Στρατιωτική αναθεώρηση

«Λαοί της Θάλασσας». Πανοπλίες και όπλα (μέρος δέκατο)

97
Έτσι, η εισβολή των «λαών της θάλασσας» ήταν μια μαζική μετανάστευση λαών, κάτι παρόμοιο με τη σημερινή έξοδο Σύριων και Αφρικανών στην Ευρώπη. Μόνο τώρα οι Γερμανοί μαθητές τους αλλάζουν κρεβάτι εκεί (οι ίδιοι είναι πολύ δυστυχισμένοι για αυτό!), Και οι εθελοντές καθαρίζουν τα αριστερά σκουπίδια και στη συνέχεια οι απολίτιστοι Αιγύπτιοι τους αντιμετώπισαν με δόρατα και σπαθιά και τα όργανα σύζευξης κόπηκαν επίσης από οι ηττημένοι, και μάλιστα το απεικόνισαν «γεγονός» στους τοίχους των ναών τους. Ξέρεις γιατί? Για να μην υπάρχει πλαστογραφία! Άλλωστε, αν κόψεις τα χέρια σου, τότε πώς μπορείς να καταλάβεις πού είναι τα δικά σου και πού είναι οι ξένοι και ποιος θα ελέγξει την επιπλέον απουσία ενός ζευγαριού χεριών από τα δικά σου... Και εδώ όλα είναι προφανή: οι Αιγύπτιοι ήταν περιτομή, και οι υπόλοιποι δεν ήταν. Εδώ λοιπόν όλα είναι χωρίς πλαστογραφία και υπερεκτίμηση «δεικτών»!

«Λαοί της Θάλασσας». Πανοπλίες και όπλα (μέρος δέκατο)

Οι πολεμιστές πάντα αγαπούσαν να φλερτάρουν με όμορφες γυναίκες! Καλλιτέχνης J. Rava.

Λοιπόν, έχουμε ήδη εν μέρει εξετάσει πώς φαίνονταν οι πολεμιστές των «λαών της θάλασσας» σε αυτά τα υλικά όπου επρόκειτο για τον ίδιο τον Τρωικό πόλεμο. Ωστόσο, τώρα θα μιλήσουμε για τις συνέπειές του, ειδικά αφού η εξάπλωση των ημερομηνιών είναι αρκετά μεγάλη 1250 - 1100 χρόνια. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. Ωστόσο, είναι υπέροχο για εμάς, και οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ζούσαν αργά, γιατί τα κινητά τηλέφωνα δεν υπήρχαν ακόμα.

Έτσι, τις πληρέστερες πληροφορίες για τους «λαούς της θάλασσας» παίρνουμε από τα ανάγλυφα και τις επιγραφές από το Medinet Abu. Πρόκειται για έναν νεκρικό ναό που χτίστηκε από τον Ραμσή Γ΄ στη Θήβα της Άνω Αιγύπτου. Η διακόσμηση του ναού αποτελείται από μια σειρά από ανάγλυφα και κείμενα για στρατιωτικές εκστρατείες κατά των Λιβύων και των «λαών της θάλασσας». Τα γεγονότα που απεικονίζονται χρονολογούνται γύρω στο 1191 ή 1184 π.Χ. Και παρέχουν επίσης πολύτιμες πληροφορίες σχετικά με τις πανοπλίες και τα πυρομαχικά διαφόρων ομάδων «λαών της θάλασσας» με τους οποίους οι Αιγύπτιοι αντιμετώπισαν, και μπορούν επίσης να παρέχουν ενδείξεις για την αποκρυπτογράφηση της εθνοτικής τους καταγωγής. Οι απεικονίσεις μαχών σε ξηρά και θάλασσα παρέχουν τεράστιο όγκο πληροφοριών για τα όπλα των «θαλασσινών λαών». Συγκεκριμένα, τα ανάγλυφα που απεικονίζουν μάχες στο έδαφος δείχνουν αιγυπτιακά στρατεύματα να πολεμούν έναν εχθρό που χρησιμοποιεί επίσης άρματα, πολύ παρόμοια σε σχέδιο με τα αιγυπτιακά άρματα. Ένα άλλο διάσημο ανάγλυφο στο Medinet Habu απεικονίζει μια ναυμαχία. Οι Αιγύπτιοι και οι Λαοί της Θάλασσας χρησιμοποιούν τα ιστιοφόρα πλοία ως κύριο μέσο θαλάσσιας μεταφοράς τους. Και ιδού το κείμενο: «Οι λαοί που ήρθαν από τα νησιά τους στη μέση της θάλασσας, μπήκαν στην Αίγυπτο, βασιζόμενοι στους όπλα. Όλα όμως ήταν έτοιμα για να τους πιάσουν. Μπαίνοντας κρυφά στο λιμάνι, κλείστηκαν σε αυτό... «Λοιπόν, οι Αιγύπτιοι, προφανώς, τους νίκησαν λόγω του αριθμού τους και της καλής στρατιωτικής τους οργάνωσης.


Πολεμιστής του λαού Shardan με μπλε κέρατο και προφανώς με μεταλλικό, χάλκινο κράνος. Ανακούφιση από ναό στο Λούξορ.

Τώρα ας στραφούμε στην πανοπλία και ας ξεκινήσουμε με κράνη - "φρούρια για το κεφάλι". Ανάγλυφα από το Medinet Abu, το Luxor και το Abu Simbel μας δείχνουν 22 τύπους κερασφόρων κρανών που ανήκαν στους πολεμιστές του λαού Shardana. Από αυτά, το ένα κέρατο εμφανίζεται μόνο σε δύο κράνη, σε όλα τα άλλα υπάρχουν δύο και τα προφίλ τους είναι πολύ παρόμοια. 13 κράνη έχουν μια μπάλα σε ένα ραβδί ανάμεσα στα κέρατά τους. Οι εννέα δεν το έχουν. Δίνονται 17 κράνη μόνο σε περίγραμμα (έτσι σχεδίαζαν τα παιδιά Γερμανούς με κράνη με κέρατα), τέσσερα κράνη γεμίζουν εσωτερικά με οριζόντιες ρίγες, το ένα με «πλινθοδομή» και κάθετες ρίγες στο ένα. Αυτό μας επιτρέπει να συμπεράνουμε ότι τα κέρατα και η μπάλα ήταν ένα είδος συμβόλου αυτής της φυλής και τα ίδια τα κράνη θα μπορούσαν να είναι είτε συμπαγή σφυρήλατα από μπρούτζο (ακόμη και χυτά - ένα τέτοιο χυτό κράνος βρέθηκε κάποτε στην Κεντρική Ασία) και να συναρμολογηθούν από «δαχτυλίδια» από δέρμα γεμιστό σαν παιδική πυραμίδα.


Φιλισταίος από το Medinet Habu.

Αντίστοιχα, οι Φιλισταίοι φορούσαν το χαρακτηριστικό «φτερό» κράνος-τιάρα τους. Τα ανάγλυφα δείχνουν ότι οι Σαρντάν πολεμούν τους Φιλισταίους, δηλαδή τους Αιγύπτιους, ως πολιτισμένοι άνθρωποι, ήξεραν ακόμη και τότε να δουλεύουν με λάθος χέρια!


Οι Σαρντάν του Φαραώ πολεμούν τους Φιλισταίους. Καλλιτέχνης J. Rava.

Η πανοπλία των σαρδάνων φαίνεται στα ανάγλυφα πολύ προσεκτικά. Κατά κανόνα, αυτό είναι ένα κουϊράς ​​με στρογγυλεμένα μαξιλαράκια ώμων, κατασκευασμένα από μεταλλικές λωρίδες. Οι Άγγλοι ιστορικοί αποκαλούν αυτό το είδος πανοπλίας «ουρά αστακού». Είναι σαφές ότι το υλικό δεν μπορεί να προσδιοριστεί από την τοιχογραφία. Επομένως, μπορεί να υποτεθεί ότι αυτές οι πανοπλίες θα μπορούσαν να είναι Α - δέρμα, Β - κατασκευασμένες από ύφασμα (κολλημένο λινό) ή C - ανάμεικτα - από μεταλλικά και μη μεταλλικά μέρη. Ο Έλληνας ιστορικός-αναγεννητής Κατσίκης Δημήτριος, χρησιμοποιώντας εικόνες του Μεντινέ Άμπου και αντικείμενα από το Αρχαιολογικό Μουσείο της Αθήνας, αποκατέστησε μια τέτοια πανοπλία και αποδείχθηκε ότι ήταν αρκετά λειτουργική.


Πολεμιστές Shardan από το ναό Medinet Abu με χαρακτηριστικές «ριγέ» ρόμπες σε σχήμα V. Τι είναι αυτό? Σχέδιο στο ύφασμα ή την εικόνα ορισμένων στοιχείων προστατευτικής θωράκισης από μέταλλο ή δέρμα;


Κουίρας Κατσίκης Δημητρίου.


Κολάν και κράνος των Shardans του Κατσίκη Δημητρίου.

Οι Φιλισταίοι, αν κρίνουμε από τα ανάγλυφα από το Medinet Abu, φορούσαν επίσης παρόμοια πανοπλία, αλλά δεν δείχνουν πάντα επιθέματα ώμου. Η γενική εντύπωση από το σχέδιο είναι ότι ήταν πολύ ευέλικτα, σε κάθε περίπτωση, τα σώματα σε μεταλλικές κουϊράσες δεν θα λύγιζαν έτσι. Αυτό σημαίνει ότι η «πανοπλία» τους ήταν φτιαγμένη από ύφασμα ή ήταν απλώς ρούχα με χαρακτηριστικό ριγέ σχέδιο.


Φιλισταίοι στη μάχη. Μιντινέτ Αμπού.

Οι ασπίδες των σάρδανων ήταν στρογγυλές, μεγάλες, με κεντρική λαβή. Στην επιφάνεια είχαν μεταλλικά ουμπόνια και οι ίδιοι, πιθανότατα, ήταν υφαντά από λυγαριά και σκεπασμένα με δέρμα βοδιού. Οι τοιχογραφίες από το Ακρωτήρι, που δόθηκαν σε προηγούμενα υλικά, οδήγησαν στον καλλιτέχνη Giuseppe Rava να απεικονίσει πολεμιστές από την Κύπρο, οι οποίοι προφανώς έπρεπε επίσης να πολεμήσουν με τους «λαούς της θάλασσας», ακριβώς σύμφωνα με την εικόνα σε αυτές τις τοιχογραφίες.


Πολεμιστές από τοιχογραφία στο Ακρωτήρι επιστρέφουν από εκστρατεία. «Οι γυναίκες φώναξαν ρε και πέταξαν καπάκια στον αέρα!» Καλλιτέχνης J. Rava.


Αναπαράσταση της εμφάνισης του πολεμιστή Σαρντάν Κατσίκη Δημητρίου.

Τα όπλα των πολεμιστών των «λαών της θάλασσας» αποτελούνταν από δόρατα, μακριά ξίφη, τσεκούρια, καθώς και τόξα και βέλη. Τα ξίφη ήταν πιθανότατα παρόμοια σε σχήμα με τόσο μακριές λεπίδες 90 εκ. Ένα από αυτά βρέθηκε κοντά στη Γιάφα και χρονολογείται από το 2000 π.Χ. Είναι ενδιαφέρον ότι αυτή η τεράστια λεπίδα (πολύ συνηθισμένη στις εικόνες των πολεμιστών Shardan) αποτελείται από σχεδόν καθαρό χαλκό με μια μικρή προσθήκη αρσενικού. Ένας αξιοσημείωτος αριθμός (περίπου 30) από αυτά τα ξίφη (γύρω στο 1600 π.Χ.) βρέθηκαν επίσης σε μια σπηλιά στο νησί της Σαρδηνίας. Άρα σε αυτή την περίπτωση, η σύνθεση του μετάλλου ήταν ίδια με το παραπάνω δείγμα. Δηλαδή, η Σαρδηνία και η Γιάφα συνδέονταν ... δια θαλάσσης, κατά μήκος της οποίας πλοία με πολεμιστές που είχαν τόσο μακριά σπαθιά έπλεαν μπρος-πίσω ήδη εκείνη τη μακρινή εποχή.


Σπαθί από τη Γιάφα.


Τσεκούρι. Αρχαιολογικό Μουσείο στην Αθήνα.





Ανακατασκευή του ξίφους-rapier.

Ένα πολύ ενδιαφέρον χάλκινο ξίφος βρέθηκε στο Ουγκαρίτ της Συρίας. Και είναι ενδιαφέρον, πρώτα απ 'όλα, επειδή ένα καρούτσι με το όνομα του Φαραώ Μερνεπτάχ είναι σφραγισμένο στη λεπίδα του κοντά στη λαβή, πράγμα που σημαίνει ότι αυτό είναι έργο των Αιγυπτίων. Αλλά σε ποιους προοριζόταν - τους πραγματικούς Αιγύπτιους στρατιώτες ή τους μισθοφόρους-σαρδάνους, συνηθισμένους να "εργάζονται" με τόσο μακριά σπαθιά - αυτό είναι ένα ερώτημα.

Λοιπόν, γενικά, ο Medinet Abu εξακολουθεί να είναι η πιο σημαντική πηγή για τη γνωριμία μας με τους «λαούς της θάλασσας». Την ημέρα αυτή, όταν ανακαλύφθηκε αυτή η πηγή, θα μπορούσε κανείς να πει μόνο ευχαριστίες στους αρχαίους Αιγύπτιους που δημιούργησαν αυτόν τον νεκρικό ναό, που μας δίνει τόσες πολύτιμες πληροφορίες. Και παρόλο που οι εικόνες του επιβεβαιώνονται και από τα ανάγλυφα στους ναούς του Λούξορ και του Άμπου Σίμπελ, είναι αυτός που παραμένει μια πραγματική οπτικοποιημένη εγκυκλοπαίδεια των «λαών της θάλασσας».


Φρύγες με «ξίφη από τη Γιάφα». Medinet Abu.

Και εδώ είναι ένας χάρτης που δημιουργήθηκε με βάση αρχαιολογικά ευρήματα και μηνύματα κειμένου, ο οποίος σας επιτρέπει να παρακολουθείτε οπτικά τις διαδρομές μετανάστευσης των «θαλάσσιων λαών». Όπως μπορείτε να δείτε, ήταν μια πραγματική έξοδος, όχι κατώτερη σε κλίμακα και σύγχρονες πολυσύχναστες κινήσεις...


Κίνημα των Λαών της Θάλασσας. Α. Sheps

Συμπερασματικά, πρέπει να σημειωθεί ότι όχι μόνο πολλά βιβλία για ιστορία Ο Τρωικός πόλεμος και τα όπλα και οι πανοπλίες της Εποχής του Χαλκού στην Ελλάδα και σε άλλα μέρη του Αρχαίου Κόσμου, αλλά και στρατιωτικές μινιατούρες από «λευκό μέταλλο» είναι επίσης πολύ δημοφιλείς. Υπάρχουν πολλές διεθνείς κλίμακες στις οποίες χυτεύονται αυτά τα ειδώλια και μετά… «παίζονται» μαζί τους.


Φιγούρες των πολεμιστών Σαρντάν Μάικλ και Άλαν Πέρι. Τιμή 12 λίρες. Ύψος 28 mm. Πωλείται άβαφο.
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Όπλα και πανοπλίες των στρατιωτών του Τρωικού Πολέμου. Σπαθιά και στιλέτα (μέρος πρώτο)
Armor of the Trojan War (μέρος δεύτερο)
Πανοπλίες των στρατιωτών του Τρωικού Πολέμου. Κράνη (μέρος τρίτο)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Όπλα του Τρωικού Πολέμου. Spears (μέρος πέμπτο)
Όπλα του Τρωικού Πολέμου. Τόξο και βέλη (μέρος έκτο)
Ο Τρωικός Πόλεμος και η ανασυγκρότησή του (έβδομο μέρος) - τέλος
Τρωικός πόλεμος: πλοία και άρματα
Ο Τρωικός πόλεμος και οι λαοί της θάλασσας. "English Historians Report..." (Μέρος ένατο)
97 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. μαύρη
    μαύρη 26 Οκτωβρίου 2015 07:41
    +3
    Ένας Λίβυος των άτυχων εισβολέων.
    1. siberalt
      siberalt 26 Οκτωβρίου 2015 22:40
      +1
      Ο πολιτισμός ήρθε από τον Βορρά. Διότι, δίπλα στη ζεστή θάλασσα, μπορείτε να ζήσετε με ψάρια και κοχύλια δωρεάν. Γι' αυτό η γριά σάπισε τον γέρο. Χρειάζονται απλά ένα χρυσόψαρο. γέλιο
      1. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 03:56
        +1
        Ο πολιτισμός ήρθε από τον Βορρά. Διότι, δίπλα στη ζεστή θάλασσα, μπορείτε να ζήσετε με ψάρια και κοχύλια δωρεάν. Γι' αυτό η γριά σάπισε τον γέρο. Χρειάζονται απλά ένα χρυσόψαρο.


        Μιλάς για τους Εσκιμώους;
  2. parusnik
    parusnik 26 Οκτωβρίου 2015 07:51
    +2
    ..Αυτό που είναι ενδιαφέρον, η μετακίνηση των λαών της θάλασσας δεν ήταν αυθόρμητη, αλλά οργανωμένη, και για πολύ καιρό..
  3. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 09:44
    +2
    Ναι, είναι οι Σταυροφορίες! Οπότε μην εμπιστεύεστε τους λάτρεις μετά από αυτό γέλιο
  4. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 10:28
    0
    Όχι, καλά, όποιος είναι εξοικειωμένος με την ιστορία των Σταυροεστιών δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα. Υπάρχει μια έντονη αίσθηση του deja vu.
    Ως κάτοικος της Κριμαίας, αυτό είναι πολύ γνωστό. Εδώ τα ίδια γεγονότα επαναλήφθηκαν 2-3 ή 4 φορές μέχρι τη δεκαετία του 1650. (το τέλος του 30ετούς πολέμου στην Ευρώπη, το Pereyaslav Rada και η οριστική ένταξη των Ρομανόφ (νομικά αναγνωρισμένη), σημειώσεις του Evliya Celebi με ακριβείς γεωγραφικές και τοπογραφικές αναφορές κ.λπ....).
    Μία ιστορία της πόλης της Συμφερούπολης γνωρίζει 3 πόλεις με διαφορετικά ονόματα και διαφορετικούς ιδιοκτήτες (έστω και εθνοτικά) και ... με την ίδια ιστορία.
    Για τη Σεβαστούπολη και τη Φεοδοσία με τον Κερτς, γενικά σιωπώ.

    Τι είναι 3 «Χαζάροι». "ταιριάζουν ανά περιοχή και 2 με βάση το όνομα. ριπή οφθαλμού
    Και εκεί γενικά «το θέμα είναι σκοτεινό». Σύμφωνα με τον παραπάνω χάρτη, (για παράδειγμα) παρακολουθείται η 3η Σταυροφορία και ακριβώς η εκστρατεία του Ριχάρδου του Λεοντόκαρδου της Αγγλίας και του Φρειδερίκου Μπαρμπαρόσα του Νεμάτσκι ....

    Και, παρεμπιπτόντως, πού γράφτηκε η ιστορία στη βάση που μελετάμε; Σε Αγγλία και Γερμανία...
    1. Glot
      Glot 26 Οκτωβρίου 2015 11:21
      +6
      Όχι, καλά, όποιος είναι εξοικειωμένος με την ιστορία των Σταυροεστιών δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα.


      Λίγο οικείο. Όχι, δεν δημιουργεί αίσθηση deja vu. χαμόγελο
      Ναι, και οι εικόνες στα ανάγλυφα σε καμία περίπτωση δεν μου θυμίζουν τους σταυροφόρους ή τους στρατιώτες του ίδιου Σαλαντίν. έκλεισε το μάτι

      Και, παρεμπιπτόντως, πού γράφτηκε η ιστορία στη βάση που μελετάμε; Σε Αγγλία και Γερμανία...


      Γράφτηκε παντού, παντού από τη Ρωσία μέχρι την Αφρική. χαμόγελο
      Ή μήπως πρέπει να μελετήσουμε την ιστορία που γράφτηκε μόνο από Ρώσους ιστορικούς; Μου θυμίζει γείτονες. Γράφουν επίσης ενεργά τη δική τους ιστορία. χαμόγελο
      1. miru mir
        miru mir 26 Οκτωβρίου 2015 14:28
        +2
        Σε εκείνους τους αρχαίους χρόνους, ο Χριστιανισμός δεν υπήρχε ακόμη. χαμόγελο
      2. Σφραγίστε
        Σφραγίστε 10 Ιανουαρίου 2019 12:31
        0
        Οι εικόνες θα μπορούσαν να είναι οτιδήποτε. Ταξίδεψα λοιπόν πολύ στις άκρες και στα χωριά της κατά τη διάρκεια της ΕΣΣΔ. Και θυμάμαι πώς στο Salekhard μόλις ξετρελάθηκα από ένα τεράστιο πορτρέτο δρόμου του V.I. Lenin. Γιατί αντί για τον Λένιν με κοιτούσε κάποιος κυνηγός με στενά μάτια. Ή Μάνσι.
        Και ιδού τι
        «Οι λαοί που ήρθαν από τα νησιά τους στη μέση της θάλασσας, μπήκαν στην Αίγυπτο βασιζόμενοι στα όπλα τους. Όλα όμως ήταν έτοιμα για να τους πιάσουν. Μπαίνοντας κρυφά στο λιμάνι, κλείστηκαν σε αυτό...»
        είναι απλώς μια σύντομη περιγραφή μιας αποτυχημένης εκστρατείας για τους σταυροφόρους στην Αίγυπτο υπό την ηγεσία του Λουδοβίκου XI - ωωωωωωω πολύ παρόμοια.
        Ή μήπως πρέπει να μελετήσουμε την ιστορία που γράφτηκε μόνο από Ρώσους ιστορικούς; Μου θυμίζει γείτονες. Γράφουν επίσης ενεργά τη δική τους ιστορία.

        Δεν χρειάζεται να μελετήσετε την ιστορία, γραμμένη από κάποιον. Διότι σε αυτήν την περίπτωση, δεν μελετάτε ιστορία, αλλά προσωπικές απόψεις για το πώς θα μπορούσε κάποτε να υπήρχε αυτός ή ο άλλος συγγραφέας σε ιστορικά θέματα. Πρέπει να μελετήσετε φωτοαντίγραφα εγγράφων που επισυνάπτονται στην ιστορική έρευνα (βιβλία, έργα). Αν όμως δεν επισυναφθούν φωτοαντίγραφα πρωτότυπων εγγράφων σε ιστορικές μελέτες (βιβλία, έργα), τότε αυτή η μελέτη μπορεί, φυσικά, να διαβαστεί. Αλλά το να πιστεύεις ότι μετά την ανάγνωση άρχισες να γνωρίζεις την ιστορία είναι αφελές.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. ando_bor
      ando_bor 26 Οκτωβρίου 2015 12:17
      +4
      Όλοι οι μεγάλοι ιστορικοί κινητήρες έχουν τους ίδιους λόγους - κλιματικές αλλαγές, ενώ επεκτείνουν τα τοπία και οι λαοί που συνδέονται με αυτά πολλαπλασιάζονται (οι άνθρωποι είναι κατά κύριο λόγο προσκολλημένοι στο τοπίο) και καταλαμβάνουν το διευρυμένο τοπίο τους, για άλλους λαούς το οικείο τοπίο τους είναι εξευτελιστικό. και βρίσκονται σε καταπιεσμένη κατάσταση .
      Αυτές οι αλλαγές συμβαίνουν κυκλικά - 600 χρόνια, απλώς η ένταση των κύκλων είναι διαφορετική, 1200 π.Χ., συνέβησαν ίσως οι πιο ισχυρές αλλαγές σε ολόκληρη την ιστορία του πολιτισμού - η κατάρρευση της Εποχής του Χαλκού, τα περισσότερα κράτη δεν επέζησαν. Μετά από 4 κύκλους, οι Μογγόλοι κρύωσαν, πολλαπλασιάστηκαν και πλημμύρισαν. - Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι πριν έρθουν οι Μογγόλοι στη Ρωσία, ήρθε η Μογγολία εκεί, ξηρασία, κρύο, καίγονται δάση, καίγονται χωράφια, - και μετά καρφίωσαν και οι Μογγόλοι. Κάπως έτσι ήταν στους αρχαίους Αιγύπτιους, μόνο που οι λαοί της θάλασσας είχαν διαφορετικό τοπίο και έγιναν καλύτεροι, σε αντίθεση με τους Αιγύπτιους. Οι σταυροφορίες συνδέονται επίσης με αυτούς τους λόγους, μόνο που δεν καταλαβαίνω όλους τους μηχανισμούς εκεί - δεν ξέρω πολύ καλά εκείνα τα μέρη - την Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή.
      1. διαμέτρημα
        26 Οκτωβρίου 2015 21:02
        +2
        Υπάρχει μια θεωρία του Μάλθους, που στην ΕΣΣΔ τον μάλωσαν, τον μάλωσαν, τον επέκριναν... Αλλά δεν μπορούσαν να τον σκοτώσουν τελείως. Εν τω μεταξύ, τα εξηγεί όλα αυτά, και επιπλέον, με βάση αυτήν, έχουμε εκδώσει δύο (τουλάχιστον εγώ ξέρω δύο) εγχειρίδια ιστορίας για το σχολείο στη Ρωσία - ο Δρ. Ειρήνη και Τετ. Αιώνας. Είναι πολύ ενδιαφέρον να τα διαβάζεις.
      2. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:22
        +1
        Οι σταυροφορίες συνδέονται επίσης με αυτούς τους λόγους, μόνο που δεν καταλαβαίνω όλους τους μηχανισμούς εκεί - δεν ξέρω πολύ καλά εκείνα τα μέρη - την Ευρώπη και τη Μέση Ανατολή.

        Στην Ευρώπη υπήρχαν πάρα πολλοί «νεότεροι γιοι» με οικόσημο και σπαθί, αλλά χωρίς γη. Για να μην ξεσηκωθούν στην πατρίδα τους, διοχετεύθηκαν στην Ασία προς όφελος των κυβερνώντων.

        Η αιτία ενός ιστορικού γεγονότος δεν είναι ποτέ μόνη. Πάντα σύνθετο.
        1. Merlin
          Merlin 28 Οκτωβρίου 2015 08:14
          +1
          Απόσπασμα: Aljavad
          ... Για να μην οργίζονται στην πατρίδα τους, αυτοί καναλοποιημένος στην Ασία προς όφελος όσων βρίσκονται στην εξουσία...

          Για "καναλιζέ" σας τεράστιο καλός
    4. Merlin
      Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 13:18
      +3
      Απόσπασμα από misterwulf
      Όχι, καλά, όποιος είναι εξοικειωμένος με την ιστορία των Σταυροεστιών δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα. Υπάρχει μια έντονη αίσθηση deja vu...
      ... Σύμφωνα με τον παραπάνω χάρτη, (για παράδειγμα) παρακολουθείται η 3η Σταυροφορία και ακριβώς η εκστρατεία του Ριχάρδου του Λεοντόκαρδου της Αγγλίας και του Φρειδερίκου Μπαρμπαρόσα του Νεμάτσκι ....

      Πραγματικά περίεργο... Αν και μπορεί ακριβώς στον ίδιο δρόμο?
      Λοιπόν πού αλλού μπορούν πραγματικά να πάνε; Αυτό είναι ακριβώς το ίδιο όπως κάποτε οι Γότθοι, μετά οι Ούννοι και μετά οι Μογγόλοι-Τάταροι από την Ασία στην Ευρώπη perli, και πριν από αυτούς και με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, κάποιος περιπλανήθηκε στο νήμα περισσότερες από μία φορές ...
      Απόσπασμα από misterwulf
      Και, παρεμπιπτόντως, πού γράφτηκε η ιστορία στη βάση που μελετάμε; Σε Αγγλία και Γερμανία...

      Πρώτα στην Ελλάδα, μετά στη Ρώμη, μετά στην Ευρώπη (η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης, αν δεν το έχετε ξεχάσει ακόμα) ... πίσω στην Ασσυρία, την Αίγυπτο και την Κίνα ... γενικά, η ιστορία γράφτηκε όπου μπορούσαν να γράψουν, και οι νικητές φυσικά.
    5. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:16
      0
      Όχι, καλά, όποιος είναι εξοικειωμένος με την ιστορία των Σταυροεστιών δεν θα σε αφήσει να πεις ψέματα. Υπάρχει μια έντονη αίσθηση του deja vu.


      «Όλη μας η ζωή είναι είτε γλέντι, είτε πυροβολισμός».

      Όλοι όσοι σπούδασαν στην 6η τάξη του λυκείου είναι «εξοικειωμένοι» με την ιστορία των Σταυροφοριών. Αλλά το deja vu (στα ρωσικά γράφεται με κεφαλαίο γράμμα μόνο ως όνομα, για παράδειγμα, μιας ταινίας) δημιουργείται εάν δεν μπείτε σε λεπτομέρειες, αλλά παραμείνετε στο ίδιο επίπεδο της 6ης τάξης.

      Σύμφωνα με τον παραπάνω χάρτη, (για παράδειγμα) παρακολουθείται η 3η Σταυροφορία και ακριβώς η εκστρατεία του Ριχάρδου του Λεοντόκαρδου της Αγγλίας και του Φρειδερίκου Μπαρμπαρόσα του Νεμάτσκι ....

      Σύμφωνα με τον παραπάνω χάρτη, παρακολουθείται ΜΟΝΟ η κατεύθυνση πιθανής μετανάστευσης από τα Βαλκάνια στη Μικρά Ασία μέσω του Βοσπόρου. Και δεν είναι καθόλου χάρτης. Και ένα σχήμα όπου αγνοούν ποτάμια, βουνά, γέφυρες και χωριά που δεν μπορούσαν να περάσουν οι «μετανάστες». Δεν περπατούσαν σε ευθεία γραμμή, όπως ακριβώς ο Μπαρμπαρόσα. Και ναι, έχει σχέση με τον 3ο σταυρό.
  5. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 13:14
    +1
    Απόσπασμα από το Glot.
    Μου θυμίζει γείτονες. Γράφουν επίσης ενεργά τη δική τους ιστορία.

    Λοιπόν, υπάρχουν 140 χρόνια ιστορίας. Υπάρχουν πολλές περίοδοι και deja vu γέλιο

    Τώρα βλέπουμε άλλο.
    1. Merlin
      Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 13:24
      +2
      Απόσπασμα από misterwulf

      Λοιπόν, υπάρχουν 140 χρόνια ιστορίας εκεί... Βλέπουμε άλλο ένα τώρα.

      +5. Θυμήθηκα μια φωτογραφία από το VO
  6. Ερπετοειδές
    Ερπετοειδές 26 Οκτωβρίου 2015 13:17
    +3
    Ευχαριστώ πολύ για το άρθρο!!!Έμαθα κάτι καινούργιο για την ΑΙΓΥΠΤΟ.Το διάβασα με χαρά.Οι φωτογραφίες είναι υπέροχες!!!με ενδιαφέρει η αρχαία Αίγυπτος και ό,τι σχετίζεται με αυτήν.Αποδεικνύεται ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι κατάλαβαν η κατάσταση με τους πρόσφυγες πριν από περισσότερα από 3000 χρόνια πολύ καλύτερη από τους σύγχρονους Ευρωπαίους.
    1. διαμέτρημα
      26 Οκτωβρίου 2015 20:59
      +5
      Λοιπόν, μείνετε συντονισμένοι. Επικοινώνησα με την Ελληνική Εταιρεία Reenactors - μου επέτρεψαν να χρησιμοποιήσω τη φωτογραφία τους!
  7. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 13:24
    +1
    Ναι, δεν υπάρχουν ακριβώς πρόσφυγες. Αν και δεν είμαι σίγουρος για το όνομα των σημερινών.
    ----------------

    Συνεχίζοντας την ιδέα των Σταυροφοριών. Και ποιος ξέρει ΑΚΡΙΒΩΣ πώς έμοιαζε ένας σταυροφόρος το 1100-1300; Αυτό είναι ένα. Και δύο - αυτός είναι ο 3ος γιος, ο οποίος, σύμφωνα με το γαλλικό παραμύθι, πήρε μόνο το "Puss in Boots". Γιατί όχι και πρόσφυγες;

    Ήταν στην εποχή του σχηματισμού των συγκεντρωτικών κρατών (16-18 αιώνες) που «προσκολλήθηκαν» ως Βασιλικοί Σωματοφύλακες και άλλοι Σωμοφύλακες.
    Και μετά είναι οι τυχοδιώκτες. Πρόσφυγες για τον πλούτο.
    1. Glot
      Glot 26 Οκτωβρίου 2015 13:49
      +3
      Συνεχίζοντας την ιδέα των Σταυροφοριών. Και ποιος ξέρει ΑΚΡΙΒΩΣ πώς έμοιαζε ένας σταυροφόρος το 1100-1300; Αυτό είναι ένα


      Λοιπόν, προφανώς όχι ημίγυμνη, με χάλκινο σπαθί και ασπίδα καλυμμένη με δέρμα. χαμόγελο
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. διαμέτρημα
      26 Οκτωβρίου 2015 16:51
      +3
      Λοιπόν, ξέρουμε ακριβώς πώς έμοιαζαν οι σταυροφόροι. Τα αποτελέσματα εκείνης της εποχής έχουν φτάσει σε εμάς και όλες οι λεπτομέρειες των όπλων αναπαράγονται με μεγάλη ακρίβεια σε αυτά. Και με τόση ακρίβεια που φαίνονται τα δαχτυλίδια στο αλυσοπρίονο και οι θηλιές στα βαρέλια, ώστε να είναι ξεκάθαρο ότι άνοιξαν σαν πόρτες. Και αυτή είναι η δεκαετία του 1220 - οι Αλβιγενσιακοί πόλεμοι και οι Σταυροφορίες. Και υπάρχουν και παλαιότερα...
  8. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 14:06
    0
    Απόσπασμα από το Glot.
    Λοιπόν, προφανώς όχι ημίγυμνη, με χάλκινο σπαθί και ασπίδα καλυμμένη με δέρμα.

    Και πώς μοιάζει ο στρατιώτης μας ή ο στρατιώτης του ΝΑΤΟ στη Συρία, το Ιράκ ή το Αφγανιστάν ΤΩΡΑ; Είναι όντως το ίδιο όπως για παράδειγμα στον 60ό παράλληλο (Αγία Πετρούπολη-Μαγαδάν); Εγώ ο ίδιος δεν έχω πάει εκεί με τέτοια ιδιότητα, αλλά οι περισσότεροι δεν φορούν μόνο κράνη, αλλά και πολλά άλλα πράγματα. Ήμουν εδώ στο Υπουργείο Εσωτερικών, οπότε... εκτός από μπλουζάκι και σορτς, δεν υπήρχε nichrome (+ BZHT γέλιο ).
    Όλα λοιπόν είναι σχετικά.
    1. Glot
      Glot 26 Οκτωβρίου 2015 14:19
      0
      Και πώς μοιάζει ο στρατιώτης μας ή ο στρατιώτης του ΝΑΤΟ στη Συρία, το Ιράκ ή το Αφγανιστάν ΤΩΡΑ;


      Λοιπόν, όλα εξαρτώνται από τον διοικητή. Κάποιοι θα τσακωθούν με σορτς, άλλοι θα παλέψουν φουλ, ακόμα και με γυαλισμένες μπότες ή παπούτσια. γέλιο
      Όχι, ακούς τη σκέψη σου μέχρι το τέλος;
      Πιστεύετε ότι τα γεγονότα που περιγράφονται στο άρθρο δεν υπήρχαν και όλα αυτά είναι μυθοπλασία, καθρέφτης μεταγενέστερων γεγονότων για επιμήκυνση του χρονολογίου; χαμόγελο
      Αλλά εδώ αυτή η έκδοση δεν λειτουργεί. Τουλάχιστον λόγω των εικόνων που έχουν απομείνει τόσο από την περίοδο που περιγράφεται στο άρθρο όσο και από την περίοδο των Σταυροφοριών. έκλεισε το μάτι
      1. misterwulf
        misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 14:29
        0
        Δεν νομίζω, αλλά υποθέτω. Λοιπόν, δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου σε ένα σημείο ελέγχου με γυαλισμένες μπότες και ένα παλτό εδώ το καλοκαίρι. ανόητος
        Όσο για τη χρονολογία, δεν διαφωνώ, αλλά οι μαχητές του 1200 π.Χ. φαίνονται οδυνηρά ύποπτοι. και αγωνιστές του 1200 μ.Χ. Και η εικόνα δεν είναι ξεκάθαρη. Χαλκός εκεί, μπρούτζος ή σίδηρος. γέλιο
        1. Glot
          Glot 26 Οκτωβρίου 2015 15:58
          +2
          Δεν νομίζω, αλλά, ΥΠΟΘΕΤΩ. Όσο για τη χρονολογία, δεν διαφωνώ, αλλά οι αγωνιστές του 1200 π.Χ. φαίνονται οδυνηρά ύποπτοι. και αγωνιστές του 1200 μ.Χ. Και η εικόνα δεν είναι ξεκάθαρη. Χαλκός εκεί, μπρούτζος ή σίδηρος


          Γιατί είναι τόσο καχύποπτοι;
          Λοιπόν, ακόμα κι αν δεν είναι ξεκάθαρο από την εικόνα τι είδους μέταλλο έχουν τα ξίφη, δηλαδή αρχαιολογικά ευρήματα. Συμπεριλαμβανομένων αυτών των πολύ χάλκινων σπαθιών. Και όχι μόνο σπαθιά. Υπάρχουν ευρήματα τόσο από την εποχή των «ανθρώπων της θάλασσας» όσο και από την εποχή των Πολέμων των Σταυροφοριών. Και τέλος, αν έχετε διαβάσει κάτι για μεσαιωνικές εκστρατείες στους Αγίους Τόπους, τότε θα πρέπει να ξέρετε ότι αυτοί οι άνθρωποι που απεικονίζονται εδώ διαφέρουν από τις εικόνες των μεσαιωνικών πολεμιστών, όχι μόνο με σπαθιά και ασπίδες, αλλά και με άλλα πυρομαχικά και όπλα .
          Έτσι, η ασάφεια του μετάλλου σε αυτές τις εικόνες δεν παίζει ένα συν στην εκδοχή σας.

          Λοιπόν, δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου σε ένα σημείο ελέγχου με γυαλισμένες μπότες και ένα παλτό εδώ το καλοκαίρι.


          Μια καλοκαιρινή νύχτα στο πόστο, ένα μπιζέλι τζάκετ μπορεί κάλλιστα να σας φανεί χρήσιμο. χαμόγελο
          Και έτσι φυσικά το απόγευμα, θα συγκολλήσετε. γέλιο
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. διαμέτρημα
          26 Οκτωβρίου 2015 16:52
          0
          Οι αρχαιολόγοι δεν βρίσκουν σίδηρο...
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Merlin
      Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 14:25
      0
      Απόσπασμα από misterwulf
      Και πώς μοιάζει ο στρατιώτης μας ή ο στρατιώτης του ΝΑΤΟ στη Συρία, το Ιράκ ή το Αφγανιστάν ΤΩΡΑ; Είναι όντως το ίδιο όπως για παράδειγμα στον 60ό παράλληλο (Αγία Πετρούπολη-Μαγαδάν); Εγώ ο ίδιος δεν έχω πάει εκεί με τέτοια ιδιότητα, αλλά οι περισσότεροι δεν φορούν μόνο κράνη, αλλά και πολλά άλλα πράγματα. Ήμουν εδώ στο Υπουργείο Εσωτερικών, οπότε... εκτός από μπλουζάκι και σορτς, δεν υπήρχε nichrome (+ BZHT γέλιο ).

      Αυτό είναι αν οι υπάλληλοι του αεροδρομίου ... αλλά στο χωράφι, πιο συγκεκριμένα στην έρημο στην άμμο, μπορείτε να τηγανίσετε αυγά ... Και γενικά, αυτά είναι ζητήματα θερμορύθμισης - κοιτάξτε τους Άραβες, έχουν nat. όλα τα ρούχα είναι κλειστά και όλα είναι αρκετά λογικά, γιατί στο δρόμο είναι +45 - +50, και κάτω από ένα γούνινο παλτό +36 ... φυσική, ωστόσο ...
      1. Glot
        Glot 26 Οκτωβρίου 2015 16:06
        +3
        Αυτό είναι εάν οι υπάλληλοι του αεροδρομίου ... αλλά στο χωράφι, ή μάλλον στην έρημο στην άμμο, μπορείτε να τηγανίσετε αυγά ...


        Ναι, μπορείτε να μαγειρέψετε όχι μόνο αυγά κοτόπουλου, αλλά και δικά σας. γέλιο
        Θυμάμαι στο Ταζντίζ, από βλακεία, σχεδόν μαγείρεψα.
        Δεν θυμάμαι γιατί, αλλά έπρεπε να πάω επειγόντως κάπου σε ένα BAT το καλοκαίρι. Και στάθηκε στον ήλιο μισή μέρα. Ανεβήκαμε στην πανοπλία, ανέβηκα στον πύργο, KPVT ανάμεσα στα πόδια γέλιο αλλά, πήδηξε με μια λεπτή στολή μάσκας, δεν έβαλε τίποτα κάτω από τον κώλο του. Αν και ήξερα, και φώναζαν οι "παππούδες" να βάλουν κάτι, σκέφτηκα σκουπίδια, δεν είναι μακριά... Ναι, ήταν ένα πραγματικό ταξίδι σε ζεστό τηγάνι!!! Προσπάθησα ήδη να σηκωθώ και μετά να κάτσω με το ένα ρολό και μετά το άλλο. γέλιο Τότε η αλήθεια ήταν ήδη η ίδια, φαινόταν σαν να ήταν τηγανητό και εντάξει, αλλά όταν σηκώθηκε η πανοπλία, εξακολουθούσα να πεταχτώ από τον πύργο με μεγάλη ταχύτητα. γέλιο γέλιο γέλιο
    4. brn521
      brn521 27 Οκτωβρίου 2015 13:30
      +1
      Απόσπασμα από misterwulf
      Και πώς μοιάζει ο στρατιώτης μας ή ο στρατιώτης του ΝΑΤΟ στη Συρία, το Ιράκ ή το Αφγανιστάν ΤΩΡΑ;

      Ένας στρατιώτης του ΝΑΤΟ απαιτείται να φορά πανοπλία και κράνος σε όλες τις καταστάσεις. Διαφορετικά κόβεται η ασφάλιση.
  9. rusik090
    rusik090 26 Οκτωβρίου 2015 14:26
    +4
    Εάν η στολή του πολεμιστή σας με την κομψότητά της δεν είναι σε θέση να ευχαριστήσει τον εχθρό, τότε δεν θα τον νικήσετε. νταής

    Παρεμπιπτόντως, οι Γάλλοι, μέχρι τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, αρνήθηκαν να αλλάξουν σε μια στολή προστατευτικού χρώματος, πόσο ισχυρές ήταν οι πρωτόγονες προκαταλήψεις.
  10. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 16:26
    0
    Απόσπασμα: ru ik090
    Παρεμπιπτόντως, οι Γάλλοι, μέχρι τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο, αρνήθηκαν να αλλάξουν σε μια στολή προστατευτικού χρώματος, πόσο ισχυρές ήταν οι πρωτόγονες προκαταλήψεις.


    ΑΛΛΑ! Raspberry παντελόνι για να πεις 2 φορές "KU"!γέλιο
  11. misterwulf
    misterwulf 26 Οκτωβρίου 2015 16:43
    +2
    Παρεμπιπτόντως, για τα ομελέτα. Ένας γνώριμος «διεθνιστής» είπε γέλιο , καθώς βρισκόταν κάπου στην Ανατολική Αφρική. Είτε Σομαλία είτε Τανζανία. Κάπου. 40 μοίρες έξω. Μαύροι με πολυβόλα κάθονται στην πανοπλία του Τ-55 και .... εντελώς γυμνοί am Και δεν τηγανίζουν αυγά...
    1. Glot
      Glot 26 Οκτωβρίου 2015 16:47
      +1
      Νέγροι με πολυβόλα κάθονται στην πανοπλία του Τ-55 και .... εντελώς γυμνοί Και δεν τηγανίζουν αυγά ....


      Όλα λοιπόν είναι ήδη τηγανισμένα. γέλιο
      Και έτσι, δεν είμαι μαύρος. χαμόγελο Κάποιος μπορεί να κοιμηθεί στο χιόνι και χωρίς προβλήματα, αλλά κάποιος παθαίνει πνευμονία από ένα ρεύμα. χαμόγελο
    2. Merlin
      Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 16:58
      +1
      Ναι, έχουν λάθος χειροβομβίδες συστήματος γέλιο
    3. abrakadabre
      abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 07:35
      0
      Ή απλά δεν το δείχνουν. Γρήγορα θα τους κοροϊδέψουν αν δείξεις αδυναμία.
    4. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:31
      0
      Νέγροι με πολυβόλα κάθονται στην πανοπλία του Τ-55 και .... εντελώς γυμνοί π.μ. Και δεν τηγανίζουν αυγά ....


      Αβορίγινες της Αυστραλίας στους 0 βαθμούς - μην κρυώνετε! Γυμνός.

      Είμαστε όλοι άνθρωποι. Μα πολύ διαφορετικό.

      (και γιατί το μπάσκετ δεν είναι δημοφιλές στους πυγμαίους; ζητήσει )
  12. PCorda38
    PCorda38 26 Οκτωβρίου 2015 18:23
    +3
    Εσείς οι Ρώσοι έχετε σκληρό κεφάλι... αλλά στο τέλος θα είστε υποστηρικτές της Σαρδηνίας!! γέλιο





    νταής

    ειδική πανοπλία
    1. διαμέτρημα
      26 Οκτωβρίου 2015 18:55
      +1
      Κάποιος δεν κατάλαβε τι ήθελε να πει το άτομο και έβαλε ένα μείον ...
      1. PCorda38
        PCorda38 26 Οκτωβρίου 2015 23:36
        +5
        πεισματάρα = ξεροκέφαλος ... με την καλή έννοια.

        Αν κάποιος δεν καταλαβαίνει, φρόντισε να σκοράρει λιγότερο. Φταίει ο συγγραφέας!

        Η ρωσική γλώσσα είναι πολύ, πολύ όμορφη, αλλά πολύ δύσκολη (για εμάς τους Ιταλούς).

        Θα συνεχίσω να παρακολουθώ το «Topwar» με ενδιαφέρον και μεγάλη συμπάθεια. φανταστικό site. Τέλος πάντων μια μεγάλη μεγάλη αγκαλιά από την Ιταλία. Η Ρωσία είναι πάντα ζωντανή.
        Αγκάλιασε την Πάολα.
        Ciao! καλός




        ΥΓ: Ξέχασα... Σήμερα οι Ρώσοι στρατιωτικοί βρίσκονται στη Σαρδηνία για να παρακολουθήσουν ασκήσεις του ΝΑΤΟ!
  13. PCorda38
    PCorda38 26 Οκτωβρίου 2015 18:27
    +1
    Ολόσωμο άγαλμα
  14. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 19:32
    -2
    Κανείς δεν είχε την ιδέα ότι αυτά τα κράνη με κέρατα είναι απλώς Βίκινγκς.
    Με την παραδοσιακή του στολή.
    Και οι «λαοί της θάλασσας» είναι αυτοί που βρίσκονται στην άλλη πλευρά των Βίκινγκς.
    Οι Βίκινγκς που στο Βυζάντιο ήταν στην υπηρεσία, ότι πήραν μέρος στις εκστρατείες του Σβιατοσλάβ.
    ....
    Παιδιά κάνετε ό,τι θέλετε, αλλά έχω ένα περίεργο συναίσθημα από το σχολείο, δηλαδή deja vu....
    όλα επαναλαμβάνονται ... η μεγάλη μετανάστευση των λαών, των Ούννων, των Ταταρομογγόλων ..... Υξώ, Πέρσες, Έλληνες.
    Κάτι από χιλιετία σε χιλιετία είναι το ίδιο.
    Ή πραγματικά όλα πάνε σε μια σπείρα.
    Ή απλώς μια ιστορία - όπως τα ρωσικά λαϊκά παραμύθια. Περίπου το ίδιο πράγμα. Με διαφορετικά λόγια.
    Και γνώρισα τον ΧΧ πολύ αργότερα από το σχολείο, ήδη στα 40 μου. Και μετά όχι μόνο με το HX.
    ...
    Κανένα τεχνούργημα δεν θα με πείσει.
    Επειδή για μια ντουζίνα τεχνουργήματα που εισάγονται σε επιστημονική χρήση, υπάρχουν εκατό τεχνουργήματα ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για την εισαγόμενη χρήση.
    Δεν μπαίνεις στο mainstream.
    ...
    Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... λαμπρότητα και ομορφιά. Και μετά - η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους. Επίσης λάμψη και ομορφιά.
    Ποιος ήταν πρώτος;
    Η ερώτηση είναι από την κατηγορία της ουκρανικής νέας χρονολογίας. Οι Ουκρανοί ήταν οι πρώτοι.
    Γιατί θεωρούμε πιο λογικούς τους ιερούς Ρωμαίους Γερμανούς;
    Γιατί θεωρούμε ότι οι Έλληνες είναι εκτός δικαιοδοσίας.
    Γιατί πιστεύουμε τους Αιγύπτιους. Και με φιλοδοξία επαναλαμβάνουμε τους θρύλους τους μετά τους Κινέζους;
    ...
    Πρόσφατη ιστορία - σπάμε συνεχώς δόρατα για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Ο Στάλιν είτε τον φτύνουν είτε τον πνίγουν από απόλαυση.
    Πώς μπορούμε να ελέγξουμε τι ήταν πριν από 3 χιλιάδες χρόνια;
    Πιστεύω?
    ...
    Λοιπόν, ποιος θέλει - πιστεύει.
    1. Glot
      Glot 26 Οκτωβρίου 2015 19:55
      +3
      Κανείς δεν είχε την ιδέα ότι αυτά τα κράνη με κέρατα είναι απλώς Βίκινγκς.
      Με την παραδοσιακή του στολή.


      Και τι άλλο υπάρχει, εκτός από τα «κέρατα κράνη» παραδοσιακά Wigging; χαμόγελο

      Ή πραγματικά όλα πάνε σε μια σπείρα.


      Μπορεί. Και λοιπόν ?

      Και γνώρισα τον ΧΧ πολύ αργότερα από το σχολείο, ήδη στα 40 μου


      Δεν ξεκινήσαμε τη γνωριμία μας με αυτά τα βιβλία. Αυτή είναι κακή εταιρεία.

      Κανένα τεχνούργημα δεν θα με πείσει.


      Αυτό είναι κακό ...

      Επειδή για μια ντουζίνα τεχνουργήματα που εισάγονται σε επιστημονική χρήση, υπάρχουν εκατό τεχνουργήματα ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για την εισαγόμενη χρήση.


      Μπορείτε να απαριθμήσετε τουλάχιστον μια ντουζίνα στα εκατό;

      Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία... λαμπρότητα και ομορφιά. Και μετά - η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του γερμανικού έθνους. Επίσης λάμψη και ομορφιά.
      Ποιος ήταν πρώτος;


      Και μετά ήταν η ελληνιστική εποχή. Εκεί που δεν υπήρχε λιγότερη λαμπρότητα και ομορφιά, και που στην πραγματικότητα τροφοδότησε τη δημιουργία της ρωμαϊκής λαμπρότητας και ομορφιάς.
      Ποιους παραλληλίζετε με τους ελληνιστικούς πολιτισμούς;

      Πρόσφατη ιστορία - σπάμε συνεχώς δόρατα για τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Ο Στάλιν είτε τον φτύνουν είτε τον πνίγουν από απόλαυση.
      Πώς μπορούμε να ελέγξουμε τι ήταν πριν από 3 χιλιάδες χρόνια;


      Δεν είναι σωστή σύγκριση.
      Θα σας εξηγήσω.
      Β' Παγκόσμιος Πόλεμος ήταν; ήταν ! Κερδίσαμε ? Ναί ! Ποιος το αρνείται; Μέχρι στιγμής κανείς. Δύσκολο μέχρι στιγμής...
      Αλλά το να φτύνεις ή να επαινείς ορισμένους ηγέτες είναι ήδη πολιτική.
      Θα μπορούσαμε επίσης να αρνηθούμε ή να δεχτούμε ότι ο Νέρων ήταν ένας ναρκισσιστικός διεστραμμένος ή όχι ΑΛΛΑ δεν μπορούμε σε αυτή τη βάση να αρνηθούμε την ύπαρξη της Ρώμης.
      Καταλαβαίνετε την ιδέα; Νιώθετε τη διαφορά μεταξύ ΙΣΤΟΡΙΑΣ και ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ στην ιστορία, ανάμεσα στο στιγμιαίο όφελος της κάλυψης ορισμένων μορφών και στο γενικό στρώμα της ιστορίας στο οποίο έζησε αυτή η φιγούρα;

      Λοιπόν, ποιος θέλει - πιστεύει.


      Δόξα τω Θεώ, πιστεύει η συντριπτική πλειοψηφία. Οπότε δεν είναι όλα τόσο άσχημα. Οπότε δεν θα πηδήξουμε.
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 20:34
        -2
        Το Glot, για αρχή, θα απαλλάσσονταν από τον βαρετό τρόπο επικοινωνίας.
        Δεν υπερασπίζομαι τη διατριβή μου, δεν είσαι αντίπαλός μου.
        Το σχίσιμο του κειμένου σε προτάσεις και η παρεμβολή «βαθιά σοφών» παρατηρήσεων - το χαμηλότερο επίπεδο αντίθεσης, όπως - είναι από μόνο του ανεπαρκές για το γράμμα -δ-.
        Δεν υπάρχει τίποτα να πει, εκτός από hihanek-da-khahanek, θα ήταν σιωπηλοί.
        Ίσως περνούσαν για έξυπνο.
        ...
        Ο Βιάτσεσλαβ, ο οποίος έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, αξίζει σεβασμό για το γεγονός ότι ενεργεί σταθερά στο πλαίσιο της πειθαρχίας και της κατεύθυνσής του.
        Προς ποια κατεύθυνση κινείστε;
        ...
        Δεν θα πηδήξεις. Έχεις κάνει κάτι άλλο;
        ...
        Εν ολίγοις, έκτακτη ανάγκη.
        1. διαμέτρημα
          26 Οκτωβρίου 2015 20:47
          +2
          Αγαπητέ Igor Vladimirovich! Δεν χρειάζεται να θυμώσεις μαζί του, γιατί στην ουσία έχει δίκιο, αν και κάνει κομμάτια το σχόλιό σου. Όλα στον κόσμο επαναλαμβάνονται, όλα είναι κυκλικά. Ξηρασία, υγρή περίοδος, "δεν υπάρχει τίποτα που οι άνθρωποι μεταναστεύουν. Μεταναστεύουν συνεχώς. Όπως τώρα! Πότε με όπλα, πότε χωρίς αυτά... Ένα διαφορετικό επίπεδο κουλτούρας. Δεν είναι λοιπόν περίεργο που φαίνεται ότι επαναλαμβάνεται. Αλλά πραγματικά επαναλαμβάνεται Αλλά το επίπεδο είναι διαφορετικό, οπότε αφήστε το να σας συμφιλιώσει και τους δύο.
          Το μόνο κρίμα είναι ότι το καλύτερο και μεγαλύτερο βιβλίο μου για αυτό το θέμα εκδίδεται στη Γερμανία και η τιμή του είναι τόσο ... που απλά δεν μπορώ να το προτείνω. Και έτσι περιέχει ολόκληρη την αγγλόφωνη ιστοριογραφία των πανοπλιών και των όπλων με συνδέσμους σε μονογραφίες και συγγραφείς. Υπάρχουν περίπου 500 σελίδες Δύο βιβλία θα πρέπει να εκδοθούν φέτος στο EKSMO - ένα για τους ιππότες 30 πνευματικά δικαιώματα και για τους σαμουράι - 25 πνευματικά δικαιώματα. (1 αυτόματο φύλλο 40000 χαρακτήρων). Αλλά… δείτε ποια είναι η κατάσταση; Ποιος θα τα αγοράσει;
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 20:52
            0
            Εδώ είμαι, αγαπητέ Βιάτσεσλαβ, κάθε τόσο έβαζα συνεχώς σαρκαστικά σχόλια, στη συνέχεια απλώς θαύμαζα. Ήταν ψύχραιμος.
            Εσύ, ήρεμα, σιωπηλά, με συνέπεια άντεχες τον αβάσταχτο χαρακτήρα μου.
            Πότε είχαν αντίρρηση (κατά κανόνα), πότε περνούσαν (που θα είναι και πιο αληθινό).
            Για κάποιο λόγο, εσύ κι εγώ δεν χρειάζεται να ανεχτούμε τίποτα, ε; Αν και ... για να μην πω ότι μην χυθεί νερό.
            Και σύμφωνα με τα άρθρα, αν ήμουν σε ευφυΐα μαζί σου, θα έπαιρνα μια ευκαιρία.
            Με το Glot - ναι στη ζωή.
            Γιατί να είναι αυτό, ε;
          2. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 21:05
            0
            Σχετικά με την έρευνά σας στο ιαπωνικό στυλ και τα μεσαιωνικά ομοιώματα, δεν με πειράζει πραγματικά.
            Είμαι έκπληκτος με την πληρότητα.
            Ο ίδιος στον καθεδρικό ναό της Κολωνίας μύρισε κυριολεκτικά και έγλειψε όλες αυτές τις επιτύμβιες στήλες.
            Δεν υπάρχει τίποτα για να μιλήσουμε εδώ.
            Όλα είναι άξια.
            ...
            Αλλά για τους "λαούς της θάλασσας" ... και τον δίσκο της Φαιστού, με τσιμεντένια Κνωσό .... το θέμα, όπως λένε.
            Τέτοιοι ναυτικοί, ο ίδιος ναυτικός, θα λένε ψέματα και δεν θα κλείνουν μάτι.
            Οι Αιγύπτιοι περπατούσαν στη θάλασσα. Έλληνες με τους Φοίνικες - πώς.
            Έτσι έμαθαν να σφυρίζουν, από καρδιάς.
          3. Glot
            Glot 26 Οκτωβρίου 2015 21:30
            +2
            Δεν χρειάζεται να θυμώσεις μαζί του, γιατί στην ουσία έχει δίκιο, αν και κάνει κομμάτια το σχόλιό σου.


            Τι είναι τότε θυμωμένος;
            Ο άνθρωπος εξέφρασε τη γνώμη του, εγώ - τη δική μου.
            Και, ένας άλλος Φομενκοβίτης συγχωνεύτηκε χωρίς να απαντήσει σε ερωτήσεις.
            Όλα είναι όπως συνήθως μαζί τους. Ούτε καν περίεργο. ζητήσει
          4. Αλτζαβάντ
            Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:44
            0
            Δύο βιβλία θα πρέπει να εκδοθούν φέτος στο EKSMO - ένα για τους ιππότες 30 πνευματικά δικαιώματα και για τους σαμουράι - 25 πνευματικά δικαιώματα. (1 αυτόματο φύλλο 40000 χαρακτήρων). Αλλά… δείτε ποια είναι η κατάσταση; Ποιος θα τα αγοράσει;


            Ενημερώστε με όταν βγουν!
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. διαμέτρημα
      26 Οκτωβρίου 2015 20:39
      +1
      Επειδή για μια ντουζίνα τεχνουργήματα που εισάγονται σε επιστημονική χρήση, υπάρχουν εκατό τεχνουργήματα ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ για την εισαγόμενη χρήση.
      Εδώ κάνετε λάθος.Αν ήταν έτσι, η αρχαιολογία δεν θα συνίστατο μόνο σε ανακαλύψεις. Αλίμονο, αυτό δεν είναι έτσι - είναι βαρετή επιστήμη. Πολλά θραύσματα και ...λίγο ενδιαφέρον. Και για 1000 κατάλληλα είδη, μόνο 1 δεν είναι κατάλληλο. Άρα οι ανακαλύψεις είναι σπάνιες. Λοιπόν, τι σας φαίνεται ... επίσης μου φαίνεται ότι όλα τα μηχανήματα είναι ίδια: είναι φτιαγμένα από σίδερο και μυρίζουν λάδι. Επιπλέον, οι Βίκινγκς δεν φορούσαν κράνη με κέρατα. Δεν φοριέται καθόλου! Ένα κράνος είναι γνωστό, προφανώς τελετουργικό και τα κέρατα εκεί είναι εντελώς διαφορετικά. Όλα τα μάχιμα που βρέθηκαν είναι ομαλά.
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 20:43
        0
        Λοιπόν, για παράδειγμα, πάρτε και διαβάστε τον Michael Kremo "Απαγορευμένη Αρχαιολογία"
        Λοιπόν, για παράδειγμα, πάρτε και διαβάστε τον A. Tyurin - http://artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/am-tyurin-sostoyanie-datirovaniya-sobi

        tiya-izverzhenie-vezuvia-79-goda-po-fakticheskim-dannim.html.
        ...
        Για παράδειγμα, η οδήγηση σε μια μηχανή αναζήτησης είναι παραποίηση της ιστορίας.
        ...
        Και εδώ....
        ...
        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Θα χαρώ μόνο αν μπορώ να παρατείνω τη ζωή σου, Βιάτσεσλαβ. Οι δημοσιεύσεις σας είναι ένα στρώμα. Μια αξιόλογη έρευνα.
        1. abrakadabre
          abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 07:57
          +1
          Καλύτερα να πας στη βιβλιοθήκη. Αν και υπάρχουν πολλές καλές πηγές στο Διαδίκτυο. Τουλάχιστον πληκτρολογήστε στη μηχανή αναζήτησης στην ενότητα "αναζήτηση εικόνων" τη φράση κλειδί "Norman κράνος"
          Στη συνέχεια, προσπαθήστε να βρείτε ένα κράνος με κέρατο εκεί. Επιπλέον, όχι πλαστική ή αναπαραγωγή από κινούμενα σχέδια, αλλά φωτογραφία σιδερένιας, από μουσείο ή φτιαγμένη σε σφυρηλάτηση. Λοιπόν, ή σε αρχαίες εικόνες, στη χειρότερη.
          Και μετά θα μιλήσουμε και θα συζητήσουμε.
        2. διαμέτρημα
          27 Οκτωβρίου 2015 11:13
          0
          Σας ευχαριστούμε για τη βαθμολογία. Αλλά έτσι πρέπει να είναι! Κατά τη γνώμη μου, ο ιστορικός δεν μπορεί, δεν έχει δικαίωμα να γράψει διαφορετικά. Εδώ είναι τα ευρήματα, εδώ τα κοιτάς, παρατηρείς κάθε μικρό πράγμα. Διαβάστε τι έχουν γράψει άλλοι για αυτό. Δείτε τι πέρασαν. Το επισημαίνεις. Συγκρίνετε με άλλα αντικείμενα - μετά γράφετε, εκφράζετε τη γνώμη σας. Για κάθε γεγονός και παράδειγμα - ένας σύνδεσμος. Ο καθένας που γράφει διαφορετικά - σε μια μεγάλη έξαρση και διορατικότητα σε μια νύχτα, μου προκαλεί έντονες αμφιβολίες. Επιπλέον, εγώ ο ίδιος γνωρίζω την τεχνική της συγγραφής τέτοιων «επαναστατικών» υλικών, αλλά ο ίδιος ξέρω ότι αυτό δεν είναι ιστορία. Και όσο για την παραποίηση ... Φυσικά, υπάρχει, όπως και η κτηνωδία, παρεμπιπτόντως. Αλλά σε καμία περίπτωση στην κλίμακα που μας παρουσιάζουν τα ΜΜΕ!
    3. Merlin
      Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 20:54
      +2
      Απόσπασμα: Bashibazouk
      Παιδιά, ό,τι θέλετε, αλλά μου ήρθε ένα περίεργο συναίσθημα από το σχολείο, δηλαδή, deja vu .... όλα επαναλαμβάνονται ... η μεγάλη μετανάστευση των λαών, των Ούννων, των Ταταρομογγόλων ..... Hyksos, Πέρσες, Έλληνες ... Κάτι από χιλιετία σε χιλιετία είναι το ίδιο... Ή πραγματικά όλα πάνε σε μια σπείρα.

      Απλά διδάξατε ιστορία άσχημα στο σχολείο, δυστυχώς...
      Κοιτάξτε εδώ: Η εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου προς την Περσία (προς τα ανατολικά) - μιάμιση χιλιάδες χρόνια αργότερα - οι σταυροφορίες (και πάλι προς τα ανατολικά) ... Θα φαινόταν deja vu ...
      Μα σύκα σε σένα: Μέγας Αλέξανδρος γιατί πήγε ανατολικά; ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΥΣΑΛΑ ... δεν το έκρυψε ... δεν του πέρασε ποτέ από το μυαλό να το κρύψει.
      Και γιατί οι σταυροφόροι πήγαν ανατολικά; ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ... και, ναι, φυσικά, οι περισσότεροι από τους σταυροφόρους εξακολουθούσαν να πλημμυρίζουν για τα λάφυρα, αλλά αυτό ήδη κρύβεται, είναι απρεπές να μιλάμε για αυτό στην κοινωνία ... και, ναι, υπήρξαν αυτοί που ακολούθησαν την ΙΔΕΑ ... καταλαβαίνεις διαφορά; Είστε έτοιμοι να πάτε για μια ιδέα; Ή ακριβώς όπως ο Alexander Makedonskov - για τη ΦΟΥΣΚΑ ???
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 20:57
        0
        Αγαπητέ μας Μέρλιν.....
        Ποια τάξη άκουσες για την Olvia;
        Και στην πέμπτη τάξη εξέπληξα τη δασκάλα της ιστορίας μου με μια αναφορά για την Olvia.
        Πού είναι αυτό - λέτε, χωρίς μηχανή αναζήτησης;
        ...
        Πες, ας μιλήσουμε περισσότερο.
        1. Merlin
          Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 21:03
          0
          Είμαι σε εξετάσεις; Η Όλβια είναι ελληνική αποικία... Και εξέπληξα και τους καθηγητές της ιστορίας μου...
          Ξέρεις, στην πέμπτη δημοτικού, η καταχώριση ήταν: "μάλωσα με δασκάλα σε μάθημα ιστορίας" ... Και, ναι, αυτό δεν είναι δείκτης ... και το δικαίωμά σου να μην επικοινωνείς πλέον μαζί μου
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 21:07
            0
            Γιατί;
            Ρώτησα, απαντήσατε επαρκώς.
            Καμία ερώτηση.
            Επιπλέον, αγαπώ αυτούς που μαλώνουν με τους δασκάλους.
            1. Merlin
              Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 21:23
              +1
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              Επιπλέον, αγαπώ αυτούς που μαλώνουν με τους δασκάλους.

              Σε γενικές γραμμές, δεν είστε μόνοι σε αυτό ... Ωστόσο, για να είμαστε δίκαιοι, η μακριά γλώσσα μου συχνά οδήγησε σε μεγάλα προβλήματα για τον πέμπτο βαθμό μου ... ριπή οφθαλμού
              Αν και πρόκειται για στίχους... Με συγχωρείτε αν η ανάρτησή μου σας προσέβαλε, μάλλον έγραψα για αυτό που κατάλαβα στο σχολείο - η ιστορία κινείται σε μια σπείρα, τότε, συνειδητοποίησα πραγματικά ότι όλα αυτά είναι σκουπίδια και δεν υπάρχει σπείρα.. Στο δικό μου επί του παρόντος, μοιάζει περισσότερο με ένα μη γραμμικό δυναμικό σύστημα.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 21:34
                0
                Δυναμικό σύστημα.
                Και επίσης μη γραμμικό.
                Φαίνεται ότι και οι δύο αγαπάμε πολύ τη φυσική. Ή εργαζόμαστε με φυσικά φαινόμενα.
                ...
                Πιστεύω ότι δεν υπάρχει σπείρα. Η διαλεκτική είναι εφαρμόσιμη μόνο στο πνεύμα, στην άυλη ανθρωπότητα.
                Στην πραγματικότητα, στην πράξη, όλα πήγαν σταθερά και σταδιακά.
                Έμαθαν πώς να μυρίζουν χαλκό, μεταπήδησαν στο μπρούτζο. Μετά στο σίδερο και το ατσάλι. Στη συνέχεια πήραν τιτάνιο, βανάδιο και ζιρκόνιο.
                Και κανείς δεν ξέχασε ποτέ το παρελθόν. Αλλιώς ποιοι είναι αυτοί - κρετίνοι;
                Οι αιώνες των σκοτεινών χρόνων ΔΕΝ ήταν.
                Γιατί δεν υπήρχαν οι ίδιοι οι Σκοτεινοί Χρόνοι.
                ...
                Λοιπόν, γιατί οι Μιλανέζοι οπλουργοί θα επαναλάμβαναν τα κορινθιακά κράνη;
                Έχετε παίξει reenactors ακόμα; Με πενιχρή υλική βάση;
                Όχι !!!
                Αυτή ήταν η εποχή - Κορινθιακά κράνη.
                Μόνο πολύ γρήγορα μεταπήδησε σε πλήρεις βραχίονες.
                ...
                Μπορείτε να φανταστείτε τα εργαστήρια της Ρώμης, όπου κατασκευάζουν όπλα, ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΔΙΟΥ ΤΥΠΟΥ, για δώδεκα λεγεώνες;
                Χωρίς να υπολογίζονται τα στρατεύματα των συμμάχων και τα βοηθητικά στρατεύματα.
                Πού είναι αυτά τα εργαστήρια; Για κάποιο λόγο κανείς δεν γράφει για αυτά.
                Και αυτά είναι τέτοια εργοστάσια που η Αγγλία του 16-17 αιώνα δεν ονειρευόταν ποτέ.
                ....
                Το βασικό κριτήριο είναι η υλικότητα, η οικονομία. Και τεχνική ικανότητα.
                Κανένα από αυτά δεν υπήρχε στην αρχαιότητα.
                Που σημαίνει...?
                1. Merlin
                  Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 22:17
                  +1
                  Και πάλι, συζητήσιμο... Υπάρχουν παραδείγματα τεχνολογιών που ανακαλύφθηκαν πρόσφατα (το ίδιο χάλυβας δαμασκού ανακαλύφθηκε ξανά από τον Anosov).
                  Περαιτέρω ... Κορινθιακά κράνη ... οι ίδιοι τύποι συνθηκών δημιουργούν τις ίδιες τεχνικές λύσεις ... το ίδιο μπορεί να ειπωθεί για τα ξίφη, για παράδειγμα, xiphos - gladius - kazbalger - cleaver - boarding saber ... και αυτό είναι απλά παράξενο...
                  Και τότε απλά υποτιμάς τον βαθμό καταμερισμού της εργασίας, στη ΛΔ ήταν υψηλός, παρά το γεγονός ότι οι τεχνολογίες ήταν πολύ πιο μέτριες (ακατέργαστος φούρνος), στην Αγγλία, με πιο προηγμένη τεχνολογία (shukofen μέχρι τον 15ο αιώνα), ο όγκος της παραγωγής χάλυβα, παραδόξως, παρέμεινε στα ίδια επίπεδα. Όσον αφορά την ίδια την παραγωγή, υπάρχουν πληροφορίες για αυτό, για παράδειγμα, η Ισπανία ήταν το κέντρο της παραγωγής μετάλλων.
                  Και, τελικά, 25 λεγεώνες (όχι 12) για ολόκληρη τη Μεσόγειο - όχι και τόσο.
                  1. abrakadabre
                    abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 08:38
                    +2
                    Μέχρι 30 λεγεώνες, για την ακρίβεια.

                    Όσο για την τεχνολογία της μαζικής ή σχετικά μαζικής παραγωγής, η στάμπα δεν εφευρέθηκε τον 19ο αιώνα.
                    Τα μεσαιωνικά κέντρα οπλισμού τον 16ο αιώνα ήταν σε θέση να παράγουν υπό την κρατική παραγγελία 10-15 χιλιάδες σετ πανοπλιών για πεζικό σε 8-10 μήνες. Τα σχετικά έγγραφα σώζονται μέχρι σήμερα. Και οι αντίστοιχες μήτρες σφυρηλάτησης (μήτρα και γροθιά) 3-4 μεγεθών για διάφορα στοιχεία θωράκισης από μέταλλο έχουν επίσης επιζήσει μέχρι σήμερα. Επιπλέον, χρησιμοποιούνται τώρα για τον προορισμό τους σε πολλά ευρωπαϊκά εργαστήρια σιδηρουργίας που υπάρχουν από τότε. Η μόνη διαφορά είναι ότι κάποτε δούλευαν πολύ, αλλά τώρα το παίρνουν από καιρό σε καιρό, υπό την εντολή του επόμενου αναπαραγωγέα ή μουσείου.
                    Η κύρια φόρμα δίνεται ζεστή σε μια σφραγίδα, και στη συνέχεια διορθώνεται χειροκίνητα μόνο, εάν είναι απαραίτητο.
                    Η πλήρως χειροκίνητη σφυρηλάτηση εκείνη την εποχή ήταν μόνο για μεμονωμένες παραγγελίες, για την κατασκευή πανοπλίας ακριβώς σύμφωνα με το σχήμα του ιδιοκτήτη.
                    Στην εποχή της Αρχαίας Ρώμης, το επίπεδο παραγωγής δεν ήταν χειρότερο. Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η segmentata lorica είναι πολύ πιο εύκολη στην κατασκευή - συμπαγείς ορθογώνιες ρίγες. Και ακόμη και ένα παιδί μπορεί να χειριστεί την ύφανση της αλυσίδας. Η τεχνολογία εκεί είναι απλή σε σημείο πρωτογονίας. Απλώς περιστρέφετε για πολλή ώρα. Φύτεψε ένα μάτσο σκλάβους για την ύφανση της, που εργάζονται για φαγητό και ο ιδιοκτήτης μαστίγωσε λιγότερο συχνά. Και αυτό είναι όλο.
                    Το πιο χρονοβόρο στο σύμπλεγμα πανοπλιών των λεγεωνάριων είναι ένα κράνος. Όλες οι άλλες λεπτομέρειες είναι στο επίπεδο δεξιοτήτων του όχι του πιο εξειδικευμένου μαθητευόμενου.
                    1. διαμέτρημα
                      27 Οκτωβρίου 2015 11:19
                      0
                      Ναι, έχεις δίκιο.Ο ίδιος ο Ερρίκος ο Όγδοος παρήγγειλε πανοπλίες στην ήπειρο σε χιλιάδες σετ. Υπάρχουν λίστες, τιμές, τιμολόγια... το μόνο που είναι χάλια είναι τα μεσαία αγγλικά. Λοιπόν, είναι πολύ δύσκολο να διαβαστεί και να μεταφραστεί... Οι ίδιοι οι Βρετανοί παραπονιούνται.
                2. διαμέτρημα
                  27 Οκτωβρίου 2015 11:16
                  +1
                  «Πού είναι αυτά τα εργαστήρια; Για κάποιο λόγο, κανείς δεν γράφει για αυτά.
                  Και αυτά είναι τέτοια εργοστάσια που η Αγγλία δεν ονειρευόταν ποτέ τον 16ο και 17ο αιώνα.

                  Απλά γράψε και ξέρω ποιος και πού. Αλλά το VO δεν είναι καουτσούκ και δεν μπορείτε να με εκτυπώσετε μόνοι σας, αλλά υπάρχουν 24 ώρες την ημέρα.
                3. brn521
                  brn521 27 Οκτωβρίου 2015 13:54
                  +1
                  Απόσπασμα: Bashibazouk
                  Στην πράξη όλα πήγαιναν σταθερά και σταδιακά.Έμαθαν να μυρίζουν χαλκό, πέρασαν στο μπρούτζο. Μετά στο σίδερο και το ατσάλι.

                  Οι αφρικανικές φυλές φαίνεται ότι ξεκίνησαν αμέσως με το σίδηρο. Ο χαλκός ήταν επίσης γνωστός και χρησιμοποιούμενος. Για διακόσμηση.
          2. Glot
            Glot 26 Οκτωβρίου 2015 21:18
            0
            Η Όλβια είναι ελληνική αποικία...


            Και ποιος αμφιβάλλει;
            Οι Μιλήσιοι ίδρυσαν χαμόγελο
            1. Αλτζαβάντ
              Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:54
              0
              Η Όλβια είναι ελληνική αποικία...

              Και ποιος αμφιβάλλει;
              Οι Μιλήσιοι ίδρυσαν χαμόγελο


              Αυτό δεν είναι όπου ένας Ρωμαίος τραγουδά την εξορία επισκέφτηκε και παραπονέθηκε για το κρύο;
      2. Glot
        Glot 26 Οκτωβρίου 2015 21:15
        0
        Μα σύκα σε σένα: Μέγας Αλέξανδρος γιατί πήγε ανατολικά; ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΥΣΑΛΑ ... δεν το έκρυψε ... δεν του πέρασε ποτέ από το μυαλό να το κρύψει.


        Νομίζω ότι τα λάφυρα ήταν σαν μπόνους στα γενικά σχέδια της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, με επικεφαλής τον ίδιο.
        Παρόλα αυτά, νομίζω ότι αν όλα στηρίζονταν μόνο σε ένα λάφυρο, θα είχα περιοριστεί στους Πέρσες και στις σατραπίες τους, δεν θα είχα προχωρήσει παρακάτω.
        Και εδώ ήταν η ιδέα.
        Λοιπόν, όλοι όσοι είναι μαζί του, αυτοί οι φίλοι διαδόχοι, ναι, για τα λάφυρα. Τι έκαναν στην πραγματικότητα μαζί μετά τον θάνατό του - τη διαίρεση της ζύμης και των εδαφών, ο καθένας κάτω από το δικό του βασίλειο. χαμόγελο
        1. Merlin
          Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 21:33
          0
          Απόσπασμα από το Glot.
          Νομίζω ότι τα λάφυρα ήταν σαν μπόνους στα γενικά σχέδια της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, με επικεφαλής τον ίδιο. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι αν όλα στηρίζονταν μόνο σε ένα λάφυρο, θα είχα περιοριστεί στους Πέρσες και στις σατραπίες τους, δεν θα είχα προχωρήσει παρακάτω.
          Και εδώ ήταν η ιδέα.

          Λοιπόν, ναι, υπάρχει μόνο ένα μικρό πρόβλημα - δεν χτίζουν μια αυτοκρατορία χωρίς να φροντίζουν τον κληρονόμο ... αλλά ο Αλέξανδρος ... μάλλον, απλώς πήγε πολύ μακριά ... τουλάχιστον αυτό είναι το συναίσθημα όταν διαβάζετε βιογραφία του και ποτέ για την οικοδόμηση της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ . Αλλά αυτό είναι το IMHO μου ... όπως έγραψες εκεί:
          Απόσπασμα από το Glot.
          Θα μπορούσαμε επίσης να αρνηθούμε ή να δεχτούμε ότι ο Νέρων ήταν ένας ναρκισσιστικός διεστραμμένος ή όχι ΑΛΛΑ δεν μπορούμε σε αυτή τη βάση να αρνηθούμε την ύπαρξη της Ρώμης.
          1. Glot
            Glot 26 Οκτωβρίου 2015 21:44
            0
            Συμφωνώ, μπορεί να έχει πάει πολύ μακριά. Ίσως αποφάσισε ότι όντως είναι ο Θεός ή ο γιος του.
            Και ναι:
            - «Θα μπορούσαμε κάλλιστα να αρνηθούμε ή να δεχτούμε ότι ο Νέρων ήταν ένας ναρκισσιστής διεστραμμένος ή όχι ΑΛΛΑ, δεν μπορούμε με βάση αυτό να αρνηθούμε την ύπαρξη της Ρώμης».
            Εξαρτάται πραγματικά από ποια πλευρά να κοιτάξετε και από ποια πλευρά ήρθε το infa.
          2. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 21:49
            -1
            Λοιπόν, από την πλευρά του Glock, τα έχω ήδη πει όλα.
            "..Αλλά αυτό είναι το IMHO μου ... όπως έγραψες εκεί" - και έτσι σας δηλώνω με σιγουριά ότι το IMHO σας δεν έχει καμία σχέση με τα μεγαλόφθαλμα είδωλα του Νησιού του Πάσχα.
            ...
            Και τι, Βαντίμ, πώς σου αρέσει αυτή η αντίρρηση;
            ....
            Ναι, έλατα, ΟΛΗ η ΑΡΧΑΙΑ ΡΩΜΗ έχει μόνο δυο τρία ονόματα. Prohindeev από τη Βενετία και τη Γένοβα, τον 16ο-17ο αιώνα.
            Πιστεύετε ότι δεν υπήρχε ο Φομενκόβτσινα εκείνη την εποχή; Πώς πάμε πάνω από τα αυτιά εδώ;
            ...
            Τώρα είναι εύκολο και απλό να το ελέγξετε.
            Ποιος έλεγχε ποιον εκείνη τη στιγμή;
            Cagliostro - Κόμης Καζανόβα;
            1. Merlin
              Merlin 26 Οκτωβρίου 2015 22:47
              0
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              "..Αλλά αυτό είναι το δικό μου IMHO ... όπως έγραψες εκεί" - οπότε με σιγουριά σου δηλώνω ότι το IMHO σου δεν έχει καμία σχέση με τα μεγαλόφθαλμα είδωλα του Νησιού του Πάσχα... Και τι, Βαντίμ, πώς κάνεις σαν αυτή την ένσταση;

              Σε καμία περίπτωση, προσπαθώ να μην συζητώ για μεγαλίθους, πυραμίδες, είδωλα του νησιού του Πάσχα, κλπ... Και δεν είναι ότι δεν θα μπορούσαν να κατασκευαστούν χρησιμοποιώντας αυτές τις τεχνολογίες... απλά, δεν καταλαβαίνω γιατί να φτιάξω κάτι τέτοιο καθόλου;.
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              Ναι, έλατα, ΟΛΗ η ΑΡΧΑΙΑ ΡΩΜΗ έχει μόνο δυο τρία ονόματα. Prohindeev από τη Βενετία και τη Γένοβα, τον 16ο-17ο αιώνα.
              Πιστεύετε ότι δεν υπήρχε ο Φομενκόβτσινα εκείνη την εποχή; Πώς πάμε πάνω από τα αυτιά εδώ;

              Υπήρχε... πάντα εκεί... δυστυχώς, όλοι θέλουμε να πιστεύουμε σε ένα παραμύθι, για παράδειγμα, ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΧΑΙΑ ΡΩΣΙΑ... Το πρόβλημα είναι ότι ζούμε στο παρόν και στο μεγαλείο των προγόνων μας δεν μας βγάζει αξιοπρεπείς ανθρώπους. Αν θέλεις να μάθεις τι είμαι, τότε για αντικειμενικότητα και πλουραλισμό απόψεων.
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              Τώρα είναι εύκολο και απλό να το ελέγξετε.

              Ναι, δεν είναι τόσο εύκολο, αν το σκεφτείς, τότε αντίθετα, στο παρελθόν ήταν πιο απλό ... ριπή οφθαλμού
              Καταλαβαίνετε ποιο είναι το πρόβλημα, εδώ στην «παραδοσιακή ιστορία» μπορεί κανείς να ανιχνεύσει ένα ξεκάθαρο μοντέλο ανάπτυξης της κοινωνίας, αλλά στο SF; Δεν είναι σαφές ποιος, τι, πού και γιατί…
              Ή, για να το θέσω απλά: λένε ότι την ιστορία τη γράφουν οι νικητές, οι υποστηρικτές του NF ισχυρίζονται ότι η ιστορία μας ξαναγράφεται, αλλά ποιος μας νίκησε; που είναι αυτοί οι νικητές; και ποιον νίκησαν;
              Οι νικητές θα κάνουν τους ανθρώπους τους - ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ: τον πιο αρχαίο, τον πιο καλλιεργημένο, τον πιο έξυπνο ... και αυτό που βλέπουμε είναι το πιο αρχαίο - τους Αιγύπτιους (από τους οποίους δεν έχει μείνει τίποτα) ... πολιτισμό , πάρτε την Κίνα και το Θιβέτ, αλλά εκεί αυτή η κουλτούρα - ακόμη και να φάτε με ένα κουτάλι, αλλά η Κίνα δεν εμπλέκεται καθόλου εδώ ... κ.λπ. και τα λοιπά. Τότε το ερώτημα είναι: Γιατί όλα αυτά; Ποιος χρειάζεται? Και δεν υπάρχει σκοπός...
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 26 Οκτωβρίου 2015 23:11
                -1
                Με τι, με τι. - και συμφωνώ με αυτό εκατό τοις εκατό - "..Και δεν υπάρχει σκοπός... "
                ...
                Στην πραγματικότητα, ο στόχος είναι ακόμα εκεί ... καλά, μην με αφήσεις να πεθάνω κορόιδο. Ποτέ.

                ...
                Είναι πολύ ντροπιαστικό να πεθαίνεις έτσι. Σαν κατσαρίδα, ας πούμε.
                ...
                ...
                Και ποιος μας κέρδισε; Λοιπόν, Miller και Schlozer, ας πούμε. Και ο Λομονόσοφ έχασε. και Tatishchev.
                Αυτή είναι η λάθος ερώτηση.
                ...
                Είναι απαραίτητο να διατυπώσουμε διαφορετικά - να θέσουμε όρια, ακραίες, συνθήκες - είναι δυνατόν, σε συνθήκες βιοτεχνίας, χωρίς πρόσβαση σε φθηνή ενέργεια και φθηνές τεχνολογίες εξοικονόμησης ενέργειας, να διασφαλιστεί η ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ μεταλλικών όπλων σε ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες.
                ...
                Η απάντηση είναι κατηγορηματική.
                Πού είναι τότε η Ιστορία;
                Κοιτάξτε προς την κατεύθυνση - D_e_l_brück, Hans G_o_tlieb Leopold. Γερμανία.
                Αφού οι ιστορικοί μας δεν είναι η εξουσία σας.
                1. abrakadabre
                  abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 08:46
                  +2
                  Ήταν στις φαντασιώσεις σου ότι ήταν χειροποίητο. Η βιοτεχνία ήταν η παραγωγή σε σφυρήλατα και άλλα εργαστήρια σε ένα μόνο κάστρο στα περίχωρα ή στο χωριό του γαιοκτήμονα. Στις μεγάλες πόλεις δεν υπήρχαν βιοτεχνίες. Εάν δεν το γνωρίζετε αυτό, τότε δεν πρόκειται για προβλήματα της ιστορίας, αλλά μόνο για το επίπεδο των γνώσεών σας για το θέμα.
                2. Merlin
                  Merlin 27 Οκτωβρίου 2015 09:14
                  0
                  Απόσπασμα: Bashibazouk
                  Στην πραγματικότητα, ο στόχος είναι ακόμα εκεί ... καλά, μην με αφήσεις να πεθάνω κορόιδο. Ποτέ.

                  Όχι τόσο κατανοητό, εννοούνταν: Ποιος στόχος μπορούν να επιδιώξουν οι υποθετικοί παραποιητές της ιστορίας;
                  Απόσπασμα: Bashibazouk
                  Και ποιος μας κέρδισε; Λοιπόν, Miller και Schlozer, ας πούμε. Και ο Λομονόσοφ έχασε. και Tatishchev.

                  Μίλερ, Σλόζερ... ούτε καπέλο για τον Σένκα... απλά έτσι, δεν μπορείς να ξαναγράψεις την ιστορία έτσι... Όσο για τους Ρώσους ιστορικούς, το σέβομαι απόλυτα.
                  Απόσπασμα: Bashibazouk
                  Είναι απαραίτητο να διατυπώσουμε διαφορετικά - να θέσουμε όρια, ακραίες, συνθήκες - είναι δυνατόν, σε συνθήκες βιοτεχνίας, χωρίς πρόσβαση σε φθηνή ενέργεια και φθηνές τεχνολογίες εξοικονόμησης ενέργειας, να διασφαλιστεί η ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ μεταλλικών όπλων σε ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες.

                  Κοινή παρανόηση. Ξέρετε πώς είπε ο δημιουργός του μεταφορέα G. Ford: «Μπορούμε να φτιάξουμε ένα αυτοκίνητο οποιουδήποτε χρώματος, μόνο αν είναι μαύρο». Και αυτό συνδέεται, στην πραγματικότητα, με τις ιδιαιτερότητες του κλάδου των μεταφορέων. παραγωγή. Κάποτε ο ίδιος δούλευε σε μια κλειστή παραγωγή και όλα γίνονταν τέλεια στο χέρι, πολύ καλύτερα από ό,τι σε έναν μεταφορέα όσον αφορά την ποιότητα ... η απώλεια αφορούσε το κόστος παραγωγής και τις απαιτήσεις για τα προσόντα των εργαζομένων, και ο αριθμός των εργαζομένων, φυσικά, είναι μεγαλύτερος.
              2. abrakadabre
                abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 08:44
                +2
                Θα πρόσθετα: για τον πλουραλισμό των απόψεων, με την επιφύλαξη σοβαρών επιχειρημάτων πίσω από τον αντίπαλο. Και όχι ότι το ένα ήμισυ της ζωής του δουλεύει σοβαρά, και ο αντίπαλός του έχει διαβάσει μερικά φύλλα ταμπλόιντ και φαντάζεται ότι είναι ειδικός πιο έξυπνος από τον πρώτο
              3. διαμέτρημα
                27 Οκτωβρίου 2015 11:24
                0
                Απόσπασμα από το merlin
                Οι νικητές θα κάνουν τους ανθρώπους τους - ΤΟΥΣ ΠΙΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ: τον πιο αρχαίο, τον πιο καλλιεργημένο, τον πιο έξυπνο ... και αυτό που βλέπουμε είναι το πιο αρχαίο - τους Αιγύπτιους (από τους οποίους δεν έχει μείνει τίποτα) ... πολιτισμό , πάρτε την Κίνα και το Θιβέτ, αλλά εκεί αυτή η κουλτούρα - ακόμη και να φάτε με ένα κουτάλι, αλλά η Κίνα δεν εμπλέκεται καθόλου εδώ ... κ.λπ. και τα λοιπά. Τότε το ερώτημα είναι: Γιατί όλα αυτά; Ποιος χρειάζεται? Και δεν υπάρχει σκοπός...

                Υπέροχη ιδέα! Σωστά τουλάχιστον πάρτε το και βάλτε το στην επιστημονική εργασία - είναι δυνατόν;
                1. Merlin
                  Merlin 27 Οκτωβρίου 2015 11:51
                  +1
                  Απόσπασμα από το caliber
                  Υπέροχη ιδέα! Σωστά τουλάχιστον πάρτε το και βάλτε το στην επιστημονική εργασία - είναι δυνατόν;

                  Φυσικά. Για τα υπέροχα άρθρα σας, όσο σας αρέσουν ... και εμμένω στην άποψη ότι η γνώση, οι ιδέες, οι σκέψεις είναι σαν φωτιά, δεν σβήνουν από την αναπαραγωγή, αλλά μόνο φουντώνουν πιο έντονα.
                  1. brn521
                    brn521 27 Οκτωβρίου 2015 14:27
                    +1
                    Απόσπασμα από το merlin
                    Οι σκέψεις είναι σαν φωτιά, δεν σβήνουν από την αναπαραγωγή, αλλά μόνο φουντώνουν πιο δυνατά.

                    Ωστόσο, η ιδιωτική ιδιοκτησία παίζει σημαντικό ρόλο στην επίσημη ιστορική επιστήμη. Αν θέλετε να εξοικειωθείτε με τη μονογραφία - πληρώστε. Εάν θέλετε να χρησιμοποιήσετε υλικά - ζητήστε άδεια. Το ίδιο ισχύει και για τα μουσεία και τις αποθήκες. Ακόμη και μόνο η λήψη φωτογραφιών - είτε για χρήματα, είτε ακόμη και απαγορευμένη. Επιχείρηση.
                    1. Merlin
                      Merlin 27 Οκτωβρίου 2015 21:23
                      +1
                      Παράθεση από: brn521
                      Ωστόσο, η ιδιωτική ιδιοκτησία παίζει σημαντικό ρόλο στην επίσημη ιστορική επιστήμη.

                      Τι να κάνουμε λοιπόν; Οι ιστορικοί θέλουν επίσης να τρώνε και χρειάζονται χρήματα για έρευνα. Αλλά δημοσιεύουμε τις αναρτήσεις μας εντελώς δωρεάν και αυτό είναι καλό
                      1. brn521
                        brn521 28 Οκτωβρίου 2015 11:23
                        +1
                        Απόσπασμα από το merlin
                        Τι να κάνουμε λοιπόν; Οι ιστορικοί θέλουν επίσης να τρώνε και χρειάζονται χρήματα για έρευνα

                        Φυσικά. Αλλά ως αποτέλεσμα, οι ιδέες για την ελεύθερη κυκλοφορία των σκέψεων δεν βρίσκουν αξιόπιστη υποστήριξη. Πιο συγκεκριμένα, οι σκέψεις αναπαράγονται από αυτές με τις οποίες είναι πιο εύκολο να γίνει αυτό. Πάρτε για παράδειγμα κάθε είδους νέους ιστορικούς / χρονολόγους. Ταιριάζουν απόλυτα στη δυτική αντίληψη του «δώστε στους ανθρώπους αυτό που θέλουν». Οι άνθρωποι είναι στενοί και βαριούνται μέσα στη σχολική ιστορία. Και θα διασκεδάσουν επίσης το CSW τους με ευχαρίστηση, ανακαλύπτοντας ξαφνικά ότι είναι πολύ καλύτεροι ιστορικοί από στενόμυαλοι, αλλά πονηροί καθηγητές και ακαδημαϊκοί. Ωστόσο, αυτοί οι νέοι ιστορικοί δεν ανησυχούν καθόλου ότι τα έργα τους είναι πειρατικά και χρησιμοποιούνται υλικά χωρίς άδεια - άλλωστε αυτό είναι σημάδι επιτυχίας.
                      2. Merlin
                        Merlin 28 Οκτωβρίου 2015 12:09
                        +1
                        Παράθεση από: brn521
                        ... Πιο συγκεκριμένα, οι σκέψεις αναπαράγονται από αυτές με τις οποίες είναι πιο εύκολο να γίνει αυτό. Πάρτε για παράδειγμα κάθε είδους νέους ιστορικούς / χρονολόγους. Ταιριάζουν απόλυτα στη δυτική αντίληψη του «δώστε στους ανθρώπους αυτό που θέλουν»

                        Μη μου πείτε ... μια τέτοια "ιστορία" με ελάχιστο κόστος, φέρνει απτά κέρδη στους συγγραφείς ... Και στο σχολείο, ακόμα διδάσκουν δωρεάν, και στο Διαδίκτυο μπορείτε ακόμα να βρείτε βιβλία και φωτογραφίες αρχαιολογικών ευρημάτων δωρεάν.
              4. brn521
                brn521 27 Οκτωβρίου 2015 14:04
                +2
                Απόσπασμα από το merlin
                όλοι θέλουμε να πιστεύουμε σε ένα παραμύθι, για παράδειγμα, ΓΙΑ ΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΧΑΙΑ ΡΩΣΙΑ ...

                Σε μένα - όχι. Αν το κράτος πέθανε, τότε ήταν ένα άχρηστο κράτος.
              5. Αλτζαβάντ
                Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 06:09
                +1
                Είδωλα του νησιού του Πάσχα


                Και εδώ ο Heyerdahl έβαλε όλες τις τελείες. Οι νησιώτες τα έσυραν και τα σήκωσαν κοντά του. Ήθελαν ακόμη και να τους βγάλουν νοκ άουτ, αλλά καταπονήθηκαν - λένε ότι δεν έχουμε την ικανότητα, κέρδισαν όλα τα χέρια. Όμως το κύκλωμα κόπηκε. Με παλιά τεχνολογία.
            2. διαμέτρημα
              27 Οκτωβρίου 2015 11:21
              0
              Γιατί ένα ζευγάρι; Υπάρχει μια υπέροχη μελέτη του T. Mommsen ... υπάρχουν ονόματα - χύμα!
          3. Αλτζαβάντ
            Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 06:05
            +1
            μια αυτοκρατορία δεν χτίζεται χωρίς να φροντίζει τον κληρονόμο ... αλλά τον Αλέξανδρο.


            Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα των συγχρόνων του, ο νεαρός Αλέξανδρος έκλαψε πικρά ότι, ιδού, πέρασε μια άλλη μέρα, αλλά δεν είχε καταφέρει τίποτα σπουδαίο.

            Αργότερα, ξύπνησε με τη φράση «Ξύπνα, μας περιμένουν σπουδαία πράγματα!»

            Γιατί όχι μια ιδέα; Τέτοιοι άνθρωποι αδιαφορούν για τη ζύμη. Έχουν άλλα παιχνίδια.
            1. Merlin
              Merlin 28 Οκτωβρίου 2015 08:25
              0
              Απόσπασμα: Aljavad
              Σύμφωνα με τα απομνημονεύματα των συγχρόνων του, ο νεαρός Αλέξανδρος έκλαψε πικρά ότι, ιδού, πέρασε μια άλλη μέρα, αλλά δεν είχε καταφέρει τίποτα σπουδαίο.
              Αργότερα, ξύπνησε με τη φράση «Ξύπνα, μας περιμένουν σπουδαία πράγματα!»
              Γιατί όχι μια ιδέα; Τέτοιοι άνθρωποι αδιαφορούν για τη ζύμη. Έχουν άλλα παιχνίδια.

              Υπάρχουν πολλές ενδιαφέρουσες αναμνήσεις για τον νεαρό Αλέξανδρο. Φυσικά, ο Αλέξανδρος ήθελε να είναι σαν τους μεγάλους ήρωες της αρχαιότητας: τον Ηρακλή, τον Αχιλλέα, και τουλάχιστον τον ίδιο Κύρο και Ξενοφώντα... Η δίψα για δόξα - μυρίζει ματαιοδοξία, που είναι θανάσιμο αμάρτημα, θα ήταν καλύτερα αν σκότωσε ανθρώπους λόγω της ζύμης.. Αν και, ίσως έχεις δίκιο.
    4. abrakadabre
      abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 07:48
      +1
      Για αρχή, θα ρωτούσαν πώς ήταν στην πραγματικότητα οι πολεμιστές των Βίκινγκ.
      Τα κέρατα, που φέρονται στα κράνη των Βίκινγκς, είναι περίπου ενάμισι ετών. Και αυτή η ανοησία δεν επινοήθηκε από ιστορικό ή έστω πρόσωπο κοντά στην ιστορία.
      Κρίνοντας από τις σκέψεις σας που εκφράζετε εδώ, φαντάζεστε τους Βίκινγκς στους πίνακες του Βαλέγτζιο: ένα είδος βάναυσων γυμνών τζόκινγκ με γούνινο εσώρουχο, κερασφόρο κράνος και με σπαθί με τσεκούρι με βάρος κάτω από 2-3 κιλά. και οι γυναίκες τους με θωρακισμένα μαγιό πάνω στα γυμνά τους σώματα. χαμόγελο
      Και μην σε νοιάζει που η Σκανδιναβία είναι κρύα και υγρή.
      Στην πραγματικότητα, οι Βίκινγκ (για τον 8ο-10ο αιώνα) στη μάχη έμοιαζαν με τη συνημμένη εικόνα. Πετάξτε τα υπόλοιπα κέρατα και άλλα σύνεργα των υποτιθέμενων Βίκινγκς από κινούμενα σχέδια και ταινίες στα σκουπίδια.
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    5. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 04:40
      +1
      ότι αυτά τα κέρατα κράνη είναι απλώς Βίκινγκς


      Κεράσια κράνη – Σκέφτηκαν οι σκηνοθέτες του Βάγκνερ στα τέλη του 19ου αιώνα!
      Σύμφωνα με μια άλλη εκδοχή - μαθητές στο καρναβάλι.

      Και φορούσαν θραύσματα. Στην Αίγυπτο - ανάγλυφα, στη Σαρδηνία - γλυπτά. Τίποτα στη Σκανδιναβία.
  15. Εγχειρίδιο
    Εγχειρίδιο 27 Οκτωβρίου 2015 00:03
    +3
    Υπάρχουν ελάχιστες πληροφορίες για τους λαούς της θάλασσας και όλα είναι γενικά. Ευχαριστώ για το άρθρο. Μόνο η επίμονη ιδέα μιας «εναλλακτικής» θεώρησης των περιόδων της ιστορίας άλλων σχολιαστών βυθίζει κάποιον στη φρίκη. Πόσα διαφορετικά πράγματα έχουν οι άνθρωποι στο κεφάλι τους... Άμεσα μαχητές νεοϊστορικοί wassat ! Εάν ο συγγραφέας το επιτρέπει .... με κάθε σεμνότητα, θέλω να επιστήσω την προσοχή σας στην ανακατασκευή της κουϊράσας του Κατσίκη Δημητρίου. Ίσως κάνω βαθύτατο λάθος, αλλά η αφθονία του μπρούντζου ή του χαλκού εκείνη την εποχή, συν την επένδυση της πανοπλίας και τα μαξιλαράκια ώμων.. Η εικόνα των πολεμιστών Shardan από το ναό Medinet Abu εξακολουθεί να είναι ένας διαφορετικός τύπος πανοπλίας και υπάρχει μια ζώνη. Μου φαίνεται, και αυτή είναι καθαρά η γνώμη μου, ότι η πανοπλία ήταν λινό (πιο προσιτή, πιο ελαφριά και όχι τόσο καυτή όσο το δέρμα). Ακριβώς για σύγκριση - στους μετέπειτα αιώνες, οι Έλληνες οπλίτες, μαζί με τον μπρούντζο, φορούσαν λινή πανοπλία, η οποία δεν ήταν κατώτερη από τον μπρούτζο ως προς τις προστατευτικές ιδιότητες. Ευχαριστώ και πάλι για το άρθρο.
    1. Glot
      Glot 27 Οκτωβρίου 2015 06:30
      +3
      Μόνο η επίμονη ιδέα μιας «εναλλακτικής» άποψης των περιόδων της ιστορίας άλλων σχολιαστών βυθίζεται στη φρίκη. Πόσα διαφορετικά πράγματα έχουν οι άνθρωποι στο κεφάλι τους ... Άμεσα μαχητές νεοϊστορικοί!


      Ναι, είναι μεγάλο πρόβλημα όμως. Όπως μπορείτε να δείτε, δεν υπάρχουν ένα ή δύο, αλλά περισσότερα.
      Στα κεφάλια τους - χυλός, πολλαπλασιασμένος από υπέρμετρα φουσκωμένη έπαρση, έτσι ουρλιάζουν ότι όλοι και όλα λένε ψέματα, επικαλούμενοι ηλίθιες «αποδείξεις» της αθωότητάς τους.
      Αυτό το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Γιατί είναι κάπως ανατριχιαστικό.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 08:51
        +2
        Αυτό το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Γιατί είναι κάπως ανατριχιαστικό.
        Για χάρη αυτού, είμαστε εδώ μαζί σας και δημοσιεύουμε απαντήσεις σε όλες αυτές τις ανοησίες. Αν δεν πείσουμε τον αντίπαλο. Έτσι τουλάχιστον θα κατευθύνουμε τους αναγνώστες τρίτων στο mainstream της αυτο-ανάπτυξης, και όχι να σκουπίζουμε τον εγκέφαλό μας.
        Και όχι για χάρη των συν και των ιμάντων ώμου.
        1. Glot
          Glot 27 Οκτωβρίου 2015 10:45
          +1
          Για χάρη αυτού, είμαστε εδώ μαζί σας και δημοσιεύουμε απαντήσεις σε όλες αυτές τις ανοησίες. Αν δεν πείσουμε τον αντίπαλο. Έτσι τουλάχιστον θα κατευθύνουμε τους αναγνώστες τρίτων στο mainstream της αυτο-ανάπτυξης, και όχι να σκουπίζουμε τον εγκέφαλό μας.
          Και όχι για χάρη των συν και των ιμάντων ώμου.


          Συμφωνώ. ποτά
          Θα συνεχίσουμε λοιπόν, όπως λέει και ένας γνωστός μου, να δίνουμε σούπα σε αδαείς και από τσαρλατάνους.
      2. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 28 Οκτωβρίου 2015 06:18
        0
        Στα κεφάλια - κουάκερ,


        Ένας Αμερικανός δημοσιογράφος προσβλήθηκε από τέτοια λόγια του Πούτιν για τον Όνταμ! wassat
    2. abrakadabre
      abrakadabre 27 Οκτωβρίου 2015 08:50
      +2
      Όσον αφορά τις προστατευτικές ιδιότητες, η πανοπλία λινού ήταν κατώτερη. Αλλά με τίμημα, ειδικά για τον οπλισμό ενός μεγάλου στρατού του ίδιου Φιλίππου της Μακεδονίας ή των στρατευμάτων των Διαδόχων, νίκησαν ριζικά.
    3. διαμέτρημα
      27 Οκτωβρίου 2015 11:32
      +1
      Σωστά παρατήρησε! Αλλά... Ο Δημήτριος μόλις έχει μια ανακατασκευή με μόνο ένα μαξιλαράκι ώμου. Απλώς... ω... και αυτός και εγώ επιλέγουμε ό,τι είναι πιο όμορφο, αλλά αυτό δεν σημαίνει τεράστιο, κατάλαβα. Αλλά θα μπορούσε να είναι; Θα μπορούσε! Έχεις πανοπλία από τα Δενδρά; Υπάρχει!
      Και έτσι σωστά νομίζετε όλοι. Αν και ... Ξέρετε τι ήταν τα ορυχεία χαλκού στην Κύπρο; Διατηρήθηκε στην εποχή μας! Τα φορτηγά KAMAZ κινούνται σε σπείρα και μεταφέρουν μετάλλευμα. "Αναπτύχθηκε κατά τη διάρκεια χιλιετιών!" - μου είπε ο οδηγός.Έχει γίνει έτσι;
      Τι συνέβη στους Μυκηναϊκούς χρόνους; Όλο το νησί σκεπάστηκε από ΠΥΚΝΑ ΔΑΣΑ! Και που βρίσκονται; ΟΛΟΙ ΚΑΗΚΑΝ στο κάρβουνο, λιώστε χαλκό! Ο χαλκός λοιπόν ήταν αρκετός.Και τα πλοία που τον μετέφεραν! Θα υπάρχει υλικό για αυτό!
      1. abrakadabre
        abrakadabre 10 Νοεμβρίου 2015 10:30 π.μ
        0
        Ξέρετε ποια ήταν τα ορυχεία χαλκού στην Κύπρο;
        Ο χαλκός στη Μεσόγειο ήταν δικός του. Από μακριά εισήχθη κυρίως κασσίτερος για μπρούτζο.
        Και το άσβεστο ίχνος των ορυχείων χαλκού της Κύπρου έχει διατηρηθεί για πάντα στο ίδιο το όνομα του χαλκού, που χρησιμοποιήθηκε από εκείνους τους αρχαίους χρόνους - χαλκός. Μόνο από το όνομα του νησιού όπου εξορύχθηκε.
        Ακριβώς όπως το σίδηρο - φίρμα, από το νησί των Φερών με τα καλύτερα ορυχεία αυτού του μετάλλου εκείνη την εποχή.
  16. Μιχαήλ Ματιούγκιν
    Μιχαήλ Ματιούγκιν 22 Αυγούστου 2018 01:27 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Vyacheslav Shpakovsky
    Φρύγες με «ξίφη από τη Γιάφα». Medinet Abu.
    Μόνο όχι οι Φρύγες, αλλά οι «Λαμπού» - οι Λίβυοι, παρεμπιπτόντως, που είχαν πολύ καυκάσια καταγωγή εκείνη την εποχή.