Στρατιωτική αναθεώρηση

Πλοία του Αρμαγεδδώνα. Βαρέα αεροπλανοφόρα καταδρομικά του έργου 1143

210

Διαβάζοντας το άρθρο «Τα πιο παράλογα πλοία μέσα ιστορία ναυτικός στόλος», που βγήκε από το στυλό του σεβαστού Oleg Kaptsov, με έκπληξη διαπίστωσα ότι τα σοβιετικά βαρέα αεροσκάφη του έργου 1143 συμπεριλήφθηκαν στον κατάλογο των υποψηφίων για «ναυτικό παραλογισμό». Αυτό το άρθρο είναι μια προσπάθεια να καταλάβω δείτε πόσο κατάλληλη είναι η παρουσία του TAKR μας σε αυτή τη βαθμολογία.

Ο Oleg Kaptsov γράφει:
Οι Αμερικανοί φοβήθηκαν τα σοβιετικά υποβρύχια και κορόιδευαν τα TAKR, αποκαλώντας τα υποκατάστατα πνευματικά τέκνα του ναύαρχου S.G. Γκορσκόφ. Και υπήρχε πολύ γέλιο. Το υβρίδιο ενός πυραυλικού καταδρομικού και ενός αεροπλανοφόρου αποδείχθηκε εντελώς αναποτελεσματικό ως καταδρομικό και εντελώς αναποτελεσματικό ως αεροπλανοφόρο.


Είναι δύσκολο να διαφωνήσεις με αυτό. Πράγματι, τα πλοία του τύπου "Κίεβο" είναι σαφώς ακατάλληλα ως καταδρομικά, γι 'αυτό ήταν υπερβολικά μεγάλα, αλλά υποοπλισμένα. Και ακόμη περισσότερο, τα TAKR δεν ήταν κατάλληλα για αεροπλανοφόρα - λόγω της αδυναμίας λήψης αεροσκαφών οριζόντιας απογείωσης και προσγείωσης, δεν έλαβαν επαρκή πτέρυγα αέρα ικανή να εκτελέσει όλη την ποικιλία των καθηκόντων του μαχητικού, του καταστρώματος επίθεσης και αναγνώρισης αεροπορία. Но достаточно ли этого, чтобы признать их бесполезными или даже абсурдными? Для того чтобы ответить на этот вопрос, давайте рассмотрим обстоятельства появления проекта 1143 на свет.

Первенцами авианесущего советского флота стали корабли проекта 1123: «Москва» и «Ленинград», представлявшие собой своеобразный тип противолодочного вертолетоносца с неплохим оборонительным вооружением.


Εμφανίστηκαν ως «η απάντησή μας στον Τσάμπερλεν» σε αμερικανικά πυρηνικά υποβρύχια εξοπλισμένα με βαλλιστικούς πυραύλους Polaris A1. Για εκείνη την εποχή, ήταν πολύ τρομερό. όπλα, αλλά για να το χρησιμοποιήσουν, τα αμερικανικά υποβρύχια έπρεπε να έρθουν πιο κοντά στην ακτογραμμή της ΕΣΣΔ, επειδή η εμβέλεια εκτόξευσης τέτοιων πυραύλων εκείνη την εποχή δεν ξεπερνούσε τα 2200 km και δεν βρίσκονταν όλοι οι στόχοι τους στην ακτή. Για παράδειγμα: στα βόρεια, η εκτόξευση του Polaris αναμενόταν απευθείας από τα νερά της Θάλασσας του Μπάρεντς.

Ταυτόχρονα, η σοβιετική ακουστική δεν ήταν ακόμη πολύ καλή και ήταν δυνατό να οργανωθεί αποτελεσματική αναζήτηση εχθρικών SSBN μόνο εάν, εκτός από τα υπάρχοντα ανθυποβρυχιακά πλοία, τοποθετούνταν εξοπλισμός έρευνας σε αεροπλάνα και ελικόπτερα. Έτσι, η κατασκευή ενός εξειδικευμένου ανθυποβρυχιακού ελικοπτεροφόρου φαινόταν να φαίνεται από μόνη της - και, αντίθετα με τη δημοφιλή πεποίθηση, το ελικοπτεροφόρο δεν επρόκειτο να επιχειρήσει στους ωκεανούς του κόσμου, αλλά σε κοντινή απόσταση από την εγγενή ακτή του. Στην πραγματικότητα, αυτό υποδεικνύεται ευθέως από το OTZ, στο οποίο οι Ρώσοι λένε με λευκά ότι το κύριο καθήκον του ανθυποβρυχιακού καταδρομικού Project 1123 είναι: «αναζήτηση και καταστροφή πυρηνικών υποβρυχίων υψηλής ταχύτητας που μεταφέρουν πυραύλους στο μακρινές ζώνες ανθυποβρυχιακής άμυνας ως μέρος μιας ομάδας πλοίων σε συνεργασία με την αεροπορία PLO». Με άλλα λόγια, η «μακρινή ζώνη PLO» δεν σήμαινε καθόλου τον ωκεανό, αλλά μια τέτοια απόσταση από την ακτή στην οποία τα πλοία μπορούσαν να επιχειρήσουν μαζί με χερσαία αεροσκάφη PLO (δεν υπήρχαν άλλα αεροσκάφη PLO εκείνη την εποχή στην ΕΣΣΔ). Είναι ενδιαφέρον ότι αρχικά σχεδιαζόταν να τοποθετηθεί ένα ανθυποβρυχιακό ελικοπτεροφόρο σε εκτόπισμα μόνο 4000-4500 τόνων, ενώ η αεροπορική ομάδα υποτίθεται ότι ήταν 8 ελικόπτερα και η ταχύτητα έπρεπε να φτάσει τους 35 κόμβους. Αλλά σύντομα έγινε σαφές ότι δεν θα ήταν δυνατό να δημιουργηθεί ένα ελικοπτεροφόρο τέτοιων διαστάσεων, επιπλέον, οι υπολογισμοί έδειξαν ότι τουλάχιστον 14 οχήματα θα πρέπει να βασίζονται στο πλοίο για να διασφαλιστεί η 8ωρη έρευνα. Με μεγάλη δυσκολία κατέστη δυνατή η λήψη άδειας για την αύξηση του εκτοπίσματος, πρώτα στους 9,6 χιλιάδες τόνους, μετά στους 11 χιλιάδες και, τέλος, στους τελευταίους 920 τόνους παραπάνω», ως ριζική μείωση στο πλήρωμα, η απόρριψη διπλασιασμού. τεχνικών μέσων και θέσεων μάχης, μείωση του ζωτικού χώρου στα πρότυπα των υποβρυχίων κ.λπ. (ευτυχώς, οι περισσότεροι κατάφεραν να ξεφύγουν).

Αλλά από πού προήλθε αυτή η λαχτάρα για μινιμαλισμό; Και γιατί, γενικά, ξεκίνησε η δημιουργία αεροπλανοφόρων στην ΕΣΣΔ με ελικόπτερα ευάλωτα σε επίθεση από αεροπλανοφόρα των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ, αν (τουλάχιστον θεωρητικά) εκείνη την εποχή η σοβιετική βιομηχανία μπορούσε κάλλιστα να δημιουργήσει πλήρως εξοπλισμένα αεροσκάφη μεταφορείς;

Ένα αεροπλανοφόρο πολλαπλών χρήσεων ως μέσο πολέμου στη θάλασσα είναι πολύ πιο προτιμότερο από ένα ανθυποβρυχιακό ελικοπτεροφόρο. Έχει πολύ μεγαλύτερη λειτουργικότητα και όσον αφορά τον ανθυποβρυχιακό πόλεμο, ένα αεροπλανοφόρο ξεπερνά αισθητά το ελικόπτερο λόγω της ικανότητας να διασφαλίζει τη μαχητική σταθερότητα των σχηματισμών, καθώς μπορεί όχι μόνο να αναζητήσει εχθρικά υποβρύχια με βαλλιστικούς πυραύλους, αλλά και καλύπτουν ανθυποβρυχιακά πλοία, ελικόπτερα που βασίζονται σε μεταφορείς και αεροσκάφη PLO με ισχύ βασισμένα σε μαχητικά αεροσκάφη.

Αλίμονο, εκείνα τα χρόνια, με το ελαφρύ χέρι του Nikita Sergeevich Khrushchev, όλα στον στόλο που δεν ήταν βλήμα ή υποβρύχιο υπόκεινταν σε καθολική καταδίκη και άμεση εξόντωση: μεγάλα πλοία επιφανείας, σύμφωνα με τη γενική γραμμή του κόμματος, θεωρήθηκαν λείψανα του παρελθόντος, στόχοι για πυραύλους κατά πλοίων. Όσο για τα μεγαλύτερα από αυτά - αεροπλανοφόρα - γενικά χαρακτηρίζονταν ως όπλα επιθετικότητας, τα οποία δεν είχαν θέση στον σοβιετικό στόλο και δεν μπορούσαν να είναι.

Αλλά οι Σοβιετικοί ναύτες έχουν από καιρό συνειδητοποιήσει την ανάγκη για αεροπλανοφόρα! Για πρώτη φορά, πλοία αυτής της κλάσης «βγήκαν στην επιφάνεια» στα πολλά υποσχόμενα προγράμματα ναυπήγησης των σοβιετικών ναυτικών δυνάμεων ακόμη και πριν από τον πόλεμο. Μετά την ολοκλήρωσή του, το 1945, ο Kuznetsov δημιούργησε μια επιτροπή για την επιλογή των απαραίτητων τύπων πλοίων και τεκμηρίωσε επίσης τη δημιουργία αεροπλανοφόρων. Το Κύριο Επιτελείο Ναυτικού συμπεριέλαβε στο μακροπρόθεσμο σχέδιο για την κατασκευή του Ναυτικού της ΕΣΣΔ εννέα μεγάλα αεροπλανοφόρα (έξι για τον Ειρηνικό και τρία για τον Βόρειο Στόλο) και έξι μικρά για τον Βόρειο Στόλο. Είναι αλήθεια ότι όλα αυτά, τελικά, διαγράφηκαν από εκεί από τον I.V. Ο Στάλιν.

Αλλά ο Ανώτατος Διοικητής του Ναυτικού Κουζνέτσοφ δεν το έβαλε κάτω. Τον Αύγουστο του 1953, υπέβαλε έκθεση στον Υπουργό Άμυνας της ΕΣΣΔ Bulganin, η οποία τόνισε ότι «σε μεταπολεμικές συνθήκες, χωρίς την παρουσία αεροπλανοφόρων στο Πολεμικό Ναυτικό, δεν μπορεί να διασφαλιστεί η λύση των κύριων καθηκόντων του στόλου. ." Ο Κουζνέτσοφ πάλεψε μέχρι τέλους για τα αεροπλανοφόρα, αλλά η απομάκρυνσή του από τη θέση του Αρχηγού του Πολεμικού Ναυτικού το 1956 έβαλε τέλος στις ιδέες του, γιατί ο νέος Γενικός Διοικητής του Ναυτικού Σ.Γ. Ο Γκόρσκοφ δεν μίλησε για αεροπλανοφόρα για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Είναι δύσκολο να πούμε γιατί συνέβη αυτό. Ίσως ο νέος αρχιστράτηγος αρχικά υποτίμησε τον ρόλο της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορείς στο Πολεμικό Ναυτικό, αλλά απλώς κατάλαβε ότι δεν μπορούσες να σπάσεις τον πισινό με ένα μαστίγιο, επειδή στα τέλη της δεκαετίας του '50 και στις αρχές της δεκαετίας του '60 η πολιτική κατάσταση ήταν τέτοια που θα μπορούσε κανείς μόνο να ονειρευτεί αεροπλανοφόρα (αλλά όχι φωναχτά). Ωστόσο, ο σοβιετικός στόλος χρειαζόταν μερικά αεροπλανοφόρα - τουλάχιστον για να αποκτήσει εμπειρία, και η βιομηχανία ήταν αρκετά δυνατή για να τα δημιουργήσει. Και, προφανώς, τα ανθυποβρυχιακά καταδρομικά Project 1123 έγιναν απλώς ένας συμβιβασμός μεταξύ του επιθυμητού και του πολιτικά εφικτού. Έχοντας δικαιολογήσει την ανάγκη ναυπήγησης ελικοπτεροφόρων με την έννοια «καταπολέμηση εχθρικών πυραύλων υποβρυχίων» που είναι κατανοητή και επομένως αποδεκτή από την ηγεσία της χώρας, ο στόλος παρέλαβε τα πρώτα του αεροπλανοφόρα στα τέλη της δεκαετίας του '60. Η απουσία μαχητικών αεροσκαφών σε αυτά αντισταθμίστηκε σε κάποιο βαθμό από την παρουσία αξιοπρεπούς αεράμυνας και το γεγονός ότι αυτά τα πλοία έπρεπε να χρησιμοποιηθούν στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, εντός της εμβέλειας της χερσαίας αεροπορίας.

Однако к тому времени, как «Москва» и «Ленинград» вошли в состав советского флота, произошел целый ряд событий, чрезвычайно повлиявших на дальнейшее развитие авианесущих кораблей ВМФ СССР:
Первое. В США было разработано следующее поколение баллистических ракет для подводных лодок, дальность их применения увеличилась до 4600 км. Теперь американским ПЛАРБ уже не было нужды приближаться к берегам СССР – оперируя в том же Средиземном море, атомарины США держали под прицелом множество важнейших целей на территории нашей страны. Поэтому к концу 60-х в зонах действия советской авиации сухопутного базирования американских ПЛАРБ уже не было, а там, где они теперь находились, господствовали надводные силы и палубная авиация НАТО. Конечно же, отправка немногочисленных и не прикрытых с воздуха советских поисковых групп в районы развертывания ПЛАРБ США в то время ничем хорошим закончиться не могла. Тем не менее, флоту ничего не оставалось делать, кроме как вменить в обязанность новопостроенным кораблям проекта 1123 самоубийственную задачу - поиск и уничтожение ПЛАРБ в отдаленных районах и в том числе в акватории Средиземного моря.

Δεύτερος. Το Γραφείο Σχεδίασης Yakovlev παρουσίασε ένα πειραματικό αεροσκάφος κάθετης απογείωσης και προσγείωσης (VTOL) Yak-36.

Τρίτος. Πανίσχυρος D.F. Ο Ustinov, τότε γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΣΕ για τις αμυντικές βιομηχανίες, πίστευε στο μεγάλο μέλλον των αεροσκαφών VTOL. Υπέθεσε ότι μετά την ανάπτυξη των υπερηχητικών αεροσκαφών VTOL, ο Yakovlev θα λάμβανε υπερηχητικά μαχητικά και έτσι τα αεροσκάφη VTOL θα μπορούσαν να γίνουν μια «ασύμμετρη» απάντηση στη δύναμη των πτερύγων αερομεταφορέων των ΗΠΑ. Για να είμαστε δίκαιοι, σημειώνω ότι δεν έχω ιδέα πόσο D.F. Ο Ουστίνοφ είχε ένα χέρι στον ίδιο τον Γιακόβλεφ.


Τέταρτος. Στις 28 Δεκεμβρίου 1967, το Συμβούλιο Υπουργών της ΕΣΣΔ ενέκρινε ψήφισμα για τη δημιουργία ενός ελαφρού αεροσκάφους επίθεσης Yak-36M και ενός πιο προηγμένου Yak-36MF, το οποίο επρόκειτο να γίνει μαχητικό-αναχαιτιστικό στόλου και μέτωπο. -μαχητικό γραμμής της Πολεμικής Αεροπορίας, στη βάση έμπειρου αεροσκάφους Yak-36 VTOL.

Хочется особо отметить, что в 1967 году произошла кардинальная смена приоритетов в области морской авиации: уже не только руководство ВМФ, но и руководители страны (Устинов, а за ним и Совет Министров) вполне осознали потребность флота в палубных самолетах. Отныне спор между моряками и их сухопутными руководителями заключался не в том, быть или не быть авианосцу: и те и другие признавали необходимость авианесущих кораблей, но «сухопутчики» полагали, что с задачами палубных самолетов справится СВВП, в то время как моряки мечтали о самолетах горизонтального взлета и посадки. По свидетельствам очевидцев, идея о палубном СВВП исходила не от флота, а от Д.Ф. Устинова - в то время как ВМФ желал разрабатывать и строить классические авианосцы с аэрофинишерами и катапультами, ему настоятельно предлагалось создать все те же вертолетоносцы, адаптированные под базирование СВВП.

И здесь главком ВМФ принимает достаточно странное, на первый взгляд, решение. Он не спорит с Устиновым по поводу создания новых тяжелых авианесущих крейсеров-носителей СВВП и, более того, «засучив рукава», берется за дело – так начинается история создания кораблей проекта 1143. Но одновременно С.Г. Горшков продолжает настаивать на создании полноценных авианосцев, и первоначально ему даже как будто сопутствует успех: Совет Министров уже в 1969 г. принимает постановление о разработке аванпроектов авианосца (проект 1160 «Орел») и палубных самолетов. В 1969-1972 гг. Невским ПКБ проводится "Ордер" - научно-исследовательская работа по военно-экономическому обоснованию создания и эксплуатации авианосца. Всего было спроектировано 8 вариантов с различными ГЭУ и водоизмещением от 40 до 100 тыс. тонн., причем наиболее проработанным оказался атомный авианосец в 80 тыс. тонн. Были выполнены аванпроекты аэрофинишеров, паровых катапульт, аварийных барьеров, но, увы - решением Д.Ф. Устинова разработка пр.1160 была прекращена в пользу развития проекта 1143 с СВВП.

С.Г. Горшков не сдавался, и в 1977 году по результатам совещания у Главкома, Невскому ПКБ поручено разработать техническое предложение, а НИИ ВМФ и ВВС – техническое задание на авианосный корабль с катапультами, аэрофинишерами и самолетами с горизонтальным взлетом и посадкой. На сей раз С.Г. Горшков стремился «вырастить» авианосец из проекта 1143, раз уж лобовые атаки ни к чему не привели… Впоследствии именно это его начинание увенчалось пускай половинчатым, но все же успехом – строительством единственного в ВМФ РФ авианосца «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов».

Με βάση τα προαναφερθέντα, μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι ο Σ.Γ. Ο Gorshkov δεν συμφωνούσε με τον D.F. Ο Ustinov κατά την αξιολόγηση του VTOL και δεν πίστευε ότι τα αεροπλανοφόρα VTOL θα μπορούσαν να αντικαταστήσουν το αεροπλανοφόρο εκτίναξης. Ωστόσο, όπως προαναφέρθηκε, ενώ προωθούσε την ιδέα ενός πλήρους αεροπλανοφόρου, ο Αρχηγός του Πολεμικού Ναυτικού δεν διαμαρτυρήθηκε καθόλου για τα αεροσκάφη VTOL και, επιπλέον, κατέβαλε κάθε δυνατή προσπάθεια για τη δημιουργία βαρέων αεροσκαφών Project 1143 -μεταφορά κρουαζιερόπλοιων.


Εξαιτίας αυτού, σήμερα πολλοί κατηγορούν τον Σ.Γ. Gorshkov, βλέποντας στις ενέργειές του τη συμφιλίωση, ακόμη και τον καθαρό καριερισμό και την απροθυμία να τσακωθεί με την ανώτερη ηγεσία. Όμως, σκεπτόμενος την τρέχουσα κατάσταση, καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι ο αρχιστράτηγος απλά δεν είχε άλλη διέξοδο. Πώς θα μπορούσε ο Σ.Γ. Ο Γκόρσκοφ να εγκαταλείψει το αεροσκάφος VTOL που του επιβλήθηκε; Για να γίνει αυτό, έπρεπε είτε να αποδείξει την πλήρη ματαιότητα του αεροσκάφους VTOL ως το κύριο αεροσκάφος που βασίζεται σε αερομεταφορέα, είτε διαφορετικά να δηλώσει ότι ο στόλος δεν χρειάζεται καθόλου αεροσκάφη με βάση το αεροπλάνο. Αν όμως ο D.F. Ο Ustinov ήταν σίγουρος για το λαμπρό μέλλον των αεροσκαφών κάθετης απογείωσης, πώς θα μπορούσε ο S.G. Γκορσκόφ; Και ακόμη περισσότερο, ο αρχιστράτηγος δεν μπορούσε να δηλώσει την αχρηστία της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορείς στον στόλο ΓΕΝΙΚΑ - άλλωστε, τότε θα έπρεπε να εγκαταλείψει και τα αεροπλανοφόρα καταπέλτης!

Πιθανότατα, ο αρχιστράτηγος συλλογίστηκε με αυτόν τον τρόπο - οι πιθανότητες ότι θα είναι δυνατή η «ώθηση» της κατασκευής κλασικών αεροπλανοφόρων είναι τώρα μικρές και ο στόλος χρειάζεται αεροπορία βασισμένη σε αερομεταφορέα. Επομένως, ας υπάρχουν προς το παρόν αεροσκάφη TAKR αεροσκαφών VTOL, ειδικά επειδή η κατασκευή αυτών των πλοίων, που τόσο ευνοεί ο Ustinov, θα πάει χωρίς προβλήματα και θα υπάρχει δουλειά για αυτά.

Είναι επίσης πιθανό ο Σ.Γ. Ο Gorshkov εξέτασε επίσης ένα τέτοιο «μακιαβελικό» σχέδιο: με βάση τα αποτελέσματα της λειτουργίας του έργου TAKR 1143, για να δικαιολογήσει την ασυμφωνία μεταξύ των καθηκόντων ενός καταδρομικού αεροσκάφους και των δυνατοτήτων της αεροπορικής πτέρυγας του. Σε κάθε περίπτωση, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι τα καθήκοντα που διατυπώθηκαν το 1968 για το έργο TAKR 1143 δεν μπορούσαν να επιλυθούν από την αεροπορική ομάδα με αεροσκάφη VTOL και S.G. Ο Γκόρσκοφ δεν θα μπορούσε να το αγνοεί αυτό. Ο κατάλογος αυτών των εργασιών:
— прикрытие корабельных соединений от ударов с воздуха, их противолодочное и противокатерное обеспечение;
- εξασφάλιση της μαχητικής σταθερότητας των στρατηγικών πυραυλικών υποβρυχίων σε περιοχές μάχης περιπολίας·
— обеспечение развертывания подводных лодок;
- κάλυμμα για ναυτικά αεροσκάφη μεταφοράς πυραύλων, ανθυποβρυχίων και αναγνωριστικών αεροσκαφών που προσεγγίζουν μαχητικά αεροσκάφη του ναυτικού·
- αναζήτηση και καταστροφή εχθρικών υποβρυχίων πυραύλων ως μέρος ομάδων ετερογενών ανθυποβρυχιακών δυνάμεων.
- η ήττα ομάδων πλοίων επιφανείας του εχθρού.
— обеспечение высадки морских десантов.
Исчерпывающе описывает функционал полноценного авианосца и, конечно же, для их решения требовалась мощная авиагруппа самолетов горизонтального взлета и посадки. Также следует обратить внимание на то, что следующий «штурм авианосных высот» - создание техзадания на катапультный авианосец, предпринят С.Г. Горшковым через год после вступления в строй Северного флота первенца проекта 1143 – тяжелого авианесущего крейсера «Киев».

Σε τόσο δύσκολες συνθήκες σχεδιάστηκε και δημιουργήθηκε το βαρύ αεροπλανοφόρο καταδρομικό του αεροσκάφους VTOL του έργου 1143. Τα χαρακτηριστικά απόδοσης του φαίνονται τουλάχιστον περίεργα και επιπλέον αμφισβητούν τη λογική όσων το σχεδίασαν. πλοίο. Αλλά αν αρνηθούμε για ένα δευτερόλεπτο το "Λοιπόν, ηλίθιε" του Ζαντόρνοφ!!! και δεχόμαστε ως υπόθεση ότι:
1) Ο στόλος ήθελε πλήρη αεροπλανοφόρα, αλλά δεν μπορούσε να επιμείνει στην κατασκευή τους.
2) Τα αεροσκάφη VTOL επιβλήθηκαν στον στόλο ως αεροσκάφη με βάση τα αεροσκάφη, τα οποία δεν ήθελε και στις μαχητικές ικανότητες των οποίων δεν πίστευε.
3) Ο στόλος δεν είχε ένα εύλογο πρόσχημα για να εγκαταλείψει τους αερομεταφορείς VTOL, χωρίς να δυσφημήσει την ίδια την ιδέα της αεροπορίας που βασίζεται σε αερομεταφορέα, την οποία ο στόλος κατηγορηματικά δεν ήθελε να κάνει.
4) Υπό τις συνθήκες που καθορίζονται παραπάνω, ο στόλος προσπάθησε να δημιουργήσει ένα μεγάλο και χρήσιμο πλοίο για το Ναυτικό της ΕΣΣΔ, ικανό να εκτελεί σημαντικές μάχιμες αποστολές.
Στη συνέχεια, θα δούμε το έργο 1143 με εντελώς διαφορετικά μάτια και πολλές αποφάσεις που φαίνονται παράλογες και άστοχες θα εμφανιστούν μπροστά μας με εντελώς διαφορετικό πρίσμα.

Τελικά ποιο ήταν το αεροπλανοφόρο του έργου 1143;

Αυτό είναι το ιδανικό ενός ανθυποβρυχιακού ελικοπτεροφόρου που ήταν επιθυμητό, ​​αλλά το οποίο, λόγω του μικρού εκτοπίσματος, δεν παρελήφθη στο έργο 1123 («Μόσχα»). Ένα πλοίο ικανό να μεταφέρει 22 ελικόπτερα (εκ των οποίων τα 20 ήταν ανθυποβρυχιακά) ήταν σε θέση να παρέχει 1123ωρη παρουσία στον αέρα δύο ή τριών τέτοιων μηχανών και ακόμη και λίγο παραπάνω. Η νησιωτική υπερκατασκευή του «Κίεβου» δεν παρενέβη στις επιχειρήσεις απογείωσης και προσγείωσης ελικοπτέρων, όπως συνέβη στα ανθυποβρυχιακά καταδρομικά του έργου XNUMX, στα οποία η υπερκατασκευή δημιούργησε σημαντικές εναέριες αναταράξεις.


Γιατί όμως χρειαζόταν το Σοβιετικό Ναυτικό αυτό το «ιδανικό» ελικοπτεροφόρο; Όπως προαναφέρθηκε, μετά την αύξηση του βεληνεκούς των αμερικανικών βαλλιστικών πυραύλων με βάση τη θάλασσα, οι «δολοφόνοι της πόλης» τους δεν είχαν πλέον κανένα λόγο να αναπτυχθούν στην εγγύς θαλάσσια ζώνη της ΕΣΣΔ. Και το να τους ακολουθήσουμε στον ωκεανό, όπου οι ανθυποβρυχιακές μας ομάδες δεν μπορούσαν να καλύψουν μαχητές ξηράς, θα ήταν μια περίπλοκη μορφή αυτοκτονίας.

Και, ωστόσο, τα καθήκοντα για τα σοβιετικά ελικόπτερα θα μπορούσαν κάλλιστα να βρεθούν, και ακόμη και τι! Το θέμα είναι ότι στα τέλη της δεκαετίας του '60 η ΕΣΣΔ βρισκόταν στα πρόθυρα μιας μικρής στρατιωτικο-τεχνικής ναυτικής επανάστασης και το 1969 συνέβη - άρχισαν (και αρκετά επιτυχημένα) οι δοκιμές ενός διηπειρωτικού βαλλιστικού πυραύλου με βάση τη θάλασσα, ο οποίος αργότερα έλαβε το R -29 ευρετήριο. Ήδη οι πρώτες τροποποιήσεις αυτού του «ballista» είχαν βεληνεκές 7 km, οπότε από εδώ και πέρα ​​τα τελευταία σοβιετικά στρατηγικά υποβρύχια - μεταφορείς του R-800 δεν χρειαζόταν να πάνε στους ωκεανούς του κόσμου. Θα μπορούσαν να συνεισφέρουν στον πυρηνικό Αρμαγεδδώνα με το να βρίσκονται στις θάλασσες δίπλα στην επικράτεια της ΕΣΣΔ - τις θάλασσες Barents, White, Kara, Norwegian, Okhotsk και Ιαπωνίας.

Συνεπώς, ένα από τα πιο σημαντικά καθήκοντα του στόλου σε μια σύγκρουση πυρηνικών πυραύλων πλήρους κλίμακας ήταν η οργάνωση «προστατευόμενων περιοχών μάχης» στις παρακείμενες θάλασσες, στις οποίες το απόρρητο των στρατηγικών πυραυλικών υποβρυχίων μας (SSBN) ήταν εγγυημένο από ένα σύνολο. σειρά μέτρων, όπως: ναρκοπέδια, αναπτυγμένα υποβρύχια σκάφη πολλαπλών χρήσεων, ναυτική αεροπορία ξηράς και, φυσικά, πλοία επιφανείας. Και τα βαριά καταδρομικά αεροσκάφη του Project 1143 θα μπορούσαν κάλλιστα να γίνουν η ραχοκοκαλιά της άμυνας τέτοιων περιοχών - που λειτουργούν στην εγγύς θαλάσσια ζώνη, συμπλήρωσαν τέλεια τις ενέργειες της επίγειας ανθυποβρυχιακής αεροπορίας. Και η έλλειψη μαχητικών σε αυτά αντισταθμίστηκε σε κάποιο βαθμό από την παρουσία της πιο ισχυρής χερσαίας αεροπορίας στην ΕΣΣΔ, ικανή, αν όχι να καλύψει αποσπάσματα πλοίων επιφανείας στις παρακείμενες θάλασσες, τότε τουλάχιστον να προκαλέσει ισχυρά πλήγματα στις οι AUG αναπτύχθηκαν στα ανοικτά των ακτών μας.

Η αξία του έργου TAKR 1143 σε μια σύγκρουση πυρηνικών πυραύλων πλήρους κλίμακας θα μπορούσε να αποδειχθεί πολύ υψηλή - κατά την περίοδο της κλιμάκωσης της έντασης (όταν όλος ο κόσμος αναμένει πόλεμο, αλλά δεν υπάρχει ακόμη πόλεμος), τα ελικοπτεροφόροι TAKR ήταν σε θέση να αποκαλύψει τη θέση των εχθρικών υποβρυχίων (ό,τι και να πει κανείς, αλλά ένα ελικόπτερο - ένας τρομερός εχθρός του υποβρυχίου) και να τα αποσπάσει από τις "προστατευόμενες περιοχές" ή να τα καταστρέψει γρήγορα με την έναρξη της σύγκρουσης. Φυσικά, οι ομάδες κρούσης των εχθρικών αεροπλανοφόρων θα μπορούσαν να συντρίψουν τα TAKR μας και τα πλοία που τους είχαν ανατεθεί (αν τα ίδια δεν είχαν καταστραφεί από αεροσκάφη μεταφοράς πυραύλων του ναυτικού πριν από αυτό), αλλά τι; Η νίκη δεν περίμενε καθόλου από τον σοβιετικό στόλο επιφανείας στις «προστατευόμενες περιοχές», καθήκον του ήταν να αντέξει αρκετά ώστε να μην προσβάλει τα SSBN ενώ εκτελούσαν πυρηνικό χτύπημα πυραύλων. Και τα πλοία μας Project 1143 ήταν αρκετά ικανά να εκπληρώσουν αυτό το καθήκον - δεν ήταν καθόλου τυχαίο που τα ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα μας ήταν εξοπλισμένα με πολύ ισχυρή αεράμυνα για εκείνη την εποχή.

Παρεμπιπτόντως, θα ειπωθεί ότι η δήλωση ότι τα συστήματα αεράμυνας του Κιέβου έγιναν γρήγορα ξεπερασμένα σε σχέση με την έλευση του S-300, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι απολύτως αληθινή. Πρώτον, η επίσημη υιοθέτηση της ναυτικής τροποποίησης του S-300F πραγματοποιήθηκε μόνο το 1984, οπότε αν οι "καταιγίδες" είναι ξεπερασμένες, τότε όχι γρήγορα. Και δεύτερον, τα αναμφισβήτητα πλεονεκτήματα του S-300F δεν έκαναν καθόλου το Storm-M χειρότερο από ό,τι ήταν, αλλά ήταν ένα πολύ τρομερό σύστημα αεράμυνας. Με άλλα λόγια, το επιθετικό τουφέκι Καλάσνικοφ είναι υπέροχο, αλλά ο τρίγωνος δεν σκότωσε χειρότερα από την εμφάνισή του.

Ας επιστρέψουμε όμως στη χρήση των TAKR-ελικοπτεροφόρων ως πλοίων υποστήριξης «προστατευόμενων περιοχών μάχης». Τι θα μπορούσαν να κάνουν τα ναυτικά των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ για να αντιμετωπίσουν αυτήν την τακτική; Οχι πάρα πολύ. Η εκ των προτέρων ανάπτυξη πυρηνικών υποβρυχίων τόσο πολυάριθμα όσο και ήσυχα στις σοβιετικές θάλασσες δεν θα μπορούσε πλέον να θεωρείται πανάκεια, αλλά τι άλλο; Σε περίοδο έντασης, να εισαχθούν ομάδες κρούσης αεροπλανοφόρων στις σοβιετικές «προστατευόμενες περιοχές»; Αλλά το να οδηγήσει το AUG στις θάλασσες του Μπάρεντς ή του Οχότσκ ακόμη και πριν από την έναρξη του πολέμου σήμαινε ότι θα τους καταδικάσει σε σχεδόν βέβαιο θάνατο. Τα αεροπλανοφόρα που ανακαλύφθηκαν και παρακολουθούνταν σε καιρό ειρήνης στις εσωτερικές μας θάλασσες θα γίνονταν αναπόφευκτα δύσκολα, αλλά και πάλι νόμιμη λεία για τις σοβιετικές δυνάμεις επιφανείας, υποβρυχίων και αεροπορικών δυνάμεων.

Φυσικά, ήταν δυνατή η προσπάθεια διεξαγωγής ανθυποβρυχιακής έρευνας από αεροπλάνα και ελικόπτερα από αεροπλανοφόρα που έκαναν ελιγμούς σε μια ορισμένη απόσταση από την «προστατευόμενη περιοχή», καθώς η ακτίνα μάχης της ανθυποβρυχιακής αεροπορίας με βάση το αεροπλάνο είναι δυνατόν να γίνει αυτό, αλλά ... Πολλά κολακευτικά λόγια ειπώθηκαν για την παρουσία στα βαρέα πυραυλικά μας όπλα TAKR-ah - αντιπλοϊκούς πυραύλους "Βασάλτης".


Λένε ότι το πλωτό αεροδρόμιο δεν χρειάζεται πυραύλους, η λειτουργία του είναι να διασφαλίζει τη λειτουργία της αεροπορικής ομάδας του και γι' αυτό το έργο πρέπει να "ακονιστεί" ο σχεδιασμός του πλοίου. Όλα αυτά είναι αλήθεια - για ένα αεροπλανοφόρο. Αλλά για τα TAKR μας, η παρουσία των «Βασάλτων» εγγυήθηκε ως ένα βαθμό την απουσία ομάδων εχθρικών αεροπλανοφόρων σε ακτίνα 550 χιλιομέτρων από το πλοίο. Ό,τι κι αν λένε οι σημερινοί αναλυτές, οι Αμερικανοί, ακόμη και σε καιρό ειρήνης, προσπάθησαν να κρατήσουν τα AUG τους μακριά από τους σοβιετικούς πυραύλους κατά των πλοίων μεγάλου βεληνεκούς.

Φυσικά, μπορεί κανείς να υποστηρίξει έτσι - γιατί να βάζετε πυραύλους κατά πλοίων σε ένα ελικόπτερο, είναι καλύτερα να το κάνετε μικρότερο και φθηνότερο και να αφήσετε τους πύραυλους να μεταφέρονται από ειδικά σχεδιασμένα καταδρομικά πυραύλων, τόσο επιφανειακά όσο και υποβρύχια. Αλλά υπάρχει μια απόχρωση - στην ΕΣΣΔ, ούτε στη δεκαετία του '70, ούτε αργότερα, υπήρχε αφθονία βαρέων πλοίων ικανών να μεταφέρουν αντιπλοϊκούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς Bazalt / Granit. Και η ιδέα να φτιάξεις ένα αεροδρόμιο υψηλής ποιότητας για 22 ελικόπτερα, και μετά να το αυξήσεις λίγο περισσότερο και να βάλεις Bazalts δεν είναι καθόλου κακή - είναι πιο εύκολο και φθηνότερο από το να φτιάξεις ένα ξεχωριστό πλοίο για 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους εκτοξευτές εγκατεστημένοι στο έργο 1143 TAKR. Ως εκ τούτου, αποδεικνύεται αρκετά ενδιαφέρον - ο συγγραφέας, φυσικά, συμφωνεί ότι οι πύραυλοι κατά πλοίων δεν χρειάζονται στα αεροπλανοφόρα, αλλά λυπάται που τα αεροπλανοφόρα του Project 1143 μετέφεραν μόνο 8 και όχι, ας πούμε, 16 εκτοξευτές "Βασάλτες" - σε αντίθεση με τα αεροπλανοφόρα, φέρουν "Βασάλτες" ήταν αρκετά κατάλληλοι.

Ως αποτέλεσμα, κατά την περίοδο της προπολεμικής ανάπτυξης, το έργο TAKR 1143 ήταν μια άλλη «έκπληξη» - τα ελικόπτερα του ήταν σε θέση να ελέγξουν την υποβρύχια κατάσταση για εκατοντάδες χιλιόμετρα, χωρίς να αφήσουν τα υποβρύχιά μας να προσβάλλουν, αλλά ταυτόχρονα, όχι εχθρικό πλοίο που αποδείχθηκε ότι ήταν πιο κοντά από 550 χλμ. δεν ένιωθε ασφαλές. Το AUG, φυσικά, θα μπορούσε να χτυπήσει με αεροσκάφος που βασίζεται σε αεροπλάνο από απόσταση τόσο 600 όσο και 800 χιλιομέτρων και να καταστρέψει το TAKR, αλλά ο χρόνος που θα χρειαζόταν το αεροπλανοφόρο για να πραγματοποιήσει ένα τέτοιο χτύπημα και μετά να εισέλθει στην «προστατευόμενη περιοχή Και η αναζήτηση για τα SSBN μας ήταν πολύ μεγάλη για να ελπίζουμε ότι θα καταστρέψουμε τους «στρατηγούς» μας προτού εκτοξεύσουν βαλλιστικούς πυραύλους.

Было и еще одно место, где ТАКР-ы проекта 1143 могли принести ощутимую пользу –Средиземное море, вотчина 6-го флота США. Общеизвестно, что наша 5 ОПЭСК, постоянно присутствующая в этом регионе, имела совершенно самоубийственную задачу в лучших традициях японского «божественного ветра» - камикадзе. Ни при каких условиях корабли 5 ОПЭСК не могли выжить в войне - в условиях отсутствия баз и превосходства средиземноморских флотов НАТО они могли только погибнуть в неравном бою. Но перед смертью они должны были нанести тяжелейший, неприемлемый ущерб противостоящим им силам и развернутым в средиземноморье натовским ПЛАРБ, разменяв свои жизни на 6-ой флот США, имевший важное стратегическое значение. В открытом океане соединение во главе с ТАКР с СВВП безусловно проигрывала бой АУГ, но особенность средиземноморского театра в том, что он относительно невелик и во многих местах, расположившийся посредине моря ТАКР перекрывал его «Базальтами» от европейского до африканского берега. Здесь 5 ОПЭСК действительно имела возможность следить за АУГ 6-го флота и в случае Армагеддона нанести свой первый и последний удар. Здесь вертолеты ТАКР могли в преддверии войны «вести» вражеские субмарины или контролировать действия корабельных соединений, а с началом войны тяжелые ПКР оказались бы очень даже кстати. Даже применение СВВП имело какие-то шансы на успех, если слежение за неприятельскими силами осуществлялось с дистанции 80-120 километров или ближе.


Что интересно, для задач сопровождения АУГ в средиземноморье наши ТАКР-ы проекта 1143, возможно, подходили даже лучше, чем классические авианосцы. Следить за противником в преддверии ядерного апокалипсиса они могли немногим хуже, ведь для того, чтобы осуществлять круглосуточное наблюдение с относительно небольших дистанций не обязательно иметь самолеты ДРЛО, сойдут и вертолеты, если их достаточное количество (а их было как раз столько, сколько нужно). В условиях подавляющего натовского превосходства в воздухе, наши авиагруппы в любом случае не смогли бы защитить корабли 5 ОПЭСК, и были бы уничтожены, тут качественное преимущество самолетов с горизонтальным взлетом с катапультного авианосца вряд ли чем-то могло помочь. В то же время ТАКР проекта 1143 обходился куда дешевле авианосца – имея стандартное водоизмещение в 30,5-32 тыс. тонн три наших ТАКР-а весили примерно столько же, сколько один американский «Нимиц» и по цене вряд ли сильно его превосходили.

Конечно, логика кошмарная: «Ему все равно погибать, так пусть будет хоть ценою подешевле!», но ведь сама концепция 5 ОПЭСК, которая должна была умереть, попутно изувечив противника… Что тут скажешь? Только то, что доблесть наших экипажей, заступавших на боевое дежурство, будучи обреченными на гибель в случае начала конфликта, достойна всяческого уважения и памяти благодарных потомков.

Συνοψίζοντας τα παραπάνω, μπορούμε να αναφέρουμε: φυσικά, πολλά από αυτά που «μπορεί να κάνει» ένα αεροπλανοφόρο πολλαπλών χρήσεων με αεροπορία οριζόντιας απογείωσης παρέμενε απρόσιτα για τα βαρέα αεροπλανοφόρα καταδρομικά μας, αλλά παρόλα αυτά, τα Project 1143 TAKR σε καμία περίπτωση δεν έγιναν άχρηστα πλοία και, επιπλέον, ενίσχυσε σημαντικά την ισχύ του σοβιετικού ναυτικού σε περίπτωση σύγκρουσης πυρηνικών πυραύλων πλήρους κλίμακας. Τα TAKR του έργου 1143 δεν ήταν άχρηστα ούτε σε καιρό ειρήνης - ο στόλος τελικά έλαβε κάποιο είδος αεροπορίας με βάση τον αερομεταφορέα και άρχισε να αναπτύσσει νέα όπλα για τον εαυτό του, αποκτώντας έτσι ανεκτίμητη εμπειρία.

Αντί για υστερόγραφο, θα ήθελα να σημειώσω ότι το ποντάρισμα στα αεροσκάφη VTOL που κατασκευάζει ο D.F. Ο Ουστίνοφ, δυστυχώς, δεν δικαιώθηκε καθόλου και το Γραφείο Σχεδιασμού του Γιακόβλεφ απέτυχε παταγωδώς στο έργο που του ανέθεσαν το Κόμμα και η Κυβέρνηση. Η απόφαση για τη δημιουργία ενός μαχητικού-αναχαιτιστή VTOL ελήφθη το 1967, αλλά ακόμη και μετά από 24 χρόνια, το Yak-141, το οποίο επέζησε από τρεις γενικούς σχεδιαστές, δεν ήταν ακόμα έτοιμο για τη σειρά. Και αυτό παρά το γεγονός ότι ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης ήταν πολύ κατώτερο όχι μόνο από τον αναχαιτιστή καταστρώματος Su-33, αλλά ακόμη και από το MiG-29. Φυσικά, θα μπορούσε κανείς να αφιερώσει πολύ περισσότερο χρόνο για να το βελτιώσει, αλλά τη στιγμή που το Su-30 κατασκευαζόταν και οι εργασίες γινόταν σε μηχανήματα πέμπτης γενιάς, μια τέτοια απόφαση δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί τουλάχιστον κάπως λογική.

Υλικά που χρησιμοποιούνται στο άρθρο:
1. V.P. Zabolotsky "βαρύ αεροπλάνο καταδρομικό "Κίεβο"
2. Α.Ε. Balakin "Αντι-υποβρυχιακό καταδρομικό" Moskva ""
3. Α. Γκρεκ «Ρωσικά αεροπλανοφόρα: 6 ξεχασμένα έργα»
4. V.P. Zabolotsky "Βαρύ αεροπλανοφόρο καταδρομικό "Admiral Kuznetsov""
Συντάκτης:
210 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. mamont5
    mamont5 15 Οκτωβρίου 2015 06:50
    + 42
    Λοιπόν, αξιοπρεπή δουλειά. Αρκετά προσοδοφόρα. Ευχαριστώ.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 07:24
      + 29
      Σας παρακαλούμε:)
      1. Σιλουέτα
        Σιλουέτα 15 Οκτωβρίου 2015 14:11
        +3
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        η ίδια η ιδέα της 5 OPESK, που υποτίθεται ότι θα πεθάνει, ακρωτηριάζοντας τον εχθρό στην πορεία ... Τι να πω; Μόνο που η ανδρεία των πληρωμάτων μας, που ανέλαβαν μαχητικά καθήκοντα, καταδικασμένα σε θάνατο σε περίπτωση σύγκρουσης, είναι άξια κάθε σεβασμού και μνήμης ευγνώμων απογόνων.


        Το ίδιο ισχύει για την 7 OPESK του Ινδικού Ωκεανού και όλα τα πλοία του Στόλου του Ειρηνικού που μετέφεραν μαχητική υπηρεσία στη σύνθεσή του.


        Хочу еще заметить, что за создание ТАКРов большая группа адмиралов и конструкторов получила Государственную премию. А вот за создание такого шедевра как 1134Б - нет.

        Θα ήθελα επίσης να σημειώσω τα πολυάριθμα άχρηστα ανθυποβρυχιακά όπλα αυτού του μη πυραυλικού καταδρομικού και τα άχρηστα κροτίδες «AK-76». Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς την κατάσταση χρήσης του RBU-6000. Υπήρχαν κατά τη γνώμη μου και τορπιλοσωλήνες, κάτι που είναι γενικά ανοησία και για αεροπλανοφόρο και για πυραυλικό καταδρομικό. Λοιπόν, και ένας υδροακουστικός σταθμός που δεν άκουσε ποτέ κανέναν.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 15 Οκτωβρίου 2015 15:16
          +6
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Νομίζω ότι υπήρχαν και σωλήνες τορπιλών,

          Ναι, υπήρχαν δύο συσκευές 5 σωλήνων στην πλώρη και ανάμεσά τους υπήρχε ένα τραπέζι τένις.

          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Αλλά για τη δημιουργία ενός τέτοιου αριστουργήματος όπως το 1134B

          Το «Μπούκαρι» ήταν τραγούδι, όχι καράβια!!! Έμεινε το μόνο «Κερτς» και πήγαιναν να βάλουν κάτι σαν σε βελόνες λυπημένος . Δεν υπάρχει τίποτα να κάνετε στο Trinity Museum και αφήστε το για μια μακρά ανάμνηση στους απογόνους ....
          1. Ταλγά
            Ταλγά 15 Οκτωβρίου 2015 20:15
            +5
            Ευχαριστώ, Andrey, για την πιο ενδιαφέρουσα ανάλυση!

            Πράγματι, ανάλογα με την κατάσταση του θεάτρου των επιχειρήσεων, μια ασύμμετρη απόκριση μπορεί να κοστίσει λιγότερο, αλλά να ολοκληρώσει την εργασία

            Αυτή τη στιγμή, οι ίδιοι RTO της Κασπίας με Caliber - όχι ο Arly Burke - αλλά μπορούν να ολοκληρώσουν το έργο - και μέρος της Ευρώπης και η BV δέχονται επίθεση
        2. maximghost
          maximghost 15 Οκτωβρίου 2015 18:05
          +9
          Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς την κατάσταση χρήσης του RBU-600

          Όπως η αντιτορπιλική προστασία.

          Υπήρχαν κατά τη γνώμη μου και τορπιλοσωλήνες, κάτι που είναι γενικά ανοησία και για αεροπλανοφόρο και για πυραυλικό καταδρομικό.

          Οι τορπίλες πυραύλων μπορούν να εκτοξευθούν μέσω σωλήνων τορπιλών...

          άχρηστα κροτίδες "AK-76"

          Η οποία μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως αεράμυνα, αν και κακή...
          1. maximghost
            maximghost 15 Οκτωβρίου 2015 19:01
            +3
            Αναρωτιέμαι, έγραψα κάτι λάθος στο παραπάνω μήνυμα, αφού με χαστούκισε με ένα μείον;
            1. Boa constrictor ΚΑΑ
              Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 20:34
              +2
              Παράθεση από maximghost
              Αναρωτιέμαι, έγραψα κάτι λάθος στο παραπάνω μήνυμα, αφού με χαστούκισε με ένα μείον;
              MAX, τα έγραψες όλα σωστά! Αλλά υπάρχουν πάντα Bad Boys στον ιστότοπο που δεν τους αρέσει κάτι, ξεκινώντας από το γεγονός ότι γεννήθηκαν στον κόσμο!
          2. Boa constrictor ΚΑΑ
            Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 20:28
            +1
            Παράθεση από maximghost
            Οι τορπίλες πυραύλων μπορούν να εκτοξευθούν μέσω σωλήνων τορπιλών...
            Помнится там в 1977г уже стояли УСЭТ-80, что кажется невозможным, но именно так и было! На корабле находилось 49 опытовых образцов ОиБТ, официально не принятых на вооружение ВМФ.
          3. Scraptor
            Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 05:01
            0
            Παράθεση από maximghost
            Οι τορπίλες πυραύλων μπορούν να εκτοξευθούν μέσω σωλήνων τορπιλών...

            μέσω σωλήνων τορπιλών μπορείτε ακόμη και να εκτοξεύσετε κολυμβητές μάχης ριπή οφθαλμού
            αλλά μόνο με αθλητική κατηγορία σε καταδύσεις από πύργο. τι

            Το "+" τέθηκε, οπότε το "-" δεν ήταν δικό μου ... γέλιο Από ΤΑ εκτοξεύουν RT με πυρηνικά υποβρύχια. Ή στο NK δεν πρέπει να είναι αρκετά TA.
            1. maximghost
              maximghost 18 Οκτωβρίου 2015 16:10
              +3


              Εδώ είναι ένα παράδειγμα εκτέλεσης.
              1. Scraptor
                Scraptor 18 Οκτωβρίου 2015 16:46
                0
                Φυσικά, μπορείτε να ξεκινήσετε από πυρηνικά υποβρύχια με αυτόν τον τρόπο από το TA ... και να εκπαιδεύσετε σαμποτέρ από το TA NK να πηδούν στο νερό.
        3. γκρί
          γκρί 15 Οκτωβρίου 2015 21:18
          +2
          Το Azov είναι ένα μεγάλο ανθυποβρυχιακό πλοίο Project 1134BF. Σύστημα αεράμυνας PU "S-300F".
          1. ΝΑΥΤΙΚΟΣ
            ΝΑΥΤΙΚΟΣ 17 Οκτωβρίου 2015 19:58
            0
            Δυστυχώς, ο Azov πέρασε τα καλύτερα χρόνια του πλοίου στο προπονητικό κέντρο κοντά στη Feodosia ... Ήταν λόγω του "Οχυρού"
        4. Boa constrictor ΚΑΑ
          Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 20:19
          +5
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς την κατάσταση χρήσης του RBU-6000.
          Το RBU-6000 ήταν το πιο αποτελεσματικό μέσο PTZ εκείνη την εποχή.
          Απόσπασμα: Σιλουέτα
          Λοιπόν, και ένας υδροακουστικός σταθμός που δεν άκουσε ποτέ κανέναν.
          Και εδώ, κύριε, ποτέ δεν μαντέψατε σωστά! Το TAKR "Kyiv" από την υπηρεσία μάχης το 1979 έφερε ρεκόρ εμβέλειας (I-th DZAO - 48 km!) Ανίχνευση και μακροχρόνια διατήρηση της επαφής του κάτω πτερυγίου GAS "Orion". Διαβάστε τα απομνημονεύματα των μελών του πρώτου πληρώματος του Κιέβου - συναρπαστική ανάγνωση, θα σας αναφέρω! Ναί
      2. κρόνος.μμμ
        κρόνος.μμμ 15 Οκτωβρίου 2015 22:07
        +4
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Σας παρακαλούμε:)

        Οι Αμερικανοί έχουν 70 χρόνια εμπειρίας στη χρήση αεροπλανοφόρων και ξαφνικά αυξάνεται η δουλειά στα αεροπλάνα και τα F-35. Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί;
      3. Aqela
        Aqela 17 Οκτωβρίου 2015 10:58
        +2
        Ευχαριστώ! Καλό, ενδιαφέρον, στοχαστικό άρθρο! Ναί καλός
        Τώρα, όταν ένα χτύπημα με "διαμέτρημα" στους στόχους του ISIS, το οποίο επιβεβαίωσε τη σημαντική ισχύ αυτών των πυραύλων και τη δυνατότητα εγκατάστασής τους σε μάλλον μικρούς φορείς, πολλές εκτιμήσεις των δυνατοτήτων των στόλων της ΕΣΣΔ και της Ρωσίας απαιτούν αναθεώρηση. στρατιώτης
    2. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 07:33
      -24
      Όλα γράφτηκαν για χάρη του συμπεράσματος - η τελευταία παράγραφος, όπου και πάλι (με συνυπολογισμούς στο κείμενο) συκοφαντήθηκε το Yak-41.

      Επομένως, το άρθρο είναι μείον. Επιπλέον, η μεταβλητή λογική είναι πραγματικά τρομερή μερικές φορές με το γέμισμα μόνο ενός κτιρίου (καλά, υπάρχει ένα ξεχωριστό, γεμίζει 16 ή περισσότερους πυραύλους κατά πλοίων εκεί και όχι 8). Όσο για το 1123, το ελικόπτερο δεν χρειάζεται καθόλου μεγάλο πλοίο και όχι μόνο μεγάλη υπερκατασκευή.
      Το Yak-41 ήταν έτοιμο το 1978. Στο Falkdend, όπου ακόμη και τα υποηχητικά βρετανικά οχήματα κατέστησαν δυνατή τη συμπλήρωση και των 7 μη αριθμημένων στοιχείων από τη «λίστα εργασιών».
      Μετά από 25 χρόνια, το F-35 που αντιγράφηκε από αυτό δεν είναι έτοιμο.
      1. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 08:00
        -15
        Ω, ήδη 3 "Lockheeds on duty" ήταν μείον ... lol
        Φρικτός? καλός
        Αναρωτιέμαι τι θα σου απαντήσει το artel-trolltelli «Ταοϊστικό»; έκλεισε το μάτι
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          15 Οκτωβρίου 2015 08:01
          + 15
          Ναι, ναι :))) Όλοι οι μηχανικοί της Lockheed είναι εδώ.
          Μερικές φορές χρειάζεται απλώς να σκεφτείς τι γράφεις. Τότε δεν θα υπάρχουν μειονεκτήματα
          1. Scraptor
            Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 08:05
            -3
            Μάλλον, προσλήφθηκαν από το PR τους ... νταής
            Στην ουσία όμως;
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              15 Οκτωβρίου 2015 08:16
              +3
              Παράθεση από Scraptor
              Στην ουσία όμως;

              Και στην ουσία - απάντησε παρακάτω.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 08:42
                -7
                Βασικά, όχι...
                1. στρατιώτης 2
                  στρατιώτης 2 15 Οκτωβρίου 2015 19:04
                  +9
                  Scraptor, 4604 σχόλια σε 180 ημέρες. Είσαι σαν τον Πασά Αγγελίνα. Πού είναι οι σκέψεις;
                  1. κρόνος.μμμ
                    κρόνος.μμμ 15 Οκτωβρίου 2015 21:45
                    -1
                    Απόσπασμα: στρατιώτης2
                    Scraptor, 4604 σχόλια σε 180 ημέρες. Είσαι σαν τον Πασά Αγγελίνα. Πού είναι οι σκέψεις;

                    Ας απαντήσουμε μόνοι μας για τις σκέψεις.
                    Πού είναι οι σκέψεις σας;
                    1. Scraptor
                      Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 02:35
                      -3
                      Έχει στατιστικά... ριπή οφθαλμού
                    2. Scraptor
                      Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 05:11
                      +1
                      -20 για το πρώτο σχόλιο
                      -12 για το δεύτερο... ναι, δεν υπάρχουν τόσοι μηχανικοί με γνώση ρωσικών στη Lockheed... lol
              2. avt
                avt 15 Οκτωβρίου 2015 09:17
                +3
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Αλλά στην ουσία

                Вцелом статья добротная вполне себе плюс. Есть два момента с которыми не согласен .
                Η αξία του έργου TAKR 1143 σε μια σύγκρουση πυρηνικών πυραύλων πλήρους κλίμακας θα μπορούσε να αποδειχθεί πολύ υψηλή - κατά την περίοδο της κλιμάκωσης της έντασης (όταν όλος ο κόσμος αναμένει πόλεμο, αλλά δεν υπάρχει ακόμη πόλεμος), τα ελικοπτεροφόροι TAKR ήταν σε θέση να αποκαλύψει τη θέση των εχθρικών υποβρυχίων (ό,τι και να πει κανείς, αλλά ένα ελικόπτερο - ένας τρομερός εχθρός του υποβρυχίου) και να τα αποσπάσει από τις «προστατευόμενες περιοχές»,
                Вскрыть эти корабли позиции ПЛА , даже с кораблями сопровождения, могли только посредством зафиксированной из космоса , или иным способом своей гибели . При наличии у амеров только АУГ прикрывающих эти самые районы . Гоняться же за единичными экземплярами ,,Лосей"......Андрей явно переоценивает возможности ПЛО вертолетов , да еще и ограниченные техническими параметрами плавучего аэродрома . Как то не встречал ,ну за исключением бравых рапортов , что лодки с вертушек на раз ловили .Второй момент собственно продолжение первого , как противостояние с классической АУГ USAб приближение которой ставило на уши ВМФ
                Φυσικά, ήταν δυνατή η προσπάθεια διεξαγωγής ανθυποβρυχιακής έρευνας από αεροπλάνα και ελικόπτερα από αεροπλανοφόρα που έκαναν ελιγμούς σε μια ορισμένη απόσταση από την «προστατευόμενη περιοχή», καθώς η ακτίνα μάχης της ανθυποβρυχιακής αεροπορίας με βάση το αεροπλάνο είναι δυνατόν να γίνει αυτό, αλλά ... Πολλά κολακευτικά λόγια ειπώθηκαν για την παρουσία στα βαρέα πυραυλικά μας όπλα TAKR-ah - αντιπλοϊκούς πυραύλους "Βασάλτης".
                Вот чем , чем , но не ,,Базальтом"точно встречать собирались , это просто исходя из практики мирного времени и количества ударной авиации заточенной во времена СССР именно на уничтожение АУГ. Так что авто довольно точно изложил историю создания этих ,,ни мышонок , ни лягушка, а неведома зверушка" и из чувства ностальгии ,которое я полностью разделяю- сам из,,Огонька" цветное фото ,,Киева" вырезал,пытается хоть как то оправдать затраченные усилия на постройку откровенно слабых кораблей . Но функцию свою представительскую они несли исправно! καλός Εξυπηρέτησαν με ειλικρίνεια και δόξα τω Θεώ που δεν είχαν πραγματικά την ευκαιρία να συγκρουστούν στην ίδια Μεσόγειο Θάλασσα.Και ακόμα ένας λειτουργεί ως πλήρες αεροπλανοφόρο, χωρίς καμπάνες και σφυρίχτρες βασάλτη, αλλά ..... όχι μαζί μας ... Αλίμονο!
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  15 Οκτωβρίου 2015 21:10
                  +5
                  Χαιρετισμούς, αγαπητέ avt!
                  Παράθεση από avt
                  Υπάρχουν δύο σημεία με τα οποία δεν συμφωνώ.

                  Κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό. Το άρθρο χωρίζεται σε 2 μέρη - πραγματολογικά και - εικασίες και εκτιμήσεις μου, ερμηνεία των γεγονότων που παρουσιάζονται. Είναι σαφές ότι δεν θα συμφωνήσουν όλοι με το σκεπτικό και τα συμπεράσματά μου.
                  Παράθεση από avt
                  Εάν τα αμέρ έχουν μόνο AUG που καλύπτουν αυτές τις ίδιες περιοχές.

                  Μιλάμε αυστηρά για τις περιοχές μας, στις οποίες έχει δοθεί εντολή να μπει η ΑΥΓ. Είναι δύσκολο να ψάξετε για κρανιά SSBN, αλλά η προστασία των δικών σας SSBN είναι ένα άλλο θέμα
                  Παράθεση από avt
                  Για να κυνηγήσει μεμονωμένα στιγμιότυπα του "Moose" ...... Ο Αντρέι υπερεκτιμά σαφώς τις δυνατότητες των ελικοπτέρων PLO, και μάλιστα περιορίζεται από τις τεχνικές παραμέτρους ενός πλωτού αεροδρομίου.

                  Ας σκεφτούμε μαζί. Έχουμε SSBN, υπάρχει μια περιοχή ανάπτυξης για την οποία πρέπει να καλύψουμε. Υπάρχουν πλοία επιφανείας (με όχι πολύ καλή ακουστική), υπάρχουν μάλλον θορυβώδη πυρηνικά υποβρύχια και υπάρχουν αεροσκάφη PLO. Ποιο από αυτά μπορεί να λειτουργήσει καλύτερα από ένα ανθυποβρυχιακό τέφρα;
                  1143 - το εργαλείο μάλλον δεν είναι ιδανικό, αλλά δεν υπάρχουν καλύτερα.
                  Παράθεση από avt
                  Αυτό, τι, αλλά όχι "Βασάλτης" σίγουρα επρόκειτο να συναντήσουν, απλά βασίζεται στην πρακτική της ειρήνης και στην ποσότητα των αεροσκαφών κρούσης που ακονίστηκαν κατά τη σοβιετική εποχή ειδικά για την καταστροφή του AUG.

                  Η ιδέα είναι ότι η αναρρίχηση σε απόσταση μικρότερη των 550 km στο TARK σε προπολεμικούς χρόνους μπορεί να είναι επιβλαβής για την υγεία. Γιατί μπορεί να χαλάσει. Και αν δεν σκαρφαλώσει κανείς, τότε δεν θα γίνει χρήση πυραύλων κατά των πλοίων, φυσικά.
                  Παράθεση από avt
                  και από μια αίσθηση νοσταλγίας, την οποία συμμερίζομαι απόλυτα, ο ίδιος έκοψα μια έγχρωμη φωτογραφία του Κιέβου από το Ogonyok, προσπαθώντας τουλάχιστον με κάποιο τρόπο να δικαιολογήσω τις προσπάθειες που καταβλήθηκαν για την κατασκευή ειλικρινά αδύναμων πλοίων

                  Ισως. Η άποψή σου έχει δικαίωμα στη ζωή ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο από τη δική μου.
            2. inkass_98
              inkass_98 15 Οκτωβρίου 2015 08:23
              + 19
              Δεν έβαλα μείον, οπότε δεν θα προσλάβω :)
              Ουσιαστικά το άρθρο είναι λογικό, η απάντηση στον Kaptsov αιτιολογημένη.
              Το Yak-141 δεν ήρθε στο μυαλό, μετά την αποτυχία των κρατικών δοκιμών (το αεροπλάνο σκοτώθηκε λόγω καμπυλότητας και όχι επειδή δεν ήταν έτοιμο, όπως έγραψε ο Kaptsov - ο πιλότος το προσγείωσε με πολύ υψηλή ταχύτητα, το σύστημα προσγείωσης τρύπησαν το κύτος και τις δεξαμενές, γεγονός που οδήγησε στην πυρκαγιά και τον θάνατο του αεροσκάφους) απλώς το "ξέχασαν" και μοιράστηκαν γενναιόδωρα την τεκμηρίωση με τους Αμερικανούς.
              Σχετικά με την παρουσία των πλοίων μας στη Μεσόγειο - όλα είναι αλήθεια. Και οι Αμερικανοί φοβήθηκαν πραγματικά να πλησιάσουν αυτά τα πλοία.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 08:52
                +2
                Τα GSI δεν ήταν σύμφωνα με τον Yak (ήδη ολοκληρωθεί), αλλά για τη συμβατότητα του πλοίου μαζί του. Ο πιλότος το πέταξε για πρώτη μέρα και προσγειώθηκε στο πλοίο για δεύτερη φορά. Για να προκαλέσει ατύχημα, αναγκάστηκε να προσγειώσει το αεροπλάνο σε στενή θέση, κατά παράβαση των οδηγιών, ακριβώς το αντίθετο (στην υπήνεμη πλευρά, στο προπύργιο, στη δεξιά πλευρά)
                Το αεροπλάνο δεν συνετρίβη - αποκαταστάθηκε και βρίσκεται σε ένα από τα μουσεία κοντά στη Μόσχα.
                Το άρθρο είναι μια άλλη συλλογή "για το θέμα" που ο "Akademik Yakovlev" και το αεροπλάνο του είναι κακό. Απλώς ξαναδιάβασε την τελευταία της παράγραφο. Στην πορεία του κειμένου εξακολουθούν να υπάρχουν κενά τόσο στην τακτική όσο και στο SKVVP. Αναφέρθηκαν ένα ή δύο.
                Γράφετε για το έργο 1143, γράφετε για το έργο 1143 και όχι για το Yak-141. Μαζί με τον Oleg, λαδώνουν τακτικά αυτό το αυτοκίνητο, σαν να μαλώνουν μεταξύ τους για διάφορα θέματα ...
                1. srelock
                  srelock 15 Οκτωβρίου 2015 14:03
                  + 10
                  Παράθεση από Scraptor
                  ... Γράφετε για το έργο 1143, γράφετε για το έργο 1143 και όχι για το Yak-141. Μαζί με τον Oleg, λαδώνουν τακτικά αυτό το αυτοκίνητο, σαν να μαλώνουν μεταξύ τους για διάφορα θέματα ...
                  Αγαπητέ Scraptor, σε αυτό το site (και όχι μόνο) όντως γίνεται τακτικό «ρίξιμο» στην εγχώρια επιστημονική και μηχανολογική σχολή από αυτά τα πρόσωπα. Ο λόγος για αυτό είναι μάλλον το κοινό και η επιθυμία να κερδίσετε επιπλέον χρήματα (τελικά). Ωστόσο, ένας βαθύτερος λόγος είναι ότι στη χώρα μας η ελευθερία του λόγου επιτρέπεται χωρίς καμία ευθύνη γι' αυτήν. Επομένως, αν έχετε εμπειρία, χρόνο και επιθυμία, μπορείτε επίσης να γράψετε ένα άρθρο και να "αλείψετε" όλους όσους θέλετε σύντροφος

                  Η γνώμη μου για τα "κάθετα":
                  Τα αεροσκάφη VTOL πάντα και προς όλες τις κατευθύνσεις (από τα χαρακτηριστικά κόστους και απόδοσης έως τη χρήση μάχης) χάνουν και θα χάσουν από τα «κλασικά».
                  Η σύγχρονη πολεμική αεροπορία κινείται συστηματικά προς τη μείωση της διάρκειας του τρεξίματος / τρεξίματος. Αυτό διευκολύνεται από την πρόοδο στον τομέα της αεροδυναμικής και της κατασκευής κινητήρων, και ήδη η 4η γενιά μπορεί να λειτουργεί από αεροδρόμια πεδίου.
                  Οι απαιτήσεις για την πέμπτη γενιά είναι ακόμη πιο αυστηρές. Στην ιδανική περίπτωση, θέλουν να φέρουν τις επιχειρησιακές δυνατότητες σε περίπου αυτό το επίπεδο:
                  1. Scraptor
                    Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 22:27
                    0
                    Απόσπασμα από το srelock
                    σε αυτό το site (και όχι μόνο) όντως γίνεται τακτικό «ρίξιμο» στην εγχώρια επιστημονική και μηχανολογική σχολή από τα υποδεικνυόμενα πρόσωπα.

                    Και γιατί η διοίκηση και οι συντάκτες παραλείπουν τέτοια άρθρα; Το δοκίμασα ήδη μια φορά σε ένα άλλο θέμα (Σοβιετικός-Ιαπωνικός πόλεμος και πόλεμος της Κορέας), ο συντάκτης αναφέρθηκε σε λάθη στίξης και άσκησε ένα τραμπούκ στο φόρουμ (αντί να επισημάνει αυτά τα λάθη ή να τα αφήσει να διορθωθούν).

                    Απόσπασμα από το srelock
                    Η γνώμη μου για τα "κάθετα".
                    Τα αεροσκάφη VTOL πάντα και προς όλες τις κατευθύνσεις (από τα χαρακτηριστικά κόστους και απόδοσης έως τη χρήση μάχης) χάνουν και θα χάσουν από τα «κλασικά».

                    Δικαιολογώ! σύντροφος
                    Μέχρι στιγμής, η Αργενίνα έχει χάσει στα κλασικά.

                    Είναι αυτό το διπλάνο τζετ 5ης γενιάς; έκλεισε το μάτι Σχεδόν όλες οι 4-γενιές πετούν από σκυρόδεμα ή τουλάχιστον από άσφαλτο όπως το JAS-39, εκτός από το MiG-29. Στην πραγματική ζωή, αυτό επιτεύχθηκε στο SKVVP πριν από μισό αιώνα.
                    1. srelock
                      srelock 16 Οκτωβρίου 2015 16:25
                      +2
                      Παράθεση από Scraptor
                      Και γιατί η διοίκηση και οι συντάκτες παραλείπουν τέτοια άρθρα; Το δοκίμασα ήδη μια φορά σε ένα άλλο θέμα (Σοβιετικός-Ιαπωνικός πόλεμος και πόλεμος της Κορέας), ο συντάκτης αναφέρθηκε σε λάθη στίξης και άσκησε ένα τραμπούκ στο φόρουμ (αντί να επισημάνει αυτά τα λάθη ή να τα αφήσει να διορθωθούν).
                      Είναι δύσκολο για μένα να κρίνω την ικανότητα του συντάκτη του ιστότοπου, δεν έχω δει το άρθρο.
                      Δικαιολογώ!
                      Μέχρι στιγμής, η Αργενίνα έχει χάσει στα κλασικά.
                      Η Αργεντινή έχασε ακόμη και στο στάδιο του σχεδιασμού της επιχείρησης των Φώκλαντ, και το θέμα εδώ δεν είναι καθόλου ο τύπος του αεροσκάφους που χρησιμοποιείται, αλλά αν θέλετε, ας αναλύσουμε κάποια περίπτωση ή αεροσκάφος κατά την κρίση σας.
                      Σχεδόν όλες οι 4-γενιές πετούν από σκυρόδεμα ή τουλάχιστον από άσφαλτο όπως το JAS-39, εκτός από το MiG-29. Στην πραγματική ζωή, αυτό επιτεύχθηκε στο SKVVP πριν από μισό αιώνα.
                      Επιπλέον, η πέμπτη και η έκτη γενιά θα πετάξουν επίσης από «μπετόν». Γεγονός είναι ότι όταν λειτουργεί στο πεδίο, ο πόρος του αεροσκάφους μειώνεται και προστίθενται περιορισμοί στο βάρος απογείωσης.
                      Η ακμή των αεροσκαφών VTOL έπεσε στην περίοδο 2-3 γενεών αεριωθούμενων αεροσκαφών και αυτό έχει τη δική του λογική, γιατί. τα αεροπλάνα εκείνης της εποχής ήταν εξαιρετικά εξαρτημένα από τον διάδρομο προσγείωσης και οι κάθετες έμοιαζαν σαν μια αποδεκτή εναλλακτική λύση.
                      Σήμερα στον κόσμο υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός θέσεων κατάλληλων για απογείωση και προσγείωση, και η παρτίδα των αεροσκαφών VTOL είναι να επεκτείνει τις δυνατότητες κρούσης των ελικοπτεροφόρων.
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 18:35
                        +1
                        Εδώ η στιγμή είναι ότι λόγω της ορθογραφίας και της στίξης, τα άρθρα δίνονται για διόρθωση και διορθώνονται μόνα τους, και όχι απορρίπτονται εντελώς και αμετάκλητα.

                        Το έχασε σε αερομαχίες εντελώς, οπότε μπορείς να πάρεις οποιαδήποτε. Καλύτερο από το πρώτο όπου χάθηκαν 2 * 2 δύο Mirage, και ένα άλλο όπου οι 6 * 2 απώλειες ήταν 5 από τα 6 Daggers - το τελευταίο διέρρευσε όλες στις τρύπες, κόλλησε στο δεξαμενόπλοιο και πέταξε. Αυτή η εξάδα ήταν στραμμένη με AWACS. Και στις δύο περιπτώσεις, η μάχη ξεκίνησε από τους Αργενίνους.

                        Το σκυρόδεμα SKVVP (ή ένα μεγάλο πλοίο) δεν χρειάζεται. Στη μάχη, ο πόρος είναι το δέκατο πράγμα, η ίδια η δυνατότητα χρήσης αεροσκάφους από άσφαλτο (κονσέρβα MiG-29, δοχείο JAS-39, Su-27 όχι) ή αστάρια (μόνο MiG-29 και Su-17/22 μπορούν) είναι σημαντικό. Το σκυρόδεμα τείνει να τελειώνει γρήγορα ... Είναι μεγάλα, ξέρουν πού και είναι ακίνητα.
                        Harriers ή Yak-36/38/39 ποια γενιά είναι αυτή;
                        Ο Χάριερ κατά κάποιο τρόπο πετά ακόμα όταν πετάει ο 5ος. Μόνο το Su-27 μπορεί να το καταρρίψει (το F-22 δεν μπορεί).
                      2. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 02:09
                        +1
                        Παράθεση από Scraptor
                        Το έχασε σε αερομαχίες εντελώς, οπότε μπορείς να πάρεις οποιαδήποτε. Καλύτερο από το πρώτο όπου χάθηκαν 2 * 2 δύο Mirage, και ένα άλλο όπου οι 6 * 2 απώλειες ήταν 5 από τα 6 Daggers - το τελευταίο διέρρευσε όλες στις τρύπες, κόλλησε στο δεξαμενόπλοιο και πέταξε. Αυτή η εξάδα ήταν στραμμένη με AWACS. Και στις δύο περιπτώσεις, η μάχη ξεκίνησε από τους Αργενίνους.
                        Να τι μπόρεσα να βρω για το θέμα (http://coollib.com/b/282283/read)
                        30 Απριλίου, 16 ώρες και 10 λεπτά, δύο μαχητικά (σήμα κλήσης "Dart") στο δρόμο προς το νησί Peble ανακάλυψαν τη βρετανική αεροπορική περίπολο. Οι πιλότοι των Mirages III προσπάθησαν, γυρίζοντας και κάνοντας κατάδυση, να βρεθούν στο πίσω ημισφαίριο των Sea Harriers και στη συνέχεια να εκτοξεύσουν πυραύλους Magic. Ο εχθρός αποδείχθηκε πιο ευκίνητος, επηρεάστηκε η αυξημένη ικανότητα ελιγμών των βρετανικών αεροσκαφών. Ως αποτέλεσμα μιας σύντομης μάχης σε μια πορεία σύγκρουσης, οι Βρετανοί έπληξαν και τα δύο αεροσκάφη της Αργεντινής με πυραύλους Sidewinder. Το πρώτο Mirage έχασε αμέσως τον έλεγχο και έπεσε, ο πιλότος του κατάφερε να εκτιναχθεί. Το δεύτερο μαχητικό υπέστη σοβαρές ζημιές, αλλά ήταν ακόμα σε θέση να πετάξει. Αργότερα καταρρίφθηκε από τη δική του αεράμυνα ενώ προσπαθούσε να προσγειωθεί στα ναυάγια. Ο πιλότος είναι νεκρός.
                        Ο λόγος για την ήττα του αργεντίνικου αεροσκάφους είναι η υποτίμηση της απόστασης και η έλλειψη πυραύλων όλων των όψεων.

                        Την ίδια μέρα στις 16:40 μ.μ., ένα Dagger M-5 αναχαίτισε δύο Sea Harriers που πλησίαζαν το νησί από τα βορειοανατολικά. Εκμεταλλευόμενος το πλεονέκτημα ύψους, ο Αργεντινός πιλότος, κάνοντας μια ήπια κατάδυση, επιτέθηκε πρώτος στον εχθρό, εκτοξεύοντας έναν πύραυλο Shafrir εναντίον του, αλλά αστόχησε. Φεύγοντας από την επίθεση με τη μέγιστη ταχύτητα, το Dagger M-5 καταρρίφθηκε από πύραυλο Sidewinder που εκτοξεύτηκε μετά από αυτό. Ο πιλότος είναι νεκρός.
                        Οι λόγοι είναι οι ίδιοι.

                        Στις 24 Μαΐου, μια πτήση του Skyhawks A-4C, ομαδικό σήμα κλήσης Jaguar, απογειώθηκε από το San Julian στις 10:190. Μιάμιση ώρα αργότερα ήταν πάνω από το στενό του Φώκλαντ. Ακολουθώντας μια πορεία 220/XNUMX °, οι Αργεντινοί επιτέθηκαν στη φρεγάτα Arrow. Συνολικά έριξαν έξι βόμβες στο πλοίο. Στη συνέχεια, οι Αργεντινοί πιλότοι ισχυρίστηκαν ότι πέτυχαν πολλά χτυπήματα στο Arrow, αλλά οι Βρετανοί δεν το επιβεβαίωσαν.
                        Κατά τη διάρκεια της επίθεσης, τα Skyhawks δέχθηκαν πολύ ισχυρά αντιαεροπορικά πυρά. Ό,τι μπορούσε να πυροβολήσει εκτοξεύτηκε, φορητά όπλα από τα καταστρώματα των πλοίων και μονάδες αποβίβασης από την ακτή ενώθηκαν με τα συστήματα πυραύλων και πυροβολικού. Και τα τρία αεροσκάφη της Αργεντινής υπέστησαν σοβαρές ζημιές, αλλά κατάφεραν να βγουν από την εμβέλεια των εχθρικών αντιαεροπορικών όπλων. Κάθε Skyhawk ακολουθούσε ένα ίχνος σπατάλης καυσίμων. Εξοικονομώντας καύσιμα, οι πιλότοι κέρδισαν ύψος. Ξαφνικά, το τελευταίο αεροπλάνο του υπολοχαγού X. Bono έσπασε σε μια βουτιά και έπεσε στο νερό. Αυτό συνέβη βόρεια του King George Bay, ο πιλότος πέθανε.
                        Για τους δύο πιλότους που συνέχισαν την πτήση, υπήρχε κίνδυνος να επαναλάβουν τη μοίρα του συντρόφου τους. Και τα δύο Skyhawk συνέχισαν να χάνουν καύσιμα. Για να τους σώσει, η διοίκηση της Αργεντινής προχώρησε σε μια μη τυπική κίνηση. Αποφασίστηκε να ρισκάρουμε ένα από τα δύο αεροσκάφη τάνκερ. Το «Hercules KS-130» πήγε σε σημείο που βρίσκεται 60 μίλια δυτικά των νησιών. Σε άμεση γειτνίαση με την περιοχή μάχης, ο Ηρακλής ελλιμενίστηκε με δύο Skyhawks ταυτόχρονα. Σε αυτή τη θέση, μεταφέροντας συνεχώς καύσιμα, και τα τρία αεροσκάφη πέταξαν προς την ήπειρο. Η αποδέσμευση έγινε 30 μίλια πριν από το San Julián. Στις 13, τα Skyhawks έκαναν ασφαλή προσγείωση.


                        Όλες οι άλλες νίκες των Hariers σημειώθηκαν επί αντιπάλων που δεν είχαν την ευκαιρία να απαντήσουν. Αν φυσικά κατάφερναν να προλάβουν το γκολ ριπή οφθαλμού
                      3. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 09:46
                        0
                        Στον σύνδεσμο σου είναι το αντίστροφο. Και τα δύο Mirage μεταφέρθηκαν από έναν πύραυλο με ραντάρ GOS - αυτοί είναι πύραυλοι μεγάλου βεληνεκούς / μεσαίου βεληνεκούς όλων των πτυχών. Τους πυροβόλησαν και, όπως πάντα, αστόχησαν. Στη συνέχεια άρχισαν να μάχονται στενά για να χρησιμοποιήσουν πυραύλους υπερύθρων... Εκεί, τα ελιγμένα ιπποδρόμια μπήκαν στην ουρά τους και τα κατέρριψαν - το IR Sidewinder σπάνια εκτοξεύτηκε σε πορεία σύγκρουσης, τότε ήταν πολύ εύκολο να το αποφύγεις.
                        Το στιλέτο μόλις πήδηξε προς τα εμπρός όταν ο πιλότος του Harrier έκανε δυναμικό φρενάρισμα (VIFF, παρόμοιο με το Cobra του Pugachev αλλά όχι αυτό) εκτρέποντας τα ακροφύσια προς τα κάτω και προς τα πάνω στη μύτη του (τα ακροφύσια κοιτάζουν προς τα εμπρός και προς τα κάτω), και επομένως καταρρίφθηκε.

                        Δεν υπήρχε λέξη για τους Harriers στο τελευταίο επεισόδιο και υπήρχαν skyhawks. Δεν πρόκειται για αγώνα 6 Daggers εναντίον 2 Harriers.

                        Βουτιά από στροφή (αν υπήρχε απόθεμα υψομέτρου) πρόλαβαν τους Χάριερ, ενώ αυτός είναι σε θέση να φτάσει 1,3 Μαχ.
                      4. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 12:56
                        0
                        Έδωσα περιγραφές μόνο εκείνων των αερομαχιών που είχαν αποτέλεσμα. Υπήρξε άλλο ένα περιστατικό με Mirage και Hariers, αλλά δεν είχαν αποτέλεσμα.
                        Στις 30 Απριλίου στις 16 ώρες και 15 λεπτά στον ουρανό πάνω από το Port Stanley έλαβε χώρα η πρώτη αεροπορική μάχη. Δύο μαχητικά Mirage III, χρησιμοποιώντας το πλεονέκτημα σε ταχύτητα και ύψος, επιτέθηκαν σε δύο Sea Harrier: από απόσταση περίπου 4 km, οι Αργεντινοί εκτόξευσαν πυραύλους Matra και έφυγαν από τη μάχη με υπερηχητική ταχύτητα. Οι Βρετανοί πιλότοι κατάφεραν να κάνουν αντιπυραυλικό ελιγμό, αλλά αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν την αποστολή μάχης.
                        Όλες οι αερομαχίες περιορίζονται στην ημερομηνία 30.04.82/XNUMX/XNUMX. Μια μέρα ήταν αρκετή για τους Αργεντινούς και δεν έμπαιναν πλέον σε αερομαχίες. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις, τα Mirage και Daggers είχαν πλεονέκτημα σε ταχύτητα και ύψος και χρησιμοποιώντας αυτό επιτέθηκαν πρώτα, αλλά ξεπερασμένοι πύραυλοι μείωσαν αυτό το πλεονέκτημα στο μηδέν. Στο μέλλον, ήδη κατά την εκτέλεση αποστολών κρούσης, τα Αργεντινά Skyhawks και Daggers (ακόμα και το πολιτικό Liar Jet) χρησιμοποίησαν αυτό το πλεονέκτημα πολλές φορές για να αποφύγουν την αναχαίτιση.
                        Παράθεση από Scraptor
                        ... και ένα ακόμη όπου 6 * 2 απώλειες ήταν 5 στα 6 Daggers - το τελευταίο διέρρευσε όλο στις τρύπες, κόλλησε στο δεξαμενόπλοιο και πέταξε.
                        Δεν υπήρχε λέξη για τους Harriers στο τελευταίο επεισόδιο και υπήρχαν skyhawks. Δεν πρόκειται για τη μάχη των 6 Daggers για 2 Harriers
                        Δεν βρήκα περιγραφή μιας τέτοιας περίπτωσης, αλλά βρήκα μια πολύ παρόμοια στις 24.05.82 Μαΐου XNUMX. με τη συμμετοχή των Skyhawks και χωρίς τη συμμετοχή των Harriers.
                        Βουτιά από στροφή (αν υπήρχε απόθεμα υψομέτρου) πρόλαβαν τους Χάριερ, ενώ αυτός είναι σε θέση να φτάσει 1,3 Μαχ.
                        Κάποια αεροσκάφη με έμβολα, σε μια κατάδυση, έγιναν επίσης υπερηχητικά.
                      5. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 16:01
                        0
                        Όχι όμως όλοι όσοι είχαν αποτέλεσμα,
                        Και το ένα δεν αφορούσε καθόλου τις αεροπορικές μάχες.

                        Μιράζ εκτοξεύονταν πολλές φορές σε υπερηχητικό RVV με ραντάρ αναζήτησης και η εμβέλειά του ήταν 34 και όχι 4 χλμ. Μέχρι που βαρέθηκαν να λείπουν και μπήκαν στο σώμα σώμα με σώμα
                        Απόσπασμα από το srelock
                        Όλες οι αερομαχίες περιορίζονται στην ημερομηνία 30.04.82/XNUMX/XNUMX.

                        Πριν από αυτό, έγραψαν για 01.05.82/XNUMX/XNUMX ...
                        Οι Αργεντινοί χρειάστηκαν μία ή δύο εβδομάδες για να καταλάβουν ότι δεν υπήρχαν επιλογές. και μετά οι ίδιοι δεν σκαρφάλωσαν, αλλά ούτε και ρωτήθηκαν.
                        Κατάλαβα - τα πάντα.

                        Αν ψάξεις σωστά θα το βρεις. Για την "Πρωτομαγιά" 2 αντικατοπτρισμοί και εκείνο το Dagger πήγε να τα πάρει ακόμη.

                        Από τη μάχη δεν άκουσε. Αλεξιπτωτιστές - ακούστηκε. Στη στρατόσφαιρα και πριν την αποκάλυψή της.
                      6. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 22:48
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Όχι όμως όλοι όσοι είχαν αποτέλεσμα,
                        Και το ένα δεν αφορούσε καθόλου τις αεροπορικές μάχες.

                        Μιράζ εκτοξεύονταν πολλές φορές σε υπερηχητικό RVV με ραντάρ αναζήτησης και η εμβέλειά του ήταν 34 και όχι 4 χλμ. Μέχρι που βαρέθηκαν να λείπουν και μπήκαν στο σώμα σώμα με σώμα

                        Πριν από αυτό, έγραψαν για 01.05.82/XNUMX/XNUMX ...
                        Οι Αργεντινοί χρειάστηκαν μία ή δύο εβδομάδες για να καταλάβουν ότι δεν υπήρχαν επιλογές. και μετά οι ίδιοι δεν σκαρφάλωσαν, αλλά ούτε και ρωτήθηκαν.
                        Κατάλαβα - τα πάντα.

                        Αν ψάξεις σωστά θα το βρεις. Για την "Πρωτομαγιά" 2 αντικατοπτρισμοί και εκείνο το Dagger πήγε να τα πάρει ακόμη.
                        Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να παρουσιάσετε την εκδοχή των γεγονότων με την πηγή Ναί
                        Από τη μάχη δεν άκουσε. Αλεξιπτωτιστές - ακούστηκε. Στη στρατόσφαιρα και πριν την αποκάλυψή της.
                        Οι μελέτες των φαινομένων που σχετίζονται με τις υπερηχητικές ταχύτητες ξεκίνησαν ακριβώς με περιπτώσεις μάχης.
                      7. Scraptor
                        Scraptor 18 Οκτωβρίου 2015 09:00
                        0
                        Σχετικά με τα γεγονότα έχουν ήδη γραφτεί, οι σύνδεσμοι μπορεί να είναι αργότερα. Αυτή δεν είναι μια έκδοση, αλλά η μόνη δυνατή επιλογή όσον αφορά την τακτική και τα ακροβατικά. Οι Βρετανοί δεν γράφουν για τεχνικές αερομαχίας, οι Αργεντινοί γράφουν με φειδώ.
                        Όταν πού ήταν το τι (αλλά όχι το πώς), μπορεί να βρεθεί σχετικά σωστά στα ρωσικά, αλλά καλύτερα στα αγγλικά.
                        Σε αυτούς τους ρωσόφωνους συνδέσμους που αναφέρατε, υπάρχει συστημική παραπληροφόρηση ακριβώς το αντίθετο, ακόμη και σύμφωνα με τις μεθόδους του WB και τις ιδιαιτερότητες της χρήσης του RVV - κανείς δεν βρίσκεται σε πορεία σύγκρουσης με μόνο 2 AIM-9 και ανώτερα στον εχθρό σε ελιγμούς (εκτός από το στοιχείο του αιφνιδιασμού) δεν θα τους επιτραπεί η είσοδος, δεν είναι εγγυημένο ότι θα χτυπήσει ακόμη και στο πίσω ημισφαίριο.
                        Τουλάχιστον το ένα τρίτο των αεροσκαφών της Αργεντινής χτυπήθηκαν από πυρά κανονιού επειδή το Harrier κρεμόταν στην ουρά του (κάτι που δεν είναι καθόλου τυπικό για την εποχή των τζετ, ξεκινώντας ακριβώς από την Κορέα, όπου σχεδόν όλα ήταν ήδη σε σύγκλιση), έσωσαν πυραύλους προκειμένου να αναχαιτίσει τον εχθρό στο όριο της ακτίνας αναχαίτισης, εάν δεν τον προσπέρασαν σε κατάδυση (έξοδος στο 1,3 Μ) στην απόσταση από το άνοιγμα πυροβόλου πυροβόλου ή εάν ο εχθρός στην επόμενη ομαδική μάχη προσπαθήσει να φτάσει έξω από αυτό σε υπερηχητικό μετακαυστήρα (μόνο ένας πέτυχε επειδή οι πύραυλοι τελείωσαν ή έχασαν). Για να γίνει αυτό, ακριβώς πριν από τον πόλεμο, το AIM-9 αυξήθηκε η εμβέλειά του. Επίσης, όπως το "Needle", διοχετεύτηκε λιγότερο σε παγίδες υπερύθρων.
                        Επιπλέον, αφού αναχαιτίστηκαν από τη λειτουργία loitering, μερικές φορές πήγαιναν ξανά στο ύψος για να βουτήξουν στη συνέχεια από εκεί (αν ήταν κοντά στο αεροπλανοφόρο ή στο μπροστινό αεροδρόμιο στο San Carlos μετά την προσγείωση) ή πήγαιναν για ανεφοδιασμό σε αυτές τις βάσεις . Το πουλί, από το οποίο ονομάστηκε το αεροπλάνο, εξακολουθεί να κυνηγά.
                        Λίγοι τα ξέρουν όλα αυτά, οπότε θεωρήστε το ως κείμενο συγγραφέα. Τα έγγραφα και οι οδηγίες για αυτό το θέμα είναι μυστικά στο έπακρο ακόμη και στα αγγλικά. Και κανένας από αυτούς δεν θα σας πει. Και θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο σε έναν επαγγελματία ούτως ή άλλως, εκτός αν οι πολιτικοί υπάλληλοι «το δουλεύουν».
                        Επομένως, εάν είστε πιλότος, τότε θα πρέπει να τα καταλάβετε όλα αυτά, ειδικά αν τα βάλετε σε ένα σχέδιο.
                        Κανείς δεν θα εγκαταλείψει τη μάχη λόγω έλλειψης καυσίμων, διακινδυνεύοντας να πάρει έναν πύραυλο, θα πολεμήσει μέχρι το τέλος και θα εκτιναχθεί, ειδικά πάνω από τα νησιά "τους", επομένως, σχετικά με το "όριο ακτίνας" για τους Αργενίνους, όλα αυτά είναι για αγόρια . Αν και ο ψυχολογικός παράγοντας φυσικά πιέζει. Αλλά καταρρίφθηκαν πολύ νωρίτερα από ό, τι τελείωσαν ακόμη και το όριο που είχε δοθεί για μάχη, και δεν ήταν στεγνό στα τανκς.

                        Το transonic δεν είναι υπερηχητικό.
                      8. Scraptor
                        Scraptor 18 Οκτωβρίου 2015 10:06
                        0
                        ... Αλλά τα κατέρριψαν (αργεντίνικα αεροσκάφη) πολύ νωρίτερα από ό, τι ξέμειναν ακόμη και από το όριο που είχε οριστεί για μάχη, και δεν ήταν στεγνό στα τανκς. Ενάμιση λεπτό μετά την είσοδο στη μάχη σώμα με σώμα, όχι αργότερα.
                        Κατά τη συνάντηση με τον εχθρό, το καύσιμο μπορεί ακόμη και να αποστραγγιστεί ειδικά (ειδικά στο Su-27) προκειμένου να μειωθεί η μάζα του αεροσκάφους και να επιτευχθεί μεγαλύτερη αναλογία ώθησης προς βάρος έναντι του εχθρού τη στιγμή της μάχης.
                        Ο Χάριερ πήγαινε συνήθως για περιπολία εκεί με δύο AIM-9 και δύο PTB. Δηλαδή, υπήρχαν μόνο δύο πύραυλοι και έπρεπε να προστατευτούν. Οι πύραυλοι ραντάρ για μάχη μεγάλου βεληνεκούς (και επομένως για όλες τις πτυχές) άρχισαν να εγκαθίστανται σε αυτά μόνο από το 1985. 3 χρόνια μετά από αυτά τα γεγονότα.
                      9. srelock
                        srelock 18 Οκτωβρίου 2015 16:00
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Σε αυτούς τους ρωσόφωνους συνδέσμους που παρείχατε, υπάρχει συστημική παραπληροφόρηση ακριβώς το αντίθετο...
                        Καταλαβαίνετε ότι αυτή η τολμηρή δήλωση πρέπει απλώς να υποστηριχθεί με κάτι.
                        Ο Χάριερ πήγαινε συνήθως για περιπολία εκεί με δύο AIM-9 και δύο PTB. Δηλαδή, υπήρχαν μόνο δύο πύραυλοι και έπρεπε να προστατευτούν. Οι πύραυλοι ραντάρ για μάχη μεγάλου βεληνεκούς (και επομένως για όλες τις πτυχές) άρχισαν να εγκαθίστανται σε αυτά μόνο από το 1985. 3 χρόνια μετά από αυτά τα γεγονότα.
                        Οι Βρετανοί χρησιμοποίησαν το all-aspect AIM-9L. Πήγε στη σειρά από το 1977.
                      10. Scraptor
                        Scraptor 18 Οκτωβρίου 2015 18:26
                        0
                        Ήταν αναλυτικά στο κείμενο. Η μόνη αλήθεια στους συνδέσμους που παρείχατε ήταν:
                        «Ο εχθρός αποδείχθηκε πιο ευκίνητος, επηρεάστηκε η αυξημένη ικανότητα ελιγμών των βρετανικών αεροσκαφών».
                        Για παράδειγμα:
                        Απόσπασμα από το srelock
                        16 ώρες και 10 λεπτά, δύο μαχητικά (σήμα κλήσης "Dart"), στο δρόμο για το Pebble Island, ανακάλυψαν μια αεροπορική περιπολία των Βρετανών. Οι πιλότοι των Mirages III προσπάθησαν, γυρίζοντας και κάνοντας κατάδυση, να βρεθούν στο πίσω ημισφαίριο των Sea Harriers και στη συνέχεια να εκτοξεύσουν πυραύλους Magic. Ο εχθρός αποδείχθηκε πιο ευκίνητος, επηρεάστηκε η αυξημένη ικανότητα ελιγμών των βρετανικών αεροσκαφών. Ως αποτέλεσμα μιας σύντομης μάχης σε μια πορεία σύγκρουσης, οι Βρετανοί έπληξαν και τα δύο αεροσκάφη της Αργεντινής με πυραύλους Sidewinder.

                        Παραπληροφόρηση-1
                        Ο αγώνας δεν ξεκίνησε εκεί! Πρώτα, όπως πάντα, πυροβόλησαν τους Βρετανούς με πυραύλους R.530 μεγάλου βεληνεκούς με ημιενεργό ραντάρ αναζήτησης από μακριά και, όπως πάντα, δεν πέτυχαν χτυπήματα.

                        Παραπληροφόρηση-2
                        Απόσπασμα από το srelock
                        Στις 16:15 έγινε η πρώτη αεροπορική μάχη στον ουρανό πάνω από το Port Stanley. Δύο μαχητικά Mirage III, χρησιμοποιώντας το πλεονέκτημα σε ταχύτητα και ύψος, επιτέθηκαν σε δύο Sea Harrier: από απόσταση περίπου 4 km, οι Αργεντινοί εκτόξευσαν πυραύλους Matra και έφυγαν από τη μάχη με υπερηχητική ταχύτητα. Βρετανοί πιλότοι κατάφεραν να κάνουν έναν αντιπυραυλικό ελιγμό,

                        Γράφτηκε 4χλμ, μάλιστα από 34χλμ. Και πάλι Matra R.530 με ημιενεργό ραντάρ αναζήτησης. Υπήρχαν πολλές τέτοιες άχρηστες επιθέσεις. Αν ήθελαν να πυροβολήσουν το R.550 με το IR-GOS, όπως έγινε μετά την πτώση στο πρώτο απόσπασμα, τότε θα είχαν καταρριφθεί με τον ίδιο τρόπο.
                        Στο Pebble (στο πρώτο απόσπασμα), τα Mirage καταρρίφθηκαν την 1η Μαΐου. όχι 30 Απριλίου.

                        Απόσπασμα από το srelock
                        Οι Βρετανοί χρησιμοποίησαν το all-aspect AIM-9L.

                        Συζητήθηκε και αυτό (και για τις IR παγίδες), καθώς και γιατί δεν αξίζει να το βάλουμε στο μέτωπο σε τέτοιες συνθήκες. Οι Αργεντινοί στα Μιράζ χρησιμοποίησαν το R.530 όλων των όψεων με ένα ημι-ενεργό ραντάρ αναζήτησης και το μη όλων των όψεων R.550 με έναν ανιχνευτή υπερύθρων, αλλά συνέλαβαν και κράτησαν τον στόχο πολύ καλύτερα. Στο Matra, η ευαισθησία του ανιχνευτή είναι μικρότερη, αλλά ο αυτοματισμός είναι πολύ καλύτερος.
                        Δεν υπήρχαν ραντάρ και πύραυλοι με ραντάρ αναζήτησης στα Daggers και αντί για το R.550 υπήρχαν συνήθως Ισραηλινοί Shafrirs.

                        Το κοινό κυματίζει συνεχώς μπροστά στη μύτη του με την πολυπλοκότητα του AIM-9L, παρόλο που οι Αργεντινοί είχαν ραντάρ R.530 all-angle και πολύ πιο μεγάλης εμβέλειας και αντίθετα δεν υπήρχαν RVV με το Ραντάρ GOS στα Harriers, τα οποία προσπάθησαν να πυροβολήσουν από μακριά.
                        Το κοινό κυματίζει συνεχώς μπροστά στη μύτη του ότι τα AIM-9 πυροβολήθηκαν στο κεφάλι, αν και σχεδόν πάντα χτυπήθηκαν στην ουρά, επειδή σε αντίθετες γωνίες η πιθανότητα αστοχίας είναι πολύ υψηλή και «η αυξημένη ικανότητα ελιγμών των βρετανικών αεροσκαφών. " τους επέτρεψε να πάνε εύκολα στην ουρά, αφού η αναχαίτιση μετατράπηκε σε ελιγμένη μάχη.
                        Επιπλέον, έπρεπε απλώς να προστατεύονται, καθώς οι Αργενινοί είχαν δεκαπλάσια αριθμητική υπεροχή, μπορεί να εμφανιστούν περισσότερα αεροπλάνα, μπορεί να μην υπήρχε αρκετός χρόνος για να τα προλάβουμε και αυτοί με τους οποίους είχε ήδη ξεκινήσει η μάχη ήταν συνήθως τόσο καταρρίπτεται εύκολα από δύο πυροβόλα ταχείας βολής από μικρή απόσταση. Και θα ήταν καλύτερα να σώσετε το AIM-10L για να αποκτήσετε το Argeninian Mirage / Dagger που θα είχε την τύχη να ξεφύγει με μετακαυστήρα για να βγει από τη μάχη για το βεληνεκές του πυροβόλου.
                      11. srelock
                        srelock 18 Οκτωβρίου 2015 20:53
                        0
                        Παράθεση από Scraptor

                        Παραπληροφόρηση-1
                        ...
                        Παραπληροφόρηση-2
                        ...
                        Scraptor, Έχετε μπερδευτεί για μια μέρα για να με πείσετε ότι ο σύνδεσμος που παρέχεται (http://coollib.com/b/282283/read) είναι παραπληροφόρηση. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι έτσι, και όλη η αλήθεια βρίσκεται ακόμα κάτω από τον «γύπα» και δεν μπορεί να υπάρχουν αποδείξεις, τότε τίθεται ένα λογικό ερώτημα: Πώς το ξέρετε αυτό;
                        Το κοινό κυματίζει συνεχώς μπροστά στη μύτη του με την πολυπλοκότητα του AIM-9L, παρόλο που οι Αργεντινοί είχαν ραντάρ R.530 all-angle και πολύ πιο μεγάλης εμβέλειας και αντίθετα δεν υπήρχαν RVV με το Ραντάρ GOS στα Harriers, τα οποία προσπάθησαν να πυροβολήσουν από μακριά.
                        Το κοινό κυματίζει συνεχώς μπροστά στη μύτη του ότι τα AIM-9 πυροβολήθηκαν στο κεφάλι, αν και σχεδόν πάντα χτυπήθηκαν στην ουρά, επειδή σε αντίθετες γωνίες η πιθανότητα αστοχίας είναι πολύ υψηλή και «η αυξημένη ικανότητα ελιγμών των βρετανικών αεροσκαφών. " τους επέτρεψε να πάνε εύκολα στην ουρά, αφού η αναχαίτιση μετατράπηκε σε ελιγμένη μάχη.

                        Οι πρώτοι πύραυλοι με κεφαλή ραντάρ είχαν πολύ μικρή πιθανότητα χτυπήματος. Τα σύγχρονα δεν απέχουν πολύ από αυτά, ειδικά για πυραύλους με ARGSN. Για να εξασφαλιστεί μια πιθανότητα συγκρίσιμη με το IKGSN, απαιτείται η εισαγωγή ενός συστήματος καθοδήγησης πολλαπλών καναλιών, π.χ. συνεχής διόρθωση από τον φορέα σε συνδυασμό με τη δική του ενεργή ή ημι-ενεργή κεφαλή (ειδικά σε μεγάλες αποστάσεις) και παρόλα αυτά, η ακρίβεια είναι χειρότερη από αυτή του IR, και για να αντισταθμιστεί, πρέπει να αυξήσετε τη μάζα της κεφαλής , και πίσω του ολόκληρος ο πύραυλος με όλες τις συνέπειες. Οι κρυοστατικές κεφαλές υπερύθρων έχουν ευαισθησία 45-30mK ή μικρότερη. Είναι απολύτως «μωβ» για αυτούς από ποια πλευρά να πλησιάσουν το αεροπλάνο, μπορείτε ακόμη και να κατευθύνετε πυραύλους σε μακρινούς γαλαξίες εάν έχετε καλή οπτική και καιρικές συνθήκες wassat. Από τα μειονεκτήματα, μπορεί κανείς να σημειώσει την έλλειψη ικανότητας παντός καιρού και την ανάγκη διαρκούς διατήρησης θερμοκρασίας 77/80K.
                        Όσον αφορά την εφαρμογή, μόνο μια μετωπική επίθεση με τέτοιους πυραύλους θα είναι πιο αποτελεσματική, τόσο από ενεργειακή άποψη (το απόθεμα της κινητικής ενέργειας του πυραύλου για να αντισταθμίσει τον πιθανό ελιγμό του στόχου), όσο και από τακτική άποψη (ο εχθρός δεν έχει IR όλων των πτυχών) απόψεις.

                        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Ακόμα περιμένω απόδειξη... προσφυγή
                      12. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 04:32
                        0
                        Δεν διάβασα ολόκληρο τον σύνδεσμο, ήταν από εισαγωγικά αν ήταν από εκεί.
                        Τι φταίει το περιεχόμενο της Παραπληροφόρησης;

                        Ссылок где каждый как хочет так и пишет про ту войну - масса. В них есть и про бой 6*2 и про вооружение противников. Почти везде разное. То что Мираж-3 нес и несет R.530 c РЛС ГСН и они ими всеракурсно обстреливали Харриеры издали - тоже есть но на русском тем более найти сложно. То что он их просто несет - википедия. С одной радиолокационной R.530 и с двумя ИК R.550 они ходили на перехваты Хариеров. Ходить без нее - нелогично, теряется преимущетсо радарности Миража и в дальнобойном оружии. Наоборот радар Миража становится просто обузой. Лезть в ближний бой с ней не отстреляв эту здоровую радиолокационную ракету для такого самолета - опять нелогично. Она не зря влазит на него всего одна (ей лететь далеко). Это как И/Б бомбы не сбросить куда попало перед боем если его перехватили. А тут так лучше заранее с пользой. Тем более сами искали боя.

                        Το AIM-7 κτυπούσε πολύ καλά, καλύτερα IR AIM-9, R.530 ακόμα καλύτερα.
                        Ο πύραυλος IR δεν τον νοιάζει, έχει μοτίβο κατεύθυνσης και έχει, όπως ο στόχος, υπογραφή IR.
                        Δεν νομίζω ότι θα στοχεύει στο φως μακρινών αστεριών και γαλαξιών κατά τη διάρκεια της ημέρας ... Επιπλέον, το AIM-9 αποτινάσσεται ευκολότερα από σχεδόν οποιοδήποτε άλλο πύραυλο. Επιπλέον, είναι ευκολότερο να αποτιναχθεί εάν επιτρέπεται στην αντίθετη πορεία λόγω της προσθήκης των ταχυτήτων του πυραύλου και του στόχου.

                        Τι νόημα έχουν τέτοιοι σύνδεσμοι; Κι εκεί κάποιος έγραψε κάτι, όπως και εδώ, το ερώτημα είναι αν είναι σωστό... Από πού τα πήρε όλα αυτά ο κ. Τατάρκοφ; Τι και πώς ελέγξατε; Πώς αξιολογήσατε κριτικά (αν αξιολογείτε); Και για τι δεν έγραψε, και για τι δεν έγραψε τα πάντα, και γιατί έγραψε λάθος; (όπως ήταν στην παραπληροφόρηση)
                        Λοιπόν, για πλάκα, εκτός από τις ήδη γραμμένες για αερομαχίες - εικόνες στρατού: "Τα βρετανικά στρατεύματα άρχισαν τις προετοιμασίες για την επίθεση στο Port Stanley, την πρωτεύουσα των Νήσων Φώκλαντ." Και εκεί στέκεται ένας Άγγλος και χαμογελά στους αιχμάλωτους συλληφθέντες Αργεντινούς στρατεύσιμους !!!
                        Και διόρθωσε αυτόν ή τον αρχισυντάκτη ή κάποιον άλλο όλο αυτό το διάστημα; Αν το διόρθωσα, πάλι το ίδιο είναι...
                      13. srelock
                        srelock 19 Οκτωβρίου 2015 04:51
                        0
                        Scraptor, Russian Ποια είναι η πρώτη σας γλώσσα;
                      14. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 05:43
                        0
                        Είναι αόρατο; Τι γίνεται με το δικό σου;

                        Ή χρειάζεστε κάποια απόδειξη για αυτό;
                      15. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 16:06
                        0
                        εκτός από πολλές γκάφες με φωτογραφίες και «ναυαγισμένα πλοία» (ο συγγραφέας έπαιξε σε ναυμαχία; Ή έπαιξε αυτός που μετέφρασε την υπογραφή κάτω από τις φωτογραφίες), ανοίγουμε παραπέρα το βιβλίο του κ. Τατάρκοφ με αναφορά και βλέπουμε αυτό :

                        Ο δίδυμος αδελφός του πρώτου πλοίου μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων, το Atlantic Causeway, μετατράπηκε επίσης σε αεροσκάφη μεταφοράς και συντήρησης, δηλαδή ελικόπτερα. Σε αντίθεση με το Atlantic Conveyor, ένα υπόστεγο με 12 εμπορευματοκιβώτια εξοπλισμένα με χαλύβδινη οροφή ήταν εξοπλισμένο σε αυτό στην πλώρη. Κατά μήκος των τοίχων τοποθετήθηκαν δεξαμενές καυσίμων. Κάτω από το κύριο κατάστρωμα, στα κυψελωτά αμπάρια, σχηματίστηκε μια δεξαμενή καυσίμου από έξι δοχεία συγκολλημένα μαζί σε ένα σωρό.

                        Στη συνέχεια, πηγαίνουμε στην αγγλική Wikipedia και πληκτρολογούμε εκεί: "Atlantic Causeway" και συγκρίνουμε ...
                        κάτι από τον κ. Τατάρκιν αφορά ελικόπτερα και τανκς, και ούτε λέξη για τα Χάριερ και το «άλμα με σκι» (άλμα) για αυτούς:

                        Μετατράπηκε για να μπορεί να μεταφέρει και να χειρίζεται ελικόπτερα, και της τοποθετήθηκε επίσης ένα άλμα με σκι για να μπορέσει να χειριστεί τα Sea Harriers.[1]
                        ...
                        Είχε δεχθεί περίπου 4,000 προσγειώσεις ελικοπτέρων και ανεφοδιάστηκε περίπου 500 αεροσκάφη


                        δηλαδή ήταν αεροπλανοφόρο μετατροπής και όχι αεροπορική μεταφορά, όπως ένα άλλο χαμένο πλοίο μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων...

                        Σύμφωνα με τον σύνδεσμο, η παραπληροφόρηση πηγαίνει (ή πηγαίνει) σε ένα σύμπλεγμα σε όλη αυτή τη σύγκρουση - τόσο στη γη και στο νερό, όσο και στον αέρα ...

                        Λοιπόν, κάτι τέτοιο!
                      16. srelock
                        srelock 20 Οκτωβρίου 2015 01:59
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Είναι αόρατο; Τι γίνεται με το δικό σου;
                        Ή χρειάζεστε κάποια απόδειξη για αυτό;
                        Τότε θα πρέπει να καταλάβετε ότι εμπιστεύομαι τον κ. Tatarkov πολύ περισσότερο από εσάς, και δεν έχετε κάνει τίποτα ακόμα για να το διορθώσετε.
                        Τι νόημα έχουν τέτοιοι σύνδεσμοι; Κι εκεί κάποιος έγραψε κάτι, όπως και εδώ, το ερώτημα είναι αν είναι σωστό
                        Έχετε παρατηρήσει ότι αντιφάσκετε με τον εαυτό σας;
                        Αν όλοι οι σύνδεσμοι είναι ψέματα, και γράφεις την αλήθεια, τότε πώς το ξέρεις;
                      17. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 02:13
                        0
                        Προφανώς το νόημα είναι ότι τον πιστεύεις, αλλά δεν τον ελέγχεις.
                        Ίσως δεν είδατε πολλά; Υπήρχε μια λεπτομερής ανάλυση της κατάστασης των πτήσεων, όχι μόνο περίεργες λεζάντες κάτω από τις φωτογραφίες, και μια σύγκριση του σχεδιασμού και του σκοπού του "Atlantic Causeway", με μια αγγλική εύκολα προσβάσιμη πηγή.

                        По моему пока нет. Там ниже вот этой цитаты
                        Παράθεση από Scraptor
                        Τι νόημα έχουν τέτοιοι σύνδεσμοι; Κι εκεί κάποιος έγραψε κάτι, όπως και εδώ, το ερώτημα είναι αν είναι σωστό

                        Αμέσως γράφτηκε ότι, για παράδειγμα, έκανε λάθος. Όπως πριν και μετά από αυτό.

                        Το κάνουν κάπως διαφορετικά, και από γνώση του αντικειμένου.
                      18. srelock
                        srelock 20 Οκτωβρίου 2015 03:24
                        0
                        В общем, для продолжения дальнейшей беседы на тему воздушных боёв над Фолклендами, требуются пруфы именно по этой теме (не важно на каком языке).
                        Καταλαβαίνω ότι είμαι πολύ τεμπέλης για να ψάξω και όλα αυτά, αλλά έπρεπε να αφιερώσω πολύ χρόνο ψάχνοντας, διαβάζοντας και αναλύοντας διαφορετικές εκδοχές γεγονότων, οπότε το χρωστάς Ναί
                        ΥΓ.https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
                        επιβεβαιώνει τα δύο επεισόδια που περιέγραψε ο Tatarkov στις 30.04.82 Απριλίου XNUMX.
                      19. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 04:32
                        0
                        Και γιατί δεν θέλετε να εξετάσετε κριτικά τα σχόλια σχετικά με την ασυνέπεια των αποσπασμάτων του Tatarkov με το γεγονός ότι τα ραντάρ Mirage οπλισμένα με μεγάλης εμβέλειας all-angle R.530 με ραντάρ GOS τα χρησιμοποίησαν εναντίον των Harriers; Πριν συμμετάσχετε σε μάχη στενής μάχης ή την αποφύγετε.

                        Η Wikipedia στο σύνδεσμό σας δεν επιβεβαιώνει τον Τατάρκοφ, δεν γράφει για τη μάχη όπου καταρρίφθηκαν τα Mirage αναλυτικά και παραπέμπει στην 1η Μαΐου και όχι στις 30 Απριλίου.
                        (Κλιμάκωση του αεροπορικού πολέμου, 3η παράγραφος)
                        Σχετικά με την Καμπέρα με το Dagger είναι γραμμένο στην ίδια ενότητα όπου για επιδρομές ομάδων την 1η Μαΐου (στη δεύτερη παράγραφο).

                        Ссылки поищу. В первую очередь где было 6 на 2 (хотябы про сам этот факт и что получилось в результате).
                      20. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 02:48
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Το σκυρόδεμα SKVVP (ή ένα μεγάλο πλοίο) δεν χρειάζεται. Στη μάχη, ο πόρος είναι το δέκατο πράγμα, η ίδια η δυνατότητα χρήσης αεροσκάφους από άσφαλτο (κονσέρβα MiG-29, δοχείο JAS-39, Su-27 όχι) ή αστάρια (μόνο MiG-29 και Su-17/22 μπορούν) είναι σημαντικό. Το σκυρόδεμα τείνει να τελειώνει γρήγορα ... Είναι μεγάλα, ξέρουν πού και είναι ακίνητα.
                        Αλλά η άσφαλτος δεν απαιτείται, το καλά τυλιγμένο χιόνι θα κάνει.
                        Harriers ή Yak-36/38/39 ποια γενιά είναι αυτή;
                        Ο Χάριερ κατά κάποιο τρόπο πετά ακόμα όταν πετάει ο 5ος.
                        Το Harier, από πλευράς χαρακτηριστικών απόδοσης, είναι μαχητικό 1ης γενιάς αεριωθουμένων και στις παρούσες συνθήκες είναι αεροσκάφος επίθεσης. Τα Yaks είναι τα ίδια.
                        Μόνο το Su-27 μπορεί να το καταρρίψει (το F-22 δεν μπορεί).
                        Γιατί δεν μπορούν οι άλλοι;
                      21. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 09:28
                        0
                        Αυτά είναι ευθεία τμήματα από μπετόν πλακόστρωτα [πάνω από τους αυτοκινητόδρομους και ξέρουν πού. Το MiG-29 μπορεί να απογειωθεί απευθείας από το κυλινδρικό έδαφος, γι' αυτό και ονομάζεται "front-line".

                        Είναι περίεργο ότι η 1η γενιά κατέρριψε 1,2 και 3η, με 20 δωδεκάδες και χωρίς απώλειες.
                        Ποιος είναι ο τρέχων υποβιβασμός όλων των Harrier για επίθεση αεροσκαφών;
                        Τα υπερηχητικά Yaks είναι και επιθετικά αεροσκάφη;

                        Απόσπασμα από το srelock
                        Γιατί δεν μπορούν οι άλλοι;

                        Γιατί η σβούρα είναι πιο ευέλικτη. Ένα τέτοιο «αεροσκάφος επίθεσης με ελιγμούς», και μάλιστα με αναλογία ώθησης-βάρους πάνω από ένα.
                      22. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 22:19
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Γιατί η σβούρα είναι πιο ευέλικτη. Ένα τέτοιο «αεροσκάφος επίθεσης με ελιγμούς», και μάλιστα με αναλογία ώθησης-βάρους πάνω από ένα.
                        Κοιτάζοντας τι και πώς να συγκρίνετε.
                        Ένα χαρακτηριστικό του "Harier" είναι ένας κινητήρας με πολύ υψηλή (για μαχητικό) λόγο παράκαμψης και στατική ώθηση. Αυτό, θεωρητικά, θα πρέπει να παρέχει χαρακτηριστικά υψηλής επιτάχυνσης σε χαμηλές και εξαιρετικά χαμηλές ταχύτητες και περιστροφικά ακροφύσια με πηδάλια εκτόξευσης - καλή δυνατότητα ελέγχου σε αυτούς τους τρόπους λειτουργίας, αλλά μόνο σε αυτούς, επειδή. τα ακροφύσια δεν είναι ρυθμιζόμενα, δεν υπάρχει μετακαυστήρας και δεν είναι γνωστό πόσο δίνει η εισαγωγή αέρα. Το προφίλ πτερυγίων (με το μάτι) είναι βέλτιστο έως ταχύτητα ~ 0,9M, προηγμένη μηχανοποίηση ... Είναι πολύ πιθανό ότι σε ταχύτητες 500-600 km/h και μεσαία ύψη, το Harier ξεπερνάει το Mirage III / Dagger στα χαρακτηριστικά ελιγμών, αλλά σε υψηλότερες ταχύτητες, η απουσία μετακαυστήρα, ακροφυσίου και εισαγωγής αέρα θα πρέπει να επηρεάσει.
                        Έγραψα ήδη ότι τα αεροσκάφη 2ης γενιάς ήταν επικεντρωμένα στην επίτευξη των υψηλότερων δυνατών ταχυτήτων, αλλά ταυτόχρονα υπέφεραν πολύ από το TS. Η κατάσταση έχει βελτιωθεί κάπως με τα μαχητικά 3ης γενιάς. Τα τέσσερα εδραίωσαν και βελτίωσαν το αποτέλεσμα, και ακόμη και τώρα υπάρχουν πολλά αεροσκάφη jet trainers / ελαφριάς επίθεσης που δεν είναι σε καμία περίπτωση κατώτερα σε ελιγμούς από το Harier και το ξεπερνούν σοβαρά σε άλλα χαρακτηριστικά απόδοσης.
                        Ποιος είναι ο τρέχων υποβιβασμός όλων των Harrier για επίθεση αεροσκαφών;
                        Τα υπερηχητικά Yaks είναι και επιθετικά αεροσκάφη;
                        Ναί. Τώρα τόσο το Harrier όσο και το Yaks ταιριάζουν καλύτερα για τον ορισμό ενός ελαφρού αεροσκάφους επίθεσης, και μάλιστα μέτριου.
                      23. Scraptor
                        Scraptor 18 Οκτωβρίου 2015 08:15
                        0
                        Ένα χαρακτηριστικό του Harrier είναι απλώς ένας κινητήρας turbofan με OVT.
                        Βελτιστοποιημένο για στενό υποηχητικό ήχο. Επομένως, δεν χρειάζεται μετακαυστήρα, καθώς και ρυθμιζόμενο ακροφύσιο.
                        Όσον αφορά τη μέγιστη ταχύτητα, λόγω του μεγαλύτερου μεσαίου τμήματος και του γεγονότος ότι ο ανεμιστήρας δεν το τραβάει, είναι κατώτερο ακόμη και από το υπερηχητικό Yak-38 στα 100 km/h.
                        Αλλά, το θέμα είναι ότι οι αερομαχίες με ελιγμούς γίνονται έως και 900+, τότε η υπερφόρτωση θα κηλιδωθεί.

                        Για τη δυνατότητα σύντομων αναχαιτίσεων, περπατά σε ύψος (τόσο το Harrier όσο και το Yak-38), φτάνοντας τα 1,3 M για να αναχαιτίσει χαμηλά ιπτάμενους υπερηχητικούς στόχους σε μια ήπια κατάδυση.
                        Ο Χάριερ φυσικά δεν μπορεί να κάνει αναχαιτίσεις σε μεγάλο υψόμετρο.

                        Όλα αυτά στην πράξη και όχι στη θεωρία.

                        Ο καλός έλεγχος στις υψηλές ταχύτητες εξασφαλίζεται από το μεγάλο αρνητικό V του πτερυγίου
                        Σε μικρά (τιμόνι) πηδάλια τζετ, και δυναμική πέδηση OBT (Cobra, όχι Pugacheva, χωρίς δυναμική χύτευση).
                        Ένα μικρό δυναμικό Zayuros θα μπορούσε επίσης να κάνει F-14, αλλά αυτό δεν τραβάει την Cobra.

                        Απαιτείται ρυθμιζόμενη εισαγωγή αέρα σε ταχύτητες πάνω από 1,8 M (ακόμη και στο F-18 δεν είναι).
                        Το Harrier διαθέτει υποηχητική ρύθμιση VZ με σχισμή.

                        Τα χαρακτηριστικά απόδοσης του Mirage είναι καλά. Πρόκειται για ένα αεροσκάφος 2-3 γενιάς με την πιο αγνή αεροδυναμική. Αλλά χειρότερο από αυτό του Χάριερ στον υποηχητικό, όπου γίνονται οι μάχες.
                        VPH, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ο Harrier είναι SKVVP, είναι σαφές ότι ο Harrier έχει καλύτερα.

                        Το υποηχητικό Yak-38 είναι αεροσκάφος επίθεσης.
                        Τα Supersonic Yaks είναι μαχητικά (41,43) ή μαχητικά-βομβαρδιστικά (141).
                        Ο Narrier-FA είναι μαχητής
                        Το Narrier-GR γνωστό και ως AV-8B είναι ένα επιθετικό αεροσκάφος, αν και η θέση του πιλοτηρίου υποδεικνύει επίσης τις λειτουργίες ενός μαχητικού.
                        Το μόνο μειονέκτημα του Harrier είναι η έλλειψη υπερηχητικού. Στο Yak, αυτό το πρόβλημα λύθηκε.

                        Σε μια μονομαχία υποηχητική μάχη με τον Harrier, οποιοδήποτε αεροσκάφος εκτός από το MiG-29 και το Su-27 θα καταρριφθεί (με το MiG-29 ισοπαλία λόγω της αναχώρησής του σε ένα ύψος όπου ο ανεμιστήρας του Harrier δεν τραβάει).
                        Το Su-27, αντίθετα, είναι ένα αεροπλάνο που καταρρίπτει τα πάντα χωρίς επιλογές, συμπεριλαμβανομένων των Harrier και Gripen (Su-30).
                      24. srelock
                        srelock 19 Οκτωβρίου 2015 00:52
                        0
                        Για να μην έχετε ακριβή δεδομένα, θα πρέπει να "σύμφωνα με τα όργανα" ... wassat
                        Αν πάρουμε έναν κινητήρα turbofan (αναλογία 10-14 μονάδες) με τουρμπίνα 7-8 σταδίων, τότε ναι, η κύρια ώθηση δημιουργείται από τον ανεμιστήρα. Κινητήρας Pegasus 11-61/Mk.107, λόγος bypass 1,4; αναλογία συμπίεσης 14; τουρμπίνα 2x2 Υψηλή και χαμηλή πίεση. Η κατά προσέγγιση κατανομή της ώσης στο στατικό είναι από 0.8 / 0.2 έως 0.7 / 0.3 μεταξύ του πίσω και του μπροστινού ζεύγους ακροφυσίων, αντίστοιχα. Δεδομένου ότι τα ακροφύσια είναι μονής λειτουργίας, με αύξηση της ταχύτητας πτήσης, η ώθησή τους μειώνεται σταδιακά και κάποια στιγμή όλη η υπόλοιπη ώθηση πέφτει μόνο στο πίσω ζεύγος που βρίσκεται πίσω από το κέντρο μάζας πιο κοντά στο σημείο εστίασης. Επομένως, η περιστροφή των ακροφυσίων με ταχύτητα θα οδηγήσει στην εμφάνιση μιας στιγμής κατάδυσης. Έμμεσα, η δική μου εκδοχή επιβεβαιώνεται από την απουσία καταγεγραμμένων περιπτώσεων δυναμικής πέδησης που εκτελούνται από τον Harier. Τουλάχιστον, δεν μπόρεσα να βρω αξιόπιστα στοιχεία.
                        Σχετικά με την εισαγωγή αέρα και τα μπεκ. Η κύρια ώθηση ενός κινητήρα αεριωθουμένων σχηματίζεται από τη διαστολή του αερίου στο ακροφύσιο, εκτός από τους στροβιλοκινητήρες και τους στροβιλοανεμιστήρες. Όσο μεγαλύτερη είναι η πίεση μπροστά από το κρίσιμο τμήμα του ακροφυσίου, τόσο πιο γρήγορη είναι η διαστολή πίσω από αυτό, τόσο μεγαλύτερη είναι η ταχύτητα ροής και τόσο μεγαλύτερη η ώθηση. Εκείνοι. υπάρχει άμεση εξάρτηση της ώσης από την πίεση μπροστά από το cr. Ενότητα. Η εισαγωγή αέρα βοηθά στη δημιουργία πίεσης πριν εισέλθει στον κινητήρα. Λειτουργεί σε όλες τις μη μηδενικές ταχύτητες. Η ρύθμιση της εισαγωγής αέρα, και μαζί της το κρίσιμο τμήμα και η επέκταση του ακροφυσίου, καθιστά δυνατή την επίτευξη της μέγιστης δυνατής ώθησης του κινητήρα σε όλες τις λειτουργίες και τις ταχύτητες πτήσης. Σε υπερηχητική ταχύτητα, απαιτείται επίσης ρύθμιση της εισαγωγής αέρα, επειδή ο ρυθμός ροής στην είσοδο του συμπιεστή πρέπει πάντα να είναι υποηχητικός.
                        Η συνολική στατική ώθηση των κινητήρων Mig-29 στον μετακαυστήρα υπερβαίνει τη μονάδα στο κανονικό βάρος απογείωσης και λόγω της παρουσίας ρυθμιζόμενων εισαγωγών αέρα, ακροφυσίων και καλής απόκρισης κινητήρα, παραμένει η ίδια ακόμη και σε υπερηχητικό. Η αεροδυναμική δεν θα ληφθεί υπόψη.
                        Οι πιθανότητες του "Harier" να κερδίσει σε μια μονομαχία με μαχητικά 4ης γενιάς είναι ίδιες με αυτές άλλων TCB ή επιθετικών αεροσκαφών. Αξίζει επίσης να θυμηθούμε ότι, καταρχήν, ακόμη και ένα άοπλο An-35 έχει μια ορισμένη (αν και σχεδόν μηδενική) πιθανότητα να νικήσει το Su-2 νταής
                      25. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 03:44
                        0
                        Αν πιο κοντά στην εξάσκηση, τότε αναλαμβάνεται και η λαβή, η προπέλα τραβάει το Tu-95 στα 975 km/h και στο Su-27 όταν εκτελεί δυναμικό χυτό (χωρίς καθόλου μπροστινά ακροφύσια), προς το παρόν δεν εμφανίζεται στιγμή κατάδυσης.

                        Αν πάλι πιο κοντά στην πρακτική, τότε
                        Οι υπερηχητικές μάχες ελιγμών δεν διεξάγονται.
                        Η αναλογία ώθησης προς βάρος του MiG-29 στην εκκίνηση είναι μικρότερη από μία.
                        Η υποηχητική αεροδυναμική, που δεν λαμβάνεις υπόψη σου, είναι καλύτερη. Ο Harrier έχει OVT.
                        Κατέρριψε επιθετικά αεροσκάφη και εκπαιδευτές όπως και η τρίτη γενιά. Από το τέταρτο έχει ισοπαλία μόνο με το MiG-29 και πιθανώς με το JAS-39 και ήττα από το Su-27.
                        F-15/16/18/22 αν εμπλακούν σε μάχη με ελιγμούς (εκτός πιθανώς από το F-15I), θα καταρριφθούν χωρίς επιλογές.
                        Όλα τα αεροσκάφη εκτός από το Su-27 πρέπει να τον πυροβολούν μόνο από απόσταση.
                        Με το MiG-29, συγκλίνουν και διασκορπίζονται, το MiG-29 θα μπορεί να πάει στα ύψη. Αλλά δεν θα μπορέσει να του επιτεθεί από εκεί, ή θα το κάνει ανεπιτυχώς, όπως έκαναν τα Mirages-3. Από κάτω, ο Harrier στο MiG-29 επίσης δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα.
                      26. srelock
                        srelock 20 Οκτωβρίου 2015 01:39
                        0
                        Λοιπόν, αν πρακτική, τότε ας υπάρχει πρακτική.
                        Το MiG-29 ξεπερνά το Harier όσον αφορά τα χαρακτηριστικά ελιγμών και επιτάχυνσης σε όλο το φάσμα των υψών και σε μεγαλύτερες ταχύτητες. στάσιμο.
                        Το "Harier" δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει το OVT και το σύστημα πηδαλίων τζετ για ελιγμούς μάχης λόγω σχεδιαστικών περιορισμών και έλλειψης αυτοκινούμενων όπλων.
                        Μπορείτε να διαφωνήσετε εύλογα; hi
                      27. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 02:07
                        0
                        Μόνο κάπου από 10 χιλιάδες. Είναι επίσης κατώτερο σε ταχύτητα πλεύσης (αλλά όχι τόσο όσο τα Mirage).
                        Χρησιμοποιείται ο Χάριερ - δεν χρειάζεται αυτοκινούμενα όπλα (EDSU), είναι ένα στατικά σταθερό αεροσκάφος.
                        Είχα κάτι παράλογο παραπάνω;
                      28. srelock
                        srelock 20 Οκτωβρίου 2015 03:30
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Μόνο κάπου από 10 χιλιάδες. Είναι επίσης κατώτερο σε ταχύτητα πλεύσης (αλλά όχι τόσο όσο τα Mirage)

                        Για τι πράγμα μιλάς?
                        Χρησιμοποιείται ο Χάριερ - δεν χρειάζεται αυτοκινούμενα όπλα (EDSU), είναι ένα στατικά σταθερό αεροσκάφος.
                        Είχα κάτι παράλογο παραπάνω;
                        Λοιπόν, αφού το χρησιμοποίησα, τότε πρέπει να υπάρχουν στοιχεία και χρειάζονται αυτοκινούμενα όπλα όχι μόνο για στατικά ασταθή μηχανήματα.
                      29. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 04:28
                        0
                        Σχετικά με το ύψος στο οποίο πρέπει να φτάσει το MiG-29 για να βγει από τη μάχη με ελιγμούς με το Harrier και μετά να έχει χρόνο να φύγει με μετακαυστήρα για να μην πιάσει το AIM-9 στην ουρά.

                        Υπάρχουν πολλά τέτοια στοιχεία - τα ακροβατικά του Harrier παρουσιάστηκαν σε μια αεροπορική επίδειξη.
                        Για τι, ποια αυτοκινούμενα όπλα και γιατί;
                      30. srelock
                        srelock 21 Οκτωβρίου 2015 00:28
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Υπάρχουν πολλά τέτοια στοιχεία - τα ακροβατικά του Harrier παρουσιάστηκαν σε μια αεροπορική επίδειξη.
                        Για τι, ποια αυτοκινούμενα όπλα και γιατί;
                        Ας το δείξουμε λοιπόν γέλιο
                        Σχετικά με το ύψος στο οποίο πρέπει να φτάσει το MiG-29 για να βγει από τη μάχη με ελιγμούς με το Harrier και μετά να έχει χρόνο να φύγει με μετακαυστήρα για να μην πιάσει το AIM-9 στην ουρά.

                        Κοιτάξτε, τουλάχιστον το φορτίο στο φτερό και στη διαθέσιμη ώθηση (χαρακτηριστικά επιτάχυνσης) ... Είναι καλύτερα για το Harier να μην συναντηθεί με το MiG-29 γέλιο
                      31. Scraptor
                        Scraptor 21 Οκτωβρίου 2015 09:52
                        0
                        Ξεκίνησες λοιπόν για τα αυτοκινούμενα όπλα και σε ρώτησες.
                        Εμφάνιση στο YouTube και πολλές συνεντεύξεις στα αγγλικά. Αμφιβάλλετε ότι μπορεί να κάνει καμπάνα και VIFF;

                        Κατά τη γνώμη μου, οι Αργεντινοί κοίταξαν επίσης κάπου προς τη λάθος κατεύθυνση ή δεν παρατήρησαν κάτι εκεί.
                        Μια ελαφρώς καλύτερη αναλογία ώσης προς βάρος του MiG θα σας επιτρέψει να βγείτε και να φύγετε. Αλλά μην το γκρεμίσετε.
                        Το Harrier-2 στην έκδοση μαχητικού έχει υψηλότερο ειδικό φορτίο από ό,τι στην έκδοση επιθετικού αεροσκάφους.
                      32. srelock
                        srelock 21 Οκτωβρίου 2015 11:50
                        0
                        Το "Flight by wire" σάς επιτρέπει να εφαρμόσετε μια πολύπλοκη αλληλεπίδραση στοιχείων ελέγχου (εκτρέψιμες άκρες φτερών, πτερύγια, πτερύγια, κινούμενα μέρη της οριζόντιας και κάθετης ουράς κ.λπ.) σύμφωνα με τις καθορισμένες παραμέτρους της κίνησης του αεροσκάφους (RUS, γκάζι , πεντάλ) και πραγματικές συνθήκες (πληροφορίες από αισθητήρες για κύλιση, βήμα, ολίσθηση, γωνία επίθεσης, ταχύτητα αεροσκάφους κ.λπ.) Όλα αυτά μαζί απλοποιούν την πλοήγηση, βελτιώνουν τα χαρακτηριστικά ελιγμών, εμποδίζουν το αεροσκάφος να εισέλθει σε υπερκρίσιμους τρόπους λειτουργίας, σας επιτρέπει να εισάγετε μεγάλος αριθμός ελεγχόμενων στοιχείων (συμπεριλαμβανομένου του .h. OBT), σας επιτρέπει να εφαρμόσετε το λεγόμενο. υπερελιγμούς και πολλά άλλα.
                        Η συμβουλή μου σε εσένα, Σκράπτορ, γράψε λιγότερο και διάβασε περισσότερο. Υπάρχει ένας τεράστιος όγκος ποικίλης τεχνικής βιβλιογραφίας στον δημόσιο τομέα, συμπεριλαμβανομένου. τρέχοντα διδακτικά βοηθήματα για εξειδικευμένα πανεπιστήμια. Πιστέψτε με, αυτό είναι πολύ πιο ενδιαφέρον και χρήσιμο από το τρολάρισμα στα φόρουμ... Ωστόσο, εξαρτάται από εσάς hi
                      33. Scraptor
                        Scraptor 21 Οκτωβρίου 2015 13:34
                        0
                        СПС за информацию... САУ на МиГ-29 есть (и необходима)? Полет по проводам это всего лишь электродистанционная система. Она позволяет, но не реализует. Статически неустойчивая машина без компьютера не полетит. Харриеру она не нужна (хотя там о чем то голос предупреждает, но из штопора он выводится еще быстрей чем в него сваливается, правда с небольшой потерей высоты и скорости, которая может быть только на руку). Якам и Су-27 - нужна.
                        Τα βασικά αυτοκινούμενα όπλα, κατά την κατανόηση, εμφανίστηκαν στο FW-190, αν και έλεγχε περισσότερο μέσω του καναλιού του γκαζιού και της πίεσης του αέρα, της προπέλας και του κινητήρα.
                      34. srelock
                        srelock 22 Οκτωβρίου 2015 09:19
                        0
                        Έτυχε ότι κάτω από την έκφραση "πετάω με σύρμα" στη δύση κατά τη στιγμή εννοούν ακριβώς τα αυτοκινούμενα όπλα. Το ACS είναι υποχρεωτικό για στατικά ασταθή αεροσκάφη, για σταθερά - με διαφορετικούς τρόπους. Ένας «πιλότος» εμβόλου -όχι φυσικά, ένας σύγχρονος «επιβάτης»- ναι, δεν υπάρχουν επιλογές.
                        Το MiG-29M/K/35 έχει αυτοκινούμενα όπλα, τα προηγούμενα όχι, χρησιμοποιούν γούνα. ώθηση με ενισχυτές και περιορισμένη γωνία προσβολής (EMNIP έως 23 μοίρες). Ο ευκολότερος τρόπος για να το ξεχωρίσετε είναι από το σχήμα των εισροών. Αν είναι στρογγυλεμένο - πιθανότατα όχι, αν είναι μυτερό (όπως το Su-27) - υπάρχει.
                        Ο φωνητικός πληροφορητής δεν ισχύει για το ACS και μπορεί να βιδωθεί (μαζί με ένα σύνολο αισθητήρων) σε οποιοδήποτε αεροσκάφος.
                      35. Scraptor
                        Scraptor 23 Νοεμβρίου 2015 12:46 π.μ
                        0
                        Έτυχε ότι με το ίδιο EDSU για ένα στατικά ασταθές αεροσκάφος όπως στο Su-27, (στο X-29) δεν τα κατάφεραν, επομένως, βάσει "παρατηρήσεων μάρκετινγκ", έδωσαν μια εντελώς διαφορετική έννοια σε αυτή τη λέξη ... lol
                      36. Boa constrictor ΚΑΑ
                        Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 21:35
                        +1
                        Απόσπασμα από το srelock
                        Σήμερα στον κόσμο υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός θέσεων κατάλληλων για απογείωση και προσγείωση.

                        Αυτό είναι σε καιρό ειρήνης, όταν τα αεροδρόμια και οι αυτοκινητόδρομοι είναι ανέπαφα. Και στον στρατό;
                        Και τότε, κανείς δεν απαγόρευσε, με έναν μόνο κινητήρα, όπως ο Hayer και το F-35, να απογειωθεί κανονικά (σαν αεροπλάνο), αλλά να προσγειωθεί κάθετα. Και κέρδος σε χαρακτηριστικά απόδοσης και ανεξαρτησία από το ΑΕΠ 1-2 κατηγοριών.
                        Λοιπόν, αν μεταφέρεις 2 τόνους άχρηστου φορτίου σε μορφή PD πίσω από την πλάτη σου, τότε ναι, ένα τέτοιο αεροσκάφος δεν έχει μέλλον.
                      37. maximghost
                        maximghost 16 Οκτωβρίου 2015 21:52
                        +1
                        Και τότε, κανείς δεν απαγόρευσε με έναν μόνο κινητήρα, όπως ο Hayer και το F-35, να απογειωθείς κανονικά (με αεροπλάνο)

                        Αν μιλάμε για το F-35B, τότε υπάρχει ένας ανεμιστήρας που είναι λιγότερο αποδοτικός από τον PD, με σβάρνα επίσης, δόξα τω Θεώ, αλλά η παραδοσιακή επιλογή απογείωσης σε κάθε περίπτωση και με οποιαδήποτε διάταξη θα επιτρέψει στους κατακόρυφους να πάρτε μια μεγάλη μάζα όπλων...
                      38. srelock
                        srelock 17 Οκτωβρίου 2015 03:14
                        0
                        Boa constrictor ΚΑΑ, κάτω από τη λέξη θέση, εννοούσα όχι μόνο τους υπάρχοντες αυτοκινητόδρομους και αεροδρόμια, αλλά όλα τα άλλα μέρη που είναι κατάλληλα για την οργάνωση των αεροδρομίων. Αποθέματα πλακών σκυροδέματος 6x2m στις αποθήκες του "Rosrezerv" - ένα κρατικό μυστικό νταής
                      39. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 18:40
                        0
                        Είναι βαριά... και στρώνονται σιγά σιγά.
                      40. srelock
                        srelock 18 Οκτωβρίου 2015 01:55
                        0
                        Μείωση τιμής Wangyu για προϊόντα οπλισμένου σκυροδέματος 6x2m σε λίγα χρόνια λόγω πωλήσεων από την αποθήκευση γέλιο
                      41. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 05:26
                        -1
                        Που πήρες 2t; Ήταν αυτός που μετά βίας μπορούσε να αντεπεξέλθει lol Είναι εντάξει που ο ανεμιστήρας F-35 ζυγίζει περισσότερο; Και λόγω του οχήματος του, ακόμη και το Yak-38 είναι κατώτερο σε ταχύτητα στα 100 km / h; Αλλά είναι πραγματικά χρήσιμος κατά την πτήση.
                2. Βελάκι2027
                  Βελάκι2027 15 Οκτωβρίου 2015 19:31
                  +1
                  Παράθεση από Scraptor
                  Για να προκαλέσει ατύχημα, αναγκάστηκε να προσγειώσει το αεροπλάνο σε στενότητα, κατά παράβαση των οδηγιών, ακριβώς το αντίθετο.

                  Είναι δυνατή η πηγή ή την ξαναβρήκατε;
                  1. Scraptor
                    Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 22:14
                    0
                    Δείτε ξανά το βίντεο της...
                    1. Βελάκι2027
                      Βελάκι2027 15 Οκτωβρίου 2015 23:05
                      0
                      Ποιανού "αυτήν"; Τίποτα να πω ξανά;
                      1. Scraptor
                        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 12:25
                        0
                        «Ατυχήματα», παρεξήγηση...
                      2. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 16 Οκτωβρίου 2015 18:14
                        -1
                        Δεν βρίσκω κανένα ατύχημα εδώ.
                      3. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 05:50
                        0
                        Λοιπόν, ναι, έχουν ήδη χαράξει έναν δρόμο εδώ, και ένα τζετ διπλάνο πέταξε εκεί. Αλλά και το κίτρινο, που είναι χαρακτηριστικό... lol
                      4. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 19 Οκτωβρίου 2015 19:31
                        0
                        Λοιπόν, τι να παρακολουθήσετε;
                      5. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 03:56
                        0
                        Για αυτό ρώτησαν.
                      6. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 20 Οκτωβρίου 2015 19:23
                        0
                        Πού είναι λοιπόν ο σύνδεσμος για το βίντεο;
                      7. Scraptor
                        Scraptor 21 Οκτωβρίου 2015 07:13
                        0
                        Στο google και στο youtube! Πού αλλού πηγαίνουν συνήθως;
                      8. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 21 Οκτωβρίου 2015 19:12
                        0
                        Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει;
                      9. Scraptor
                        Scraptor 22 Οκτωβρίου 2015 02:37
                        0
                        Πηγαίνετε εκεί και σύμφωνα με τις λέξεις που σχετίζονται με το θέμα, βρείτε το μόνοι σας.
                      10. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 22 Οκτωβρίου 2015 19:02
                        0
                        Σύμφωνα με τους σχετικούς, μπορείς να βρεις πολλά πράγματα. Τι ακριβώς?
                      11. Scraptor
                        Scraptor 23 Νοεμβρίου 2015 13:54 π.μ
                        0
                        Ο σύνδεσμος για αυτό που ζητήθηκε.
                3. Boa constrictor ΚΑΑ
                  Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 21:17
                  +1
                  Παράθεση από Scraptor
                  Ο πιλότος πέταξε πάνω του πρώτη μέρα και βάλε στο πλοίο δεύτερη φορά.
                  Διαβάζεις καν αυτά που γράφεις;ανόητος
                  Ένας πιλότος, χωρίς να έχει περάσει από ένα * σπινθήρα *, δεν μπορεί να επιτραπεί να πετάξει ανεξάρτητα με προσγείωση σε πλοίο, ακόμη και σε περιορισμένες συνθήκες για ελιγμούς. Αυτή τη φορά.
                  Παράθεση από Scraptor
                  Για να προκαλέσει ατύχημα, αναγκάστηκε να προσγειώσει το αεροπλάνο σε στενή θέση, κατά παράβαση των οδηγιών, ακριβώς το αντίθετο (στην υπήνεμη πλευρά, στο προπύργιο, στη δεξιά πλευρά)
                  Λοιπόν φίλε μου δίνεις!
                  Για να προκαλέσει ατύχημα, αναγκάστηκε να...
                  Κανείς πιλότος υποχρεώστε δεν μπορεί: μπορούν να συμβουλεύουν και να κουμαντάρουν, αλλά μόνο ο ίδιος αποφασίζει αν θα προσγειωθεί ή θα φύγει για το παράκτιο αεροδρόμιο Severomors-3.
                  Δεύτερος. Όταν πετάτε με το UPC, κάθονται δύο πλοηγοί καθοδήγησης, ένας διευθυντής πτήσης και ένας αναπληρωτής CC για την αεροπορία. Και θέλετε να μας πείσετε ότι όλοι αυτοί οι επίσημοι στη χορωδία συμφώνησαν στο τέλος της θητείας τους (όλοι τουλάχιστον ταγματάρχες-αντισυνταγματάρχες!) να καθίσουν στη ζώνη;
                  Κατάντια; Μήπως ο κυβερνήτης του πλοίου περπατούσε κατά την προσγείωση του αεροσκάφους; Πιστεύετε ότι και αυτός, παραβιάζοντας τις οδηγίες παραλαβής αεροσκαφών εν κινήσει του πλοίου, αποφάσισε να ενωθεί με τους αεροπόρους στην κουκέτα; Και γιατί τον στέλνεις εκεί;
                  Στη δεξαμενή, από τη δεξιά πλευρά, είναι αδύνατο να προσγειωθεί: ο πιλότος θέλει να ζήσει και να καθίσει σε έναν γερανό 12 τόνων, φτερά αερίου της πλώρης "Θύελλα", εκτοξευτές *Βασάλτες* δεν θα συμφωνήσει σε ένα πιστόλι (όχι με τη θέλησή του!)!
                  Παράθεση από Scraptor
                  Το αεροπλάνο δεν συνετρίβη - αποκαταστάθηκε και βρίσκεται σε ένα από τα μουσεία κοντά στη Μόσχα.
                  Αν μιλάτε για το Yak που ανέβηκε στη ροή ειδήσεων, τότε κάηκε με επιτυχία στο κατάστρωμα του TAKR ... Ο λόγος αναφέρεται στο παραπάνω σχόλιο.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 13:26
                    0
                    Το Google για "spark + Yak-141" δίνει "0" επιτυχίες.

                    1. του είπαν να κάτσει έτσι.
                    2. δοκίμασε πώς θα το αντέξει το αεροπλάνο (υποτίθεται).
                    3. πέρασε από πάνω και μπήκε σε αναταράξεις
                    Υπήρξαν πολλές «προσγειώσεις» από έναν πυρηνικό σταθμό;

                    Απόσπασμα: Boa constrictor KAA
                    Αν μιλάτε για το Yak που ανέβηκε στη ροή ειδήσεων, τότε κάηκε με επιτυχία στο κατάστρωμα του TAKR ... ... Ο λόγος αναφέρεται στο παραπάνω σχόλιο.

                    Λοιπόν, αποκαταστάθηκε μετά από αυτό. Δεν έχει διαγραφεί.
                    Πάρα πολλά σχόλια παραπάνω...
              2. Severomor
                Severomor 15 Οκτωβρίου 2015 13:08
                0
                Παράθεση από: inkass_98
                Και οι Αμερικανοί φοβήθηκαν πραγματικά να πλησιάσουν αυτά τα πλοία.

                Πως είναι? Ελπίζω με μεταφορική έννοια; ))))
                Αν όχι, τότε είναι κρίμα που δεν υπάρχουν φωτογραφίες για το πώς κατακλύζουν τη Μεσόγειο, κάτω από τη μύτη τους. Και τα αεροπλάνα τους με ελικόπτερα δεν διέφεραν σε γενναιοδωρία.
                1. Σεργ65
                  Σεργ65 15 Οκτωβρίου 2015 15:19
                  +2
                  Παράθεση από Severomor
                  τα αεροπλάνα τους με ελικόπτερα δεν διέφεραν ως προς τη γενναιοδωρία.

                  Ειδικά πάνω από τους βοηθούς εκδιώχθηκαν θυμωμένος
                  1. Severomor
                    Severomor 15 Οκτωβρίου 2015 16:29
                    0
                    ναι, αν μόνο πάνω τους

                    Ένα ελικόπτερο κρεμόταν πάνω από το «Κίεβο» σχεδόν πάνω από την πτήση, καλά, δεν ξέρω .... «με το μάτι» 50-100 μέτρα, ή και λιγότερο.

                    Το καλοκαίρι πέταξα με αλεξίπτωτο σε μια βάρκα πάνω από τη θάλασσα λένε κάπου στα 160μ μου φάνηκε πολύ ψηλά και εδώ είναι "επιθετικοί" .... με μια πέτρα μπορείς να καταρρίψεις
                    1. Σεργ65
                      Σεργ65 15 Οκτωβρίου 2015 17:30
                      +2
                      Παράθεση από Severomor
                      και εδώ είναι "επιθετικοί" .... με μια πέτρα μπορείς να καταρρίψεις

                      Проходили Гибралтар, англы над палубой зависли и давай мусор швырять, так боцманяты все гайки с ЗИПа спёрли для своих рогаток (незаменимая вещь против чаек)
                    2. Boa constrictor ΚΑΑ
                      Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 21:47
                      +1
                      Παράθεση από Severomor
                      Ένα ελικόπτερο κρεμόταν πάνω από το «Κίεβο» σχεδόν πάνω από την πτήση, καλά, δεν ξέρω .... «με το μάτι» 50-100 μέτρα, ή και λιγότερο.
                      Και έτσι έγινε. Αλλά το ελικόπτερο ήταν από αγγλική φρεγάτα. Τον πυροβόλησαν από εκτοξευτή ρουκετών, με φωτοβολίδες, για τις οποίες έλαβαν σημείωμα διαμαρτυρίας από το υπουργείο Εξωτερικών μικροξυρισμένων. Και αυτό είναι επίσης γεγονός.
                2. Starina_Hank
                  Starina_Hank 15 Οκτωβρίου 2015 17:17
                  -2
                  Το αεροπλανοφόρο απλά δεν επέτρεψε στο TAKR να φτάσει στην απόσταση εκτόξευσης του πυραύλου, χάρη στο πλεονέκτημα ταχύτητας.
                3. Starina_Hank
                  Starina_Hank 15 Οκτωβρίου 2015 17:17
                  0
                  Το αεροπλανοφόρο απλά δεν επέτρεψε στο TAKR να φτάσει στην απόσταση εκτόξευσης του πυραύλου, χάρη στο πλεονέκτημα ταχύτητας.
                4. Scraptor
                  Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 22:14
                  0
                  Μετά την εμφάνισή τους, άρχισαν να διαφέρουν, ειδικά επειδή οι ίδιοι δεν είχαν τέτοια μηχανήματα.
                5. Boa constrictor ΚΑΑ
                  Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 21:43
                  +1
                  Παράθεση από Severomor
                  Πως είναι? Ελπίζω με μεταφορική έννοια;

                  Όχι συνάδελφε, αυτό ισχύει χωρίς άσκοπες κουβέντες.
                  μεσογειακός. Η AVU Ford σήκωσε το AWACS και, όταν ανακάλυψε ότι το Κίεβο με 30 κόμβους έφτανε στην απόσταση ενός πυραύλου, γύρισε 180 * και πήγε σε πλήρη ταχύτητα, χωρίς να αφήσει το TAKR να πλησιάσει περισσότερο από 500 χιλιόμετρα. Ο αγώνας ήταν περίπου μία ώρα. Είναι γεγονός.
          2. Scraptor
            Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 18:06
            0
            Το σκέφτηκα λοιπόν και έγραψα για την τελευταία σου παράγραφο, που είναι η πεμπτουσία των ψεμάτων:
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Αντί για υστερόγραφο, θα ήθελα να σημειώσω ότι το ποντάρισμα στα αεροσκάφη VTOL που κατασκευάζει ο D.F. Ο Ουστίνοφ, δυστυχώς, δεν δικαιώθηκε καθόλου και το Γραφείο Σχεδιασμού του Γιακόβλεφ απέτυχε παταγωδώς στο έργο που του ανέθεσαν το Κόμμα και η Κυβέρνηση. Η απόφαση για τη δημιουργία ενός μαχητικού-αναχαιτιστή VTOL ελήφθη το 1967, αλλά ακόμη και μετά από 24 χρόνια, το Yak-141, το οποίο επέζησε από τρεις γενικούς σχεδιαστές, δεν ήταν ακόμα έτοιμο για τη σειρά. Και αυτό παρά το γεγονός ότι ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης ήταν πολύ κατώτερο όχι μόνο από τον αναχαιτιστή καταστρώματος Su-33, αλλά ακόμη και από το MiG-29. Φυσικά, θα μπορούσε κανείς να αφιερώσει πολύ περισσότερο χρόνο για να το βελτιώσει, αλλά τη στιγμή που το Su-30 κατασκευαζόταν και οι εργασίες γινόταν σε μηχανήματα πέμπτης γενιάς, μια τέτοια απόφαση δύσκολα θα μπορούσε να θεωρηθεί τουλάχιστον κάπως λογική.

            Α. Δεν υπήρχαν «αποτυχημένες αποστολές» κ.ο.κ. Οι άνθρωποι «από το Κόμμα και την Κυβέρνηση» έπαιρναν ακόμη και μπόνους.
            Β. Η αποστολή για το Yak-141 ελήφθη πολύ αργότερα. Το 1967, ελήφθη μια αποστολή για το Yak-38, αφού έδειξε 3 χρόνια ως ολοκληρωμένο Yak-36.
            Ερ. Για αρκετά χρόνια, το έτοιμο και τελειωμένο Yak-141 εμφανιζόταν στο Farnborough. Πριν από αυτό, στο Παρίσι. Αυτή τη στιγμή, το Yak-43 ήταν ήδη σχεδόν έτοιμο (ένα τελείως διαφορετικό αεροπλάνο, διπλάσιο σε βάρος απογείωσης, με κινητήρα από το Tu-160 και όχι από μαχητικό).
            Ο G. Yak-141 ήταν έτοιμος για τη σειρά. Επιπλέον, στο εργοστάσιο για το οποίο ο "Taoist" έγραψε σε ένα από τα λίγα άρθρα του. Απλώς δεν υπήρχε εντολή απελευθέρωσης, αυτό είναι όλο. Η αναδιάρθρωση έγινε...
            Δ. Το MiG-29 έχει τη δική του θέση, το Yak-41 έχει τη δική του. Το δεύτερο είναι κατώτερο από το πρώτο μόνο στη μέγιστη ταχύτητα, ξεπερνώντας το σχεδόν σε όλα τα άλλα, ακόμα και σε ακτίνα. Αν γίνει μια στενή μάχη μεταξύ τους, τότε το MiG-29 θα καταρριφθεί με το Yak-43. Ακριβώς όπως το πώς ακόμη και τα υποηχητικά Harriers (γνωστά και ως υποηχητική παρωδία ενός μαχητικού αεροσκάφους) πλήρωσαν υπερηχητικά Mirage χωρίς ούτε μία απώλεια, κ.λπ. για 20 τεμ.
      2. 27091965
        27091965 15 Οκτωβρίου 2015 09:04
        +5
        Παράθεση από Scraptor
        Επιπλέον, η μεταβλητή λογική είναι πραγματικά τρομερή μερικές φορές με το γέμισμα μόνο ενός κτιρίου (καλά, υπάρχει ένα ξεχωριστό, γεμίζει 16 ή περισσότερους πυραύλους κατά πλοίων εκεί και όχι 8).


        В то время существовала теория «пары». Один корабль ведет поиск, другой его охраняет. Экономически такое СССР не мог себе позволить, слишком много надо было построить кораблей. Из этой теории вышли два проекта 1143 и 1144 . Корабль ПЛО дальней зоны усилили ударным комплексом «Базальт». Как говорится «жизнь заставила».
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 11:54
          -3
          Ζωή ή θεωρία; ... Τα πλοία μικρότερου εκτοπίσματος είναι ευκολότερα και φθηνότερα στην κατασκευή.
          1. 27091965
            27091965 15 Οκτωβρίου 2015 12:37
            +2
            Παράθεση από Scraptor
            ..Τα μικρότερα πλοία εκτοπίσματος είναι ευκολότερα και φθηνότερα στην κατασκευή.


            Τέτοια πλοία κατασκευάστηκαν, project 1134, αλλά μετέφεραν μόνο 4 αντιπλοϊκούς πυραύλους και 1 ελικόπτερο. Προορίζονταν για τη συνοδεία των πλοίων του σχεδίου 1123. Αλλά απαιτούνταν μόνιμη σύνδεση στη Μεσόγειο Θάλασσα. Για αυτό χρειάζονταν πλοία με μεγαλύτερη αυτονομία και δύναμη κρούσης. Επίσης, μην ξεχνάτε ότι έχουμε περισσότερους από έναν στόλους. Αυτό απαιτούσε ένα πλοίο που συνδύαζε περισσότερες δυνατότητες στο έργο, συν τις οικονομικές ευκαιρίες της χώρας.
            1. Scraptor
              Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 14:00
              -1
              Και χρειάστηκε στον έναν τύπο αντιπλοίων 8-16, και στον άλλο 2-3 ελικόπτερα, και να μην κατασκευαστεί καθόλου το έργο 1123. Γιατί να μαζέψετε 14 ελικόπτερα σε έναν μεγάλο σωρό; Μπορούν να πετάξουν και να λειτουργήσουν από μικρά πλοία.
              Τα συνηθισμένα αεροπλανοφόρα κατασκευάστηκαν μεγάλα επειδή χρειάζεστε πολύ ελεύθερο χώρο για να προσγειώσετε το αεροπλάνο οριζόντια και έχετε χρόνο να το επιβραδύνετε από το καλώδιο. Το ελικόπτερο δεν τα χρειάζεται όλα αυτά.
              Και δεν χρειάζεται να τα βασίζετε έτσι γιατί γίνονται ευάλωτα και για πολύ καιρό σκορπίζονται σε «πέπλο» από ένα σημείο.
              1. 27091965
                27091965 15 Οκτωβρίου 2015 16:36
                +1
                Παράθεση από Scraptor
                Και χρειάστηκε στον έναν τύπο αντιπλοίων 8-16, και στον άλλο 2-3 ελικόπτερα, και να μην κατασκευαστεί καθόλου το έργο 1123. Γιατί να μαζέψετε 14 ελικόπτερα σε έναν μεγάλο σωρό; Μπορούν να πετάξουν και να λειτουργήσουν από μικρά πλοία.



                Σύμφωνα με τα καθήκοντα εκείνης της εποχής, υποτίθεται ότι θα πραγματοποιούνταν 2ωρες περιπολίες από 3-XNUMX ελικόπτερα για όλη τη διάρκεια της εκστρατείας. Αυτό απαιτεί συνεχή συντήρηση της ομάδας αέρα. Σε μικρά πλοία, αυτό είναι δύσκολο να γίνει. Σε κακές καιρικές συνθήκες, η μετατόπιση έχει μεγάλη σημασία για την απογείωση και την προσγείωση.
                Для атаки авианосной группы противника требовался залп из 16 ПКР. Просто представьте, сколько нужно построить кораблей малого водоизмещения. Поэтому появились проекты 1143 ( с авиагруппой и ПКР) и 1144( с ПКР).
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 03:38
                  -1
                  Γιατί, λοιπόν, στα μικρά πλοία, τα ελικόπτερα αν υπάρχουν τέτοιες τεχνικές δυσκολίες; Παρεμπιπτόντως, έχουν σταθεροποιητές πλατφόρμας ελικοπτέρων.

                  Για πυραύλους κατά πλοίων - τόσο με συνολικό εκτόπισμα.
                  1. Boa constrictor ΚΑΑ
                    Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 22:02
                    +1
                    Παράθεση από Scraptor
                    Γιατί, λοιπόν, στα μικρά πλοία, τα ελικόπτερα αν υπάρχουν τέτοιες τεχνικές δυσκολίες; Παρεμπιπτόντως, έχουν σταθεροποιητές πλατφόρμας ελικοπτέρων.

                    Από όσο ξέρω - ΟΧΙ! Εάν έχετε άλλα δεδομένα - κοινοποιήστε, παρακαλώ! (αλλά, chur, με αναφορά στην πηγή, bitte!)
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 05:34
                      0
                      Και ποιες είναι οι θεμελιώδεις δυσκολίες τους;
              2. στρατιώτης 2
                στρατιώτης 2 15 Οκτωβρίου 2015 19:11
                +1
                Scraptor, έχεις πάει ποτέ σε αμερικανικό αεροπλανοφόρο;
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 03:40
                  -1
                  Είναι αυτή μια τρέχουσα ερώτηση; Τι ήθελες να μάθεις;
            2. Σιλουέτα
              Σιλουέτα 15 Οκτωβρίου 2015 17:35
              0
              Απόσπασμα: 27091965i
              Τέτοια πλοία κατασκευάστηκαν, project 1134, αλλά μετέφεραν μόνο 4 αντιπλοϊκούς πυραύλους και 1 ελικόπτερο. Σχεδιάστηκαν για να συνοδεύουν πλοία του έργου 1123.


              1134 - это выкидыш советского кораблестроения. Самый неудачный проект. Не успели сделать противолодочные ракеты и поставили противокорабельные. Так БПК стал ракетным крейсером. Уродец еще тот получился.
              Το Varyag, με μικρότερο εκτόπισμα, μετέφερε διπλάσιο αριθμό πυραύλων και ήταν ένα πραγματικά επιτυχημένο καταδρομικό πυραύλων με εκτόπισμα αντιτορπιλικού και επιπλέον μπορούσε να επαναφορτωθεί στη θάλασσα.
      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      4. Boa constrictor ΚΑΑ
        Boa constrictor ΚΑΑ 16 Οκτωβρίου 2015 20:40
        +2
        Παράθεση από Scraptor
        Όσο για το 1123, το ελικόπτερο δεν χρειάζεται καθόλου μεγάλο πλοίο ...
        Αυτό ισχύει μόνο για οχήματα μίας βάσης, αλλά όχι για ομαδικά ελικόπτερα. Πού, για παράδειγμα, θα τοποθετήσετε 18 μονάδες τελών αεροπορικού βάθους με την SBP που μετέφερε το Κίεβο; Καύσιμα, λάδια, αέρια (αργό, άζωτο κ.λπ.) ανταλλακτικά, καμπίνες πιλότων κ.λπ.
        Λοιπόν, ένα αξίωμα: ένα μεγάλο πλοίο έχει μεγάλες ευκαιρίες!
        1. Scraptor
          Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 05:15
          0
          Εκεί είναι τα ελικόπτερα.

          Ένα αξίωμα στη διασπορά ανθρώπινου δυναμικού και υλικού. Όσο το επιτρέπει ο κύριος οπλισμός.
          Άλλος «Τιτανικός», «Σινάνο» ή «Βίσμαρκ» δεν ακούμπησε.
          Το 1123 είναι κάτι περισσότερο από ένα παράξενο πλοίο και το 1143 είναι καλύτερο, επειδή το αεροπλάνο θα μπορούσε να καθίσει σε ένα λοξό κατάστρωμα σε ένα φράγμα έκτακτης ανάγκης ή απαγωγέα ή να απογειωθεί με μια σύντομη απογείωση. Στο 1123, ήταν δυνατό να καθίσετε μόνο κάθετα.
    3. Veps
      Veps 17 Οκτωβρίου 2015 18:10
      -1
      Обзор толковый, камрад! Опущена самая главная цель авианосных соединений. Это самое главное средство психологического давления. Поэтому у нас строили ТАКРы, как средства качественного усиления борьбы с авианесущими группировками корабельного базирования потенциального противника (отсюда активное применение ПКР большой и сверхбольшой дальности). У потенциального противника это ставка на использование авиации для применения по слабо защищенным средствами ПВО целям. Сравни показатели по эффективности самолёто-вылетов у ВМС США за период активного применения от войны с Ираком в 1990-1991 (там были три войсковые операции "Щит пустыни", "Лиса пустыни" и потом "Буря в пустыни") до войны в Ливии в 2011-2012. И сравни её с показателями применения крылатых ракет типа "Томагавк" в это же время. Чисто на заметку, за прошедшие войны в Ираке, Югославии и Ливии, ВМС США "настрелял" по целям около двух тысяч крылатых ракет разного калибра (в основном были, конечно же, разрекламированные "Томагавки"). Поэтому ракетное оружие в разы имеет большую боевую эффективность, нежели корабельная авиация. Авианосцы с тучей самолётиков выглядит гораздо устрашающе, чем три десятка юрких корветов (малых крейсеров) с тремя сотнями управляемых ракет. А на деле, как показали морские активные действия в прибрежных акваториях (в открытых водах уже давно никто не рассчитывает воевать эскадра на эскадру) ПКР и прочие ракеты, в том числе крылатые при грамотной тактике, разносят любую эскадру до состояния небоеспособности. Вон когда, иракские военные применили 1990 ПКР французского производства по одному из фрегатов ВМС США, так вся группировка за сутки уплыла из залива в Индийский океан на месяц, пока не подавили окончательно всю авиацию и ПВО. Работали тогда американцы исключительно с авиабаз в Катаре и Саудовской Аравии. И надо ещё понимать специфику нашей авиации ВКС и ВМФ по сравнению с авиацией ВМС США. Тяжелых самолетов массой более 25 тонн у американских военных на флоте нет. У нас они все за 30 тонн. Фронтовые бомбардировщики типа СУ-24М и Су-34 (основные носители тактических ядерных боеприпасов) с авианосцев не взлетают, и даже не садятся. ТАКР "Адмирал Кузнецов" корабль не сильно маленький (водоизмещение 75 тыс.тонн), для сравнения - авианосцы типа "Энтерпрайз" (головной корабль серии) имеют такое же водоизмещение. Новые проекты типа "Джеральд Форд" имеют водоизмещение более 100 тыс.тонн. Однако с них как FB-111 не взлетали, так и не взлетят (хотя, проектировались изначально они именно для авианосного базирования). Напомню, что FB-111 - это американский аналог нашего Су-24М.
  2. Yak28
    Yak28 15 Οκτωβρίου 2015 07:06
    +2
    Ένα ενδιαφέρον άρθρο. Τώρα η Ρωσία θα χρειαζόταν ένα αεροπλανοφόρο για να αυξήσει τον σαφώς ανεπαρκή αριθμό αεροσκαφών στη Συρία. Όπως καταλαβαίνω, λόγω της έλλειψης πλοίων αεροπλανοφόρου στη Ρωσία, η δημιουργία αεροσκαφών VTOL δεν είναι περιζήτητη
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 07:29
      +9
      Παράθεση από Yak28
      Όπως καταλαβαίνω, λόγω της έλλειψης πλοίων αεροπλανοφόρου στη Ρωσία, της δημιουργίας αεροσκαφών VTOL, το λίπος δεν είναι σε ζήτηση

      Εκεί, μάλλον, προέκυψε ένα άλλο ερώτημα - τα αεροσκάφη VTOL έχουν μικρό ωφέλιμο φορτίο κατά την κατακόρυφη απογείωση, έτσι άρχισαν να εξασκούν μια σύντομη απογείωση, όταν τα αεροσκάφη VTOL απογειώνονται από μια σύντομη οριζόντια απογείωση. Ωστόσο, τα σύγχρονα μαχητικά 4ης γενιάς (το ίδιο MiG-29) δεν απαιτούν μεγάλη απογείωση :) Ταυτόχρονα, το MiG-29 είναι πολύ πιο σοβαρό από το ίδιο Yak-141. Αποδεικνύεται λοιπόν ότι ακόμα κι αν φτιάξεις ένα μικρό αεροπλανοφόρο χωρίς καταπέλτες, είναι πιο εύκολο να του βάλεις τα ίδια MiG από τα αεροσκάφη VTOL
      1. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 07:38
        -9
        Μπορεί το MiG-29 (τουλάχιστον όπως το Yak-36) να προσγειωθεί κάθετα;
        Και να καταρρίψεις τον Χάριερ;
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          15 Οκτωβρίου 2015 07:58
          + 15
          Παράθεση από Scraptor
          Μπορεί το MiG-29 (τουλάχιστον όπως το Yak-36) να προσγειωθεί κάθετα;

          Γιατί να προσγειωθεί σε ένα αεροπλανοφόρο κάθετα; Τα Aerofinishers λειτουργούν υπέροχα.
          Παράθεση από Scraptor
          Και να καταρρίψεις τον Χάριερ;

          Ο Βρετανός πιλότος, στην ερώτηση «Τι θα κάνετε όταν συναντήσετε το MiG-29 στη μάχη», απάντησε: «Καταπέλτης»
          Και έτσι - το harrier γενικά δεν είναι έτοιμο για μάχη ενάντια στο MiG-29
          Παράθεση από Scraptor
          Όλα γράφτηκαν για χάρη του συμπεράσματος - η τελευταία παράγραφος, όπου και πάλι (με συνυπολογισμούς στο κείμενο) συκοφαντήθηκε το Yak-41.

          Θα αρνηθείς το αυτονόητο; Nu-nu.
          Μπορείς να αγαπήσεις το Yak, κανείς δεν το απαγορεύει, αλλά το γεγονός ότι χάνει από την τράπουλα Su και MiG είναι άσκοπο να το αρνηθεί κανείς κατηγορηματικά. Και ότι ο στόλος χρειαζόταν αεροπλανοφόρα στη δεκαετία του '60, και το Yak δεν ήταν έτοιμο ούτε στη δεκαετία του '90.
          Παράθεση από Scraptor
          Όσο για το 1123, το ελικόπτερο δεν χρειάζεται καθόλου μεγάλο πλοίο

          Άλλη μια επική φαντασίωση
          Παράθεση από Scraptor
          Το Yak-41 ήταν έτοιμο το 1978

          Και απολύτως ανίκανος απέναντι στους Tomcats και Hornets.
          Παράθεση από Scraptor
          Στο Falkdend, όπου ακόμη και τα υποηχητικά βρετανικά οχήματα κατέστησαν δυνατή τη συμπλήρωση και των 7 μη αριθμημένων στοιχείων από τη «λίστα εργασιών».

          ανόητος Ήταν εκεί και ένα πράγμα - η κάλυψη της βρετανικής μοίρας από αέρος - απέτυχε να εκπληρώσει.
          1. Scraptor
            Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 08:42
            -1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Γιατί να προσγειωθεί σε ένα αεροπλανοφόρο κάθετα; Τα Aerofinishers λειτουργούν υπέροχα.
            Και μετά τι δεν είναι αεροπλανοφόρο.
            Γιατί οι Χάριερ ακόμη και στον Ταράουα δεν κάθονται σε αυτά; Ή το Atlantic Causeway;

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ο Βρετανός πιλότος, στην ερώτηση «Τι θα κάνετε όταν συναντήσετε το MiG-29 στη μάχη», απάντησε: «Καταπέλτης»
            Και έτσι - το harrier γενικά δεν είναι έτοιμο για μάχη ενάντια στο MiG-29

            όνομα και αριθμός ανταλλακτικού; Πρέπει να έκανε πλάκα... γέλιο Το Harrier μπορεί πλέον να καταρριφθεί μόνο από το Su-27.

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Θα αρνηθείς το αυτονόητο; Nu-nu.
            Μπορείς να αγαπήσεις το Yak, κανείς δεν το απαγορεύει, αλλά το γεγονός ότι χάνει από την τράπουλα Su και MiG είναι άσκοπο να το αρνηθεί κανείς κατηγορηματικά. Και ότι ο στόλος χρειαζόταν αεροπλανοφόρα στη δεκαετία του '60, και το Yak δεν ήταν έτοιμο ούτε στη δεκαετία του '90.

            Αρνείστε το αυτονόητο. Αυτά είναι τα αποτελέσματα των πολέμων των Φώκλαντ και των Βαλκανίων, ειδικά στις αεροπορικές μάχες.
            Στη δεκαετία του '60 χρειάζονταν στα τέλη της δεκαετίας του '70 πια.
            Είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθούν και οι δύο τύποι - Su-33 και Yak-141;
            Το MiG-29 δεν έχει καθόλου θέση στο πλοίο. Αυτό είναι ένα αεροσκάφος για εκκινητές πρώτης γραμμής, επομένως χάνει πολλά από το βαρύ και εξαιρετικά ευέλικτο Su-33. Η ακτίνα του είναι ακόμη μικρότερη από αυτή του ακόμη πιο υπερ-ελιγμού από το Su, Yak (pl τουλάχιστον ήταν εκείνη την εποχή).

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Άλλη μια επική φαντασίωση

            Είναι γεγονός - τα ελικόπτερα βασίζονται ακόμη και σε κορβέτες. Ποιες είναι καλύτερες όσον αφορά τη διασπορά της πτέρυγας αέρα για να μειωθεί η ευπάθειά της στο χτύπημα ενός εχθρικού αερομεταφορέα, καθώς και να αναπτυχθεί μια ανθυποβρυχιακή κουρτίνα κατά μήκος του μπροστινού μέρους.
            Andreiko - Είσαι στο γυαλί ...

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Και απολύτως ανίκανος απέναντι στους Tomcats και Hornets.

            Εξηγήστε... Η ακτίνα είναι σχεδόν σαν αυτή ενός σφήκας, και σε κλειστή μάχη ο Tomket θα έχει την ίδια μοίρα με τους Αργενίνους. Ή μήπως οι απώλειές τους εναντίον ακόμη και των υποηχητικών Χάριερ είναι μια «επική φαντασίωση»;

            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Ήταν εκεί και ένα πράγμα - η κάλυψη της βρετανικής μοίρας από αέρος - απέτυχε να εκπληρώσει.

            Η χωρητικότητα των βυθισμένων πολεμικών πλοίων της Αργεντινής, που σχεδόν αμέσως κρύφτηκαν σε βάσεις έξω από τη ζώνη της βάσης δεδομένων, ξεπερνά τα αγγλικά. Και οι απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής, που πέταξαν σαν βομβιστές αυτοκτονίας της Οκινάουα, είναι γενικά μελαγχολικές... Και οι δύο πέτυχαν περισσότερα.

            Γράψτε για αεροπλανοφόρα, όπως το Ooeg Kaptsov για θωρηκτά ή για τεθωρακισμένα. Ή για ανεμοθραύστες (είναι επίσης μεγάλοι και όμορφοι). Δεν χρειάζεται να σκας σε αεροπλάνα και να σκαρφαλώνεις σε κάτι που δεν ξέρεις. Ο ιστότοπος μπορεί τελικά να "προσβληθεί".
            1. Γεράκι
              Γεράκι 15 Οκτωβρίου 2015 09:38
              +7
              Παράθεση από Scraptor
              Και μετά τι δεν είναι αεροπλανοφόρο.
              Γιατί οι Χάριερ ακόμη και στον Ταράουα δεν κάθονται σε αυτά; Ή το Atlantic Causeway;


              Μα γιατί? Τα ελικόπτερα μπορούν επίσης να προσγειωθούν σε πολλά σημεία ...

              Μια κάθετη με 2 τόνους φορτίο - ουάου, μια τρομερή μηχανή ...

              Παράθεση από Scraptor
              Είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθούν και οι δύο τύποι - Su-33 και Yak-141;

              Μπορείτε να περπατήσετε προς τα πίσω, αλλά γιατί; Αν στο Yak-141 σήκωσε 1000 κιλά κατά την κάθετη απογείωση; Καταιγίδα Μάρεϊ, πόσες εξόδους πρέπει να κάνει; Και το su-33 είναι 6,5 τόνοι.

              Παράθεση από Scraptor
              Το MiG-29 δεν έχει καθόλου θέση στο πλοίο. Αυτό είναι ένα αεροσκάφος για εκκινητές πρώτης γραμμής, επομένως χάνει πολλά από το βαρύ και εξαιρετικά ευέλικτο Su-33.


              ΑΛΛΑ?? Primers;;; εκείνοι. Το MiG-29 απογειώνεται από το έδαφος κατά τη γνώμη σας; σταματώ

              Χάνει στην ικανότητα ελιγμών από το Su-33, ναι, σωστά; Πού και πώς έχασε ξαφνικά από αυτόν;

              Παράθεση από Scraptor
              Η ακτίνα του είναι ακόμη μικρότερη από αυτή του ακόμη πιο υπερ-ελιγμού από το Su, Yak (pl τουλάχιστον ήταν εκείνη την εποχή).


              Η ακτίνα του Yak είναι 900 km με το PTB και, ως εκ τούτου, τα υπόλοιπα 2 σημεία ανάρτησης.
              MiG-29k ακτίνας 1050km με ένα άρμα και 8 hardpoints.

              Παράθεση από Scraptor
              Το Harrier μπορεί πλέον να καταρριφθεί μόνο από το Su-27.


              Τι? Είναι αλήθεια??? Αλλά τίποτα ότι το Harier είναι γενικά αεροσκάφος επίθεσης;;;
              Και δεν τέθηκε τίποτα άλλο εκτός από το στόχο-9. Δεν έχετε βάλει ακόμα το AN / APG-65 στις τελευταίες τροποποιήσεις;;; Μπορεί ακόμη και να καταρριφθεί από MiG-23.

              Το Harrier δεν προορίζεται καθόλου για αεροπορική μάχη.
              1. maximghost
                maximghost 15 Οκτωβρίου 2015 12:33
                +4
                Η ακτίνα του Yak είναι 900 km με το PTB και, ως εκ τούτου, τα υπόλοιπα 2 σημεία ανάρτησης.

                У 141 яка 5 точек подвески: 4 под крыльями для вооружения и 1 под фюзеляжем специально для птб, так что свободных пилонов всегда 4.
              2. Scraptor
                Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 13:28
                -2
                Απόσπασμα: Falcon
                Μα γιατί?

                Λοιπόν, για να μην πέσουμε στο νερό σαν ελικόπτερα ...
                Φανταστείτε - ναι, αλλά πολλά περισσότερα είναι δυνατά.

                Απόσπασμα: Falcon
                Μπορείτε να περπατήσετε προς τα πίσω, αλλά γιατί; Αν στο Yak-141 σήκωσε 1000 κιλά κατά την κάθετη απογείωση;

                Τι γίνεται με το μη κάθετο; Και γιατί περπατάνε οι Αμερικάνοι (ναι, ακόμα σε υποηχητικό);

                Απόσπασμα: Falcon
                ΑΛΛΑ?? Primers;;; εκείνοι. Το MiG-29 απογειώνεται από το έδαφος κατά τη γνώμη σας;
                Χάνει στην ικανότητα ελιγμών από το Su-33, ναι, σωστά; Πού και πώς έχασε ξαφνικά από αυτόν;

                Δεν το ήξερες; Η Cobra, για παράδειγμα, δεν ξέρει πώς να το κάνει, γιατί είναι στατικά σταθερή.

                Απόσπασμα: Falcon
                Ακτίνα

                Yak - 1060, MiG - 1030 ή ακόμα λιγότερο, η Wikipedia διορθώνεται συνεχώς από "φίλους του λαού".
                Το Yak έχει κατά κάποιο τρόπο έναν μεγάλο μονό κινητήρα και δεν χρειάζεται ένα παχύ, βαρύ, ανθεκτικό πλαίσιο αεροσκάφους όπως στο MiG-29, επειδή κάθεται απαλά και χωρίς προβλήματα.


                Απόσπασμα: Falcon
                Τι? Είναι αλήθεια??? Αλλά τίποτα ότι το Harier είναι γενικά αεροσκάφος επίθεσης;;;
                Και δεν τέθηκε τίποτα άλλο εκτός από το στόχο-9. Δεν έχετε βάλει ακόμα το AN / APG-65 στις τελευταίες τροποποιήσεις;;; Μπορεί ακόμη και να καταρριφθεί από MiG-23.
                Το Harrier δεν προορίζεται καθόλου για αεροπορική μάχη.

                lol Διαβάστε για τη μαχητική χρήση και τον οπλισμό του ανά έτος στη Wikipedia. Ακόμη και μόνο με όπλα, καταρρίφθηκαν ραντάρ και Mirages-3,5 χωρίς ραντάρ.
                1. Γεράκι
                  Γεράκι 15 Οκτωβρίου 2015 14:48
                  +2
                  Παράθεση από Scraptor
                  Δεν το ήξερες; Η Cobra, για παράδειγμα, δεν ξέρει πώς να το κάνει, γιατί είναι στατικά σταθερή.


                  Και δεν ήξερες:
                  Απόσπασμα: Chief Pilot Design Bureau. Mikoyan Valery Evgenievich Menitsky
                  Έτσι περιγράφει τη μάχη: «Το πρώτο ενάμιση λεπτό της μάχης κινηθήκαμε κατά μήκος της τροχιάς, πηγαίνοντας στο σημείο που είναι απαραίτητο για την επίθεση με όλους τους δυνατούς τρόπους. Πολύ γρήγορα καταφέραμε να δημιουργήσουμε πλεονέκτημα για να επιτεθούμε στον στόχο, καθίσαμε στην «ουρά» του Cy-27 και περάσαμε την υπόλοιπη μάχη χωρίς να κατέβουμε. Πρέπει να αποτίσουμε φόρο τιμής στον πιλότο Cy-27, πιλότησε καλά, αλλά και πάλι κερδίσαμε τη μάχη.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 01:49
                    0
                    Δες παρακάτω...
                2. Γεράκι
                  Γεράκι 15 Οκτωβρίου 2015 15:15
                  0
                  Παράθεση από Scraptor
                  Δεν το ήξερες; Η Cobra, για παράδειγμα, δεν ξέρει πώς να το κάνει, γιατί είναι στατικά σταθερή.


                  Και δεν ήξερες:
                  Απόσπασμα: Chief Pilot Design Bureau. Mikoyan Valery Evgenievich Menitsky
                  Έτσι περιγράφει τη μάχη: «Το πρώτο ενάμιση λεπτό της μάχης κινηθήκαμε κατά μήκος της τροχιάς, πηγαίνοντας στο σημείο που είναι απαραίτητο για την επίθεση με όλους τους δυνατούς τρόπους. Πολύ γρήγορα καταφέραμε να δημιουργήσουμε πλεονέκτημα για να επιτεθούμε στον στόχο, καθίσαμε στην «ουρά» του Cy-27 και περάσαμε την υπόλοιπη μάχη χωρίς να κατέβουμε. Πρέπει να αποτίσουμε φόρο τιμής στον πιλότο Cy-27, πιλότησε καλά, αλλά και πάλι κερδίσαμε τη μάχη.


                  Παράθεση από Scraptor
                  Yak - 1060, MiG - 1030 ή ακόμα λιγότερο, η Wikipedia διορθώνεται συνεχώς από "φίλους του λαού".


                  Μάζα καυσίμου Miga 4500
                  Βάρος καυσίμου Yak 4400

                  Κενό βάρος

                  Παράθεση από Scraptor
                  δεν χρειάζεται ένα παχύ, βαρύ, ανθεκτικό πλαίσιο αεροσκάφους όπως στο MiG-29


                  Μάζα μιας στιγμής 12500 kg
                  Yaka 11650 κιλά

                  Ναι, ένα πολύ βαρύ ανεμόπτερο αυτή τη στιγμή ... Χυτοσίδηρος ...

                  Βάρος απογείωσης της κάθετης 15800 κιλά.
                  εκείνοι. σαν γεμάτο τανκ ή όπλα.

                  Максималка Яка 19500, при полном баке и НЕ вертикальном взлете масса вооружения 3450.

                  Η μέγιστη ταχύτητα της Miga είναι 24500. Υπάρχει διαφορά;

                  Παράθεση από Scraptor
                  καταρρίφθηκε Mirages-3,5 χωρίς ραντάρ

                  Αεροσκάφος 2ης γενιάς lol Λοιπόν, έχει επίσης πολλές πιθανότητες ενάντια στο MiG-21, δεν διαφωνώ lol

                  Παράθεση από Scraptor
                  τι δεν μπορεί να κάνει ο κατακόρυφος τι μπορεί να κάνει;


                  Λοιπόν, για παράδειγμα, θα πρέπει να είναι πιο ελαφρύ, διαφορετικά δεν θα απογειωθεί κάθετα.
                  Για παράδειγμα, η μέγιστη υπερφόρτωση του Yak-141 είναι 7 g και του MIG-29 είναι 8 g.
                  ή F-35A: +9G
                  F-35B: +7G

                  Πρέπει να φέρει άχρηστο κινητήρα ανύψωσης (ανεμιστήρα).

                  Ένα γελοίο φορτίο όπλων.

                  Περισσότερο καύσιμο, επομένως η κάθετη απογείωση είναι πολύ ακριβή.

                  Λιγότεροι πόροι κινητήρα - περισσότερος χρόνος λειτουργίας μετακαυστήρα.

                  Η πολυπλοκότητα του σχεδιασμού του διανύσματος εκτροπής ώσης δεν προσθέτει δυνατότητα ελιγμών.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 01:44
                    -3
                    Μου φάνηκε, ή στα αποσπάσματα του αρχιπιλότου ήταν για το Su-27 (που μπορεί να κάνει η Cobra) και όχι για το MiG-29;

                    Αρχικά, συγκρίνεις εκδόσεις καταστρώματος του Yak και του MiG, και για τα ίδια χρόνια, και το MiG-29 πετά συνεχώς με τον ίδιο κινητήρα; νταής

                    Το Mirage-3 είναι η τρίτη γενιά ... Το MiG-21 δεν έφερε RVV GOS μεγάλης εμβέλειας. Παρεμπιπτόντως, ποια γενιά είναι η Harrier που κατέβασε την 3η; lol

                    Και το Mirage-3 ήταν ακόμα πιο ελαφρύ ... (για υπερφόρτωση). Και το MiG-21e κατά κάποιο τρόπο καταρρίφθηκε ...

                    Ενδιαφέρεστε για το βάρος τους; Ειδικά μη οπαδοί;
                    Με σπασμένο διάδρομο, ένα αεροπλάνο χωρίς αυτά θα γίνει άχρηστο και επίσης θα σπάσει ή θα χαθεί επειδή δεν μπορεί να προσγειωθεί.

                    Πόσο διαρκεί μια κατακόρυφη απογείωση, γιατί είναι τόσο αναλώσιμη;

                    Πόσο συχνά χρησιμοποιείται ο μετακαυστήρας στη μάχη ή όταν πετάμε με υπερηχητικό τρόπο;

                    Πραγματικά προσθέτει στην ευελιξία. Και δεν είναι η μόνη που προσθέτει.

                    Ποια άλλα παραδείγματα ανίκανης αλαζονικής προκατάληψης θα υπάρξουν; ... Αν τώρα επιστρέφουν στην πραγματικότητα, τότε τι αποτελέσματα βλέπουμε από τη χρήση έστω και υποηχητικών SKVVP ως προς την αναλογία των απωλειών στις αερομαχίες;
                    1. Γεράκι
                      Γεράκι 16 Οκτωβρίου 2015 08:36
                      0
                      Παράθεση από Scraptor
                      Αρχικά, σύμφωνα με το Yak και το MiG, συγκρίνετε τις εκδόσεις του καταστρώματος και για τα ίδια χρόνια

                      Τι είδους ανοησίες; Τάξη επιχειρημάτων. Συγκρίνω εκδόσεις τράπουλας. Ή αποφάσισε να ασχοληθεί με σοφιστείες λόγω έλλειψης επιχειρημάτων;

                      Παράθεση από Scraptor
                      Το MiG-29 πετάει συνεχώς με τον ίδιο κινητήρα;


                      Τρέχουν οι αγελάδες με ταχύτητα στον ιππόδρομο; wassat

                      Μπορεί ένα Yak να προσγειωθεί εάν ένας κινητήρας χαλάσει; Και με κατακόρυφη απογείωση, τι γίνεται αν ο κινητήρας αστοχήσει; αρνητικός

                      Και η στιγμή θα απογειωθεί...

                      Παράθεση από Scraptor
                      Μου φάνηκε, ή στα αποσπάσματα του αρχιπιλότου ήταν για το Su-27 (που μπορεί να κάνει η Cobra) και όχι για το MiG-29;


                      Λοιπόν, δεν είναι καν αστείο πια, έτσι; "Κάθισε στην ουρά - αυτό δεν είναι με την έννοια ότι ο πιλότος κάθισε στην ουρά, αλλά με την έννοια του στιγμιαίου-29 κάθισε! Και κέρδισαν το 80% των αγώνων. Ας το κάνουμε, πρώτα διαβάστε και μετά σχόλιο.

                      Σε όλη του τη ζωή, το MiG ήταν το πιο ευέλικτο αεροσκάφος, μέχρι την εμφάνιση του UVT. Είναι όπως σε μέρη και όχι στο wiki είναι αλήθεια.

                      Παράθεση από Scraptor
                      Το Mirage-3 είναι η τρίτη γενιά...


                      Ναι, είναι αλήθεια;! Εδώ πιθανώς υπάρχει τέτοια ταξινόμηση στο wiki;
                      Θα αποκαλύψω ένα τρομερό μυστικό, έχοντας αεροπορία VUS, όλη την ώρα που το Mirage 3 θεωρείτο ως 2ης γενιάς. Το αεροσκάφος της δεκαετίας του '60, από άποψη τεχνολογίας, είναι ανάλογο των Su-9, Su-11, MiG-21 ...

                      Παράθεση από Scraptor
                      Το MiG-21 δεν έφερε RVV GOS μεγάλης εμβέλειας


                      Μοιάζει το R.530 με RVV GOS μεγάλης εμβέλειας; Ναι, σούπερ πύραυλος. Κυριολεκτικά προάγγελος θανάτου.

                      Παράθεση από Scraptor
                      Πόσο διαρκεί μια κατακόρυφη απογείωση, γιατί είναι τόσο αναλώσιμη;


                      ??? Είναι εντάξει το SVPP να απογειώνεται λόγω ώθησης του κινητήρα και όχι λόγω ανύψωσης φτερών; Γράψε τέτοιες ανοησίες. Συγκρίνετε την κατανάλωση ενός ελικοπτέρου και ενός αεροπλάνου ...

                      Παράθεση από Scraptor
                      Ποια άλλα παραδείγματα ανίκανης αλαζονικής προκατάληψης θα υπάρξουν;


                      Α, συγγνώμη. Ο γκουρού είναι ικανός. κλάμα Τότε πραγματικά δεν έχει νόημα να πετάμε μαργαριτάρια ...
                      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      2. Scraptor
                        Scraptor 23 Νοεμβρίου 2015 14:56 π.μ
                        0
                        Εκδόσεις deck για τα ίδια χρόνια;

                        Αν η εξωλέμβια μπορεί... Μια στιγμή από το κατάστρωμα δεν θα απογειωθεί. Δεν ξέρει να κάθεται κάθετα.

                        Σε όλη μου τη ζωή, το Su-27 ήταν πάντα ελιγμό

                        Αλήθεια. Το Mirage, όπως και το Phantom, είναι 2ης-3ης γενιάς, πιο κοντά στην 3η. Σε μεταγενέστερες τροποποιήσεις, ακριβώς 3η.

                        Το R.530 εκείνη την εποχή ήταν το καλύτερο.

                        Αυτό γίνεται μόνο με κάθετη απογείωση και χωρίς ενισχυτές.

                        Ποιος θα σας συγχωρούσε ... Ειδικά αυτό, "έχοντας αεροπορία VUS." lol
            2. Alexey123
              Alexey123 15 Οκτωβρίου 2015 11:39
              +9
              Είμαι μικρός ειδικός, αλλά η δήλωση ότι το MiG-29 δεν μπορεί να καταρρίψει το Harrier είναι «ισχυρή». Ανωτερότητα σε ταχύτητα, σε ελιγμούς, σε εποχούμενο εξοπλισμό, σε οπλισμό και «δεν μπορεί να καταρρίψει»; Κατά τη γνώμη μου, αυτό το σχόλιο προσπαθούσε να «ενοχλήσει» τον συγγραφέα.
              1. Scraptor
                Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 11:50
                -4
                Οι μάχες κοντινής εμβέλειας διεξάγονται σε υποηχητικά. Όλες οι εκτοξεύσεις της Αργεννικής Πολεμικής Αεροπορίας με πυραύλους μεγάλου / μεσαίου βεληνεκούς με ανιχνευτές ραντάρ έληξαν χωρίς αποτέλεσμα.
            3. Andrey από το Chelyabinsk
              15 Οκτωβρίου 2015 20:01
              +4
              Παράθεση από Scraptor
              Και μετά τι δεν είναι αεροπλανοφόρο.

              Γιατί να προσγειωθεί το MiG μας σε μη αεροπλανοφόρο; :) Επειδή οι Βρετανοί, από απελπισία και έλλειψη αεροπλανοφόρων, αναγκάστηκαν να μετατρέψουν ένα φορτηγό πλοίο σε πολεμικό; Και να πάμε στη μάχη στην γούρνα; Να επαναλάβουμε;
              Παράθεση από Scraptor
              Γιατί οι Χάριερ ακόμη και στον Ταράουα δεν κάθονται σε αυτά;

              А Вы не в курсе?:) Ну что ж, придется опять ликбезом заниматься: Таравах СВВП базировались потому что "Харриерами" заинтересовалась морская пехота США. Которой импонировал штурмовик, способный действовать с необорудованного аэродрома, которому не нужны ВПП. США, имея двухсоттысячный корпус морпехов прислушалась к их пожеланиям. Иным словами СВВП НИКОГДА не рассматривался американцами в качестве самолета ВМФ. ТОлько для КМП, только для действий на суше и только для необорудованного побережья. Внимание, вопрос. За каким таким счастливым, СВВП нужен нашей морской пехоте, если ее в годы СССР было ЕМНИП 12 тыс чел и никакие десанты окромя тактических ею высаживать не собирались?
              Παράθεση από Scraptor
              όνομα και αριθμός ανταλλακτικού; Πρέπει να έκανε πλάκα.

              Όχι, απλώς γνώριζε τα αποτελέσματα των εκπαιδευτικών μαχών με τα MiG που κληρονόμησαν από τη ΛΔΓ :)))
              Το "Farnborough International 98" (SBAC 50th Anniversary Farnborough Airshow Collection), σ. .) συγκρίθηκαν σε δοκιμές (προφανώς στην ίδια Γερμανία - D.S.) με το MiG-81 οπλισμένο με το P-16. Από 9 μάχες εναντίον του P -29, το AIM-73M κέρδισε μόνο ένα. Εκπαιδευτικές μάχες σε μικρές αποστάσεις μεταξύ των F-50 με AIM-73M και MiG-9 με σκοπευτικό με κράνος και R-15 έδειξε ότι το MiG μπορεί να συλλάβει στόχους στον εναέριο χώρο 9 φορές μεγαλύτερο από το F-29.
              Παράθεση από Scraptor
              Το Harrier μπορεί πλέον να καταρριφθεί μόνο από το Su-27.

              Το Harrier μπορεί να καταρριφθεί από οτιδήποτε, αφού αυτή η υποηχητική παρωδία ενός μαχητικού αεροσκάφους δεν είναι ανταγωνιστική με κανένα μαχητικό 4ης γενιάς από τη λέξη "ΟΧΙ".
              Παράθεση από Scraptor
              Αρνείστε το αυτονόητο. Αυτά είναι τα αποτελέσματα των Φώκλαντ

              Στο οποίο τα Harriers συγχώνευσαν πλήρως το έργο αεράμυνας του βρετανικού σχηματισμού, με αποτέλεσμα τα αεροσκάφη NUR της Αργεντινής και οι βόμβες ελεύθερης πτώσης να καταστρέψουν σοβαρά τα βρετανικά πλοία. Και πιθανότατα θα είχαν νικήσει εντελώς τη μοίρα αν οι Αργεντινοί είχαν καλύτερες βόμβες (δεν έσκαγαν). Και τι έκαναν μερικά σχετικά μοντέρνα Super Etandar με Exocets…
              Παράθεση από Scraptor
              Είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθούν και οι δύο τύποι - Su-33 και Yak-141;

              Μπορώ. Αλλά δεν είναι απαραίτητο, γιατί δεν υπάρχει ούτε μία αποστολή μάχης που το Yak-141 να μπορεί να χειριστεί καλύτερα από το Su-33 ή το MiG-29.
              Παράθεση από Scraptor
              Το MiG-29 δεν έχει καθόλου θέση στο πλοίο. Αυτό είναι ένα αεροσκάφος για εκκινητές πρώτης γραμμής, επομένως χάνει πολλά από το βαρύ και εξαιρετικά ευέλικτο Su-33.

              Είναι απαραίτητο να μάθετε υλικό. Το MiG-29, πρώτον, εξακολουθεί να είναι ένα station wagon (σε αντίθεση με ένα καθαρό μαχητικό) και δεύτερον, το Su-33 είναι ακόμα πολύ βαρύ ακόμη και για τον Kuznetsov, και αυτό είναι 55 χιλιάδες τόνοι.
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                15 Οκτωβρίου 2015 20:04
                +2
                Παράθεση από Scraptor
                Είναι γεγονός - τα ελικόπτερα βασίζονται ακόμη και σε κορβέτες. Ποιες είναι καλύτερες όσον αφορά τη διασπορά της πτέρυγας αέρα για να μειωθεί η ευπάθειά της στο χτύπημα ενός εχθρικού αερομεταφορέα, καθώς και να αναπτυχθεί μια ανθυποβρυχιακή κουρτίνα κατά μήκος του μπροστινού μέρους.

                "Λαμπρό" Είναι εντάξει που χρειάζονται 22 κορβέτες για να εξασφαλιστεί η βάση 22 ελικοπτέρων TARK (που είναι πολύ πιο ακριβό από το TARK); Τίποτα που οι κορβέτες δεν μπορούν να παρέχουν την ίδια ένταση χρήσης ελικοπτέρων με το TARK; Και για τέτοια «μικρά πράγματα» όπως η αυτονομία και η δυνατότητα ανύψωσης ελικοπτέρων κατά τη διάρκεια του ενθουσιασμού, γενικά σιωπώ.
                Παράθεση από Scraptor
                Andreiko - Είσαι στο γυαλί ...

                Όπως πάντα, το επίπεδο της επικοινωνιακής σας κουλτούρας έχει ξεπεράσει την άκρη, ακριβώς στα παπούτσια σας, πλύντε τα αργότερα…
                Παράθεση από Scraptor
                Εξηγήστε... Η ακτίνα είναι σχεδόν σαν αυτή ενός σφήκας, και σε κλειστή μάχη ο Tomket θα έχει την ίδια μοίρα με τους Αργενίνους. Ή μήπως οι απώλειές τους εναντίον ακόμη και των υποηχητικών Χάριερ είναι μια «επική φαντασίωση»;

                Εκτός από τη Wikipedia για τους Χάριερ στα Φώκλαντ, έχετε διαβάσει ποτέ κάτι;
                Οι Χάριερ είχαν καλούς πυραύλους για εκείνη την εποχή - οι Αργεντινοί όχι.
                Οι πιλότοι του Harrier ήταν πολύ καλύτερα προετοιμασμένοι (πριν από την έξοδο, παρεμπιπτόντως, διεξήγαγαν εκπαιδευτικές μάχες με μιράζ και ετάνταρ, δηλαδή είχαν την ευκαιρία να αναπτύξουν τακτικές εναντίον τους), οι Αργεντινοί δεν είχαν τίποτα τέτοιο.
                Τα ραντάρ είχαν ανώτερο ραντάρ (οι Αργεντινοί είτε δεν το είχαν καθόλου, και εκείνοι που δεν έβλεπαν καλά τους στόχους στο φόντο του νερού)
                Τα Harriers είχαν παγίδες υπερύθρων και ακόμη και κάτι σαν EW. Οι Αργεντινοί έχουν, στην καλύτερη περίπτωση, λογισμικό ανοιχτού κώδικα.
                Οι Χάριερ μπήκαν στη μάχη με ανώτερα καύσιμα - οι Αργεντινοί είχαν τόσο λίγα καύσιμα που δεν μπορούσαν ούτε να ανάψουν τον μετακαυστήρα ούτε να διεξαγάγουν μάχη με ελιγμούς.
                Σε αυτό το πλαίσιο, ένα κοινό απόσπασμα
                Έχοντας βρει ένα αργεντίνικο μαχητικό που είχε μπει στην ουρά ή έναν πύραυλο που εκτοξεύτηκε από αυτό, ο πιλότος του Harrier άλλαξε το διάνυσμα ώθησης του κινητήρα, λόγω του οποίου φρέναρε απότομα

                μοιάζει με μια ομοιόμορφη κοροϊδία των Harriers - έχοντας όλα τα πιθανά πλεονεκτήματα, εξακολουθούν να αφήνουν τους Αργεντινούς κάτω από την ουρά τους;!
                ΚΑΝΕΝΑ από τα παραπάνω πλεονεκτήματα του Yak-141 έναντι του Tomcat δεν είναι διαθέσιμο. Ο Tomcat έχει πλεονεκτήματα στα αεροηλεκτρονικά και την ταχύτητα, γεγονός που του δίνει την ευκαιρία να μπει στη μάχη στη θέση που θεωρεί καλύτερη για τον εαυτό του. Και τα «ρυθμιζόμενα» φτερά του αναιρούν σε μεγάλο βαθμό το πλεονέκτημα του Yak στο BVB.
                Επιπλέον, ο Tomcat έφευγε ήδη από τη σκηνή τη στιγμή που εμφανίστηκε το Yak - εάν η ΕΣΣΔ είχε επιβιώσει, ένας νέος αναχαιτιστής με βάση το αεροπλάνο θα είχε σταθεί στα καταστρώματα των αεροπλανοφόρων, πιθανότατα βασισμένος στο Raptor.
                Επιπλέον, η σύγκριση του Yak με τον Tomcat είναι «λίγο» λανθασμένη. Δεν είχαμε Tomcats. Είχαμε MiG-29 και Su-33. Είναι μαζί τους που πρέπει να συγκρίνετε το Yak, αφού είχαμε την επιλογή - να κατασκευάσουμε αεροπλανοφόρα για Yaks ή Su / MiG.
                1. Andrey από το Chelyabinsk
                  15 Οκτωβρίου 2015 20:05
                  +2
                  Παράθεση από Scraptor
                  Η χωρητικότητα των βυθισμένων πολεμικών πλοίων της Αργεντινής, που σχεδόν αμέσως κρύφτηκαν σε βάσεις έξω από τη ζώνη της βάσης δεδομένων, ξεπερνά τα αγγλικά. Και οι απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής, που πέταξαν σαν βομβιστές αυτοκτονίας της Οκινάουα, είναι γενικά μελαγχολικές... Και οι δύο πέτυχαν περισσότερα.

                  Είναι γελοίο ακόμη και να το αρνείται κανείς. Η Google σας απαγόρευσε, ή τι; Γνωρίζετε τη λίστα με τις απώλειες του βρετανικού στόλου από την Αργεντινή αεροπορία; Αλλά πολέμησαν με Skyhawks και Daggers, με βόμβες ελεύθερης πτώσης και μη εκρηκτικές - ενάντια σε καταστροφείς URO και φρεγάτες ...
                  Αλλά όταν οι Αργεντινοί είχαν όπλα που ταίριαζαν με το τεχνολογικό επίπεδο με τους Βρετανούς - μιλάω για τη 2η μοίρα με τους 5 Super Etandar και 5 αντιπλοϊκούς πυραύλους Eszoset, από τους οποίους οι Βρετανοί έχασαν το αντιτορπιλικό και το Atlantic Convair; Πόσα Etandar κατέρριψαν τα Harriers; Πόσο - πόσο; Λοιπόν, δεν κατέρριψαν, αλλά ίσως προσπάθησαν να αναχαιτίσουν; Τουλάχιστον ανέβηκαν να αναχαιτίσουν;
                  Παράθεση από Scraptor
                  Γράψτε για αεροπλανοφόρα, όπως το Ooeg Kaptsov για θωρηκτά ή για τεθωρακισμένα

                  Τι θα έκανα χωρίς τις συμβουλές σου!
                  Παράθεση από Scraptor
                  Δεν χρειάζεται να σκας σε αεροπλάνα και να σκαρφαλώνεις σε κάτι που δεν ξέρεις

                  Σοβαρά πιστεύεις ότι ξέρεις το θέμα καλύτερα από μένα; γέλιο
                  Παράθεση από Scraptor
                  Ο ιστότοπος μπορεί τελικά να "προσβληθεί".

                  Προσβολή. Δεν λυπάμαι, και γενικά - κουβαλάνε νερό με θυμό
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 09:08
                    -2
                    Φαίνεται ότι η Google σας απαγόρευσε. Η συνολική χαμένη χωρητικότητα πολεμικών πλοίων μεταξύ των Αργεντινών υπερβαίνει τη βρετανική.

                    Στις κυνομαχίες χάνουν 20+ αεροσκάφη με 0 (μηδέν) βρετανικές απώλειες.

                    Ναι, είναι αστείο: είτε έχετε "σε Skyhawks και Daggers με ελεύθερη πτώση και μη εκρηκτικό", μετά "σε Super-Etandars και Mirage με Exoset" ...
                    Τα βρετανικά πλοία URO ήταν ανθυποβρυχιακά, από τη γραμμή Φερόε, με αδύναμη αεράμυνα. Υπήρχαν 10 φορές λιγότερα υποηχητικά Harrier από τους Αργεντινούς (οι μισοί από τους οποίους ήταν υπερηχητικοί). Ως εκ τούτου, η κάλυψή τους ήταν μόνο τα 3/4 σε τόπο και χρόνο.
                    Παρ' όλα αυτά - Η συνολική χαμένη χωρητικότητα μάχης των Αργεντινών υπερβαίνει τη βρετανική, αν και οι Αργεντινοί σχεδόν αμέσως κρύφτηκαν σε βάσεις στην ήπειρο και επομένως δεν δέχθηκαν πυρά.
                    Οι απώλειες στους ναυτικούς ξεπερνούν και πολύ περισσότερο γιατί τα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων είναι σχεδόν «ακατοίκητα».

                    Στην τακτική αλληλεπίδρασης με την αεροπορία, είστε επίσης ένα πλήρες ΜΗΔΕΝ, γιατί σε αυτήν την κατάσταση, η αναχαίτιση θα μπορούσε να είναι μόνο από μια θέση στον αέρα (περιπλάνηση). lol

                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Τι θα έκανα χωρίς τις συμβουλές σου!

                    Δεν είναι μια ερώτηση για μένα, δεν προσπαθώ καθόλου εδώ για εσάς.

                    Το Carry δεν θα είναι πάνω μου. Μπορείς να είσαι ο ιδιοκτήτης του;
                  2. Γεράκι
                    Γεράκι 16 Οκτωβρίου 2015 10:45
                    +1
                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Σοβαρά πιστεύεις ότι ξέρεις το θέμα καλύτερα από μένα;


                    Μοιάζει με φίλο, δεν του ανήκει καθόλου το θέμα. Κλασικός καναπές γενικός. Σε διάβασα εδώ και μου έριξε μερικά επιχειρήματα ακόμα wassat

                    Δεν μένει τίποτα άλλο παρά να ορκιστούμε:
                    μαχητές απογειώνονται από το έδαφος, wassat
                    το επιθετικό αεροσκάφος κερδίζει όλα τα μαχητικά στο WB, wassat
                    Η Αργεντινή έχει RVV μεγάλης εμβέλειας, wassat
                    η κατακόρυφη απογείωση δεν καταναλώνει πολύ καύσιμο, wassat
                    Su-33 station wagon - αφού είναι μεγαλύτερο, wassat
                    Το F-15 καταρρίπτει το Mig καθώς το όπλο πυροβολεί πιο γρήγορα wassat
                    Το MiG-29 δεν είναι ελιγμένο wassat

                    Αυτή είναι μια διάγνωση, χάνουμε τον χρόνο μας...

                    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                    Όπως πάντα, το επίπεδο της επικοινωνιακής σας κουλτούρας έχει ξεπεράσει τα όρια


                    Απλώς δεν υπάρχει. Υπάρχει και μάχη καναπέ, είναι απαραίτητο να αποδειχθεί ποιος θα το εκφράσει πιο ψύχραιμα.
                    Πού αλλού εκτός από εδώ, σε άλλο μέρος και στο πρόσωπο μπορούν να δώσουν wassat
                    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                    2. Andrey από το Chelyabinsk
                      16 Οκτωβρίου 2015 12:18
                      +4
                      Απόσπασμα: Falcon
                      Μοιάζει με φίλο, δεν του ανήκει καθόλου το θέμα.

                      Σκέφτομαι να κάνω έναν "σύντροφο" κακό - πάρε και γράψε ένα άρθρο για αεροσκάφη VTOL :) Μια έκρηξη από συντριπτικά συναισθήματα είναι εγγυημένη στον "αντίπαλό" μας :)
                      1. Σεργ65
                        Σεργ65 16 Οκτωβρίου 2015 13:44
                        +2
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Σκέφτομαι να κάνω έναν "σύντροφο" κακό - πάρε και γράψε ένα άρθρο για αεροσκάφη VTOL :) Μια έκρηξη από συντριπτικά συναισθήματα είναι εγγυημένη στον "αντίπαλό" μας :)

                        γέλιο Αντρέι, πόσο λίγα χρειάζονται για να σε βγάλει από τη χειμερία νάρκη και να σε επιστρέψει στη δημιουργική δουλειά!!!!
                      2. Scraptor
                        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 13:56
                        -4
                        Δημιουργικά σφάλματα; Κάτι μύριζε εντελώς udafkom...
                      3. Scraptor
                        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 13:45
                        -2
                        Βλέπετε τις αδύναμες προσπάθειές σας σε αυτό το θέμα σε 2,5 παραγράφους εδώ;
                        Νομίζω ότι ο Kaptsov θα τα πάει καλύτερα...
                      4. Σεργ65
                        Σεργ65 16 Οκτωβρίου 2015 19:26
                        +2
                        Παράθεση από Scraptor
                        Βλέπετε τις αδύναμες προσπάθειές σας σε αυτό το θέμα σε 2,5 παραγράφους εδώ;
                        Νομίζω ότι ο Kaptsov θα τα πάει καλύτερα...

                        Αγαπητέ μου, σε αντίθεση με εσάς και τον κ. Kaptsov, δεν ασχολούμαι με τη φαντασία και τον αυτοακρωτηριασμό των εγκεφαλικών ημισφαιρίων νταής
                      5. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 02:14
                        -2
                        είστε υπεύθυνοι για τον εαυτό σας - τα ημιπαιδικά σχόλιά σας φαίνονται ξεκάθαρα εδώ ...

                        Kaptsov για λογαριασμό πανοπλίας για "kabotazhnikov", δικαιώματα.
                      6. Γεράκι
                        Γεράκι 16 Οκτωβρίου 2015 15:04
                        +1
                        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                        Σκέφτομαι να κάνω έναν "σύντροφο" κακό - πάρε και γράψε ένα άρθρο για αεροσκάφη VTOL :) Μια έκρηξη από συντριπτικά συναισθήματα είναι εγγυημένη στον "αντίπαλό" μας :)


                        Φτιάξτε ένα άρθρο για όλους. καλός

                        Είναι άχρηστο για αυτούς. Αυτός εδώ: http://www.modo-novum.ru/help/help3.htm

                        Τη δεύτερη φορά σκέφτομαι ότι πρέπει να αγνοηθεί.
                        «Δεν θα μυρίζει σκατά».
                      7. Scraptor
                        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 15:57
                        -3
                        Θα σου μάθει κάτι καλό;

                        Λοιπόν, μην φρικάρεις, φιαλίδιο, αν δεν προλαβαίνεις και κάνεις λάθος και δεν θα χρειάζεται να ελέγχεις την πόρπη κάθε φορά…

                        Από πού προέρχεται μια τέτοια εμπειρία υπηρεσίας σε ακριβές μητροπολιτικές κλινικές; Οι γιαγιάδες πέφτουν αμέσως στη Σουηδία, τα φάρμακα είναι φθηνότερα εκεί, συνδυάστε το απαραίτητο με το περίεργο, είστε εδώ:
                        http://www.youtube.com/watch?v=2TYG4VdvNlE
                        γέλιο Ή ακόμα και οι δυο σας... γέλιο
                    3. Scraptor
                      Scraptor 23 Νοεμβρίου 2015 15:25 π.μ
                      0
                      Το Su-7 απογειώθηκε ακόμη και από το έδαφος

                      δείτε τα αποτελέσματα της σύγκρουσης του Φόλκντεντ

                      δεν μπορείς να το κάψεις τόσο πολύ, με την κάθετη απογείωση απλά δεν γεμίζει.

                      Γιατί ένα στέισον βάγκον, στο οποίο ξαφνικά δεν είναι βαγόνι - ένα κοντέινερ κρεμιέται γρήγορα

                      Είναι πολύ πιο εύκολο να καταρρίψεις από ένα πυροβόλο ταχείας βολής

                      Το Su-27 είναι πιο ευέλικτο, είναι στατικά ασταθές.

                      άντε λίγο ακόμα...
                2. Scraptor
                  Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 08:40
                  -1
                  Ίσως το πολύ 10; Έχετε ακούσει για σταθεροποιητές πλατφόρμας ελικοπτέρων;

                  Αναπνεύστε βαθιά... Και γράφτηκε σε ποια σχέση; Ή μήπως δεν υπάρχει αντίρρηση για τα υπόλοιπα;

                  Και πάλι συστηματικά επαναλαμβάνεις το οδοντωτό ψέμα:
                  Τα harriers δεν είχαν RVV με ραντάρ αναζήτησης, είχαν οι Αργενινοί
                  Οι Αργενινοί είχαν πιλότους εκπαιδευμένους από τους Ισραηλινούς, οι Βρετανοί όχι.
                  Τα ραντάρ είχαν ραντάρ στα μισά από αυτά και ήταν κατώτερο από αυτά στα Mirage και μέρος των Skyhawks, έτσι η έρευνα στο φόντο των επιφανειακών επιφανειών πραγματοποιήθηκε οπτικά
                  Οι Χάριερ δεν είχαν καλύτερες παγίδες από τους Αργεντινούς,
                  Οι Harriers δεν είχαν καθόλου afterburner (γι' αυτό είναι υποηχητικός).
                  Οι Χάριερ μπήκαν στη μάχη με το ίδιο υπόλειμμα καμπούρας γιατί έδρασαν επίσης στο όριο της ακτίνας τους, μέχρι που είχαν ένα μπροστινό γκαζόν στον κόλπο του Σαν Κάρλος. και οι μάχες για αεροπορική υπεροχή μέχρι αυτή τη στιγμή είχαν ήδη τελειώσει για 2 εβδομάδες (γι' αυτό και έγινε η προσγείωση).

                  Ο Χάριερ είχε απλώς καλύτερη ικανότητα ελιγμών. lol Και αν παρεκκλίνετε από το πολιτικό σας εγχειρίδιο, θα διαβάσετε σχετικά σε οποιοδήποτε ξενόγλωσσο αστικό πόρο, ειδικά σε Αργεντινό ή Βρετανικό.

                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  μοιάζει με μια ομοιόμορφη κοροϊδία των Harriers - έχοντας όλα τα πιθανά πλεονεκτήματα, εξακολουθούν να αφήνουν τους Αργεντινούς κάτω από την ουρά τους;!

                  Και γιατί «κόμπρα του Πουγκατσόφ»;

                  Μόλις ο Tomket εμπλακεί στη μάχη ακόμα και με το Harrier (όχι όπως με το Yak-41), τότε μετά από 1,5 λεπτό θα του συμβεί το ίδιο όπως με το Mirage.
                  Δεν θα βοηθούσε ούτε το MiG-23, τα «ρυθμιζόμενα φτερά» του.

                  Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                  Επιπλέον, ο Tomcat έφευγε ήδη από τη σκηνή τη στιγμή που εμφανίστηκε το Yak - εάν η ΕΣΣΔ είχε επιβιώσει, ένας νέος αναχαιτιστής με βάση το αεροπλάνο θα είχε σταθεί στα καταστρώματα των αεροπλανοφόρων, πιθανότατα βασισμένος στο Raptor.
                  lol αυτό το είχε ήδη απαντήσει ένας άλλος φίλος και από εμένα επίσης.
                  Θα προσθέσω μόλις τώρα την εποχή της εμφάνισης του Yak-41 (nev farnborough) ο Tomket ήταν μόλις 4 ετών και δεν πήγε πουθενά.
                  Είχαμε ένα MiG-23
                  Συγκρίνετε στην κατηγορία βάρους το MiG-29 με το Yak-41, και το Su-33 με το Yak-43.
                  Δεν χρειάζεται να μας βάλετε μπροστά σε μια επιλογή - κατασκευή για το Su-33 (αεροσκάφη MiG-29 για εκκινητές πρώτης γραμμής) και το Yaks μπορεί να πετάξει από οποιοδήποτε πλοίο. Εάν το Su-33 μπορεί να πετάξει από κάποιο πλοίο, τότε το Yak θα μπορεί να πετάξει από αυτό, επιπλέον, θα μπορεί στη συνέχεια να πετάξει γρήγορα στο παράκτιο προγεφύρωμα (το MiG-29 δεν είναι τόσο γρήγορο, θα είναι απαραίτητο να ψάξει για παγοδρόμιο στην ακτή lol ).
              2. Scraptor
                Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 09:49
                -4
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Γιατί να προσγειωθεί το MiG μας σε μη αεροπλανοφόρο; :)

                Ποιες άλλες σοβαρές ψυχικές διαστροφές θα δει από εσάς σήμερα αυτός ο ιστότοπος;
                Δεν υπάρχουν αεροπλανοφόρα στη ζωή σε κάποιο είδος χώρας της Ντούργκα, ακόμη και τέτοια ...

                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Δεν ξέρεις; :)

                Δεν γνωρίζετε ότι το ILC είναι όλο το ίδιο τμήμα του Πολεμικού Ναυτικού (υπαγόμενο σε αυτό). Και μάλιστα το αεροσκάφος χρησιμοποιείται από πλοία που επιπλέουν στο νερό. Πρόκειται για το εκπαιδευτικό πρόγραμμα lol Και στο Αφγανιστάν χρησιμοποιείται εκεί που δεν μπορεί να φτάσει ούτε το όπλο. Αυτό αφορά την ερώτηση σχετικά με τον βουλευτή της ΕΣΣΔ ή της Ρωσικής Ομοσπονδίας, που το Yak-38 χρησιμοποίησε και εκεί.
                Προσγειώθηκε πολεμικές προσγειώσεις, και καταλαβαίνω "τακτική" στην ακομπλεξάριστη πολιτική σας συνείδηση, αυτό είναι μέχρι την πρώτη ανάποδη πλαγιά του λόφου ... όπου ο εχθρός δεν είναι πλέον ορατός (που σημαίνει ότι δεν είναι lol ) και όπου δεν φτάνει το πυροβολικό.

                Υπήρχε λοιπόν ένα F-16 πυροβολισμό με MiG ή ένα Harrier;
                Εάν αυτό το Harrier F-16th επίσης γκρεμίσει... ζητήσει

                Είστε μια παρωδία εδώ ... Το Harrier μπορεί να καταρριφθεί μόνο από ένα ακόμη πιο υπερ-ελιγμένο Su-27.
                Το MiG-29 θα καταρριφθεί από το F-15 με διπλάσιο ραντάρ λόγω του τετραπλάσιου ρυθμού βολής του, επομένως ούτε ένας δυτικός στρατιώτης συμβασιούχος δεν θα προσγειωθεί σε αυτό το MiG.

                Σοβαρά και συστηματικά, πάλι ψεύδεσαι εδώ, γιατί τα Harrier ήταν 5-10 φορές μικρότερα σε αριθμό από τους Αργεντινούς και ως εκ τούτου, λόγω έλλειψης αριθμού τους, κάλυπταν και τις δύο ναυτικές ομάδες (αμφίβια και αεροπλανοφόρο) μόνο τα 3/4. στον τόπο και τον χρόνο. Χρειαζόταν επίσης, εκτός από αναχαιτίσεις, να διεξαγάγουν αναγνωρίσεις και να επεξεργαστούν τους Αργεντινούς στο έδαφος.

                Σε απάντηση, οι Αργεντινοί έκαναν ακόμη λιγότερα με τους "Exocets" παρά με τις βόμβες.

                Ενδιαφέρουσα έλλειψη λογικής! Εξηγήστε γιατί συμβαίνει αυτό και υπάρχει τουλάχιστον ένα έργο που το MiG-29 μπορεί να κάνει καλύτερα από το Su-33 γέλιο Το τελευταίο, παρεμπιπτόντως, μπορεί να πετάξει μόνο από τσιμεντόλιθους - δεν υπάρχουν, αμέσως δεν υπάρχει Su-27/33
                Το αεροπλανοφόρο Yak-41 δεν χρειάζεται. Επομένως, δεν το χρειάζεστε. Γι' αυτό είστε εδώ... Λέτε συστηματικά ψέματα για αυτή τη μηχανή, στο Γραφείο Σχεδίασης Yakovlev, και ο δύο φορές ήρωας της σοσιαλιστικής εργασίας, βραβευμένος με τα βραβεία Στάλιν και Λένιν, ακαδημαϊκός και συνταγματάρχης στρατηγός A.S. Γιακόβλεφ.
                Σε σύγκριση με την οποία είσαι σίγουρα ένα απόλυτο τίποτα...

                Δεν χρειάζεται να διδάξετε το υλικό άλλων... Έχει ήδη ο Kuznetsov βιώσει μια υπερβολή μετά την προσγείωση του Su-33; Θα είναι πιο ευέλικτο από το MiG - περισσότερος χώρος για όλα τα είδη αεροηλεκτρονικών.
          2. Βοηθός
            Βοηθός 15 Οκτωβρίου 2015 10:03
            0
            Ήταν εκεί και ένα πράγμα - η κάλυψη της βρετανικής μοίρας από αέρος - απέτυχε να εκπληρώσει.


            Ωστόσο, οι Αργεντινοί δεν μπόρεσαν να πραγματοποιήσουν πλήρη έρευνα για υποβρύχια στον ωκεανό μεταξύ της ηπειρωτικής χώρας και των νησιών χρησιμοποιώντας αεροπορία. Και ως αποτέλεσμα αυτού, το αγγλικό πυρηνικό υποβρύχιο γλεντούσε εκεί σαν αλεπού σε κοτέτσι.
            1. Scraptor
              Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 11:51
              0
              Οι ίδιοι οι Χάριερ επιτέθηκαν επίσης σε επιφανειακούς στόχους με δύναμη και κύρια.
            2. Andrey από το Chelyabinsk
              15 Οκτωβρίου 2015 23:06
              +3
              Παράθεση από τον Βοηθό
              Ωστόσο, οι Αργεντινοί δεν μπόρεσαν να πραγματοποιήσουν πλήρη έρευνα για υποβρύχια στον ωκεανό μεταξύ της ηπειρωτικής χώρας και των νησιών χρησιμοποιώντας αεροπορία

              Γιατί θα έπρεπε; Δεν τόλμησαν να κανονίσουν ναυμαχία, απέσυραν τον στόλο. Τι είναι για αυτούς τα βρετανικά υποβρύχια;
              Δεύτερον, με ποιο μέσο θα αναζητούσαν οι Αργεντινοί την Πρέμιερ Λιγκ; Θα πετούσατε σε ένα αεροπλάνο και θα κοιτούσατε κάτω από το παράθυρο; Πρακτικά δεν είχαν ανθυποβρυχιακή αεροπορία και η αναγνώριση ήταν σε τέτοιο επίπεδο που έπρεπε να εμπλακούν πολιτικά αεροσκάφη. Λοιπόν, η ποιότητα του αεροσκάφους VTOL ήταν τόσο «καλή» που ακόμη και αξιωματικοί των πληροφοριών που δεν ήταν στρατιωτικοί δεν μπορούσαν να απομακρυνθούν από τον ουρανό.
              1. Scraptor
                Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 04:08
                0
                Και μετά για να μην πνιγεί το θωρακισμένο υποβρύχιο «Belgrano»! Ήταν μετά από αυτό και μια σειρά από άλλους «ελιγμούς» που ο Αργενινικός στόλος κρύφτηκε στις βάσεις.
                Είχαν τα πάντα ... και καλύτερα από τους Βρετανούς (εκτός από τα πυρηνικά υποβρύχια και τα Χάριερ). Και AWACS και PLO, και RVV με αναζήτηση ραντάρ.

                Οι μη στρατιωτικοί πρόσκοποι απλά δεν κινηματογραφήθηκαν από τον ουρανό.
      2. Ταοϊστικός
        Ταοϊστικός 15 Οκτωβρίου 2015 17:48
        +1
        Το 29ο και το 41ο είναι σχεδόν πανομοιότυπα στα χαρακτηριστικά απόδοσης και ήταν σχεδόν πανομοιότυπα στο REO. Ταυτόχρονα, μια ομάδα 41x μπορεί να ανυψωθεί στον αέρα πολύ πιο γρήγορα και για την απογείωση και την προσγείωσή τους δεν χρειάζονται τελειωτήρες και εφαλτήρια.
    2. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 07:43
      -5
      Τα κατάλαβες πάλι λάθος lol
      1. inkass_98
        inkass_98 15 Οκτωβρίου 2015 08:24
        +5
        Παράθεση από Scraptor
        Τα κατάλαβες πάλι λάθος

        Τι φταίει εδώ; Ποια είναι η ερώτηση, ποια η απάντηση.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 09:02
          -3
          Ολα είναι λάθος. Σαν ερώτηση και απάντηση.
    3. Alex_59
      Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 10:37
      +4
      Παράθεση από Scraptor
      Η χωρητικότητα των βυθισμένων πολεμικών πλοίων της Αργεντινής, που σχεδόν αμέσως κρύφτηκαν σε βάσεις έξω από τη ζώνη της βάσης δεδομένων, ξεπερνά τα αγγλικά. Και οι απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής, που πέταξαν σαν βομβιστές αυτοκτονίας της Οκινάουα, είναι γενικά μελαγχολικές... Και οι δύο πέτυχαν περισσότερα.

      Και τι γίνεται με την χωρητικότητα και τις απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής; Γεγονός είναι ότι η αεράμυνα του αγγλικού σχηματισμού δεν μπόρεσε να αποτρέψει μια στοχευμένη επίθεση στον εαυτό της. Οι πιλότοι του Harrier μπορούν να συλλέξουν προσωπικούς λογαριασμούς κατεδαφισμένων Αργεντινών γερακιών σε ένα σωλήνα και να τα χώσουν μέσα τους... Ο στόχος είναι να διαταράξουν την αποστολή μάχης από αργεντίνικα αεροσκάφη ΔΕΝ ΥΛΟΠΟΙΗΘΗΚΕ!
      Παράθεση από Scraptor
      Το MiG-29 δεν έχει καθόλου θέση στο πλοίο. Αυτό είναι ένα αεροσκάφος για εκκινητές πρώτης γραμμής, επομένως χάνει πολλά από το βαρύ και εξαιρετικά ευέλικτο Su-33.
      Οι Ινδοί δεν ξέρουν, αυτό είναι το πρόβλημα! Και από ποια χρονιά το Su-33 έγινε ΥΠΕΡ-ΕΛΙΞΙΜΟ;
      Απόσπασμα: Falcon
      Αν στο Yak-141 σήκωσε 1000 κιλά κατά την κάθετη απογείωση; Καταιγίδα Μάρεϊ, πόσες εξόδους πρέπει να κάνει; Και το su-33 είναι 6,5 τόνοι.

      Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ. Αν πάρουμε την πραγματικότητα, τότε με τον Kuzi, με τέτοιο φορτίο, μπορεί να απογειωθεί μόνο από μακρινή θέση εκκίνησης και με πολύ περιορισμένη παροχή καυσίμου. Στην πραγματικότητα, απογειώθηκαν από την πρώτη θέση με φορτίο περίπου 1 τόνου (4xR27 + 2xR-73) και με κανονική (όχι μέγιστη) παροχή καυσίμου. Ωστόσο, αυτό δεν είναι τόσο πρόβλημα για το Drying όσο για το Kuzi.
      1. Γεράκι
        Γεράκι 15 Οκτωβρίου 2015 11:03
        0
        Απόσπασμα: Alex_59
        Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ. Αν πάρουμε την πραγματικότητα, τότε με τον Kuzi, με τέτοιο φορτίο, μπορεί να απογειωθεί μόνο από μακρινή θέση εκκίνησης και με πολύ περιορισμένη παροχή καυσίμου. Στην πραγματικότητα, απογειώθηκαν από την πρώτη θέση με φορτίο περίπου 1 τόνου (4xR27 + 2xR-73) και με κανονική (όχι μέγιστη) παροχή καυσίμου. Ωστόσο, αυτό δεν είναι τόσο πρόβλημα για το Drying όσο για το Kuzi.

        Συμφωνώ. Το πρόβλημα της έλλειψης καταπέλτη. Λοιπόν, τουλάχιστον μπορεί να το κάνει. αλλά όχι κάθετη.

        Γενικά, ούτε πριν, ούτε τώρα με τα F-35, δεν καταλαβαίνω γιατί μπλέκονται με κάθετες. Νεκρογέννητη τεχνική. σαν βαλίτσα χωρίς χερούλι
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 12:56
          -4
          τι δεν μπορεί να κάνει ο κατακόρυφος τι μπορεί να κάνει;

          Δοκίμασες να κοιτάξεις από την άλλη πλευρά; ζητήσει Μια άλλη λαβή (που στρέφει τον ανεμιστήρα του στη σωστή κατεύθυνση) πιθανότατα θα μπορούσε να είχε παραμείνει στην ΕΣΣΔ ... lol
          1. Βελάκι2027
            Βελάκι2027 15 Οκτωβρίου 2015 19:28
            +1
            Παράθεση από Scraptor
            τι δεν μπορεί να κάνει ο κατακόρυφος τι μπορεί να κάνει;

            Απογειωθείτε κανονικά.
            1. Scraptor
              Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 04:37
              -1
              Έχει εξοπλισμό προσγείωσης αεροσκάφους; lol
              1. Βελάκι2027
                Βελάκι2027 16 Οκτωβρίου 2015 18:11
                0
                Παράθεση από Scraptor
                Έχει εξοπλισμό προσγείωσης αεροσκάφους;

                Δεν υπάρχουν συστήματα από τα οποία να υπάρχει μηδενική αίσθηση στη μάχη, αλλά χωρίς τα οποία δεν θα σηκωθεί από το κατάστρωμα.
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 15:02
                  -1
                  Υπάρχει λοιπόν τροχοφόρο σασί στο SKVVP ή είναι ολίσθηση;
                  Δεν θα κατέβει κάθετα χωρίς αυτά. Γνωρίζετε τίποτα για την απόδοση των ελιγμών ελικοπτέρου SKVVP στη μάχη;
                  1. Βελάκι2027
                    Βελάκι2027 17 Οκτωβρίου 2015 16:13
                    0
                    Παράθεση από Scraptor
                    Έτσι στο SKVVP υπάρχει ένα τροχοφόρο σασί

                    Παρόν.
                    Παράθεση από Scraptor
                    Γνωρίζετε τίποτα για την απόδοση των ελιγμών ελικοπτέρου SKVVP στη μάχη;

                    Κανένας διαφωτισμός;
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 16:42
                      -1
                      Θα πρέπει να αντικατασταθεί με έλκηθρα.

                      Ας διαφωτίσει αυτός που μου βάζει μείον και συν σε σένα.
                      1. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 17 Οκτωβρίου 2015 19:58
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Ας διαφωτίσει αυτός που μου βάζει μείον και συν σε σένα.

                        Δηλαδή το ξανασκέφτηκαν εν κινήσει;
                      2. Scraptor
                        Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 20:03
                        0
                        Λοιπόν θα αλλάξεις για ολισθήσεις;
                      3. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 18 Οκτωβρίου 2015 18:09
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Λοιπόν θα αλλάξεις για ολισθήσεις;

                        ΟΧΙ γιατι?
                        Και ποιοι ελιγμοί ελικοπτέρων;
                      4. Scraptor
                        Scraptor 19 Οκτωβρίου 2015 00:57
                        0
                        Τι εννοούσε;
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Απογειωθείτε κανονικά.


                        Στη συνέχεια, για καλύτερη εκτέλεση ελιγμών με ελικόπτερο. lol
                        Οποιος...
                      5. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 19 Οκτωβρίου 2015 19:34
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Τι εννοούσε;

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        υπάρχουν συστήματα από τα οποία δεν υπάρχει νόημα στη μάχη

                        Ως τιμή για την ικανότητα να κάνουμε χωρίς καταπέλτη, η πολυπλοκότητα του σχεδιασμού, η οποία αντισταθμίζεται από το βεληνεκές ή τα όπλα.
                        Παράθεση από Scraptor
                        Κάθε

                        Βρόχος?
                      6. Scraptor
                        Scraptor 20 Οκτωβρίου 2015 05:12
                        0
                        Αυτά τα συστήματα σχετίζονται με την κάθετη προσγείωση και στη μάχη δίνουν ένα πλεονέκτημα μεγαλύτερο από το συμβατικό OVT.
                        Μείωση της ακτίνας δράσης από την τοποθέτησή τους 5-10%

                        Οποιοδήποτε ελικόπτερο, αφού μπορεί να αιωρείται.
                      7. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 20 Οκτωβρίου 2015 19:22
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Οποιοδήποτε ελικόπτερο, αφού μπορεί να αιωρείται.

                        Μετατρέπεται σε όμορφο στόχο, κατευθείαν από το πεδίο βολής. Αυτά είναι τα οφέλη;
                      8. Scraptor
                        Scraptor 21 Οκτωβρίου 2015 08:29
                        0
                        Η κατάρριψη ελικοπτέρου από αεροπλάνο είναι πολύ δύσκολη.
                      9. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 21 Οκτωβρίου 2015 19:15
                        0
                        Παράθεση από Scraptor
                        Η κατάρριψη ελικοπτέρου από αεροπλάνο είναι πολύ δύσκολη.

                        Αλήθεια? Τότε γιατί κανείς δεν χρησιμοποιεί ελικόπτερα ως μέσο καταπολέμησης των εχθρικών αεροσκαφών, αλλά για κάποιο λόγο όλοι κατασκευάζουν μαχητικά αεροσκάφη;
                      10. Scraptor
                        Scraptor 22 Οκτωβρίου 2015 02:37
                        -1
                        Επειδή τα ελικόπτερα συνήθως δεν μπορούν να πετάξουν αρκετά γρήγορα για να προλάβουν ένα μαχητικό.
                      11. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 22 Οκτωβρίου 2015 19:01
                        +1
                        Παράθεση από Scraptor
                        δεν ξέρουν πώς να πετάξουν αρκετά γρήγορα για να προλάβουν ένα μαχητικό.

                        το οποίο εκμεταλλευόμενο το πλεονέκτημα σε ταχύτητα, ευελιξία και όπλα, θα πυροβολήσει το ελικόπτερο από μεγάλη απόσταση.
                      12. Scraptor
                        Scraptor 23 Νοεμβρίου 2015 13:53 π.μ
                        0
                        Το οποίο, λόγω της πολύ υψηλής ταχύτητας προσέγγισης, θα χάσει.
                        Το ελικόπτερο έχει ένα πλεονέκτημα στην ευελιξία, το οποίο θα αποφύγει την επίθεση προς οποιαδήποτε κατεύθυνση με τον ελιγμό του και ταυτόχρονα θα επεξεργαστεί τον επιτιθέμενο ...
      2. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 12:30
        -2
        Απόσπασμα: Alex_59
        Και τι γίνεται με την χωρητικότητα και τις απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής;

        Ενώ ο πόλεμος ήταν...
        Και ήταν απαραίτητο να το αποτρέψουμε με 100% πιθανότητα και με 5-10πλάσια υπεροχή των Αργεντινών σε αριθμούς;
        Έχετε εμμονή με τις ταινίες του Χόλιγουντ; Μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο αμερικανικός στόλος χτυπήθηκε από την ακτή μόνο μισή φορά (και χτύπησε), και αντίθετα, υποχωρώντας σε αυτόν από την άποψη των αριθμών κατά 3 φορές και λαμβάνοντας υπόψη τις χώρες-δορυφόρους - αρκετές φορές.

        Απόσπασμα: Alex_59
        Οι Ινδοί δεν ξέρουν

        Τα προβλήματά τους... Ίσως αυτοί, όπως εσείς, να μην γνωρίζουν ακόμη ότι το Su-27 είναι επίσης υπερ-ελιγμένο, όπως το Su-33, που κατασκευάζεται στη βάση του;

        Απόσπασμα: γεράκι
        Αν στο Yak-141 σήκωσε 1000 κιλά κατά την κάθετη απογείωση;

        А если Як-141 - не вертикально, а укорочено? ... А сколько надо сделать вылетов Ту-160? Их взлетные массы сравните... И умеет ли Су-33 вообще взлетать вертикально, и тем более садится? Все пролемки решаемые как с ним так и с Сушкой. А вот МиГ-29 на корабле делать нечего - он от Сушки отличается тем что его ЛТХ принесены в жертву возможности базирования на фронтовые укатанные грунтовки. Кроме того он своей пушкой в отличие от Су-27, совсем ничего не сможет сделать.
        1. Γεράκι
          Γεράκι 15 Οκτωβρίου 2015 15:36
          0
          Παράθεση από Scraptor
          Το MiG-29 δεν έχει καμία σχέση με το πλοίο - διαφέρει από το Sushka στο ότι τα χαρακτηριστικά απόδοσης του θυσιάζονται για τη δυνατότητα να βασιστεί σε έλασης πρώτης γραμμής.


          Τι άλλα αστάρια; Τι είναι, από που το παίρνεις;;; wassat

          Τουλάχιστον μια φορά στη ζωή σας το MiG-29 απογειώθηκε από το primer ???

          Ή πώς κάθεται πάνω του με τέτοιο σασί ??
          1. Scraptor
            Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:13
            -1
            Κυλήθηκε στο γήπεδο από έναν οδοστρωτήρα, όπως πάντα ...
            Είναι με τέτοιο σασί που κάθεται πάνω του όπως έκανε το Su-17/22. Και το Su-27 δεν προσγειώνεται.
            Το MiG-29 διαθέτει επίσης σχισμές «βράγχιας» στο πάνω μέρος και επικαλυπτόμενες εισαγωγές αέρα, ώστε οι πέτρες και η άμμος να μην ρουφούν τον κινητήρα. Το Su-27 δεν το έχει αυτό.
            Στο Su-17, η εισαγωγή αέρα είναι υψηλή και μπροστά, έτσι ώστε όλα αυτά να μην πετούν μέσα του κάτω από τον τροχό της μύτης.
            1. Γεράκι
              Γεράκι 16 Οκτωβρίου 2015 08:49
              0
              Παράθεση από Scraptor
              Κυλήθηκε στο γήπεδο από έναν οδοστρωτήρα, όπως πάντα ...


              Και πότε πάντα; Ίσως τουλάχιστον ένα παράδειγμα ενός MiG-29 που απογειώνεται από το έδαφος.

              Παράθεση από Scraptor
              Το MiG-29 διαθέτει επίσης σχισμές «βράγχιας» στο πάνω μέρος και επικαλυπτόμενες εισαγωγές αέρα, ώστε οι πέτρες και η άμμος να μην ρουφούν τον κινητήρα.


              Γενικά, είναι κλειστά κατά την προετοιμασία πριν από την πτήση.

              Δείτε την πρακτική αεροδυναμική της απογείωσης και προσγείωσης του MiG-29 μόνο από τον διάδρομο, ακόμα και από τον δρόμο δεν επιτρέπεται. Απλώς είχα την τιμή να τον υπηρετήσω μια-δυο φορές.

              Φυσικά μπορείτε να καθίσετε. Με άδεια δεξαμενές και χωρίς κρεμάστρες. Και προσευχηθείτε να μην σκάψει η κολόνα Α.
              1. Scraptor
                Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 14:12
                -2
                Απόσπασμα: Falcon
                Απλώς είχα την τιμή να τον υπηρετήσω μια-δυο φορές.

                «Ω, αλίμονο στη Δημοκρατία! lol
                Ή μήπως εδώ προσπαθείς να κάνεις πλύση εγκεφάλου από ξένες πληροφορίες ότι δεν πετάει από το έδαφος; Είναι άχρηστο - ξέρουν...
                Κλείνονται από τον πιλότο πριν τεθούν σε ταχύτητα, ο αέρας περνάει από τα πάνω «βράγχια» το αεροπλάνο απογειώνεται, οι εισαγωγές αέρα ανοίγουν.
                Η Ren-TV έχει δείξει όλους σε φωτογραφίες εδώ και πολύ καιρό, επικοινωνήστε μαζί τους εκεί.
    4. Alex_59
      Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 13:40
      0
      Παράθεση από Scraptor
      Ενώ ο πόλεμος ήταν...
      Και ήταν απαραίτητο να το αποτρέψουμε με 100% πιθανότητα και με 5-10πλάσια υπεροχή των Αργεντινών σε αριθμούς;

      Λοιπόν, εσύ ο ίδιος έγραψες ότι αυτοί (οι Χάριερ) ολοκλήρωσαν και τους 7 πόντους με επιτυχία. Αυτοί ολοκλήρωσαν με επιτυχία το έργο της κάλυψης του σχηματισμού του πλοίου από αέρος. Όταν σου γράφουν ότι δεν το εκπλήρωσαν, κάνεις στην άκρη και αρχίζεις να θυμάσαι τις απώλειες στη σύνθεση του πλοίου της Αργεντινής και τις απώλειες της Πολεμικής Αεροπορίας της Αργεντινής. Το γεγονός είναι ότι υπήρξε πόλεμος και ήταν απαραίτητο να καταρρίψουμε αεροπλάνα της Αργεντινής όχι γενικά, αλλά συγκεκριμένα όπου χρειαζόταν. Αυτό που δεν μπορούσαν να κάνουν οι Βρετανοί. Ναι, κάπου κατέρριψαν κάποιον. Ο Χάρτμαν κατέρριψε επίσης 300 γουόν, και τι; Οι Βρετανοί κέρδισαν τον πόλεμο, αλλά σίγουρα όχι χάρη στους Harriers.
      Παράθεση από Scraptor
      Ίσως αυτοί, όπως εσείς, να μην ξέρουν ακόμη ότι το Su-27 είναι επίσης υπερ-ελιγμένο, όπως το Su-33, που κατασκευάζεται στη βάση του;
      Γνωρίζω ότι ο όρος «υπερελιγμός» εφαρμόστηκε για πρώτη φορά τη δεκαετία του '90 στο Su-37, το οποίο είναι εξοπλισμένο με κινητήρες OVT. Τα αεροσκάφη χωρίς OBT δεν γίνονται δεκτά να ονομάζονται έτσι. Εάν βάλετε στην έννοια της «υπερ-ελιγμών» την έννοια που ισχύει για το Su-33, τότε το F-16, το MiG-29 και πολλά άλλα αεροσκάφη μπορούν να θεωρηθούν υπερ-ελιγμούς.
      1. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:35
        0
        Ναι, τα έκαναν όλα με επιτυχία. Παρά το γεγονός ότι ήταν 5-10 φορές κατώτεροι σε μέγεθος από τους Αργεντινούς. Στον πόλεμο, σε αντίθεση με τον κινηματογράφο, αντίθετα, με τέτοια υπεροχή, δεν υπάρχουν καθόλου απώλειες.

        Συγκεκριμένα, όπου χρειάστηκε και ήταν δυνατό, οι Αργεντινοί δεν πέρασαν ούτε μία φορά - αναχαιτίστηκαν και καταρρίφθηκαν. Από κάτω από τη μύτη του Χάριερ, μόνο ένας μπόρεσε να χτυπήσει το σκάφος προσγείωσης και καταρρίφθηκε αμέσως από αυτόν. Τα υπόλοιπα δεν πέταξαν. Ακριβώς λόγω έλλειψης Harriers στο εκστρατευτικό σώμα, η κάλυψη πραγματοποιήθηκε κατά τα 3/4 προς τις κατευθύνσεις προσέγγισης ή στο χρόνο. Στην αρχή υπήρχαν μόνο 20 από αυτούς και μόνο οι μισοί ήταν στην έκδοση μαχητικού.
        Με τέτοιες δυνάμεις είναι αδύνατο να καλυφθούν πλήρως και οι δύο τακτικές τους ομάδες (αμφίβια και αεροπλανοφόρο) 24 ώρες το 160ωρο σε τομέα 180-1 μοιρών (ή και περισσότερο) η καθεμία. Αν ήταν περισσότερα από το 4/1 ή το 3/XNUMX, το εξώφυλλο θα ήταν πλήρες. Έγινε έτσι μόνο όταν εμφανίστηκε το "Atlantic Causeway".

        Τα Su-27 και JAS-39 είναι μόνο δύο στατικά ασταθή αεροσκάφη παραγωγής, επομένως είναι εξαιρετικά ευέλικτα ακόμη και χωρίς OVT.
  3. Alex_59
    Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 07:07
    + 17
    Υπέροχο άρθρο! Ενα θετικό.
    Θα προσθέσω λίγο δικό μου. Η πρακτική έχει δείξει ότι η ιδέα της οδήγησης υποβρυχίων με τη βοήθεια πλοίων επιφανείας και αεροσκαφών δεν αποτελεί από μόνη της ένα μέσο εγγύησης για τον εντοπισμό και την καταστροφή των υποβρυχίων. Υπάρχουν πολλοί ανεξέλεγκτοι παράγοντες, όπως η κατάσταση της θάλασσας κ.ο.κ. Ο χρόνος πραγματικής επαφής με το υποβρύχιο ήταν χαμηλός για τα περισσότερα ΝΚ μας και ακόμη και για το Il-38 (π.χ.: A. Artemiev «Il-38 ενάντια στα πυρηνικά υποβρύχια», Μ. 2002). Υπάρχουν ακόμα πιθανότητες στην κοντινή ζώνη, λόγω της μαζικής χρήσης και της υψηλής πυκνότητας των εργαλείων αναζήτησης υποβρυχίων, αλλά στον ωκεανό... Και από αυτή την άποψη, οι Αμερικανοί μπορεί να έκαναν τη σωστή επιλογή μεταβαίνοντας σε σταθερά εργαλεία ανίχνευσης υποβρυχίων στο μια περιορισμένη υδάτινη περιοχή - αυτό είναι το SOSUS. Αν αναπτύξαμε το ίδιο σύστημα, αλλά όχι στα σύνορα Φερόε-Ισλανδίας, αλλά στις θάλασσες Μπάρεντς, Οχότσκ, Ιαπωνία και άλλες θάλασσες, θα ήταν πιθανώς φθηνότερο από το να καίμε τόνους καυσίμων κατά την περιπολία σε υδάτινες περιοχές με αεροσκάφη και NK.
    Και επιπλέον. Τα πλοία 1143 υπέστησαν μεγάλη ζημιά από την υπανάπτυξη του συστήματος βάσης. Δεν είχαν πλήρεις προβλήτες, βασίστηκαν στην επιδρομή, σπαταλώντας τον πόρο του σταθμού παραγωγής ενέργειας και καίγοντας καύσιμα. Και εδώ είναι ένα τεράστιο σφάλμα. Θα ήταν καλύτερα να κατασκεύαζαν όχι 4, αλλά 2 πλοία και να ξοδέψουν τα υπόλοιπα κεφάλαια για την κατασκευή κεφαλαίων. Και τότε, μέχρι πρόσφατα, ήταν τρομακτικό να κοιτάξουμε το απόθεμα κατοικιών του Severomorsk, ακόμη και για εμάς, τους κατοίκους των Ουραλίων, συνηθισμένους στη σχετική βαρετή και θαμπάδα των αστικών τοπίων.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 07:32
      +5
      Απόσπασμα: Alex_59
      Αν αναπτύξαμε το ίδιο σύστημα, αλλά όχι στα σύνορα Φερόε-Ισλανδίας, αλλά στις θάλασσες Μπάρεντς, Οχότσκ, Ιαπωνία και άλλες θάλασσες, θα ήταν πιθανώς φθηνότερο από το να καίμε τόνους καυσίμων κατά την περιπολία υδάτινων περιοχών με αεροσκάφη και ΝΚ.

      Ενδιαφέρουσα ιδέα, θα πρέπει να το σκεφτώ :)
      Απόσπασμα: Alex_59
      Και επιπλέον. Τα πλοία 1143 υπέστησαν μεγάλη ζημιά από την υπανάπτυξη του συστήματος βάσης

      Αυτό ακριβώς είναι.
    2. Σιλουέτα
      Σιλουέτα 15 Οκτωβρίου 2015 14:34
      +1
      Το 1983 το «Μινσκ» έκανε το πρώτο και τελευταίο ταξίδι στον Ινδικό Ωκεανό, όπου «τσάκωσε» με το πυρηνικό «Εντερπράιζ», που απέδειξε την πλήρη αχρηστία του και τον παραλογισμό της ύπαρξής του. Δεν μπορούσα να πλησιάσω το αεροπλανοφόρο ούτε σε απόσταση σάλβο, ενώ οι Αμερικανοί, όπως σε πεδίο βολής, εξασκούσαν χτυπήματα με τα αεροσκάφη τους με Harpoons χωρίς καν να εισέλθουν στη ζώνη κρούσης των συστημάτων αεράμυνας των πλοίων. Το Enterprise έπλευσε για μια εβδομάδα με ταχύτητα 30 κόμβων, ενώ το Μινσκ μπορούσε να αντέξει μια τέτοια ταχύτητα μόνο για λίγες ώρες. Είχαμε μαζί μας ένα πυρηνικό σκάφος, αλλά ήταν ορατό οπτικά στον Ινδικό Ωκεανό σε εργασιακό βάθος κατά τη διάρκεια της ημέρας λόγω της διαφάνειας του νερού και του μαύρου κύτους, το οποίο οι στρατηγοί μας δεν μπήκαν στον κόπο να ξαναβάψουν ακόμη και σε απαλό μπλε. Αεροπορία μεγάλης εμβέλειας πέταξε επίσης από τον Ένγκελς, αλλά καταρρίφθηκε επίσης πάνω από το Πακιστάν, όπου οι Αμερικανοί είχαν βάση της πολεμικής αεροπορίας. Λοιπόν, και από το Κατάρ. Γενικά, παίρνουν δόξα. Όμως ο διοικητής της εκστρατείας έλαβε την εντολή.
      Περισσότερο στη μακρινή ζώνη του ωκεανού, αυτά τα θαυματουργά πλοία δεν επενέβησαν. Και δικαίως.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        15 Οκτωβρίου 2015 15:05
        +2
        Απόσπασμα: Σιλουέτα
        Το 1983 ο «Μινσκ» έκανε το πρώτο και τελευταίο ταξίδι στον Ινδικό Ωκεανό, όπου «τσάκωσε» με το πυρηνικό «Εντερπράιζ», το οποίο απέδειξε την πλήρη αχρηστία του και τον παραλογισμό της ύπαρξής του.

        Κάνετε λάθος :) Το πρώτο και τελευταίο ταξίδι του Μινσκ στον Ινδικό Ωκεανό αποδείχτηκε άχρηστο και παράλογο βρίσκοντας το «Μινσκ» στον ανοιχτό ωκεανό:))
        Απόσπασμα: Σιλουέτα
        Το Enterprise έπλευσε για μια εβδομάδα με ταχύτητα 30 κόμβων, ενώ το Μινσκ μπορούσε να αντέξει μια τέτοια ταχύτητα μόνο για λίγες ώρες.

        Και τι, η συνοδός του Enterprise θα μπορούσε επίσης να περπατήσει 30 κόμβους για μια εβδομάδα; :)
        1. Σιλουέτα
          Σιλουέτα 15 Οκτωβρίου 2015 15:20
          0
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Κάνετε λάθος :) Το πρώτο και τελευταίο ταξίδι του Μινσκ στον Ινδικό Ωκεανό απέδειξε τη ματαιότητα και τον παραλογισμό της εύρεσης του "Μινσκ" στον ανοιχτό ωκεανό :))


          Καθόλου. Που κάνω λάθος; Τα πλοία του Project 1143 είναι ανθυποβρυχιακά πλοία της μακρινής ωκεάνιας ζώνης, εξοπλισμένα με όπλα κρούσης. Στην μακρινή ζώνη του ωκεανού, αποδείχτηκαν άχρηστοι για ανθυποβρυχιακό πόλεμο και αβάσιμοι για χτύπημα με όπλα κατά του πλοίου. Και για να χρησιμοποιήσετε στην κοντινή ζώνη, ένα πλοίο στη μακρινή ζώνη - αυτό επίσης δεν είναι comme il faut, αλλά αναγκαστική ανάγκη.

          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Και τι, η συνοδός του Enterprise θα μπορούσε επίσης να περπατήσει 30 κόμβους για μια εβδομάδα; :)


          Και οι Αμερικάνοι δεν είναι ηλίθιοι. Γνώριζαν πολύ καλά ότι εκτός από το «Μινσκ» και τρεις ανθυποβρυχιακές «άδοντες καλλονές» από την Αφρική μέχρι την Αυστραλία, δεν υπήρχε εχθρός και δεν θα ήταν στον ορίζοντα. Τουλάχιστον μέσα σε ένα μήνα. Υπάρχουν μόνο 3 δρόμοι - μέσω του Σουέζ, μέσω του στενού της Μαλάκας και γύρω από την Αφρική. Έτσι έτρεξε μόνος του στον Ινδικό Ωκεανό με απόλυτη ασφάλεια. Χωρίς συνοδεία. Αυτό είναι.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            15 Οκτωβρίου 2015 23:44
            +1
            Απόσπασμα: Σιλουέτα
            Τα πλοία του Project 1143 είναι ανθυποβρυχιακά πλοία της μακρινής ωκεάνιας ζώνης, εξοπλισμένα με όπλα κρούσης.

            Υποθέτω ότι δεν είναι. Το πόσο εύλογη είναι η υπόθεσή μου είναι ένα άλλο ερώτημα, εξέθεσα τους λόγους μου στο άρθρο, αλλά αμφιβάλλω έντονα ότι κάποιος θα έστελνε TAKR στον ωκεανό για τα κρανιά των υποβρυχίων.
            Απόσπασμα: Σιλουέτα
            Και για να χρησιμοποιήσετε στην κοντινή ζώνη, ένα πλοίο στη μακρινή ζώνη - αυτό επίσης δεν είναι comme il faut, αλλά αναγκαστική ανάγκη.

            Και κανείς δεν λέει ότι το 1143 ήταν ένα ιδανικό πλοίο. Άχρηστο - ναι, αλλά όχι περισσότερο.
            Απόσπασμα: Σιλουέτα
            Έτσι έτρεξε μόνος του στον Ινδικό Ωκεανό με απόλυτη ασφάλεια. Χωρίς συνοδεία. Αυτό είναι.

            Σε περίπτωση επιδείνωσης, δεν θα έτρεχα, αλλά σιγά σιγά με ένα μικρό λευκό ποντίκι με μια μεγάλη συνοδεία :)))
            1. Scraptor
              Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 01:18
              0
              Σε περίπτωση πλήρους επιδείνωσης, δεν θα υπήρχε βάση στο Πακιστάν και το Κατάρ…
        2. Scraptor
          Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 01:57
          0
          Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
          Κάνετε λάθος :) Το πρώτο και τελευταίο ταξίδι του Μινσκ στον Ινδικό Ωκεανό απέδειξε τη ματαιότητα και τον παραλογισμό της εύρεσης του "Μινσκ" στον ανοιχτό ωκεανό :))

          Είναι χειρότερο από το Illustrious;?
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  4. τσόνι
    τσόνι 15 Οκτωβρίου 2015 07:14
    +2
    Το άρθρο δεν είναι κακό από μόνο του, αλλά ο τίτλος πρέπει να αλλάξει σε "Γιατί συνέβη το ίδιο;"
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 07:41
      -1
      Γιατί η αεροπορία πάνω από τη θάλασσα θα έπρεπε να είναι μόνο στη χώρα - HEGEMON, και όλοι οι άλλοι να πάνε εκεί (για λάφυρα τώρα ή μέσω ξένων τουριστών τότε) για τσίχλες και τριμμένο τζιν.
      1. Dante
        Dante 15 Οκτωβρίου 2015 16:45
        +1
        Ένα καλό άρθρο που έτυχε επάξια θετικής αξιολόγησης από τους αναγνώστες, συμπεριλαμβανομένου και εμένα.

        Ωστόσο, ξέρετε, αφού διάβασα το προηγούμενο άρθρο του Oleg και το δικό σας από τον Andrey, ήθελα να προσέξω μια μικρή λεπτομέρεια. Και οι δύο αντίπαλοι, κατά τη γνώμη μου, ένα εντελώς χερσαίο άτομο, κάνουν ένα μεγάλο λάθος - ζουν στο παρελθόν, και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα όταν οι συγγραφείς σκέφτονται βαθιά τη σύνθεση της πτέρυγας αέρα (θα περιγράψω περισσότερα λεπτομέρεια παρακάτω). Μου φαίνεται ότι δεν πρέπει να προχωρήσουμε στο πώς και γιατί δοκιμάστηκε η απόφαση ναυπήγησης αυτής της συγκεκριμένης κατηγορίας πλοίων, αλλά από το γεγονός ότι αυτά τα πλοία κατασκευάστηκαν, κρατικοί πόροι και χρόνος δαπανήθηκαν για την παραγωγή τους. Τότε το ζήτημα της αναγκαιότητας ή μη ανάγκης εξαφανίζεται από μόνο του. Αν τα αντιμετωπίσουμε ως τετελεσμένο γεγονός, τότε θα περάσουμε σε μια εντελώς διαφορετική κατηγορία - την κατηγορία της χρησιμότητας (δηλαδή, της χρησιμότητας). Δηλαδή: τι πρέπει να γίνει ώστε αυτά τα πλοία να συνεχίσουν να ωφελούν το κράτος, αναπληρώνοντας έτσι τους πόρους που δαπανήθηκαν. Είναι σαφές ότι αυτό το θέμα δεν είναι επίκαιρο σήμερα, αφού όλα τα πλοία αυτού του έργου ανήκουν σε κανέναν, αλλά όχι στη Ρωσία. Ωστόσο, ας φανταστούμε τι θα γινόταν αν αυτά τα πλοία συνέχιζαν να αποτελούν μέρος του ρωσικού ναυτικού.

        Ο Oleg Kaptsov, με τις διατριβές του, δείχνει ότι αυτή η κατηγορία θα ήταν ένα νεκρό βάρος (διαβάστε έρμα) στους ώμους του στόλου. Ο Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ λέει το αντίθετο. Κάθε πλευρά δίνει τα επιχειρήματά της και τα επιχειρήματά της, αποδεικνύοντας την υπόθεσή της. Και οι δύο πλευρές διαφωνούν με όρους της προηγούμενης ημέρας. Ας πάρουμε, για παράδειγμα, το αμφιλεγόμενο ζήτημα της αεροπορικής συνδεσιμότητας. Όλα τα επιχειρήματα συνοψίζονται σε "+" και "-" Yakov, ωστόσο, επειδή τα πλοία του Project 1143 βρίσκονται σήμερα σε υπηρεσία, ποια είναι η πιθανότητα ότι η Yaks θα συνεχίσει να βασίζεται σε αυτά; Νομίζω ότι έχει αυξηθεί, τείνει στο μηδέν. Η πιθανότητα η πτέρυγα αέρα να αποτελείται βασικά από ελικόπτερα είναι πολύ μεγαλύτερη. Αλλά εδώ είναι σωστό το επιχείρημα ενός από τους σχολιαστές ότι σήμερα τα ελικόπτερα, ως μέσο ανίχνευσης εχθρικών υποβρυχίων, είναι ηθικά παρωχημένα (το παραδέχομαι αυτό), εκτός από τη θέση του Oleg ότι δεν είναι ικανά να αντισταθούν σε εχθρικά αεροσκάφη σε περίπτωση απειλής , ενισχύοντας έτσι Η αεράμυνα του πλοίου έχει επίσης δικαίωμα στην αντικειμενικότητα. Θα προσθέσω μόνος μου (χωρίς να προσποιούμαι ότι είμαι αλήθεια) ότι το μέγεθος του θαλάμου προσγείωσης του Project 1143, για τις ανάγκες μόνο ελικοπτέρων, θα είναι σαφώς περιττό. Ωστόσο, τίποτα δεν μένει στάσιμο, η κατηγορία των μη επανδρωμένων εναέριων οχημάτων που εμφανίστηκε σχετικά πρόσφατα θα μπορούσε κάλλιστα να αποδειχθεί η χρυσή τομή μεταξύ της δύναμης κρούσης και της ευφυΐας για τα πλοία του Project 1143. Εξοπλίζοντας αυτά τα πλοία με drones, θα μπορούσαμε να ενισχύσουμε σημαντικά τον αέρα εξάρτημα του πλοίου χωρίς απώλεια στην εμβέλεια ανίχνευσης και χρήση της υποδομής των χώρων και των υπερκατασκευών στο μέγιστο: συγκεκριμένα, φαίνεται ότι το μήκος του καταστρώματος προσγείωσης θα ήταν το βέλτιστο τόσο για την απογείωση του UAV (ειδικά λαμβάνοντας υπόψη την πιθανή εγκατάσταση ενός καταπέλτη σκόνης), και για την προσγείωση, που θα συμφωνήσετε με αεροσκάφη, που δεν είναι εξοπλισμένα με συστήματα κάθετης απογείωσης και προσγείωσης, δεν μπορώ να το αντέξω οικονομικά, λόγω της συνηθισμένης έλλειψης μήκους διαδρόμου.
        1. Dante
          Dante 15 Οκτωβρίου 2015 16:46
          0
          Μια άλλη θέση του Oleg Kaptsov σχετικά με τον ανεπαρκή οπλισμό του πλοίου, που διαλύθηκε επαρκώς από τον Αντρέι, πρέπει επίσης να διευκρινιστεί. Ναι, χωρίς αμφιβολία, το RK Granite είναι ένα ισχυρό όπλο, αλλά η ποσότητα του φαίνεται να είναι ανεπαρκής ακόμη και για τον αντίπαλο του Oleg. Ωστόσο, η αντικατάσταση του γρανίτη, για παράδειγμα, με τον ίδιο εκτοξευτή πυραύλων Caliber καθιστά δυνατή την επίλυση αυτού του προβλήματος χωρίς να καταφύγουμε σε σημαντικές αλλαγές στο σχεδιασμό του πλοίου και χωρίς υπερφόρτωσή του. Ναι, σε κάποιο βαθμό, μειώνουμε το βεληνεκές πυρός κατά θαλάσσιων στόχων και (πιθανώς) την ισχύ της κεφαλής, αλλά αυξάνουμε τον αριθμό των φορέων κατά πολλές φορές, κάτι που, σύμφωνα με το νόμο των μεγάλων αριθμών, θα έπρεπε παρέχουν μεγαλύτερη πιθανότητα υπέρβασης του συστήματος αεράμυνας ενός πιθανού εχθρού. Όσον αφορά την αεράμυνα των ίδιων των πλοίων, πρ.1143, φαίνεται ότι λόγω της πιο συμπαγούς διάταξης του πτερυγίου αέρα (άλλωστε το UAV δεν ξεπερνά το μέγεθος ενός μαχητικού) και, ως εκ τούτου, η απελευθέρωση πρόσθετων όγκων μέσα στο κύτος, καθίσταται δυνατή η εγκατάσταση επί του σκάφους συστημάτων αεράμυνας σύμφωνα με την κατηγορία S-300F και S-400F (εάν εμφανιστούν ποτέ τα τελευταία). Έτσι, οι δυνατότητες του Πολεμικού μας Ναυτικού για την αντιμετώπιση εχθρικών εναέριων στόχων θα ενισχυθούν σημαντικά, αφού αντί για 3 ή 4 πλοία, τα οποία σήμερα διαθέτουν τη δική τους πλήρη αεράμυνα και επομένως δεν είναι σε θέση να εκπληρώσουν πλήρως τα καθήκοντα κάλυψης ναυτικών σχηματισμών του Πολεμικού Ναυτικού, θα λαμβάναμε, αντίστοιχα, μια ομάδα πλοίων διπλάσια από τα σημερινά στοιχεία, και αυτό χωρίς να ληφθούν υπόψη τα UAV, τα οποία μπορούν επίσης να θεωρηθούν ως στοιχείο αεράμυνας (με το κατάλληλο επίπεδο τεχνολογίας και όπλων , φυσικά).

          Ως αποτέλεσμα, θα είχαμε λάβει ένα πλήρες πλοίο υποστήριξης ναυτικών σχηματισμών ναυτικού, ικανό να εκτελέσει ένα ευρύ φάσμα καθηκόντων, με πλήρες σύστημα αεράμυνας, με πλήρη πτέρυγα αέρα και ισχυρά πυραυλικά όπλα. Στο μέλλον, μια παρόμοια κατηγορία πλοίων θα μπορούσε να γίνει ο ιδρυτής στο μέλλον, ειδικά η κλάση AUG, ικανή να χτυπήσει τον εαυτό της, τόσο με τη βοήθεια αυτοματοποιημένων αεροσκαφών όσο και με τη βοήθεια όπλων πυραύλων, και επίσης να είναι ένα ισχυρό αεροπορικό κάλυμμα εργαλείο για πλοία του Πολεμικού Ναυτικού που στερούνται τη δική τους αεράμυνα.

          Δυστυχώς, αυτό θα παραμείνει μόνο ένα όνειρο, αλλά θα κοιτούσα με ενδιαφέρον ένα παρόμοιο εκσυγχρονισμένο πλοίο 1143 ως μέρος του Πολεμικού μας Ναυτικού. Και ίσως τότε η χώρα μας θα μπορούσε να γίνει νομοθέτης όχι μόνο στην κατασκευή δεξαμενών.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 03:02
            0
            Может еще чего туда забыли, чтобы сгорело или утонуо все сразу (даром что Вы в противогазе)? Госпиталь, океанариум с боевыми дельфинами и пловцами, рыбоперерабатывающую фабрику, танки, газголдьдеры, МБР и театр шапито? ... Вы так гениальны, суморачны и добры. αισθάνομαι
            Η αντιπυραυλική άμυνα και οι πύραυλοι κατά πλοίων παρέχονται από συνοδεία.
            Γενικά, ο κατάλογος των παράλογων πλοίων θα έπρεπε να είχε επικεφαλής τον Νίμιτς, γιατί τέσσερις από τους καταπέλτες του για τα καλά, μαζί με το πτερύγιο αέρα του, έπρεπε να σκορπιστούν σε δύο (δύο) ή τέσσερα (ένα) σκαριά.
        2. Scraptor
          Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 02:47
          0
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Ωστόσο, όντας τα πλοία του Project 1143 σήμερα σε υπηρεσία, ποια είναι η πιθανότητα τα Yaks να συνεχίσουν να βασίζονται σε αυτά; Νομίζω ότι έχει αυξηθεί, τείνει στο μηδέν.

          Υποθέτετε λοιπόν ότι θα αγόραζαν το F-35 στις ΗΠΑ; έκλεισε το μάτι
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          Εξοπλισμένο με drones

          Θα εξόπλιζαν επίσης πιλότους...
          Απόσπασμα από τον Δάντη
          ειδικά αν λάβετε υπόψη την πιθανή εγκατάσταση ενός καταπέλτη πούδρας

          Atu-atu! Ξεχάστε αυτόν τον «καταπέλτη πούδρας», τον επινόησαν οι καθυστερημένοι Κινέζοι! Είναι καλύτερο να καίτε καύσιμο ντίζελ για ατμό ... γέλιο
  5. Perse.
    Perse. 15 Οκτωβρίου 2015 07:44
    +7
    Διάβασα το άρθρο με ενδιαφέρον, η γνώμη συμπίπτει με πολλούς, εκτός από, - "Αντί για υστερόγραφο, θα ήθελα να σημειώσω ότι το ποντάρισμα στα αεροσκάφη VTOL που κατασκευάζει ο D.F. Ο Ουστίνοφ, δυστυχώς, δεν δικαιώθηκε καθόλου και το Γραφείο Σχεδιασμού του Γιακόβλεφ απέτυχε παταγωδώς στο έργο που του ανέθεσαν το Κόμμα και η Κυβέρνηση. Η απόφαση για τη δημιουργία ενός μαχητικού-αναχαιτιστή VTOL ελήφθη το 1967, αλλά ακόμη και μετά από 24 χρόνια, το Yak-141, το οποίο επέζησε από τρεις γενικούς σχεδιαστές, δεν ήταν ακόμα έτοιμο για τη σειρά.". Είναι απίθανο οι Yakovlevites να "απέτυχαν" το έργο, ένα σειριακό αεροσκάφος VTOL δημιουργήθηκε στην ΕΣΣΔ, όπως το υπερηχητικό αεροσκάφος Yak-141 VTOL δημιουργήθηκε για πρώτη φορά στον κόσμο. Φυσικά, είναι ανόητο να υποστηρίξτε εάν συγκρίνετε ένα κλασικό αεροσκάφος και ένα αεροσκάφος VTOL σε αντίθεση, αλλά δεν είναι καθόλου ανόητο εάν τα αεροσκάφη VTOL δεν πρέπει να θεωρούνται ως κάποιο είδος «ανταγωνιστή», αλλά ως προσθήκη στο παραδοσιακό αεροσκάφος. Η εμφάνιση των αεροσκαφών VTOL, όπως η πρώτη εμφάνιση αεροπλάνων, η άφιξη της αεροπορίας στη θάλασσα, η δημιουργία αεροπλανοφόρων, όλα αυτά είναι συνέπεια της εξέλιξης των όπλων, της επιστημονικής και τεχνολογικής προόδου.Η εποχή των αεροσκαφών VTOL έχει ξεκινήσει πολύ αργότερα από τα "συνηθισμένα" αεροσκάφη , αλλά θα εξελιχθούν, θα βελτιωθούν, καταλαμβάνοντας τη θέση τους, έχοντας τα δικά τους πλεονεκτήματα. Προσωπικά, λυπάμαι πολύ που σκότωσαν το Yak-141, όπως η περαιτέρω ανάπτυξή του, το Yak-141M και το Yak-43, ήμασταν πρώτοι σε αυτό το θέμα, και τώρα γελάμε πικρά με τους Yankees, που δεν είχαν το δικό τους αεροσκάφος VTOL, τέτοια εμπειρία, χρησιμοποιώντας πρώτα τη βρετανική εμπειρία στο Harrier, αφού είχαμε το Yak-141 μας, όταν δημιουργούσαμε το F-35. τίποτα μετά δεν τους εμπόδισε να εκσυγχρονιστούν, να μετατραπούν σε πλήρη αεροπλανοφόρα (όπως το "Gorshkova" για τους Ινδούς). Κατά τη διάρκεια της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ, τίποτα δεν τους εμπόδιζε να κόψουν ή να πουλήσουν, όπως τα καταδρομικά αεροπλανοφόρα, και τα πλήρη αεροπλανοφόρα, εάν κατασκευάζονταν. Τι συνέβη, τι συνέβη, πρέπει να ζήσετε, πρέπει να σκεφτείτε πώς και με τι να υπερασπιστείτε την πατρίδα σας στη θάλασσα, και για αυτό χρειάζεστε έναν ισχυρό, ισορροπημένο στόλο, που απαιτεί διαφορετικά πλοία και αεροσκάφη, συμπεριλαμβανομένων και των δύο κλασικών αεροπλάνων και ελικόπτερα, και νέα αεροπλάνα και VTOL.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 07:56
      -2
      Το "Yesterday" ήταν ένα άλλο προσαρμοσμένο άρθρο από το SWEET_SIXTEEN σχετικά με το F-35 vs, Yak-141 σε αυτό το θέμα ...
      «Πήραν και το Harrier» από τους Βρετανούς, όπως και τις εξελίξεις στο tiltrotor CL-84 από τους Καναδούς, HEGEMON είναι τέτοιος ηγεμόνας...
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 08:45
      +7
      Παράθεση από Perse.
      Είναι απίθανο οι Yakovlevites να «απέτυχαν» το έργο, δημιουργήθηκε ένα σειριακό αεροσκάφος VTOL στην ΕΣΣΔ, όπως το υπερηχητικό αεροσκάφος Yak-141 VTOL δημιουργήθηκε για πρώτη φορά στον κόσμο.

      Αγαπητέ Per se, το πρόβλημα είναι διαφορετικό. Αναμενόταν από το Γραφείο Σχεδιασμού του Yakovlev ότι θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα αεροσκάφος VTOL, το οποίο, ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης του, θα γινόταν μια ανταγωνιστική αντίθεση στα φτερά των αμερικανικών αεροσκαφών. Και με αυτό το έργο, ο Γιακόβλεφ δεν αντιμετώπισε πλήρως και με κανέναν τρόπο. Στη θέση του, ήταν καλύτερο να πούμε ειλικρινά ότι δεν μπορούσε να δημιουργηθεί ένα τέτοιο αεροσκάφος VTOL, αντίθετα «τράβηξε το λάστιχο» και ο στόλος έμεινε χωρίς ικανή αεροπορία βασισμένη σε αερομεταφορέα για ένα τέταρτο του αιώνα.
      Παράθεση από Perse.
      Προσωπικά, λυπάμαι πολύ που το Yak-141 παραβιάστηκε μέχρι θανάτου, καθώς και η περαιτέρω ανάπτυξή του, τα Yak-141M και Yak-43, ήμασταν πρωτοπόροι σε αυτό το θέμα, και τώρα γελάμε πικρά με τους Yankees

      Το F-35B ήταν πιθανώς ο κύριος λόγος για την οικονομική (και ίσως όχι μόνο οικονομική) κατάρρευση του προγράμματος F-35, καθώς η προσπάθεια κατασκευής ενός αεροσκάφους VTOL και ενός συμβατικού αεροσκάφους στην ίδια βάση απαιτούσε εξαιρετικά μεγάλη έρευνα και ανάπτυξη και συμβιβασμούς. την απόδοση του αεροσκάφους και οδήγησε στο γεγονός ότι στις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες, φαίνεται, το F-35 σιγά σιγά δεν θεωρείται πλέον ως μαχητικό.
      Από αυτή την άποψη, χαίρομαι που πουλήσαμε τα έγγραφα του Yak-141 στις ΗΠΑ. Στην πραγματικότητα, αν δεν τα είχαν αγοράσει οι Αμερικάνοι, θα έπρεπε να είχε δοθεί η τεκμηρίωση. Ή ακόμη και να πληρώσετε επιπλέον για να το χρησιμοποιήσουν οι ΗΠΑ γέλιο
      Η άποψη, φυσικά, είναι αμφιλεγόμενη, δεν προσποιούμαι ότι είμαι η απόλυτη αλήθεια, αλλά νομίζω ότι έτσι είναι :)
      1. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 09:09
        -3
        Λοιπόν, αυτοί, με επικεφαλής τον ακαδημαϊκό και τον στρατηγό Yakovlev, δύο φορές ήρωα της σοσιαλιστικής εργασίας, βραβευμένο με τα βραβεία Λένιν και Στάλιν, δημιούργησαν ... Δεν μπορείτε να αντιμετωπίσετε τα ψέματά σας εδώ.
        Καουτσούκ τραβήχτηκαν από τις παρτεϊγένους σου σε ψηλούς κύκλους. Για παράδειγμα, αναγκάστηκαν να ανακατασκευάσουν το αεροπλάνο τρεις φορές και στη συνέχεια «έχασαν το ενδιαφέρον τους».

        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Από αυτή την άποψη, χαίρομαι που πουλήσαμε τα έγγραφα του Yak-141 στις ΗΠΑ.

        Φυσικά...

        Το κυριότερο είναι ότι δεν θα άρχιζαν να εμπορεύονται λιανικά ή με άδεια, γιατί τότε το γραφείο σχεδιασμού θα είχε χρήματα και στην Πολεμική Αεροπορία / Ναυτικό κοιτάζοντας ξένους πελάτες (η ίδια Lockheed) τέτοια αεροσκάφη. Στη συνέχεια, επίσης από εκεί, το Yak-130 άφησε τους Ιταλούς για τίποτα, ακόμη και το Yak-3 από τη συλλογή ...
      2. Perse.
        Perse. 15 Οκτωβρίου 2015 09:43
        +4
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Αναμενόταν από το Γραφείο Σχεδιασμού του Yakovlev ότι θα μπορούσαν να δημιουργήσουν ένα αεροσκάφος VTOL, το οποίο, ως προς τα χαρακτηριστικά απόδοσης του, θα γινόταν μια ανταγωνιστική αντίθεση στα φτερά των αμερικανικών αεροσκαφών.
        Αγαπητέ Αντρέι, απλά εξ ορισμού, το αεροσκάφος VTOL δεν θα μπορούσε τότε να είναι πλήρης ανταγωνιστής στα καταστρώματα Yankee, όπως το αεροπλανοφόρο καταδρομικό μας δεν θα μπορούσε να είναι πλήρης ανταγωνιστής του αμερικανικού πυρηνικού αεροπλανοφόρου, ακόμη κι αν οι Γιακοβλεβίτες δημιούργησαν ένα τέτοιο αεροσκάφος σούπερ VTOL. Το γεγονός ότι ο στόλος μας έμεινε χωρίς πλήρη αεροπορία για ένα τέταρτο του αιώνα ... Έχω ήδη σημειώσει ότι το πένθος δεν είναι ότι αντί για κλασικά αεροπλανοφόρα ξεκίνησαν με αεροπλανοφόρα καταδρομικά, αλλά ότι χάθηκε η Σοβιετική Ένωση . Αν είχαμε «πλήρως αεροπλανοφόρα», δεν είναι γεγονός ότι δεν θα είχαν κοπεί και πουληθεί επί Γέλτσιν. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι παρανοϊκές για τον στόλο μας, για την καταστροφή του, μέχρι στιγμής ασκούσαν λόμπι, σαμποτάρουν και απλώς κατσίκες με κάθε δυνατό τρόπο, και συχνά πολύ αποτελεσματικά. Εάν η ΕΣΣΔ ήταν ζωντανή και καλά, το ατομικό "Ulyanovsk" θα ήταν ήδη σε υπηρεσία, σίγουρα, θα υπήρχε περαιτέρω ανάπτυξη του θέματος σε ένα υπερ-αεροπλανοφόρο, ένα υπερηχητικό αεροσκάφος VTOL θα έφερνε επίσης, αφήνοντας τη Δύση σε βαθύ πρωκτό. Θα μπορούσαν επίσης να μετατρέψουν τα αεροπλανοφόρα καταδρομικά σε κλασικά αεροπλανοφόρα, UDC ή ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα. Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά, τα αεροσκάφη VTOL δεν είναι ανταγωνιστές του «κλασικού» αεροσκάφους με βάση το αεροπλάνο, αλλά μια προσθήκη. Θα έρθει η ώρα, τα περισσότερα αεροσκάφη θα έχουν κάθετη ή σύντομη απογείωση, αλλά προς το παρόν φαίνεται σαν επιστημονική φαντασία.
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Στην πραγματικότητα, αν δεν τα είχαν αγοράσει οι Αμερικάνοι, θα έπρεπε να είχε δοθεί η τεκμηρίωση. Ή ακόμη και να πληρώσετε επιπλέον για να το χρησιμοποιήσουν οι ΗΠΑ
        Ίσως αν κάνεις «χρήσιμες» αλλαγές εκεί. Σοβαρά, πρόκειται για τραγωδία, είμαστε σαν τους Ινδιάνους που αντάλλαξαν τον καθαρό χρυσό τους με φτηνούς καθρέφτες και γυάλινες χάντρες. Πρέπει επειγόντως να αναβιώσουμε το θέμα, να επιστρέψουμε στις εξελίξεις μας στα αεροσκάφη VTOL. Έχεις τη δική σου άποψη και την υποστηρίζεις, αυτό το σέβομαι, ειδικά που σε πολλά θέματα σε βρίσκω περισσότερο σύμμαχο παρά αντίπαλο. Ελπίζω να έχουν και το "ποιος το χρειάζεται" το δικό τους κεφάλι και πραγματικά ελπίζω να μην τους προσβάλει το μυαλό.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 10:30
          +1
          Παράθεση από Perse.
          ενώ φαίνεται σαν φαντασίωση.

          Ίσως δεν διαβάζετε αυτά τα βιβλία; Όλα έχουν γίνει εδώ και πολύ καιρό... Ήδη ακόμη και η Κίνα ολοκληρώνει το J-26.
          Ένα κλασικό αεροσκάφος που βασίζεται σε αεροπλάνο έχει μέγιστη εμβέλεια μόνο 5-10% μεγαλύτερη - το κύτος του πρέπει να είναι ισχυρό λόγω του γεγονότος ότι κάθεται σκληρά στο κατάστρωμα και προσκολλάται στον απαγωγέα. Το SKVPP κάθεται απαλά.
          1. Perse.
            Perse. 15 Οκτωβρίου 2015 10:48
            +1
            Παράθεση από Scraptor
            Ίσως δεν διαβάζετε αυτά τα βιβλία; Όλα έχουν ήδη γίνει...
            Όπως τραγουδούσε ο Βισότσκι, διάβαζα τα απαραίτητα βιβλία στην παιδική μου ηλικία και ακόμη και τώρα, ελπίζω, να διαβάζω ό,τι είναι «ενδιαφέρον και σωστό». Επρόκειτο για την πλειοψηφία των αεροσκαφών, αν διαβάσετε το σχόλιό μου, και όχι για το τι τελειώνουν εκεί οι πονηροί Κινέζοι «αδελφοί σύμμαχοι» μας ή οποιοσδήποτε άλλος. Μέχρι στιγμής, μόνο στην άγρια ​​ζωή επικρατούν κάθετες και σύντομες απογειώσεις, αλλά με τρόπο που μοιάζει με γερανό, τα περισσότερα αεροσκάφη του κόσμου απογειώνονται. Επαναλαμβάνω, σίγουρα θα έρθει η ώρα, και στην τεχνολογία μια κάθετη και συντομευμένη απογείωση θα είναι ο κανόνας, αλλά προς το παρόν, ως κανόνας, μοιάζει με φαντασία και για μερικούς ανθρώπους είναι απλώς μια επιβλαβής τεχνική αίρεση .
            1. Scraptor
              Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 12:00
              -1
              Λοιπόν, στους «γερανούς» αυτό είναι φυσικά πολύ πιο κοντά στην τεχνική πλευρά του θέματος παρά ...
              Παράθεση από Scraptor
              Ένα κλασικό αεροσκάφος που βασίζεται σε αεροπλάνο έχει μέγιστη εμβέλεια μόνο 5-10% μεγαλύτερη - το κύτος του πρέπει να είναι ισχυρό λόγω του γεγονότος ότι κάθεται σκληρά στο κατάστρωμα και προσκολλάται στον απαγωγέα. Το SKVPP κάθεται απαλά.

              Στο χθεσινό άρθρο, ένας σχολιαστής έχει ομοιότητες μεταξύ του Yak-35 και του F-141B ριπή οφθαλμού μετρημένο σε παπούτσια γέλιο

              Προτείνετε να έχετε εξοπλισμό προσγείωσης για περπάτημα σε αεροπλάνα κατά μήκος του γερανού; wassat
              Το «Heresy» πέταξε και καταρρίφθηκε ακόμη και πριν από 53 και 34 χρόνια.
        2. Andrey από το Chelyabinsk
          15 Οκτωβρίου 2015 22:34
          0
          Παράθεση από Perse.
          Έχεις τη δική σου άποψη και την υποστηρίζεις, αυτό το σέβομαι, ειδικά που σε πολλά θέματα σε βρίσκω περισσότερο σύμμαχο παρά αντίπαλο

          Αγαπητέ Σεργκέι, αν δεν συμφωνούμε σε ορισμένα θέματα, τότε τι καλύτερο από μια φιλική και εποικοδομητική συζήτηση; Είναι πολύ πιθανό να με πείσεις, ίσως - αντίθετα, ή ίσως να μείνουμε ο καθένας στη γνώμη του - οποιοδήποτε αποτέλεσμα αφήνει μια ευχάριστη "επιγεύση" από την επικοινωνία με έναν έξυπνο άνθρωπο που μπορεί να υποστηρίξει τη θέση του.
          Καταλαβαίνω την άποψή σου για τα αεροσκάφη VTOL, είναι λογική και δικαιολογημένη με τον δικό της τρόπο. Από την πλευρά μου, θα σημειώσω ότι οι προϋπολογισμοί R&D δεν είναι καουτσούκ, ασχολούμαστε με αεροσκάφη VTOL εδώ και ένα τέταρτο του αιώνα, επενδύοντας χρήματα, αλίμονο, χωρίς αισθητή «εξάτμιση». Πιστεύω ότι οι πόροι που δαπανήθηκαν θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν καλύτερα.
          Παράθεση από Perse.
          Εάν η ΕΣΣΔ ήταν ζωντανή και καλά, το ατομικό "Ulyanovsk" θα ήταν ήδη σε υπηρεσία, σίγουρα, θα υπήρχε περαιτέρω ανάπτυξη του θέματος σε ένα υπερ-αεροπλανοφόρο

          Ουλιάνοφσκ, θα υπήρχαν ήδη τέσσερα πράγματα, αλλά αυτό που θα συνέβαινε μετά από αυτά είναι τρομακτικό να σκεφτεί κανείς :))) ποτά
          Αλλά αυτή είναι η ΕΣΣΔ... Ε...
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Scraptor
                Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 12:07
                -2
                Αυτό είναι για το δικαστήριο της τιμής, αν το είχατε.

                Ποιος δεν νοιάζεται και γιατί;
            2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  6. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 15 Οκτωβρίου 2015 08:04
    +6
    Η εμφάνιση των πλοίων πρ.1143 εξηγείται από τη σκοπιά του συγγραφέα. Υποστηρίζεται, κατανοητά, λαμβάνοντας υπόψη την πολιτική και οικονομική πραγματικότητα της εποχής εκείνης. Σίγουρα ένα συν καλός .
    Τουλάχιστον ορισμένοι «ξεριζωμένοι» συγγραφείς θα πρέπει να μάθουν με πολλούς τρόπους πώς να γράφουν άρθρα πειστικά για θέματα που τους αφορούν αισθάνομαι lol
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 08:17
      -1
      Ευχαριστώ για τα καλά λόγια! Έκανα τα δυνατά μου :)
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  7. sevtrash
    sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 08:10
    0
    Η δικαιολογία για την εμφάνιση / ύπαρξη του 1143 Gyrfalcon είναι κάπως περίεργη και εξαιρετικά τεταμένη.
    Στην αρχή - καλά, ήθελαν ένα αεροπλανοφόρο όλη την ώρα. Λοιπόν, είναι γνωστό από καιρό - "θέλαμε το καλύτερο, αποδείχθηκε όπως πάντα". Δεν προσφέρεται για δικαιολόγηση.
    Και στη συνέχεια ο συγγραφέας αθόρυβα επαναταξινόμησε το 1143 ως ελικοπτεροφόρο ή αντιπλοϊκό πυραυλοφορέα. Αλλά το πρώτο καθήκον για τον Krechet ήταν - "αεράμυνα του πλοίου και (ή) μιας ομάδας πλοίων που συνοδεύονται από αυτό"! Για αυτό που δημιουργήθηκε. Λοιπόν, είναι υπέροχο που μετέφερε πυραύλους κατά πλοίων, αλλά το κύριο καθήκον ήταν εντελώς διαφορετικό.
    Και αυτό το καθήκον, το κύριο, ο Krechet δεν μπορούσε να εκπληρώσει. Δημιούργησαν ένα αεροπλανοφόρο - πήραν δεν είναι σαφές τι.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 08:26
      +1
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Η δικαιολογία για την εμφάνιση / ύπαρξη του 1143 Gyrfalcon είναι κάπως περίεργη και εξαιρετικά τεταμένη.

      Και, το πιο σημαντικό, δεν ταιριάζει ξανά στο πρότυπό σας.
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Στην αρχή - καλά, ήθελαν ένα αεροπλανοφόρο όλη την ώρα. Λοιπόν, είναι γνωστό από καιρό - "θέλαμε το καλύτερο, αποδείχθηκε όπως πάντα". Δεν προσφέρεται για δικαιολόγηση.

      Υπάρχει ένα ΓΕΓΟΝΟΣ - ο στόλος ήθελε ένα πλήρες αεροπλανοφόρο, δεν επιτρεπόταν. Ποια είναι η αιτιολόγηση και ποιος;
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Και μετά ο συγγραφέας αθόρυβα επαναταξινόμησε το 1143 ως ελικοπτεροφόρο ή αντιπλοϊκό πυραυλοφορέα

      Ποιο έργο 1143, σε γενικές γραμμές, ήταν - και τα δύο. Και είναι απαραίτητο να αξιολογηθεί η χρησιμότητά του για τον στόλο ακριβώς στο ρόλο ενός ελικοπτεροφόρου-αντιπλοϊκού πυραυλοφορέα, γιατί το 1143 δεν ήταν αεροπλανοφόρο.
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Αλλά το πρώτο καθήκον για τον Krechet ήταν - "αεράμυνα του πλοίου και (ή) μιας ομάδας πλοίων που συνοδεύονται από αυτό"!

      Κάτι που προφανώς δεν μπόρεσε να εκπληρώσει, όπως λέει το άρθρο περισσότερες από μία φορές.
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Για αυτό που δημιουργήθηκε. Λοιπόν, είναι υπέροχο που μετέφερε πυραύλους κατά πλοίων, αλλά το κύριο καθήκον ήταν εντελώς διαφορετικό.

      Ωστόσο, υπήρχαν άλλα καθήκοντα με τα οποία μπορούσε να ανταπεξέλθει καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο πλοίο επιφανείας της ΕΣΣΔ
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Δημιούργησαν ένα αεροπλανοφόρο - πήραν δεν είναι σαφές τι.

      Κανείς δεν δημιούργησε αεροπλανοφόρο. Δημιούργησαν το TAKR - τον μεταφορέα των αεροσκαφών VTOL, αφού ο Ustinov ήλπιζε ότι ο Yakovlev θα έκανε τα αεροσκάφη VTOL ανταγωνιστικά με αεροσκάφη οριζόντιας απογείωσης και προσγείωσης. Λοιπόν, ο Gorshkov, μη πιστεύοντας σε αυτή την ιδέα, κατάφερε να κατασκευάσει ένα χρήσιμο πλοίο από μια σκόπιμα αποτυχημένη ιδέα.
      1. sevtrash
        sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 08:44
        0
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Και, το πιο σημαντικό, δεν ταιριάζει ξανά στο πρότυπό σας.

        Και γιατί μισείς πάντα την κριτική; ζητήσει
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Κανείς δεν δημιούργησε αεροπλανοφόρο. Δημιούργησαν το TAKR - τον μεταφορέα των αεροσκαφών VTOL, αφού ο Ustinov ήλπιζε ότι ο Yakovlev θα έκανε τα αεροσκάφη VTOL ανταγωνιστικά με αεροσκάφη οριζόντιας απογείωσης και προσγείωσης.

        Ναι ναι. Όχι αεροπλανοφόρο, αλλά αεροπλανοφόρο. Δεν βλέπετε κάτι κοινό; Έστω και στα λόγια, για να μην πω την ουσία;
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        Λοιπόν, ο Gorshkov, μη πιστεύοντας σε αυτή την ιδέα, κατάφερε να κατασκευάσει ένα χρήσιμο πλοίο από μια σκόπιμα αποτυχημένη ιδέα.

        Φτιάξτε ένα αντιπλοϊκό πυραυλοφόρο από ένα αεροπλανοφόρο; wassat

        Παρεμπιπτόντως, θα σας δώσω μια ακόμη αιτιολόγηση για τη δημιουργία του 1143. Ήταν μια σταθερή προοδευτική σταδιακή κίνηση προς ένα πραγματικό αεροπλανοφόρο. Άλλο ένα βήμα. Τόσο ακριβό βήμα.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          15 Οκτωβρίου 2015 08:53
          +1
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Και γιατί μισείς πάντα την κριτική;

          Όλα εξαρτώνται από την ποιότητα της κριτικής
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Ναι ναι. Όχι αεροπλανοφόρο, αλλά αεροπλανοφόρο. Δεν βλέπετε κάτι κοινό; Έστω και στα λόγια, για να μην πω την ουσία;

          Αλλά η ουσία είναι ότι κανείς στο Πολεμικό Ναυτικό δεν θεώρησε το TAKR 1143 ως αεροπλανοφόρο. Και κανείς δεν πίστευε ότι το TAKR θα μπορούσε να αντικαταστήσει ένα αεροπλανοφόρο. Λοιπόν, δεν βρήκατε τίποτα πιο πνευματώδες από το να θυμάστε την αξέχαστη ταξινόμηση, η οποία δεν έχει καμία σχέση με αυτό το θέμα.
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Φτιάξτε ένα αντιπλοϊκό πυραυλοφόρο από ένα αεροπλανοφόρο;

          Τότε είναι που ξημερώνεις ότι ο Γκόρσκοφ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ αεροπλανοφόρο, γιατί αεροπλανοφόρο από αεροπλανοφόρο VTOL είναι αδύνατον, τότε θα συνεχίσουμε.
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Παρεμπιπτόντως, θα σας δώσω μια ακόμη αιτιολόγηση για τη δημιουργία του 1143. Ήταν μια σταθερή προοδευτική σταδιακή κίνηση προς ένα πραγματικό αεροπλανοφόρο.

          Έχετε δοκιμάσει να διαβάσετε το άρθρο;
          1. sevtrash
            sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 09:08
            -1
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk

            Όλα εξαρτώνται από την ποιότητα της κριτικής

            Τι άρθρο είναι τέτοια κριτική
            Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
            Και κανείς δεν πίστευε ότι το TAKR θα μπορούσε να αντικαταστήσει ένα αεροπλανοφόρο.

            Ακριβώς. Κανείς δεν πίστεψε, αλλά δημιούργησε. Ξοδέψαμε δισεκατομμύρια, δυνάμεις, κεφάλαια για τη δημιουργία ενός αεροπλανοφόρου -έστω και τεσσάρων! - που δεν πραγματοποιήθηκε.
            «... Το επιθετικό αεροσκάφος Yak-38 VTOL, που αποτέλεσε τη βάση της αεροπορικής ομάδας, σε αντίθεση με το βρετανικό Hawker Siddeley Harrier, το οποίο ήταν κοντά στα χαρακτηριστικά πτήσης, δεν διέθετε αερομεταφερόμενο ραντάρ. Εξαιτίας αυτού, το Yak-38 ήταν πρακτικά ανίκανος να συμμετάσχει σε εναέριες μάχες, εξαιρουμένων των καταστάσεων προσέγγισης Επιπλέον, το βεληνεκές των αερομεταφερόμενων πυραύλων Yak-38 αντιπροσωπευόταν μόνο από πυραύλους σχετικά μικρού βεληνεκούς, οι οποίοι έκαναν τη χρήση του εναντίον πλοίων ή παράκτιων στόχων με ισχυρή αεράμυνα. επικίνδυνη κατοχή. ένα ισχυρό οπλοστάσιο αντιπλοίων πυραύλων, αλλά αποδείχθηκε ότι ήταν αδύνατο να αντισταθμιστεί η αδυναμία του Yak-1143 να διεξάγει αεροπορική μάχη ... "

            Και ποιο είναι το συμπέρασμα; Κατά τη γνώμη σας - καλά, τέλος πάντων, ένα επιτυχημένο πλοίο; Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι θα πείτε γέλιο
            1. Scraptor
              Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 10:01
              -2
              Έχει ήδη συμβεί, ακόμα και ο Ταοϊστής σου απάντησε.

              Πολλά ισραηλινά αεροσκάφη δεν είχαν ραντάρ.
              Εκείνη την εποχή, δεν υπήρχε RVV στο Harrier με ραντάρ αναζήτησης, το ραντάρ ήταν μόνο μια έρευνα.
              Το Yak-38 θα μπορούσε να μεταφέρει ειδικά πυρομαχικά και τον ΠΟΕ.
              Και γιατί είναι πραγματικά χειρότερος στη μάχη F-104G; νταής

              Μετά από αυτόν, τα Yak-39 και Yak-41, καθώς και το Yak-43 ήταν έτοιμα (δεν είχαν χρόνο να το δοκιμάσουν μέχρι το τέλος).
              1. Ταοϊστικός
                Ταοϊστικός 15 Οκτωβρίου 2015 17:18
                +1
                Παρεμπιπτόντως, το 38ο θα μπορούσε να διεξάγει μια ελιγμένη αεροπορική μάχη - από αυτή την άποψη ήταν πολύ κοντά στο MiG 21 - που διέφερε μόνο απουσία μετακαυστήρα. Το PMD Yaka είναι στην πραγματικότητα ένας μετασκευασμένος κινητήρας του 21ου. και η πτέρυγα και οι γεωμετρικές διαστάσεις και ακόμη και ο οπλισμός που αποτελείται από έως και 4 πυραύλους R-60 ...
                έτσι τα Skyhawks και άλλα Mirage στη διαμόρφωση σοκ του 38ου μπορούσαν να οδηγήσουν καλά, όχι χειρότερα από το Harrier ...
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 04:00
                  0
                  Χειρότερο, αλλά καλύτερο από το F-104. Ο ίδιος ως αεροσκάφος επίθεσης ήταν καλύτερος από τον Harrier.
            2. Starina_Hank
              Starina_Hank 15 Οκτωβρίου 2015 17:40
              0
              Κύριε! Εσείς, όπως όλοι οι σύγχρονοι μάνατζερ, θέλετε να πάρετε τα πάντα με τη μία, από την αρχή, και δύο κεφάλια καλύτερα από τον αντίπαλο. Ποτέ δεν έγινε, ούτε θα γίνει!
          2. Scraptor
            Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 09:37
            0
            Πιθανό, γιατί όχι δυνατό; Vikramaditsya από πού προήλθε; Το αργενίνικο αεροπλανοφόρο ήταν ακόμη μικρότερο από το Invincible.
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 09:33
          -1
          «Πετάχτηκε ένα κόκαλο στα σκυλιά» ... Κατά τα άλλα άρχισαν να εμφανίζονται πάρα πολλά ερωτήματα από την κατηγορία γιατί τα αμερικανικά αεροπλάνα πετούν πάνω από τη θάλασσα και τα κόκκινα αστέρια όχι.
          Στη συνέχεια, μόλις εμφανίστηκε το υπερηχητικό κατακόρυφο, το αφαίρεσαν αμέσως.
          Πριν από αυτό, με τη μορφή 1123, γιατί αν ένα μεσαίου μεγέθους πλοίο SKVVP εξακολουθεί να είναι κατά κάποιο τρόπο χρήσιμο, τότε τα ελικόπτερα είναι ασφαλέστερα και καλύτερα διασκορπισμένα κατά μήκος μιας αλυσίδας κορβετών ή φρεγατών.

          Μια σταθερή κίνηση προς τα εμπρός κατέστησε δυνατή την ανακατασκευή του Gorshkov σε Vikramaditya - Η Ινδία είναι η γενέτειρα των ελεφάντων και μια μεγάλη θαλάσσια (χωρίς ούτε ένα πυρηνικό υποβρύχιο) δύναμη, μπορεί και πρέπει να έχει ένα αεροπλανοφόρο (αν και δεν υπάρχει ανάγκη) wassat Έχει τις Μαλδίβες κοντά, οι οποίες εκτοξεύονται όχι μόνο από ρινικό κανόνι, αλλά ακόμη και από εκτοξευτή πυραύλων. lol
        4. Starina_Hank
          Starina_Hank 15 Οκτωβρίου 2015 17:10
          +1
          Πολύ σωστά, κάθε επόμενο TAKR έμοιαζε όλο και περισσότερο με αεροπλανοφόρο. Ήδη στο "Μινσκ" έκαναν μια σύντομη απογείωση. Το μόνο ρωσικό αεροπλανοφόρο ρέει ομαλά από αυτή τη γραμμή.
        5. Starina_Hank
          Starina_Hank 15 Οκτωβρίου 2015 17:10
          0
          Πολύ σωστά, κάθε επόμενο TAKR έμοιαζε όλο και περισσότερο με αεροπλανοφόρο. Ήδη στο "Μινσκ" έκαναν μια σύντομη απογείωση. Το μόνο ρωσικό αεροπλανοφόρο ρέει ομαλά από αυτή τη γραμμή.
    2. Ρουρικόβιτς
      Ρουρικόβιτς 15 Οκτωβρίου 2015 08:42
      +4
      Απόσπασμα από το sevtrash
      Η δικαιολογία για την εμφάνιση / ύπαρξη του 1143 Gyrfalcon είναι κάπως περίεργη και εξαιρετικά τεταμένη.
      Στην αρχή - καλά, ήθελαν ένα αεροπλανοφόρο όλη την ώρα. Λοιπόν, είναι γνωστό από καιρό - "θέλαμε το καλύτερο, αποδείχθηκε όπως πάντα". Δεν προσφέρεται για δικαιολόγηση.

      Και δεν δικαιολογείται. ριπή οφθαλμού Повторюсь, изложена точка зрения исходя из политических и экономических реалий ТОГО времени! Того, а не этого.И автор правильно,по моему, акцентирует внимание на том, что не всё зависело от хотения моряков. Такова была реальность. Вот и приходилось тем, кто понимают всю суть проблемы окольными путями добиваться своего(пусть иногда и компромиссами,коим является пр.1143). Без этого даже появление "Кузнецова" было бы под вопросом, если бы придерживались хрущёвских мировоззрений на строительство флота.А ведь ещё надо было учитывать и экономику,дадут деньга на такой корабли или не дадут, возможности промышленности,реальные знания и умения проектантов и ещё кучу разных объективных и не очень обстоятельств ...
      У нас вон Олег Капцов любит узконаправленно подходить к решению проблемы, что рождает волны критики. αισθάνομαι
      Προσωπικά λοιπόν, κατά την άποψή μου, το θέμα θεωρείται πολύ ευρύτερο από το περιβόητο «θέλαμε το καλύτερο, αλλά βγήκε όπως πάντα» hi
      1. sevtrash
        sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 08:55
        -2
        Απόσπασμα: Ρουρικόβιτς
        Επαναλαμβάνω, η άποψη διατυπώνεται με βάση την πολιτική και οικονομική πραγματικότητα της εποχής εκείνης! Αυτό, όχι αυτό.Και ο συγγραφέας σωστά, κατά τη γνώμη μου, εστιάζει στο γεγονός ότι δεν εξαρτώνται όλα από τη θέληση των ναυτικών.

        Μάλιστα, ο συγγραφέας δικαιολογεί την εμφάνιση / δημιουργία του 1143 Krechet, παρουσιάζοντάς το ως ένα απόλυτα επιτυχημένο πλοίο. Αυτό που κατά τη γνώμη μου (και όχι μόνο και όχι τόσο) δεν μπορεί να είναι, αφού δεν μπόρεσε να εκπληρώσει το κύριο καθήκον που του είχε ανατεθεί.
        Даже как-то странно, ведь все вроде как понимают - пытались сделать авианосец, вот в виде такого носителя СВВП. И все вроде как понимают, что он, как авианосец, оказался несостоятелен. Так нет, давайте придумаем какое-нибудь обоснование его необходимости или выдающихся качеств. Ну да, как авианосец несостоятелен, зато ПКР у него классные. Поэтому - удачный корабль. wassat
        1. Alex_59
          Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 12:32
          +2
          Απόσπασμα από το sevtrash
          Είναι ακόμη και κάπως περίεργο, γιατί όλοι φαίνεται να καταλαβαίνουν ότι προσπαθούσαν να φτιάξουν ένα αεροπλανοφόρο, με τη μορφή ενός τέτοιου αεροπλανοφόρου VTOL. Και όλοι φαίνεται να καταλαβαίνουν ότι αυτός, σαν αεροπλανοφόρο, αποδείχθηκε χρεοκοπημένος.

          Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά μερικές φορές φαίνεται ότι ορισμένοι σχολιαστές είτε δεν διάβασαν τι σχολιάζουν, είτε έχουν προβλήματα με την κατανόηση. Είναι γραμμένο σε ασπρόμαυρο - ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΤΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΤΕ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΡ! Πώς αλλιώς να γράψω για να το αποκτήσω; Δεν προσπάθησε να κατασκευάσει αεροπλανοφόρο! Δεν προσπάθησαν να κατασκευάσουν αεροπλανοφόρο! Δεν προσπάθησαν καθόλου να κατασκευάσουν αεροπλανοφόρο!
          1. sevtrash
            sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 15:35
            -3
            Απόσπασμα: Alex_59
            Λυπάμαι ακόμα πολύ, αλλά μερικές φορές φαίνεται ότι ορισμένοι σχολιαστές είτε δεν διάβασαν τι σχολιάζουν, είτε έχουν προβλήματα με την κατανόηση. Είναι γραμμένο σε ασπρόμαυρο - ΜΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΤΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΤΕ ΑΕΡΟΣΚΑΦΟΡ! Πώς αλλιώς να γράψω για να το αποκτήσω; Δεν προσπάθησε να κατασκευάσει αεροπλανοφόρο! Δεν προσπάθησαν να κατασκευάσουν αεροπλανοφόρο! Δεν προσπάθησαν καθόλου να κατασκευάσουν αεροπλανοφόρο!

            Δεν θα ζητήσω συγγνώμη τόσο άγρια, αλλά παρόλα αυτά, με συγχωρείτε - αλλά τι έκαναν τότε;
            Ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι αεροπλανοφόρο; Και όχι ένα καταδρομικό αεροπλάνου; Δεν είναι ελαφρύ αεροπλανοφόρο; Ναι, είναι ένα τέτοιο καταδρομικό, στο οποίο, εντελώς τυχαία, έβαλαν αεροπλάνα, έφτιαξαν ένα κατάστρωμα απογείωσης με ανελκυστήρες, χτισμένο σε υπόστεγα; Λοιπόν, μην δίνετε προσοχή σε αυτό - είναι απλώς ένα καταδρομικό; wassat
            Καταλάβατε την ουσία της συζήτησης; Είναι σε ένα ελαφρώς διαφορετικό αεροπλάνο. Ο συγγραφέας γράφει ότι το πλοίο είναι αρκετά επιτυχημένο και σωστό, με το οποίο δεν συμφωνώ, αφού η κύρια διαφορά του και το όπλο του αποδείχθηκαν αβάσταχτα.
            1. Alex_59
              Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 19:03
              +1
              Απόσπασμα από το sevtrash
              Ένα αεροπλανοφόρο δεν είναι αεροπλανοφόρο;
              όχι, όχι αεροπλανοφόρο.

              Απόσπασμα από το sevtrash
              Ναι, είναι ένα τέτοιο καταδρομικό, στο οποίο, εντελώς τυχαία, έβαλαν αεροπλάνα, έφτιαξαν ένα κατάστρωμα απογείωσης με ανελκυστήρες, χτισμένο σε υπόστεγα;
              ακολουθώντας αυτή την περιγραφή, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η Ρωσία διαθέτει σήμερα δύο πλήρως εξοπλισμένα πυρηνικά αεροπλανοφόρα. Ξέρεις γιατί? Επειδή τα καταδρομικά Project 1144 διαθέτουν: κατάστρωμα απογείωσης, ανελκυστήρα για την ανύψωση αεροσκαφών, υπόστεγο κάτω από το κατάστρωμα για έως και 3 ελικόπτερα Ka-27.
              1. sevtrash
                sevtrash 15 Οκτωβρίου 2015 20:26
                0
                Απόσπασμα: Alex_59
                ακολουθώντας αυτή την περιγραφή, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η Ρωσία διαθέτει σήμερα δύο πλήρως εξοπλισμένα πυρηνικά αεροπλανοφόρα. Ξέρεις γιατί? Επειδή τα καταδρομικά Project 1144 διαθέτουν: κατάστρωμα απογείωσης, ανελκυστήρα για την ανύψωση αεροσκαφών, υπόστεγο κάτω από το κατάστρωμα για έως και 3 ελικόπτερα Ka-27.

                Και τι είναι τα μικροπράγματα; Ναι, μετρήστε όλα τα πλοία με ελικόπτερα. Προσθέστε σε αυτά εκείνα από τα οποία μπορούν να εκτοξευθούν τα UAV. Ναι, προσθέστε αυτά από τα οποία μπορείτε να πετάξετε χαρταετούς. Ή μπάλες.
              2. Andrey από το Chelyabinsk
                15 Οκτωβρίου 2015 22:16
                0
                Αγαπητέ Άλεξ, παρατάς αυτή τη συζήτηση. Ο αντίπαλός σας έχει μια ξεκάθαρη εικόνα του σύμπαντος στο κεφάλι του. Και όλα τα επιχειρήματα του κόσμου δεν είναι ικανά να τον παρασύρουν γέλιο
                Вот решил он считать 1143 авианосцем - и НИКОГДА он не сможет рассмотреть возможности этого корабля в качестве противолодочного вертолетоносца. Потому что он для себя твердо решил, что это - авианосец, и точка!:) Я на него много слов потратил в "Мифах Цусимы", а убедился только в одном - если этот человек имеет мнение по какому-то вопросу, он физически не может хотя бы попытаться посмотреть на вопрос с другой точки зрения. Он же знает, как правильно, и о чем тут еще говорить?:)
                Δεν είναι καν αστείο, είναι λυπηρό.
                1. Scraptor
                  Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 05:36
                  0
                  Ναι, γιατί ένα ελικόπτερο δεν χρειάζεται γωνιακό κατάστρωμα.
                  1. mav1971
                    mav1971 16 Οκτωβρίου 2015 19:07
                    0
                    Παράθεση από Scraptor
                    Ναι, γιατί ένα ελικόπτερο δεν χρειάζεται γωνιακό κατάστρωμα.


                    περίμενε, δεν σε καταλαβαίνω!
                    Μιλάς για το έργο 1143, που υπάρχει στο άρθρο - ή κάτι άλλο αφηρημένο;

                    Έχετε δει καθόλου την πιθανή άμεση περιοχή του καταστρώματος σε αυτό το έργο;
                    Τι κάνει εκεί; Δεν ξέρω?
                    Η ιδέα της τοποθέτησης του μοναδικού (!!!) θαλάμου πτήσης υπό γωνία, που υιοθετήθηκε από τους σχεδιαστές, είναι καταρχήν βιώσιμη.
                    Μπορεί να είναι γωνιακό, αλλά είναι το μόνο. δεν συμπληρώνει το άμεσο κύριο, αλλά το μοναδικό. Σε αντίθεση με τα κανονικά αεροπλανοφόρα.
                    1. Scraptor
                      Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 11:43
                      0
                      Περίπου το 1143, αυτό δεν είναι απλώς ένα ελικόπτερο.
                      Όχι μόνο έχει κίνηση, αλλά η ανωδομή είναι κοντά στο κέντρο. Αλλά όλα είναι καλύτερα από το 1123.
  8. Μηχανικός
    Μηχανικός 15 Οκτωβρίου 2015 08:47
    +7
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για την επισήμανση της ανάγκης αυτών των πλοίων, ειδικά για ορισμένους ειδικούς σε καναπέδες που δεν έχουν δει πολεμικό πλοίο στα μάτια τους. Δεν χρειάζεται να προσβάλουμε το Yak-41: αυτά τα ρεκόρ που έθεσε έναν δείκτη των καλών χαρακτηριστικών απόδοσης του. Γενικότερα, ήταν πάντα απορίας άξιο πώς κάποιος «ειδικός» πιστεύει ότι είναι πιο έξυπνος από τον υπουργό Άμυνας, τους στρατηγούς, τον αρχισχεδιαστή, δεκάδες αναπληρωτές του, χιλιάδες και χιλιάδες σχεδιαστές; Εδώ είναι όλοι ηλίθιοι και ξοδεύουν χρήματα μόνο στον άνεμο, και μόνο αυτός ξέρει τι έπρεπε να χτιστεί.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 09:38
      +2
      Οι 12 δίσκοι είναι επίσης ρεκόρ παρεμπιπτόντως...
  9. TAKR
    TAKR 15 Οκτωβρίου 2015 09:22
    +7
    Статья интересная. Не претендуя на "стратегические плюсы и минусы" этих кораблей, хотел бы поделиться личным впечатлениями, так как довелось(как "прому")неоднократно побывать и на "Минске" и на "Новороссийске до их бесславного уничтожения в перестройку. Случайно попали на совместные ракетные стрельбы "Новороссийска" и "раскладушки" проекта 675. Жили в каюте в районе бака и имели возможность наблюдать старт крылаток с пл и труху летящую в открытый "люментер" после грохота стартовиков ракет над нами с "Новороссийска". Стрельбы прошли на отлично. Но ужасно удручающее впечатление(особенно на "Минске")произвело состояние корабля, все, что было ниже летной палубы. В то время, как господа офицеры и мичмана глушили "горькую" в своих каютах, гоняя в "мандавошку", в машинном и котельном отделениях фекалии натурально плавали выше паел. Конечно "меченый" несет основную ответственность за развал СССР, но и тогдашний адмиралолитет не меньше замазан в уничтожении флота. И думается, долго у нас еще не будет флотоводцев уровня Кузнецова, или хотя бы Горшкова. Не очень верится в "победные реляции" и пиар компании современных паркетных шаркунов в погонах. ζητήσει
    1. Alex_59
      Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 10:22
      0
      Απόσπασμα: TAKR
      χτύπησε κατά λάθος την κοινή εκτόξευση πυραύλων του έργου "Novorossiysk" και "clamshell" 675.

      Και ποια χρονιά, αν όχι μυστικό;
  10. κουνούπι
    κουνούπι 15 Οκτωβρίου 2015 09:26
    +1
    Αντί για υστερόγραφο, θα ήθελα να σημειώσω ότι το ποντάρισμα στα αεροσκάφη VTOL που κατασκευάζει ο D.F. Ο Ουστίνοφ, δυστυχώς, δεν δικαιώθηκε καθόλου και το Γραφείο Σχεδιασμού του Γιακόβλεφ απέτυχε παταγωδώς στο έργο που του ανέθεσαν το Κόμμα και η Κυβέρνηση. Η απόφαση για τη δημιουργία ενός μαχητικού-αναχαιτιστή VTOL ελήφθη το 1967, αλλά ακόμη και μετά από 24 χρόνια, το Yak-141, το οποίο επέζησε από τρεις γενικούς σχεδιαστές, δεν ήταν ακόμα έτοιμο για τη σειρά.


    Φράση για «δυνατή κομματική» κριτική, αλλά όχι παραπάνω. Μου άρεσε το άρθρο. hi

    Σύμφωνα με το 141, δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα ...

    Σεπτέμβριος-Οκτώβριος 1991 Το αεροσκάφος κάθετης/μικρής απογείωσης και προσγείωσης Yak-41M (V/STOL) δοκιμάστηκε στον Βόρειο Στόλο. Οι δοκιμές πραγματοποιήθηκαν στο βαρύ καταδρομικό αεροσκάφος (TAKR) "Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης S.G. Gorshkov" (μέχρι το 1991 - TAKR "Μπακού"), το αεροσκάφος Yak-41M έγινε όχι μόνο το επόμενο στάδιο μετά την Το Yak-38 στην ανάπτυξη εγχώριων αεροσκαφών / STOL, αλλά και ορόσημο στην ιστορία της παγκόσμιας αεροπορίας - το πρώτο υπερηχητικό αεροσκάφος κάθετης απογείωσης και προσγείωσης.

    Οι πρώτες μελέτες ενός υπερηχητικού μαχητικού αεροσκάφους κάθετης απογείωσης, σχεδιασμένου για την προστασία αεροπλανοφόρων από αεροπορικές επιθέσεις, πραγματοποιήθηκαν στο MMZ "Speed" το 1974. Λαμβάνοντας υπόψη την εμπειρία δημιουργίας και λειτουργίας του αεροσκάφους Yak-38, το 1975 ξεκίνησε ο σχεδιασμός ενός νέου αεροσκάφους με τον δείκτη Yak-41 (προϊόν "48"). Έγινε μεγάλη εργασία για την επιλογή του αεροδυναμικού σχεδίου της μηχανής, εξετάστηκαν αρκετές εναλλακτικές επιλογές για το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας. Τα αποτελέσματα της έρευνας και της ανάπτυξης αποτέλεσαν τη βάση για προτάσεις για ένα αεροσκάφος με έναν ενιαίο κινητήρα ανύψωσης και κρουαζιέρας.

    Με κυβερνητικό διάταγμα που εγκρίθηκε τον Νοέμβριο του 1977, εγκρίθηκε η πρόταση της Πολεμικής Αεροπορίας, του Πολεμικού Ναυτικού και του MAP με την εντολή της MMZ "Speed" να δημιουργήσει ένα υπερηχητικό μαχητικό VTOL και να το υποβάλει για κρατικές δοκιμές το 1982. Παράλληλα, το Διάταγμα προέβλεπε τη δημιουργία εκπαιδευτικής έκδοσης του αεροσκάφους - το Yak-41UT - με την παρουσίασή του για δοκιμή το 1983, καθώς και την ανάπτυξη το 1978 τεχνικής πρότασης για τη δημιουργία ενός πλοιοφόρου υπερηχητικού Επιθετικό αεροσκάφος VTOL βασισμένο στο Yak-41.

    Η ανάπτυξη του υπερηχητικού αεροσκάφους VTOL πραγματοποιήθηκε υπό την ηγεσία του Αναπληρωτή Γενικού Σχεδιαστή S.A. Yakovlev (γιος του A.S. Yakovlev) και πραγματοποιήθηκε ακριβώς στην ώρα του. Σταδιακά, οι σχεδιαστές άρχισαν να προτιμούν το σχέδιο του αεροσκάφους με μια συνδυασμένη μονάδα παραγωγής ενέργειας του τύπου που χρησιμοποιείται στο Yak-38. Αλλά η εργασία στο αυτοκίνητο με έναν μόνο κινητήρα ανύψωσης και στήριξης (PMD) δεν σταμάτησε.

    Τον Μάρτιο του 1979, το Γραφείο Σχεδιασμού ολοκλήρωσε την ανάπτυξη ενός σχεδίου σχεδίου αεροσκάφους με ένα μόνο PMD R-79V-300 και την κατασκευή της διάταξης του. Ταυτόχρονα, παρουσιάστηκαν στην επιτροπή του Υπουργείου Άμυνας προς εξέταση υλικά για ένα μαχητικό πολλαπλών χρήσεων με διευρυμένο οπλισμό και μονάδα συνδυασμένης παραγωγής ενέργειας.

    Με βάση τα αποτελέσματα των εργασιών της επιτροπής, εγκρίθηκε μια οδηγία από το MAP για την ανάπτυξη προκαταρκτικής μελέτης στο MMZ "Speed" και την κατασκευή ενός μοντέλου μαχητή με μονάδα συνδυασμένης παραγωγής ενέργειας.
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 10:12
      -3
      Το F-35 έχει ήδη αναβοσβήνει ... Το Yak-41 ήταν έτοιμο το 1978 σε υλικό.
      μπορείτε να δείτε το χρονικό εκείνων των χρόνων και να δείτε πώς άλλαξε η διάθεση του Ουστίνοφ εκείνα τα χρόνια, ειδικά όταν επισκέφτηκε αυτά τα πλοία.
      1. κουνούπι
        κουνούπι 15 Οκτωβρίου 2015 14:00
        -1
        Με κυβερνητικό διάταγμα που εγκρίθηκε τον Νοέμβριο του 1977, εγκρίθηκε η πρόταση της Πολεμικής Αεροπορίας, του Πολεμικού Ναυτικού και του MAP με την εντολή της MMZ "Speed" να δημιουργήσει ένα υπερηχητικό μαχητικό VTOL και να το υποβάλει για κρατικές δοκιμές το 1982. Παράλληλα, το Διάταγμα προέβλεπε τη δημιουργία εκπαιδευτικής έκδοσης του αεροσκάφους - το Yak-41UT - με την παρουσίασή του για δοκιμή το 1983, καθώς και την ανάπτυξη το 1978 τεχνικής πρότασης για τη δημιουργία ενός πλοιοφόρου υπερηχητικού Επιθετικό αεροσκάφος VTOL βασισμένο στο Yak-41.
        Τον Μάρτιο του 1979, το Γραφείο Σχεδιασμού ολοκλήρωσε την ανάπτυξη ενός σχεδίου σχεδίου αεροσκάφους με ένα μόνο PMD R-79V-300 και την κατασκευή της διάταξης του. Ταυτόχρονα, παρουσιάστηκαν στην επιτροπή του Υπουργείου Άμυνας προς εξέταση υλικά για ένα μαχητικό πολλαπλών χρήσεων με διευρυμένο οπλισμό και μονάδα συνδυασμένης παραγωγής ενέργειας.
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:51
          -1
          Απόσπασμα από κουνούπι
          δημιουργήστε ένα υπερηχητικό μαχητικό VTOL και υποβάλετέ το για κρατική δοκιμή το 1982.

          Τι δείκτης; Πρόκειται για το Yak-41M, το Yak-43 (από την κυκλοφορία του NK-32 του 1977) ή το Yak-141 πολλαπλών χρήσεων με διευρυμένο φτερό και το Yak-41 (μαχητικό) ήταν έτοιμο, όπως γράφτηκε παραπάνω, στο 1978. Με κινητήρα. Ολόκληρος. Τα επιθετικά αεροσκάφη ήταν το Yak-38/38M, το μαχητικό ήταν το Yak-39, εγκαταλείφθηκε υπέρ του υπερηχητικού Yak-41. Υποηχητικά επιθετικά αεροσκάφη από τα οποία έχουν ήδη καταφέρει να φτιάξουν 231 κομμάτια, το άφησαν.
          1. κουνούπι
            κουνούπι 16 Οκτωβρίου 2015 11:57
            0
            Τι δείκτης; Πρόκειται για το Yak-41M, το Yak-43 (από την κυκλοφορία του NK-32 του 1977) ή το Yak-141 πολλαπλών χρήσεων με διευρυμένο φτερό και το Yak-41 (μαχητικό) ήταν έτοιμο, όπως γράφτηκε παραπάνω, στο 1978. Με κινητήρα. Ολόκληρος.

            Μιλάμε για Yak-41M/141
            Κάνετε λάθος για την ετοιμότητα στο metal ... http://airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
            Φωτογραφία, τι σχέδιο, σύνδεσμος στην πηγή ... θα ήταν καλύτερα αν το Yak-41 είναι σε πτήση με ημερομηνία νωρίτερα από το 1980 ...
            Ο κινητήρας R-79-300 ήταν έτοιμος στα τέλη του 1984 ...
            1. Scraptor
              Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 16:47
              0
              Δεν ξέρω με ποιον μιλάτε, είχα το "Yak-41 - 1978", όχι το "Yak-41M / 141", αλλά δεν είχατε ευρετήριο:
              Απόσπασμα από κουνούπι

              δημιουργήστε ένα υπερηχητικό μαχητικό VTOL και υποβάλετέ το για κρατική δοκιμή το 1982.

              έγιναν αλλαγές και τις τρεις φορές που το αεροσκάφος ήταν ήδη στο μέταλλο, δεν ήταν καν αλλαγή, αλλά παραγγελία για τροποποιήσεις, γι' αυτό αλλάζει ο δείκτης. Χρειάστηκαν και τα τρία αεροσκάφη. Και το Yak-43 επίσης (αυτό δεν είναι τροποποίηση).
              Απόσπασμα από κουνούπι

              Ο κινητήρας R-79-300 ήταν έτοιμος στα τέλη του 1984 ...

              Έχει νόημα να φτιάξουμε ένα περιστροφικό ακροφύσιο σε έναν μικρότερο κινητήρα μέχρι το 1984, έχοντας το NK-32 το 1977;
              Απόσπασμα από κουνούπι
              Φωτογραφία, τι σχέδιο, σύνδεσμος στην πηγή ... θα ήταν καλύτερα αν το Yak-41 είναι σε πτήση με ημερομηνία νωρίτερα από το 1980 ...

              Τι άλλο θα θέλατε; Και τι θα αλλάξει; Αντιμετωπίστε το σιωπηρό σας απόσπασμα.
              Ο κινητήρας για το Yak-41 ήταν έτοιμος ενάμιση χρόνο νωρίτερα από το αεροσκάφος, αποδεικνύεται το 1976.
              Στα σχόλια αυτού ή του άρθρου του Kaptsov (μια μέρα νωρίτερα), οι άνθρωποι έγραψαν επίσης για το 1978 και το Yak-41. Ρωτήστε τους αν ξέρουν καλύτερα και θα απαντήσουν με μεγαλύτερη ακρίβεια. Και για αεροπλάνα και για κινητήρες.
              1. κουνούπι
                κουνούπι 16 Οκτωβρίου 2015 18:08
                0
                Παράθεση από Scraptor
                Έχει νόημα να φτιάξουμε ένα περιστροφικό ακροφύσιο σε έναν μικρότερο κινητήρα μέχρι το 1984, έχοντας το NK-32 το 1977;

                Το NK-32 είχε περιστροφικό ακροφύσιο;
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 11:14
                  0
                  Αυτή είναι μια επέκταση στον κινητήρα. Χωρίς αυτό, το NK-32 ήταν έτοιμο το 1977
                  Επομένως:
                  Έχει νόημα να φτιάξουμε ένα περιστροφικό ακροφύσιο σε έναν μικρότερο κινητήρα μέχρι το 1984, έχοντας το NK-32 το 1977;

                  Παρεμπιπτόντως, στα αγγλικά, το άρθρο για το R79V-300 έχει πάει κάπου, αλλά στα ρωσικά φαίνεται περίεργο:

                  Είναι ένα πρώτα στον κόσμο με κινητήρα ικανό να χρησιμοποιεί μετακαυστήρα τόσο σε οριζόντια όσο και σε κάθετη λειτουργία (αν και σύμφωνα με ορισμένες πηγές [8], τη δεκαετία του 1960, η Rolls-Royce ανέπτυξε και δοκίμασε τον κινητήρα RB.153-61 σε επίγειες βάσεις, ο οποίος είχε τις ίδιες δυνατότητες).

                  Και γενικά ξαναέγραψαν το άρθρο για το Yak ...
  11. van Zai
    van Zai 15 Οκτωβρίου 2015 09:29
    0
    Φαίνεται ξεκάθαρα από το άρθρο: 1ον: Θα ήταν καλύτερα να έφτιαχναν ένα ανάλογο του Clemenceau. Με σχεδόν ίσο εκτόπισμα, υπάρχουν ακόμα 40 αεροσκάφη και ελικόπτερα. Ο 2ος Ουστίνοφ και ο Γιακόβλεφ τα χάλασαν, είτε κατά λάθος είτε επίτηδες.
  12. κουνούπι
    κουνούπι 15 Οκτωβρίου 2015 09:30
    +4
    Στις αρχές του 1980, σύμφωνα με την οδηγία του Γενικού Επιτελείου για τον επαναπροσανατολισμό του στόλου αεροπορίας του προβλεπόμενου πέμπτου TAKR σε αεροσκάφη κάθετης και μικρής απογείωσης, έγινε προσαρμογή στο TTT για το αεροσκάφος, που εγκρίθηκε το 1978.

    Τον Νοέμβριο του ίδιου έτους, οι Ανώτατοι Διοικητές της Πολεμικής Αεροπορίας και του Πολεμικού Ναυτικού ενέκριναν τη βελτίωση του TTT για το μαχητικό Yak-41 .... Τον ίδιο μήνα, η επιτροπή του Υπουργείου Άμυνας (VVS του Πολεμικού Ναυτικού) εξέτασε το σχέδιο σχεδίασης και διάταξης του Yak-41, αλλά χρειάστηκαν σχεδόν έξι μήνες για να εγκριθεί το πρωτόκολλο της επιτροπής.

    Λόγω καθυστερήσεων στη δημιουργία κινητήρων τον Νοέμβριο του 1983, ελήφθη απόφαση από το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα υπό το Συμβούλιο Υπουργών της ΕΣΣΔ να αναβάλει την ημερομηνία δοκιμής για το αεροσκάφος Yak-41 στο 1985, αλλά αυτή η περίοδος έπρεπε να είναι προσαρμοσμένη. Ο κινητήρας ανύψωσης και στήριξης R-79V-300 προετοιμάστηκε για δοκιμές πλήρους κλίμακας μόνο στα τέλη του 1984.

    Εκδηλώσεις του 1984: ο θάνατος του Υπουργού Άμυνας D.F. Ustinov, ο οποίος υποστήριξε την ανάπτυξη των αεροσκαφών VTOL και η συνταξιοδότηση του A.S. Yakovlev επιβράδυνε τις εργασίες στο αυτοκίνητο. Το διάταγμα του 1977 για τη δημιουργία του Yak-41 και όλες οι επόμενες προσθήκες του παρέμειναν ανεκπλήρωτες

    Τον Μάιο του 1986, εγκρίθηκε ένα άλλο ψήφισμα σχετικά με τη δημιουργία στο MMZ "Speed" του αεροσκάφους πολλαπλών χρήσεων Yak-41M χρησιμοποιώντας το ανεκτέλεστο του μαχητικού πλοίου Yak-41.

    Οι προθεσμίες για την παρουσίαση του αεροσκάφους Yak-41M για κρατικές δοκιμές ορίστηκαν - 1988 (έναρξη παραδόσεων στην αεροπορία του Ναυτικού - 1990), και η εκπαίδευση Yak-41 UT -1989. Οι εργασίες για τη δημιουργία ενός επιθετικού αεροσκάφους με βάση το Yak-41 σταμάτησαν.

    Ο G.A. Matveev διορίστηκε επικεφαλής σχεδιαστής του αεροσκάφους.


    Εν συντομία
    1977 - ρύθμιση της εργασίας (Yak-41)
    1979 - διάταξη για την επιτροπή
    1980 - αλλαγές στο TTT
    1983 - αναβολή του έργου για το 1985 - ο κινητήρας δεν είναι έτοιμος
    1984 - Θάνατος του Ουστίνοφ
    1986 - αναζωογόνηση του θέματος (Yak-141 με βάση το ανεκτέλεστο του Yak-41) ημερομηνία πρώτης πτήσης 1988, παραδόσεις στο Ναυτικό 1990 ...
    1991 - πλήρεις πτητικές δοκιμές

    Αν θυμάστε τι συνέβη από το 1985 έως το 1991, τότε οι πτητικές δοκιμές το 1991 μπορούν να ονομαστούν επιτυχία! καλός

    Περαιτέρω γεγονότα στην ΕΣΣΔ / Ρωσία έθεσαν τέλος σε πολλά πολλά υποσχόμενα έργα λυπημένος

    Συγκρίνετε τα ορόσημα του "αγαπημένου σε όλους" "lightning-2" :)

    JSF - κυκλοφόρησε το 1996.

    Ταυτόχρονα, το σχέδιο με ανεμιστήρα ανύψωσης έχει ένα σοβαρό μειονέκτημα, το οποίο συνίσταται στη μεταφερόμενη "νεκρή μάζα" ενός ανεμιστήρα δύο σταδίων, το κανάλι του, τα παντζούρια, τον συμπλέκτη αποσύμπλεξης, τους μηχανισμούς κίνησης, τον άξονα και τα ρουλεμάν, που είναι άχρηστο σε επίπεδο πτήσης. Αυτή η μάζα είναι περίπου 1800 kg με μάζα PMD 1450 kg. Όσον αφορά τη μάζα, το σχήμα με ανεμιστήρα ανύψωσης χάνει σημαντικά από το σχήμα με ανυψωτικούς κινητήρες στροβιλοτζετ.
    Πρόκειται για τον κινητήρα...

    2001 - "πτήση"
    Το X-35B έκανε κατακόρυφη απογείωση, μπήκε σε σταθερή λειτουργία αιώρησης σε ύψος περίπου 35 μέτρων για 8 δευτερόλεπτα και στη συνέχεια έκανε κάθετη προσγείωση.


    Πόσες μονάδες μάχης F-35B υπάρχουν σήμερα; 46 κομμάτια; 15 χρόνια όμως, αεροσκάφη από μέταλλο ... ριπή οφθαλμού

    PS.
    Και για τους "εικονομάχους" ... επισυνάψα ονειρικά σχέδια σε προηγούμενη ανάρτηση ..
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 10:19
      0
      Εν συντομία για το Yak-41:
      1974 - δήλωση του προβλήματος,
      1975 - σχέδιο λύσης,
      1978 - τελείωσε σε μέταλλο.

      Στη συνέχεια, όταν το αυτοκίνητο ήταν έτοιμο, το TK άλλαξε αρκετές φορές (Yak-41,41M,141). Μετά ήταν το Yak-43, δεν τους άφησαν να το τελειώσουν «χάνοντας ενδιαφέρον», μετά «έχασαν ενδιαφέρον» στο Buran / Energia, ΕΣΣΔ ...
      1. Κούρνια
        Κούρνια 15 Οκτωβρίου 2015 12:23
        +1
        Φαίνεται, αγαπητέ Scraptor, δούλευες για τον Yakovlev στο γραφείο σχεδιασμού SPEED.
        Εμφανιστήκαμε εκεί για το Yak-40 και το Yak-42 (το πρώτο Yak-42 συναρμολογήθηκε τότε στην εταιρεία SPEED στη Μόσχα) Μας επέτρεψαν ακόμη και να δούμε τη διάταξη του Yak-45 και να καθίσουμε στο πιλοτήριο του με ένα "ζωγραφισμένο "ταμπλό. Εσύ κι εγώ μπορεί να γνωριστήκαμε.
        1. στρατιώτης 2
          στρατιώτης 2 15 Οκτωβρίου 2015 20:34
          +2
          Όχι, ο Scraptor είναι είτε ναύαρχος είτε στρατηγός της αεροπορίας (τουλάχιστον Stakhanov του Διαδικτύου).
          Και το άρθρο είναι πραγματικά ενδιαφέρον. Ευχαριστώ τον συγγραφέα. Γνωρίζει το θέμα και έχει τη δική του άποψη.
          1. Scraptor
            Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 03:47
            0
            Κάτι ξέρει από πλοία, αλλά όχι από αεροπλάνα...
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. Scraptor
          Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 14:45
          0
          Όπου δεν δούλευε ... Και τι ήταν πίσω της;
          Πολλοί χάνουν κατά κάποιο τρόπο ότι είναι κάπως παρόμοιο με το A-12.

          Δεν δούλευε εκεί και δεν δούλευε εδώ.
      2. κουνούπι
        κουνούπι 15 Οκτωβρίου 2015 14:01
        0
        Μπερδεύεις τις ημερομηνίες..
        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:56
          0
          Μπερδεύετε τα αεροπλάνα. Το Yak-141 δεν είναι Yak-41.
      3. Andrey από το Chelyabinsk
        15 Οκτωβρίου 2015 22:18
        -1
        Παράθεση από Scraptor
        Εν συντομία για το Yak-41:
        1974 - δήλωση του προβλήματος,
        1975 - σχέδιο λύσης,
        1978 - τελείωσε σε μέταλλο.

        Και τι ήταν έτοιμο εκεί σε μέταλ (προμηθεύουμε ποπ κορν και περιμένουμε)
        1. Scraptor
          Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:59
          -2
          Yak-41... «φάε» το ποπ κορν σου.
          1. κουνούπι
            κουνούπι 16 Οκτωβρίου 2015 12:09
            0
            Yak-41... «φάε» το ποπ κορν σου

            Δεν υπήρχε τέτοιο αεροσκάφος στο μέταλλο ...
            Μέγιστη διάταξη και (ή) αντιγραφή για στατικές δοκιμές ... και πιθανότατα ένα έργο σε χαρτί ... lol
            Δώστε πηγές δεδομένων για την κατασκευή τουλάχιστον ενός αντιγράφου πτήσης αυτού του αεροσκάφους το 1977 ... νταής
            1. Scraptor
              Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 14:39
              0
              Απόσπασμα από κουνούπι
              Δεν υπήρχε τέτοιο αεροσκάφος στο μέταλλο ...
              Μέγιστη διάταξη και (ή) αντιγραφή για στατικές δοκιμές ... και πιθανότατα ένα έργο σε χαρτί ...

              οπότε αποφασίστε τι πιστεύετε ότι ήταν το ίδιο και φέρτε το δικό σας.
              Σε χαρτί υπήρχε ένα Convair 200 (σκίτσο)

              Το 1978 κρεμάστηκε σε ανάρτηση.
              Το 1977, ο κινητήρας NK-32 εμφανίστηκε για το Tu-160 και το Yak-43, μετά από το οποίο άρχισε να κατασκευάζεται αυτό το αεροσκάφος και το Yak-41 ανακατασκευάστηκε μόνο ενώ ο πελάτης «φτιάχτηκε» 3 συνεχόμενες φορές, και όταν το μηχάνημα ήταν έτοιμο, διέταξε αλλαγές σε ένα νέο ...
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. κουνούπι
                κουνούπι 16 Οκτωβρίου 2015 18:04
                +1
                Παράθεση από Scraptor
                εδώ, αποφασίστε τι πιστεύετε ότι ήταν το ίδιο και φέρτε το δικό σας

                Τι ήταν αυτό?
                Παράθεση από Scraptor
                Σε χαρτί υπήρχε ένα Convair 200 (σκίτσο)

                Στα φοιτητικά μου χρόνια, είχα πολλά έργα σε χαρτί, πρακτικά δεν υπήρχε ελεύθερος χώρος στις σημειώσεις και μιλάμε για ένα έτοιμο αντίγραφο πτήσης ...
                Παράθεση από Scraptor
                Το 1977, ο κινητήρας NK-32 εμφανίστηκε για το Tu-160 και το Yak-43, μετά από το οποίο άρχισε να κατασκευάζεται αυτό το αεροσκάφος και το Yak-41 ανακατασκευάστηκε μόνο ενώ ο πελάτης «φτιάχτηκε» 3 συνεχόμενες φορές, και όταν το μηχάνημα ήταν έτοιμο, διέταξε αλλαγές σε ένα νέο ...


                Σχετικά με το NK, αυτό είναι "φανταστικό" απλά ...

                ΝΚ-32
                Μεικτό βάρος: 3650 kg
                Μήκος: 7453 mm
                Διάμετρος: 1785mm

                Προώθηση: 14000 kgf
                Προώθηση μετακαυστήρα: 25000 kgf


                Yak-141
                Длина самолета, м 18,30
                Высота самолета, м 5,00
                Μέγιστο βάρος απογείωσης, kg
                при разбеге 120 м 19500
                κατακόρυφη απογείωση 15800


                Πρέπει να παρακολουθείτε

                Απόσπασμα από κουνούπι
                Σύμφωνα με το 141, δεν είναι όλα τόσο ξεκάθαρα ...

                Τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 1991, το αεροσκάφος κάθετης / σύντομης απογείωσης και προσγείωσης Yak-41M (ST / STOL) δοκιμάστηκε στον Βόρειο Στόλο. Οι δοκιμές πραγματοποιήθηκαν στο βαρύ καταδρομικό αεροσκάφος (TAKR) "Ναύαρχος του Στόλου της Σοβιετικής Ένωσης S.G. Gorshkov" (μέχρι το 1991 - TAKR "Μπακού"), το αεροσκάφος Yak-41M έγινε όχι μόνο το επόμενο στάδιο μετά την Το Yak-38 στην ανάπτυξη εγχώριων αεροσκαφών / STOL, αλλά και ορόσημο στην ιστορία της παγκόσμιας αεροπορίας - το πρώτο υπερηχητικό αεροσκάφος κάθετης απογείωσης και προσγείωσης.


                Απόσπασμα από κουνούπι
                Εν συντομία
                1977 - ρύθμιση της εργασίας (Yak-41)
                1979 - διάταξη για την επιτροπή
                1980 - αλλαγές στο TTT
                1983 - αναβολή του έργου για το 1985 - ο κινητήρας δεν είναι έτοιμος
                1984 - Θάνατος του Ουστίνοφ
                1986 - αναζωογόνηση του θέματος (Yak-141 με βάση το ανεκτέλεστο του Yak-41) ημερομηνία πρώτης πτήσης 1988, παραδόσεις στο Ναυτικό 1990 ...
                1991 - πλήρεις πτητικές δοκιμές


                Παράθεση από Scraptor
                Εν συντομία για το Yak-41:
                1974 - δήλωση του προβλήματος,
                1975 - σχέδιο λύσης,
                1978 - τελείωσε σε μέταλλο.


                Για άλλη μια φορά ζητώ συνδέσμους για το Yak-41 στην ερμηνεία σας για τη χρονολογία του προγράμματος ...

                Η "αποθήκη" μου στο Λος Άντζελες - http://www.airwar.ru

                Παράθεση από Scraptor
                Το 1978 κρεμάστηκε σε ανάρτηση.

                Σκατά στην τρύπα... hi
                1. Scraptor
                  Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 12:55
                  0
                  Είχες πάρα πολλές επιλογές και όλες ήταν «σωστές».

                  Το Convair 200 δεν είχε παρά ένα σκίτσο.

                  Τα μήκη μάζας και οι διάμετροι έπρεπε να συγκριθούν μεταξύ NK-32 και Yak-43

                  Οι δοκιμές αφορούσαν τη βάση του Yak στο Gorshkovo και όχι τη δοκιμή του Yak ως αεροσκάφος. Για παράδειγμα, η υπερκατασκευή και το κύτος του πλοίου, όταν ο αέρας ρέει γύρω τους, δημιουργούν αναταράξεις σε αυτό - το Yak-38 έχει πτέρυγα και ολικό ανέμο μικρότερο από αυτό των Yak-41 και 141, το επηρεάζει λιγότερο.

                  Αντίγραφα πτήσης υπήρχαν τόσο στο Yak-41 όσο και στο Yak-141
                  Το 41 είναι καθαρό μαχητικό, το 141 είναι ένα I/B, παχύνει με άτρακτο και είναι διαφορετικό στην περιοχή των πτερυγίων περίπου το ίδιο με το Harrier-FA (μαχητής) από το Harrier-GR (ντράμερ)

                  airwar.ru; Άκουσα μερικές φορές που άκουσα για αυτό ... το παίρνεις από εκεί ή το βάζεις εκεί;

                  «on», όχι «μέσα» ... υπάρχει και μια τέτοια «φλυαρία» (aka turbulence). πέσει σε αυτό.
  13. διάδρομο
    διάδρομο 15 Οκτωβρίου 2015 09:44
    +2
    Ελπίζω ότι μετά την ανάγνωση αυτού του άρθρου, θα υπάρξουν λιγότεροι αντίπαλοι της κατασκευής των αεροπλανοφόρων μας.
    Πράγματι, το άρθρο αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο στόλος δεν μπορεί να λύσει πλήρως τα καθήκοντα που του έχουν ανατεθεί, βασιζόμενος μόνο στην αεροπορία εδάφους! Γιατί οι «εταίροι» μας έχουν «μακρύ χέρι» μαζί με αεροπορικές βάσεις γύρω από τα σύνορά μας, αλλά εμείς δεν χρειάζεται; Πάλι βλακεία ή προδοσία;
    Είναι ενδιαφέρον ότι ο συγγραφέας εξετάζει το ζήτημα της προέλευσης των αερομεταφορέων στη χώρα μας. Φυσικά, είναι αδύνατο να αποκαλυφθούν όλες οι πτυχές του προβλήματος σε ένα άρθρο, αλλά η «πορεία» για την επίλυση τέτοιων προβλημάτων παραμένει σήμερα.
  14. Ντα Βίντσι
    Ντα Βίντσι 15 Οκτωβρίου 2015 09:44
    -2
    Το να βάζεις πυραυλικά όπλα σε ένα αεροπλανοφόρο είναι ανοησία. IMHO
    1. Severomor
      Severomor 15 Οκτωβρίου 2015 12:14
      +2
      Απόσπασμα από τον Ντα Βίντσι
      Το να βάζεις πυραυλικά όπλα σε ένα αεροπλανοφόρο είναι ανοησία. IMHO

      Σε ένα αεροπλανοφόρο - ναι, ανοησίες, αλλά τι σχέση έχουν ένα αεροπλανοφόρο και τα όπλα κρούσης; )
  15. Φιντέλ
    Φιντέλ 15 Οκτωβρίου 2015 10:14
    +3
    Σίγουρα ένα συν.
    Αξιόλογο και ισορροπημένο άρθρο.
    Λογικές κατασκευές και προσδιορισμένες αιτιώδεις σχέσεις ορισμένων αποφάσεων και πράξεων.
    Τα συμπεράσματα είναι σαφή και αντικειμενικά και δεν προκαλούν εσωτερική απόρριψη έλλειψης εγκυρότητας.
    Και το κυριότερο, δεν υπάρχει στύψιμο των χεριών στο στυλ του «ανόητου σαααααβοοοκ», ούτε ιδιότροπος «ουρία-πατριωτισμός».
    Διαύγεια σκέψης, σαφήνεια αντίληψης και κατανόησης της ουσίας των πραγμάτων!
    ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ! ποτά
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 11:31
      +1
      Μόλις με πήρες αισθάνομαι
      Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια! ποτά
      1. Φιντέλ
        Φιντέλ 15 Οκτωβρίου 2015 22:16
        0
        Αυτό που είναι αλήθεια δεν είναι αμαρτία hi
  16. βόγιακα ε
    βόγιακα ε 15 Οκτωβρίου 2015 10:56
    +1
    Σε στρατηγικούς όρους, τελικά, ο Νικήτα Χρουστσόφ αποδείχθηκε ότι ήταν
    δικαιώματα: επίγεια ICBM και πυρηνικά υποβρύχια που φέρουν πυραύλους μέχρι σήμερα
    υποστήριξη για τη Ρωσία ως Μεγάλη Δύναμη.
    Και η ταχεία συσσώρευση του στόλου επιφανείας από τον Λεονίντ Μπρέζνιεφ είναι σοβαρή
    υπονόμευσε την οικονομία της Σοβιετικής Ένωσης. Στα τέλη της δεκαετίας του '80 στο αποθεματικό της ΕΣΣΔ
    υπήρχαν μόνο 200 εκατομμύρια δολάρια (τώρα - δεκάδες δισεκατομμύρια).

    Ο στόλος είναι το πιο ακριβό μέρος του στρατιωτικού προϋπολογισμού. Πριν την κατασκευή οποιουδήποτε
    ένα μεγάλο πλοίο αξίζει να εξεταστεί: υπάρχουν αρκετά χρήματα για ναυπήγηση, θαλάσσια ταξίδια,
    επισκευές;
    1. Βελάκι2027
      Βελάκι2027 15 Οκτωβρίου 2015 23:03
      0
      Παράθεση από: voyaka uh
      Σε στρατηγικούς όρους, άλλωστε, ο Νικίτα Χρουστσόφ είχε δίκιο

      Η κατασκευή ενός στόλου υποβρυχίων δεν είναι φθηνότερη από έναν στόλο επιφανείας, αλλά ταυτόχρονα έχουν διαφορετικά καθήκοντα και δυνατότητες.
  17. Σεργ65
    Σεργ65 15 Οκτωβρίου 2015 11:37
    +4
    hi Καλώς ήρθες Αντρέι! γέλιο Παρόλα αυτά, η ψυχή του ποιητή δεν άντεξε και γαντζώθηκε από την παράλογη κατάρα των TAKR;! Πολύ σωστά επισημάνατε ότι η ανάπτυξη του Σοβιετικού Ναυτικού εξαρτιόταν από τη διάθεση των μελών του Πολιτικού Γραφείου, από τη χρηματοδότηση και την άσκηση πίεσης στα συμφέροντά τους από καλούς φίλους του Υπουργού Άμυνας. Κάποιοι εδώ στα σχόλια προσπαθούν να βάλουν το ενημερωμένο «εγώ» τους like
    Απόσπασμα από το sevtrash
    Φτιάξτε ένα αντιπλοϊκό πυραυλοφόρο από ένα αεροπλανοφόρο

    Και το γεγονός ότι την εποχή που τέθηκε σε λειτουργία το πρώτο TAKR, το Σοβιετικό Ναυτικό είχε μόνο 4 πυραύλους καταδρομικά pr 58, διάσπαρτα σε όλους τους στόλους και μερικά τρία DBK, κατά κάποιο τρόπο δεν λαμβάνεται υπόψη !!!! Ο σχεδιασμός του έργου 1164 ξεκίνησε την ίδια χρονιά, όταν ξεκίνησε το "Κίεβο" ..... μια ερώτηση για τους ειδικούς ... πώς και πώς να υπερασπιστεί το "Krechet";
    Απόσπασμα από το sevtrash
    Η δικαιολογία για την εμφάνιση / ύπαρξη του 1143 Gyrfalcon είναι κάπως περίεργη και εξαιρετικά τεταμένη.

    Απόσπασμα από το sevtrash
    το πρώτο καθήκον για τον Krechet ήταν - "αεράμυνα του πλοίου και (ή) μιας ομάδας πλοίων που συνοδεύονται από αυτό"! Για αυτό που δημιουργήθηκε.

    Λοιπόν, πρώτον, κανείς δεν δικαιολογεί τη μοίρα του "Krechetov"! Από όλα τα κακά διάλεξαν το μικρότερο και παραδόξως αυτό που χρειαζόταν εκείνη την εποχή. Δεύτερον, το πώς το Yak-36MF θα μπορούσε να κερδίσει την αεροπορική υπεροχή και να καλύψει πλήρως την ομαδοποίηση είναι ένα μεγάλο μυστήριο για μένα προσωπικά !!!!
    Παράθεση από Scraptor
    Όλα γράφτηκαν για χάρη του συμπεράσματος - η τελευταία παράγραφος, όπου και πάλι (με συνυπολογισμούς στο κείμενο) συκοφαντήθηκε το Yak-41.

    Παράθεση από Scraptor
    Το Yak-41 ήταν έτοιμο το 1978

    Ναι, φυσικά, αυτό δεν αμφισβητείται, αλλά το 1976 εγκρίθηκε το TTZ για τη σχεδίαση του «Μεγάλου Καταδρομικού με Αεροπορικό Όπλο», ο κύριος οπλισμός του οποίου επρόκειτο να είναι 50 αεροσκάφη, κυρίως μαχητικά. Και μόνο η επιθυμία του Yakovlev να λάβει κρατική παραγγελία για το Yak-141 έβαλε τέλος σε ένα πλήρες αεροπλανοφόρο (προκειμένου να βελτιώσει τα χαρακτηριστικά απόδοσης του αεροσκάφους του VTOL, ο Yakovlev "προσέφερε" στον Ustinov να εξοπλίσει το υπό κατασκευή Novorossiysk με αέριο συσκευές απόρριψης, που οδήγησαν στην αναβολή της έναρξης λειτουργίας του Novorossiysk και στην καθυστέρηση της έναρξης κατασκευής του έργου "Eagle"). Ο Γκόρσκοφ με τη σειρά του πέτυχε αυτό που χρειαζόταν ο στόλος, με αποτέλεσμα να μην τον πλύνει πέτυχε την κατασκευή του έργου 1143.5 που με τη σειρά του έβαλε τέλος στο αεροσκάφος VTOL.
    Και το άρθρο, Αντρέι, είναι σίγουρα ένα μεγάλο συν! καλός ποτά Είναι αδύνατο να σκεφτείς οτιδήποτε σε ένα στενό πλαίσιο, χωρίς να γνωρίζεις την ιστορία της δημιουργίας και το περιβάλλον την εποχή της κατασκευής!
    1. Scraptor
      Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 13:15
      -1
      Απόσπασμα: Serg65
      Δεύτερον, το πώς το Yak-36MF θα μπορούσε να κερδίσει την αεροπορική υπεροχή και να καλύψει πλήρως την ομαδοποίηση είναι ένα μεγάλο μυστήριο για μένα προσωπικά !!!!

      Πώς θα μπορούσε ο Χάριερ;

      Απόσπασμα: Serg65
      Και μόνο η επιθυμία του Yakovlev να λάβει κρατική παραγγελία για το Yak-141 έβαλε τέλος σε ένα πλήρες αεροπλανοφόρο (προκειμένου να βελτιώσει τα χαρακτηριστικά απόδοσης του αεροσκάφους του VTOL, ο Yakovlev "προσέφερε" στον Ustinov να εξοπλίσει το υπό κατασκευή Novorossiysk με αέριο συσκευές απόρριψης, που οδήγησαν στην αναβολή της έναρξης λειτουργίας του Novorossiysk και στην καθυστέρηση της έναρξης κατασκευής του έργου "Eagle"). Ο Γκόρσκοφ με τη σειρά του πέτυχε αυτό που χρειαζόταν ο στόλος, με αποτέλεσμα να μην τον πλύνει πέτυχε την κατασκευή του έργου 1143.5 που με τη σειρά του έβαλε τέλος στο αεροσκάφος VTOL.

      Αρχικά ασχολείστε με την πρώτη ερώτηση παραπάνω για να προωθήσετε αυτό…
      Το Yak-41 μπορεί να βασιστεί οπουδήποτε, «ακόμη και» στην ξηρά. Και χωρίς τέτοιες συσκευές, χρειάζονται για δοκιμή.
      Και το Πολεμικό Ναυτικό δεν μπορούσε να φανεί χρήσιμο; νταής
      Στις ΗΠΑ είναι σαν...
      1. Σεργ65
        Σεργ65 15 Οκτωβρίου 2015 15:37
        +1
        Παράθεση από Scraptor
        Πώς θα μπορούσε ο Χάριερ;

        Ναι, πράγματι, αλλά ο Χάριερ θα μπορούσε;

        Παράθεση από Scraptor
        Το Yak-41 μπορεί να βασιστεί οπουδήποτε, «ακόμη και» στην ξηρά.

        Και το Yak-141 είναι εξαιρετικό αεροπλάνο! Ίσως και να απογειωθεί από τη φορτηγίδα! Αλλά μην μου πείτε γιατί δεν είναι σε υπηρεσία με το ρωσικό ναυτικό; Και με πόσα πλοία USN είναι σε υπηρεσία τα Harrier;

        Παράθεση από Scraptor
        Στις ΗΠΑ είναι έτσι

        Λοιπόν, δεν έχω πάει στις ΗΠΑ σας, δεν θα πω ψέματα, ξέρω τι και πώς εκεί μόνο από αναφορές.
        1. Scraptor
          Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 02:20
          0
          Δεν τα κατάφερε; Μήπως υπέστη πολλές απώλειες στις αερομαχίες εκεί;

          Γιατί δεν υπάρχει ΕΣΣΔ; Υπήρχε ένα ακόμα πιο εξαιρετικό Yak-43. Γιατί "ο πελάτης έχει χάσει το ενδιαφέρον" (χωρίς να εξηγήσει τους λόγους) και άλλαξε το ΤΚ τρεις φορές πριν lol
          Αλλά το lockheed δεν το έχασε και η Αργεντινή ήθελε να το αγοράσει αλλά δεν το πούλησε, γιατί το έδωσαν στο lockheed.
          Πόσα USN έχει - ψάξτε μόνοι σας στο Διαδίκτυο, αλλά μην τα συγχέετε με το USMC.

          Έχετε πάει στην ΕΕ ή στην Ισλανδία;

          1. Σεργ65
            Σεργ65 16 Οκτωβρίου 2015 20:44
            +1
            Παράθεση από Scraptor
            Δεν τα κατάφερε;

            Κατάφερες? Οι Αργεντινοί, στα παλιά Skyhawks υπερφορτωμένα με ντεπόζιτα καυσίμων και βόμβες, βυθίστηκαν και απενεργοποίησαν το ένα τρίτο της μοίρας
            Βυθισμένο:
            - αντιτορπιλικό "Σέφιλντ"
            — αντιτορπιλικό "Coventry"·
            — φρεγάτα "Ardent"·
            - φρεγάτα "Αντιλόπη"
            - αποβατικό πλοίο "Sir Galahad"
            - μεταφορά / ελικόπτερο "Atlantic Conveyor"
            - σκάφος προσγείωσης Foxtrot Four (από το UDC HMS Fearless).
            Σκάρτος:
            - το αντιτορπιλικό "Glasgow" - βόμβα 454 κιλών που δεν έχει εκραγεί κολλημένη στο μηχανοστάσιο.
            - το αντιτορπιλικό "Entrim" - μια βόμβα που δεν έχει εκραγεί.
            - το αντιτορπιλικό "Glamorgan" - αντιπλοϊκοί πύραυλοι "Exoset" (το μόνο στη λίστα, που υπέστη ζημιά από πυρκαγιά από την ακτή).
            - η φρεγάτα "Plymouth" - τέσσερις (!) βόμβες που δεν έχουν εκραγεί.
            - η φρεγάτα "Argonaut" - δύο βόμβες που δεν έχουν εκραγεί, ο "Argonaut" ήταν στα πρόθυρα του θανάτου.
            - φρεγάτα "Ελεκρίτης" - μια βόμβα που δεν έχει εκραγεί.
            - η φρεγάτα "Arrow" - κατεστραμμένη από τα πυρά των όπλων αεροσκαφών.
            - η φρεγάτα "Broadsword" - διαπέρασε μια βόμβα που δεν είχε εκραγεί.
            - η φρεγάτα "Brilliant" - πυροβολήθηκε από τους "Daggers" από μια πτήση strafing.
            - αποβατικό πλοίο "Sir Lancelot" - βόμβα 454 κιλών που δεν έχει εκραγεί.
            - πλοίο προσγείωσης "Sir Tristram" - κατεστραμμένο από βόμβες, κάηκε εντελώς, εκκενώθηκε σε ημιβυθισμένη πλατφόρμα.
            - πλοίο προσγείωσης "Sir Bedivere" - μια βόμβα που δεν έχει εκραγεί.
            - ναυτικό δεξαμενόπλοιο "British Way" - μια βόμβα που δεν έχει εκραγεί.
            - μεταφορά "Stromness" - μια βόμβα που δεν έχει εκραγεί.
            Ταυτόχρονα, τα Skyhawks για βομβαρδισμό πλησίασαν τα βρετανικά πλοία, σπάζοντας την αεράμυνα και τις περιπολίες των Harrier που τόσο αγαπούσες.
            Και κατά την εκτόξευση των αντιπλοϊκών πυραύλων Super Etandar Exoset, οι πιλότοι των Harriers σήκωσαν μόνο τα χέρια ψηλά!
            Παράθεση από Scraptor
            "ο πελάτης έχει χάσει το ενδιαφέρον του" (χωρίς εξήγηση των λόγων)

            Φυσικά, το έχασα .... το 1982, το TAKR pr.1143.5 "Riga", ο μελλοντικός Kuznetsov, τοποθετήθηκε στο ChSY. Και το 1985, το slipway ήταν ήδη κατειλημμένο από το έργο 1143.6 "Varyag", αλλά ακόμη και μετά την εκτόξευση του, το slipway δεν έμεινε αδρανές. Το 1988, το ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk" καταστρώθηκε ... σχεδιαζόταν να τοποθετηθούν αεροσκάφη VTOL σε αυτά; Επιπλέον, οι δοκιμές του «αεροσκάφους σε σίδηρο» Yak-41 έγιναν στη σάρκα του 1991 !!! Τα αεροπλανοφόρα που ήταν καρφωμένα σαν πίτες (κοστολογούσαν και ζύγιζαν 100 φορές περισσότερο από το «υποσχόμενο» αεροσκάφος VTOL) έπρεπε να μείνουν αδρανείς στη βάση και να καπνίζουν τον ουρανό περιμένοντας τα πτερύγια αέρα τους ??????
            Παράθεση από Scraptor
            Πόσα USN έχει - ψάξτε μόνοι σας στο Διαδίκτυο, αλλά μην τα συγχέετε με το USMC.

            νταής Πιστέψτε με, πάνω από 15 χρόνια πρακτικής μάχης, έμαθα να ξεχωρίζω το USN από το USMC και η μεγάλη Google λέει απλώς ότι το USMC έχει 126 Harrier και μόνο επειδή η Lockheed δεν μπορεί να δημιουργήσει την έκδοση F-35 αεροσκάφους VTOL.

            Παράθεση από Scraptor
            Έχετε πάει στην ΕΕ ή στην Ισλανδία;

            Και πώς, φυσικά, συνέβη, το σοβιετικό ναυτικό μου παρείχε δωρεάν κρουαζιέρα και όχι μόνο στην ΕΕ και την Ισλανδία, αλλά και στον Κεντρικό Ατλαντικό, την Ερυθρά Θάλασσα, τον Ινδικό Ωκεανό lol
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              1. Scraptor
                Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 04:38
                -1
                --- Συνέχεια ---

                ... το πλοίο προσγείωσης ήταν επίσης χωρίς προσγείωση.
                Όσοι βυθίστηκαν από βόμβες στο Σαν Κάρλος ήταν αγκυροβολημένοι σε αυτό το στενό στενό, εκτελώντας αεράμυνα της δύναμης προσγείωσης ή, όπως το κατεστραμμένο Glamorgan, εργάστηκαν κατά μήκος της ακτής προς το συμφέρον της ίδιας δύναμης προσγείωσης.

                Απόσπασμα: Serg65
                Φυσικά, το έχασα .... το 1982, το TAKR pr.1143.5 "Riga", ο μελλοντικός Kuznetsov, τοποθετήθηκε στο ChSY. Και το 1985, το slipway ήταν ήδη κατειλημμένο από το έργο 1143.6 "Varyag", αλλά ακόμη και μετά την εκτόξευση του, το slipway δεν έμεινε αδρανές. Το 1988, το ATAVKR pr.1143.7 "Ulyanovsk" καταστρώθηκε ... ήταν προγραμματισμένο να τοποθετηθούν αεροσκάφη VTOL σε αυτά;

                Και τι σχέση έχει αυτό; Οι Yaks στο Αφγανιστάν πολέμησαν με την ATAVKR; Πώς είναι τώρα οι Χάριερ;
                Φανταστείτε - ναι, ήταν προγραμματισμένο να τα έχουν και πάνω τους. Σε γενικές γραμμές, μπορούν να πετάξουν από οποιοδήποτε πλοίο / πλοίο; Αυτό το SKVVP είναι ένα αεροσκάφος που, όπως ένα ελικόπτερο, δεν χρειάζεται αεροπλανοφόρο ή αεροδρόμιο.
                Απόσπασμα: Serg65
                Επιπλέον, οι δοκιμές του «αεροσκάφους σε σίδηρο» Yak-41 έγιναν στη σάρκα του 1991 !!! Τα αεροπλανοφόρα που ήταν καρφωμένα σαν πίτες (κοστολογούσαν και ζύγιζαν 100 φορές περισσότερο από το «υποσχόμενο» αεροσκάφος VTOL) έπρεπε να μείνουν αδρανείς στη βάση και να καπνίζουν τον ουρανό περιμένοντας τα πτερύγια αέρα τους ??????

                Το Yak-41 ήταν έτοιμο το 1978 (μαχητικό), το Yak-41M, το Yak-141/141M το 1982 ή αργότερα. Στη συνέχεια ετοίμασαν το Yak-43 (διπλάσιο, με shifter από το Tu-160).
                Το Yak-38/38M (το Yak-39 ετοιμαζόταν) ήταν έτοιμο για τους τρεις πρώτους μεταφορείς και δεν κάπνισαν τίποτα όρθιοι. Μόνο ο τέταρτος αερομεταφορέας είχε ήδη ληφθεί υπόψη για τη βάση του Yak-41.
                Το USN φαίνεται ότι δεν είχε ποτέ Harriers, ο διοικητής USMC είναι υποδεέστερος του διοικητή USN. Λιμενικό Σώμα (CG) - αρ.
                Απόσπασμα: Serg65
                και μόνο επειδή η Lockheed δεν μπορεί να δημιουργήσει μια έκδοση VTOL του F-35.

                δεν θα «δημιουργήσει». Και επίσης να πολεμήσετε με επιτυχία όπως το Harrier FRS / FA καθώς και το AV-8B F-35 δεν θα μπορέσει. Όταν πολεμάτε με τον Χάριερ, φανταστείτε ότι θα καταρριφθεί σχεδόν με τον ίδιο τρόπο που καταρρίφθηκαν τα Μιράζ. Όπως και στη μάχη με το MiG-21, που τα Mirage, παρεμπιπτόντως, κατέρριψαν. Τώρα μόνο το Su-27 μπορεί να καταρρίψει το Harrier.

                Απόσπασμα: Serg65
                Και πώς, φυσικά,

                Ξέρετε τι είναι το πρόγραμμα ανωνυμοποιητή;
                Απόσπασμα: Serg65
                Η MF ΕΣΣΔ μου παρείχε μια δωρεάν κρουαζιέρα

                Είναι ειδικός τεχνικής υποστήριξης; νταής γέλιο
                1. Σεργ65
                  Σεργ65 17 Οκτωβρίου 2015 10:51
                  +1
                  τι Λοιπόν, το ψάξιμο στα τραπέζια, τα συρτάρια και τις τσέπες άλλων ανθρώπων αποθαρρύνεται από την παιδική ηλικία, πρόκειται για ...
                  Παράθεση από Scraptor
                  Ξέρετε τι είναι το πρόγραμμα ανωνυμοποιητή;

                  Είναι καλύτερα να είσαι

                  Παράθεση από Scraptor
                  ειδικός τεχνικής υποστήριξης;

                  Παρά σαν κι εσένα, αφού διάβασες όλα τα είδη βιβλίων, πήρες την κορυφή και μετά είσαι έξυπνος σε κάθε γωνία παριστάνοντας τον ειδικό ριπή οφθαλμού
                  1. Scraptor
                    Scraptor 17 Οκτωβρίου 2015 11:25
                    0
                    Γιατί η φωτογραφία δεν είναι αληθινή; έκλεισε το μάτι
                    Είναι αισθητό...
    2. Alex_59
      Alex_59 15 Οκτωβρίου 2015 13:58
      +1
      Παράθεση από Scraptor
      Πώς θα μπορούσε ο Χάριερ;

      Αυτή η ερώτηση απευθύνεται καλύτερα στα μέλη του πληρώματος των ακόλουθων πλοίων του Βασιλικού Ναυτικού:
      HMS Ardent
      HMS Antelope
      HMS Sheffield
      HMS Coventry
      Ατλαντικός μεταφορέας
      Σερ Γκαλαχάτ
      1. Scraptor
        Scraptor 15 Οκτωβρίου 2015 23:05
        -1
        Αυτή η ερώτηση έγινε σε εσάς (ίσως όχι μόνο σε εσάς).

        Συγκρίνετε τώρα την χωρητικότητα των νεκρών πολεμικών πλοίων σε αυτήν τη λίστα με την χωρητικότητα νεκρών πολεμικών πλοίων της Αργεντινής και ακόμη περισσότερο συγκρίνετε τον αριθμό των νεκρών ναυτικών και στις δύο πλευρές. Παραδόξως, ακόμη και η χωρητικότητα της Αργεντινής είναι μεγαλύτερη, διαφορετικά η λίστα.
        Η έλλειψη αεροπορίας της Αργεντινής PLO στην περιοχή των συγκρούσεων παρείχε τα Harriers. Εργάστηκαν επίσης απευθείας με τα ελικόπτερα τους σε επιφανειακούς στόχους.
        Κι αυτό παρά το γεγονός ότι ήταν 5-10 φορές μικρότερα από τα αεροσκάφη της Αργεντινής.

        Συγκρίνετε επίσης ότι μετά από αυτό σχεδόν ολόκληρος ο στόλος της Αργεντινής κρύφτηκε σε βάσεις στην ηπειρωτική χώρα εκτός της ζώνης μάχης, ενώ οι Άγγλοι όχι, επομένως βρισκόταν υπό πυρά.
        Ωστόσο, ο απολογισμός ζημιών δεν είναι υπέρ της Αργεντινής.
        1. Alex_59
          Alex_59 16 Οκτωβρίου 2015 06:46
          +1
          Παράθεση από Scraptor
          Συγκρίνετε τώρα την χωρητικότητα των νεκρών πολεμικών πλοίων σε αυτήν τη λίστα με την χωρητικότητα νεκρών πολεμικών πλοίων της Αργεντινής και ακόμη περισσότερο συγκρίνετε τον αριθμό των νεκρών ναυτικών και στις δύο πλευρές. Παραδόξως, ακόμη και η χωρητικότητα της Αργεντινής είναι μεγαλύτερη, διαφορετικά η λίστα.
          Η έλλειψη αεροπορίας της Αργεντινής PLO στην περιοχή των συγκρούσεων παρείχε τα Harriers. Εργάστηκαν επίσης απευθείας με τα ελικόπτερα τους σε επιφανειακούς στόχους.
          Κι αυτό παρά το γεγονός ότι ήταν 5-10 φορές μικρότερα από τα αεροσκάφη της Αργεντινής.

          Ο θυρωρός μας, Uncle Vasya, πέτυχε εξαιρετικά αποτελέσματα αυτή την άνοιξη - μπόρεσε να γκρεμίσει 120 παγάκια σε μια μέρα. Είναι αλήθεια ότι αυτά τα 10 παγάκια που δεν γκρέμισε κρέμονταν πάνω από τις βεράντες και, έχοντας πέσει, σκότωσαν 10 άτομα. Ωστόσο, ο θείος Vasya είναι ένας κουλ θυρωρός, γκρέμισε 120 παγάκια σε μια μέρα! :-)))
          1. Scraptor
            Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 10:30
            -1
            Ναι, αν σε παγάκια και όχι σε γερανούς και παπούτσια, τότε χωρίς τον θείο Βάσια, δεν θα είχαν πεθάνει 10 αλλά 130.

            Ξάτι, πρώτα απ' όλα, τα Harriers κάλυψαν μεγάλα αποβατικά πλοία και στρατιωτικές μεταφορές.
            Αυτά τα συνηθισμένα πλοία που χτυπήθηκαν ήταν μικρά και δεν προσγειώθηκαν, σχεδόν όλα απλά αγκυροβόλησαν σε ένα στενό στενό και κάλυπταν το προγεφύρωμα με τα συστήματα αεράμυνας τους.
            Ή δούλευαν με όπλα κατά μήκος της ακτής στις πλευρές. Ένας παράκτιος πύραυλος κατά του πλοίου αρπάχτηκε ακόμη.
            Εδώ η πανοπλία του Kaptsov θα βοηθούσε…
            1. Alex_59
              Alex_59 16 Οκτωβρίου 2015 11:51
              0
              Παράθεση από Scraptor
              Ναι, αν σε παγάκια και όχι σε γερανούς και παπούτσια, τότε χωρίς τον θείο Βάσια, δεν θα είχαν πεθάνει 10 αλλά 130.
              Αυτές είναι όλες οι σκέψεις στις οποίες σας έφερε η ανάρτησή μου; Οχι πολύ. Η κύρια ιδέα ήταν ότι πρέπει να καταρρίψετε παγάκια όπου περπατούν οι άνθρωποι και όχι κάπου στις αυλές. -)))
              Παράθεση από Scraptor
              Αυτά τα συνηθισμένα πλοία που χτυπήθηκαν ήταν μικρά

              Ο βαθμός της ανεπάρκειάς σας αρχίζει να ξεφεύγει από την κλίμακα. Το αντιτορπιλικό και η φρεγάτα είναι μικρά πλοία; Δροσερός.
              Αναρωτιέμαι πού ήταν τα Χάριερ όταν, στις 25 Μαΐου 1982, τα Αργεντινά Super Standards πλησίασαν το αεροπλανοφόρο Invincible στα 48 χλμ. και εκτόξευσαν πυραύλους εναντίον του; Οι πύραυλοι εκείνη την ημέρα κατάφεραν να εκτραπούν από τους στόχους τους χάρη στην εμπλοκή, αλλά ένας ακόμα έπνιξε το Atlantic Conveyor. Πού και ποιους προστάτευαν οι Χάριερ εκείνη την εποχή;
              1. Scraptor
                Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 15:21
                -2
                Ξέρεις να σκέφτεσαι όχι στα παγάκια, στις «πίσω αυλές» και στις κατηγορίες των άλλων σιζ; Ή απλά δεν αξίζει ένας τέτοιος στόχος;
                Απόσπασμα: Alex_59
                Πού και ποιους προστάτευαν οι Χάριερ εκείνη την εποχή;

                Πέταξες στο Κέιπ Τάουν για βότκα; Ημέρα 5 μετά την προσγείωση στο San Carlos...
                Στην αρχή, υπήρχαν μόνο 20 Harrier εκεί έναντι 200+ Αργεντινών, που πετούσαν όχι κοιτώντας παγάκια, αλλά αντίθετα δεν υπήρχε ο θείος Vasya.

                Το Invincible δεν ήταν κοντά στο Atlantic Conveyor. Βάσει ψευδών οδηγιών από το AWACS, οι Αργεντινοί θεώρησαν ότι ήταν Invincible και πυροβόλησαν αμέσως το πλοίο μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων...

                Γυρίστε και συγκρίνετε τη μετατόπιση και τον κορεσμό του αντιτορπιλικού / φρεγάτας με 2 UDC, πολλά στρατιωτικά μεταφορικά ή αεροπλανοφόρα. Και επίσης με το γεγονός ότι είναι απαραίτητο να καλυφθεί το πεζικό στην ακτή και να εισβάλει στις θέσεις της Αργεντινής στις οποίες το δικό τους πεζικό υπέστη απώλειες. Παρεμπιπτόντως, σχετικά λίγο υπέφερε από αυτό. Περπάτησαν όμως.
                1. Alex_59
                  Alex_59 16 Οκτωβρίου 2015 15:56
                  0
                  Παράθεση από Scraptor
                  Το Invincible δεν ήταν κοντά στο Atlantic Conveyor. Βάσει ψευδών οδηγιών από το AWACS, οι Αργεντινοί θεώρησαν ότι ήταν Invincible και πυροβόλησαν αμέσως το πλοίο μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων...
                  Ναι, δεν με νοιάζει πού ήταν ο Invincible ή τι είδους ψευδής καθοδήγηση υπήρχε και τι σκέφτηκαν οι Αργεντινοί.
                  Ρώτησα: πού ήταν τα Harrier όταν οι Αργεντινοί SuperEtandards πλησίασαν τα 48 χλμ στα αγγλικά πλοία; Γιατί δεν καταρρίφθηκαν αυτά τα Πρότυπα; Τι στο διάολο έκαναν 48 χιλιόμετρα από τους Βρετανούς;

                  Δεν υπάρχει απάντηση.
                  1. Scraptor
                    Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 17:27
                    -2
                    Το φτύσιμο είναι ανθυγιεινό. Έχετε απαντηθεί.

                    Прикрывали Сан-Карлос и работали по о.Вост-Фолкленд. Охрана наполовину разгрузившегося контейнеровоза патрулем Харриеров уже не была приоритетом, надо было беречь свою живую силу на берегу.
      2. Scraptor
        Scraptor 16 Οκτωβρίου 2015 03:25
        -1
        Παράθεση από cerhj
        Ναι, και άλλα 16 πλοία όπου χτύπησαν βόμβες Αργεντινής και απλά δεν εξερράγησαν! : γέλιο :

        Λοιπόν, βγείτε από την έκτακτη ανάγκη και ρώτα. Και για τα 6 ... από τα οποία είναι ακόμη άγνωστο πόσα θα αποτύγχανε.
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      15 Οκτωβρίου 2015 21:14
      0
      Απόσπασμα: Serg65
      Καλώς ήρθες Αντρέι!

      Και εσύ, Σεργκέι, καλημέρα! ποτά
      Απόσπασμα: Serg65
      Είναι αδύνατο να σκεφτείς οτιδήποτε σε ένα στενό πλαίσιο, χωρίς να γνωρίζεις την ιστορία της δημιουργίας και το περιβάλλον την εποχή της κατασκευής!

      Συμφωνώ απόλυτα. Διαφορετικά, οι βαθμολογίες που δίνονται βιαστικά μπορεί να αποδειχθούν πολύ μακριά από την πραγματικότητα :)
      Και ευχαριστώ για την υψηλή βαθμολογία! hi
  18. Severomor
    Severomor 15 Οκτωβρίου 2015 12:48
    0
    Ήδη έγραψαν ότι το 1143 ήταν αρχικά ένα ανθυποβρυχιακό καταδρομικό με αεροπορικά όπλα (όχι μόνο αεροπλάνα)))))), αλλά κανένα αεροπλανοφόρο - αυτό είναι όλο !!!

    Και το γεγονός ότι την εποχή που τέθηκε σε λειτουργία το πρώτο TAKR, το Σοβιετικό Ναυτικό είχε μόνο 4 πυραύλους καταδρομικά pr 58, διάσπαρτα σε όλους τους στόλους και μερικά τρία DBK, κατά κάποιο τρόπο δεν λαμβάνεται υπόψη !!!! Ο σχεδιασμός του έργου 1164 ξεκίνησε την ίδια χρονιά, όταν ξεκίνησε το "Κίεβο" ..... μια ερώτηση για τους ειδικούς ... πώς και πώς να υπερασπιστεί το "Krechet";
    κάτι δεν είναι ξεκάθαρο, και αν ναι, εν συντομία:

    έργο 1134 Berkut - 4 πλοία 1968-69 θέση σε λειτουργία
    έργο 1134A Berkut - 10 πλοία - 1969-1977 θέση σε λειτουργία
    project 1134B Berkut - 7 cor - 1971-1979
    λίγο αργότερα, EM pr 956 - 18 kor, αλλά μόνο από το 1980.
    το πρώτο έργο TFR 1135 - το 1970.

    Φυσικά, καταλαβαίνω ότι η αεροπορία μας είναι το παν, αλλά είναι επίσης δυνατό με περισσότερες λεπτομέρειες σχετικά με τη δυνατότητα να πολεμήσουμε εχθρικά υποβρύχια και να καλύψουμε τα δικά μας υποβρύχια (αρχικά ένα από τα κύρια καθήκοντα).
    Στο 1143 εγκαταστάθηκε τότε πολύ καλό GAS. Στη λάμπα - Orion, ρυμουλκούμενο - Platinum.
    Και πάλι, τα 16-18 KA-27 έκαναν πολύ καλή δουλειά στην εύρεση υποβρυχίων.
    Pr 1143 - το πλοίο είναι πιο συχνά η ναυαρχίδα, αντίστοιχα, ανάλογα με τα καθήκοντα, υποτίθεται ότι μια όχι εύθραυστη απόσπαση.
    Για παράδειγμα, στο Severomorsk υπήρχαν 2 ναυαρχίδες των 7 OPESK (3 ταξιαρχίες), "Kirov" και "Kyiv"
  19. maximghost
    maximghost 15 Οκτωβρίου 2015 13:01
    +4