Στρατιωτική αναθεώρηση

Για άλλη μια φορά στο ζήτημα της ανακατασκευής των όπλων της εποχής του Τρωικού Πολέμου. Πολεμιστές με πανοπλίες και κράνη (μέρος 12)

121
Περνώντας στο θέμα της ανακατασκευής των όπλων των χάλκινων πολεμιστών, είναι εύκολο να διαπιστωθεί ότι ... εδώ ιστορικοί και αναπαραγωγοί, θα έλεγε κανείς, ήταν πολύ τυχεροί που οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ήταν ειδωλολάτρες και έβαλαν όλα όσα τους περιέβαλλαν σε αυτόν τον κόσμο στους τάφους των νεκρών τους. Εδώ, οι χριστιανοί ιππότες θάβονταν ντυμένοι με σάβανο και τι μπορεί να ειπωθεί για το τι είδους όπλα είχαν κατά τον σχετικά πρώιμο Μεσαίωνα; Το ταχυδρομείο της αλυσίδας σκίστηκε, τα ξίφη μεταμορφώθηκαν σε νέα, μοντέρνα μοντέλα, επομένως πρέπει να χρησιμοποιούμε μόνο μινιατούρες και ομοιώματα. Από μεταγενέστερη εποχή, η ίδια η πανοπλία και οι εικόνες τους σε μινιατούρες, και τα ίδια ομοιώματα και τιράντες (επίπεδες γκραβούρες σε χαλκό και ορείχαλκο), που επιβεβαιώνουν το ένα το άλλο, έχουν έρθει σε εμάς, αλλά υπάρχει πρόβλημα με την πρώιμη Μέση Ηλικίες.

Αλλά η Εποχή του Χαλκού είναι πολύ πιο εύκολο να ανακατασκευαστεί. Υπάρχουν πολλά ευρήματα εδώ και ο βαθμός διατήρησής τους είναι πολύ υψηλός. Και εξάλλου υπάρχουν πολλά εικονογραφικά μνημεία. Και αυτό βοηθά στην ανασυγκρότηση της εμφάνισης των πολεμιστών εκείνης της εποχής, πρώτα στους καλλιτέχνες και μετά στους «εφαρμοσμένους τεχνίτες».

Για άλλη μια φορά στο ζήτημα της ανακατασκευής των όπλων της εποχής του Τρωικού Πολέμου. Πολεμιστές με πανοπλίες και κράνη (μέρος 12)

«Μονομαχία Αχαιών και Τρώων πολεμιστών». Καλλιτέχνης J. Rava.

Εδώ, για παράδειγμα, είναι ένα σχέδιο του καλλιτέχνη Giuseppe Rava «Μονομαχία των Αχαιών και των Τρώων πολεμιστών». Μπορείτε να διαφωνήσετε όσο θέλετε ότι δεν θα μπορούσαν να είναι ξυπόλητοι («καίει η άμμος»), αν και πολεμιστές Μασάι, Βουσμάνοι στην έρημο Καλαχάρι, Dayaks - «κυνηγοί κεφαλών» στο Βόρνεο και τίποτα, κατά κάποιο τρόπο καταφέρνουν να πάνε ξυπόλητοι. Αλλά όλα τα άλλα είναι αυτό που είναι, αυτό που βλέπουμε και αυτό που μπορούμε να κρατήσουμε. Σπαθιά, όπως αυτό που κρατά ο πολεμιστής στα αριστερά, βρίσκονται σε όλη την Ευρώπη, από την Ιρλανδία έως τη Βουλγαρία και πέρα ​​- στην Παλαιστίνη, τη Συρία και την Αίγυπτο. Και οι δύο είχαν κράνη στο κεφάλι. Οι εικόνες τους έχουν βρεθεί. Διατίθενται εικόνες ασπίδων. Υπάρχει επίσης πανοπλία (έως τρεις!), Σαν αυτή που φορούσε ο πολεμιστής στα δεξιά.


Τοιχογραφία από το Paestum.

Η χάλκινη πανοπλία των Σαμνιτών πολεμιστών από το Paestum στη Λουκανία είναι επίσης ευδιάκριτη. Πιστεύεται ότι αυτή η τοιχογραφία μπορεί να χρονολογηθεί στον XNUMXο αιώνα π.Χ. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. Οι πολεμιστές φορούν μυώδεις κουρτίνες, κράνη με μαξιλαράκια για τα μάγουλα και μαξιλαράκια για την πλάτη και γριούς. Τα κράνη είναι στολισμένα με φτερά, η ασπίδα είναι στρογγυλή, ο καβαλάρης δεν έχει σέλα, αναβολείς, παπούτσια, αλλά φοράει βραχιόλι στον αστράγαλο. Ο μέσος πολεμιστής έχει βρόχους στα δόρατα - επομένως, χρησιμοποιήθηκαν για ρίψη.


Αχαϊκή πανοπλία και κράνος (περ. 1400 π.Χ.). Μουσείο Ναυπλίου. Ελλάδα.

Επομένως, όταν ο Έλληνας αναστηλωτής πανοπλιών και όπλων Κατσίκης Δημήτριος αποφάσισε να επαναλάβει αυτές τις πανοπλίες, δεν είχε ιδιαίτερα προβλήματα. Αρκούσε να πάω στο Μουσείο Ναυπλίου…

Ως αποτέλεσμα, πήρε δύο εντυπωσιακούς Μυκηναίους «πολεμιστές» με αρχαία πανοπλία. Ένας σε «πανοπλία από τα Δενδρά». Το άλλο είναι στον τυπικό οπλισμό των «λαών της θάλασσας». Και τα δύο αυτά σετ μοιάζουν πολύ με τις μεταγενέστερες ιπποτικές πανοπλίες. Ωστόσο, δεν υπάρχει τίποτα περίεργο εδώ. Ανατομικά, οι άνθρωποι δεν έχουν αλλάξει. Δύο χέρια, δύο πόδια, ένας λαιμός... και πώς να προστατέψετε όλα αυτά στο μέγιστο; Ο μόνος τρόπος!


Εντυπωσιακή πανοπλία και εντυπωσιακή δουλειά!


Συγκρίνετε και επαληθεύστε την σχεδόν πλήρη αυθεντικότητά τους.

Εδώ είναι μόνο ένα κράνος για την «πανοπλία από τα Δένδρα», δεν τους έφτιαξε κυνόδοντες κάπρου, αλλά από δέρμα και καλυμμένο με μπρούτζινες πλάκες. Ο ίδιος γράφει για το κράνος αυτό ως εξής: «Πρόκειται για ένα σύνθετο κράνος με κωνική διατομή. Το κράνος αποτελείται από ένα μπρούτζινο πλαίσιο σε σχήμα θόλου, πάνω στο οποίο στερεώνεται σταθερά ένα κέλυφος από οργανικά υλικά. Το κέλυφος είναι κατασκευασμένο από λινό ύφασμα και ντυμένο με δέρμα από πάνω. Πάνω από αυτόν τον οργανικό θόλο είναι συμμετρικά τοποθετημένοι έντεκα χάλκινοι δίσκοι διαφόρων διαμέτρων.


Δερμάτινο κράνος για Dendra Armor.

Στο επάνω μέρος του κράνους υπάρχει ένας κωνικός ξύλινος δακτύλιος αλογοουράς. Το εσωτερικό του κράνους έχει χοντρή μάλλινη επένδυση για καλύτερη εφαρμογή στο κεφάλι και για αποτελεσματική απόσβεση της δύναμης των χτυπημάτων. Σε τέτοια κράνη, η δύναμη και οι προστατευτικές τους ικανότητες είναι εντυπωσιακές, παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένα μεταλλικό κέλυφος πάνω τους.


Το «κράνος του Μενέλαου» είναι πιο απλό και αποτελείται από τρεις χάλκινες πλάκες που συνδέονται με πριτσίνια. Τέσσερα κέρατα - βαμμένο ξύλο. Του δίνουν μια τρομακτική εμφάνιση, αλλά, σαν ιπποτικά «κέρατα», δεν ήταν σταθερά στερεωμένα, ώστε το χτύπημα που τους προκλήθηκε να μην μεταδοθεί στους αυχενικούς σπονδύλους.

Είναι ενδιαφέρον ότι όχι λιγότερο ενδιαφέρουσες πανοπλίες και κράνη κατασκευάζονται στην άλλη πλευρά του πλανήτη, δηλαδή στις ΗΠΑ. Μεταξύ των αναπαραγωγών είναι ο Ματ Πόιτρας, από το Όστιν του Τέξας. Ασχολείται με την ανακατασκευή πανοπλιών εδώ και 16 χρόνια. Ανάμεσα στα πολυποίκιλα έργα του υπάρχει και το θέμα του Τρωικού Πολέμου.
Ιδού, για παράδειγμα, πώς, σύμφωνα με την περιγραφή στην Ιλιάδα, αναδημιουργούσε το κράνος του Οδυσσέα από κυνόδοντες κάπρου. Η βάση του κράνους είναι από δερμάτινα λουριά δεμένα στο πάνω μέρος. Από πάνω του υπάρχουν κυνόδοντες, τρυπημένοι και ραμμένοι μαζί με «παπουτσομαχία». Μπρούτζινοι γιακάς και αυχένας με επένδυση από γούνα.


Έτσι φαίνεται από έξω...


Και έτσι είναι από μέσα


Λοιπόν, όλα αυτά είναι μέρη του.


Έντυσε τον πιο πανούργο Οδυσσέα με δερμάτινη πανοπλία με μεταλλικές πλάκες ραμμένες πάνω τους και οπλισμένο με ένα δόρυ, ένα σπαθί και του παρείχε μια ασπίδα χαρακτηριστικού σχήματος.


Αυτή η φωτογραφία δείχνει ξεκάθαρα το πάχος του δέρματος αυτής της πανοπλίας και πώς οι μπρούτζινες πλάκες είναι ραμμένες στο δέρμα.


Το ξίφος του Ματ με κόκαλα είναι σε θήκη με επένδυση από γούνα.


Και βλέπουμε την ίδια γούνινη επένδυση για το χέρι στην ασπίδα του.


Με αυτή την ασπίδα, ο Ματ προμήθευσε τον «Αχιλλέα» του, τον οποίο έντυσε με εξίσου συμπαγή πανοπλία και επίσης με ένα «χαλινωτό» αχαϊκό κράνος με κέρατα. Η κουϊράσα του είναι φτιαγμένη σύμφωνα με τον τύπο της κουϊράσας των «λαών της θάλασσας». Εδώ δεν φαντασιωνόταν ιδιαίτερα, σε αντίθεση με την ανακατασκευή της πανοπλίας του Οδυσσέα.


Το «κράνος Αχιλλέα» με χαίτη και κέρατο είναι πολύ απλό στη σχεδίαση. Αυτό είναι ένα μπρούτζινο ημισφαίριο επιμήκη σε σχήμα κρανίου με καρφωτή πλάκα κορώνας και αρθρωτά κομμάτια μάγουλου. Κέρατα, βέβαια, αν και «τρομερά», αλλά και «παιχνιδάκια», για ομορφιά.


Σύμφωνα με τον Matt, η πανοπλία εκείνης της εποχής ήταν πολυεπίπεδη και είναι δύσκολο να αντιταχθεί κανείς σε αυτό, γιατί είναι προφανές ότι δύο ή τρία στρώματα δέρματος προστατεύουν καλύτερα από ένα και δεν προσθέτουν τόσο βάρος.

Όσον αφορά τα κράνη, θα μπορούσαν να κατασκευαστούν τόσο με χύτευση και σφυρηλάτηση, όσο και σε μικτή τεχνολογία. Έτσι, στη σοβιετική εποχή, βρέθηκε ένα κράνος στην Κεντρική Ασία, χυτό εξ ολοκλήρου από μπρούτζο και με τοίχους πάχους 3 χιλιοστών. Σημειώθηκε ότι είναι βαρύ, αλλά οι προστατευτικές του ιδιότητες είναι εξαιρετικά μεγάλες. Οι Μυκηναίοι οπλουργοί θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο, και το να στολίσει το στέμμα του με ουρά αλόγου είναι τόσο προφανές που είναι σαφές ακόμη και χωρίς τον Όμηρο ότι θα μπορούσε κάλλιστα να είναι έτσι!

Να σημειωθεί εδώ ότι η πανοπλία του Ματ γυρίστηκε αρκετές φορές σε ταινίες, αν και η ακρίβεια της ανακατασκευής (και κυρίως το υλικό και το βάρος!) σε αυτή την περίπτωση δεν έπαιξε κανένα ρόλο. Το κύριο πράγμα είναι η εμφάνιση, και αυτό από το οποίο είναι φτιαγμένο είναι το δέκατο!

Και εδώ, παρεμπιπτόντως, μπορεί κανείς μόνο να μετανιώσει που δεν έντυσε τους συμμετέχοντες στην πιο διάσημη ταινία για τον Τρωικό Πόλεμο - την Τροία με τον Μπραντ Πιτ στον ομώνυμο ρόλο. Δεν θα μιλήσω για την ίδια την ταινία - οι κριτικοί έχουν ήδη ασχοληθεί μαζί της και έχουν εκφράσει τις απόψεις τους ως έργο κινηματογραφικής τέχνης. Αλλά όσον αφορά τις πανοπλίες, πρέπει να σημειωθεί ότι είναι εντελώς μη ιστορικά και γιατί είναι έτσι είναι άγνωστο. Άλλωστε, οι δημιουργοί της «Τροίας» είχαν δύο εντελώς win-win επιλογές: η πρώτη ήταν να γυρίσουν μια ταινία με κοστούμια που απεικονίζονται σε ελληνικά βάζα, δηλαδή VI - V αιώνες. ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ. Επίσης δεν θα ήταν ιστορικό, αλλά για πολλούς είναι αναγνωρίσιμο και οικείο. Το δεύτερο είναι να χρησιμοποιήσουμε κοστούμια στο στυλ του ίδιου Ματ Πόιτρα, γνωστά από αγγεία και τοιχογραφίες της μυκηναϊκής εποχής - με χαρακτηριστικά κέρατα, και οτιδήποτε άλλο, παρεμπιπτόντως, θα μπορούσε να χτυπηθεί πολύ αποτελεσματικά. Για παράδειγμα, φτιάχνοντας ένα κράνος για τον ίδιο Οδυσσέα.

Ωστόσο, επιλέχθηκε η τρίτη επιλογή. Δημιουργήθηκε ένα είδος υβριδίου με μια ακατανόητη πληθώρα μικρών λεπτομερειών εντελώς αχαρακτήριστων για εκείνη την εποχή. Εδώ, κάπου σε έναν άλλο πλανήτη ... αυτό θα ήταν σωστό, αλλά όχι στη Γη σε μια αρκετά γνωστή στιγμή σε εμάς. Επιπλέον, δεν είναι ξεκάθαρο από τι υλικό είναι όλα φτιαγμένα, γιατί στην οθόνη είναι σχεδόν όλα μαύρα! Η μόνη στιγμή που η πανοπλία του Αχιλλέα μοιάζει με χάλκινο είναι μια σύντομη σκηνή στο πλοίο λίγο πριν την προσγείωση στη γη της Τρωάδας. Είναι αλήθεια ότι σε ορισμένα επεισόδια, οι ασπίδες με επένδυση "χάλκινου" τρεμοπαίζουν, αλλά υπάρχουν λίγες από αυτές, παρόλο που ο γυαλισμένος χαλκός έπρεπε να λάμψει εντελώς εκεί.


Καρέ από την ταινία "Troy". Τι είναι, γιατί και από τι; Γιατί τόσες μικρές και εντελώς περιττές λεπτομέρειες; Αύξηση της τιμής κατασκευής πανοπλίας; Μετά από όλα, είναι σαφές ότι είναι ένα "παραμύθι", αλλά και πάλι πρέπει να γνωρίζετε το μέτρο.

Εξάλλου συνηθιζόταν να καθαρίζουν χάλκινες και χάλκινες πανοπλίες για να λάμπουν. «Έκτωρ που λάμπει για το κράνος» - έτσι μιλάει για αυτόν ο Όμηρος! Και εδώ είναι κράνη, πανοπλίες και ασπίδες (οι τελευταίες είναι τουλάχιστον κατά κάποιο τρόπο παρόμοια με τα αρχαία δείγματα, και ακόμη και τότε όχι όλα!), Για κάποιο λόγο, όλα είναι μαύρα. Επιπλέον και οι Έλληνες και οι Τρώες! Το κύριο χρώμα είναι σκούρο, δεν υπάρχει λάμψη. Αλλά, για παράδειγμα, πανοπλίες και ασπίδες στην ιταλική ταινία «The Labors of Hercules» (1958). Ας είναι αυτό ένα παραμύθι, αλλά... μοιάζει πιο αληθινό από το «παραμύθι» της Τροίας, που γυρίστηκε το 2004 με εντελώς διαφορετικές ευκαιρίες. Και… το πιο σημαντικό, οι ηθοποιοί πρέπει ακόμα να είναι ντυμένοι με κάτι, οπότε γιατί να μην τους ντύσουμε αμέσως όπως θα έπρεπε;!


Καρέ από την ταινία "Troy". Η πανοπλία του Αχιλλέα ήταν γυαλισμένη, αλλά για κάποιο λόγο ξέχασαν τον εαυτό τους;

Ο συγγραφέας εκφράζει την ευγνωμοσύνη του στον Κατσίκη Δημήτριο (http://www.hellenicarmors.gr) και τον Ματ Πόιτρα για την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουν τις φωτογραφίες της πανοπλίας που παρουσίασαν (http://www.mpfilmcraft.com/mpfilmcraft/Home. html), καθώς και στον ελληνικό σύλλογο «Κορυβάντες» (koryvantes.org), ο οποίος παρείχε φωτογραφίες από τις ανακατασκευές τους.
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Όπλα και πανοπλίες των στρατιωτών του Τρωικού Πολέμου. Σπαθιά και στιλέτα (μέρος πρώτο)
Armor of the Trojan War (μέρος δεύτερο)
Πανοπλίες των στρατιωτών του Τρωικού Πολέμου. Κράνη (μέρος τρίτο)
http://topwar.ru/83250-schity-troyanskoy-voyny-chast-chetvertaya.html
Όπλα του Τρωικού Πολέμου. Spears (μέρος πέμπτο)
Όπλα του Τρωικού Πολέμου. Τόξο και βέλη (μέρος έκτο)
Ο Τρωικός Πόλεμος και η ανασυγκρότησή του (έβδομο μέρος) - τέλος
Τρωικός πόλεμος: πλοία και άρματα
Ο Τρωικός πόλεμος και οι λαοί της θάλασσας. "English Historians Report..." (Μέρος ένατο)
«Λαοί της Θάλασσας». Πανοπλίες και όπλα (μέρος δέκατο)
Για άλλη μια φορά στο ζήτημα της ανακατασκευής των τεθωρακισμένων της εποχής του Τρωικού Πολέμου. Πολεμιστές με ασπίδες (μέρος 11)
121 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. μαύρη
    μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 07:32 π.μ
    +2
    Και γιατί χρειάζεται ο Αχαιός τεθωρακισμένος ασπίδα πεζικού 400 ετών; Σημειώστε ότι δεν υπάρχει λέξη για γυμνά πόδια. χαμόγελο
    1. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 07:55 π.μ
      +3
      Και πώς θέλετε να απαντήσω στην ερώτησή σας;
      1. μαύρη
        μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 08:03 π.μ
        +3
        Το ερώτημα είναι ρητορικό. Αλλά. Ο κύκλος των δημοσιεύσεών σας αφορά την εποχή του Τρωικού Πολέμου, σωστά; Αλλά αποδείχθηκε για τη μυκηναϊκή-κρητική εποχή, που εκτείνεται για 500 χρόνια. Κατά συνέπεια, τα σχέδια είναι περίπου τα ίδια - "Πολωνοί ουσάροι του 1615 ενάντια σε μια ταξιαρχία μηχανοκίνητων τουφεκιών του 2015"
        Regards hi
        1. διαμέτρημα
          6 Νοεμβρίου 2015 08:45 π.μ
          +7
          Ναι έχεις δίκιο. Αλλά δεν φταίω μόνο εγώ. Έτσι εξετάζεται αυτό το θέμα στα έργα των δυτικών ιστορικών. Δεν βλέπω νόημα να το περιορίσω, αφού οι αναγνώστες του VO έχουν πλέον μια πλήρη εικόνα για το πώς όλα αυτά θεωρούνται «εκεί». Με όλα τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα.
        2. Αλτζαβάντ
          Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 20:48 π.μ
          +2
          διαφημίσεις για 500 χρόνια που εκτείνονται. Κατά συνέπεια, τα σχέδια είναι περίπου τα ίδια - "Πολωνοί ουσάροι του 1615 ενάντια σε μια ταξιαρχία μηχανοκίνητων τουφεκιών του 2015"


          Σημείωση! Η πρόοδος επιταχύνεται. Το περσινό iPhone είναι χάλια. Και το φόρεμα της μητέρας μου για τη Frosya Burlakova ήταν δροσερό. Και ο κ. Πέτρος χρησιμοποίησε με περηφάνια κανόνια και τσίριξε τον Ιβάν Βασίλιιτς... Είχαν αξία τα καρολίγγια ξίφη του λόπε αιώνων; Και τότε οι Νταγκεστάνοι έφτιαξαν και στιλέτα από αυτά. Πιστεύετε ότι η πεζοπορία στα ξεχασμένα ερείπια για το σπαθί ενός αρχαίου ήρωα είναι μια μυθοπλασία από τη φαντασία;

          Τα όπλα της μυκηναϊκής-κρητικής εποχής θα μπορούσαν κάλλιστα να ήταν επίκαιρα εδώ και 500 χρόνια (όχι συγκεκριμένα δείγματα - μοντέλα, τύποι). Τουλάχιστον μέχρι τη συγκεκριμένη ανάπτυξη του σιδήρου.
      2. Vedun
        Vedun 6 Νοεμβρίου 2015 13:43 π.μ
        +1
        Απόσπασμα από το caliber
        Και πώς θέλετε να απαντήσω στην ερώτησή σας;
        Η ορειχάλκινη πλάκα πανοπλία είναι πολύ κατάλληλη για τις τακτικές της φάλαγγας.Βαριά οπλισμένοι πολεμιστές μπορούσαν να τοποθετηθούν στην πρώτη σειρά, χάρη στην οποία η φάλαγγα αποκτούσε μεγαλύτερη σταθερότητα μάχης.Το μόνο ερώτημα είναι αν οι Αχαιοί είχαν επαρκή αριθμό τέτοιων τεθωρακισμένων.
        1. brn521
          brn521 6 Νοεμβρίου 2015 15:32 π.μ
          +1
          Απόσπασμα: Vedun
          Η θωράκιση από χάλκινη πλάκα είναι πολύ κατάλληλη για τακτικές φάλαγγας.

          Τότε είναι πιο λογικό να αφήσεις την πλάτη ανοιχτή, και να ενισχύσεις τα πάντα μπροστά με το απελευθερωμένο μέταλλο. Επειδή αυτό που είναι, το μπρούτζο είναι περίπου 1 χιλιοστό, ένα χτύπημα λόγχης δεν θα κρατήσει κανένα. Ίσως απλώς ένας αρματιστής που κρατούσε μόνο τα ηνία στα χέρια του, τόσο ισχυρά μαξιλαράκια ώμων δεν παρενέβαιναν πολύ. Θεωρητικά, οι αρματιστές δεν βασίζονταν πραγματικά στην πανοπλία, αλλά στη δική τους προσοχή. Τα άλογα κυριαρχούσαν, οι ίδιοι απέφευγαν δόρατα / βέλη και έναν συνεργάτη-σκοπευτή, που δεν κοίταξε γύρω του, αλλά εστίαζε στην εύρεση ενός στόχου, ενώ κάλυπτε με μια ασπίδα. Γενικά, σίγουρα, στη φωτογραφία αυτού του χαρακτήρα στο άρμα θα ήταν απαραίτητο. Και μη δίνετε όπλα, μόνο τα ηνία. Και μια γερή ασπίδα μπορεί να είναι (μόνο ισορροπία τότε πώς να κρατήσει, δεν καταλαβαίνω, δεν υπάρχουν ελατήρια).
          1. μαύρη
            μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 16:40 π.μ
            +3
            Παράθεση από: brn521
            Η θωράκιση από χάλκινη πλάκα είναι πολύ κατάλληλη για τακτικές φάλαγγας.Τ

            Μάλιστα κύριε. Αλλά το γεγονός είναι ότι μια τέτοια πανοπλία σε εκείνους τους μακρινούς χρόνους ήταν πολύ αποσπασματική. Και ήρθε με άρμα, τουλάχιστον μεταξύ των Κρητικών-Μυκηναίων. Το άρμα επίσης δεν είναι το πιο ογκώδες πράγμα (τότε το είχαν και αυτοί). Όσο για την ασπίδα του πύργου «οχτώ σχήματος», που συναντάται συχνά στα σχέδια των σύγχρονων συγγραφέων, δεν χρησιμοποιήθηκε πια έτσι το 1400 π.Χ. και οι δάσκαλοι εκείνης της εποχής σταμάτησαν να την απεικονίζουν. Και δεν το έκαναν. hi
            Παρεμπιπτόντως, η ξύλινη βάση της βάσης θωράκισης θα άντεχε τόσα χρόνια; Και να καλύψει μια «ολομεταλλική» ασπίδα με δέρμα; χμμ...ωστόσο... ριπή οφθαλμού
            1. brn521
              brn521 6 Νοεμβρίου 2015 20:06 π.μ
              0
              Παράθεση από tanit
              Αλλά το γεγονός είναι ότι μια τέτοια πανοπλία σε εκείνους τους μακρινούς χρόνους ήταν πολύ αποσπασματική. Και ήρθε με ένα άρμα

              Η συγκεκριμένη θωράκιση έχει σοβαρό πρόβλημα - κακή ορατότητα σε μικρές αποστάσεις. Για έναν αρματιστή, αυτό είναι ένα σοβαρό τζάμπα. Πρέπει να δει τα άλογα, και το δρόμο, και τι συμβαίνει γύρω γύρω. Και για το δεύτερο νούμερο, τέτοια κονσέρβα δεν είναι καθόλου στο θέμα, ούτε να του ρίξεις, ούτε να πετάξεις βελάκια. Ως αποτέλεσμα, παίρνουμε πανοπλία τελετουργικής κατάστασης, τίποτα άλλο δεν μας έρχεται στο μυαλό. Ο αρχηγός εμφανίστηκε στο πεδίο της μάχης, ενέπνευσε τους μαχητές του με την παρουσία του. Όπως ήταν φυσικό, εκνεύρισε τους αντιπάλους, οπότε ό,τι μπορούσε να πετάξει πάνω του πέταξε μέσα του. Έτσι καλύφθηκε με πανοπλία για να μην λειτουργήσει πραγματικά να πολεμήσει σε αυτήν. Αλλά επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα παρακάτω.
              Παράθεση από tanit
              Παρεμπιπτόντως, η ξύλινη βάση της βάσης θωράκισης θα άντεχε τόσα χρόνια;

              Δείτε την ταφή. Μερικές φορές ακόμη και τα οστά διατηρούνται ελάχιστα, για να μην αναφέρουμε τα δέρματα και τα ξύλινα προϊόντα.
              Παράθεση από tanit
              Και να καλύψει μια «ολομεταλλική» ασπίδα με δέρμα;

              Η αξία του μετάλλου είναι ότι είναι συμπαγές. Ένα χτύπημα που ήρθε υπό γωνία, θα ανακατευθύνει σε ένα συρόμενο. Και το δέρμα στο εξωτερικό θα το αποτρέψει αυτό. Ωστόσο, το να κάνεις "ανατομικό" κούρασο είναι επίσης ηλίθιο, τα όπλα του εχθρού δεν πρέπει να κολλάνε σε τίποτα. Κάτι που δεν εμπόδισε ούτε τον Μεσαίωνα κάποιους χαρακτήρες να φέρουν μάσκες αντί για γείσο, για παράδειγμα.
              1. μαύρη
                μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:25 π.μ
                0
                Αυτή η συγκεκριμένη πανοπλία έχει μια συγκεκριμένη και μια κατεύθυνση - να είναι μια πανοπλία επανάστασης όχι σε μια ομάδα πεζικού και σίγουρα όχι σε άλογο. Μην κοιτάτε την αποκατάσταση με κακή ορατότητα. Κοιτάξτε μια μινιατούρα, μια φωτογραφία μιας πραγματικής πανοπλίας με ένα πραγματικό κράνος ή την ίδια την πανοπλία σε ένα μουσείο. hi
                Στην αποκατάσταση, ένας εντελώς σύγχρονος δάσκαλος εξέφρασε το όραμά του. Αλλά, άλλοι δάσκαλοι, συμπεριλαμβανομένων των σύγχρονων, το βλέπουν λίγο διαφορετικά.
              2. μαύρη
                μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:43 π.μ
                +1
                Το χτύπημα που δέχτηκε το άρμα, με τι και πώς επιβεβαιώνεται; Είναι όλοι οι αρματολιστές και όλοι οι πεζοί της τάξης «κρατήστε τη γραμμή!!!»; ήταν παθολογικοί δειλοί; Μετά βίας. Και κάθε λογής διαφορετικά άρματα μπήκαν στο μετωπικό, και άγνωστοι τύποι από το πεζικό προσπάθησαν να "κρατήσουν τη γραμμή!!!"
                Εννοώ, για άλλη μια φορά - τεκμηριωμένη. Ο αριθμός των αρμάτων. Ο αριθμός των λατ. Αριθμός σπαθιών. Πιθανώς ο αριθμός των μισθωτών τοξότων. Φάλαγγα... Α, φάλαγγα, ναι, θα μπορούσε να είναι. Όμως στους σχηματισμούς του πεζικού δεν υπήρχαν «χάλκινοι ιππείς». Και οι «χάλκινοι πεζοί» - το ίδιο.
              3. Εγχειρίδιο
                Εγχειρίδιο 7 Νοεμβρίου 2015 00:50 π.μ
                0
                Αν κοιτάξετε προσεκτικά την πανοπλία, δεν δημιουργεί την εντύπωση μαζικότητας και ταλαιπωρίας και εγγύτητας. Εάν προσθέσετε μια υφασμάτινη επένδυση σε αυτό (είναι πιο προτιμότερο από το δέρμα), τότε στην πραγματικότητα αυτό δεν είναι τόσο αδέξιο "κοστούμι". Και πιθανότατα αυτή είναι η πανοπλία του αρματολού, γιατί. όλος ο κορμός του είναι καλυμμένος. τους μηρούς και τον λαιμό, εκτός από τα χέρια για την οδήγηση του άρματος, τα οποία θα μπορούσαν να καλυφθούν με δερμάτινα λουριά τυλιγμένα γύρω από τα χέρια ή/και βραχιόλια. Εξωτερικά, η πανοπλία μοιάζει με μια ..κινητή ασπίδα ..πίσω από την οποία μπορείτε να κρύψετε έναν δορυφοβόλο και έναν ευγενή πολεμιστή κατά τη διάρκεια ενός έντονου βομβαρδισμού. Οι Έλληνες και όχι μόνο πέταξαν καλά δόρατα, γι' αυτό χρειάζεται ένα τέτοιο θωρακισμένο κάλυμμα και για τον «μηχανοδηγό» του άρματος και για τον «πυροβολητή». Και τα πόδια καλύπτονταν από τα πλαϊνά του άρματος. Όλα είναι λειτουργικά και βελτιστοποιημένα. Και ίσως, ως δεύτερη επιλογή, πανοπλία για να σπάσει κανείς τις τάξεις των λόγχηδων - τότε μια στρογγυλή ασπίδα ή πέτρα, και το τσεκούρι είναι αυτό.
                1. Αλτζαβάντ
                  Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:05 π.μ
                  +1
                  Και τα πόδια καλύπτονταν από τα πλαϊνά του άρματος.


                  Δεν έχει να κάνει με το πώς ΕΣΕΙΣ και ΕΜΕΙΣ θα εξοπλιζόμασταν σε αυτές τις μάχες, και πώς θα παρατάσσονταν τα στρατεύματα και πώς θα τους διατάζαν να ενεργήσουν.

                  Έχει να κάνει με το πώς έδρασαν.

                  Από την άποψή μας - συχνά παράλογο, παράλογο και γενικά ανόητο.
              4. Αλτζαβάντ
                Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 20:57 π.μ
                +3
                Για έναν αρματιστή, αυτό είναι ένα σοβαρό τζάμπα. Πρέπει να δει τα άλογα, και το δρόμο, και τι συμβαίνει γύρω γύρω. Και για το δεύτερο νούμερο, τέτοια κονσέρβα δεν είναι καθόλου στο θέμα, ούτε να του ρίξεις, ούτε να πετάξεις βελάκια.


                Έτσι οι Αχαιοί / Αιγαίοι / Δαναοί δεν φαινόταν να πολεμούν από άρματα. Μόλις έφτασε στο πεδίο της μάχης. Και σχετικά με την ανασκόπηση - πριν από 150 χρόνια, οι Tlingits έκαναν το ίδιο στυλ, μόνο από ξύλο. Δεν είχαν άρματα. Μόνο χέρι με χέρι.
                1. Merlin
                  Merlin 7 Νοεμβρίου 2015 21:04 π.μ
                  0
                  Πράγματι, σχεδόν το ίδιο μοντέλο, μόνο το υλικό είναι διαφορετικό ... χαμόγελο
                2. brn521
                  brn521 9 Νοεμβρίου 2015 11:19 π.μ
                  0
                  Απόσπασμα: Aljavad
                  Και σχετικά με την ανασκόπηση - πριν από 150 χρόνια, οι Tlingits έκαναν το ίδιο στυλ, μόνο από ξύλο. Δεν είχαν άρματα. Μόνο χέρι με χέρι.

                  Δεν είναι το ίδιο στυλ. Μετρήστε χωρίς μανσέτες. Ενώ το εν λόγω δείγμα έχει βαριά επιθέματα ώμου. Αν δεν υπήρχαν τα μαξιλαράκια των ώμων, θα ήταν δυνατό να βάλεις τον ιδιοκτήτη της πανοπλίας στο πεζικό.
    2. IS-80
      IS-80 6 Νοεμβρίου 2015 08:24 π.μ
      +2
      Παράθεση από tanit
      Και γιατί χρειάζεται ο Αχαιός τεθωρακισμένος ασπίδα πεζικού 400 ετών;

      Οικογενειακό κειμήλιο. γέλιο
      1. μαύρη
        μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 08:36 π.μ
        +1
        γέλιο Λοιπόν, είναι απίθανο. Αν και ... Τεκμηρίωσαν τις πανοπλίες και τα συνοδευτικά άρματα (δηλαδή τους Κρητικούς-Μυκηναίους, δεν ξέρουν για τα υπόλοιπα) στις γραπτές αναφορές της «πίσω υπηρεσίας» τους, τα ξίφη ήταν ίδια, αλλά οι ασπίδες δεν συμπεριλήφθηκαν. Μπορεί να υποτεθεί ότι ο θωρακισμένος είχε μια ασπίδα «δεν απαιτείται από το νόμο». Τότε ναι, ή οικογένεια, ή κάποιο άλλο - ένα λείψανο. χαμόγελο
        1. Διευθύνω
          Διευθύνω 6 Νοεμβρίου 2015 10:21 π.μ
          +2
          Καρέ από την ταινία "Troy". Τι είναι, γιατί και από τι;
          Δεν άξιζε καν την προσοχή. Το Χόλιγουντ είναι ένα σωρό αφηγητές, κάθε άλλο παρά ιστορικό σε καμία ταινία. Άρθρο +
      2. Glot
        Glot 6 Νοεμβρίου 2015 11:33 π.μ
        +4
        Οικογενειακό κειμήλιο.


        Συνολικά, μπορεί κάλλιστα να είναι.
        Προσωπικά είδα δύο φορές κορινθιακά κράνη, που ζουν πάνω από 500 χρόνια, αλλάζουν ιδιοκτήτες. Ήταν ήδη μπαλωμένα σε σημεία διείσδυσης (το ένα σε ένα μέρος, το άλλο σε τρία.) Τα μπαλώματα ήταν από εκείνες τις εποχές. Και οι δύο τους έκοψαν τα μαξιλαράκια των μάγουλων και τη μύτη τους, αλλά δεν αφαίρεσαν καθόλου τα μαξιλαράκια των μάγουλων τους, αλλά αντικατέστησαν αυτά που ήταν κωφά και συμπαγή με ένα κράνος με κινητά. Γενικά, ήταν σαφές ότι αυτά τα κράνη χρησίμευαν για περισσότερα από εκατό χρόνια. Και οι δύο ήταν από ταφικά μέρη, από διαφορετικά. Λοιπόν, σίγουρα δεν υπήρχαν μόνο κράνη. χαμόγελο
        Άρα το γεγονός ότι τα όπλα και τα πυρομαχικά μπορούσαν να μεταφερθούν από ιδιοκτήτη σε ιδιοκτήτη είναι γεγονός.
        1. μαύρη
          μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 16:42 π.μ
          0
          Απόσπασμα από το Glot.
          Συνολικά, μπορεί κάλλιστα να είναι.

          Από τι είναι φτιαγμένο το κορινθιακό κράνος; Από το δέρμα; Και η φιγούρα οκτώ - ακόμα και στα σύγχρονα σχέδια, είναι είτε «εγωιστική» καθόλου, είτε ξύλινη-εγωιστική. Πιθανότατα - η δεύτερη επιλογή.
      3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Σβελές
      Σβελές 6 Νοεμβρίου 2015 12:09 π.μ
      -5
      Η πληθώρα εικόνων από πλάνα του Χόλιγουντ, καθώς και άλλες ανακατασκευές, που είναι ουσιαστικά απλώς η φαντασία των σύγχρονων καλλιτεχνών, δεν ανοίγουν τον κόσμο του παρελθόντος στους ανθρώπους, αλλά δημιουργούν μόνο μια οθόνη και εμπνέουν τον λαϊκό με κάτι που στην πραγματικότητα δεν έκανε Το παρελθόν της ανθρωπότητας δεν ήταν το ίδιο όπως φαντάζεται ο συγγραφέας των άρθρων .Αυτό που βλέπουμε είναι απλώς η ματιά κάποιου στους στρατούς των περασμένων ετών. Βλέποντας τέτοιες "ιστορίες" πρέπει πάντα να θυμόμαστε ότι στον κόσμο δεν θα μπορούσε ποτέ να υπάρξει αυτό που μας παρουσιάζει το Χόλιγουντ, είναι χειρότερο από το να μην κάνουμε ποτέ αυτό που βλέπουμε σε αυτό το εργοστάσιο ονείρων στη ζωή, αν φυσικά θέλουμε να ανταποκρινόμαστε στην πραγματικότητα. λέγεται ΨΕΥΔΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ έχοντας πολύ λίγα κοινά με την πραγματικότητα.
      1. διαμέτρημα
        6 Νοεμβρίου 2015 18:05 π.μ
        +2
        Αλλά δεν αναφέρομαι στο «εργοστάσιο των ονείρων», λέω απλώς - «μια πραγματικότητα που ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα». Μόνο σήμερα έδωσα μια διάλεξη για αυτό το φαινόμενο του πολιτισμού σε μαθητές.
      2. μαύρη
        μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:28 π.μ
        0
        Άκου, Σβελές, λες ότι το Χόλιγουντ είναι παλαιότερο από τη γραπτή ιστορία της ανθρωπότητας; ζητήσει
        Είναι αυτό που... σταματώ
    4. datur
      datur 8 Νοεμβρίου 2015 08:44 π.μ
      0
      είναι ΒΑΣΙΛΙΑΣ!! ριπή οφθαλμού
  2. parusnik
    parusnik 6 Νοεμβρίου 2015 07:55 π.μ
    +3
    Αλλά, για παράδειγμα, πανοπλίες και ασπίδες στην ιταλική ταινία «The Labors of Hercules» (1958). Ας είναι αυτό ένα παραμύθι, αλλά... μοιάζει πιο αληθινό από το «παραμύθι» της Τροίας, που γυρίστηκε το 2004 με εντελώς διαφορετικές ευκαιρίες...Είδα και τις δύο ταινίες ... στο Exploits .. η πανοπλία φαίνεται πιο ρεαλιστική .. Ευχαριστώ ..
    1. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 08:46 π.μ
      +2
      Ναι και σε αυτό συμφωνώ μαζί σου. «Τέχνη» – όμως!
  3. Ερπετοειδές
    Ερπετοειδές 6 Νοεμβρίου 2015 09:23 π.μ
    +3
    Ευχαριστώ πολύ για το άρθρο!Μου άρεσε πολύ το κράνος με 4 ξύλινα "κυνόδοντες" ή "κέρατα" στα πλαϊνά και με κουκούτσι στο κέντρο.4 στις γωνίες + 1 στο κέντρο --- σαν πυραμίδα! Ή ένα ηλιοστάσιο ή 5 κεφάλια του Μπράχμα! Ή, αν ο κεντρικός φυματισμός --- επάνω, τότε ... ΠΕΝΤΑΓΡΑΜΙ. Τίποτα δεν ήταν τυχαίο στα αρχαία προϊόντα. Αν φαίνεται έτσι --- τότε είναι έτσι!
    Λυπούμαστε
    1. μαύρη
      μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 09:31 π.μ
      +1
      Παράθεση από Reptilian
      4 στις γωνίες + 1 στο κέντρο --- σαν πυραμίδα!Ή ηλιοστάσιο!Ή 5 κεφάλια Μπράχμα! Ή, αν ο κεντρικός φυματισμός --- επάνω, τότε ... ΠΕΝΤΑΓΡΑΜΙ. Τίποτα δεν ήταν τυχαίο στα αρχαία προϊόντα. Αν φαίνεται έτσι --- τότε είναι έτσι!

      Χαμογέλασε... Θα συνεχίσω. Ή ένα πεντάκτινο αστέρι...
      Έτσι είστε, στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού γέλιο
      1. Glot
        Glot 6 Νοεμβρίου 2015 11:37 π.μ
        +2
        Χαμογέλασε... Θα συνεχίσω. Ή ένα πεντάκτινο αστέρι...
        Έτσι είστε, στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού


        Παρεμπιπτόντως, γνώρισα τον Dr. Ελληνικά gizmos όπως πεντάκτινα αστέρια και σβάστικες. Ακόμα και οι φωτογραφίες ήταν κάπου στον υπολογιστή. χαμόγελο
        Όχι όμως μόνο στα ελληνικά. Σε gizmos από περιοχές της Ασίας, της Ινδίας. Ήταν πιο συνηθισμένο εκεί.
        1. μαύρη
          μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 16:49 π.μ
          0
          Αυτό είναι. Υπήρχαν έτοιμοι και γνώριμοι χαρακτήρες. Το ερώτημα είναι, τι είδους Μπράχμα θα έπρεπε να είναι τόσο ιερό, ήταν;! Παρεμπιπτόντως, οι Ιάπωνες μιλιταριστές φορούσαν επίσης ένα πεντάκτινο αστέρι στα καπάκια τους. Αυτό είναι κάτι για τον Brahma που δεν έχουν τίποτα. Και οι Έλληνες. Και οι Σλάβοι. Όχι, ένα πολυκέφαλο τέραςτέρας) όλοι οι λαοί το έχουν.Και σχεδόν κανένας δεν έχει 5κεφαλές. Να τι είναι όμως ο Μπράχμα... Χμμ..
          Εγώ
          Παράθεση από tanit
          Αν φαίνεται έτσι --- τότε είναι έτσι!

          - έχει πλάκα. hi
    2. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 18:05 π.μ
      0
      Δεν μπορώ να σου απαντήσω "ναι" ή "όχι" - δεν ξέρω.
  4. Merlin
    Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 09:51 π.μ
    +2
    Ευχαριστώ για το άρθρο, υπέροχο όπως πάντα.
    Το μόνο πράγμα, μου φάνηκε ότι η θωράκιση της αχαϊκής πλάκας είναι κάπως πολύ μεγάλη για το reenactor της φωτογραφίας ή είναι, γενικά, ένα μάλλον ογκώδες σχέδιο;
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    4. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 18:08 π.μ
      +3
      Λοιπόν, εσύ ο ίδιος τα βλέπεις όλα, όλα είναι μπροστά σου. Μου φάνηκε επίσης ότι το «κολάρο» έμοιαζε υπερβολικά με «σαμοβαράκι», αλλά ... ποιος ξέρει πώς ήταν εκεί; Υπάρχει πανοπλία από τα Δένδρα - ναι. Και αυτή που έβαλε την ανακατασκευή μπορεί όντως να είναι «μικρή» για εκείνη.
  5. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 10:21 π.μ
    +2
    Μια εξαιρετική επιλογή.
    Αλλά....
    ".. Και τα δύο αυτά σετ μοιάζουν πολύ με τις μεταγενέστερες ιπποτικές πανοπλίες. Ωστόσο, δεν υπάρχει τίποτα περίεργο εδώ. Ανατομικά, οι άνθρωποι δεν έχουν αλλάξει... "
    Σύμφωνα με πρόχειρους υπολογισμούς, υπάρχουν δύο χιλιάδες χρόνια μεταξύ αυτών των «πρώιμων ιπποτικών πανοπλιών» και των μεταγενέστερων ιπποτών, σωστά; Ελάχιστο.
    Οι άνθρωποι δεν έχουν αλλάξει, πιστεύω, και συμφωνώ. Παρά το γεγονός ότι από μικρός βουίζω στα αυτιά μου για την επιτάχυνση.
    Το ερώτημα είναι - ούτε οι εγκέφαλοι έχουν αλλάξει εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια;
    Δύο χιλιάδες χρόνια οστεοποίησης στον εγκέφαλο;
    Ή ακόμα χειρότερα - πριν από δύο χιλιάδες χρόνια έφτιαξαν ιπποτική πανοπλία. Μετά ξέχασαν πώς να γαμούν. Οβιδιωτνιχάλης. Ακριβώς δύο χιλιάδες χρόνια.
    Και μετά από αυτό το διάστημα - φαρδιά και ξανά καρφωμένη την ίδια πανοπλία, αλλά ήδη από χάλυβα.
    Κάτι δεν πάει καλά στον εγκέφαλό μου εδώ.
    ....
    Το πιο ενδιαφέρον είναι η βαριά πανοπλία ιπποτικού ΤΟΥΡΝΟΥΑ ένας προς έναν «πανοπλία από Δένδρα», με χαρακτηριστική προστασία του λαιμού, όπως «κεφαλή φρύνου» και την κατανομή του βάρους του κράνους (ένα μπράτσο με μπάρμπουτο, πιστεύω) στους ώμους του πολεμιστή.
    1. Merlin
      Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 10:46 π.μ
      +3
      Ναι, όλοι οι πρόγονοί μας στο Μεσαίωνα κατάλαβαν ... Απλώς δεν υπήρχαν απαραίτητες τεχνολογίες για τη δημιουργία πανοπλίας πλήρους πλάκας ... Και όταν εμφανίστηκαν, τότε, όπως λένε, ήταν ήδη πολύ αργά.
    2. brn521
      brn521 6 Νοεμβρίου 2015 12:48 π.μ
      +1
      Απόσπασμα: Bashibazouk
      Το πιο ενδιαφέρον είναι η πανοπλία «πανοπλία από Δένδρα» ένα προς ένα βαρύ ιπποτικό ΤΟΥΡΝΟΥΑ πανοπλία

      Το «Armor from Dendra» δεν είναι τόσο βαρύ, απλά άβολο και συγκεκριμένο. γράφει το kalibr (http://topwar.ru/83055-dospehi-troyanskoy-voyny-chast-vtoraya.html), οι κύριες πλάκες που προστατεύουν το σφάγιο έχουν πάχος 1 mm συνολικά. Όχι μόνο χάλκινο, αλλά και πολύ λεπτό. Τι είδους τουρνουά θα μπορούσε να υπάρξει;
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 13:25 π.μ
        0
        Και δεν μιλάω για το τουρνουά.
        Όσο για μένα, στον μπρούτζο-χαλκό μόλις επεξεργάστηκαν τις τεχνολογίες για τη συναρμολόγηση και το δέσιμο πανοπλίας.
        Ήταν επώδυνα ακριβό ατσάλι, έτσι ώστε ήταν αμέσως απαραίτητο να σφυρηλατηθεί δοκιμαστική πανοπλία από αυτό.
        Με απλά λόγια - μοντελοποίηση, όπως είναι σήμερα αποδεκτό.
        Και η ιδιαιτερότητα γίνεται αμέσως σαφής - "δοκιμαστικό μπαλόνι".
        ....
        Ναι, και δεν είναι αυτό το θέμα για μένα, για παράδειγμα.
        Πού πήγες τρεις χιλιάδες χρόνια ιστορίας, Καρλ; Που?
        Λοιπόν, δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι άνθρωποι σφυρηλάτησαν και σφυρηλάτησαν πανοπλίες ... και κάποτε έγιναν ξαφνικά τόσο χαζοί που ξέχασαν εντελώς πώς.
        Ότι από τον 4ο αιώνα, μετά την κατάρρευση (δήθεν) της Ρώμης (δήθεν) και πριν από την Αναγέννηση, οι τεχνίτες μόνο ανόητα σφυρηλάτησαν πέταλα, συλλέγοντας σκουριασμένα σκραπ κατά μήκος των καταλανικών χωραφιών.
        Και μετά - φιγούρα - η πιο εξελιγμένη, ακονισμένη μιλανέζικη πανοπλία.
        Γιατί δεν επέστρεψαν στον μπρούντζο, στον χαλκό, από τον οποίο φτιάχτηκε δήθεν ρωμαϊκή πανοπλία;
        Ή ίσως - η θωράκιση από μπρούτζο-χάλκινο χρησίμευε μόνο ως λαμπερά μπιχλιμπίδια, οι ανατομικές κουρτίνες τονίζουν τη φιγούρα τόσο ευνοϊκά.
        Επίδειξη πριν από την Κλεοπάτρα και τη Σύγκλητο - ας βάλουμε γυαλιστερό χαλκό. Όπως ο Έκτορας.
        Για να πάμε στη μάχη - θα βάλουμε ένα αξιόπιστο, αλλά αδέξιο ατσάλι.
        Θα μπορούσε να είναι αυτό;
        1. Σβελές
          Σβελές 6 Νοεμβρίου 2015 13:33 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Ήταν επώδυνα ακριβό ατσάλι, έτσι ώστε ήταν αμέσως απαραίτητο να σφυρηλατηθεί δοκιμαστική πανοπλία από αυτό.


          ο χάλυβας εμφανίστηκε τον 7ο αιώνα μ.Χ.
          1. Merlin
            Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 15:00 π.μ
            +1
            Απόσπασμα: Σουήλες
            Απόσπασμα: Bashibazouk
            Ήταν επώδυνα ακριβό ατσάλι, έτσι ώστε ήταν αμέσως απαραίτητο να σφυρηλατηθεί δοκιμαστική πανοπλία από αυτό.

            ο χάλυβας εμφανίστηκε τον 7ο αιώνα μ.Χ.

            είπε ο Φομένκο; Από πού προέρχεται η μορφή στον 7ο αιώνα μ.Χ.
        2. brn521
          brn521 6 Νοεμβρίου 2015 14:47 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Ήταν επώδυνα ακριβό ατσάλι, έτσι ώστε ήταν αμέσως απαραίτητο να σφυρηλατηθεί δοκιμαστική πανοπλία από αυτό.

          Τότε γιατί επέζησε μόνο ένα, αρκετά πρωτόγονο δείγμα; Στο Μεσαίωνα, η εξέλιξη της πανοπλίας ήταν σε πλήρη εξέλιξη, ειδικά προς το τέλος. Τα έτοιμα κιτ περιείχαν πολλά εξαρτήματα επεξεργασμένα στην πράξη. Σύμφωνα με τη λογική σας, μια τέτοια προώθηση θα έπρεπε να συνοδεύεται από τη δημιουργία πολλών χάλκινων δοκιμών. Αλλά αντ 'αυτού, μερικά μεμονωμένα σκουπίδια. Από την άποψη της Εποχής του Χαλκού, κάτι προχωρημένο. Και το να επισυνάψετε κάποια μιλανέζικη πανοπλία σε αυτό το χάλι είναι μόνο ντροπή.
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Και μετά - φιγούρα - η πιο εξελιγμένη, ακονισμένη μιλανέζικη πανοπλία.

          Αυτή ακριβώς η «φιγούρα» αναπαράγεται τώρα ακριβώς μπροστά στα μάτια μας. Υπάρχουν ορισμένα στοιχεία σε πολιτισμούς και πολιτισμούς. Αν ναι, η τεχνολογία αναπτύσσεται με άλματα και όρια. Αν όχι, τότε οι κοινότητες μπορούν να φυτρώσουν στη Λίθινη Εποχή για χιλιάδες χρόνια.
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Πού πήγαν τρεις χιλιάδες χρόνια ιστορίας;

          Η έννοια της συνεχούς «παρέμβασης» είναι πιο κοντά μου. Για παράδειγμα, υπάρχει ένας μικροπολιτισμός τεχνικά αρκετά ανεπτυγμένων ανθρωπόμορφων «θεών» που η ανθρωπότητα καλλιεργεί ειδικά. Τι θα συνταγογραφούσαν ως βασική τεχνολογία; Νομίζω ότι ακριβώς θα υπάρξει ένα ταξίδι προς τα εμπρός στο χρόνο, στην πραγματικότητα, η διατήρηση, που δεν έρχεται σε αντίθεση με τους θεμελιώδεις νόμους της φυσικής. Έβαλα ένα ξυπνητήρι για ένα εκατομμύριο χρόνια, μετά ξύπνησα με μια κλήση και άνοιξα ξανά. Έτσι μπορείτε να κινείστε γύρω από το σύμπαν με ρυθμό σαλιγκαριού, ο χρόνος δεν σημαίνει σχεδόν τίποτα. Αναζητήστε έναν κατάλληλο πλανήτη, σπείρετε εκεί αυτοαναπτυσσόμενη ζωή ή προσαρμόστε έναν υπάρχοντα έτσι ώστε οι συνθήκες να είναι πιο βολικές για αυτούς. Οι σκλάβοι/κατώτερη κάστα/γενετικό υλικό αφήνονται σιγά-σιγά όπου οι συνθήκες είναι ευνοϊκές. Φεύγοντας για εκατοντάδες και χιλιάδες χρόνια για γόνο, αυτά τα χρόνια δεν είναι πρόβλημα, όπως ένα δευτερόλεπτο. Τραβήξτε τα επιτυχημένα δείγματα, βάλτε τα σε ένα σωρό και στείλτε τα σε άλλο μέρος, που είναι καλύτερο. Και ένα μέρος για συντήρηση, για κάθε ενδεχόμενο, ξαφνικά, ενώ οι «θεοί» είναι σε στάσι, έξω, όλοι θα πεθάνουν από κάποια βλακεία. Οι ίδιοι οι θεοί από τους μύθους που δημιούργησαν και κατέστρεψαν τους λαούς, έδωσαν γνώση κ.λπ. Και ακόμη και γιοι εκτράφηκαν και εφοδιάστηκαν με πρόσθετες γνώσεις και νιστιάκ υψηλής τεχνολογίας. Σημειώνω ότι οι θεοί με αυτή την έννοια δεν είναι μυθικά άυλα υπερφυσικά όντα, αλλά κάτι σαν τον εαυτό μας. Σε γενικές γραμμές, ένα βολικό πράγμα να έχουν διαφορετικά άκρα, τα οποία είναι στο γραφείο. Οι ιστορίες είναι κρυμμένες στο νερό, δεμένες σε έναν μόνο κόμπο και δεν αποσπώνται από τη νεωτερικότητα (η σύγχρονη μυθολογία είναι επίσης καλά ενσωματωμένη στην έννοια, συμπεριλαμβανομένης της δημοφιλής ιδέας της «πλαστής ιστορίας»).
        3. Merlin
          Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 15:14 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Πού πήγες τρεις χιλιάδες χρόνια ιστορίας, Καρλ; Που?
          Λοιπόν, δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι άνθρωποι σφυρηλάτησαν και σφυρηλάτησαν πανοπλίες ... και κάποτε έγιναν ξαφνικά τόσο χαζοί που ξέχασαν εντελώς πώς.
          Ότι από τον 4ο αιώνα, μετά την κατάρρευση (δήθεν) της Ρώμης (δήθεν) και πριν από την Αναγέννηση, οι τεχνίτες μόνο ανόητα σφυρηλάτησαν πέταλα, συλλέγοντας σκουριασμένα σκραπ κατά μήκος των καταλανικών χωραφιών.
          Και μετά - φιγούρα - η πιο εξελιγμένη, ακονισμένη μιλανέζικη πανοπλία.

          Στο Μεσαίωνα, η θωράκιση αλυσιδωτής αλληλογραφίας / αλυσιδωτής αλληλογραφίας θεωρούνταν kawaii. Με τον δικό τους τρόπο, ήταν πολύ καλοί για εκείνη την εποχή και η κοπιώδης εργασία της κατασκευής ήταν μεγαλύτερη σε σύγκριση με την τμηματοποιημένη λόρικα.
          Η πανοπλία ζυγαριάς, πάλι, ήταν πάντα παρούσα.
          Για την εξαφάνιση για ποια 3 χιλιάδες χρόνια μιλάς;
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 15:49 π.μ
            0
            Πανοπλία από τα Δέντερα - 1500 π.Χ. Ή όχι? 1000 χρόνια; 500 χρόνια; Πόσο.
            Μιλανέζικο τουρνουά πανοπλία - 1500 μ.Χ. Στρογγυλοποιήστε τα πάντα.
            Η διαφορά είναι στο υλικό και στην εκτέλεση.
            Υπάρχει χάλκινο, υπάρχει ατσάλι.
            Υπάρχει αβέβαιη σφυρηλάτηση, εδώ θα θαυμάσετε τη σφυρηλάτηση.
            Γενικά μπορούμε να πούμε εξέλιξη.
            Και λοιπόν? αυτή η εξέλιξη κράτησε 3000 χρόνια; 2500? 2000;
            ...
            Η πανοπλία πλάκας και προαιρετικά η θωράκιση αλληλογραφίας παρέχει απόλυτα αποδεκτό βαθμό προστασίας και καλό βαθμό κινητικότητας για το πεζικό.
            Αλλά τα μονοκόμματα σφυρήλατα, που μοιάζουν με κουϊρά είναι ακριβώς το αντίθετο - για αναβάτες με αναβολείς.
            Πώς λέει η ιστορία ότι η δύναμη κρούσης ήταν στην αρχαιότητα;
            1. Merlin
              Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 16:13 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              Πανοπλία από τα Δέντερα - 1500 π.Χ. Ή όχι? 1000 χρόνια; 500 χρόνια; Πόσο.
              Μιλανέζικο τουρνουά πανοπλία - 1500 μ.Χ. Στρογγυλοποιήστε τα πάντα.
              Η διαφορά είναι στο υλικό και στην εκτέλεση.
              Υπάρχει χάλκινο, υπάρχει ατσάλι.
              Υπάρχει αβέβαιη σφυρηλάτηση, εδώ θα θαυμάσετε τη σφυρηλάτηση.
              Γενικά μπορούμε να πούμε εξέλιξη.
              Και λοιπόν? αυτή η εξέλιξη κράτησε 3000 χρόνια; 2500? 2000;

              Ξεχνάς την εξέλιξη της πανοπλίας από μπρούντζο και ατσάλι, αλλά μπορείς να την εντοπίσεις, υπήρχαν επίσης τορέξι και ηλίθοραξες σε μπρούτζο. για ατσάλι από την μπριγκαντίνη μέχρι την πανοπλία Maximilian. Και δώστε προσοχή, τα καθήκοντα των ενισχυτών στην αρχαιότητα και τον Μεσαίωνα επιλύθηκαν με διαφορετικούς τρόπους.
              Απόσπασμα: Bashibazouk
              Η πανοπλία πλάκας και προαιρετικά η θωράκιση αλληλογραφίας παρέχει απόλυτα αποδεκτό βαθμό προστασίας και καλό βαθμό κινητικότητας για το πεζικό.
              Αλλά τα μονοκόμματα σφυρήλατα, που μοιάζουν με κουϊρά είναι ακριβώς το αντίθετο - για αναβάτες με αναβολείς.

              Μην πεις. Εδώ είναι μια φωτογραφία της πανοπλίας Landsknecht
            2. διαμέτρημα
              6 Νοεμβρίου 2015 18:18 π.μ
              +3
              Ναι, προφανώς, μια τόσο μακρά εξέλιξη. Αλλά σταδιακά επιταχύνθηκε, και τώρα πηδά ευθεία.
        4. μαύρη
          μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 16:55 π.μ
          +2
          Απόσπασμα: Bashibazouk
          Μπορεί αυτό να είναι

          Λοιπόν, τότε μάζεψαν όλη την ατσάλινα πανοπλία και τους έπνιξαν μαζί στην Τάφρο των Μαριανών. Ναι, και άφησα λεπτομερείς οδηγίες στο δίσκο της Φαιστού για την ελίτ - πώς να φτιάξετε χάλκινη πανοπλία, πώς να σφυρηλατήσετε κεραμικά και τοιχογραφίες με ανάγλυφα, πώς να σφυρηλατήσετε αιγυπτιακά ιερογλυφικά και γραμμική γραφή.
          γέλιο
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 17:07 π.μ
            +1
            Δεν αποκλείεται, δεν αποκλείεται... γέλιο
            1. μαύρη
              μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 17:15 π.μ
              +1
              Παρεμπιπτόντως, δώστε προσοχή στη διαφορά στην πανοπλία. Η «χάλκινη πανοπλία» δεν θα μπορούσε να γίνει παρόμοιος αναβάτης. Έχει πανοπλία - δεν φαίνεται να είναι κατάλληλη για ιππασία (πολέμησε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο - αλλά όρθιος, σε ένα άρμα ή στα πόδια του). Όμως με τον «ατσάλινο καβαλάρη» του Μεσαίωνα όλα είναι εντάξει εδώ.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 17:25 π.μ
                +2
                Ναι, έτσι είναι, έτσι είναι.
                Δεν μπορώ να απαλλαγώ από την αίσθηση που μου δίνει η αίσθηση ότι αυτή η πανοπλία Dendera και η πανοπλία, τη φωτογραφία της οποίας δημοσίευσα, έχουν διακόσια ή τριακόσια χρόνια διαφορά. Και ακόμη λιγότερο.
                Λοιπόν, δεν μπορώ να το βοηθήσω.
                Γι' αυτό φώναξα - πού, λένε, τρεις χιλιάδες χρόνια;
                ...
                Ένας κύριος, ένας σιδεράς, ένας σιδεράς, σκέφτηκα - γιατί να μην πάρω μια κούνια στην πανοπλία, την οποία μπορείς να τρυπήσεις με τίποτα; Swung.
                Μετά κατάλαβα ότι πρέπει να το κάνω λίγο διαφορετικά, από άλλο υλικό.
                Ως αποτέλεσμα, ο εγγονός του πλαστογράφησε αυτόν του οποίου τη φωτογραφία δημοσίευσα.
                Και ο παππούς, με την ντέρντερ πανοπλία του, έμεινε πυκνός, στην πυκνή αρχαιότητα.
                Επιλογή?
                1. μαύρη
                  μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 17:58 π.μ
                  +4
                  Επιλογή. Αλλά δεν είναι 200-300 χρόνια.
                  Παραμένει από τους προϊστορικούς (προ-αντίκες, μάλλον) χρόνους μέχρι τον πρώιμο Μεσαίωνα, και γενικά μέχρι τον Μεσαίωνα - πολύ περισσότερα από όσα μας έχουν φτάσει. Αλλά ποιος θα μπορούσε ακόμα να το απεικονίσει σε σχέδιο ή πίνακα…
                  Για παράδειγμα, οι βαρείς αναβάτες ήταν έτοιμοι. Ναι, ήταν, ήταν, και μάλιστα περιέγραψαν... Αλλά η πανοπλία τους δεν βρέθηκε. Και κανείς δεν έφτιαχνε «ζωγραφισμένους» αμφορείς εκείνες τις σκοτεινές (μεσαιωνικές) εποχές. Ποιος μπορούσε να φτιάξει ή να ζωγραφίσει - ήταν ήδη νεκροί, ως επί το πλείστον. Και όσοι επέζησαν δεν ήξεραν να σχεδιάζουν. Και κάντε τους ίδιους αμφορείς.
                  Έμαθαν να ζωγραφίζουν πολλά «μετά», ακόμη και να γράφουν... Αλλά όχι όλα και όχι αμέσως. Πάρτε, για παράδειγμα, χειρόγραφα. Γράφτηκε από κάποιον που δεν είδε τι συνέβη. Και επειδή δεν είδα τις εικονογραφήσεις για το χειρόγραφο, σχεδιάζω από το πεδίο «πώς βλέπω γύρω». Γιατί υπάρχει ένας "σκοτεινός" Μεσαίωνας - "Αναγέννηση και σε ορισμένα σημεία αναβίωση" - κοιτάξτε τις βιβλικές ιστορίες - άρα όλοι είναι είτε Ιταλοί είτε Φλαμανδοί .... γέλιο
                  Απόσπασμα: Bashibazouk
                  Ένας κύριος, ένας σιδεράς, ένας σιδεράς, σκέφτηκα - γιατί να μην πάρω μια κούνια στην πανοπλία, την οποία μπορείς να τρυπήσεις με τίποτα; Swung.

                  Αλλά για έναν πλοίαρχο, αν είναι κύριος, ίσως, κάποτε, αρκούσε μια ματιά σε κάτι που είχε διασωθεί από τους «χάλκινους» χρόνους για να το καταλάβει και να το τελειοποιήσει.
                  Μπορεί.
                  1. διαμέτρημα
                    6 Νοεμβρίου 2015 18:23 π.μ
                    +4
                    "Για παράδειγμα, οι βαρείς αναβάτες ήταν έτοιμοι. Ναι, ήταν, ήταν, και μάλιστα περιέγραψαν ... Αλλά η πανοπλία τους δεν βρέθηκε. Και κανείς δεν έφτιαξε "ζωγραφισμένους" αμφορείς σε εκείνους τους σκοτεινούς (μεσαιωνικούς) χρόνους. Ποιος θα μπορούσε να φτιάξει ή ζωγραφίζουν - ήταν ήδη νεκροί, ως επί το πλείστον. Και όσοι επέζησαν - δεν ήξεραν να σχεδιάζουν. Και κάντε τους ίδιους αμφορείς.
                    Έμαθαν να ζωγραφίζουν πολλά «μετά», ακόμη και να γράφουν... Αλλά όχι όλα και όχι αμέσως. Πάρτε, για παράδειγμα, χειρόγραφα. Γράφτηκε από κάποιον που δεν είδε τι συνέβη. Και επειδή δεν είδα τις εικονογραφήσεις για το χειρόγραφο, σχεδιάζω από το πεδίο «πώς βλέπω γύρω». Γιατί υπάρχει ένας "σκοτεινός" Μεσαίωνας - "Αναγέννηση και σε ορισμένα σημεία αναβίωση" - κοιτάξτε τις βιβλικές ιστορίες - άρα όλοι είναι είτε Ιταλοί είτε Φλαμανδοί.

                    Πολύ διασκεδαστικό, αλλά κατά τη γνώμη μου, η σωστή κρίση. Πάντα ήταν και είναι: σε ένα μέρος ένας άνθρωπος ξέρει, αλλά δεν μπορεί. Σε άλλο, ίσως, αλλά δεν ξέρει. Στο τρίτο - ίσως ξέρει, αλλά ... δεν μπορεί!
                    1. μαύρη
                      μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 19:20 π.μ
                      0
                      Λοιπόν, σχετικά με το "η μπούκλα μπλοκάρεται από το ποτήρι και τα σγουρά μαλλιά είναι σγουρά" (περιγράφω σωστά τη δοκιμή σας, βασισμένη στη λογοτεχνική μετάφραση του "Alice in ..."; - Επίσης, δεν έχετε τόσα πολλά Διασκεδαστικές απόψεις, είμαι σίγουρος, τα τελευταία 25 χρόνια - έχετε ακούσει αρκετά. Και τώρα το έχουν διαβάσει. χαμόγελο
                      1. διαμέτρημα
                        6 Νοεμβρίου 2015 21:20 π.μ
                        +2
                        Τους ακούω από το 1977, όταν έπιασα δουλειά σε αγροτικό σχολείο. Μετά, το 1982, μπήκα στο πανεπιστήμιο και ...πήγαν τα μαργαριτάρια! Αλλά εδώ είναι συχνά ενδιαφέροντα και έξυπνα, οπότε αξίζει όχι μόνο να γράψετε εδώ, αλλά και να απαντήσετε σε σχόλια!
                      2. μαύρη
                        μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:34 π.μ
                        0
                        Λοιπόν ... Αλλά δεν υπήρχε τίποτα να πει τέτοια λόγια στα παιδιά γέλιο ...Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα. Γιατί είσαι ιστορικός. hi
                      3. διαμέτρημα
                        7 Νοεμβρίου 2015 08:28 π.μ
                        +1
                        Vadim, αναμνήσεις εκείνης της εποχής. Εφημερεύω στο οικοτροφείο. Ο Kolya Chushkin και ο Vitya Shnyakin (τάξεις 5-6) κάθονται έξω από την πόρτα και «μιλούν». "Έχεις δει πώς ένας άντρας γαμάει μια γυναίκα...; Πόσες φορές! Ο πατέρας, σαν μεθυσμένος, τρέχει στη μητέρα του, και αυτή φωνάζει: Βίτκα, χτύπα τον στον κώλο με τον πλάστη, κουράστηκα σήμερα. !"
                        Με τι μοιάζει?!
                      4. Αλτζαβάντ
                        Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:31 π.μ
                        0
                        "Ζοφερή kuzdra shteko budlanul bokra και πηγμένη μπόκρα" (

                        Δεν είναι από την Αλίκη.

                        Αυτή είναι μια αυστηρή επιστήμη. Ένα πολύ αποκαλυπτικό γλωσσικό πείραμα για τη σημασιολογική φόρτωση των προσθηκών.
                        προτάθηκε από τον ακαδημαϊκό L. V. Shcherba τη δεκαετία του 1930 για δικούς του, στενά επαγγελματικούς σκοπούς.
        5. διαμέτρημα
          6 Νοεμβρίου 2015 18:16 π.μ
          +1
          Νομίζω αρκετά! Απλά η έλλειψη λογικής κάτω και επιβεβαιώνει. Οι άνθρωποι οι άνθρωποι είναι παράλογοι! Και μετά ήταν η «εποχή της αλυσιδωτής αλληλογραφίας», μετά η «εποχή της μικτής πανοπλίας», μετά η «εποχή της λευκής πανοπλίας». Είναι αποδεδειγμένο. Δηλαδή, η συνέχεια και η γένεση μπορούν να εντοπιστούν. Και μάλιστα σε ομοιώματα. Έγραψα ένα άρθρο για τα ομοιώματα εδώ. Είναι ... πολλοί από αυτούς. Κοίτα!
    3. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 18:12 π.μ
      +1
      Γι' αυτό το έγραψα! Αλλά ... Τι σας μπερδεύει; Διάρκεια διαδοχής; Δεν σας ενοχλεί που έχουμε ακόμα «ζωικά» επώνυμα σε χρήση - Volkov, Sinitsym, Medvedev; Ένα λείψανο του τοτεμισμού - "Ο γιος του λύκου", "Ο γιος της αρκούδας". Γενικότερα, η Άνω Παλαιολιθική, η αρχή του πολιτισμού και το θαύμα μέχρι τώρα! Η αδράνεια της σκέψης των ανθρώπων είναι κολοσσιαία!
    4. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:17 π.μ
      +1
      Το ερώτημα είναι - ούτε οι εγκέφαλοι έχουν αλλάξει εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια;
      Δύο χιλιάδες χρόνια οστεοποίησης στον εγκέφαλο;
      Ή ακόμα χειρότερα - πριν από δύο χιλιάδες χρόνια έφτιαξαν ιπποτική πανοπλία. Μετά ξέχασαν πώς να γαμούν.

      Τι αιώνα είναι αυτός; Ή όχι πανοπλία; Αλλά πριν από αυτό - δεν έφτιαξαν πανοπλίες για 400 χρόνια.

      Ωστόσο, οι άνθρωποι είναι ίδιοι, και το μυαλό τους είναι το ίδιο. Τα καθήκοντα και οι ευκαιρίες είναι διαφορετικά.
  6. dvg79
    dvg79 6 Νοεμβρίου 2015 10:41 π.μ
    +2
    Απλώς η ανάπτυξη πηγαίνει σε μια σπείρα και με τον καιρό, οι επιτυχημένες ιδέες ενσωματώνονται ξανά, αλλά από άλλα υλικά που χρησιμοποιούν διαφορετικές τεχνολογίες, θυμηθείτε την αναβίωση της προσωπικής προστασίας τον 20ο αιώνα.
  7. Ρωμαίους
    Ρωμαίους 6 Νοεμβρίου 2015 11:15 π.μ
    0
    Και γιατί είναι εδώ αυτή η «Νωπογραφία από το Paestum»; Περιγράφει πολεμιστές από μια εντελώς διαφορετική εποχή; Και χάλκινες λεπτομέρειες σε πανοπλία χρησιμοποιήθηκαν μέχρι το τέλος της αρχαιότητας ως ιστορική περίοδος.
    1. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 18:24 π.μ
      +1
      Δείξτε ότι ο μπρούτζος στην πανοπλία χρησιμοποιείται εδώ και πολύ καιρό! Λίγο πίσω από τα αυτιά αλλά ξεκάθαρα.Και χάλασε τόσο πολύ το υλικό;
    2. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:45 π.μ
      0
      Και γιατί είναι εδώ αυτή η «Νωπογραφία από το Paestum»;


      Και μου άρεσε η νωπογραφία! Στην αρχή έμεινα έκπληκτος: και όχι μπαλακλάβες από γούνα ή τσόχα; Σκέφτηκα και κατάλαβα. Οπότε τελικά κανείς δεν θα χτυπήσει δυνατά την κολοκύθα! Με τι είναι οπλισμένοι; Τα δόρατα και τα «σπαθιά» είναι διαπεραστικά, κοντά.
  8. miru mir
    miru mir 6 Νοεμβρίου 2015 11:24 π.μ
    +6
    Απολαμβάνω κάθε ανάρτησή σου! Σε ευχαριστώ πάρα πολύ)
  9. brn521
    brn521 6 Νοεμβρίου 2015 11:45 π.μ
    +1
    Απόσπασμα από το merlin
    Το μόνο πράγμα, μου φάνηκε ότι η θωράκιση της αχαϊκής πλάκας είναι κάπως πολύ μεγάλη για το reenactor της φωτογραφίας ή είναι, γενικά, ένα μάλλον ογκώδες σχέδιο;

    Ναι, περίεργο σχέδιο. Μια κριτική σε σκουπίδια και δεν υπάρχει τρόπος επαναφοράς της. Εδώ θα είναι ακριβώς το πράγμα για αυτόν να φορέσει ένα κράνος με κέρατα. Σκιάχτρο-σκιάχτρο, σκιάχτη. Ωστόσο, ένας τέτοιος χαρακτήρας θα μπορούσε κάλλιστα να τρομοκρατήσει τους ντόπιους πολεμιστές: ένας προφανής ψυχολόγος και πώς δαγκώνει, τι γίνεται αν είναι μεταδοτικό... Όχι σοβαρό, φυσικά, αλλά ακριβώς πώς παρουσιάστηκε σε αυτό το τενεκέ. Ναι, πρέπει ακόμα να παλέψεις σε αυτό...
    Πού θα κολλούσε αυτά τα σκουπίδια. Έγραψε ο συγγραφέας
    οι άνθρωποι εκείνης της εποχής ήταν ειδωλολάτρες και έβαζαν ό,τι τους περιέβαλλε σε αυτόν τον κόσμο στους τάφους των νεκρών τους.
    Τι χρησιμοποιούμε τώρα στις κηδείες; Κάθε λογής πούλιες, σουβενίρ, σκουπίδια, πουθενά πιο αχρησιμοποίητα. Εδώ είναι η πανοπλία. Ας υποθέσουμε ότι ήταν χρήσιμος, αλλά στάτους, ας πούμε. Εκείνοι. κάποιο είδος "χτυπήματος" το φοράει, και ένας κανονικός πολεμιστής δεν θα το λαχταρήσει καν. Και αναλόγως, δεν είναι κρίμα να τον βάλουμε σε ένα φέρετρο με ένα νεκρό «χτύπημα». Επιπλέον, γιατί χρειάζεται το "χτύπημα" αυτό το άβολο κουτί; Ας υποθέσουμε ότι δεν πολέμησε σε αυτό, αλλά παρακολούθησε επίσημα μάχες και παρελάσεις. Για παράδειγμα, στάθηκε σε ένα άρμα, έλαμπε με γυαλισμένη πανοπλία. Τα πόδια καλύπτονται από το ίδιο το άρμα. Αλλά όλα τα άλλα είναι ορατά, και ζητούν να πετάξουν ή να τρυπήσουν αυτό το μάγκα με κάτι. Αλλά δεν θα λειτουργήσει, επειδή ακόμη και το κεφάλι από αυτή τη γωνία καλύπτεται σχεδόν πλήρως από την ίδια την πανοπλία. Γενικά, νομίζω ότι αυτή η πανοπλία δεν είναι για τον ίδιο τον πόλεμο, αλλά για να αναπαραστήσει το λάβαρο. Γυαλιστερός γυαλισμένος μπρούτζος, που αντανακλά κάποιο ακριβό και εντυπωσιακό μωβ μανδύα, καθώς και μια ουρά δανεισμένη από ένα κοντινό παγώνι ως λοφίο σε ένα κράνος. Χωρίς όμως να συμμετέχει ενεργά στους αγώνες. Έτσι, αν μιλάμε για φωτογραφίες, αυτός ο χαρακτήρας θα πρέπει να είναι καλά διακοσμημένος και ανεβασμένος σε ένα άρμα.
    1. Merlin
      Merlin 6 Νοεμβρίου 2015 13:23 π.μ
      0
      Παράθεση από: brn521
      Ναι, περίεργο σχέδιο. Μια κριτική σε σκουπίδια και δεν υπάρχει τρόπος επαναφοράς της. Εδώ θα είναι ακριβώς το πράγμα για αυτόν να φορέσει ένα κράνος με κέρατα. Σκιάχτρο-σκιάχτρο, σκιάχτη. Ωστόσο, ένας τέτοιος χαρακτήρας θα μπορούσε κάλλιστα να τρομοκρατήσει τους ντόπιους πολεμιστές: ένας προφανής ψυχολόγος και πώς δαγκώνει, τι γίνεται αν είναι μεταδοτικό... Όχι σοβαρό, φυσικά, αλλά ακριβώς πώς παρουσιάστηκε σε αυτό το τενεκέ. Ναι, πρέπει ακόμα να παλέψεις σε αυτό...

      Είναι πολύ πιθανό να ήταν έτσι. Σε κάθε περίπτωση, μια τέτοια ποσότητα σπάνιου μετάλλου ανά σφάγιο μπορεί να δαπανηθεί μόνο για τον Leader.
      Αν και, τι να πω, μοιάζει υπέροχο με όψιμη μεσαιωνική πανοπλία. Απλά, συγκεκριμένα από τη φωτογραφία, η εντύπωση είναι ότι το reenactor είναι σαν τον Gavroche σε αυτό.
      1. brn521
        brn521 6 Νοεμβρίου 2015 15:17 π.μ
        0
        Απόσπασμα από το merlin
        Σε κάθε περίπτωση, μια τέτοια ποσότητα σπάνιου μετάλλου ανά σφάγιο μπορεί να δαπανηθεί μόνο για τον Leader.

        Οι αναπαραγωγοί και οι αριθμομηχανές εκείνης της περιόδου δίνουν σημαντική παραγωγή μετάλλων στις αυτοκρατορίες εκείνης της εποχής. Από 50g (Αίγυπτος) έως 300g (Βαβυλώνα) μπρούτζο ανά άτομο ανά έτος. Έχω ήδη δώσει έναν σύνδεσμο για το άρθρο με κάποιο τρόπο http://voprosik.net/globalizaciya-i-krizis-bronzovogo-veka/ .
        300 γραμμάρια σιδήρου στη μύτη με τα μεσαιωνικά πρότυπα ήταν σχεδόν ο κανόνας.
        Απόσπασμα από το merlin
        Απλά, συγκεκριμένα από τη φωτογραφία, η εντύπωση είναι ότι το reenactor είναι σαν τον Gavroche σε αυτό.

        Αυτό είναι το θέμα, αντέγραψαν τις διαστάσεις από ένα πραγματικό δείγμα. Είτε ο ιδιοκτήτης ήταν μεταλλαγμένος με μακρύ λαιμό, είτε το χρειαζόταν έτσι. Η κριτική είναι κακή και ο κασσίτερος είναι αδύναμος. Λοιπόν, αν στο επίπεδο του κασσίτερου αυτοκινήτου. Αλλά πρέπει να σημειωθεί ότι οι αναπαραγωγοί αγαπούν να κάνουν τρύπες στις πόρτες των αυτοκινήτων ακόμη και με συνηθισμένα πέτρινα όπλα. Έπρεπε λοιπόν να βάλω αυτόν τον χαρακτήρα με τέτοια πανοπλία όχι μόνο στο άρμα, αλλά και μακριά από τον ίδιο τον αγώνα. Τα κανονικά μαχητικά, ακόμη και στον Μεσαίωνα, αντιστάθμιζε την αδυναμία της θωράκισης σε μάχες με ορατότητα και κινητικότητα. Και αυτό, αντίστοιχα, πολύ περισσότερο σε μάχες στενής μόνο για να συρθεί σε βέβαιο θάνατο. Στο Μεσαίωνα, μόνο οι έφιπποι ιππότες είχαν ισχυρά επιθέματα ώμων. Και το πεζικό κατάφερε είτε με μικρά είτε καθόλου μαξιλαράκια ώμων - η κινητικότητα των χεριών εκτιμήθηκε. Στο δείγμα, είναι υπερβολικά μεγάλα και φαινομενικά άβολα - παρεμποδίζουν την κανονική αιώρηση και το χτύπημα.
      2. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:49 π.μ
        +1
        Ναι, περίεργο σχέδιο.


        Ή μήπως είναι πραγματικά ένα τελετουργικό και ταφικό προϊόν;
        Ένα αδύναμο-απλουστευμένο αντίγραφο του αληθινού πράγματος;
  10. chunga-changa
    chunga-changa 6 Νοεμβρίου 2015 14:38 π.μ
    0
    Σχεδόν όλοι οι πόλεμοι στην ταινία είναι πόλεμοι υπολογιστών. Υποψιάζομαι ότι το χρώμα και η λάμψη των φιγούρων επιλέχθηκαν ως το φθηνότερο ή το ταχύτερο για επεξεργασία υπολογιστή.
  11. Ερπετοειδές
    Ερπετοειδές 6 Νοεμβρίου 2015 16:34 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Σουήλες
    Απόσπασμα: Bashibazouk
    Ήταν επώδυνα ακριβό ατσάλι, έτσι ώστε ήταν αμέσως απαραίτητο να σφυρηλατηθεί δοκιμαστική πανοπλία από αυτό.


    ο χάλυβας εμφανίστηκε τον 7ο αιώνα μ.Χ.

    Θέλω να διευκρινίσω: Ο Antonio Arribas στο βιβλίο "Ibers", M. Centerpolygraph, 2004, παρέχει στοιχεία για όπλα IRON μεταξύ των Κελτών τον XNUMXο αιώνα π.Χ.!Έχω και άλλες πηγές, ελπίζω να τις δώσω.

    Αγαπητέ Vyacheslav, ντρέπομαι να ρωτήσω: πού είναι η ίδια Τατιάνα, η συγγραφέας του άρθρου για τον θησαυρό του Staffordshire; Λυπάμαι πολύ που δεν μπόρεσα να διαβάσω αμέσως το άρθρο της, άργησα ...

    Θέλω να προσθέσω για τη χρονολογία: κατά τη διάρκεια πολέμων, πυρκαγιών, φυσικών καταστροφών, ΑΛΛΑΓΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ, οι πηγές εξαφανίζονται, χάνονται, ΣΚΟΠΙΜΕΝΑ καταστρέφονται βάρβαρα, από ΑΓΝΟ ΚΑΚΟ.Αυτό είναι γραμμένο στο βιβλίο 5 τόμων για την Ατλαντίδα, Εκδοτικός Οίκος Veche , 2004. Επίσης, σχετικά με αυτό έγραψε ο Arnold Joseph Toynbee στο χοντρό βιβλίο του "The Comprehension of History", το οποίο μου έκλεψαν στο τρένο.
    1. μαύρη
      μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 16:57 π.μ
      +1
      Γνωρίζετε ότι ο χάλυβας και ο σίδηρος, στον κλάδο των όπλων - πώς θα ήταν πιο ήπιο να σας εξηγήσω - δεν είναι το ίδιο πράγμα; γέλιο
      1. bashi-bazouk
        bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 17:39 π.μ
        +1
        Ναι, καταρχήν, όλοι γνωρίζουν, αλλά δεν ενοχλούνται με τις λεπτές διαφορές μεταξύ χάλυβα και σιδήρου.
        Αλλά, εδώ, για τα κράματα Fe, μου ήρθε μια ιδέα στο μυαλό.
        Άλλωστε όλοι γνωρίζουμε τη σιδερένια στήλη στο Δελχί, που δεν σκουριάζει.
        Άρα είναι κράμα.
        Μπορεί κάλλιστα από σίδερο μετεωρίτη, που είναι ήδη με πρόσθετα, να ετοίμασαν κάποιο είδος αποκλειστικού εξοπλισμού - μαχαίρια, σπαθιά, κράνη.
        Η Μορόκα πέρασε από την οροφή, αλλά άξιζε τον κόπο, ημίψυχη σφυρηλάτηση. Δύσκολο να φανταστείς, ειλικρινά.
        Κατά τη γνώμη μου, ο Efremov συνάντησε ότι ο χάλυβας ήταν ήδη γνωστός στην Αρχαία Αίγυπτο. Δεν γίνεται καθόλου λόγος για την Ινδία.
        Δεν ήθελαν να επεξεργαστούν, ενοχλητικές, μακροχρόνιες, ασύμφορες.
        Αυτό μόνο αργότερα, καθώς οι παραγγελίες πλημμύρισαν.
        1. μαύρη
          μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:11 π.μ
          0
          Χμμ... Και οι Ασσύριοι έχουν ολόκληρες αποθήκες (θησαυροφυλάκια στο βασιλικό ανάκτορο) γεμάτες με σίδερο περιγράφονται και βρέθηκαν εν μέρει (καλά, οι βασιλιάδες είχαν πάντα ένα τέτοιο "μπιχλιμπίδι με ένα manichka" - για να αποθηκεύσουν ό,τι πιο πολύτιμο)
          Αυτό που είναι χαρακτηριστικό είναι ο σίδηρος. Ούτε σίδηρος, ούτε χάλυβας.
          1. bashi-bazouk
            bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 18:17 π.μ
            +2
            Δεν το έχω ακούσει αυτό.
            Γιατί να αποθηκεύσετε σίδερο;
            Τον ρούφηξαν, έτσι δεν είναι; Έχετε αυξήσει την αιμοσφαιρίνη σας;
            Ποιος χρειάζεται ακατέργαστο σίδηρο;
            ...
            ...
            Αχ, καταλαβαίνω.
            Οι Annunaki από το Nibiru περίμεναν. Όποιος πουλάει περισσότερο χυτοσίδηρο θα ευνουχιστεί λιγότερο.
            Στο όνομα του Ενλίλ και του Ένκι.
            1. μαύρη
              μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:29 π.μ
              +1
              Ως αποτέλεσμα, παρέδωσαν χυτοσίδηρο. Με αλουμίνιο (και γιατί, κάθε τόσο, οι αρχαιολόγοι της Google βρίσκουν ήδη συμπαγή τσεκούρια από αυτό, και επιπλέον, πυροβόλα όπλα και μαζική καταστροφή - το σφυρί του Thor, για παράδειγμα) γέλιο
            2. Αλτζαβάντ
              Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:55 π.μ
              0
              Γιατί να αποθηκεύσετε σίδερο;

              Mobrereserve.
          2. μαύρη
            μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:20 π.μ
            +1
            Ο μεγάλος και ταλαντούχος (το πιστεύω πραγματικά) Efremov (ιστορικός και συγγραφέας) σε μια φανταστική ιστορία περιέγραψε το "ηλεκτρικό σκουλήκι" - έτσι οι κρυπτοζωολόγοι εξακολουθούν να είναι σίγουροι ότι αυτός είναι ένας παλιός θρύλος ("Θα ουρλιάξει - θα παραπονεθώ στον εισαγγελέα ...Μην δίνεις σημασία. Αυτό είναι το αρχαίο μας καυκάσιο έθιμο...")
            Ο Μπούσκοφ αναφέρθηκε με κάποιο τρόπο σε ένα χρονικό που επινόησε (όπου «βγαίνεις έξω και τρως» wassat ) - άρα αυτό είναι το ίδιο αποδεικτικό στοιχείο (για κάποιον) γέλιο
            1. bashi-bazouk
              bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 18:23 π.μ
              +2
              Είναι τότε αυτό ένα olgoy-khorkhoy;
              Ήρθε λοιπόν η ώρα να τρελαθούν, το ανακαλύπτουν στους Γκόμπι.
              ...
              Θα τους χτυπούσε ένα ηλεκτρικό γατόψαρο στον Νείλο. Οι εγκέφαλοι θα έμπαιναν στη θέση τους.
              1. μαύρη
                μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:26 π.μ
                0
                Λοιπόν, για το ίδιο πράγμα μιλάω. Το να πάρουμε ως βάση το «Θαΐς των Αθηνών» είναι περίπου το ίδιο. χαμόγελο
                1. bashi-bazouk
                  bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 18:34 π.μ
                  0
                  Όχι για τη βάση.
                  Αν και διάβασα όλο τον Εφρεμόφ. Τουλάχιστον έτσι νομίζω.
                  Στο μυθιστόρημα "Starships", φαίνεται ότι εκεί που οι παλαιοανθολόγοι ξέθαψαν ένα κρανίο δεινοσαύρου που τρυπήθηκε από μια οβάλ τρύπα - δεν το πίστευα αρχικά.
                  Και τώρα δεν ξέρω τον εαυτό μου, υπάρχουν δημοσιεύσεις, βρήκαν πραγματικά τέτοιες. Ακόμα δεν πιστεύω πολύ.
                  Από την άλλη, αυτό που περιέγραψε -μια μπαταρία που βρέθηκε κάπου στα ερείπια της Βαβυλωνίας- επιβεβαιώνεται. Κάποιο είδος μηχανής υπολογισμού, νομίζω ότι η μηχανή προσθήκης είναι πιο πιθανό, επιβεβαιώθηκε επίσης.
                  Τέτοια σκιάχτρα ονειρευόμουν στους παιδικούς μου εφιάλτες. Και όταν διάβασα το «Στην άκρη της Οικουμένης» έπεσα σε κατρακύλα. Gishu.. fuck-tibidoh....
                  ...
                  Κρυπτοπαλαιοανθολόγος Efremov Ivan Antonovich
                  1. μαύρη
                    μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:48 π.μ
                    +1
                    Σημείωση. Υπάρχουν τα λεγόμενα ευρήματα στον διάβολο - υπάρχουν κάποιου είδους πέτρες .... Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι σε αυτά τα "ευρήματα" άνθρωποι και δεινόσαυροι είναι αδέρφια ή εχθροί εδώ και έναν αιώνα, καλά, σύγχρονοι, σίγουρα. Αλλά ένα μικρό. Για κάποιο λόγο, υπάρχουν εικόνες μόνο από αυτούς τους δεινόσαυρους που έγιναν γνωστοί κάπου πριν από τη δεκαετία του 1950. Και ούτε ένα άγνωστο είδος. Αναφορά - η εμφάνιση γνωστών ειδών εξακολουθεί να διορθώνεται και μια δέσμη πλασμάτων που δεν απεικονίζονται σε αυτές τις πέτρες βρέθηκαν στο ίδιο Yu-A, το οποίο υπήρχε πολύ πιο μαζικά στην εποχή τους.
                    Αν και, η ικανότητα να δουλεύεις με ένα τρυπάνι οδοντιάτρου + ταλέντο + γνώση του γενικού στυλ του "προκολομβιανού" σχεδίου (είναι αυτή, επειδή η Αρχαία είναι πολύ διαφορετική από την προκολομβιανή) της Νότιας Αμερικής - προκαλεί ακούσια θαυμασμός.
                  2. διαμέτρημα
                    6 Νοεμβρίου 2015 21:26 π.μ
                    +1
                    Ο Μπρέζνιεφ τον θεωρούσε εξωγήινο που πήρε την εμφάνισή μας και ζει ανάμεσά μας!
                    1. μαύρη
                      μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:55 π.μ
                      0
                      Αλλά πραγματικά ... Χμμ ... Σε ποιον τόμο σε ποια σελίδα των Συλλογικών Έργων του αγαπητού Λεονίντ Ίλιτς - είναι γραμμένο αυτό; γέλιο
                    2. Αλτζαβάντ
                      Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:59 π.μ
                      0
                      Ο Μπρέζνιεφ τον θεωρούσε εξωγήινο που πήρε την εμφάνισή μας και ζει ανάμεσά μας!

                      Προοδευτής!
                  3. Αλτζαβάντ
                    Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:58 π.μ
                    0
                    Κάποιο είδος μηχανής προσθήκης, νομίζω ότι η μηχανή προσθήκης είναι πιο πιθανή,

                    Μηχανισμός Αντικυθήρων - Google it. Περισσότερο σαν πλανητάριο.
                2. διαμέτρημα
                  6 Νοεμβρίου 2015 21:25 π.μ
                  +2
                  Θυμάμαι ότι το διάβασα ως φοιτητής… Και ήμουν πολύ θυμωμένος που ήταν εκεί κάθε τόσο και πετούσε τα ρούχα της, αλλά και πάλι δεν υπήρχε γαμημένο…
                  1. μαύρη
                    μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 22:35 π.μ
                    0
                    γέλιο Διευκρινίζω, δεν μιλάς για τον Μπρέζνιεφ. ριπή οφθαλμού Σχετικά με τα Thais hi
                    1. διαμέτρημα
                      7 Νοεμβρίου 2015 08:29 π.μ
                      +1
                      Ήταν σε ένα άρθρο στο περιοδικό Secrets of the XNUMXth αιώνα. Το αν αυτό είναι αλήθεια, φυσικά, δεν το ξέρω.
                  2. Merlin
                    Merlin 7 Νοεμβρίου 2015 17:33 π.μ
                    -1
                    Απόσπασμα από το caliber
                    Θυμάμαι ότι το διάβασα ως φοιτητής… Και ήμουν πολύ θυμωμένος που ήταν εκεί κάθε τόσο και πετούσε τα ρούχα της, αλλά και πάλι δεν υπήρχε γαμημένο…

                    Λοιπόν, ναι, ο Ivan Antonovich εξήγησε τα πάντα εκεί, η Thais δεν ήταν κάποιο είδος luponari εκεί, ήταν ακόμα ιέρεια, επομένως ήταν αδύνατο να πάρει και να κοιμηθεί ... μόνο με τη σειρά μιας τελετουργικής λατρείας - σε ένα χωράφι εκεί πρόσφατα όργωσε ή έτσι εκείνη τη μέρα και τη νύχτα μετά τις ουσίες ... αλλά η διαφωνούσα ιέρεια έκανε τη δουλειά σε πέντε λεπτά))))
                    Κάποτε, το μυθιστόρημα εντυπωσιάστηκε από το γεγονός ότι οι Έλληνες παρουσιάζονται ως άνθρωποι με εντελώς διαφορετικούς αξιακούς προσανατολισμούς. Και λένε ότι οι άνθρωποι δεν αλλάζουν...
        2. διαμέτρημα
          6 Νοεμβρίου 2015 18:30 π.μ
          +2
          Στήλη στην Ινδία! Στην Ινδία! Την ημέρα ζεσταίνεται ώστε να είναι ζεστό όλο το βράδυ! Επομένως, δροσιά δεν πέφτει πάνω του. Και αν η βροχή βραχεί, στεγνώνει γρήγορα. Μου το είπε ένας άλλος φίλος μου που έκανε καριέρα στην Ινδία. Και της είπαν έτσι εκεί, στη στήλη.
          1. μαύρη
            μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:34 π.μ
            0
            Αλλά είναι ενδιαφέρον, ήταν σε εκείνη τη στήλη. Είτε ήταν εκεί είτε
            Απόσπασμα από το caliber
            Και της είπαν έτσι εκεί, στη στήλη.

            Αν ναι, γιατί δεν έλεγξες; Αν είναι συνάδελφός σας ιστορικός;
            1. διαμέτρημα
              6 Νοεμβρίου 2015 21:29 π.μ
              +1
              Και περιβάλλεται από φράχτη - κολόνα! Και δεν είναι ιστορικός, είναι ειδικός δημοσίων σχέσεων, ασχολείται με την υποστήριξη πληροφοριών για το έργο ενός ηλιοστάτη κάπου εκεί έξω. Μερικές φορές έρχεται στους γονείς του στην Πένζα.
              1. μαύρη
                μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 21:56 π.μ
                -1
                Λοιπόν, μην αναφέρεστε σε αυτό. hi
        3. Αλτζαβάντ
          Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 21:53 π.μ
          0
          Άλλωστε όλοι γνωρίζουμε τη σιδερένια στήλη στο Δελχί, που δεν σκουριάζει.


          Όπου είναι σκαμμένο σκουριάζει ελαφρά. Και η σύνθεση του κράματος διαπιστώθηκε. Εκεί το κύριο πρόβλημα είναι το μέγεθος του casting.
    2. διαμέτρημα
      6 Νοεμβρίου 2015 18:27 π.μ
      +2
      Η Τατιάνα είναι συνάδελφός μου, εργάζεται μαζί μου στο πανεπιστήμιο. Όπως και η Σβετλάνα Ντενίσοβα. Αποφάσισα λοιπόν να γράψω...
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. μαύρη
        μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 18:39 π.μ
        0
        Εδώ είναι η Σβετλάνα Ντενίσοβα - έγραψε ένα εξαιρετικό άρθρο. Αλλά, πάλι, ως τουρίστας. Όχι όμως σαν τον συνάδελφό σου.
        Η προσπάθεια είναι υπέροχη (για τη συνάδελφό σου Σβετλάνα). Έχει γραφτεί ένα εξαιρετικό δοκίμιο για το θέμα. Αλλά - γράφει έτσι ένας ιστορικός;!
        Ακόμα κι εσύ, όταν γράφεις δημοφιλώς και μαζικά προσβάσιμο, είσαι ιστορικός (αυτό δεν είναι κομπλιμέντο, αυτό είναι μια δήλωση γεγονότος) hi
        1. bashi-bazouk
          bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 18:41 π.μ
          +1
          Ποια είναι η υγρασία στο Δελχί;
          Η υγρασία με τη θερμοκρασία θα προκαλέσει διάβρωση ακόμη πιο γρήγορα.
          1. μαύρη
            μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 19:13 π.μ
            +1
            Ξέρετε, ο Vyacheslav Olegovich "kalibr" Shpakovsky έχει μια πολύ σπάνια συνήθεια για έναν ιστορικό - να γράφει μόνο για όσα κρατούσε στα χέρια του ή είδε με τα μάτια του. Ή γράψτε για κάτι, αν οι ίδιες ενέργειες έγιναν από άτομα των οποίων η ικανότητα δεν αμφιβάλλει.
            Η εξαίρεση είναι τα άρθρα "δεξαμενής" ... Λοιπόν ... Εδώ είναι - τι είδους χόμπι είχε κανείς. Και ποιος βλέπει. Αλλά ακόμη και σε αυτό το θέμα - γράφει για "όπως το βλέπω", και όχι για "είσαι όλοι ανόητοι άνθρωποι".
            1. bashi-bazouk
              bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 19:34 π.μ
              +2
              Και το σημείωσα.
              Η ιστορία ενός ενθουσιώδους ατόμου για τη δουλειά που έγινε.
              Ανεξάρτητα από τις τάσεις που επικρατούν.
              Φιλική προσέγγιση στους αντιπάλους. Τι υπάρχει, σε αντιπάλους, σε ανεγκέφαλους επικριτές, ειλικρινά μιλώντας, ουρλιάζοντας.
              Αξίζει πολλά.
              ...
              Και υπέροχες εικονογραφήσεις. Μια γιορτή για τα μάτια.
        2. διαμέτρημα
          6 Νοεμβρίου 2015 21:31 π.μ
          +1
          Είμαι λοιπόν ιστορικός στην εκπαίδευση, αλλά δεν είναι, είναι συγγραφέας, εργάζεται στο εκδοτικό τμήμα. Επειδή όμως υπάρχουν πολλά διαφορετικά βιβλία-καθηγητές-διδάκτορες-υποψήφιοι + άρθρα - το κατάλαβα πολύ καλά. Πίστεψα στη δύναμή μου...
          1. μαύρη
            μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 22:56 π.μ
            0
            Και από ποιον είναι αυτό; Αποκαλύψτε το μυστικό. Σβετλάνα ή Τατιάνα; έκλεισε το μάτι Δηλαδή αυτοί, αυτοί οι άγνωστοι, έχουν πρόσβαση και στον λογαριασμό σας; ριπή οφθαλμού
            Να πώς... Αστειεύομαι. hi
            Ετσι. Και λοιπόν? Οι φωτογραφίες είναι αυθεντικές. Αυτό που φαίνεται στις φωτογραφίες είναι αλήθεια. Τα τεχνουργήματα είναι πέρα ​​από κάθε αμφιβολία.
            Σε αυτό που "κόλλησα" - έτσι στο "σχέδιο για το θέμα". Και αυτός είναι μόνο ένας μικρότερος ισχυρισμός στον συγγραφέα, τον οποίο εξήγησε και μάσησε…
            Τι, τώρα, για τη Δόξα του Μπράχμα; Ή κάποιος άλλος; wassat
            1. διαμέτρημα
              7 Νοεμβρίου 2015 08:33 π.μ
              0
              Και οι δύο δουλεύουν μαζί μου στο ίδιο πανεπιστήμιο. Αλλά οι ίδιοι δεν θέλουν να ανοίξουν τον λογαριασμό τους και έχουν όλα τα προβλήματα που σχετίζονται με αυτόν. Τότε έχουν προβλήματα με την επιλογή των εικονογραφήσεων. Ως εκ τούτου, μου δίνουν υλικά, μερικές φορές τα διορθώνω, αν χρειαστεί, προσθέτω μια φωτογραφία. Αυτή είναι μια τόσο δημιουργική συνεργασία. Υπάρχει επίσης μια μεταπτυχιακή φοιτήτρια Svetlana Timoshina, ετοιμάζει επίσης ένα μεγάλο άρθρο για το θέμα της διατριβής της.
  12. bashi-bazouk
    bashi-bazouk 6 Νοεμβρίου 2015 19:14 π.μ
    +2
    Απόσπασμα: Bashibazouk
    Ποια είναι η υγρασία στο Δελχί;
    Η υγρασία με τη θερμοκρασία θα προκαλέσει διάβρωση ακόμη πιο γρήγορα.

    Ναι, το έχω διαβάσει.
    Ο ξηρός αέρας στο Δελχί είναι δεύτερος μόνο μετά το Σουδάν. Δίκαιη τιμωρία.
    Η ίδια η στήλη περιέχει 0,11 - 0,18% φώσφορο.
    "..Οι σύγχρονοι ανθεκτικοί στις καιρικές συνθήκες χάλυβες (για παράδειγμα, ο χάλυβας 10KhNDP) έχουν τα δικά τους χαρακτηριστικά λόγω της υψηλής περιεκτικότητάς τους σε φώσφορο. Όταν ο χαλκός και ο φώσφορος, καθώς και το χρώμιο, με οξυγόνο, διοξείδιο του άνθρακα και υδρατμούς αλληλεπιδρούν μαζί Σχηματίζονται ελάχιστα διαλυτές ενώσεις που αποτελούν μέρος του οξειδίου Αυτή η μεμβράνη προστατεύει καλά το μέταλλο. Ο ρυθμός διάβρωσης των δομών υπό τέτοια προστασία υπό κανονικές συνθήκες είναι περίπου 0,3 mm ανά 100 χρόνια [11].
    Τέτοιοι χάλυβες με την επωνυμία "Corten" εφευρέθηκαν στις ΗΠΑ τη δεκαετία του 1930 [12] και περιείχαν έως και 0,15% φώσφορο. Στη στήλη Δελχί, είναι 0,11-0,18%.
    Δεν είναι η μόνη - «... Μια παρόμοια στήλη ακόμη μεγαλύτερων διαστάσεων, κατασκευασμένη τον XNUMXο αιώνα, υψώνεται στην ινδική πόλη Dhar».
    1. μαύρη
      μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 19:38 π.μ
      +2
      Πάντα με γοήτευε η χρονολόγηση «ιερών και ιερών» μεταλλικών (και άλλων) αντικειμένων. Οι μέθοδοι της σύγχρονης αρχαιολογίας και τα ευρήματα που έγιναν από αυτήν διαψεύδονται πλήρως. Για - Όλα είναι ψεύτικα !!!. γέλιο Και όταν σε ενδιαφέρει πώς επιβεβαιώνεται το συγκεκριμένο δικό τους (καλά αρχαϊκό, τόσο αρχαϊκό-όχι δικό τους) «ιερό» τεχνούργημα; Η απάντηση είναι - Όλα λέτε ψέματα!!! (χμμ, αλλά συμβαίνει - έχετε μόνο χρόνο να ρωτήσετε, πού αλλού μπορείτε να πείτε ψέματα γέλιο) Η σύγχρονη επιστήμη κρύβει τα πάντα (χωρίς σχόλιο)!!!Σύγχρονες αρχές κρύβουν τα πάντα (χωρίς σχόλιο)!!! Λοιπόν, και τέλος - Διαβάστε (τι ακριβώς να διαβάσετε - εξαρτάται από τους συγκεκριμένους οπαδούς του ειδικά ληφθέντος ιερού γέλιο )
    2. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 22:10 π.μ
      0
      Δεν είναι η μόνη - «... Μια παρόμοια στήλη ακόμη μεγαλύτερων διαστάσεων, κατασκευασμένη τον XNUMXο αιώνα, υψώνεται στην ινδική πόλη Dhar».

      Μπράβο! Πολλά καλοκαίρια στο Google!
  13. μαύρη
    μαύρη 6 Νοεμβρίου 2015 22:17 π.μ
    +2
    Με την ευκαιρία .. Σχετικά με το τι επαναλαμβάνεται. Ή για το τι σκέφτηκαν όλοι πριν από εμάς ...
    Υπάρχει μια τέτοια συλλογική έννοια - "Αυστραλοί Αβορίγινες". Θα γελάσετε όλοι, αλλά η αρχή της μάχης δεν έχουν αλλάξει ποτέ από τώρα. Ρίχτηκαν ο ένας στον άλλον όσο μπορούσαν.
    Και σε αυτό το στάδιο ξεκίνησαν οι διαφορές. Κάποιος πήρε ιπτάμενα κοχύλια πάνω σε ασπίδες. Κάποιος - στους μπράβους στα χέρια των λόγχες και των ρόπαλων (και που θα πάρει το ρίσκο τώρα). Κάποιος απλώς απέφυγε (από οτιδήποτε πετάει). Κάποιοι είχαν τόξα. Κάποιοι είχαν σφεντόνες. Κάποιοι περιορίστηκαν σε μπούμερανγκ.Όλοι πέταξαν δόρατα.
    Είμαι τι. Η αρχαιότερη ήπειρος με το αρχαιότερο ανθρώπινο σώμα. Και ξανά - όπως τώρα. Απομακρυσμένη επίθεση κατά του συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας ριπή οφθαλμού
    Αλλά κατά κάποιο τρόπο δεν βρήκαν καμία χάλκινη, χάλκινη ή σιδερένια πανοπλία ... Άγριοι άνθρωποι, σωστά;
  14. Ερπετοειδές
    Ερπετοειδές 6 Νοεμβρίου 2015 23:25 π.μ
    0
    Μόλις επέστρεψα. Καλησπέρα. Λοιπόν, νομίζω ότι ο Vyacheslav Olegovich Shpakovsky έχει πολλές καλές και διαφορετικές συνήθειες. Μην είστε τεμπέλης, να είστε εργατικοί, να σκέφτεστε συνεχώς κάτι νέο, να κάνετε σχέδια και να τα εφαρμόζετε και επίσης να βοηθάτε άλλους ανθρώπους στην υλοποίηση των έργων τους. Θα ήθελα να διαβάσω όλες τις προηγούμενες δημοσιεύσεις του Vyacheslav, αλλά με αυτό, δυστυχώς, έχω ένα διάλειμμα τώρα. Κάθε μέρα υπάρχει όλο και λιγότερος χρόνος. Με εκτίμηση.
    1. μαύρη
      μαύρη 7 Νοεμβρίου 2015 06:40 π.μ
      0
      Προφανώς ... Αυτός (V.O.S.) δεν έχει αλλάξει σε καμία περίπτωση γέλιο
      Αλλά, όταν διαβάζετε παλιά άρθρα του για τα τανκς, μην είστε αγενείς. hi
  15. μαύρη
    μαύρη 7 Νοεμβρίου 2015 07:00 π.μ
    +1
    Σχετικά με τα άρθρα (ωχ, δεν θα είμαστε αρκετοί για μια έντυπη έκδοση προσφυγή) Ο Vyacheslav Olegovich θα είχε γραφτεί προηγουμένως σε έναν σύντομο σχολιασμό - "Για τη σχολική ηλικία."
    Λοιπόν, τι συμβαίνει με αυτό; "Γυμνάσιο" - είναι μέχρι τα φρικιά του Chudinov και μέχρι τις υπερβόρειες παύλες των υπερβολοειδών, (μάλλον Garin ( γέλιο), καθώς και τα τριχωτά του Veles - αργά ή γρήγορα έρχεται. Όχι σε όλους, αλλά σε κάποιους. χαμόγελο
    ΥΓ ή Υ.Γ Αλλά -περί αλουμινένιων δεξαμενών- ειδικά στην Πένζα, με τη σχολή πυροβολικού (που γινόταν τότε) - η μοίρα των γενναίων. γέλιο
    Ναι, ο V.O.Sh. - δεν ακούγεται σωστά. Ας πούμε κάτι εξαιρετικό σε ήχο, αλλά σύντομο σε χωρητικότητα; - Ας το σκεφτούμε;
    "διαμέτρημα" - χωρίς επαναχάραξη του πληκτρολογίου;
    1. διαμέτρημα
      7 Νοεμβρίου 2015 08:39 π.μ
      +1
      Βαντίμ! Ένας Ιάπωνας (το όνομα δεν έχει σημασία) έγραψε ένα βιβλίο για τους νίντζα, όπου καβαλούν μια αγελάδα που αναπνέει φωτιά, πετούν με ανεμόπτερα, κατεβαίνουν από τα βουνά με τροχοφόρα δεξαμενές και περπατούν στο νερό, αντίθετα με το νόμο του Αρχιμήδη. Και όλα χάθηκαν! Άρχισαν να ανατυπώνουν, ξέχασαν το νόμο - ΙΑΠΩΝΙΚΟ. Και εδώ είναι μόνο μια δεξαμενή αλουμινίου ... Κατά τη γνώμη μου, ένα πολύ μέτριο επίπεδο φαντασίας!
      1. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 22:14 π.μ
        0
        Και εδώ είναι μόνο μια δεξαμενή αλουμινίου ...


        Ένα πλαίσιο έγραψε για έναν κινητήρα αλουμινίου!
      2. μαύρη
        μαύρη 18 Νοεμβρίου 2015 18:17 π.μ
        0
        Vyacheslav Olegovich, άρα είμαι χωρίς καμία κακία και (σχεδόν, καλά, αμαρτωλός) καμία κακία στρατιώτης
  16. Riv
    Riv 7 Νοεμβρίου 2015 09:03 π.μ
    +3
    Δεν είναι καιρός να επιβεβαιώσω τη φήμη ενός ανθρώπου που έχει δηλητηριαστεί από την τεχνική εκπαίδευση; :)

    Η αρχική εικόνα είναι σίγουρα εντυπωσιακή. Περπατήσατε στην παραλία της Μαύρης Θάλασσας ένα καλοκαιρινό απόγευμα; Ξυπόλητοι, πώς είναι αυτοί οι θείοι; Λοιπόν, ναι, κάνει ζέστη. Και στη Μεσόγειο ο ήλιος λάμπει πιο λαμπερός και η άμμος θα είναι πιο καυτή... Λοιπόν, εντάξει, οι θείοι μετριάζονται. Σήμερα δεν μιλάμε για αυτό. Σήμερα μιλάμε για κάτι άλλο.

    Στο βάθος διακρίνεται ένα άρμα. Αξίζει τον κόπο - και εντάξει. Οι επιβάτες θαυμάζουν το τοπίο. Το πρόβλημα είναι ότι από τέτοιο άρμα... δεν μπορείς να πυροβολήσεις. Ούτε δόρατα δεν μπορείς να πετάξεις. Βάλτε τον εαυτό σας στη θέση των επιβατών. Έχεις ένα φιόγκο στο αριστερό σου χέρι, το σχεδιάζεις, στρίβεις προς τα αριστερά ... Μπαμ! Υπάρχει ένας οδηγός εκεί. Για βομβαρδισμό με στιλέτο, έχετε μόνο έναν τομέα ανοιχτό από τις 10 έως τις 11 ώρες. Τα άλογα είναι ήδη στις 12 η ώρα, θα πρέπει να πυροβολήσετε με θόλο, η ακρίβεια θα υποφέρει. Για να πυροβολήσετε σε στόχους στα δεξιά, θα χρειαστεί να πάρετε ένα τόξο στο δεξί σας χέρι. Το ίδιο και το δόρυ. Είναι γενικά άβολο να αντεπιτίθεται με οποιοδήποτε χέρι. Η προσθήκη ταχυτήτων λειτουργεί εναντίον σας.
    Γενικά, το άρμα μας, αποδεικνύεται, είναι για τον αριστερόχειρα. Ωστόσο, οι αριστεροί είναι συνήθως μειοψηφία. Εάν το άρμα λειτουργεί στο γήπεδο όχι μόνο του, χτυπήστε-και-τρέξτε, αλλά ως μέρος μιας μονάδας, τότε ο αριστερόχειρας δεν θα μπορεί να συμμετάσχει στο γενικό «καρουσέλ», το οποίο περιστρέφεται δεξιόστροφα.
    Γενικά, ο σκοπευτής πρέπει να είναι στα αριστερά του οδηγού και τίποτα άλλο.

    Τώρα ας δούμε τους μαχητές. Υγιείς άνδρες κάτω των σαράντα. Εκείνες τις μέρες - συνταξιούχοι. Ο Οδυσσέας οργώθηκε στον πόλεμο όταν δεν ήταν ακόμα είκοσι. Λοιπόν, εντάξει, ας πούμε ότι έχουμε μια μονομαχία μεταξύ των ηλικιωμένων και οι μαχητές ήταν ειδικά επιλεγμένοι. Ένας τέτοιος δεν νοιάζεται για την καυτή άμμο και τα αγκάθια κάτω από τα γυμνά πόδια. Μπορεί να συνθλίψει τανκς με ένα δάχτυλο. Και αυτό σημαίνει ότι αυτός με το δόρυ πηδάει... Σταμάτα! Φυσικά, μπορείτε να πηδήξετε ηρωικά, αλλά η κλασική τεχνική της εργασίας με ένα κοντό όπλο ενάντια σε ένα μακρύ είναι απλώς η σύγκλιση της ασπίδας σε ασπίδα. Τότε το κοντό ξίφος θα έχει πλεονέκτημα έναντι του δόρατος. Δηλαδή ο αγωνιστής στα δεξιά ψάχνει ξεκάθαρα τον θάνατο.
    Για την ακρίβεια, την αναζητά και ο μαχητής στα αριστερά. Πώς αλλιώς να καταλάβεις ότι έδωσε την πρωτοβουλία στον λόγχη; Αντίθετα, πρέπει να ελίσσεται ενεργά, να προσπαθεί να φτάσει την απόσταση έγχυσης. Αλλά προφανώς βάζει τούβλα στα θωρακισμένα παμπερς του... Τέτοιος είναι ο αγώνας των αυτοκτονιών. Ίσως τους είναι πιο εύκολο να μαχαιρώσουν τον εαυτό τους;

    Λοιπόν, κάτι τελευταίο. Ένα δόρυ με ασπίδα είναι καλό μόνο στις τάξεις, όταν οι ίδιες ασπίδες είναι αριστερά και δεξιά. Και σε μια μάχη ένας προς έναν, η ασπίδα παρεμβαίνει μόνο στον ακοντιστή. Θυμάστε στο «Game of Thrones» στην αυλή του Θεού περιγράφεται η μονομαχία μεταξύ ενός λόγχη και ενός ξιφομάχου; Η περιγραφή είναι ιστορικά ακριβής. Ούτε πανοπλία, ούτε ασπίδα, ούτε κτηνώδης δύναμη σώζουν, αν δεν τους αφήσουν στην απόσταση κρούσης. Ο Μουσάσι θεώρησε επίσης τον ακοντιστή τον πιο άβολο αντίπαλο για τον εαυτό του και ξόδεψε πολύ χρόνο αναπτύσσοντας τεχνικές ειδικά ενάντια στο δόρυ. Έτσι στη μονομαχία που απεικονίζεται, ο πολεμιστής στα δεξιά θα είχε ρίξει την ασπίδα και θα είχε πάρει το δόρυ με τα δύο χέρια. Ή, το πιθανότερο, θα έριχνε ένα δόρυ, προσπαθώντας να αφήσει τον εχθρό χωρίς ασπίδα.

    Λοιπόν, για τι είμαι; Όλες αυτές οι ανακατασκευές είναι ακριβώς η ίδια εικόνα. Ο καλλιτέχνης το βλέπει έτσι. Σε γενικές γραμμές, η ιστορικότητα μόνο τον εμποδίζει. Είναι πιο σημαντικό να είσαι όμορφη. Από το γεγονός ότι ένα άτομο δεν σχεδιάζει μια εικόνα, αλλά ντύνει ένα μανεκέν με πανοπλία, τίποτα δεν αλλάζει. «Έτσι το βλέπει». Επομένως, ενεργοποιήστε το μυαλό σας πιο συχνά και μην βασίζεστε στις απόψεις των καθηγητών σαμάνων.
    1. Riv
      Riv 7 Νοεμβρίου 2015 09:12 π.μ
      0
      Τώρα μείον και φτύσιμο ναπάλμ. Και θα περάσω λίγο αργότερα στους υπόλοιπους ηρωικούς αναπαραγωγούς. Είναι όλοι εκεί σε βάρβαρες πόζες, φυσικά, αλλά θα βρω κάτι να φτάσω στο κάτω μέρος.
      1. διαμέτρημα
        7 Νοεμβρίου 2015 10:42 π.μ
        +1
        Όχι, γιατί να καταψηφίσω; Όλοι έχετε δίκιο εκτός από έναν. Το να περπατάς ξυπόλητος είναι θέμα συνήθειας. Οι πρωτόγονοι άνθρωποι περπατούσαν και δεν έκαναν τίποτα. Το δέρμα είναι τραχύ και όλα είναι καλά. Και έτσι - ναι, οι παρατηρήσεις είναι σωστές, αλλά η ιστορική απεικόνιση είναι "λίγο παιχνίδι". Δηλαδή, ο καλλιτέχνης χρειάζεται να δείξει το τυπικό στο μέγιστο. Στην πραγματικότητα, αυτό το μέγιστο θα μπορούσε να διαφέρει σημαντικά από ... το ελάχιστο και την πραγματική κατάσταση. Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο. Παρεμπιπτόντως, οι Βρετανοί, στα σχόλιά τους για τα βιβλία του Osprey και τα σχέδια του ίδιου Angus McBride, επεσήμαναν πολλές φορές ορισμένες ελλείψεις. Είχα γράψει και για αυτό κάποτε όταν είδα τον Σβιατόσλαβ του, που ήταν τελείως διαφορετικός από το αγαλματίδιο του Λανσέρε και την περιγραφή στα χρονικά... Οπότε είναι πολύ καλό που τα βλέπεις όλα τόσο σχολαστικά!
      2. Αλτζαβάντ
        Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 22:33 π.μ
        +1
        Και θα περάσω λίγο αργότερα στους υπόλοιπους ηρωικούς αναπαραγωγούς. Είναι όλοι εκεί σε βάρβαρες πόζες, φυσικά, αλλά θα βρω κάτι να φτάσω στο κάτω μέρος.


        Το κύριο πρόβλημα τόσο για τους reenactors όσο και για τους επικριτές τους είναι η κοινή τους λογική. Γιατί η κοινή λογική τους είναι το παιδί της εμπειρίας της ζωής τους. Και η εμπειρία της ζωής τους είναι σύγχρονη. Πώς θα έμοιαζε το ίδιο Ojissey αν δεν ήταν εύκολο να μας το φέρεις, εδώ; Γελοίος. Δείχνουμε το ίδιο σε αυτές τις συνθήκες. Και καμία πολυμάθεια δεν θα σώσει.

        «Είμαι γιος υποψηφίου επιστημών και δεν θα επιτρέψω σε μια αγράμματη γριά να μας φάει!». Αυτό λειτουργεί μόνο στα παραμύθια.
    2. Olezhek
      Olezhek 7 Νοεμβρίου 2015 13:47 π.μ
      +2
      ΕΓΩ. Βάλτε τον εαυτό σας στη θέση των επιβατών. Έχεις ένα φιόγκο στο αριστερό σου χέρι, το σχεδιάζεις, στρίβεις προς τα αριστερά ... Μπαμ! Υπάρχει ένας οδηγός εκεί. Για βομβαρδισμό με στιλέτο, έχετε μόνο έναν τομέα ανοιχτό από τις 10 έως τις 11 ώρες.


      Γενικά, ο τύπος στα δεξιά πιέζει σφιχτά ένα δόρυ στο δεξί του χέρι.
      Επιπλέον, η τακτική της χρήσης αρμάτων δεν περιελάμβανε πάντα μάχη από άρμα.
      Ο μαχητής οδήγησε στο σημείο, πήδηξε, πέταξε μερικά ΒΕΛΑ, πήδηξε πίσω και ήταν έτσι…
      Παρεμπιπτόντως, θα μπορούσε να υπάρχει μια ρεζέρβα στο άρμα βέλη.
    3. Olezhek
      Olezhek 7 Νοεμβρίου 2015 14:09 π.μ
      +2
      Τώρα ας δούμε τους μαχητές. Υγιείς άνδρες κάτω των σαράντα. Εκείνες τις μέρες - συνταξιούχοι. Ο Οδύσσεια οργώθηκε στον πόλεμο όταν δεν ήταν ακόμα είκοσι.
      περίπου.

      Χμ, που σου ήρθε η ιδέα ότι είναι σαράντα;;

      Και αυτό σημαίνει ότι αυτός με το δόρυ πηδάει... Σταμάτα! Φυσικά μπορείς να πηδήξεις ηρωικά, αλλά


      Προσκολλάται με τα δάχτυλά του σε μια τεράστια ασπίδα, που είναι άχρηστη σε μια μάχη ένας εναντίον ενός


      η κλασική τεχνική της εργασίας με ένα κοντό όπλο ενάντια σε ένα μακρύ είναι απλώς η σύγκλιση ασπίδας σε ασπίδα. Τότε το κοντό ξίφος θα έχει πλεονέκτημα έναντι του δόρατος. Δηλαδή ο αγωνιστής στα δεξιά ψάχνει ξεκάθαρα τον θάνατο.


      Αλίμονο! δεν ψάχνει για ευτυχία
      Και δεν τρέχω από την ευτυχία!

      Δεν ξέρω τι θα μπορούσε να ψάχνει, αλλά προς το παρόν στέκεται βιαστικά .. Προσκολλημένος με τα δάχτυλά του σε μια τεράστια ασπίδα στην οποία είναι δεμένος με ένα λουράκι ριγμένο στο λαιμό του..
      Άξιος αντίπαλος!


      Για την ακρίβεια, την αναζητά και ο μαχητής στα αριστερά. Πώς αλλιώς να καταλάβεις ότι έδωσε την πρωτοβουλία στον λόγχη; Αντίθετα, πρέπει να ελίσσεται ενεργά, να προσπαθεί να φτάσει την απόσταση έγχυσης.


      Ο δεύτερος παρακολουθεί όλη την παράσταση με απροκάλυπτο ενδιαφέρον... (λόγω ασπίδας - πιο λογικά μεγέθη)

      Ένα δόρυ με ασπίδα είναι καλό μόνο στις τάξεις, όταν οι ίδιες ασπίδες είναι αριστερά και δεξιά. Και σε μια μάχη ένας προς έναν, η ασπίδα παρεμβαίνει μόνο στον ακοντιστή.


      Γενικά, οι Έλληνες κλασικοί της εποχής πριν από τον Περικλή, ο Περικλής και μετά - ασπίδα και δόρυ
      Για άλλη μια φορά, το κύριο πράγμα είναι μια ασπίδα και ένα δόρυ.
      Αρκετά καλό ζευγάρι.
      Η ασπίδα και το σπαθί μοιάζουν περισσότερο με τους Ρωμαίους...
    4. Merlin
      Merlin 7 Νοεμβρίου 2015 19:18 π.μ
      +1
      Παράθεση από τον Riv.
      Δεν είναι καιρός να επιβεβαιώσω τη φήμη ενός ανθρώπου που έχει δηλητηριαστεί από την τεχνική εκπαίδευση; :)

      Είναι ήδη άχρηστο, η ετικέτα είναι επικολλημένη σοβαρά και για μεγάλο χρονικό διάστημα, και δεν υπάρχει τίποτα για να είμαστε περήφανοι εδώ ... γέλιο καταλαβαίνουμε τα προβλήματά σου, αγαπητέ Ριβ...
      Παράθεση από τον Riv.
      Η αρχική εικόνα είναι σίγουρα εντυπωσιακή. Περπατήσατε στην παραλία της Μαύρης Θάλασσας ένα καλοκαιρινό απόγευμα; Ξυπόλητοι, πώς είναι αυτοί οι θείοι; Λοιπόν, ναι, κάνει ζέστη.

      Στη Μαύρη Θάλασσα - δεν είναι τόσο ζεστό, πόσο πονάει στα βότσαλα ... Εδώ στην Κασπία Θάλασσα, ναι, υπάρχει άμμος, κάνει ζέστη εκεί ...

      Επιπλέον, δεν θα παραθέσω, όλα είναι απολύτως σωστά εκεί, για το οποίο είστε ένα συν ...
      Αλλά υπάρχει μια μικρή στιγμή, τέτοιες εικόνες συνήθως σχεδιάζονται, όχι για να μεταφέρουν με απόλυτη ακρίβεια οποιαδήποτε ιστορική στιγμή, αλλά για να δείξουν πώς θα μπορούσε να είναι, για να δείξουν πώς θα μπορούσαν να φαίνονται οι άνθρωποι εκείνης της εποχής και με τι ήταν οπλισμένοι ...
      Εδώ, για παράδειγμα, ο πίνακας του Vasnetsov "Bogatyrs" - ήταν στο σχολικό βιβλίο ιστορίας μου, ως απεικόνιση σε μια παράγραφο αφιερωμένη στους 9-10 αιώνες. Η Ρωσία δεν είναι απολύτως ιστορική, αλλά απεικονίζει καλά και δίνει μια ιδέα για τον οπλισμό των Ρώσων στρατιωτών στο Μεσαίωνα. (Παρεμπιπτόντως, αφού σας αρέσει να ταξινομείτε τις εικόνες: τι συμβαίνει;)
    5. Αλτζαβάντ
      Αλτζαβάντ 7 Νοεμβρίου 2015 22:25 π.μ
      +1
      Περπατήσατε στην παραλία της Μαύρης Θάλασσας ένα καλοκαιρινό απόγευμα; Ξυπόλητοι, πώς είναι αυτοί οι θείοι; Λοιπόν, ναι, κάνει ζέστη. Και στη Μεσόγειο, ο ήλιος λάμπει πιο φωτεινός και η άμμος θα είναι πιο καυτή ...

      Η Αυστραλία γίνεται όλο και πιο ζεστή. Αλλά οι ιθαγενείς δεν βρήκαν ποτέ παπούτσια.

      Το πρόβλημα είναι ότι από τέτοιο άρμα... δεν μπορείς να πυροβολήσεις.

      Οι Αχαιοί ΔΕΝ ΠΥΡΩΝΑΝ από τα άρματά τους! Πήγαν σε αυτούς!

      Γενικά δεν είναι βολικό να αντεπιτίθεται με οποιοδήποτε χέρι. Η προσθήκη ταχυτήτων λειτουργεί εναντίον σας.

      Google για τη «σκυθική βολή»!
      Δηλαδή ο αγωνιστής στα δεξιά ψάχνει ξεκάθαρα τον θάνατο.
      Για την ακρίβεια, την αναζητά και ο μαχητής στα αριστερά.


      Δεν τσακώνονται! Ποζάρουν! Για να σας δείξω αρχαιολογικά ευρήματα IN DYNAMICS.
      1. brn521
        brn521 9 Νοεμβρίου 2015 14:01 π.μ
        0
        Απόσπασμα: Aljavad
        Οι Αχαιοί ΔΕΝ ΠΥΡΩΝΑΝ από τα άρματά τους! Πήγαν σε αυτούς!

        Λοιπόν, φαίνεται ότι δεν πυροβόλησαν. Οι Αιγύπτιοι πυροβόλησαν. Οι Κρητικοί πυροβόλησαν. Και για κάποιο λόγο, οι Αχαιοί δεν έγιναν αντιληπτοί σε αυτό. Ο Οδυσσέας είναι εκτός και άφησε την καλύτερη υπόκλιση στο σπίτι του. Αλλά η οδήγηση του παρεχόμενου δείγματος δεν είναι επίσης πολύ καλή. Τα κανονικά άρματα αυτού του σχήματος είχαν κάτι σαν κιγκλίδωμα μπροστά, μπορούσες να τα κρατήσεις και να κουμπώσεις τα ηνία, αλλά σε αυτό στην εικόνα δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Όσο για τη μάχη ή τη μεταφορά, τότε ο ίδιος Όμηρος έχει και τις δύο επιλογές.
    6. brn521
      brn521 9 Νοεμβρίου 2015 13:28 π.μ
      0
      Παράθεση από τον Riv.
      Περπατήσατε στην παραλία της Μαύρης Θάλασσας ένα καλοκαιρινό απόγευμα;

      Έτσι έβγαλαν τα παπούτσια τους χθες. Έχω ήδη παράσχει το σκεπτικό. Τα δερμάτινα παπούτσια δεν ανέχονται καλά τα αλμυρά παπούτσια. Πλοία χωρίς καταστρώματα, πράγμα που σημαίνει ότι το θαλασσινό νερό πιτσιλίζει συνεχώς στο βυθό.
      Παράθεση από τον Riv.
      Ούτε δόρατα δεν μπορείς να πετάξεις.

      Γιατί να κάνεις ανοησίες; Για να ρίξει δόρυ, ένας άντρας είναι μια χαρά πάνω σε άρμα αν ρίχνει με το δεξί του χέρι.
      Παράθεση από τον Riv.
      Έχεις ένα φιόγκο στο αριστερό σου χέρι, το σχεδιάζεις, στρίβεις προς τα αριστερά ... Μπαμ!

      Γιατί αριστερά; Υπάρχει μια γραμμή εχθρικού πεζικού. Το καθήκον του άρματος με τον τοξότη είναι να περάσει κατά μήκος αυτού του σχηματισμού, πραγματοποιώντας συνεχή βομβαρδισμό.
      Παράθεση από τον Riv.
      Ο καλλιτέχνης το βλέπει έτσι.

      Ο καλλιτέχνης μπορεί να είναι αρκετά υγιής, αλλά έπρεπε να απεικονίσει μια μονομαχία χρησιμοποιώντας πλακόστρωτα αντί για ασπίδες. Έτσι ο καημένος έπρεπε να βγει έξω. Περίεργη εικόνα, δεν διαφωνώ.
  17. Olezhek
    Olezhek 7 Νοεμβρίου 2015 15:06 π.μ
    +1
    Ευχαριστώ για τη φωτογραφία της πανοπλίας με το "ψηλό γιακά"!!
  18. κουμάξα
    κουμάξα 8 Νοεμβρίου 2015 08:10 π.μ
    0
    Δεν θα μπω σε συζήτηση! απλά ευχαριστώ τον συγγραφέα για τη συνέχιση του κύκλου!
  19. κουκουβάγια
    κουκουβάγια 11 Νοεμβρίου 2015 19:02 π.μ
    0
    Ευχαριστώ πολύ για τη σειρά άρθρων. Πολύ ενδιαφέρον, και το πιο σημαντικό σε ένα μέρος)
    Τα πέντε λεπτά μου.

    [απόσπασμα] Ένα δόρυ με ασπίδα είναι καλό μόνο στις τάξεις, όταν οι ίδιες ασπίδες είναι αριστερά και δεξιά. Και σε μια μάχη ένας προς έναν, η ασπίδα παρεμβαίνει μόνο στον ακοντιστή. [/ Παράθεση]

    Γενικά, οι Έλληνες κλασικοί της εποχής πριν από τον Περικλή, ο Περικλής και μετά - ασπίδα και δόρυ
    Για άλλη μια φορά, το κύριο πράγμα είναι μια ασπίδα και ένα δόρυ.
    Αρκετά καλό ζευγάρι.
    Μια ασπίδα και ένα σπαθί μοιάζουν περισσότερο με τους Ρωμαίους ... [/ quote]

    Μάλιστα, η αρχαϊκή περίοδος χαρακτηρίζεται από την εικόνα ενός πολεμιστή οπλισμένου με ασπίδα (όπλον, δίπυλο ή παραλλαγές) και δύο λόγχες. Ένας οπλίτης (φαλαγγίτης), στην ύστερη αρχαϊκή και κλασική περίοδο, απεικονίζεται με ένα δόρυ. Αυτό αφορά το ζήτημα της ύπαρξης της φάλαγγας, τουλάχιστον κατά την αντίληψή μας για εκείνη την εποχή.
    Αυτός ο τύπος πανοπλίας (λαμβάνοντας υπόψη την πρακτική χρήση του) μπερδεύει την κατανόησή μας για τον τρόπο ζωής και τον πόλεμο εκείνης της περιόδου.
  20. Klim2011
    Klim2011 14 Νοεμβρίου 2015 20:54 π.μ
    0
    Σεβασμός στον συγγραφέα για μια σειρά άρθρων. Συνέχισα για μισή ώρα, με αποτέλεσμα να διαβάσω όλα τα άρθρα του συγγραφέα και τα σχόλια για αυτά.