πυραύλου θα μετατραπούν σε σκόνη κατά την πρόσκρουση) σε σύγκριση με ένα βλήμα 203 χλστ. Βαθμολογήστε τις πιθανότητες. πλήρωση. Μην ξεχάσετε να λάβετε υπόψη την ατυχή θέση της κεφαλής στο μεσαίο τμήμα του σώματος του πυραύλου. Και βγάλτε τα συμπεράσματά σας!

Οι πολέμιοι της κατασκευής προστατευόμενων πλοίων συνήθως προέρχονται από ψεύτικες ιδέες, εστιάζοντας στις σιλουέτες και τη διάταξη των σύγχρονων αντιτορπιλικών Zamwalts και Aegis. Κύριοι, οι δημιουργοί αυτών των σκαφών δεν σχεδίαζαν να αυξήσουν την ασφάλειά τους, τα κατασκεύασαν με τέτοιο τρόπο που δεν μπορείτε να βάλετε πανοπλίες εκεί τώρα.



Ένα εξαιρετικά προστατευμένο πλοίο της εποχής μας δεν θα μοιάζει με κανένα σύγχρονο πλοίο ή TKR περασμένων εποχών. Κοντύτερο, πιο σταθερό και ευρύχωρο κύτος, θωρακισμένη κάψουλα με ενσωμάτωση θωράκισης στο σετ ισχύος, ορθολογικές γωνίες εγκατάστασης (ισχυρό μπλοκάρισμα των πλευρών, όπως το Zamvolt, η πιο κεκλιμένη υπερκατασκευή με τη μορφή τετραέδρου), οριζόντια προστασία, όχι κατώτερη σε ισχύ από την κατακόρυφη, πρόσθετα μέτρα για την κάλυψη χώρων αποθήκευσης πυρομαχικών, τοίχος κατά του κατακερματισμού κατά μήκος όλων των διαμερισμάτων και διόδων - στην αντίθετη πλευρά από την πλευρά, πολλά εσωτερικά διαφράγματα ...

Η μάζα μιας τέτοιας προστασίας θωράκισης θα είναι της τάξης των 2-2,5 χιλιάδων τόνων (με επίκεντρο το TKR των τύπων Baltimore και Des Moines). Επιπλέον, τα σύγχρονα πλοία μπορούν να επιτρέψουν περισσότερα λόγω των σύγχρονων τεχνολογιών.

Με πλήρες εκτόπισμα του καταδρομικού 15 χιλιάδες τόνους.

Η πολυπλοκότητα και το κόστος των πλακών θωράκισης δεν είναι τίποτα σε σύγκριση με την υψηλής τεχνολογίας «γέμιση» της σύγχρονης Aegis. Κατά τα άλλα, η κατασκευή ενός τέτοιου πλοίου δεν διαφέρει από την κατασκευή του Orly Burke.

Είναι γνωστό ότι η αθροιστική υψηλής εκρηκτικής κεφαλή των αντιπλοϊκών πυραύλων Bazalt, η οποία βρίσκεται σε υπηρεσία με τα καταδρομικά Project 1164, διαπερνά 400 mm χάλυβα θωράκισης.

Θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίσουμε την αρχική πηγή και τα αποτελέσματα της πρακτικής βολής του «Βασάλτη» σε προστατευμένους στόχους.

Δεν είναι τα Harpoons ή τα Kh-35 που μπορούν να βυθίσουν τα σούπερ καταδρομικά όπως ο Μέγας Πέτρος, αλλά ο Granit και ο Basalt.

Οι εκθέσεις όπλων δείχνουν πάντα δείγματα υπερόπλων και ATGM που μπορούν να διαπεράσουν οποιοδήποτε τανκ. Αλλά κάθε φορά που ξεσπά πόλεμος, τα τανκς αντιμετωπίζονται με νάρκες ξηράς και ένα ντους με συμβατικά αντιαρματικά όπλα (από Pak 38 blanks έως απλά και τεράστια RPG).

Νομίζω ότι η αναλογία είναι ξεκάθαρη.

Ακόμη και για ελαφρούς πυραύλους κατά πλοίων που δεν έχουν υψηλή κινητική ενέργεια (χαμηλή ταχύτητα πτήσης και μάζα κεφαλών), είναι πολύ πιθανό να κατασκευαστεί μια συμπαγής αθροιστική κεφαλή που μπορεί να αντιμετωπίσει τουλάχιστον ένα φράγμα 100 mm.

Σπάει το ταμπλό και μετά τι; Μπροστά - ένα σύστημα μεμονωμένων διαμερισμάτων και διαφραγμάτων κατά του κατακερματισμού.


Εκτύπωση καμικάζι στο καταδρομικό Sussex
Συντάκτης:
169 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. dumkopff
    dumkopff 2 Οκτωβρίου 2015 06:30
    +5
    Ανεξάρτητα από την αποτελεσματικότητα-αναποτελεσματικότητα της κράτησης πλοίων. Η διείσδυση θωράκισης 400 mm δεν είναι εντυπωσιακή. Στα σύγχρονα MBT, η θωράκιση κατά των σωρευτικών πυρομαχικών ισοδυναμεί με 900 mm ομοιογενούς χάλυβα.
    Κάπως έτσι χάθηκαν δύο σημεία στο άρθρο του αντιπάλου:
    α) Τα τελευταία 70 χρόνια, έχει γίνει μια σοβαρή στροφή στο θέμα των κρατήσεων: νέα υλικά, σύνθετη θωράκιση, δυναμική προστασία, συστήματα ενεργητικής προστασίας.
    β) Ακριβώς ενάντια σε σωρευτικά πυρομαχικά - τα πλοία παρέχουν ευρύ πεδίο για τη χρήση τεθωρακισμένων σε απόσταση.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 06:46
      + 11
      Παράθεση από dumkopff
      Στα σύγχρονα MBT, η θωράκιση κατά των σωρευτικών πυρομαχικών ισοδυναμεί με 900 mm ομοιογενούς χάλυβα.

      MBT δεσμευμένος όγκος 5 cu. μέτρα

      στο 90% των περιπτώσεων διείσδυση σημαίνει θάνατο του πληρώματος και απώλεια της δεξαμενής

      Το πλοίο - ο όγκος της ακρόπολης είναι 10 κυβικά μέτρα. μέτρα. Η συνηθισμένη διείσδυση στο πλάι δεν θα δώσει τίποτα - πρέπει να βάλετε άλλα εκατό κιλά εκρηκτικών κάτω από την πανοπλία για να προκαλέσετε σοβαρή ζημιά. Κάτι που είναι ήδη πολύ πιο δύσκολο. Θα πω περισσότερα - στο σύγχρονο τεχνικό επίπεδο, η δημιουργία οποιουδήποτε μαζικού και συμπαγούς πυρομαχικού για τέτοιο σκοπό είναι αδύνατη Όπως είναι αδύνατη μια επανδρωμένη πτήση στον Άρη.

      Τι σημαίνει «συμπαγής»; ικανό να χρησιμοποιηθεί από τακτικά αεροσκάφη και συμβατικά πλοία
      1. Vadim237
        Vadim237 2 Οκτωβρίου 2015 09:40
        +1
        Περιμένουμε τη δημιουργία ισομερών εκρηκτικών.
      2. GreyJoJo
        GreyJoJo 2 Οκτωβρίου 2015 13:29
        +1
        Σκέφτεσαι σοβαρά ότι αν τώρα κάποια χώρα καταθέσει ένα μέγα θωρηκτό με θωράκιση 150/200 χλστ και στα 5 χρόνια κατασκευής του κανείς δεν θα σκεφτεί να βάλει μια tandem κεφαλή στον όνυχα; Ευτυχώς, μπορούν να τοποθετηθούν 300 κιλά και μια σωρευτική θωράκιση που διαπερνά μόνο 200 χλστ. και άλλα 200 κιλά εκρηκτικών θα μείνουν για να πετάξουν μέσα και να τα ανατινάξουν όλα στην κόλαση.
        1. dvg79
          dvg79 2 Οκτωβρίου 2015 17:28
          +1
          Ναι, τουλάχιστον τριπλή κεφαλή, βάλε πλοίο όχι τανκ νονού, είναι αναποτελεσματικό απέναντί ​​του, ακόμα και το PT76 άντεξε 20 χτυπήματα από RPG.
        2. Sukhoi
          Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 18:40
          +3
          Μπορείτε να φανταστείτε το μέγεθος ενός αθροιστικού πίδακα ικανού να κάνει μια τρύπα για «πτήση 200 κιλών εκρηκτικών»;

          Τα αθροιστικά πυρομαχικά δεν έχουν σχεδιαστεί για να κάνουν τρύπες και στη συνέχεια να διεισδύσουν σε κάτι άλλο, αλλά για να καταστρέψουν το πλήρωμα στο περιορισμένο πεδίο εφαρμογής πίεση, θερμοκρασία και υπολείμματα. Μην τα μπερδεύετε με το θάλαμο.
          1. Scraptor
            Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 18:52
            0
            Σκεφτείτε πολύ στενά... Κατά κάποιο τρόπο πετάνε βόμβες και οβίδες κατά του καταφυγίου.
            1. Sukhoi
              Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 19:05
              +3
              Οι αεροπορικές βόμβες διάτρησης σκυροδέματος (BETAB) είναι σχεδιασμένες για να καταστρέφουν αντικείμενα με προστασία από συμπαγές σκυρόδεμα ή οπλισμένο σκυρόδεμα (οχυρώσεις, διαδρόμους κ.λπ.). Διαμέτρημα 250-500 κιλά. Είναι μια εναέρια βόμβα υψηλής έκρηξης με πυκνά τοιχώματα και πιο ανθεκτική κεφαλή (σύμφωνα με την αμερικανική ταξινόμηση, ημι-τεθωρακισμένη αεροβόμβα). Για χρήση από ύψη επίθεσης και για τη διασφάλιση της ασφάλειας του αεροσκάφους, είναι εξοπλισμένο με διάταξη πέδησης (συνήθως τύπου αλεξίπτωτου) και κινητήρα πυραύλων επιτάχυνσης, ο οποίος ενεργοποιείται αφού η ταχύτητα πτώσης της αεροπορικής βόμβας μειωθεί σε μια ορισμένη τιμή όπως αποτέλεσμα της δράσης της διάταξης πέδησης.
              BETAB-500U: όλα 510kg, βάρος κεφαλής 45kg, διάμετρος 450, μήκος 2480. Η βόμβα είναι ικανή να διαπεράσει έως και 3 m χώματος ή 1,2 m από οπλισμένο σκυρόδεμα.
              Δεν υπάρχει καμία σχέση με τα αθροιστικά κελύφη. Ένα βαρύ "χοντρό κάλυμμα" με μεγάλη ταχύτητα διαπερνά την πανοπλία και εκρήγνυται μέσα. Ένα τυπικό κέλυφος θαλάμου.
              1. Scraptor
                Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 19:15
                0
                Υπάρχει ένα γενικό - για παράδειγμα, μπροστά από ένα κενό, είναι ακόμα δυνατό να τοποθετήσετε ένα μπλοκ όπλων που ανοίγουν μια εσοχή / κίνηση για τη βόμβα όπου στη συνέχεια διαρρηγνύεται με ασφάλεια με ακόμη μεγαλύτερη ευκολία.
                Σκέψου στενά... σκέψου σε κύκλους γέλιο
                1. Sukhoi
                  Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 20:17
                  +1
                  Μην βγαίνεις εκτός θέματος. Το ερώτημα ήταν η σκοπιμότητα χρήσης μιας αθροιστικής κεφαλής εναντίον ενός καλά θωρακισμένου πλοίου. Και, αν κρίνουμε από το γεγονός ότι έχουν ήδη μπει στην είσοδο μπλοκ από κανόνια σε βόμβες κατά του καυσίμου, το θέμα έχει κλείσει.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 21:58
                    0
                    Υπάρχει τέτοια σκοπιμότητα. Και υπάρχουν τέτοια πυρομαχικά - εξίσου σωρευτικά όπως και με τα κανόνια χτυπούν ένα συμπαγές ή δακτυλιοειδές κανάλι. Δεν μπορείς να μπεις έτσι κι αλλιώς... Τώρα είναι κλειστό!
                    1. Sukhoi
                      Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 22:19
                      +1
                      Μπορείτε να δώσετε παραδείγματα τέτοιων πυρομαχικών; Κάτι σαν KPC μόνο με διαφορετική διάταξη χρεώσεων;
                      1. Sukhoi
                        Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 22:40
                        0
                        Όλα αποδείχτηκαν ακόμα πιο απλά:
                        Για το Kh-22N, χρησιμοποιήθηκε επίσης μια ελαφριά κεφαλή έως και 630 kg με υψηλή εκρηκτική συσσωρευμένη γόμωση, όταν ενεργοποιήθηκε, μια ζώνη καταστροφής 22 m² και βάθος έως και 12 m σχηματίστηκε στο πλοίο. αισθάνομαι
                      2. GreyJoJo
                        GreyJoJo 4 Οκτωβρίου 2015 18:21
                        +1
                        Βλέπετε, αποδεικνύεται ότι όλα έχουν ήδη εφευρεθεί ...
                        Ως ερασιτεχνικό παράδειγμα, ένα σκίτσο, μπορώ να αναφέρω την κεφαλή Kh-29 (κεφαλή 317 κιλά, εκ των οποίων τα 116 κιλά είναι εκρηκτικά, «Πριν από την έκρηξη του φορτίου μάχης, ο πύραυλος είναι ικανός να διαπεράσει περίπου 1 μέτρο σκυροδέματος καλυμμένο με 3 μέτρα χώματος") τοποθετημένο σε όνυχα (X-61) (κεφαλή 300 kg, ταχύτητα πτήσης κοντά στην επιφάνεια έως 2 Mach)
                      3. GreyJoJo
                        GreyJoJo 4 Οκτωβρίου 2015 18:21
                        0
                        Βλέπετε, αποδεικνύεται ότι όλα έχουν ήδη εφευρεθεί ...
                        Ως ερασιτεχνικό παράδειγμα, ένα σκίτσο, μπορώ να αναφέρω την κεφαλή Kh-29 (κεφαλή 317 κιλά, εκ των οποίων τα 116 κιλά είναι εκρηκτικά, «Πριν από την έκρηξη του φορτίου μάχης, ο πύραυλος είναι ικανός να διαπεράσει περίπου 1 μέτρο σκυροδέματος καλυμμένο με 3 μέτρα χώματος") τοποθετημένο σε όνυχα (X-61) (κεφαλή 300 kg, ταχύτητα πτήσης κοντά στην επιφάνεια έως 2 Mach)
                      4. Scraptor
                        Scraptor 3 Οκτωβρίου 2015 06:09
                        0
                        Το Discovery Channel έδωσε παραδείγματα πριν από 15 χρόνια, συμπεριλαμβανομένων των κανονιοφόρων.
                  2. bk0010
                    bk0010 3 Οκτωβρίου 2015 02:01
                    +1
                    Θα ανοίξω ξανά την ερώτηση. Θυμηθείτε τη συσκευή των θερμοβαρικών πυρομαχικών RPO "Bumblebee". Εκεί, ένας αθροιστικός πίδακας τρυπά ένα κανάλι στον τοίχο του καταφυγίου, μέσω του οποίου γίνεται έγχυση εκρηκτικών. IMHO, μπορεί να κλιμακωθεί για να ταιριάζει στις ναυτικές ανάγκες.
      3. Scraptor
        Scraptor 3 Οκτωβρίου 2015 16:20
        0
        Ο Καμικάζι δεν βουτάει... Όλα έχουν δημιουργηθεί ήδη εδώ και πολύ καιρό, και σε πολλές μη πυρηνικές επιλογές. Επιπλέον, εάν κάνετε χωρίς χάπια χρυσού ή ουρανίου για τακτική αεροπορία, τότε η εχθρική αεροπορία PLO πραγματοποιείται στην περιοχή της βάσης δεδομένων και το θωρηκτό από χυτοσίδηρο απλώς πνίγεται από υποβρύχια.
        (με δεμένο μπαλόνι για εκείνη, αν θέλετε, στα πλαίσια του νέου concept).
      4. GreyJoJo
        GreyJoJo 4 Οκτωβρίου 2015 19:30
        +1
        Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο βομβαρδισμός του ναύαρχου Nakhimov το 61. Το τελευταίο είχε θωράκιση 100 χλστ. ως αποτέλεσμα βομβαρδισμού πυραύλων κατά πλοίων με κενή αντί για κεφαλή! υπέστη σοβαρές ζημιές και διαγράφηκε.
        Οι σύγχρονοι πύραυλοι κατά πλοίων δεν είναι «κενά αλουμινίου με λεπτό τοίχωμα», αλλά συστήματα με ανθεκτικές διεισδυτικές κεφαλές με ταχύτητα έως και 2 Mach. Επιπλέον, έχοντας την ικανότητα ελιγμών, είναι σε θέση να επιτίθενται στα πλοία από τις βέλτιστες κατευθύνσεις και γωνίες.
      5. GreyJoJo
        GreyJoJo 4 Οκτωβρίου 2015 19:30
        0
        Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο βομβαρδισμός του ναύαρχου Nakhimov το 61. Το τελευταίο είχε θωράκιση 100 χλστ. ως αποτέλεσμα βομβαρδισμού πυραύλων κατά πλοίων με κενή αντί για κεφαλή! υπέστη σοβαρές ζημιές και διαγράφηκε.
        Οι σύγχρονοι πύραυλοι κατά πλοίων δεν είναι «κενά αλουμινίου με λεπτό τοίχωμα», αλλά συστήματα με ανθεκτικές διεισδυτικές κεφαλές με ταχύτητα έως και 2 Mach. Επιπλέον, έχοντας την ικανότητα ελιγμών, είναι σε θέση να επιτίθενται στα πλοία από τις βέλτιστες κατευθύνσεις και γωνίες.
      6. mainkarapuz
        mainkarapuz 6 Νοεμβρίου 2015 09:51 π.μ
        0
        SWEET_SIXTEEN πού λάβατε τα δεδομένα σχετικά με το "στο 90% των περιπτώσεων διείσδυση σημαίνει θάνατο του πληρώματος και απώλεια της δεξαμενής"; Έχετε αναλυτικά στατιστικά στοιχεία διείσδυσης;
        Και για το "Η συνηθισμένη διείσδυση του πίνακα δεν θα δώσει τίποτα - πρέπει να είναι θωρακισμένα άλλα εκατό κιλά εκρηκτικά για να προκληθούν σοβαρές ζημιές.«Ειδικά περίπου»πρέπει να είναι θωρακισμένα«Ειλικρινά, γέλασα πολύ.
        Όλα μοιάζουν με έφηβο «εκατό εκατομμύρια φορές».
        Ή ανοησίες που λέγονται με έξυπνο βλέμμα - δεν είναι ανοησία; ριπή οφθαλμού
      7. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  2. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 06:50
    + 15
    Ο αντίπαλός μου εισήγαγε μια νέα παράμετρο - "Ειδικό βάρος του πλοίου". Υπολογίζεται ως η αναλογία μετατόπισης προς τον όγκο του υποβρύχιου τμήματος της γάστρας (μήκος * πλάτος * βύθισμα).
    Ναι, ναι, ο αντίπαλος μπήκε σε αυτήν την παράμετρο υπό την επήρεια συναισθημάτων, αυτό είναι τεχνική ανοησία, αναγνωρίζω τον εαυτό μου ως γάιδαρο. :-) Δεν φοβάμαι να φανώ αστείος.

    Με απλά λόγια, εκεί, σε ανέφικτο ύψος, υπάρχουν συνηθισμένα καταστρώματα. Με χώρους, επικοινωνίες και κονσόλες του κέντρου πληροφοριών μάχης. Και η ίδια η υπερκατασκευή απέκτησε την εμφάνιση ενός τεράστιου πολυώροφου "κουτιού" σε πλάτος από πλευρά σε πλευρά.
    Όλεγκ, σκέφτηκες πόσο ζυγίζει αυτό το κουτί. Μέτρησα. Σας συμβουλεύω να το κάνετε και αυτό, για να μην καθίσετε στο μέλλον σε μια λακκούβα. Συμβουλή - κράματα αλουμινίου-μαγνήσιου.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 07:01
      +3
      Απόσπασμα: Alex_59
      Μέτρησα.

      Αλήθεια?
      ποσο?

      Προσθήκη. ξέχασες το έρμα;
      και λάβετε υπόψη το μεγάλο πλευρικό ύψος των σύγχρονων πλοίων (για το οποίο δεν έγραψα, αν και σημαντικό σημείο)
      Απόσπασμα: Alex_59
      Συμβουλή - κράματα αλουμινίου-μαγνήσιου.

      Ο Μπερκ τα έχει όλα ατσάλι

      δώστε προσοχή - η γέφυρα ναυσιπλοΐας βρίσκεται στο επίπεδο των κορυφών των ιστών του 1155ου
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 09:08
      + 17
      Απόσπασμα: Alex_59
      Ναι, ναι, ο αντίπαλος μπήκε σε αυτήν την παράμετρο υπό την επήρεια συναισθημάτων, αυτό είναι τεχνική ανοησία, αναγνωρίζω τον εαυτό μου ως γάιδαρο. :-)

      Κανείς δεν θα αναγνωρίσει ποτέ ως γαϊδούρι έναν άνθρωπο που έχει το θάρρος να παραδεχτεί τα δικά του λάθη. Αυτή είναι μια πολύ σπάνια ποιότητα, και ακόμη περισσότερο "στο Διαδίκτυο" hi
      1. Yehat
        Yehat 3 Οκτωβρίου 2015 01:13
        +2
        το ύψος της πλευράς έχει θετική επίδραση στην αξιοπλοΐα. Δεν πρέπει να θεωρείται μειονέκτημα.
  3. ανδρείκελο
    ανδρείκελο 2 Οκτωβρίου 2015 07:33
    +4
    Ο αντίπαλός μου εισήγαγε μια νέα παράμετρο - "Ειδικό βάρος του πλοίου". Υπολογίζεται ως η αναλογία μετατόπισης προς τον όγκο του υποβρύχιου τμήματος της γάστρας (μήκος * πλάτος * βύθισμα).

    Θυμάμαι πίσω στις αρχαίες Συρακούσες, κάποιος Αρχιμήδης χρησιμοποιούσε αυτή την αναλογία για να προσδιορίσει τις ακαθαρσίες σε χρυσό στο βασιλικό στέμμα. Η απλότητα αυτής της μεθόδου κατέπληξε τους πάντες και ονομάστηκε «Νόμος του Αρχιμήδη». Λοιπόν, ναι, ο Αρχιμήδης είναι συγγνώμη - του άρεσε να κολυμπάει στο νερό.

    Άρα η αναλογία της μάζας του εκτοπισμένου νερού (εκτόπιση - έτσι το λένε) προς τον όγκο του υποβρύχιου τμήματος του πλοίου για ΠΛΩΤΑ σώματα θα είναι ΠΑΝΤΑ ίση με τη συγκεκριμένη πυκνότητα του νερού. Και οι διαφορετικοί αριθμοί που δίνονται στο άρθρο του αντιπάλου για διαφορετικά πλοία είναι μια ταχυδακτυλουργία, που ήλπιζε σε άγνοια της φυσικής.
  4. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 07:51
    +1
    δώστε προσοχή - η γέφυρα ναυσιπλοΐας βρίσκεται στο επίπεδο των κορυφών των ιστών του 1155ου
    Γιατί τα έβαλες το ένα δίπλα στο άλλο; Για να δείξετε πόσο θωρακισμένο το 1155 είναι χαμηλότερο από το άοπλο Burke chtoli; Το Duck 1155 δεν είναι λιγότερο γυμνό από τον Burke. Και αν, σύμφωνα με τη θεωρία σας με τον Burke, όλα φαίνονται ξεκάθαρα - όλα τα αποθέματα για πανοπλίες πήγαν σε υπερκατασκευές και έρμα, τότε πού πήγαν όλα με το squat 1155; Και τα δύο είναι αρκετά μοντέρνα καταστροφείς… Δεν καταλαβαίνω. Μυστικιστής...

    Μπορείς να εξηγήσεις, Oleg, γιατί, με το ίδιο μήκος και πλάτος του RRC, το pr. 1164 ζυγίζει 2800 τόνους ελαφρύτερο από το θωρακισμένο LCR "Cleveland"; Πώς μπορεί να συμβεί αυτό, αν η πανοπλία του Κλίβελαντ έχει μπει στις υπερκατασκευές και στους ιστούς (και στο έρμα) του Glory; Μετά από όλα, τότε το VI τους θα πρέπει να είναι περίπου ίσο, καλά, όχι στο 2800, θα υπάρχει διαφορά;
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 08:12
      +3
      Απόσπασμα: Alex_59
      με τον Μπερκ, όπως ήταν, όλα είναι ξεκάθαρα - όλα τα αποθέματα για πανοπλίες πήγαν σε υπερκατασκευές και έρμα, τότε πού πήγαν όλα για το squat 1155;

      1155 - αναφέρεται σε καταστροφείς τρίτης γενιάς, 10 χρόνια μεγαλύτεροι από τον Burke (τι είδους ραντάρ και σταθμοί ελέγχου πυρκαγιάς υπάρχουν για το Dagger - μια γιορτή για τα μάτια)


      όπλα στο κατάστρωμα
      γιγαντιαία Polinom, 2 AK-100, 2 πικάπ, 2 μπαταρίες AK-630 με τα δικά τους ραντάρ

      Επιπλέον, εξακολουθεί να είναι ελαφρύτερο από το Berks κατά 1-1,5 χιλιάδες τόνους
      Απόσπασμα: Alex_59
      Πώς μπορεί να συμβεί αυτό, αν η πανοπλία του Κλίβελαντ έχει μπει στις υπερκατασκευές και στους ιστούς (και στο έρμα) του Glory;

      Το Glory δεν έχει μεγάλα πρόσθετα
      και τι είναι - κατασκευασμένο από αλουμίνιο

      ό,τι ήταν - μπήκε σε λειτουργία και το SLA εκείνης της εποχής, 200 τόνοι πυραύλων μόνο στο πάνω κατάστρωμα. Το 1164 είναι υπερφορτωμένο με διάφορα όπλα. ένα σύστημα αεράμυνας 3 τεμαχίων, συμπ. Οχυρό με εκτοξευτές τυμπάνων - οι οποίοι είναι 1,5 φορές βαρύτεροι και 2,5 φορές μεγαλύτεροι από τα κύτταρα Mk.41 με παρόμοια χωρητικότητα
  5. K-50
    K-50 2 Οκτωβρίου 2015 08:23
    +4
    Στο επόμενο θέμα αναφέρονται τα τανκς KAZ.
    Είναι απαραίτητο να εγκατασταθούν τέτοια συγκροτήματα σε πλοία ενάντια σε πυραύλους κατά πλοίων. Εγκαταστήστε πολλά συγκροτήματα επί του σκάφους, αυξήστε την ισχύ των προστατευτικών πυρομαχικών, η εμβέλεια των μετρητών είναι έως και 200 ​​τόνους.
    Για να το πούμε, το όπλο της τελευταίας γραμμής άμυνας του πλοίου. Και δεν χρειάζεσαι πανοπλία.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 08:44
      +7
      Απόσπασμα: Κ-50
      εμβέλεια έως 200 μέτρα.

      ένα σύγχρονο πλοίο γεμάτο με συντρίμμια από έναν πύραυλο που καταρρίφθηκε
      όπως συνέβη με τη φρεγάτα «Entrim» το 1983

      σχετικά με τη δυναμική θωράκιση - η υπονόμευση των στοιχείων θα καταστρέψει ένα άοπλο πλοίο, ακόμη και νωρίτερα από έναν ιπτάμενο πύραυλο
      1. Scraptor
        Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 11:19
        +2
        Ένας πύραυλος που καταρρίπτεται από ένα τέτοιο σύστημα δεν θα είναι γεμάτος θραύσματα, επομένως χρησιμοποιούνται.
        Δεν υπήρχε τέτοιο σύστημα στο Antirma, και δεν προβάλλονται πολύ ακόμη και τώρα.

        Ένα θωρακισμένο πλοίο καταστρέφεται εξίσου εύκολα με ένα μη θωρακισμένο από μια έκρηξη κάτω από την καρίνα μιας συμβατικής κεφαλής ενός μεγάλου αντιπλοϊκού πυραύλου (ή νωρίτερα μια τορπίλη, μια νάρκη βυθού). Ό,τι δεν βουτάει και η σειρά δεν χτυπά στο πλάι, συνήθως χτυπά με υψηλή ακρίβεια ή κασέτα από ψηλά όπου η θωράκιση είναι πιο αδύναμη όπως το Javelin, που ακόμη και οι Εσθονοί έχουν seitsaz, ή όπως το Paveway για να απενεργοποιούν τους διαδρόμους των αεροδρομίων και αποθήκες που ακόμα πριν από μισό αιώνα ήταν με τους Ισραηλινούς.
        Περίπου επίσης οποιαδήποτε δεξαμενή καταστρέφεται υπονομεύοντας μια εγχώρια νάρκη ξηράς υψηλής ισχύος κάτω από αυτό. Αν ναι δαπανηθούν σε μια δεξαμενή, τότε θα ξοδέψουν σε ένα πλοίο.
        Με πανοπλίες, φυσικά, είναι καλύτερο από ό,τι χωρίς, αλλά μπορείτε να θυμηθείτε το μεγάλο και άκρως βαριά θωρακισμένο Bismarck, το οποίο, με όλη του την πανοπλία και το πλήρωμά του, απλά μπήκε στα τιμόνια από ένα διπλό αεροπλάνο.

        Οι συσκευές κεραίας τοποθετούνται ψηλότερα καθώς και οι υδροακουστικές συσκευές πιο χαμηλά για να βελτιωθεί η ορατότητά τους και όχι για χάρη των «ευκολιών τοποθέτησης». lol

        Η θέση της κεφαλής RCC στη μέση δεν είναι ανεπιτυχής. αφού η μπροστινή θήκη με εξοπλισμό καθοδήγησης είναι μάλλον αδύναμη. έκλεισε το μάτι

        Τα Zumwalt και τα LCS είναι εξειδικευμένα πλοία εναντίον χωρών που δεν έχουν ακόμη / δεν διαθέτουν πλέον σοβαρά αντιπλοϊκά όπλα. Για να πυροβολείτε ανόητα με την ακτή ή να είστε μια κινητή πλατφόρμα υψηλής ταχύτητας για ένα tiltrotor. Σε γενικές γραμμές, δεν φέρουν αντιπλοϊκό και ακόμη και αντιαεροπορικό βλήμα / τορπίλη URO.

        Οι σχεδιαστές είναι πολύ μέτριοι ή κάνουν αυτό που τους λένε - για παράδειγμα, το BOD 1155, δύο όπλα γενικής χρήσης μπροστά ήταν εντελώς άχρηστα ... αισθάνομαι
        1. Scraptor
          Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 11:42
          0
          ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. αλλά παρεμπιπτόντως, όσοι έχουν πιο αδύναμη θωράκιση φέρουν τουλάχιστον μια κοντινή αντιπυραυλική άμυνα RIM-116 Rolling Airframe Missile, περισσότερα ...
        2. mainkarapuz
          mainkarapuz 6 Νοεμβρίου 2015 10:40 π.μ
          0
          Scraptor παρακαλώ πες μου για το "μη ουράνιο Πολεμική κεφαλή μεγάλοι πύραυλοι κατά πλοίων (ή παλαιότερες τορπίλες, νάρκες βυθού)».
          Τι γίνεται με το ουράνιο;
    2. bk0010
      bk0010 3 Οκτωβρίου 2015 02:06
      0
      Δεν θα βοηθήσει ενάντια σε βαρείς πυραύλους: Ο γρανίτης φέρει πανοπλία που σας επιτρέπει να αντέξετε τα κελύφη του "Ηφαιστείου" και τα θραύσματα του "Σπουργίτη".
  6. τέρας_λίπος
    τέρας_λίπος 2 Οκτωβρίου 2015 08:26
    +6
    Ο συγγραφέας δεν κατάλαβε τον λόγο της αύξησης του εκτοπίσματος των σύγχρονων πολεμικών πλοίων· φαίνεται ότι «δεν το καταλαβαίνει». Αυτός, σαν "κριός σε μια νέα πύλη", έτρεξε σε μια χαμηλή "πυκνότητα διάταξης" - όπως "πρέπει να βάλετε όσο το δυνατόν περισσότερο στον δεσμευμένο τόμο" και δεν καταλαβαίνει ότι αυτή η λεγόμενη πυκνότητα διάταξης είναι ειδικά μειωμένη στα σύγχρονα πλοία: 1) για ΕΥΚΟΛΗ συντήρηση και επισκευή, 2) για μεγαλύτερη εργονομία των χώρων εργασίας, 3) για εξασφάλιση άνετης διαβίωσης και ζωής του πληρώματος. 4) οι εφεδρικοί όγκοι δεσμεύονται για πρόσθετο εξοπλισμό και αναβαθμίσεις, 5) ο μεγάλος εκτοπισμός δεν θεωρείται πλέον "κακός", αλλά θεωρείται ένα από τα ολοκληρωμένα μέτρα προστασίας του πλοίου - είναι πιο δύσκολο να βυθίσεις ένα μεγάλο πλοίο. Επίσης δεν μπορεί να καταλάβει ότι στην πραγματικότητα τα ηλεκτρονικά δεν είναι συμπαγή, αλλά μάλλον ογκώδη, αφού υπάρχουν πολλά στο πλοίο και απαιτεί ειδικά «κουτιά» για εγκατάσταση και συντήρηση. Υπάρχουν χιλιάδες από αυτά τα «κουτιά» στο πλοίο. Επιπλέον, όλα τα ηλεκτρονικά αντιγράφονται πολλές φορές, κάτι που απαιτεί επιπλέον «κουτιά» για εναλλαγή και διανομή, στα οποία πρέπει να υπάρχει και εύκολη πρόσβαση για συντήρηση και επισκευή και όλα αυτά «καταβροχθίζουν» τον μετατόπιση. Όσοι έπρεπε να είναι σε "παλιά" πολεμικά πλοία - "παραδοσιακή αρχιτεκτονική" και σε νέα, σύγχρονα δυτικής κατασκευής σημειώνουν ότι είναι σαν "ουρανός και γη": στα παλιά, απλά "δεν γυρίζεις", τα πάντα. είναι στριμωγμένος, σωριασμένος με εξοπλισμό, σέρνεσαι κάπου, βρίζεις τα πάντα και τα πάντα, τις συνθήκες διαβίωσης, όχι. Και στα σύγχρονα, είναι απλώς ομορφιά, μπορείτε ελεύθερα να σέρνετε παντού, να αντικαταστήσετε, να επισκευάσετε, να κινηθείτε σε μεγάλους διαδρόμους χωρίς να φοβάστε να σκοτωθείτε σε κάτι, αισθάνεστε ευρύχωροι και ελεύθεροι στους χώρους εργασίας. Τίποτα να πω για τις συνθήκες διαβίωσης. Είναι πραγματικά τόσο δύσκολο να καταλάβουμε ότι οι συνθήκες ζωής έχουν αλλάξει μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έχουν αλλάξει δραματικά και όλοι πλέον απαιτούν ΑΝΕΣΗ σε όλα; Και η άνεση είναι μετατόπιση.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 08:52
      0
      για ΕΥΚΟΛΙΑ συντήρησης και επισκευής, 2) για μεγαλύτερη εργονομία χώρων εργασίας

      εξηγείς τόσο προσεκτικά για μεγάλους όγκους))

      και το αστείο είναι ότι ο όγκος του κύτους οποιουδήποτε EDB ήταν μεγαλύτερος από αυτόν οποιουδήποτε σύγχρονου καταδρομικού παρόμοιου μεγέθους
      Παράθεση από Monster_Fat
      Οι εφεδρικοί όγκοι προορίζονται για πρόσθετο εξοπλισμό και αναβαθμίσεις

      αν είναι - δεν ζυγίζουν τίποτα
      Παράθεση από Monster_Fat
      Δεν μπορεί επίσης να καταλάβει ότι στην πραγματικότητα τα ηλεκτρονικά δεν είναι συμπαγή, αλλά μάλλον ογκώδη

      Αυτό που διαψεύδει η ύπαρξη κινητών S-300 και συστημάτων αεράμυνας Patriot
      Παράθεση από Monster_Fat
      Όσοι έχουν πάει σε «παλιά» πολεμικά πλοία - «παραδοσιακή αρχιτεκτονική» και σε νέα, σύγχρονα δυτικής κατασκευής σημειώνουν ότι είναι σαν «ουρανός και γη»:

      Ωστόσο, το πλήρωμα μειώθηκε κατά 5-10 φορές
      Παράθεση από Monster_Fat
      όλα είναι στριμωγμένα, γεμάτα με εξοπλισμό,

      Αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι ο σύγχρονος εξοπλισμός είναι ελαφρύτερος και πιο συμπαγής.
      Παράθεση από Monster_Fat
      πώς το "κριάρι στις νέες πύλες" έτρεξε σε χαμηλή "πυκνότητα πακέτου" - όπως "πρέπει να ρίξετε όσο το δυνατόν περισσότερο τον όγκο της κράτησης"

      απόσπασμα από το άρθρο:

      Ένα εξαιρετικά προστατευμένο πλοίο της εποχής μας δεν θα μοιάζει με κανένα σύγχρονο πλοίο ή TKR περασμένων εποχών. Πιο κοντός, πιο σταθερός και ευρύχωρο корпус
      1. τέρας_λίπος
        τέρας_λίπος 2 Οκτωβρίου 2015 09:50
        +2
        Ναι, το "πλωτό νησί" είναι πολύ μικρότερο και πιο ευρύχωρο. Μόνο σωστά γράφουν εδώ ότι ο όγκος σχετίζεται με την μετατόπιση μέσω σταθερότητας. Μεγάλοι όγκοι στην επιφάνεια - απαιτούν αντιστάθμιση βάρους λόγω μετατόπισης για σταθερότητα. Εάν χρειάζονται μεγάλοι όγκοι, υπάρχουν μόνο δύο διέξοδοι - είτε "ιερέας" ή "υποβρύχιο". Όμως ο «παπάς» είναι εντελώς κακός με ταχύτητα και χειρισμό. Παρεμπιπτόντως, άκουσα ότι εδώ και πολύ καιρό υπάρχουν "ιδανικά" σκάφη με "μεγάλους όγκους" - "τρίγωνα" - επιστημονικά σεισμικά σκάφη τύπου Ramform Titan, αλλά η λειτουργία τους απαιτεί σταθερή ταχύτητα λειτουργίας "σε προφίλ" όχι περισσότερο από 5-6 κόμβους και περισσότερο Δεν δίνουν 11-12 κόμβους στις μεταβάσεις ακριβώς λόγω των περιορισμών που προκαλεί το σχήμα της γάστρας. Όσοι δούλεψαν εκεί σημειώνουν και το «κακό» ιδιαίτερο pitching τους, το οποίο είναι αδύνατο να συνηθίσεις και είναι πολύ εξαντλητικό.
        1. Σάντα Φε
          2 Οκτωβρίου 2015 10:02
          0
          Παράθεση από Monster_Fat
          ότι εδώ και καιρό υπάρχουν "ιδανικά" σκάφη με "μεγάλους όγκους" - "τρίγωνα" η λειτουργία τους απαιτεί σταθερή ταχύτητα λειτουργίας "σε προφίλ" όχι μεγαλύτερη από 5-6 κόμβους και δεν δίνουν περισσότερους από 11-12 κόμβους μεταβάσεις

          Αυτά είναι τα προβλήματά τους

          κανονικό σώμα, με επέκταση όχι μεγαλύτερη από 6
    2. brn521
      brn521 2 Οκτωβρίου 2015 12:04
      +1
      Παράθεση από Monster_Fat
      για ΕΥΚΟΛΙΑ του σέρβις και της επισκευής

      Έγραψαν για τα Zamvolt ότι συντήρηση και επισκευές θα γίνονταν μόνο στις βάσεις. Αυτό επιτρέπει τη μείωση του αριθμού του πληρώματος, το οποίο με τη σειρά του μειώνει σημαντικά το κόστος λειτουργίας. Στο Arly Burks το μισό κόστος λειτουργίας ήταν ο μισθός του πληρώματος. Ο Zamwalt έχει το μισό πλήρωμα.
  7. GRAY
    GRAY 2 Οκτωβρίου 2015 08:29
    +4
    Μπορείτε να ξοδέψετε πολλά χρήματα και να κατασκευάσετε ένα πλοίο που, σε κάποιο βαθμό, μπορεί να αντέξει χτυπήματα από σύγχρονους αντιπλοϊκούς πυραύλους.
    Αναμφίβολα, αυτό θα ξεκινήσει τη δημιουργία πυραύλων ικανών να το χτυπήσουν, ενώ το κόστος ενός πυραύλου και το κόστος ενός πλοίου θα είναι ασύγκριτο. Ως αποτέλεσμα, ο πιθανός αντίπαλος απλώς ισοπεδώνει το υστέρημά του με φθηνότερες μεθόδους και τα χρήματα θα πάνε χαμένα.
    Η ιδέα φαίνεται απελπιστική.
    Λυπούμαστε
    1. Yehat
      Yehat 3 Οκτωβρίου 2015 01:24
      0
      και εδώ κάνεις λάθος. Πρώτον, η ανάπτυξη όπλων αξίζει κάτι
      Δεύτερον, είναι απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός των αερομεταφορέων ή η συνολική κατασκευή νέων.
      και τρίτον, πρέπει να γίνει σε όλο τον κόσμο
      οπότε η βελτίωση του πλοίου είναι χρήσιμη.
  8. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 08:32
    +2
    τι είδους ραντάρ και σταθμοί ελέγχου πυρκαγιάς υπάρχουν για το Dagger - ένα αξιοθέατο
    Περίμενε περίμενε. Μέχρι πρόσφατα, πείσατε τους πάντες ότι ήταν εύκολο να παραμεληθεί το βάρος των ραδιοηλεκτρονικών και ως παράδειγμα αναφέρατε το ραντάρ αεράμυνας S-300P, το οποίο ζυγίζει περίπου 20 τόνους και βρίσκεται σε ένα μόνο MAZai. Και τότε ξαφνικά το ραντάρ Kinzhal, το οποίο είναι σαφώς λιγότερο από το Fortovskaya, άρχισε να σημαίνει κάτι όσον αφορά το βάρος; Όχι, ας συμφωνήσουμε με τη διατριβή σου ότι τα ραδιοηλεκτρονικά, οι υπολογιστές, τα καλώδια, τα ραντάρ είναι ασήμαντο σε σύγκριση με το VI του πλοίου. Τόσο χαμηλά. Βπόρος σε δύναμη - πού πήγαν όλα τα αποθέματα για το 1155, τα οποία υποτίθεται ότι θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για πανοπλίες; Δεν υπάρχουν πρόσθετα, καμία πανοπλία, ηλεκτρονικά ραδιοφώνου - σκουπίδια και όχι βάρος, πού πήγε;
    ό,τι ήταν - μπήκε σε λειτουργία και το SLA εκείνης της εποχής, 200 τόνοι πυραύλων μόνο στο πάνω κατάστρωμα. Το 1164 είναι υπερφορτωμένο με διάφορα όπλα. ένα σύστημα αεράμυνας 3 τεμαχίων, συμπ. Οχυρό με εκτοξευτές τυμπάνων - οι οποίοι είναι 1,5 φορές βαρύτεροι και 2,5 φορές μεγαλύτεροι από τα κύτταρα Mk.41 με παρόμοια χωρητικότητα
    Δηλαδή, «ό,τι μπήκε σε λειτουργία», και έγινε ακόμα 2800 τόνοι ελαφρύτερο από το Κλίβελαντ; Αλλά είναι υπέροχο. Οι σχεδιαστές του «Glory» είναι ιδιοφυΐες! Κατάφεραν να τοποθετήσουν σύγχρονα πυραυλικά όπλα (πολύ ογκώδη σύμφωνα με εσάς, έως και 200 ​​τόνους βλημάτων στο πάνω κατάστρωμα!), Και παρόλα αυτά, 2800 τόνοι εκτόπισης παρέμειναν αχρησιμοποίητοι! Ε, αν "Slava", ναι Mk.41 - μάλλον θα ήταν ακόμα 2000 τόνοι ελαφρύτερος.
    1. Μηχανικός
      Μηχανικός 2 Οκτωβρίου 2015 08:52
      +2
      στο MK41, το ηφαίστειο δεν μπορεί να γεμίσει. Και να οπλίσει τον Slava με Caliber - να φτιάξει έναν ευνούχο από ένα πλοίο με ακτίνα καταστροφής 1000 km με βολή στα 300 km, ανίκανο να βυθίσει ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο.
    2. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 09:01
      -2
      Απόσπασμα: Alex_59
      Και ξαφνικά το ραντάρ Dagger, το οποίο είναι σαφώς μικρότερο από τη Fortovskaya

      Μεγαλύτερο και βαρύτερο. και δεν είναι μόνη.
      ξεχωριστά ραντάρ επιτήρησης και ραντάρ ανίχνευσης NLC (ανάλογα)
      και σοβιετικοί υπολογιστές των αρχών της δεκαετίας του '80

      εκεί κάθε λεπτομέρεια είναι μεγαλύτερη και βαρύτερη από ό,τι στο Berk
      Απόσπασμα: Alex_59
      Μέχρι πρόσφατα, έπειθες τους πάντες ότι μπορείς εύκολα να αγνοήσεις το βάρος των ραδιοηλεκτρονικών

      πότε και που?
      Απόσπασμα: Alex_59
      Δηλαδή, «ό,τι μπήκε σε λειτουργία», και έγινε ακόμα 2800 τόνοι ελαφρύτερο από το Κλίβελαντ;

      Το Κλίβελαντ είχε έναν πύργο που ζύγιζε όπως όλοι οι πύραυλοι της Δόξας
      και 8 ατμολέβητες
    3. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 2 Οκτωβρίου 2015 09:35
      +1
      Απόσπασμα: Alex_59
      Δηλαδή, «ό,τι μπήκε σε λειτουργία», και έγινε ακόμα 2800 τόνοι ελαφρύτερο από το Κλίβελαντ; Αλλά είναι υπέροχο. Οι σχεδιαστές του «Glory» είναι ιδιοφυΐες! Κατάφεραν να τοποθετήσουν σύγχρονα πυραυλικά όπλα (πολύ ογκώδη σύμφωνα με εσάς, έως και 200 ​​τόνους βλημάτων στο πάνω κατάστρωμα!), Και παρόλα αυτά, 2800 τόνοι εκτόπισης παρέμειναν αχρησιμοποίητοι! Ε, αν "Slava", ναι Mk.41 - μάλλον θα ήταν ακόμα 2000 τόνοι ελαφρύτερος.

      Αλλά σύμφωνα με τον Oleg, αυτοί οι εξοικονομημένοι 2800 τόνοι θα έπρεπε να είχαν δαπανηθεί για την εγκατάσταση θωράκισης! Τότε θα είναι ένα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ πολεμικό πλοίο lol
  9. Μηχανικός
    Μηχανικός 2 Οκτωβρίου 2015 08:50
    +3
    Και πάλι αυτή η ανοησία για τους αρμαδίλους. Αναρωτιέμαι λοιπόν γιατί ο Kaptsov πιστεύει ότι κατανοεί τον ρόλο της πανοπλίας καλύτερα από χιλιάδες μηχανικούς σε γραφεία σχεδιασμού και ερευνητικά ινστιτούτα, που έχουν ήδη χιλιάδες πραγματικά πολεμικά πλοία πίσω τους;
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 2 Οκτωβρίου 2015 09:36
      +1
      Αποδεικνύεται έτσι αισθάνομαι ...
  10. Urfin
    Urfin 2 Οκτωβρίου 2015 08:52
    0
    Ερώτηση ερασιτέχνη προς τον συγγραφέα.
    Τι όγκο καταλαμβάνει ο εξοπλισμός (εγκαταστάσεις, μηχανισμοί, όπλα κ.λπ.), ο οποίος επιτρέπει στο πλοίο να παραμείνει μια μονάδα έτοιμη για μάχη (να παραμένει στη ζωή και να χρησιμοποιεί όπλα) τώρα, στις δεκαετίες του '90, του '40 και του 10;
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 09:07
      0
      Απόσπασμα: Urfin
      Τι όγκο καταλαμβάνει ο εξοπλισμός (εγκαταστάσεις, μηχανισμοί, όπλα κ.λπ.), ο οποίος επιτρέπει στο πλοίο να παραμείνει μια μονάδα έτοιμη για μάχη (να παραμένει στη ζωή και να χρησιμοποιεί όπλα) τώρα, στις δεκαετίες του '90, του '40 και του 10;

      ως παράδειγμα
      1. Urfin
        Urfin 2 Οκτωβρίου 2015 14:47
        +1
        Ευχαριστώ για την απάντηση. Αλλά δεν μιλάω πραγματικά για αυτό.
        Θέλω να πω, τι πρέπει να προστατεύεται στο πλοίο για να μπορεί όχι μόνο να μένει εν κινήσει, αλλά και να «βλέπει», να χρησιμοποιεί όπλα κ.λπ. τώρα και στο παρελθόν. Πώς ακριβώς έχουν αλλάξει αυτοί οι τόμοι;
        Κατά τη γνώμη μου, ένας μη ειδικός, εάν ήταν απαραίτητο να προστατεύσει το σασί, τα κελάρια και τα όπλα στο θωρηκτό (απλοποιημένο, φυσικά), τότε το θωρηκτό των 2 MB έπρεπε να προστατευτεί εκτός από το FCS, τον ηλεκτρικό εξοπλισμό και την καλωδίωση, εξοπλισμός ραντάρ. Τώρα πόσο έχει αλλάξει η γκάμα του εξοπλισμού, πόσο έχουν αλλάξει οι όγκοι;
  11. sergo1914
    sergo1914 2 Οκτωβρίου 2015 08:54
    +1
    Είναι καιρός ο συγγραφέας να κατανοήσει την ανούσια κάθε θωράκισης για τους σύγχρονους υπερηχητικούς πυραύλους κατά πλοίων. Το RCC στο τελευταίο τμήμα της τροχιάς είναι πρακτικά ένα θωρακισμένο αυγό. Τα πάντα ροκανίστηκαν έξω από την αεράμυνα και την αντιπυραυλική άμυνα των πλοίων. Το σπάσιμο ενός αυγού (αλίμονο) είναι σχεδόν αδύνατο. Ακόμα και να γεμίσουμε ένα αυγό με δυναμίτη με φιτίλι, θα καταστρέψουμε οποιοδήποτε πλοίο. Το αυγό δεν διαπερνά την πανοπλία. Απλώς το σπάει. Θαμμένος μέσα στο σώμα. Στη συνέχεια υπονόμευση.
    Μου θυμίζει το Σέφιλντ. Το αρχαίο Exoset που χτυπούσε το πλοίο ΔΕΝ ΕΚΡΗΞΕ. Brachok-s. Το πλοίο βυθίστηκε.
    Υπάρχει μόνο ένας τρόπος για να αποφευχθεί αυτό - μια θήκη από μέταλλο. Εδώ όμως ανοίγονται άλλα προβλήματα.
    Η σύγκριση με τις δεξαμενές είναι λανθασμένη.
    Υ.Γ Το 1990-1997 εργάστηκε στην ΚΒΤΜ. Συμμετείχε στο σχεδιασμό του «Broadsword». Οπότε είναι επί του θέματος. Και είμαι εξοικειωμένος με το «υλικό». Μπορώ να συμβουλεύσω όσο μπορώ. Μόνο αυτοπροσώπως, παρακαλώ.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 09:12
      +1
      Παράθεση από: sergo1914
      για μοντέρνα υπερηχητικός RCC

      Υπάρχουν αυτά;
      Παράθεση από: sergo1914
      1990-1997 εργάστηκε στην KBTM. Συμμετείχε στο σχεδιασμό του «Broadsword». Οπότε είναι επί του θέματος. Και είμαι εξοικειωμένος με το «υλικό».

      τμήμα υπερηχητικής τεχνολογίας;
    2. 27091965
      27091965 2 Οκτωβρίου 2015 12:48
      +2
      Παράθεση από: sergo1914
      Είναι καιρός ο συγγραφέας να κατανοήσει την ανούσια κάθε θωράκισης για τους σύγχρονους υπερηχητικούς πυραύλους κατά πλοίων. Το RCC στο τελευταίο τμήμα της τροχιάς είναι πρακτικά ένα θωρακισμένο αυγό.


      «Σε απάντηση στην ανάπτυξη μέσων επίθεσης στο εξωτερικό στα σοβιετικά πολεμικά πλοία, τα τεθωρακισμένα ή, με την τρέχουσα ορολογία, η εποικοδομητική προστασία, άρχισαν να αναβιώνουν. Όλα αυτά προκαθόρισαν την εξέλιξη των σοβιετικών καταδρομικών αεροπλάνων και τις κύριες διαφορές τους μεταξύ τους. Το λογικό συμπέρασμα της σειράς πλοίων του έργου 1143 ήταν το τέταρτο και πιο προηγμένο από αυτά - το "Μπακού", χάρη στην εισαγωγή ενός συστήματος κράτησης για το υπόστεγο και άλλα πιο σημαντικά μέρη του πλοίου, η επιβίωσή του αυξήθηκε σημαντικά. Η εισαγωγή της επιφανειακής δομικής προστασίας συνεπαγόταν αύξηση της μάζας του κύτους κατά 1700 τόνους.

      Πριν από περισσότερα από 30 χρόνια, αποφασίστηκε να εισαχθεί μερική θωράκιση, αλλά ακόμη και το ελικοπτεροφόρο Moskva, το οποίο δεν είχε δομική προστασία, σύμφωνα με υπολογισμούς, έπρεπε να αντέξει 3-4 χτυπήματα πυραύλων με εκρηκτική γόμωση 500 kg στο εξάλων ή 2-3 εκρήξεις κάτω από τον πυθμένα τορπιλών χωρίς επαφή με γόμωση 420 κιλά. Η εισαγωγή μερικής θωράκισης αυξάνει τη δυνατότητα επιβίωσης του πλοίου και την ικανότητα ολοκλήρωσης μιας αποστολής μάχης.
  12. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 09:25
    +2
    Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
    Μεγαλύτερο και βαρύτερο. και δεν είναι μόνη.
    Είναι πραγματικά πιο δύσκολο; Αλλά στο επίγειο σύστημα αεράμυνας Tor, το ίδιο σύστημα ταιριάζει γενικά στο ίδιο πλαίσιο μαζί με πυρομαχικά, σε αντίθεση με το S-300P. Και όπως αυτά τα δύο ραντάρ του συμπλέγματος Dagger (καλά, υπάρχουν και μερικά ραντάρ στις κορυφές των ιστών) ξεπερνούν την εξ ολοκλήρου ατσάλινη υπερκατασκευή του Burke; Δεν είναι αστείο ο ίδιος;
    και σοβιετικοί υπολογιστές των αρχών της δεκαετίας του '80
    Αλλά στα πλοία του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, όλα αυτά ζύγιζαν ακόμη περισσότερο - είπατε ο ίδιος. Εδώ: http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html, γράφεις "Για να αυξηθεί το εφέ - αναλογικοί υπολογιστές στο κέντρο πληροφοριών μάχης του καταδρομικού του Μπέλφαστ (1939). Τα σοβιετικά μικροκυκλώματα ξεκουράζονται" και ακόμη και να φέρετε φωτογραφίες από ογκώδεις αριθμομηχανές. Και ξαφνικά ντρέπεσαι από τους σοβιετικούς υπολογιστές των αρχών της δεκαετίας του '80...
    πότε και που?
    εδώ http://topwar.ru/82860-zumwalt-byl-postroen-vreditelyami.html σε σχόλιο στις 22 Σεπτεμβρίου 2015 09:21 γράφετε ότι το βάρος του ραδιοεξοπλισμού, ο εξοπλισμός τους, οι καλωδιακές διαδρομές κ.λπ. ξέρουμε και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΛΛΩΝ ΕΙΔΩΝ ΦΟΡΤΩΣΗΣ.
    Και τώρα έχετε το AP Dagger που αντισταθμίζεται από τις εξ ολοκλήρου ατσάλινες υπερκατασκευές του Burke. Πού έκανες λάθος;
    Το Κλίβελαντ είχε έναν πύργο που ζύγιζε όπως όλοι οι πύραυλοι της Δόξας
    και 8 ατμολέβητες
    Δηλαδή οτιδήποτε άλλο εκτός από την αγαπημένη σου πανοπλία; Και στο 956 οι λέβητες ατμού είναι αβαρείς ή η θωράκιση δεν χωρούσε εκεί για άλλο λόγο;
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 09:59
      0
      Απόσπασμα: Alex_59
      Αλλά στο επίγειο σύστημα αεράμυνας "Tor" το ίδιο σύστημα

      δεν είναι το ίδιο
      Το εύρος ανίχνευσης είναι περισσότερο από 2 φορές
      ταυτόχρονο βομβαρδισμό έως και 4 στόχων (έναντι ενός για τον Thor)

      διαστάσεις - στην παραπάνω φωτογραφία
      Απόσπασμα: Alex_59
      και ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΟΣ ΣΤΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ ΑΛΛΩΝ ΕΙΔΩΝ ΦΟΡΤΩΣΗΣ.

      τότε αφορούσε τη σύγκριση των μπανιέρας με τους "υπολογιστές" με το TKR του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου

      Είναι φυσικό ότι οι "υπολογιστές" δεν μπορούν να είναι βαρύτεροι από τους πύργους κύριας μπαταρίας
      Απόσπασμα: Alex_59
      . Και όπως αυτά τα δύο ραντάρ του συμπλέγματος Dagger (καλά, υπάρχουν και μερικά ραντάρ στις κορυφές των ιστών) ξεπερνούν την εξ ολοκλήρου ατσάλινη υπερκατασκευή του Burke;

      δεν μπορούν να υπερβαίνουν, το 1155 είναι μικρότερο και ελαφρύτερο από τον Burke

      παρά το γεγονός ότι ο εξοπλισμός του είναι πολύ λιγότερο τέλειος: ένα ξεπερασμένο εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας, βλήματα πολλών τόνων στο κατάστρωμα, προηγμένο πυροβολικό. συγκρότημα Polinom 800 τόνων με αέριο 30 μέτρων

      τι είναι αυτή η διαμάχη; το μερίδιο των όπλων και του SLA 1155 είναι μεγαλύτερο από αυτό του Burke, παρά το γεγονός ότι το ίδιο το 1155 είναι μικρότερο και κατασκευάστηκε 10 χρόνια νωρίτερα
      Απόσπασμα: Alex_59
      Δηλαδή οτιδήποτε άλλο εκτός από την αγαπημένη σου πανοπλία;

      η διαμάχη ξεκίνησε με τα λόγια ότι ο Slava, σε αντίθεση με τον Burke, είναι εκπρόσωπος μιας άλλης γενιάς, δεν υπάρχουν ογκώδη πρόσθετα, όλα τα αποθέματα δαπανώνται σε όπλα

      τότε υπήρχε μια ερώτηση - γιατί η Slava είναι 2800 τόνοι ελαφρύτερη από το Κλίβελαντ
      απάντηση: όχι πανοπλία, ελαφρύτερα όπλα και μηχανισμοί
      Απόσπασμα: Alex_59
      Και στο 956 οι λέβητες ατμού είναι αβαρείς ή η θωράκιση δεν χωρούσε εκεί για άλλο λόγο;

      Έχει το μισό μέγεθος του Κλίβελαντ, αν αυτό
  13. mpzss
    mpzss 2 Οκτωβρίου 2015 09:32
    +1
    ! Πιστεύω ότι όλα τα πλοία και τα άλλα όπλα κατασκευάζονται με εντολή του στρατού, δηλαδή δίνουν χαρακτηριστικά απόδοσης και ο σχεδιαστής αναπτύσσει ένα «προϊόν», μετά αυτοί (οι στρατιωτικοί) αποδέχονται αυτό το «προϊόν» ή ζητούν αλλαγές. Συνεπώς, δεν εναπόκειται σε εμάς να δεχθούμε τα επιχειρήματα για το τι είναι κακό και τι είναι καλό σε οποιοδήποτε στρατιωτικό «προϊόν», γι' αυτό υπάρχουν ολόκληρα ερευνητικά ινστιτούτα και γραφεία σχεδιασμού που λαμβάνουν υπόψη τις τελευταίες στρατιωτικές τάσεις (που δεν γνωρίζουμε περίπου, αλλά μόνο εικασία). Επομένως, το άρθρο είναι ένα σίγουρο μείον!
  14. chunga-changa
    chunga-changa 2 Οκτωβρίου 2015 10:00
    +2
    Από άδεια σε άδεια. Όσο είναι δυνατόν ήδη, δεν επηρεάζει ακόμα τίποτα.
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 10:04
      +4
      Παράθεση από chunga-changa
      Όσο είναι δυνατόν ήδη, δεν επηρεάζει ακόμα τίποτα.

      Και τι κάνουν τακτικές αναφορές για την επικείμενη κατάρρευση του δολαρίου και την κατάρρευση του Ουκρανία ΗΠΑ
      1. Olezhek
        Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 10:13
        +1
        Η Ουκρανία είναι σαν τη σκιά του πατέρα του Άμλετ..
      2. Avenich
        Avenich 2 Οκτωβρίου 2015 12:00
        +2
        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
        Και τι επηρεάζουν οι τακτικές αναφορές για την επικείμενη κατάρρευση του δολαρίου και την κατάρρευση της Ουκρανίας

        Παρεμπιπτόντως, ο Όλεγκ, από όσο γνωρίζουμε, μια σημαντική ομάδα του Κόκκινου Πανό μας βρίσκεται τώρα στη Μεσόγειο Θάλασσα. Και πάλι η παράδοση εξοπλισμού για τον ΑΤΟ, η εκκένωση των προσφύγων. Όπως λένε, το θέμα είναι ακριβώς κάτω από το στυλό για να ρωτήσω. Πώς επηρέασε τη λίστα των εργασιών η απουσία θωρακισμένης ζώνης; Ή μήπως το σύστημα Igest οδήγησε το πλοίο μας σε έναν ύπουλο βράχο; Τα υποβρύχια δεν κούμπωσαν κεφάλια; Ή, Θεός φυλάξοι, το F-35 προσομοίωσε επίθεση στο πολύ μικρό μας σκάφος προσγείωσης, γεμισμένο με δίπολα και AVM σε λάμπες; Υποθέτω ότι οι αντίπαλοι παρακολουθούν κάθε βήμα ενός αμάχου σε φωτοβολίδες. Πες, Όλεγκ, στο επόμενο άρθρο σου, την αλήθεια σε όλο τον κόσμο, είσαι πιο κοντά στις πηγές πληροφοριών. Και ειλικρινά, θα σας δώσω ένα μπράβο.
  15. Old_Python
    Old_Python 2 Οκτωβρίου 2015 10:11
    +5
    Είναι βαρετό κύριε...
    Ο συγγραφέας ζει ψύχραιμος, μένει στον αέρα. Δεν υπάρχει καμία επιθυμία για συζήτηση, κύλισα το επόμενο άρθρο διαγώνια - τίποτα νέο ...
    Αλλά ο parteigenosse Alex_59, αν και ερασιτέχνης (προσέξτε, δεν το πρότεινα αυτό!), συνήγαγε εντελώς ανεξάρτητα τον συντελεστή του συνολικού βάρους του πλοίου δ, ελαφρώς μπερδεμένος στον προσδιορισμό του γινόμενου του μήκους-πλάτους-βύθισης του πλοίου . Φυσικά, αυτός δεν είναι ο "όγκος του υποβρύχιου τμήματος του κύτους", αλλά ο όγκος του περιγραφόμενου παραλληλεπίπεδου. ο όγκος του υποβρύχιου τμήματος του κύτους είναι ακριβώς ίσος με τη μετατόπιση του πλοίου (σε γλυκό νερό). Αρκετά λειτουργικός συντελεστής, χρησιμοποιείται στα αρχικά στάδια του σχεδιασμού σε υπολογισμούς σύμφωνα με τη θεωρία του πλοίου.
    1. Pauls_77
      Pauls_77 2 Οκτωβρίου 2015 14:12
      +2
      Καλό απόγευμα! Υποστηρίζω! Για να είμαι ειλικρινής, άλλη μια διαμάχη «ειδικών» για τη γεύση του καρπουζιού και το πώς φαίνεται, ενώ δεν φάνηκε και δεν φαγώθηκε.
      Αγαπητοί κύριοι! Εάν δεν είστε ειδικός στον τομέα της ναυπηγικής ή τουλάχιστον δεν έχετε εκπαίδευση ναυτικής μηχανικής, τότε μην ανακατεύεστε σε αυτόν τον τομέα με έξυπνες ιδέες!
      Ζητώ συγγνώμη φυσικά για τη σκληρότητα, αλλά βαρέθηκα να διαβάζω ανοησίες.
  16. sergo1914
    sergo1914 2 Οκτωβρίου 2015 10:21
    0
    Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
    τμήμα υπερηχητικής τεχνολογίας;


    Όχι
  17. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 2 Οκτωβρίου 2015 10:27
    +6
    Θα σας κάνω μια σύντομη περίληψη...
    Όλη αυτή η φασαρία του συγγραφέα γύρω από την πανοπλία συνδέεται με το γεγονός ότι η θωράκιση του κύτους πρέπει να παρέχει μεγαλύτερη σταθερότητα μάχης στο πλοίο. Και ροκανίζει το γεγονός ότι η ανακατανομή των φορτίων βάρους των σύγχρονων πλοίων έχει οδηγήσει στην εξαφάνιση της κράτησης, αν και οι διαστάσεις και το συνολικό βάρος σε σύγκριση με τα "πρότυπα" (πλοία της περιόδου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) δεν φαίνεται να ευνοούν αυτό . Εξ ου και όλη η φασαρία. Αυτό δεν λαμβάνει υπόψη την ποιοτική αλλαγή στη σύνθεση των όπλων, τις μαχητικές τους ικανότητες σε σύγκριση με τον σκοπό της πανοπλίας (αν και όλα αυτά θεωρούνται δεδομένα). Δηλαδή ένα πλοίο με πυραυλικά όπλα, που είναι πολλαπλάσιο σε ικανότητες μάχης από ένα καταδρομικό πυροβολικού, θεωρείται υποπλοίο, γιατί δεν έχει θωράκιση .... Και το πείσμα στη βάση στοιχείων προκαλεί ανάμεικτα συναισθήματα. Μερικοί όγκοι κύτους που σχετίζονται με μετατόπιση και διαστάσεις ... Ότι ο πυργίσκος του Κλίβελαντ ζυγίζει περισσότερο από τον οπλισμό ενός εντελώς σύγχρονου αντιτορπιλικού εκεί ... Και ούτω καθεξής. Σχεδόν στο βάρος των πριτσινιών στο ραντάρ ...
    Υπάρχει κάτι σαν αιτιότητα! Μπορείτε να επικοινωνήσετε με το Γραφείο Σχεδίασης, όπου θα δώσουν εξαντλητικές εξηγήσεις για το ΓΙΑΤΙ δεν υπάρχει θωράκιση ζώνης στα πλοία, ΠΟΣΑ είναι η θωράκιση στα σύγχρονα πλοία και πώς βρίσκεται, ΓΙΑΤΙ τα φορτία βάρους κατανέμονται με αυτόν τον τρόπο και όχι διαφορετικά, ΓΙΑΤΙ ένα η κεραία βρίσκεται ψηλότερα και η άλλη πιο κάτω, ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΛΛΙΩΣ!!!!!!
    Γιατί υπάρχει αιτία και υπάρχει αποτέλεσμα. Και αν η κεφαλαία θωράκιση των 150 mm είχε φύγει, τότε αυτό έγινε για κάποιο λόγο. Για παράδειγμα, μια ποιοτική αλλαγή στα προτεινόμενα όπλα, η ικανότητά τους να βλάψουν το πλοίο, η εμφάνιση «έξυπνων» όπλων που προκαλούν επιλεκτική ζημιά χτυπώντας όπου δεν μπορείς να βάλεις θωράκιση ... ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ - ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΕΠΕΙΣΗ ! Ο συγγραφέας έτρεξε βλακωδώς σε μια συνέπεια χωρίς να αναζητήσει αιτία. Φαίνεται ότι η ουρά κουνάει τον σκύλο... ζητήσει
    Πάντα, ακόμη και σε αντιπαραθέσεις μεταξύ πανοπλιών και οβίδων, εμφανίζονταν πιο προηγμένα όπλα και οβίδες στην εμφάνιση παχύτερων τεθωρακισμένων και αντίστροφα. Πάντα υπήρχε λόγος πριν το αποτέλεσμα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει λόγος για την απουσία θωράκισης poyannoy. ΑΚΡΙΒΩΣ ΖΩΝΗ, γιατί υπάρχει αρκετή άλλη θωράκιση (αντιθρυμματισμού) στα πλοία! Δεν μπορώ λοιπόν παρά να συμβουλεύσω τον συγγραφέα να ψάξει ΑΚΡΙΒΩΣ την αιτία, και να μην πολεμήσει την έρευνα! Και η απάντηση δεν βρίσκεται στο "αυτό που μας παρήγγειλαν, το σχεδιάσαμε" - αυτό είναι το επίπεδο του sandbox. Εδώ, βρείτε τον λόγο - και η συνέπεια θα γίνει σαφής! Και αυτό είναι πολύ πιο δύσκολο από το ξέπλυμα σε μια λεκάνη, συγκρίνοντας τα εκτοπίσματα των πλοίων διαφορετικών εποχών. Σέρνετε έξω από το sandbox και μεγαλώνετε, αναζητώντας απαντήσεις στις ερωτήσεις σας και μην ρίχνετε από άδεια σε άδεια
    Με εκτίμηση, hi
    1. Avenich
      Avenich 2 Οκτωβρίου 2015 10:36
      0
      Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
      Ο συγγραφέας έτρεξε βλακωδώς σε μια συνέπεια χωρίς να αναζητήσει αιτία.

      Και τώρα αρχίζει να μου φαίνεται ότι ο συγγραφέας αυτού του έργου, όπως και πολλών προηγούμενων, θέτει ως καθήκον του, μέσω της συναισθηματικής συνιστώσας, να ανακαλύψει τα χαρακτηριστικά απόδοσης των σύγχρονων αντιπλοίων πυραύλων.
    2. Alex_59
      Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 10:46
      +1
      Το κύριο λάθος του Oleg είναι ότι μπερδεύει την αιτία και το αποτέλεσμα. Πιστεύει ότι για ένα πλοίο με διαστάσεις A x B x C υπάρχει μια ορισμένη περιοριστική και αμετάβλητη (για δεδομένες διαστάσεις) μετατόπιση. Και σε αυτό το εκτόπισμα, οι σχεδιαστές είναι υποχρεωμένοι να συναντηθούν τουλάχιστον οι ίδιοι πυροβολούν. Προηγουμένως, έβαζαν όπλα και πανοπλίες σε αυτό το όριο. Και τώρα, για κάποιο λόγο, μόνο ρουκέτες, χωρίς πανοπλία. Αλλά οι πύραυλοι είναι πολύ ελαφροί και αυτό το παράδοξο κάνει τον Oleg να αναζητήσει κάποιες εποικοδομητικές λύσεις σε σύγχρονα πλοία, τα οποία υποτίθεται ότι έφαγαν το βάρος της πανοπλίας.

      Στην πραγματικότητα όμως ισχύει το αντίθετο. Οι σχεδιαστές, καθοδηγούμενοι από το TTZ, συναρμολογούν το πλοίο στις δεδομένες διαστάσεις, με αποτέλεσμα να προκύπτει το εκτόπισμά του, για το οποίο, στην πραγματικότητα, κανείς δεν ενδιαφέρεται για το τι θα αποδειχθεί. Χωρίς πανοπλία - θα είναι πιο εύκολο, θα υπάρχει πανοπλία - πιο δύσκολο. Μην σε νοιάζει καθόλου. Δεν υπάρχουν περιορισμοί σε αυτό το θέμα. Επομένως, όταν έφυγε η πανοπλία, τα πλοία έγιναν ελαφρύτερα, αυτό είναι όλο.
      1. Σάντα Φε
        2 Οκτωβρίου 2015 10:48
        0
        Απόσπασμα: Alex_59
        Επομένως, όταν έφυγε η πανοπλία, τα πλοία έγιναν ελαφρύτερα, αυτό είναι όλο.

        ΔΕΝ έγιναν πιο ελαφριά
    3. Yehat
      Yehat 3 Οκτωβρίου 2015 23:07
      0
      ναι, ο λόγος είναι κοινός: στη δεκαετία του '30, οι Γερμανοί θεώρησαν ότι η αύξηση του βάρους των όπλων και του αντίστοιχου προστατευμένου φορέα οδηγεί σε αδιέξοδο - το ποσοστό υποχωρεί
      Επομένως, είτε σας αρέσει είτε όχι, θα πρέπει να εγκαταλείψετε τα συστήματα κράτησης και προστασίας
      Επιπλέον, ο νέος εξοπλισμός, αν και πιο συμπαγής, είναι πολύ μεγαλύτερος και ζυγίζει περισσότερο (οι λεπτομέρειες έχουν ήδη δοθεί παραπάνω). Κανείς δεν λέει ότι πρέπει να αρνηθείτε μια κράτηση, χρησιμοποιείται όπως απαιτείται.
      Και τα παραδείγματα που δίνονται για την ήττα των πλοίων του ΝΑΤΟ - άρα χρειάζονται όχι για πόλεμο, αλλά για εκφοβισμό και παραθυράκι, περιπολίες και την εντύπωση ότι είναι αποτελεσματικά σε σχέση με τις εκτιμήσεις. Γενικά δεν έχουν σχεδιαστεί για να συγκρατούν σημαντικές ζημιές.
      Το μόνο που γίνεται είναι μέτρα προστασίας ισοδύναμα με ναρκαλιευτικά 2 βαθμών και βελτίωση του ελέγχου ζημιών.
      Συμφωνώ ότι ένας τέτοιος κολλητός http://photos1.blogger.com/blogger/2022/154/1600/sea-shadow-140417.jpg
      μπορεί να γίνει κράτηση, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ στη δύση δεν το χρειάζεται.
      Αυτά τα πλοία πρέπει να μεταφέρουν ελικόπτερα, πυραύλους αεράμυνας και φορτίσεις βάθους.
      Κοιτάξτε με τι είναι οπλισμένοι κατά των πλοίων: εκτός από μικρές τροποποιήσεις στα tomahawks, δεν έχει γίνει τίποτα νέο εδώ και 20 χρόνια.
  18. Olezhek
    Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 10:31
    +2
    Διάβασα με ενδιαφέρον μια σειρά άρθρων για αυτήν ακριβώς την πανοπλία.

    Καλά διατυπωμένο, αναλυμένο... κ.λπ. Το θέμα καλύπτεται κατά 99,9%.

    Εν τω μεταξύ, υπάρχουν και άλλα εξίσου ενδιαφέροντα θέματα σχετικά με το θαλάσσιο θέμα. Η ζωή είναι μικρή, η τέχνη είναι για πάντα..

    Θα ήθελα να δω κάτι νέο. Προβλέποντας πιθανά αντεπιχειρήματα, δυστυχώς, ο ίδιος δεν είναι ειδικός σε τέτοια συγκεκριμένα θέματα που να λένε, για παράδειγμα, για τους σταθμούς ηλεκτροπαραγωγής πλοίων και την ιστορία τους..
    Και το εργοστάσιο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δεν είναι σίγουρα λιγότερο σημαντικό από την πανοπλία. Λοιπόν, έτσι είναι.

    Η πρώτη φωτογραφία στο άρθρο είναι φοβερή, οπότε υπερψηφίζω μανιωδώς.
  19. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 10:32
    0
    απάντηση: όχι πανοπλία, ελαφρύτερα όπλα και μηχανισμοί
    Ζήτω!. Λοταρία!
    Δηλαδή, όλα τα άρθρα σας που ασκείτε κριτική στη σύγχρονη ναυπηγική αφορούσαν μόνο τον Μπερκ και τον Τικοντερόγκα. Αποδεικνύεται ότι μόνο σε αυτά τα αποθέματα που απελευθερώθηκαν από την πανοπλία πήγαν στην ανάπτυξη υπερκατασκευών; Και όλα τα άλλα σύγχρονα πλοία (καλά, ή σχεδόν σύγχρονα, όπως το 1164) απλά έχασαν την πανοπλία τους. Ας το πούμε. Ήδη πρόοδος.
    Αλλά, για παράδειγμα, πήρα τη σιλουέτα του ίδιου Κλίβελαντ και την επέστρεψα στη σιλουέτα του Τικοντερόγκα. Και υπολόγισε πόσο ζυγίζουν όλα τα μέρη της υπερκατασκευής Ticonderoga που «εξέχουν» πέρα ​​από τη σιλουέτα της υπερκατασκευής του Κλίβελαντ. Σίγουρα περίπου. Και πήρα 400 τόνους με πάχος μετάλλου 8 mm. Λοιπόν, σκέφτηκα πολύ χοντρικά, ας είναι 500 τόνοι. Και κατά τη γνώμη σας, αυτοί οι 500 τόνοι είναι τα αποθέματα που απέμειναν από την αφαιρεθείσα πανοπλία; Και για τη Slava, η οποία δεν έχει υπερκατασκευή και στηρίζεται σε όλο το πλάτος του κύτους, οι ίδιοι υπολογισμοί ανήλθαν σε 300 τόνους.
    Δηλαδή, μειώνοντας το ύψος της υπερκατασκευής Ticonderoga σε επίπεδα χαρακτηριστικά του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, θα μπορέσουμε να απελευθερώσουμε έως και 500 τόνους. Τι είδους πανοπλία θα βγει για 500 τόνους; Ερμα? Λοιπόν, ο Θεός να τον έχει, το έρμα είναι στρωμένο εκεί, ας είναι 1000 τόνοι. Τι είδους πανοπλία θα ζυγίζει 1000 τόνους; Χοντρό φύλλο;
    1. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 10:47
      +2
      Απόσπασμα: Alex_59
      Δηλαδή, όλα τα άρθρα σας όπου ασκείτε κριτική στη σύγχρονη ναυπηγική αφορούσαν μόνο τον Μπερκ και τον Τικοντερόγκα.

      δεν έχει νόημα να εξετάσουμε όλα τα υπόλοιπα, κατασκευάστηκαν απουσία σύγχρονης τεχνολογίας
      Απόσπασμα: Alex_59
      Και πήρα 400 τόνους με πάχος μετάλλου 8 mm. Λοιπόν, σκέφτηκα πολύ χοντρικά, ας είναι 500 τόνοι.

      εξωτερική σανίδα, εσωτερικά διαφράγματα, 5 και περισσότερα επίπεδα, δάπεδο καταστρώματος, σκάλες, καταπακτές, ανελκυστήρες, επικοινωνίες

      οι σχεδιαστές είναι τόσο αυθάδειοι που τοποθετούν τα πάντα στον «ουρανοξύστη», μέχρι τις αποθήκες και τα πόστα GAS. Ταυτόχρονα, αυξάνουν ξεδιάντροπα την επιμήκυνση του σώματος (το Tika είναι ένα ξεχωριστό αριστούργημα), καθιστώντας το λιγότερο σταθερό

      το βάρος ανεβαίνει, η σταθερότητα παραβιάζεται, αντί αυτού το μερίδιο του έρματος αυξάνεται
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. PPD
        PPD 2 Οκτωβρίου 2015 12:05
        +2
        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN

        οι σχεδιαστές είναι τόσο θρασείς ..............
        ενώ ξεδιάντροπα ..............

        Εδώ είναι τα καθάρματα!!!
        Εκεί που κοιτάνε μόνο οι αρχές!!
        Μόλις 58 μέρος 3 - 10 χρόνια χωρίς δικαίωμα αλληλογραφίας!!! γέλιο
      3. σκοπευτής ελεύθερος
        σκοπευτής ελεύθερος 2 Οκτωβρίου 2015 22:22
        +1
        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
        . Ταυτόχρονα, αυξάνουν ξεδιάντροπα την επιμήκυνση της γάστρας (το Tika είναι ένα ξεχωριστό αριστούργημα), καθιστώντας το λιγότερο σταθερό

        Oleg, στη ναυπηγική βιομηχανία υπάρχει κάτι όπως "length runs" ... Πρέπει να το καταλάβετε αυτό με τέτοιο τρόπο ώστε όσο μεγαλύτερο είναι το πλοίο, τόσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα που μπορεί να φτάσει (σε ​​λειτουργία εκτόπισης, μην το συγχέετε με ολίσθηση), και όσο μεγαλύτερη είναι η αναλογία του μήκους της γάστρας προς το πλάτος της, τόσο μικρότερη είναι η αντίσταση στην κίνηση. Τι σημαίνει να μειώνεις την ισχύ του κινητήρα για να πετύχεις την ίδια ταχύτητα ταξιδιού... Δεν χρειάζεται λοιπόν να είσαι τόσο κατηγορηματικός για την «αδιάντροπη». Οποιαδήποτε τεχνική λύση είναι πρωτίστως ένας συμβιβασμός... hi
    2. Alex_59
      Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 11:40
      0
      δεν έχει νόημα να εξετάσουμε όλα τα υπόλοιπα, κατασκευάστηκαν απουσία σύγχρονης τεχνολογίας
      Τι είναι το «state of the art»; Η Ticonderoga τέθηκε σε υπηρεσία το 1983, το Bunker Hill με το αγαπημένο σας Mk.41 το 1986. Είστε τρελοί, τι μοντέρνο στο διάολο με την τεχνολογία, αυτά είναι τα 80s! 1164, 1155, 956 - όλα είναι ξεπερασμένα αμέσως, αλλά δεν υπάρχει πάπια Tika;
      το βάρος ανεβαίνει, η σταθερότητα παραβιάζεται, αντί αυτού το μερίδιο του έρματος αυξάνεται
      Πόσο έρμα έχει η Ticonderoga; Συγκεκριμένα σε αριθμούς.
      εξωτερική σανίδα, εσωτερικά διαφράγματα, 5 και περισσότερα επίπεδα, δάπεδο καταστρώματος, σκάλες, καταπακτές, ανελκυστήρες, επικοινωνίες
      Μέτρησα τα δάπεδα, τις σκάλες, τις καταπακτές-πόρτες. Οι επικοινωνίες, όπως έγραψες, ζυγίζουν αμελητέα, ας τις γεμίσουμε. Ανελκυστήρες; Είμαι γενναιόδωρος, θα βάλουμε 100 τόνους στα ασανσέρ. Πόσο βγήκε; 500 τόνοι. Ναι, η σταθερότητα είναι άγρια ​​διαταραγμένη, χρειάζεστε ένα εκατομμύριο τόνους έρματος.
      1. Σάντα Φε
        2 Οκτωβρίου 2015 22:10
        0
        Απόσπασμα: Alex_59
        Τι είναι το «state of the art»;

        υπερκατασκευή πλάι-πλάι
        σταθεροί προβολείς στους τοίχους
        UVP
        Απόσπασμα: Alex_59
        "Bunker Hill" με το αγαπημένο σου Mk.41 το 1986

        Στην πραγματικότητα, τίποτα ουσιαστικά νέο δεν έχει εφευρεθεί από το Bunker Hill.
        Απόσπασμα: Alex_59
        1164, 1155, 956 - όλα είναι ξεπερασμένα αμέσως, αλλά δεν υπάρχει πάπια Tika;

        Είναι μιας άλλης εποχής.
  20. altman
    altman 2 Οκτωβρίου 2015 10:49
    +1
    Νομίζω ότι αν ξαναρχίσεις να θωρακίζεις πλοία, αμέσως θα εμφανιστούν βλήματα που θα το τρυπήσουν. Κι όμως απλό. Ως αποτέλεσμα, θα υπάρχουν πλωτές δεξαμενές εναντίον των οποίων νέοι τύποι πυραύλων με διαμορφωμένα γόμματα
    1. Olezhek
      Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 10:53
      +1
      Δίνω μια συμβουλή - κάποτε η παραγωγή θωρηκτών ήταν μια ΠΟΛΥ νόστιμη μπουκιά για τις επιχειρήσεις .. αισθάνομαι

      Κάποιοι μάλιστα πίστευαν ότι σχεδόν οι εταιρείες χάλυβα ξεκίνησαν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ...
  21. Perse.
    Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 11:00
    +5
    ίσο σε μετατόπιση μη θωρακισμένο αντιτορπιλικό "Orly Burke"
    Oleg, αξίζει να σημειωθεί εδώ ότι σε αυτή την περίπτωση, οι Yankees από το Burke άρχισαν να δίνουν μεγαλύτερη προσοχή στην προστασία του πλοίου.
    Για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια, τα σκαριά των πλοίων της σειράς στην αμερικανική ναυπηγική πρακτική άρχισαν να κατασκευάζονται σχεδόν εξ ολοκλήρου από χάλυβα υψηλής αντοχής, χρησιμοποιώντας μόνο μεμονωμένες μονάδες και τμήματα αλουμινίου, ειδικότερα, σωλήνες αεριοστροβίλων και τον κύριο ιστό. Η εμπειρία του Πολέμου των Φώκλαντ, η οποία αποκάλυψε την ασθενή ασφάλεια των βρετανικών πλοίων με κύτος αλουμινίου, καθώς και μια σειρά από πυρκαγιές στα δικά τους πλοία (ιδιαίτερα, η πυρκαγιά στο καταδρομικό πυραύλων Belknap που σημειώθηκε στις 22 Νοεμβρίου 1975 κατά τη διάρκεια σύγκρουση καταδρομικού με το αεροπλανοφόρο «John F. Kennedy» κατέστρεψε ολοσχερώς την υπερκατασκευή του καταδρομικού και στοίχισε τη ζωή σε 7 άτομα)
    Και κάτι ακόμα να προσθέσω.
    Οι ζωτικές θέσεις μάχης βρίσκονται κάτω από το κύριο κατάστρωμα. Οι θέσεις κεραίας REV διανεμήθηκαν σε όλο το πλοίο προκειμένου να μειωθεί η πιθανότητα ζημιάς. Οι θέσεις ελέγχου για τους ανθυποβρυχιακούς αισθητήρες και ο έλεγχος πυρός των πυραύλων Tomahawk βρίσκονται χωριστά από το CIC[8]. Οι εγκαταστάσεις του σταθμού παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, οι θέσεις REV και οι θέσεις ελέγχου διαθέτουν προστασία κατά του θρυμματισμού Kevlar [35]. Συνολικά, περισσότεροι από 130 τόνοι Kevlar δαπανώνται κατά τη διάρκεια της κατασκευής για την προστασία των κύριων θέσεων μάχης και των μονάδων κάθε αντιτορπιλικού τύπου Arleigh Burke (συμπεριλαμβανομένων 70 τόνων αυτού του ανθεκτικού, αλλά ακριβού υλικού, προστατεύουν θέσεις μάχης).
    Ο σκοπός της προστασίας μηχανισμών και εξοπλισμού κάτω από τη σχεδιαστική ίσαλο γραμμή εξυπηρετείται επίσης από τοπική θωράκιση κατά του θρυμματισμού κατασκευασμένη από υψηλής αντοχής κράματα αλουμινίου-μαγνήσιου πάχους έως 25,4 mm. Οι πλάκες από αυτά τα κράματα προστατεύουν τους κύριους κυματοδηγούς, τα καλώδια και τους πιο σημαντικούς θέσεις μάχης (ανώτερες βαθμίδες υπερκατασκευών, δωμάτια BIP, κελάρια πυρομαχικών).
    Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η επανέναρξη της ενίσχυσης της προστασίας των μεγάλων πλοίων επιφανείας θα συνεχιστεί, ειδικά εάν συμβεί κάτι που για άλλη μια φορά, μετά τα ξεχασμένα γεγονότα στα Φώκλαντ, θα καταδείξει τέτοια ανάγκη για πόλεμο στη θάλασσα. Το γεγονός ότι ο Oleg θέτει ξανά και ξανά το θέμα της προστασίας των πλοίων δεν είναι τίποτα λάθος, επαναλαμβάνω, θα έπρεπε να επιλέξω, όλοι οι επικριτές του πιθανότατα θα προτιμούσαν να είναι στη μάχη σε ένα πλοίο με "άχρηστη" πανοπλία παρά στο ίδιο, αλλά "duralumin" ", χωρίς πανοπλία.
    1. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 2 Οκτωβρίου 2015 13:33
      0
      Παράθεση από Perse.
      Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η επανέναρξη της ενίσχυσης της προστασίας των μεγάλων πλοίων επιφανείας θα συνεχιστεί, ειδικά εάν συμβεί κάτι που για άλλη μια φορά, μετά τα ξεχασμένα γεγονότα στα Φώκλαντ, θα καταδείξει τέτοια ανάγκη για πόλεμο στη θάλασσα. Το γεγονός ότι ο Oleg θέτει ξανά και ξανά το θέμα της προστασίας των πλοίων δεν είναι τίποτα λάθος, επαναλαμβάνω, θα έπρεπε να επιλέξω, όλοι οι επικριτές του πιθανότατα θα προτιμούσαν να είναι στη μάχη σε ένα πλοίο με "άχρηστη" πανοπλία παρά στο ίδιο, αλλά "duralumin" ", χωρίς πανοπλία.

      Ο Όλεγκ δεν θα είναι ικανοποιημένος με αυτό. Δεν βασανίζεται από το ερώτημα πόσοι τόνοι πανοπλίας πηγαίνουν για την προστασία του CIC ή άλλων σημαντικών τμημάτων (εξάλλου, εάν είναι αδύνατο να προστατευτείτε από ένα άμεσο χτύπημα από έναν πύραυλο, τότε είναι πολύ πιθανό να μειωθούν οι συνέπειες έχοντας θωράκιση κατά του κατακερματισμού), αλλά γιατί δεν υπάρχει πανοπλία ζώνης. Άλλωστε η παρουσία τέτοιων κάνει το πλοίο σχεδόν αβύθιστο. Εδώ είναι το βασικό νήμα των άρθρων του.Αν λάβουμε υπόψη ότι τέτοιοι σύγχρονοι πύραυλοι δεν είναι ικανοί να διαπεράσουν ούτε 150-200 χιλιοστά θωράκισης. Αλλά για κάποιο λόγο, τίθεται αμέσως το ερώτημα - τι, οι σύγχρονοι πύραυλοι, για να βυθίσουν τα πλοία, πρέπει απαραίτητα να χτυπήσουν την ίσαλο γραμμή; Δώσε μας πανοπλία ζώνης τι
    2. bk0010
      bk0010 3 Οκτωβρίου 2015 02:23
      0
      Όχι με αυτόν τον τρόπο. Τι να αγοράσετε: δύο θωρακισμένα πλοία ή τρία "ντουραλουμίν";
  22. Καλμάρ
    Καλμάρ 2 Οκτωβρίου 2015 11:10
    0
    Επισημάνθηκε ότι η θωράκιση 150 χιλιοστών είναι ένα ανυπέρβλητο εμπόδιο για τους ελαφρούς αντιπλοϊκούς πυραύλους. Αλλά τελικά, οι σύγχρονοι πύραυλοι κατά πλοίων (ας πούμε, το ίδιο "Harpoon") διδάσκονται να κάνουν "γλίστρημα" μπροστά από τον στόχο και να χτυπούν το κατάστρωμα (στο οποίο δεν μπορείς να βάλεις τόση θωράκιση) - είναι αυτό λαμβάνεται με κάποιο τρόπο υπόψη;

    Τότε, μια απλή αύξηση της παθητικής προστασίας φαίνεται να είναι αδιέξοδο. Ακόμη και μια σχετικά μικρή αθροιστική κεφαλή υψηλής εκρηκτικότητας μπορεί να διαπεράσει 150-200 χιλιοστά θωράκισης (τρυπάται η θωράκιση του τανκ) και η μείωση της υψηλής εκρηκτικής δράσης μπορεί να αντισταθμιστεί από την αύξηση του αριθμού των πυραύλων σε ένα σάλβο: it (αριθμός) μπορεί να αυξηθεί σε πολύ μεγαλύτερο εύρος από το πάχος της θωράκισης του πλοίου.

    Τέλος, υπάρχει ένα τόσο δυσάρεστο (για ένα πλοίο) πράγμα όπως το SBC: καμία πανοπλία δεν μπορεί να αντέξει μια πυρηνική έκρηξη στο πλάι.
    1. Alex_59
      Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 11:48
      +2
      Και αν ο πύραυλος κάνει μια ολίσθηση και χρησιμοποιεί όχι ένα μονομπλόκ, αλλά μια κεφαλή κασέτας, τότε μια χνουδωτή βόρεια αλεπού θα έρθει σε όλους τους σταθμούς κεραίας και το θωρηκτό θα γίνει σκάφος αναψυχής. Ερώτηση - πού βρίσκεται η πανοπλία; Ετσι πάει...
      1. Καλμάρ
        Καλμάρ 2 Οκτωβρίου 2015 12:02
        0
        Με την ευκαιρία, ναι. Αν το κοράλλι χάσει τα ραντάρ με τέτοιο τρόπο, τότε μετατρέπεται σε συνηθισμένο στόχο με μια πτώση. Η πανοπλία, φυσικά, θα επιτρέψει σε αυτόν τον στόχο να κολυμπήσει λίγο περισσότερο, αλλά στο τέλος, έχει ακόμα ένα σκιφ.
        1. Olezhek
          Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 12:12
          +5
          Και αν ο πύραυλος κάνει μια ολίσθηση και χρησιμοποιεί όχι μονομπλόκ, αλλά κεφαλή κασέτας


          Δίνω μια συμβουλή - πριν την έκρηξη της κεφαλής κασέτας, ΟΛΕΣ οι κεραίες διπλώνουν γρήγορα και κρύβονται
          κάτω από πανοπλία...
          Μετά την έκρηξη - ξετυλίγονται ..

          (νανοτεχνολογίες - ξεριζώστε τις...) lol
          1. Scraptor
            Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 12:54
            +6
            Και αν αρχίσει να πετάει πάνω από το θωρηκτό κυκλικά και ενώ οι κεραίες είναι κρυμμένες, το Chukchi ανεβαίνει στα κουπιά και ξεκινά μια νάρκη με κοντάρι; ζητήσει
            1. Olezhek
              Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 14:16
              0
              am γέλιο am lol
              Ναι, όπως βλέπουμε, δεν υπάρχουν αήττητα πλοία.
              Για κάθε Yamato υπάρχει ένα Chukchi με ένα κοντάρι..
              1. Scraptor
                Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 14:40
                0
                Δεν είναι το ίδιο για τους Κιργίζους πιλότους να βομβαρδίζουν την Ουάσιγκτον; καλός γέλιο
      2. κρόνος.μμμ
        κρόνος.μμμ 2 Οκτωβρίου 2015 19:28
        0
        Απόσπασμα: Alex_59
        Και αν ο πύραυλος κάνει μια ολίσθηση και χρησιμοποιεί όχι ένα μονομπλόκ, αλλά μια κεφαλή κασέτας, τότε μια χνουδωτή βόρεια αλεπού θα έρθει σε όλους τους σταθμούς κεραίας και το θωρηκτό θα γίνει σκάφος αναψυχής.

        Όχι πραγματικά,
        στα 38 δευτερόλεπτα.
      3. Σάντα Φε
        2 Οκτωβρίου 2015 22:13
        +1
        Απόσπασμα: Alex_59
        Κι αν ο πύραυλος κάνει τσουλήθρα

        θα πέσει κάτω από τα πυρά των Ντιρκς και των Φαλαγγών
        Απόσπασμα: Alex_59
        τότε μια χνουδωτή βόρεια αλεπού θα έρθει σε όλες τις θέσεις της κεραίας

        συζητήθηκε πολλές φορές
        ακόμα κι αν χαθεί το ραντάρ, το πλοίο θα παραμείνει μάχιμη μονάδα
        Απόσπασμα: Alex_59
        Ερώτηση - πού βρίσκεται η πανοπλία;

        Ο Μπερκ μετά από μια τέτοια επίθεση θα καεί αμέσως με όλο το πλήρωμα
        1. Sukhoi
          Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 22:24
          0
          Oleg, αν καταστρέψεις το ραντάρ, το πλοίο σίγουρα δεν θα βυθιστεί και ακόμη και θα συνεχίσει να κινείται. Θα μπορέσει όμως να χρησιμοποιήσει τα όπλα του και να παραμείνει έτοιμος για μάχη;
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 2 Οκτωβρίου 2015 23:11
            0
            Δεν πρόκειται για αυτό. Η πανοπλία δίνει την ευκαιρία να μην πνιγείτε αμέσως και να τρέξετε μακριά. Όσο για το ραντάρ, αν είναι δυνατόν να ληφθούν προσδιορισμοί στόχων από το πλάι (αεροπλάνο, ελικόπτερο, άλλο πλοίο), τότε θα σωθεί.
            1. Sukhoi
              Sukhoi 2 Οκτωβρίου 2015 23:50
              0
              Ναι, όλα είναι ξεκάθαρα με την πανοπλία.
              Εκείνοι. το κύριο πράγμα είναι να εκτοξεύσει έναν πύραυλο και ένα άλλο πλοίο θα τονίσει τον στόχο για αυτό; Είναι αυτή η πραγματικότητα ή απλώς μια θεωρία;
  23. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  24. Alex_59
    Alex_59 2 Οκτωβρίου 2015 11:33
    +6
    Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
    ΔΕΝ έγιναν πιο ελαφριά
    Λοιπόν, αυτή είναι σχεδόν μια διάγνωση...
    Επιστρέφουμε στην αφετηρία. Με ίσο μήκος και πλάτος, το Slava είναι ελαφρύτερο από το Cleveland κατά σχεδόν 2800 τόνους. Draft, φυσικά, το Cleveland έχει περισσότερα, αφού είναι πιο βαρύ.

    Έχεις δίκιο, γίνεται βαρετό...
    1. Avenich
      Avenich 2 Οκτωβρίου 2015 11:44
      0
      Απόσπασμα: Alex_59
      Έχεις δίκιο, γίνεται βαρετό...

      Άσε με να σου σφίξω το χέρι! (χωρίς σαρκασμό)
    2. Σάντα Φε
      2 Οκτωβρίου 2015 22:17
      0
      Απόσπασμα: Alex_59
      Με ίσο μήκος και πλάτος, το Slava είναι ελαφρύτερο από το Cleveland κατά σχεδόν 2800 τόνους

      Το μήκος και το πλάτος δεν έχουν καμία σχέση με αυτό.
      η κύρια καθοριστική παράμετρος είναι η μετατόπιση

      Η Corvette 20380 είναι 1,5 φορές πιο κοντή από τον Burke
      αλλά το v / και διαφέρει κατά ΠΕΝΤΕ φορές

      Με το "Cleveland" είναι λογικό να συγκρίνουμε μόνο ίσες σε / και Zamwalt
  25. tasha
    tasha 2 Οκτωβρίου 2015 11:40
    0
    Κάποτε, μυριάδες αντίγραφα έσπασαν στη συζήτηση για το λεγόμενο «Θωρηκτό του Περεσλέγιν». Ποιος νοιάζεται, αλλά η γνώμη του A.N. Krylov για τον ανίκητο Samson είναι πιο κοντά σε μένα.
    Αυτή τη φορά.
    Μπορείτε επίσης να διαβάσετε S. Lem - "Invincible".
    Αυτά είναι δύο.
    Τα σύγχρονα αμερικανικά αεροπλανοφόρα διαθέτουν θωράκιση 150 mm, θωρακισμένα καταστρώματα, διαφράγματα και σημαντικούς μηχανισμούς που προστατεύονται από σύνθετη θωράκιση. Σύμφωνα με τους Σοβιετικούς ναύτες, για να απενεργοποιηθεί ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο, απαιτούνταν ταυτόχρονη επίθεση τουλάχιστον 40 πυραύλων κατά του πλοίου. Για ανικανότητα, όχι βύθιση!
    Όπως πρότεινε ο σεβαστός F. Lisitsyn, κόψτε το κατάστρωμα, υπόστεγο από αεροπλανοφόρο, βάλτε θωρακισμένες υπερκατασκευές - εδώ έχετε ένα πλωτό φρούριο με την υψηλότερη ευστάθεια μάχης. Όλα αυτά είναι καλά, φυσικά. Ωστόσο .. Έχοντας δεχτεί ένα χτύπημα από μια τορπίλη K-21, το Tirpitz σταμάτησε τη λειτουργία και στάθηκε για επισκευές για αρκετούς μήνες, καταβροχθίζοντας τους πόρους που χρειάζονταν στα μέτωπα. Έτσι για κάθε super-duper υπάρχει ένα μπουλόνι. Για παράδειγμα, το ίδιο ενημερωμένο "Κιτ". Και χρήματα που ξοδεύτηκαν...
    ειναι τρεις..
    1. PPD
      PPD 2 Οκτωβρίου 2015 11:59
      +1
      Φαίνεται να πιστεύεται ότι το Κ-21 αστόχησε.
      1. Perse.
        Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 13:14
        0
        Παράθεση από Π.Π.Δ.
        Φαίνεται να πιστεύεται ότι το K-21 αστόχησε
        Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι δεν έχασαν, δεν ήταν γι' αυτό που οι Γερμανοί σταμάτησαν την επιχείρησή τους Rosselsprung (μετακίνηση ιππότη), στην οποία συμμετείχαν το θωρηκτό Tirpitz και τα βαριά καταδρομικά Admiral Scheer (θωρηκτό τσέπης) και Admiral Hipper. από μια ομάδα αντιτορπιλικών. Μετά το K-21, η γερμανική μοίρα συνέχισε να κινείται προς τον στόχο αναχαίτισης, τη συνοδεία PQ-17, και εντοπίστηκε επίσης από το βρετανικό υποβρύχιο Unshaken. Ο τερματισμός της επιχείρησης προκλήθηκε από την απώλεια του παράγοντα αιφνιδιασμού, και όχι από τη φανταστική «ζημία» στο θωρηκτό. Επιπλέον, ο στόχος της γερμανικής επιχείρησης στο σύνολό της επετεύχθη, τα πλοία κάλυψης εγκατέλειψαν τη συνοδεία και το PQ-17 ηττήθηκε από υποβρύχια και αεροσκάφη, που, ίσως, προοριζόταν σε αυτή την «ιπποτική κίνηση».
      2. Scraptor
        Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 13:46
        +1
        Οποιοσδήποτε Άγγλος ξέρει τι φταίει...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 12:06
      +1
      Απόσπασμα: tasha
      Κάποτε, μυριάδες αντίγραφα έσπασαν στη συζήτηση για το λεγόμενο «Θωρηκτό του Περεσλέγιν».

      Ω ναι ... θωρηκτό 38 κόμβων με εκτόπισμα 45-50 kt, με ζώνη 100-152 mm, 3 πυργίσκους τριών πυροβόλων για πυροβόλα όπλα 12-14 ", συστήματα αεράμυνας, PLRK, μαχητικά 4-5 στο γωνιακό κατάστρωμα (γεια σου Ιαπωνικά" ερμαφρόδιτα θωρηκτά"), REO (το οποίο "θα πρέπει να υπερβαίνει σημαντικά αυτό ενός σύγχρονου πυρηνικού καταδρομικού") και έναν εξαιρετικά ελαφρύ πυρηνικό σταθμό ηλεκτροπαραγωγής.
      ... 38 κόμβοι πλήρης ταχύτητας απαιτούν μείωση της μάζας βιοπροστασίας και εγκατάσταση αντιδραστήρα που λειτουργεί σε υπερκρίσιμο τρόπο. (Είναι δυνατό να χρησιμοποιηθούν δύο αντιδραστήρες με κοινό πεδίο νετρονίων και μεταβλητό συντελεστή σύζευξης ροής νετρονίων. Μια τέτοια εγκατάσταση, φυσικά, δεν είναι ασφαλής. Πρέπει όμως να γνωρίζουμε ότι ένα πολεμικό πλοίο έχει δημιουργηθεί για να πολεμήσει τον εχθρό και όχι προστατέψτε το περιβάλλον. Επιπλέον, η πραγματική ζημιά από ένα τέτοιο θωρηκτό είναι σε κάθε περίπτωση μικρότερη από ό,τι από ένα υπερτανκέρ.)

      Σημειώστε ότι η προτεινόμενη μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας καθιστά δυνατή την ενίσχυση της ισχύος (με την αλλαγή του συντελεστή απορρόφησης νετρονίων στο τοίχωμα που χωρίζει τους αντιδραστήρες). Εάν χρειαστεί, μπορείτε ακόμη και να μετατρέψετε το θωρηκτό σε πυρηνικό πυροσβεστικό.
      1. Perse.
        Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 13:35
        +5
        Απόσπασμα: Alexey R.A.
        Ω ναι ... θωρηκτό 38 κόμβων με εκτόπισμα 45-50 kt

        Αν σε σχόλιο tasha έχει εύλογα σημειωθεί ότι η βύθιση ενός πλοίου με ενισχυμένη προστασία γίνεται δύσκολη υπόθεση ("Σύμφωνα με τους Σοβιετικούς ναύτες, για να απενεργοποιηθεί ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο, απαιτούνταν ταυτόχρονη επίθεση τουλάχιστον 40 πυραύλων κατά του πλοίου. Για ανικανότητα, όχι βύθιση!"), τότε η ουσία μετατράπηκε στην πραγματικότητα στον παραλογισμό, χρησιμοποιώντας το παράδειγμα ενός αεροπλανοφόρου με περικομμένο κατάστρωμα πτήσης. Έπρεπε να διαβάσω μια αξιολόγηση των χαρακτηριστικών προστασίας των ιταλικών θωρηκτών τύπου Littorio, όπου σημειώθηκε ότι μπορούσε να είστε πολύ αποτελεσματικοί κατά των πυραύλων κατά πλοίων, είτε είναι σήμερα, Εάν δεν φτάσετε στα άκρα, είναι πολύ πιθανό να φανταστείτε έναν πυρηνικό πυραύλο καταδρομικό με υψηλή προστασία χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του σχεδίου του γαλλικού θωρηκτού κλάσης Richelieu. θα το πλοίο Να είσαι κακός; Παρεμπιπτόντως, είναι το "Ρισελιέ" εδώ που αποδεικνύεται ότι είναι πολύ κοντά σε σιλουέτα και διαστάσεις με τον "Μέγα Πέτρο" μας. Για μένα αυτό είναι πολύ πιο λογικό από το να αντιστέκομαι και να αποδεικνύω ότι η προστασία δεν λύνει Με αυτόν τον τρόπο, τα αλεξίσφαιρα γιλέκα πεζικού μπορεί να είναι χάλια, δίνοντας αμέτρητα παραδείγματα για τις σφαίρες με τις οποίες ράβονται εύκολα.
        1. tasha
          tasha 2 Οκτωβρίου 2015 13:41
          0
          Δυστυχώς, παρεξηγήσατε την κύρια ιδέα του σχολίου μου και βιάσατε να βγάλετε συμπεράσματα / εκτιμήσεις.
          1. Perse.
            Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 20:04
            0
            Απόσπασμα: tasha
            Δυστυχώς, παρεξηγήσατε την κύρια ιδέα του σχολίου μου και βιάσατε να βγάλετε συμπεράσματα / εκτιμήσεις.
            Παρακαλώ συγχωρέστε με αν ναι.
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 14:13
          +1
          Παράθεση από Perse.
          ("Σύμφωνα με τους Σοβιετικούς ναύτες, για να απενεργοποιηθεί ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο, απαιτούνταν ταυτόχρονη επίθεση τουλάχιστον 40 αντιπλοίων. Για να απενεργοποιηθεί, όχι να βυθιστεί!").

          Απαιτήθηκε να εκτοξευθούν περίπου 40 αντιπλοϊκοί πύραυλοι κατά του AUG (χωρίς Aegis, με πλοία που μετέφεραν Aegis, ο απαιτούμενος αριθμός βλημάτων αυξήθηκε σε 60-100 σύμφωνα με διάφορες εκτιμήσεις). Αλλά η εποικοδομητική προστασία δεν έχει καμία σχέση με αυτόν τον αριθμό - μιλάμε για το γεγονός ότι από τους 40-60-100 πυραύλους, οι 32-52-92 πύραυλοι κατά πλοίου θα καταρριφθούν ή θα απορριφθούν από ηλεκτρονικό πόλεμο και οι 8 θα χτυπήσουν ένα αεροπλανοφόρο και είτε να το βυθίσεις είτε να το απενεργοποιήσεις :)
          Ένα αεροπλανοφόρο δεν χρειάζεται 40 χτυπήματα :)
          Παράθεση από Perse.
          Έχω διαβάσει μια αξιολόγηση των χαρακτηριστικών προστασίας των ιταλικών θωρηκτών τύπου Littorio, όπου σημειώθηκε ότι θα μπορούσε να είναι πολύ αποτελεσματικό κατά των πυραύλων κατά πλοίων, αν ήταν σήμερα.

          Ναι - από βλήματα του επιπέδου "Harpoon" - "Exoset" και όλων των ειδών τα "Otomats" εκεί, η πλαϊνή θωράκιση αυτού του LK προστάτευε καλά. Αλλά ποιο είναι το νόημα;
          Παράθεση από Perse.
          Εάν δεν φτάσετε στα άκρα, είναι πολύ πιθανό να φανταστείτε ένα πυρηνικό πυραύλων καταδρομικό με υψηλή προστασία στο παράδειγμα του σχεδίου του γαλλικού θωρηκτού κλάσης Richelieu.

          Το οποίο θα βυθιστεί εύκολα από εχθρικά αεροσκάφη. Δεν υπάρχουν προβλήματα καταστροφής θωρακισμένου (συμπεριλαμβανομένου βαριά θωρακισμένου) στόχου από την Πολεμική Αεροπορία. Από τη λέξη «γενικά».
          Παράθεση από Perse.
          Παρεμπιπτόντως, εδώ είναι το "Richelieu" που αποδεικνύεται ότι είναι πολύ κοντά σε σιλουέτα και διαστάσεις στον δικό μας "Μέγα Πέτρο".

          Αλλά ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σε καμία περίπτωση το βέλτιστο μέσο ναυτικού πολέμου σύμφωνα με το κριτήριο «τιμή / όγκος εκτελεσθέντων εργασιών»
          1. tasha
            tasha 2 Οκτωβρίου 2015 14:24
            +1
            Αλλά ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σε καμία περίπτωση το βέλτιστο μέσο ναυτικού πολέμου σύμφωνα με το κριτήριο «τιμή / όγκος εκτελεσθέντων εργασιών»

            Ακριβώς ως εκπαιδευτικό γεγονός. Δεν θυμάμαι ποιος θεωρούσε το γερμανικό BDB ένα πολύ επιτυχημένο και αποτελεσματικό μέσο ναυτικού πολέμου με αυτό ακριβώς το κριτήριο.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 15:37
              0
              Απόσπασμα: tasha
              Δεν θυμάμαι ποιος θεωρούσε το γερμανικό BDB ένα πολύ επιτυχημένο και αποτελεσματικό μέσο ναυτικού πολέμου με αυτό ακριβώς το κριτήριο.

              Είναι λοιπόν :) πολύ καλό υδρόβιο πτηνό, και σαν κανονιοφόρο και σαν μικροσκοπικό σουβέρ, γίνεται στο γόνατο και τσιμπάει αρκετά από τις δυνάμεις των κουνουπιών
            2. Perse.
              Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 19:44
              0
              Απόσπασμα: tasha
              Δεν θυμάμαι ποιος θεωρούσε το γερμανικό BDB ένα πολύ επιτυχημένο και αποτελεσματικό μέσο ναυτικού πολέμου με αυτό ακριβώς το κριτήριο.

              Αν θυμάται, τέτοιες εκτιμήσεις υπήρχαν στα απομνημονεύματα του Igor Petrovich Chernyshev, όταν περιέγραψε τις μάχες των σκαφών μας τύπου MO-4 με γερμανικές φορτηγίδες προσγείωσης υψηλής ταχύτητας, ως θωρακισμένο στοιχείο του στολίσκου "shutskorov".
          2. Perse.
            Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 20:01
            +2
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Περίπου 40 αντιπλοϊκοί πύραυλοι απαιτούνταν να απελευθερωθούν σύμφωνα με την AUG
            Αντρέι, μόλις πήρα ένα απόσπασμα από το σχόλιο ως σημείο εκκίνησης, που συμπίπτει με το πρόβλημα του εύκολου πνιγμού ενός αεροπλανοφόρου.
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Το οποίο θα βυθιστεί εύκολα από εχθρικά αεροσκάφη.
            Ακόμα κι αν ένα τέτοιο καταδρομικό, με τη σειρά του, θα είναι μέρος του AUG ή θα κρυφτεί πίσω από το αεροσκάφος της βάσης του;
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αλλά ούτε το ένα ούτε το άλλο είναι σε καμία περίπτωση το βέλτιστο μέσο ναυτικού πολέμου σύμφωνα με το κριτήριο «τιμή / όγκος εκτελεσθέντων εργασιών»
            Αυτή η δήλωση είναι άξια ως άποψη, αλλά όχι ως αξίωμα του πολέμου στη θάλασσα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο Όλεγκ μάταια συνέδεσε τον τίτλο του άρθρου του με τη φράση "αήττητο πλοίο", δεν υπάρχουν πλοία που δεν μπορούν να καταστραφούν. Αλλά, υπάρχουν πλοία που είναι πιο δύσκολο να καταστραφούν και υπάρχουν εργασίες για τις οποίες αξίζει να αυξηθεί η προστασία των πλοίων, για να μην αναφέρουμε τις ανεκτίμητες ζωές των ναυτικών, δίνοντάς τους έστω και μία επιπλέον ευκαιρία να επιβιώσουν σε αυτό.
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 21:24
              +1
              Παράθεση από Perse.
              Αντρέι, μόλις πήρα ένα απόσπασμα από το σχόλιο ως σημείο εκκίνησης, που συμπίπτει με το πρόβλημα του εύκολου πνιγμού ενός αεροπλανοφόρου.

              Σαφή :)
              Παράθεση από Perse.
              Ακόμα κι αν ένα τέτοιο καταδρομικό, με τη σειρά του, θα είναι μέρος του AUG ή θα κρυφτεί πίσω από το αεροσκάφος της βάσης του;

              Υπάρχει θέμα τιμής - ως μέρος του AUG, ένα τέτοιο καταδρομικό δεν θα προστατεύεται χειρότερα από οποιοδήποτε άλλο πλοίο AUG, αλλά δεν θα είναι στόχος προτεραιότητας κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης. Εκείνοι. ceteris paribus, ο στόχος θα είναι ακόμα αεροπλανοφόρο, και για να το καλύψει, ένα ζευγάρι αντιτορπιλικά θα είναι πιο χρήσιμο από ένα σούπερ καταδρομικό και θα κοστίζουν λιγότερο.
              Ταυτόχρονα, τα καθήκοντα ενός τέτοιου θωρακισμένου καταδρομικού στο AUG δεν θα είναι απολύτως σαφή. Ως επιθετικό πλοίο σε θαλάσσια μάχη, δεν είναι πολύ καλό (η αεροπορία και τα υποβρύχια είναι πιο αποτελεσματικά), αλλά ως οπλοστάσιο είναι χρήσιμο φυσικά, αλλά γιατί χρειάζεται πανοπλία σε αυτή τη μορφή;
              Παράθεση από Perse.
              Αυτή η δήλωση είναι άξια ως άποψη, αλλά όχι ως αξίωμα του πολέμου στη θάλασσα.

              Είναι σπάνιο να βρεις τόσο σωστή έκφραση διαφωνίας! ποτά
              Παράθεση από Perse.
              Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ο Όλεγκ μάταια συνέδεσε τον τίτλο του άρθρου του με τη φράση "αήττητο πλοίο"

              Αυτό είναι σίγουρο :)))
              Θυμάμαι την ιστορία του πώς το ναυτικό μας τμήμα μετά την Tsushima πλημμύρισε με προβολείς όλων των ειδών «αβύθιστων-άφθαρτων» πλοίων (και πού χωρίς ερασιτέχνες ναυπηγούς που γνωρίζουν τους πάντες καλύτερα από επαγγελματίες;) Και ήταν υποχρεωμένοι να τραβήξουν αυτούς τους σωρούς, ακόμη και δώσε λογικές απαντήσεις...
              - Ναι τι είναι! - ένας αξιωματικός, που τον έσπρωχνε στη φωτιά, φώναξε:
              - Έχουμε την καμπάνα του Τσάρου που δεν χτυπάει, το Κανόνι του Τσάρου που δεν πυροβολεί, το Καράβι του Τσάρου που δεν κολυμπάει, τον Τσάρο Τσάρο που δεν κυβερνά…
              1. Σάντα Φε
                2 Οκτωβρίου 2015 22:19
                0
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                αλλά ως οπλοστάσιο - χρήσιμο, φυσικά, αλλά γιατί χρειάζεται πανοπλία σε αυτή την ενσάρκωση;

                Ένα σύγχρονο αντιτορπιλικό μεταφέρει γέμιση αξίας 2 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

                И σχεδόν πάντα δρα μόνος
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 22:37
                  +2
                  Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                  Ένα σύγχρονο αντιτορπιλικό μεταφέρει γέμιση αξίας 2 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

                  Ένα σύγχρονο Arly κοστίζει τόσο πολύ.
                  Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                  Και σχεδόν πάντα ενεργούν μόνοι.

                  Στην ταινία «Θωρηκτό»; γέλιο Ναι, ήταν αρκετοί από αυτούς. γέλιο
                  1. Σάντα Φε
                    3 Οκτωβρίου 2015 05:26
                    0
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Ένα σύγχρονο Arly κοστίζει τόσο πολύ.

                    Σειρά 3 Ο Berkov θα τραβήξει και τα τρία λαρδί
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Στην ταινία «Θωρηκτό»;

                    σε ποια AUG λειτουργούσαν ο Cole και ο διάσημος Donald Cook και οι συνεργάτες του;
                    1. Andrey από το Chelyabinsk
                      Andrey από το Chelyabinsk 3 Οκτωβρίου 2015 11:36
                      0
                      Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                      Σειρά 3 Ο Berkov θα τραβήξει και τα τρία λαρδί

                      Λοιπόν, ίσως ολόκληρη η τρίτη σειρά, αλλά μιλάμε για ένα μόνο αντιτορπιλικό, έτσι δεν είναι; Από πού προέρχεται τέτοια infa, περίπου τρία μέτρα, Όλεγκ;
                      Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                      σε ποια AUG λειτουργούσαν ο Cole και ο διάσημος Donald Cook και οι συνεργάτες του;

                      Ο Cole έδρασε ως μέρος του AUG με το "John Stennis" στα περσικά, τότε - ως μέρος του AUG του αεροπλανοφόρου George Washington, αλλά τι;
                      1. Σάντα Φε
                        3 Οκτωβρίου 2015 20:48
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Από πού προέρχεται τέτοια infa, περίπου τρία μέτρα, Όλεγκ;

                        AMDR, προστασία βιολογικών όπλων, μη επανδρωμένα υποβρύχια και πολλά άλλα καλούδια
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Ο Cole έδρασε ως μέρος του AUG με το "John Stennis" στα περσικά, τότε - ως μέρος του AUG του αεροπλανοφόρου George Washington, αλλά τι;

                        Και γιατί δεν έκανε αναφορά για τον Κουκ το ίδιο χαρούμενα;
                        Δεν βρήκατε; Ή μήπως αντί για AUg βρήκε «Περιπολικό Πυραυλικής Άμυνας Μεσογείου»; )))

                        Και σε ποιον Αύγουστο λειτούργησαν τα αντιτορπιλικά που εκτόξευσαν στη Λιβύη (2011); Και πού ήταν το πιο κοντινό nimitz
                      2. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 3 Οκτωβρίου 2015 23:29
                        0
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        AMDR, προστασία βιολογικών όπλων, μη επανδρωμένα υποβρύχια και πολλά άλλα καλούδια

                        Oleg, τα μη επανδρωμένα υποβρύχια που οργώνουν τις εκτάσεις των ωκεανών του κόσμου είναι υπέροχα, δώσε μου έναν σύνδεσμο περίπου τρία μέτρα :)
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        Και γιατί δεν έκανε αναφορά για τον Κουκ το ίδιο χαρούμενα;

                        Oleg, η συζήτηση ξεκίνησε με το γεγονός ότι κατάφερες να δηλώσεις για καταστροφείς
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        Και σχεδόν πάντα ενεργούν μόνοι.

                        Μου έγινε λοιπόν ενδιαφέρον, με πόση ευτυχία οι συνοδοί του AUG μετατράπηκαν ξαφνικά σε μοναχικούς επιδρομείς. Ξέρω ότι ένα αντιτορπιλικό σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να λειτουργήσει εκτός του AUG, μερικές φορές μπορεί να πάει και μόνο του, μόνο που η λέξη κλειδί εδώ είναι "μερικές φορές". Κατάφερες να πεις - «ΠΑΝΤΑ», ε, έτσι το δικαιολογείς.
                      3. Σάντα Φε
                        5 Οκτωβρίου 2015 05:23
                        0
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        δίνεις έναν σύνδεσμο περίπου τρία μέτρα :)

                        Ο Sam LaGrone της Jane's Navy International γράφει ότι σύμφωνα με τις τελευταίες προβλέψεις, οι νέες εκδόσεις Flight III του αντιτορπιλικού κλάσης Arleigh Burke θα μπορούσαν να κοστίζουν μεταξύ 3 και σχεδόν 4 δισεκατομμυρίων δολαρίων το κάθε ένα, όσο το διπλάσιο της σημερινής έκδοσης Flight II.
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        το σύγχρονο Burke κοστίζει περίπου το ίδιο, λαμβάνοντας υπόψη τα πυρομαχικά (2-4 εκατομμύρια δολάρια για κάθε πύραυλο), τα ελικόπτερα και άλλα «μη περιλαμβανόμενα» στοιχεία δαπανών
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Έτσι μου έγινε ενδιαφέρον, με πόση ευτυχία οι συνοδοί του AUG μετατράπηκαν ξαφνικά σε μοναχικούς επιδρομείς

                        με την έλευση του UVP, έγιναν καθολικά και εντελώς αυτόνομα

                        δεν είναι τυχαίο ότι εκδόθηκε εντολή για την ανάπτυξη αντιπλοίων πυραύλων LRASM
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Κατάφερες να πεις - «ΠΑΝΤΑ», ε, έτσι το δικαιολογείς.


                        Ήσουν εσύ που άρχισες να τραβάς το λάστιχο -
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Υπάρχει θέμα τιμής - ως μέρος του AUG, ένα τέτοιο καταδρομικό δεν θα προστατεύεται χειρότερα από οποιοδήποτε άλλο πλοίο AUG, αλλά δεν θα είναι στόχος προτεραιότητας κατά τη διάρκεια μιας επίθεσης. Εκείνοι. ceteris paribus, ο στόχος θα είναι ακόμα αεροπλανοφόρο, και για να το καλύψει, ένα ζευγάρι αντιτορπιλικά θα είναι πιο χρήσιμο από ένα σούπερ καταδρομικό και θα κοστίζουν λιγότερο.
                        Ταυτόχρονα, τα καθήκοντα ενός τέτοιου θωρακισμένου καταδρομικού στο AUG δεν θα είναι απολύτως σαφή.

                        Και τότε ήρθε η ώρα να σας υπενθυμίσουμε ότι ένα τέτοιο καταδρομικό θα λειτουργεί εξαιρετικά ΣΠΑΝΙΟ ως μέρος του AUG - ακριβώς όπως ο Burke
                      4. Andrey από το Chelyabinsk
                        Andrey από το Chelyabinsk 5 Οκτωβρίου 2015 10:15
                        0
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        http://www.dodbuzz.com/2011/11/16/report-cost-spike-for-navys-next-ddgs/

                        Oleg, σύμφωνα με τον σύνδεσμό σου (από το 2011), κάποιος Sam Lagrone δηλώνει ότι τα τελευταία έργα της Arly μπορεί να κοστίσουν 3-4 δισεκατομμύρια, δηλ. διπλάσιο από αυτό του σημερινού Arly. Ταυτόχρονα, όπως καταλαβαίνω, το έργο για το οποίο μιλά ο Sam δεν θα έπρεπε πλέον να είναι An / Spy, αλλά ένα πιο εξελιγμένο ραντάρ; Έτσι, αυτό το έργο έχει πολύ μικρή σχέση με το κόστος του σύγχρονου Arly (2A).
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        το σύγχρονο Burke κοστίζει περίπου το ίδιο, λαμβάνοντας υπόψη τα πυρομαχικά (2-4 εκατομμύρια δολάρια για κάθε πύραυλο), τα ελικόπτερα και άλλα «μη περιλαμβανόμενα» στοιχεία δαπανών

                        Ίσως ναι, αλλά πού είναι ο σύνδεσμος; γέλιο
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        με την έλευση του UVP, έγιναν καθολικά και εντελώς αυτόνομα

                        Oleg, πού είδες τον Arly χωρίς UVP;
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        Ήσουν εσύ που άρχισες να τραβάς το λάστιχο -

                        Πρέπει να διαβάσετε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ.
                        Σχετικά με το πυρηνικά θωρακισμένο καταδρομικό, έγραψα:
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Το οποίο θα βυθιστεί εύκολα από εχθρικά αεροσκάφη. Δεν υπάρχουν προβλήματα καταστροφής θωρακισμένου (συμπεριλαμβανομένου βαριά θωρακισμένου) στόχου από την Πολεμική Αεροπορία. Από τη λέξη «γενικά».

                        Σε απάντηση σε αυτό, ο αντίπαλός μου πρότεινε να εξεταστεί αυτό το καταδρομικό στο AUG ή υπό την κάλυψη της παράκτιας αεροπορίας
                        Παράθεση από Perse.
                        Ακόμα κι αν ένα τέτοιο καταδρομικό, με τη σειρά του, θα είναι μέρος του AUG ή θα κρυφτεί πίσω από το αεροσκάφος της βάσης του;

                        Και τότε ήταν που άρχισα να "τραβάω το λάστιχο" για το AUG :)
                        Και μετά ήρθες και άρχισες να λες παραμύθια για το «μονό κολύμπι»
                        Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
                        Και εδώ είναι η ώρα να υπενθυμίσουμε ότι ένα τέτοιο καταδρομικό θα λειτουργεί αποκλειστικά RARE ως μέρος του AUG

                        Προσθέστε - και μια φορά (γιατί έξω από το AUG είχε ένα χάν στην πρώτη μάχη με την αεροπορία)
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 15:24
          +3
          Παράθεση από Perse.
          Έχω διαβάσει μια αξιολόγηση των χαρακτηριστικών προστασίας των ιταλικών θωρηκτών τύπου Littorio, όπου σημειώθηκε ότι θα μπορούσε να είναι πολύ αποτελεσματικό κατά των πυραύλων κατά πλοίων, αν ήταν σήμερα.

          Αυτό ακούγεται ιδιαίτερα καλό αν θυμάστε ότι ήταν το θωρηκτό τύπου "Litorio" ("Roma") που ήταν το μοναδικό LK του Β' Παγκοσμίου Πολέμου που βυθίστηκε από κατευθυνόμενα όπλα. χαμόγελο
          Παράθεση από Perse.
          Εάν δεν πάτε στα άκρα, είναι πολύ πιθανό να φανταστείτε ένα πυρηνικό πυραύλων καταδρομικό με υψηλή προστασία στο παράδειγμα του σχεδίου του γαλλικού θωρηκτού κλάσης Richelieu. Αφαιρέστε τους πύργους κύριου διαμετρήματος, εγκαταστήστε νάρκες με αντιπλοϊκούς πυραύλους, αφαιρέστε το βοηθητικό και αντιαεροπορικό πυροβολικό και επίσης αντικαταστήστε το με οτιδήποτε σύγχρονο, γιατί το πλοίο να είναι κακό;

          Και ως απάντηση, ο εχθρός αλλάζει τον αλγόριθμο κρούσης κατά των πυραύλων κατά του πλοίου σε "επιστροφή λόφου με αναγνώριση συσχέτισης των πιο ευάλωτων τμημάτων του πλοίου". Για παράδειγμα - με καθοδήγηση στην περιοχή του ορυχείου με πυραύλους κατά πλοίων. Και συνεχίζει την εργασία στο LRASM-B.
          1. Perse.
            Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 20:48
            +2
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Αυτό ακούγεται ιδιαίτερα καλό αν θυμάστε ότι ήταν το θωρηκτό τύπου "Litorio" ("Roma") που ήταν το μόνο αεροσκάφος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου που βυθίστηκε από κατευθυνόμενα όπλα
            Η αλήθεια σου, Alexey, το "Roma" βυθίστηκε από δύο βαριές ραδιοελεγχόμενες, τεθωρακισμένες βόμβες σχεδιασμού FX-1400 (βάρος βόμβας 1570 κιλά, εκρηκτικά 300 κιλά) που έπεσαν από γερμανικά βομβαρδιστικά Do-217. Η πρώτη βόμβα χτύπησε το κατάστρωμα του προπύργιου, η δεύτερη, επίσης από την πλώρη, στο μηχανοστάσιο, το πλοίο έσπασε από μια σειρά εκρήξεων πυρομαχικών από τους πυργίσκους πυροβόλων 152 mm και 381 mm. Το θωρηκτό ήταν μετά από επισκευές και, πράγματι, το μοναδικό θωρηκτό που βυθίστηκε από βόμβες FX-1400, αλλά όχι το μόνο που δέχτηκε επίθεση από αυτές, το Littorio (μετονομάστηκε Ιταλία) δέχθηκε επίσης ένα άμεσο χτύπημα από μια βόμβα σχεδιασμού στο κατάστρωμα του προπύργιου, το δεύτερο η βόμβα εξερράγη κοντά στην αριστερή πλευρά. Το «Littorio» έφτασε στη Μάλτα, όπου τα ιταλικά πλοία επρόκειτο να παραδοθούν στους συμμάχους. Δεν έχει νόημα να υποστηρίξουμε ότι οποιοδήποτε, ακόμη και το πιο προστατευμένο πλοίο, δεν θα είναι ασφαλές από βόμβες, και υπό ορισμένες συνθήκες, ακόμη και μία μόνο βόμβα, ούτε καν η μεγαλύτερη, μπορεί να προκαλέσει το θάνατο ενός μεγάλου πλοίου.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Και σε απάντηση, ο εχθρός αλλάζει τον αλγόριθμο κρούσης πυραύλων κατά του πλοίου σε «χτύπημα από λόφο
            Επαναλαμβάνω, δεν πρόκειται για πανοπλίες για χάρη της πανοπλίας, αλλά για αύξηση της προστασίας. Η πανοπλία εδώ δεν χρειάζεται να συνδέεται με την κύρια άμυνα, αλλά μπορεί και πρέπει να είναι μέρος της άμυνας του πλοίου, εάν αυτή η προστασία αυξάνει την επιβίωση, δίνει στους ναυτικούς επιπλέον ευκαιρίες να επιβιώσουν, να ολοκληρώσουν μια αποστολή μάχης. Εάν αυτό αρνηθεί να γίνει κατανοητό, ληφθεί υπόψη, όλες οι διαφωνίες θα είναι μάταιες «κουβέντες» μεταξύ κωφών και βουβών.
        4. Βοηθός
          Βοηθός 3 Οκτωβρίου 2015 01:59
          0
          Έχω διαβάσει μια αξιολόγηση των χαρακτηριστικών προστασίας των ιταλικών θωρηκτών τύπου Littorio, όπου σημειώθηκε ότι θα μπορούσε να είναι πολύ αποτελεσματικό κατά των πυραύλων κατά πλοίων, αν ήταν σήμερα.


          Ναι, δεν θα ήταν αποτελεσματικό.
          Πρώτον, δεν θα υπάρχει άξιος αντίπαλος για ένα τέτοιο πλοίο. Γιατί αν βυθίσετε ένα τέτοιο πλοίο (ένα σύγχρονο θωρηκτό θωρηκτό πυραύλων), τότε πρέπει να τρέξετε αμέσως στο δωμάτιο πίσω από τη σφραγίδα πίεσης - ίσως έχετε χρόνο. Και οι Παπούες μπορούν επίσης να οδηγηθούν χωρίς οπλισμό - μέχρι στιγμής δεν έχουν κεφάλαια για να βυθίσουν μεγάλα άοπλα πλοία με σταθερό επαναλαμβανόμενο αποτέλεσμα.
          Δεύτερον, για κάθε ενδεχόμενο, αυτοί οι πολύ άξιοι αντίπαλοι είχαν εδώ και καιρό μια κεφαλή για τον πύραυλο που χρησιμοποιούσαν, ικανή να διαπεράσει οποιαδήποτε υπάρχουσα ή πολλά υποσχόμενη θωράκιση. Μου αρέσει από τη λέξη γενικά. Ημιμεγατόνων σε PKKR με ατομική καθοδήγηση - η διάμετρος της χοάνης σε ξηρό έδαφος είναι 300 μέτρα. Πετώντας μέχρι ένα θωρηκτό με κράτηση 10 μέτρα μακριά θα το εξατμίσει από πλευρά σε πλευρά.
    3. Καλμάρ
      Καλμάρ 2 Οκτωβρίου 2015 14:06
      +2
      Σύμφωνα με τους Σοβιετικούς ναύτες, για να απενεργοποιηθεί ένα τέτοιο αεροπλανοφόρο, απαιτούνταν ταυτόχρονη επίθεση τουλάχιστον 40 πυραύλων κατά του πλοίου. Για ανικανότητα, όχι βύθιση!

      Με σεμνότητα θα σημειώσω ότι η αξία των «40 αντιπλοίων πυραύλων» καθορίστηκε από την ισχυρή αεράμυνα του AUG και όχι από την θωράκιση του ίδιου του αεροπλανοφόρου.
      1. tasha
        tasha 2 Οκτωβρίου 2015 14:16
        0
        Φυσικά και είναι, συμφωνώ. Συνάντησα κάπου τον αριθμό των 10-12 χτυπημάτων. μπορώ να πω ψέματα.
      2. Scraptor
        Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 14:21
        -1
        Και τα αεροπλάνα σε αυτό είναι και θωρακισμένα; Η συνοδεία πνίγεται από παρεμβολές, ένας κουβάς σφηνάκι wolfranium ή ράβδοι ουρανίου χύνεται πάνω από το ίδιο το AS (υπάρχουν περισσότερες επιλογές) και μετά σβήνει από τους σωλήνες μέχρι να πετάξει κάτι κάτω από την καρίνα για να μην χαλάσει το περιβάλλον με την εμφάνισή του - Η 20η εργασία είναι πλήρως λυμένη τακτικά αεροσκάφη, ακόμη και με μια σημαντική ανακάλυψη 12 αεροσκαφών ασφαλείας που κατάφεραν να είναι στον αέρα. wassat
        Η συνοδεία, καταρχήν, καταστέλλεται ως επίγεια συστήματα αεράμυνας, με επιπλοκές λόγω του γεγονότος ότι δεν υπάρχουν πτυχώσεις εδάφους στην ανοιχτή θάλασσα και με την απλοποίηση του γεγονότος ότι τα υποβρύχια δεν μάχονται στην ξηρά.
        Τα μεγάλα αεροπλανοφόρα δεν πρέπει να είναι. Όταν του επιτίθεται, η αεροπορική του πτέρυγα από το αμπάρι του απλά δεν θα έχει χρόνο για τον πόλεμο... Αλλά η Αμερική δεν ψάχνει εύκολους τρόπους (για να μπορούν να είναι ισάξιοι άλλοι με αυτήν) και η ΕΣΣΔ για να περιορίσει την παγκόσμια επιρροή, αυτά τα «όπλα επιθετικότητας» ήταν γενικά βαριά περιφραγμένα.

        Θα δικαιολογήσει κάποιος το μείον του; γλώσσα
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          Andrey από το Chelyabinsk 2 Οκτωβρίου 2015 15:42
          0
          Παράθεση από Scraptor
          ένας κουβάς σφηνάκι βολφρανίου ή ράβδοι ουρανίου χύνεται πάνω από την ίδια την ΑΕ

          Βόμβες από χυτοσίδηρο. Ή καλύτερα από τα λαστιχένια - θα αναπηδήσουν ψύχραιμα από τα καταστρώματα και δεν θα πνιγούν στη θάλασσα, οπότε θα είναι δυνατό να τα πιάσουμε για επαναχρησιμοποίηση.
          Παράθεση από Scraptor
          Θα δικαιολογήσει κάποιος το μείον του;

          Τα λόγια δεν θα σε βοηθήσουν.
          1. Scraptor
            Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 17:37
            -1
            Από τέτοιο ύψος, το αεροπορικό αλουμίνιο και το καουτσούκ δεν θα φαίνονται αρκετά.

            Ούτε με φωτογραφίες δεν θα καταλάβεις.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 15:42
          0
          Παράθεση από Scraptor
          Και τα αεροπλάνα σε αυτό είναι και θωρακισμένα; Η συνοδεία πνίγεται από παρεμβολές, ένας κουβάς σφηνάκι wolfranium ή ράβδοι ουρανίου χύνεται πάνω από το ίδιο το AS (υπάρχουν περισσότερες επιλογές) και μετά σβήνει από τους σωλήνες μέχρι να πετάξει κάτι κάτω από την καρίνα για να μην χαλάσει το περιβάλλον με την εμφάνισή του - Η 20η εργασία είναι πλήρως λυμένη τακτικά αεροσκάφη, ακόμη και με μια σημαντική ανακάλυψη 12 αεροσκαφών ασφαλείας που κατάφεραν να είναι στον αέρα.

          Από πού πήρες 12 αεροπλάνα;
          AUG βάθος αεράμυνας - 400-600 km. Ενώ οι μεταφορείς και οι πύραυλοι κατά των πλοίων θα το ξεπεράσουν, όχι μόνο τα scramble, αλλά και τα εφεδρικά οχήματα θα έχουν χρόνο να ανέβουν από το κατάστρωμα.

          Επιπλέον, για ηλεκτρονικό πόλεμο, δεν θα έχετε τέρατα που βασίζονται σε φορτηγά φορτίου, αλλά λιγότερο ισχυρά οχήματα που βασίζονται σε πυραύλους. Το οποίο θα χρειαστεί όχι μόνο να συντρίψει την αεράμυνα του πλοίου, αλλά και να εξασφαλίσει την ασφάλεια της ομάδας κρούσης από τον εχθρό ΙΑ.
          Παράθεση από Scraptor
          Η συνοδεία, καταρχήν, καταστέλλεται ως επίγεια συστήματα αεράμυνας, με επιπλοκές λόγω του γεγονότος ότι δεν υπάρχουν πτυχώσεις εδάφους στην ανοιχτή θάλασσα και με την απλοποίηση του γεγονότος ότι τα υποβρύχια δεν μάχονται στην ξηρά.

          Τα επίγεια συστήματα αεράμυνας δεν κάνουν ελιγμούς κατά τη διαδικασία βολής.
          Παράθεση από Scraptor
          Τα μεγάλα αεροπλανοφόρα δεν πρέπει να είναι. Όταν του επιτίθεται, η πτέρυγα αέρα του από το αμπάρι του απλά δεν θα έχει χρόνο για τον πόλεμο ...

          Ωχ... είναι τόσο μικρό και στη μέση του AB ξεπερνιούνται πολύ πιο γρήγορα - τα νέα αεροσκάφη είτε δεν χωρούν καθόλου πάνω τους είτε χωράνε σε εντελώς ανεπαρκείς ποσότητες. Το μεγάλο "Μίντγουεϊ", που στρώθηκε στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, συμμετείχε στην "Θύελλα της Ερήμου". Και οι σύγχρονοί τους είτε πήγαιναν στις βελόνες είτε πήγαν να σαπίσουν στους στόλους των δευτερευουσών χωρών.
          Εξοικονόμηση εκτόπισης - χάνετε την ανάγκη να ναυπηγήσετε ένα νέο πλοίο για νέα αεροσκάφη. Ή για την ανάγκη συνειδητής επιδείνωσης των χαρακτηριστικών επιδόσεων των αεροσκαφών για να ανέβουν στο παλιό ΑΒ.
          1. Scraptor
            Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 17:55
            0
            Από εκεί, όταν το σκραμπλ αρχίσει να ανεβαίνει, η ομάδα επιτιθέμενων θα απελευθερώσει ήδη τη γέμιση της.
            Δεν έγραψα καθόλου για πυραυλοφορητές.
            Όσα συστήματα αεράμυνας δεν κάνουν ελιγμούς δεν επιβιώνουν. Ένας πύραυλος ή KAB επίσης δεν πετά σε ευθεία γραμμή.
            Απόσπασμα: Alexey R.A.
            Ναί.

            Ναι... Μόνο κάτι τα τελευταία 40 χρόνια, κανένα δεν έχει ξεπεραστεί, αλλά έχουν εμφανιστεί πολλά νέα.
            Πόσοι θα χωρέσουν σε ένα μεγάλο, σχεδόν όσοι με αυτό τόσο μεγάλο θα καούν και θα πάνε κάτω από το νερό. Ένα αεροπλανοφόρο θα πρέπει να βασίζεται σε όσα αεροσκάφη μπορεί να απογειωθεί γρήγορα σε συναγερμό, συν τον αριθμό που βρίσκεται στο υπόστεγο κάτω από το κατάστρωμα για σέρβις.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 18:58
              +1
              Παράθεση από Scraptor
              Από εκεί, όταν το σκραμπλ αρχίσει να ανεβαίνει, η ομάδα επιτιθέμενων θα απελευθερώσει ήδη τη γέμιση της.

              Πρόστιμο. Οπότε η CAP θα φροντίσει τους μεταφορείς, και το scramble με εφεδρεία θα εκτοξεύει βαρείς πυραύλους (αφού έχουμε εμβέλεια εκτόξευσης 400-500 km, αυτός ο πύραυλος δεν μπορεί να είναι ελαφρύς).
              Παράθεση από Scraptor
              Όσα συστήματα αεράμυνας δεν κάνουν ελιγμούς δεν επιβιώνουν. Ένας πύραυλος ή KAB επίσης δεν πετά σε ευθεία γραμμή.

              Δεν καταλαβαίνετε. Τα συστήματα αεράμυνας αεράμυνας και η συντριπτική πλειοψηφία του στρατιωτικού προσωπικού πυροβολούν από στατική θέση. Πρέπει να γυρίσουν στη θέση τους, να εκτελέσουν τον κύκλο «ανίχνευση - σύλληψη - συνοδεία - εκτόξευση - ήττα - επαναφόρτωση», να κουλουριαστούν και να φύγουν. Είναι αυτός ο «στάσιμος» χρόνος που σας επιτρέπει να εργάζεστε αποτελεσματικά σε στοιχεία αεράμυνας χρησιμοποιώντας PRR και άλλα μέσα καταστροφής (συμπεριλαμβανομένων των συστημάτων πυραυλικής άμυνας που καθοδηγούνται από GPS). Ακόμη και με κλειστά τα ραντάρ αεράμυνας.
              Το σύστημα αεράμυνας του πλοίου είναι πάντα σε κίνηση. Ακόμα και όταν καίγεται. Και επομένως, όλα τα κόλπα PRR με την απομνημόνευση της θέσης του στόχου όταν η σύλληψη αποτυγχάνει δεν λειτουργούν εναντίον του. Επίσης, η καθοδήγηση GPS δεν λειτουργεί. Έτσι, η αποτελεσματικότητα των εργασιών στα συστήματα θαλάσσιας αεράμυνας για ενεργά μέσα διάρρηξης της αεράμυνας είναι χαμηλότερη.
              Παράθεση από Scraptor
              Ναι... Μόνο κάτι τα τελευταία 40 χρόνια, κανένα δεν έχει ξεπεραστεί, αλλά έχουν εμφανιστεί πολλά νέα.

              Τα μεγάλα δεν είναι ξεπερασμένα. Όμως όλοι οι «Ανίκητοι» έχουν ήδη διαγραφεί.
              Δεν μιλάω για το «Kuzya», το οποίο, αντί να επανεξοπλίσει με τις επόμενες τροποποιήσεις βαρέων οχημάτων της οικογένειας Su, παρέλαβε «ελαφριά-μεσαία» MiG-29.
              Παράθεση από Scraptor
              Πόσοι θα χωρέσουν σε ένα μεγάλο, σχεδόν όσοι με αυτό τόσο μεγάλο θα καούν και θα πάνε κάτω από το νερό. Ένα αεροπλανοφόρο θα πρέπει να βασίζεται σε όσα αεροσκάφη μπορεί να απογειωθεί γρήγορα σε συναγερμό, συν τον αριθμό που βρίσκεται στο υπόστεγο κάτω από το κατάστρωμα για σέρβις.

              Αυτό ισχύει για το Kuzi και άλλα μη αεροπλανοφόρα. Για μεγάλα AB με AWACS, ο ασφαλής χρόνος ανύψωσης της ομάδας αέρα αυξάνεται σημαντικά.
              Παρεμπιπτόντως, θυμάστε τον ρυθμό απογείωσης από το μεγάλο ΑΒ; 1 αυτοκίνητο σε 15 δευτερόλεπτα για αυτοκίνητα στο θάλαμο πτήσης.
              1. Scraptor
                Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 19:44
                0
                Έχω γράψει κάτι για 400-500 χλμ;
                Μπορεί κατ' αρχήν να πραγματοποιηθεί επίθεση σε αεροδρόμιο εκτός υδρόβιων πτηνών από δυνάμεις της αεροπορίας; έκλεισε το μάτι Το οποίο, επιπλέον, δεν καίγεται και δεν βυθίζεται ... Φυσικά, η λωρίδα του είναι ακίνητη, αλλά η ταχύτητα του AB σε σύγκριση με το αεροσκάφος μπορεί να παραμεληθεί.

                Όχι, δεν καταλαβαίνεις. Από εκείνα τα συστήματα αεράμυνας που εκτόξευσαν έναν πύραυλο και μετά παρέμειναν για 5 λεπτά, το πλήρωμα δεν έχει πλέον χρόνο να πηδήξει έξω.
                Εάν ένας πύραυλος που γυρίζει ή το KAB, τότε θα βρει το πλοίο χωρίς να έχει απενεργοποιηθεί κανένα GPS, όπως οι πύραυλοι από ένα πλοίο βρίσκουν ένα αεροπλάνο. Επιπλέον, θα είναι ευκολότερο για ένα αεροσκάφος να τα αποφύγει παρά για ένα πλοίο.

                Αήττητοι διαγράφηκαν λόγω φθοράς ή «ως αχρείαστο», οι Ισπανοί πλέον κάνουν ακόμη λιγότερο εκτόπισμα. Το αργεντίνικο αεροπλανοφόρο ήταν επίσης μικρότερο από το ανίκητο.
                Είναι κακό που ο Kuzya έλαβε τέτοια αεροσκάφη ... Στο MiG-29, θυσιάστηκαν πολλά σε σύγκριση με το Su-27 για την ικανότητα πτήσης από αεροδρόμια πεδίου. Αυτό το πλοίο δεν έχει πλακόστρωτο κατάστρωμα;

                Το AWACS κατασκευάζεται με βάση ένα ελικόπτερο υψηλής ταχύτητας ή tiltrotor.

                Απόσπασμα: Alexey R.A.
                Παρεμπιπτόντως, θυμάστε τον ρυθμό απογείωσης από το μεγάλο ΑΒ;

                Παρεμπιπτόντως, θυμάμαι - πολύ πολλές φορές λιγότερο συχνά ...

                Δεν πρέπει να υπάρχει τίποτα περιττό σε ένα κλασικό αεροπλανοφόρο - ένα ζευγάρι ασανσέρ στην πλώρη και την πρύμνη, από τα οποία από το ένα στο άλλο στο κατάστρωμα (και όχι μόνο στο υπόστεγο) τα αεροπλάνα στέκονται σαν χριστουγεννιάτικο δέντρο για ολόκληρο μήκος, ίσο με την απόσταση που προσγειώθηκε το αεροπλάνο σε απαγωγείς. Μετά από αυτό, το αεροπλάνο κάνει ουρές στο κατάστρωμα ή φεύγει στον ανελκυστήρα πλώρης μέχρι το «κλιπ» προς τα κάτω.

                Τα supercarriers επιβάλλονται στην παγκόσμια κοινότητα ως ιδεολογική σφραγίδα, δήθεν επειδή μόνο η Αμερική έχει τη δυνατότητα να τα κατασκευάσει και δεν θα έπρεπε να υπάρχουν άλλες κατηγορίες ΑΒ στον κόσμο.
          2. bk0010
            bk0010 3 Οκτωβρίου 2015 02:38
            0
            Οι Αμερικανοί δεν διαθέτουν αεροσκάφη του πολεμικού ναυτικού ικανά να αναχαιτίσουν τον Γρανίτη σε χαμηλή τροχιά. Ακόμη και όπως το F-14 δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει, αλλά είχαν διαγραφεί όλοι.
      3. Perse.
        Perse. 2 Οκτωβρίου 2015 21:01
        0
        Παράθεση από Kalmar
        Με σεμνότητα θα σημειώσω ότι η αξία των «40 αντιπλοίων πυραύλων» καθορίστηκε από την ισχυρή αεράμυνα του AUG και όχι από την θωράκιση του ίδιου του αεροπλανοφόρου.
        Παρ 'όλα αυτά, η θωράκιση παίζει επίσης σημαντικό ρόλο εδώ, εάν τα θωρηκτά Yamato και Musashi δεν είχαν ισχυρή θωράκιση, δεν θα χρειάζονταν δεκάδες απευθείας χτυπήματα από αμερικανικές βόμβες και τορπίλες για να βυθιστούν. Προβλήματα για την εύκολη καταστροφή του δημιουργεί και η προστασία ενός σύγχρονου αεροπλανοφόρου, έστω και σε παθητική χωρητικότητα.
        1. Καλμάρ
          Καλμάρ 2 Οκτωβρίου 2015 22:53
          0
          Παρ 'όλα αυτά, η θωράκιση παίζει επίσης σημαντικό ρόλο εδώ, εάν τα θωρηκτά Yamato και Musashi δεν είχαν ισχυρή θωράκιση, δεν θα χρειάζονταν δεκάδες απευθείας χτυπήματα από αμερικανικές βόμβες και τορπίλες για να βυθιστούν. Προβλήματα για την εύκολη καταστροφή του δημιουργεί και η προστασία ενός σύγχρονου αεροπλανοφόρου, έστω και σε παθητική χωρητικότητα.

          Δεν αρνούμαι ότι παίζει ρόλο και η πανοπλία, αλλά αυτό είναι το πολύ, πολύ τελευταίο κλιμάκιο. Σε περίπτωση επιτυχίας της αεροπορικής άμυνας κάποιου μεμονωμένου αντιπλοϊκού πυραύλου, η θωράκιση θα βοηθήσει στην ελαχιστοποίηση της ζημιάς, αλλά αν πρόκειται για "δεκάδες χτυπήματα" - το αεροπλανοφόρο τα πάει πολύ άσχημα. Ειδικά αν θυμάστε ότι μερικοί από τους ιπτάμενους πύραυλους κατά του πλοίου μπορούν να μεταφέρουν ένα μεγάλο μέρος ενός ειρηνικού ατόμου.

          Σημειώνω επίσης ότι δεν είναι απαραίτητο να ανατινάξουμε ένα αεροπλανοφόρο συγκεκριμένα, όπως το ίδιο Yamato. Αρκεί να βλάψετε το θάλαμο πτήσης (και δεν μπορείτε να τα καλύψετε όλα με πανοπλία) και η υπερηφάνεια του αμερικανικού στόλου μετατρέπεται σε μια συνηθισμένη φορτηγίδα, η οποία στη συνέχεια μπορεί να είναι σχετικά εύκολο να τελειώσει.
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 2 Οκτωβρίου 2015 23:18
            0
            Παράθεση από Kalmar
            αλλά αυτό είναι το πολύ, πολύ τελευταίο κλιμάκιο

            Φυσικά. Το ερώτημα είναι πόσο λογικό είναι να ποντάρουμε.
    4. bk0010
      bk0010 3 Οκτωβρίου 2015 02:28
      0
      Άκουσα και άλλα νούμερα: 20-24 "Γρανίτης" σε ένα σάλβο σπρώξιμο μέσω του "Aegis", αρκεί να χτυπήσει το AB 5 (χωρίς τη χρήση ειδικών b / h, που συνήθως προέβλεπαν για 4-6 σε ένα σάλβο)
  26. Riv
    Riv 2 Οκτωβρίου 2015 11:53
    +4
    Τσε, δεν το κατάλαβα πολύ, για ποιο θέμα είναι το άρθρο; Η πολλή πανοπλία είναι κακή, η μικρή είναι επίσης κακή, μια υψηλή υπερκατασκευή - απώλεια σταθερότητας, χαμηλά - το πλοίο τυφλώνει ... Καμοάδα, τι λες εδώ; Και αν είναι τόσο έξυπνοι, τότε γιατί δεν πας στον σχηματισμό;

    Θέλετε μια τρελή ιδέα; Το κύτος του πλοίου πρέπει να αφαιρεθεί κάτω από το νερό. Καθόλου. Αφήστε στην κορυφή μόνο την υπερκατασκευή με κεραίες και χειριστήρια. Οι ρουκέτες μπορούν επίσης να εκτοξευθούν από κάτω από το νερό. Ένας πύραυλος κατά του πλοίου είναι άχρηστος κάτω από το νερό. Ούτε τα κοχύλια θα βγουν. Εάν είναι απαραίτητο, μπορείτε να βγείτε στην επιφάνεια και να αναπτύξετε ταχύτητα πλεύσης. :))) Και αν προσαρμόσετε και φτερά, θα πάρετε ένα ekranoplan. Τότε δεν θα προλάβεις καθόλου.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 12:08
      +1
      Παράθεση από τον Riv.
      Θέλετε μια τρελή ιδέα; Το κύτος του πλοίου πρέπει να αφαιρεθεί κάτω από το νερό. Καθόλου. Αφήστε στην κορυφή μόνο την υπερκατασκευή με κεραίες και χειριστήρια.

      Ο Stepan Karlovich Dzhevetsky και ο Cesidio Anzhelovich Del Proposto εγκρίνουν! χαμόγελο
    2. PPD
      PPD 2 Οκτωβρίου 2015 12:56
      +1
      Κάτι έχει ήδη εφαρμοστεί. Υποβρύχια pr 949 ονομάζεται. Μόνο που δεν υπάρχει μπαλόνι για το οποίο υποστήριξε ο Kaptsov. Και τα φτερά δεν είναι ακόμα κολλημένα. Και όταν κρεμαστεί πανοπλία, τότε τελικά θα υπάρξει πανούκλα.
    3. Vadim237
      Vadim237 2 Οκτωβρίου 2015 20:10
      0
      Μια τέτοια ιδέα ήταν τη δεκαετία του '60 ένα υβρίδιο ενός υποβρυχίου και ενός υδροπτέρυγου, αλλά εγκαταλείφθηκε λόγω του υψηλού κόστους και της πολυπλοκότητας.
  27. okroshka79
    okroshka79 2 Οκτωβρίου 2015 12:14
    +5
    Τα άρθρα του Oleg Kaptsov προσωπικά μετατράπηκαν σε πρωινή διασκέδαση για μένα. Πάντα ανυπομονώ να διασκεδάσω ξανά με τις επόμενες κατασκευές. Μόνο, πραγματικά, δεν καταλαβαίνω - είτε να γελάσω, είτε να χασμουριέμαι από την πλήξη. Είσαι στο σωστό δρόμο, σύντροφε! Και, όσο παράδοξο κι αν ακούγεται, όσο πιο επιστημονικοί υπολογισμοί στο άρθρο, υποστηριζόμενοι από φωτογραφίες, σημειώνω, καλής ποιότητας, τόσο πιο αστείο φαίνονται όλα. Αγαπητέ, θα ήταν καιρός να εργαστείς σε οποιονδήποτε εγχώριο οργανισμό σχεδιασμού. Για να επιλέξετε από: Nevsky Design Bureau, SPKB, Almaz, Zelenodolsk Design Bureau. Έχετε προσκληθεί ακόμα εκεί; Οχι? Και μια ακόμη συμβουλή - προσλάβετε έναν συμβασιούχο αξιωματικό του στόλου ως ναύτη για πέντε χρόνια. Τότε, ίσως, με την ακατανίκητη λαχτάρα σας να γράψετε για τα πλοία, γράψτε κάτι πραγματικά λογικό και, το πιο σημαντικό, χρήσιμο για τον στόλο. Έτσι για να το πούμε, ήδη από την προσωπική σας εμπειρία. Σχετικά με τις τεχνικές πτυχές των άρθρων σας έχουν ήδη γραφτεί παραπάνω από άλλους, δεν έχει νόημα να το επαναλάβετε. Έχω την τιμή!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 16:00
      +1
      Παράθεση από: okroshka79
      Αγαπητέ, θα ήταν καιρός να εργαστείς σε οποιονδήποτε εγχώριο οργανισμό σχεδιασμού. Για να επιλέξετε από: Nevsky Design Bureau, SPKB, Almaz, Zelenodolsk Design Bureau.

      He-he-he... είσαι ευγενικός. Θα μπορούσαν επίσης να προσφέρουν OKB-5, OKB-172 και OKB-196. γέλιο
  28. brn521
    brn521 2 Οκτωβρίου 2015 12:41
    0
    Απόσπασμα: Olezhek
    Το θέμα καλύπτεται κατά 99,9%.

    Αντίθετα, το θέμα καλύπτεται ελάχιστα. Πρέπει να πάρουμε το "Maxim Gorky" και να αρχίσουμε να το ανεβάζουμε στο επίπεδο του "Arleigh Burke", με φιγούρες και εικονογραφήσεις. Τότε θα είναι αρκετά ξεκάθαρο και κατανοητό για τον Όλεγκ (και όχι μόνο αυτόν) να ηρεμήσει επιτέλους.
    1. Olezhek
      Olezhek 2 Οκτωβρίου 2015 12:48
      +1
      Για γενικός αναγνώστης ποτά - άρθρα + σχόλια - δίνουν περισσότερες από αρκετές πληροφορίες. Οι ειδικοί συμφωνούν ότι δεν είναι ενδιαφέρον.
  29. alovrov
    alovrov 2 Οκτωβρίου 2015 12:51
    +1
    Ο χάλυβας θωράκισης 150 mm είναι μια εγγυημένη προστασία έναντι οποιωνδήποτε πυραύλων κατά πλοίων συναντώνται στην πράξη (Harpoon, Exoset, NSM, Yingji, X-35).

    ---------------------------

    Η μετωπική κράτηση του T-VI ήταν επίσης εγγυημένη προστασία από σχεδόν κάθε αντιαρματικό όπλο των αρχών της δεκαετίας του '40. Και γιατί καθόλου ορθολογικές γωνίες κλίσης, αν ούτως ή άλλως δεν ξεπερνούν; Πόσο όμως κράτησε; Είναι πολύ καλό που ο Aders και η Porsche αποδείχτηκαν το ίδιο «οξυδερκείς» με τον σεβαστό Oleg.
  30. GreyJoJo
    GreyJoJo 2 Οκτωβρίου 2015 13:17
    +1
    KG/AM
    πίστωση για φωτογραφίες,
    συγγραφέας - πείτε καλύτερα γιατί κατά τη διάρκεια του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου τα θαύματα με θωρακισμένα μεγά πνίγηκαν σαν γατάκια;
    Ο Μπίσμαρκ, ο Γιαμάτο, ο Μουσάι και όλα βυθίστηκαν όχι από «μέγα-κουλ» πυροβολικό, αλλά από αεροβόμβες και τορπίλες.
    αυτό ήταν όταν δεν υπήρχαν πύραυλοι... Με σύγχρονους όρους, ένα μέγα θωρηκτό δεν θα πλησιάσει καν τα σύγχρονα καταδρομικά πυραύλων.
  31. Max40
    Max40 2 Οκτωβρίου 2015 13:30
    0
    https://hi-tech.mail.ru/news/blind-weapon/ О как )))
  32. Koschey
    Koschey 2 Οκτωβρίου 2015 13:30
    0
    Και ότι όλοι ξεκίνησαν τους πυραύλους κατά πλοίων, αλλά η θωράκιση των πυραύλων κατά πλοίων άρχισε να φεύγει όταν εμφανίστηκε η αεροπορία και οι βόμβες από ψηλά, δεν μπορείτε να κάνετε κράτηση για το πλοίο, αφού είναι στο πλοίο. Παρεμπιπτόντως, με τα τανκς, η κατάσταση είναι ελαφρώς συμμετρική στην οροφή της πανοπλίας.
  33. LeeDer
    LeeDer 2 Οκτωβρίου 2015 13:47
    +2
    Παράθεση από dumkopff
    β) Ακριβώς ενάντια σε σωρευτικά πυρομαχικά - τα πλοία παρέχουν ευρύ πεδίο για τη χρήση τεθωρακισμένων σε απόσταση.

    Τα HEAT είναι απολύτως άχρηστα για τα πλοία! Πόσες τρύπες θα χρειαστεί να γίνουν με διάμετρο 1-2 cm για να πνιγεί το πλοίο; Επιπλέον, αυτό πρέπει να γίνει σε διαφορετικά αβύθιστα διαμερίσματα, διαφορετικά το πλήρωμα θα κλείσει απλώς τις τρύπες και εάν βρίσκονται στο ίδιο διαμέρισμα, μπορεί να θυσιαστούν και να πλημμυρίσουν.

    Η μετωπική κράτηση του T-VI ήταν επίσης εγγυημένη προστασία από σχεδόν κάθε αντιαρματικό όπλο των αρχών της δεκαετίας του '40. Και γιατί καθόλου ορθολογικές γωνίες κλίσης, αν ούτως ή άλλως δεν ξεπερνούν; Πόσο όμως κράτησε; Είναι πολύ καλό που ο Aders και η Porsche αποδείχτηκαν το ίδιο «οξυδερκείς» με τον σεβαστό Oleg.

    Με τα πλοία, η εστίαση με γωνίες είναι πολύ πιο δύσκολη λόγω του σχεδιασμού, και οποιαδήποτε διείσδυση θωράκισης είναι μοιραία για ένα άρμα, είτε επηρεάζεται το πλήρωμα είτε οδηγεί σε πυρκαγιά. Αλλά το πλοίο, αν δεν χτυπήσατε το φορτίο πυρομαχικών, το κύριο πράγμα είναι να μην πνιγεί, καθώς υπάρχει πολύ περισσότερο πλήρωμα και μπορεί να επισκευαστεί. Ως εκ τούτου, οι πύραυλοι κατά του πλοίου πρέπει να έχουν ισχυρό ισχυρό εκρηκτικό αποτέλεσμα για να βλάψουν τα «μέσα» του πλοίου.
    Εκείνοι. για πυραύλους κατά πλοίων εξαφανίζονται αθροιστικά, βλήματα υποδιαμετρήματος (καθαρά για παράδειγμα), και λοστοί κ.λπ. αφού δεν υπάρχει μεγάλη ζημιά από αυτά για το πλοίο.
    1. Scraptor
      Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 14:11
      +1
      Έχετε δει πώς η KAB (συμπεριλαμβανομένης της σειράς ισχυρών εκρηκτικών-σωρευτικών) διαπερνά ένα τσιμεντένιο καταφύγιο αεροδρομίου; Επίσης, έχοντας πετάξει στο διαμέρισμα του σκάφους, θα προκαλέσουν μια καμουφλαρισμένη έκρηξη και θα χτυπήσουν το σωστό.
      Οι πλωτές δεξαμενές είναι συνήθως "καμία" ...
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 16:31
        0
        Παράθεση από Scraptor
        Οι πλωτές δεξαμενές είναι συνήθως "καμία" ...

        Το αστείο είναι ότι η αμφίβια δεξαμενή (για παράδειγμα, το PT-76) αποδείχθηκε πολύ πιο ανθεκτικό στη συσσωρευμένη BP - η χαμηλότερη πυκνότητα διάταξης και οι μεγάλοι εσωτερικοί όγκοι οδήγησαν στο γεγονός ότι ο αθροιστικός πίδακας χτυπούσε τη δεξαμενή πολύ λιγότερο συχνά ή δεν τους έφτασε.
        1. Scraptor
          Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 17:29
          0
          επειγόντως όλοι από το MBT μεταμοσχεύονται σε αυτό ...
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 17:43
            +1
            Παράθεση από Scraptor
            επειγόντως όλοι από το MBT μεταμοσχεύονται σε αυτό ...

            Και αποσύρουμε τα πάντα από τον εχθρό από το π.Χ., εκτός από νονός. χαμόγελο
            1. Scraptor
              Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 18:05
              0
              Και γιατι είναι αυτό? Το ελαφρύ BT είναι καλύτερα ραμμένο με αυτά... Αλλά έχεις ξεφύγει από το θέμα.
  34. καλαχ
    καλαχ 2 Οκτωβρίου 2015 14:20
    -1
    Ένα σημαντικό μέρος των κριτικών του Kaptsov ξεκινούν την ανάλυσή τους με εκπληκτικά επιχειρήματα, όπως «βαρετό» ή «διαγώνια ανάγνωση». Γιατί λοιπόν εσείς οι κριτικοί πιστεύετε ότι πρέπει να χάσω χρόνο διαβάζοντας τη λεκτική σας διάρροια αν δεν μπήκατε στον κόπο να διαβάσετε μόνοι σας το αρχικό άρθρο; Αν έσβηνες τη σέρενα στο κεφάλι σου έστω και για ένα δευτερόλεπτο, η οποία μπλοκάρει εντελώς τη σκέψη σου όταν αναφέρεις λέξεις όπως "πανοπλία" ή "εποικοδομητική προστασία", θα παρατηρούσες ότι ο Kaptsov δεν ισχυρίζεται ότι τα καταδρομικά και τα θωρηκτά είναι 70 ετών. κυλήστε τα σύγχρονα πλοία σε μια λεπτή τηγανίτα, αλλά το γεγονός ότι με το σημερινό επίπεδο τεχνολογίας, οι ναυπηγοί καταφέρνουν να κάνουν iPhone στο μέγεθος μιας βαλίτσας και τη δύναμη ενός κρυστάλλινου ποτηριού. Ειδικά οι ταλαντούχοι. λένε ότι οι πύραυλοι κατά πλοίων ΞΑΦΝΙΚΑ κάνουν τσουλήθρα και χτυπούν πλοία όχι σε υποθετική θωρακισμένη ζώνη, αλλά στο κατάστρωμα! Απίστευτος! Αλλά το γεγονός ότι στο «αβύθιστο θωρηκτό» του μέλλοντος μπορούν να χρησιμοποιήσουν ένα πρόγραμμα κρατήσεων διαφορετικό από τα πλοία των αρχών του περασμένου αιώνα κατά κάποιο τρόπο δεν τους έρχεται στο μυαλό.
    1. Scraptor
      Scraptor 2 Οκτωβρίου 2015 14:46
      +1
      Στα μέσα του περασμένου αιώνα, ένα διαφορετικό σχέδιο θωράκισης δεν έσωσε τα θωρηκτά από βόμβες.
      Το RCC δεν χρειάζεται να κάνει μια ολίσθηση - οι Ισραηλινοί το 1967 βομβάρδισαν τον διάδρομο των αεροδρομίων από χαμηλό επίπεδο. Επίσης, σε μινιατούρα, χωρίς να κάνει διαφάνειες, το Javelin ATGM λειτουργεί πλέον.

      Πού πήγε ο Ντάος; Σειρήνα λόγω του γεγονότος ότι όλα αυτά γενικά έχουν συζητηθεί περισσότερες από μία φορές ...
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 16:07
      0
      Παράθεση από kalach
      Ειδικά οι ταλαντούχοι. λένε ότι οι πύραυλοι κατά πλοίων ΞΑΦΝΙΚΑ κάνουν τσουλήθρα και χτυπούν πλοία όχι σε υποθετική θωρακισμένη ζώνη, αλλά στο κατάστρωμα! Απίστευτος! Αλλά το γεγονός ότι στο «αβύθιστο θωρηκτό» του μέλλοντος μπορούν να χρησιμοποιήσουν ένα πρόγραμμα κρατήσεων διαφορετικό από τα πλοία των αρχών του περασμένου αιώνα κατά κάποιο τρόπο δεν τους έρχεται στο μυαλό.

      Αχ... και φυσική, διαφορετικό από τις αρχές του περασμένου αιώνα. χαμόγελο
      Kamrad, μόλις αρχίσεις να θωρακίζεις το κατάστρωμα εξίσου με το πλάι, αντιμετωπίζεις αμέσως αύξηση της μάζας της κράτησης και προβλήματα σταθερότητας. Αύξηση επιφάνειας * αύξηση πάχους -> αύξηση μάζας.

      Επιπλέον, στα σύγχρονα πλοία, η περιοχή των τρωτών σημείων που δεν μπορούν να κρατηθούν σωστά είναι πολύ μεγαλύτερη - απλά θυμηθείτε το ίδιο UVP με τα καλύμματά τους. Αυτή δεν είναι η οροφή του πύργου, τα καπάκια πρέπει να ανοίξουν. χαμόγελο
      1. καλαχ
        καλαχ 2 Οκτωβρίου 2015 19:12
        0
        Ακόμη και το ελαφρύ Κλίβελαντ είχε θωρακισμένο κατάστρωμα 5 εκ. Και πάνω από το θωρακισμένο κατάστρωμα υπήρχαν άλλοι τέσσερις πυργίσκοι με τρία πυροβόλα με συνολικό βάρος χιλίων τόνων - και φανταστείτε: δεν ανατράπηκε! Κι αυτό γιατί οι μάγοι ήταν ναυπηγοί τον περασμένο αιώνα. Ίσως τα μυστικά τους να χαθούν για πάντα, όπως η συνταγή για το νάνο ατσάλι. Αλλά σοβαρά, κανείς δεν προσπαθεί να αποδείξει εδώ ότι το "armadillo του 21ου αιώνα" θα είναι απολύτως άτρωτο, αλλά όταν η περιοχή των τρωτών σημείων περιορίζεται σε πολλές καταπακτές ή ολόκληρο το πλοίο, η διαφορά στη μάχη είναι πολύ αξιοπρόσεχτος. Και τελικά, οι πύραυλοι μπορούν να εκτοξευθούν οριζόντια, από καζεμάτες, ή και κάθετα προς τα κάτω, δεν υπάρχει τίποτα απίστευτο τεχνολογικά εδώ. Φυσικά, μπορείτε να αντιταχθείτε ότι τα σύγχρονα όπλα υψηλής ακρίβειας μπορούν να πετάξουν σε ένα συγκεκριμένο παράθυρο και ούτω καθεξής. Ωστόσο, κάθε επιπλέον ελιγμός ενός επιθετικού πυραύλου θα δώσει επιπλέον στιγμές στα συστήματα πυραυλικής άμυνας για να τον καταρρίψουν ή στα συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου για να μπερδέψουν την κεφαλή καθοδήγησης και να το απομακρύνουν από τα τρωτά σημεία του πλοίου ή ακόμα και να το πιτσιλίσουν στο νερό.

        Τα πλοία εξοπλισμένα με εποικοδομητική προστασία σχεδιασμένα για την πραγματικότητα των σύγχρονων πυραυλικών όπλων, στη χειρότερη περίπτωση, δεν θα χάσουν τίποτα σε σύγκριση με τα αδέρφια τους από κρύσταλλο και στην καλύτερη περίπτωση θα τους δώσουν ένα περιθώριο επιβίωσης αρκετό ώστε το πλοίο να χρησιμοποιήσει τα πυρομαχικά του σε μια μάχη με έναν συμμαθητή του.
  35. σύνδεσμος
    σύνδεσμος 2 Οκτωβρίου 2015 16:14
    +4
    Διάβασα το άρθρο, σαν αστείες ανοησίες. Ο συγγραφέας θα θυμόταν τα ιστιοφόρα ...))
    Αλλά σοβαρά, στον σύγχρονο πόλεμο στη θάλασσα, δεν χρειάζεται πανοπλία, αλλά μέσα ανίχνευσης του εχθρού για να τον εντοπίσεις νωρίτερα από εσένα, και ένα όπλο με το οποίο θα χτυπήσει και θα αμυνθεί από εχθρικά χτυπήματα. Σε γενικές γραμμές, όλη η σύγχρονη μάχη καταλήγει στη φόρμουλα «ποιος θα χτυπήσει ποιον πιο γρήγορα». Δηλαδή, η προστασία του πλοίου είναι η ικανότητά του να χτυπά γρήγορα τον εχθρό. Όσον αφορά την επιβίωση του πλοίου μετά το χτύπημα του από τον εχθρό (κάτι που είναι πολύ πιθανό), η επιβίωση εξασφαλίζεται όχι από πανοπλίες, αλλά από μεγάλο αριθμό στεγανών διαμερισμάτων και την ομαδική εργασία του πληρώματος στον αγώνα για επιβίωση.
  36. okroshka79
    okroshka79 2 Οκτωβρίου 2015 16:59
    0
    Αγαπητέ Alexey RA! Ως κάποιος που υπηρέτησε το χρόνο του στο Ναυτικό (19 χρόνια στον Βόρειο Στόλο), εκτιμώ πολύ το χιούμορ. Χωρίς αυτό, στο πλοίο, κατά τύχη, μπορείτε να "shkertansya". Και όσον αφορά τα sharashka, από τη φύση της υπηρεσίας γνώριζα προσωπικά έναν αρχισχεδιαστή ενός πολύ σοβαρού προϊόντος, ο οποίος, με κάθε σοβαρότητα, είπε ότι αυτά (τα sharashka, ωστόσο, όπως το προϊόν) έφεραν μεγάλα οφέλη στην άμυνα ικανότητα των Ενόπλων Δυνάμεών μας και τις δικαιολόγησε πλήρως. Οπότε ίσως έχεις δίκιο.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 Οκτωβρίου 2015 18:01
      0
      Παράθεση από: okroshka79
      Αγαπητέ Alexey RA! Ως κάποιος που υπηρέτησε το χρόνο του στο Ναυτικό (19 χρόνια στον Βόρειο Στόλο), εκτιμώ πολύ το χιούμορ. Χωρίς αυτό, στο πλοίο, κατά τύχη, μπορείτε να "shkertansya".

      Σας ευχαριστώ για το χιούμορ. ποτά
      Παράθεση από: okroshka79
      Και όσον αφορά τα sharashka, από τη φύση της υπηρεσίας γνώριζα προσωπικά έναν αρχισχεδιαστή ενός πολύ σοβαρού προϊόντος, ο οποίος, με κάθε σοβαρότητα, είπε ότι αυτά (τα sharashka, ωστόσο, όπως το προϊόν) έφεραν μεγάλα οφέλη στην άμυνα ικανότητα των Ενόπλων Δυνάμεών μας και τις δικαίωσε απόλυτα. Οπότε ίσως έχεις δίκιο.

      Έτσι ο sharagi εισήχθη όχι από μια καλή ζωή. Αυτό ήταν ένα φυσικό αποτέλεσμα της «ελεύθερης ζωής των σχεδιαστών» στη δεκαετία του '30 - όταν το κράτος κοίταζε μέσα από τα δάχτυλά του όλες τις υπερβολές και τις εκκεντρικότητες τους, αρκεί να έδιναν τουλάχιστον κάτι. Και οι σχεδιαστές έκαναν συχνά οτιδήποτε με κρατικά χρήματα, εκτός από την εκπλήρωση των απαιτήσεων των ΠΠ του Πελάτη.
      Το τέλος είναι λίγο προβλέψιμο: το κράτος έχει βαρεθεί να λαμβάνει είτε ειλικρινά μη λειτουργικά δείγματα για τα χρήματά του είτε προϊόντα που απαιτούν μακροπρόθεσμη βελτίωση (για παράδειγμα, ένα βαρύ πολυβόλο τελείωσε για 9 χρόνια, ένα όπλο διαίρεσης - 5 χρόνια, ένα αντιαρματικό όπλο - 6 χρόνια). Και το κράτος αποφάσισε να περιορίσει τη φυγή των σχεδιαστικών ιδεών και να τους αναγκάσει να σχεδιάσουν αυτό για το οποίο τους δόθηκε το TK.
  37. Κοζάκος του Βόλγα
    Κοζάκος του Βόλγα 2 Οκτωβρίου 2015 17:37
    0
    Ευχαριστώ. όλη η σειρά των άρθρων είναι πολύ ενδιαφέρουσα ........ έτσι γεννιέται η αλήθεια.
  38. DimanC
    DimanC 2 Οκτωβρίου 2015 21:28
    +2
    Αυτό είναι πραγματικά αλήθεια - η θέση του συγγραφέα είναι ακριβώς αντίθετη με τον Zadornov: "ένας ενάντια στον άνεμο", θέλω ένα θωρακισμένο πλοίο, και αυτό είναι :-) Επιπλέον, το μέγεθος μετράει! Μόνο τώρα, με συγκριτική άρθρωση, ο συγγραφέας, για κάποιο λόγο, ξέχασε ότι οι αρμαδίλοι πριν από τη γενιά του '30 είχαν σχεδιαστεί για μεμονωμένα χτυπήματα "βαλίτσες" μεγάλου διαμετρήματος. Γιατί η ακρίβεια του 5% θεωρούνταν ήδη σχεδόν το απόλυτο όνειρο. Τότε ο στόχος ήταν απλώς «πλοίο». Μόνο η δημιουργία ραντάρ μάχης κατέστησε δυνατή τη ριζική ανατροπή της παλίρροιας. Και τότε, σε όλες τις περιπτώσεις, το πλοίο μπορούσε να κρατήσει το δικό του διαμέτρημα σε απόσταση «λίγο πιο κοντά από ό,τι πέρα ​​από τον ορίζοντα». Έπρεπε μάλιστα να επινοήσω «ελεύθερες ζώνες ελιγμών», για να μην πετάξω άθελά μου. Αλλά όταν εμφανίστηκαν βομβαρδιστικά κατάδυσης και βομβαρδιστικά τορπιλών, οι μέρες των κλασικών θωρηκτών ήταν μετρημένες: αυτά τα «μικρά» μπόρεσαν να φέρουν το σημείο στόχευσης πιο κοντά σε απόσταση κυριολεκτικά αρκετών εκατοντάδων μέτρων, όπου αποδείχθηκε ότι ήταν πιο εύκολο να χτυπήσεις παρά όχι. να χτυπήσει. Και το πιο σημαντικό, χτύπησαν εκεί που το πλοίο ήταν σχεδόν αδύνατο να κλείσει. Και δεν έχει σημασία που οι Αμερικανοί χρησιμοποίησαν 200-300 αεροσκάφη για να βυθίσουν τους ίδιους λάκκους - οι Αμερικανοί μπορούσαν και παρείχαν τέτοια πυκνότητα πυρός. Και καυχησιολογικές δηλώσεις ότι το ίδιο Warspite άντεξε σε χτύπημα καθοδηγούμενης βόμβας - καλά, τι να πω, οι Γερμανοί δεν είχαν 3-4 έτοιμες βόμβες, οπότε το πλοίο ήταν τυχερό. Αν ήταν, θα πνίγονταν. Έτσι αποδεικνύεται ότι ακόμη και εκείνες τις μέρες που το θωρηκτό, φαίνεται, εξακολουθούσε να κυριαρχεί στη θάλασσα, ακόμη και τότε η ποιότητα της αεράμυνας εκτιμούνταν πάνω από την παρουσία πανοπλίας και τα θωρηκτά δεν πραγματοποιούσαν πλέον επιχειρήσεις χωρίς κάλυψη αεροπλανοφόρου. Είναι λοιπόν περίεργο ότι με την ανάπτυξη των αντιπλοϊκών πυραυλικών όπλων, η κατεύθυνση της σκέψης κατευθύνθηκε ακριβώς προς τη δημιουργία ενεργητικής άμυνας; Τι γίνεται για να περιφράξετε θωράκιση πολλών χιλιοστών, εάν στο παρόν επίπεδο δεν υπάρχουν προβλήματα με την τοποθέτηση ενός κινητήρα πυραύλων και ενός συστήματος καθοδήγησης στο βλήμα Iowa βάρους 1200 κιλών, το οποίο θα εξασφαλίσει διείσδυση θωράκισης > 600 mm όταν χτυπήσει όχι οπουδήποτε , αλλά σε συγκεκριμένο σημείο του πλοίου ;! Αποδεικνύεται λοιπόν ότι είναι ευκολότερο να φτιάξουμε την πιο προηγμένη αεράμυνα και αντιπυραυλική άμυνα και να εγκαταστήσουμε διαφράγματα κατά του κατακερματισμού. Τι απασχολούν οι σύγχρονοι σχεδιαστές και...
  39. shurup
    shurup 2 Οκτωβρίου 2015 23:26
    +2
    Γιατί να μην φροντίσει ο συγγραφέας να κρατήσει σύγχρονους μαχητές;
    Άλλωστε, είναι ντροπή το γεγονός ότι η έκρηξη ενός πυραύλου θρυμματισμού κεφαλής, μερικές δεκάδες μέτρα από τον στόχο, απενεργοποιεί τη συσκευή.
    Αφήστε τους να πυροβολούν μαχητές με αθροιστικά πυρομαχικά και μόνο με άμεσο χτύπημα στο στόχο.
  40. Χειριστής
    Χειριστής 3 Οκτωβρίου 2015 00:46
    0
    Η γραμμή τερματισμού κάτω από τη ζώνη / θωράκιση καταστρώματος πριν από 60 χρόνια συνοψίστηκε από τον αντιπλοϊκό πύραυλο κρουζ KSCH "Pike". Ο στροβιλοκινητήρας AM-5A με ώθηση 2,6 τόνων χρησιμοποιήθηκε ως κινητήρας πρόωσης πυραύλων. Ο πύραυλος ήταν εξοπλισμένος με ένα αδρανειακό σύστημα καθοδήγησης στο κύριο τμήμα πτήσης και ένα ενεργό σύστημα ραντάρ στο τελικό τμήμα πτήσης 10-15 km από τον στόχο. Το βάρος του πυραύλου χωρίς τον ενισχυτή εκτόξευσης ήταν 2,5 τόνοι. Ταχύτητα πορείας - 280 m / s, αυτονομία καυσίμου - 120 km. Η κεφαλή είχε ισχυρό κύτος και ζύγιζε 650 κιλά, εκ των οποίων τα 320 κιλά εκρηκτικής ύλης.

    Σε απόσταση 750 μέτρων από τον στόχο, ο πύραυλος μετατράπηκε σε μια ήπια κατάδυση, σε απόσταση 50-60 μέτρων από τον πύραυλο, η κεφαλή διαχωρίστηκε, η οποία περιέγραφε ένα τόξο στο νερό και χτύπησε το πλοίο στο πλάι ή κάτω μέρος.

    Κατά τη διάρκεια των δοκιμών, ένας πύραυλος με αδιαχώριστη αδρανή κεφαλή τρύπησε την πλευρική θωράκιση 230 mm του ημιτελούς θωρηκτού Stalingrad, σχηματίζοντας μια είσοδο με έκταση 55 τετραγωνικών μέτρων μέσα σε αυτό. μέτρα.
    Όταν ένας πύραυλος με μη διαχωρισμένη αδρανή κεφαλή χτύπησε το ύψος εξάλων του καταδρομικού «Admiral Nakhimov», σημειώθηκε διαμπερής διείσδυση στο κύτος του πλοίου με ανοίγματα εισόδου και εξόδου εμβαδού 15 και 8 τ.μ., αντίστοιχα.
    Ως αποτέλεσμα μιας αδρανούς κεφαλής που χτυπούσε την επιφάνεια του αντιτορπιλικού Boikiy, η αδρανής κεφαλή πέρασε κατά μήκος του καταστρώματος του αντιτορπιλικού από τη σημαία της πρύμνης στον πυργίσκο του όπλου πλώρης, καταστρέφοντας τους πυργίσκους και τις υπερκατασκευές του πυροβόλου όπλου, τους σωλήνες τορπιλών και στη συνέχεια χώρισε το προπύργιο στα δύο και πέταξε τη γέφυρα και τον ιστό στο νερό.

    Μπορεί κανείς να φανταστεί τι θα κάνει μια κινητική κεφαλή βάρους ενός τόνου, με ισχυρό σώμα, που φέρει εκρηκτική γόμωση και επιταχυνόμενη σε ταχύτητα 1000 m/s στο τελευταίο τμήμα πτήσης, με οποιοδήποτε «dreadnought». Μια παρόμοια κεφαλή με ενισχυτή πυραύλων μπορεί να παραδοθεί από έναν υποηχητικό πύραυλο κρουζ και να πέσει στον στόχο από μια κατάδυση μετά την εκτέλεση του ελιγμού «λόφος». Μετά τη διάρρηξη της θωράκισης του καταστρώματος και την πυροδότηση της εκρηκτικής γόμωσης, ακόμη πιο πολύ κινητικά θραύσματα κεφαλής θα απενεργοποιήσουν το πλοίο.

    Σε σχέση με τα παραπάνω, η μόνη προστασία των σύγχρονων πλοίων επιφανείας είναι ένα ενεργό σύστημα αντιπυραυλικής άμυνας και όχι η παθητική θωράκιση, που έχει γίνει αναχρονισμός.
    1. Σάντα Φε
      3 Οκτωβρίου 2015 08:18
      0
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Σε απόσταση 750 μέτρων από τον στόχο, ο πύραυλος μετατράπηκε σε μια ήπια κατάδυση, σε απόσταση 50-60 μέτρων από τον πύραυλο, η κεφαλή διαχωρίστηκε, η οποία περιέγραφε ένα τόξο στο νερό και χτύπησε το πλοίο στο πλάι ή κάτω μέρος.

      Σύστημα RATM-1400
      η εργασία περιορίστηκε, λόγω της πλήρους ματαιότητας της ιδέας με «καταδυτική» κεφαλή

      εδώ είναι περισσότερες λεπτομέρειες -
      http://topwar.ru/73634-pochemu-u-nas-net-torpedonoscev.html
      Απόσπασμα: Χειριστής
      Κατά τη διάρκεια των δοκιμών, ένας πύραυλος με αδιαχώριστη αδρανή κεφαλή τρύπησε την πλευρική θωράκιση 230 mm του ημιτελούς θωρηκτού Stalingrad, σχηματίζοντας μια είσοδο με έκταση 55 τετραγωνικών μέτρων μέσα σε αυτό. μέτρα.

      Πλήρης ανοησία, ανατύπωση από σχόλιο σε σχόλιο
      Απόσπασμα: Χειριστής
      κινητική κεφαλή βάρους ενός τόνου και υπερχρονισμένη σε ταχύτητα 1000 m / s

      Φανταστείτε καλύτερα ποιος μπορεί να σηκώσει έναν τέτοιο πύραυλο
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Χειριστής
        Χειριστής 3 Οκτωβρίου 2015 11:42
        +1
        Αντιφάσκετε με τον εαυτό σας - δείτε μια επιλογή άρθρων σχετικά με την εξαφανισμένη πανοπλία στο topwar.ru - από τα μέσα του περασμένου αιώνα, οι εργασίες για την κατασκευή πλοίων με θωράκιση ζώνης / καταστρώματος έχουν περιοριστεί σε όλες τις χώρες και οι πύραυλοι κατά πλοίων έχουν περιοριστεί που εκτρέφονται σαν άκοπα σκυλιά am

        Όπως έδειξε η πρακτική της χρήσης του KSCH, δεν ήταν καθόλου απαραίτητο να βουτήξετε με την κινητική του κεφαλή - σε συνδυασμό με ένα μη επανδρωμένο αεροσκάφος μεταφοράς, η κεφαλή χτύπησε την ακρόπολη των θωρηκτών, διαπέρασε τα καταδρομικά και άνοιξε καταστροφείς σαν κασσίτερο.

        Ο πύραυλος κρουζ KSCH (και όχι ο RAT-1400, που ήταν ο προκάτοχός του) αφαιρέθηκε από την υπηρεσία λόγω της ατέλειας της τεχνικής εφαρμογής και όχι της ίδιας της ιδέας - αυτή τη στιγμή, οι θαλάσσιοι πύραυλοι έχουν γίνει ο κύριος τύπος αντιπλοϊκά όπλα.

        Μια υπερηχητική κινητική κεφαλή βάρους 1,5 τόνων (1 τόνος - ένα ισχυρό σώμα με εκρηκτικά, 500 κιλά - αναζήτηση και ενισχυτικό πυραύλων) μπορεί να ανυψωθεί στο πλοίο από πολλά υπάρχοντα αεροσκάφη, από την εκπαίδευση μάχης Yak-130 έως το μαχητικό-βομβαρδιστικό Su-34 . Οι κινητικές κεφαλές μπορούν να παραδοθούν στην περιοχή-στόχο και σε έναν υποηχητικό πύραυλο κρουζ τύπου Caliber, υπό την προϋπόθεση ότι είναι κλιμακούμενος έως 3 τόνους βάρους απογείωσης.

        Μια κινητική κεφαλή εκτοξεύεται από ένα αεροσκάφος/KR σε λειτουργία pitch-up σε ύψος 15-20 km και σε απόσταση 100 km από τον στόχο.
  41. Rumin11103
    Rumin11103 3 Οκτωβρίου 2015 20:25
    0
    Υπάρχουν τόσοι ναυπηγοί, είναι ήδη εκπληκτικό) Νομίζω ότι πρέπει να εξετάσετε τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της "επιστροφής" της πανοπλίας. Λες και εάν ένας πύραυλος ή μια νάρκη εκραγεί κάτω από ένα θωρακισμένο πλοίο, η ζημιά θα είναι ίδια με το πλοίο που δεν το έχει)
    1. Scraptor
      Scraptor 3 Οκτωβρίου 2015 22:33
      0
      Σαν - ναι ... το "Novorossiysk" ήταν θωρακισμένο.

      δεδομένου ότι, για παράδειγμα, οι καταδυτικές κεφαλές των πυραύλων κατά των πλοίων ήταν μυστικές για μεγάλο χρονικό διάστημα, το κοινό, όταν αρνούνταν την πανοπλία, κατηγορούνταν συνήθως για τακτικά πυρηνικά όπλα (τα πλοία πηγαίνουν επίσης εν γνώσει τους με αντιπυρηνική εντολή).
  42. bk0010
    bk0010 4 Οκτωβρίου 2015 01:06
    0
    Έγραψα ήδη, θα ξαναγράψω. Για τα θωρακισμένα πλοία, το ΝΑΤΟ βλακωδώς δεν έχει καθήκοντα: η κράτηση (μέσα σε λογικά όρια) είναι άχρηστη έναντι σοβιετικών πυραύλων και δεν έχουν άλλους συγκρίσιμους εχθρούς, η ποσοτική αναλογία θα τους επιτρέψει να συντριβούν κατά μάζα χωρίς σημαντικές απώλειες (με εξαίρεση τα περιστατικά στην αρχή του πολέμου, όπως το «Varyag»). Ίσως θα ήταν λογικό για τη Ρωσία να κατασκευάσει πλοία στα οποία περίπου το 25% του εκτοπίσματος διατίθεται για παθητική προστασία (όχι μια συμπαγή θωρακισμένη ζώνη, αλλά μια ακρόπολη ή τοπική θωράκιση), αλλά πλοία 1ης κατηγορίας δεν κατασκευάζονται τώρα, αλλά μόνο ξαναχτίστηκε, και μετά τι να πανοπλίες - κορβέτες; Ίσως στην Ασία κάνουν κάτι προς αυτή την κατεύθυνση (Κορέα, Κίνα), απλά δεν έχω πληροφορίες.
  43. Old_Python
    Old_Python 4 Οκτωβρίου 2015 23:05
    +2
    Αγαπητέ kalach, προσωπικά, η "λεκτική διάρροια" μου οφείλεται στο ότι μόλις διάβασα τα άρθρα του Kaptsov. Στην αρχή με ενδιαφέρον, μετά «καθαρά μαλώνοντας» και τώρα χασμουριέμαι...
    Ο Kaptsov είναι θωρακισμένος, και αυτό, προφανώς, είναι ανίατο. Ο ίδιος βρήκε και πρόβλημα και λύση, τώρα το πιέζει με επιμονή ρινόκερου, ζογκλερίζοντας θραύσματα γεγονότων. Αλλά ο Tavarisch, φαίνεται, δεν ασχολήθηκε καθόλου με τις εισαγωγικές και οριακές συνθήκες αυτού του προβλήματος.
    Θα συμβούλευα τον Όλεγκ και όλους όσους ενδιαφέρονται ειλικρινά να διαβάσουν πρώτα τα σχολικά βιβλία. Ας ξεκινήσουμε με τη θεωρία του πλοίου. Στατική, πρόωση, χειρισμός, pitching. Στη συνέχεια τα βασικά του σχεδιασμού, της κατασκευής γάστρας και της τεχνολογίας ναυπηγικής. Ο υπόλοιπος τύπος δομικής μηχανικής, υδρομηχανικής και άλλων εξαγριωμένων φρίκης μπορεί να παραμεριστεί με ασφάλεια, αλλά αυτό είναι που προτείνω θερμά. Ταυτόχρονα, καρφιτσώνει και καθαρίζει τους εγκεφάλους.
    Σπούδασε θωράκιση και δομική προστασία στο Ναυπηγικό Ινστιτούτο του Λένιν Λένινγκραντ.
  44. okroshka79
    okroshka79 4 Οκτωβρίου 2015 23:54
    +1
    Και εκτός από το σχόλιο Old_Python, θα ήταν χρήσιμο για όλους τους έξυπνους ανθρώπους με επικεφαλής τον O. Kaptsov να διαβάσουν το σεμινάριο του N.P. «Βασικές αρχές της αβύθισης του πλοίου».
    1. Scraptor
      Scraptor 5 Οκτωβρίου 2015 00:06
      0
      Με όλα αυτά, τα σχολικά βιβλία μερικές φορές χωλαίνουν... Ειδικά στα υποβρύχια.
    2. Old_Python
      Old_Python 5 Οκτωβρίου 2015 08:58
      0
      Ναι φυσικά.
      Η στατικότητα του πλοίου, στην πραγματικότητα, είναι η σταθερότητα και η αβύθιση. hi
  45. Old_Python
    Old_Python 5 Οκτωβρίου 2015 08:56
    0
    Και μια ακόμη τρομερή αλήθεια: η εμφάνιση ενός πολεμικού πλοίου δεν καθορίζεται καθόλου στο γραφείο σχεδιασμού, ναι, κύριε. Ο κατασκευαστής είναι ένας σημαντικός, αλλά όχι ο μοναδικός κρίκος στην αλυσίδα δημιουργίας ενός νέου BC. Και, ειλικρινά, όχι το πρώτο, και ίσως όχι το δεύτερο. Γιατί εκτός από αυτόν υπάρχει και ένας Στρατιώτης, υπάρχει και ένας Βιομήχανος, ένας Επιστήμονας, ένας Χρηματοοικονομικός. Πολιτικός, τελικά, και μάλιστα αυτό το κουλούρι είναι ίσως ο πιο σημαντικός αρχηγός, αφού καταστρέφει τους τρίφτες όλων των άλλων.
    Το πιο σημαντικό έγγραφο οποιουδήποτε σοβαρού έργου ονομάζεται αρκετά ελαφρά - TK. Όροι Εντολής, ΜΕΤΑ την έγκριση των οποίων ξεκινά η κύρια μελέτη. Είναι αυτό το έγγραφο που είναι το πεδίο των σκληρών μαχών και του εμπορίου, είναι σε αυτό το έγγραφο που καθορίζονται όλες οι κύριες - ακόμη και δευτερεύουσες - παράμετροι του μελλοντικού αντικειμένου. Εγκεκριμένο TK - όλα, το πιο σημαντικό πράγμα γίνεται. Απομένει μόνο να σχεδιάσουμε και να κατασκευάσουμε, αλλά είναι ξεκάθαρο ΤΙ.
    Και χωρίς σαφείς τεχνικές προδιαγραφές, το αποτέλεσμα είναι HZ ...
  46. Χειριστής
    Χειριστής 5 Οκτωβρίου 2015 11:35
    0
    Απόψεις σχεδιαστών, στρατιωτικών, εργατών παραγωγής, πολιτικών κ.λπ. και τα λοιπά. - όλα είναι υποκειμενικά.

    Το κυριότερο είναι η αντικειμενική πραγματικότητα, δηλ. περιβάλλον τακτικής όπου το προϊόν πρέπει να επιβιώσει. Αυτή τη στιγμή, αυτό το περιβάλλον χαρακτηρίζεται από την παρουσία ενός τέτοιου μέσου καταστροφής όπως ένα όπλο κατευθυνόμενου πυραύλου με ακρίβεια μέτρων, εμβέλεια εκατοντάδων χιλιομέτρων, υπερηχητική ταχύτητα και διείσδυση θωράκισης 1000 mm ή περισσότερο από ομογενή χάλυβα. Κινητικές κεφαλές βαλλιστικών πυραύλων με ταχύτητες διαστημικής προσέγγισης και διείσδυση θωράκισης δεκάδων μέτρων βρίσκονται στο δρόμο.

    Μόνο το UR μπορεί να αμυνθεί έναντι του UR: δεν υπάρχει υποδοχή κατά του σκραπ, εκτός από άλλα σκραπ - δηλαδή ένα σύμπλεγμα ενεργητικής άμυνας (βλ. "Arena", Trophy, "Afghanit", Iron Dome, S-400, RIM-161).
  47. mainkarapuz
    mainkarapuz 6 Νοεμβρίου 2015 09:56 π.μ
    0
    Παράθεση από SWEET_SIXTEEN
    Απόσπασμα: ZeroZeroSeventh
    Ίσως τότε να αποδειχτεί ότι οι Αμερικανοί, οι Ευρωπαίοι, οι Ιάπωνες και οι Νοτιοκορεάτες δεν είναι όλοι κορόιδα

    Μιλάτε για τους δημιουργούς του Σέφιλντ και του Μπερκ;))

    200 κιλά σπιτικής εκρηκτικής ύλης από σολάριουμ με λιπάσματα (η κεφαλή που ισοδυναμεί με έναν μικρού μεγέθους αντιπλοϊκό πύραυλο) - ένα πλοίο αξίας 1 δισεκατομμυρίου δολαρίων στα σκουπίδια, το 20% του πληρώματος χτυπήθηκε έξω

    Και τώρα δεν χρειάζεται να δικαιολογούμε ότι σε μια πραγματική μάχη, η Aegis θα καταρρίψει όλους, όλους τους πυραύλους

    πιθανότατα, στην αρχή της μάχης, θα πρέπει να αντέξεις το πρώτο χτύπημα. Και συνεχίστε να πολεμάτε, όπως έκαναν οι μεγάλοι πρόγονοι του Μπερκ

    Και από πού προέρχονται τα δεδομένα ότι τα εκρηκτικά προέρχονται από "σολάριουμ και λιπάσματα"; ή πιστεύεις στη "δημοσιογραφία";