Στρατιωτική αναθεώρηση

Οι μάταιες προσπάθειες του πλαστογράφου

46
Οι μάταιες προσπάθειες του πλαστογράφου

Πώς ο «διάσημος ιστορικός» επιδιώκει να αποδείξει την υπόθεσή του.

Ο διδάκτωρ Φιλολογίας Boris Sokolov έκανε άλλη μια προσπάθεια να «επιβεβαιώσει» τα στοιχεία των δημογραφικών απωλειών του Κόκκινου Στρατού στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο (1993 εκατομμύρια άνθρωποι) που διαδόθηκαν από τον ίδιο από το 26,9. Τώρα - με τη σύνταξη ενός ισοζυγίου του ανδρικού πληθυσμού της χώρας για το 1939-1959, χρησιμοποιώντας στοιχεία από τις απογραφές του 1939, του 1959 και του 1979.

Ο κ. Σοκόλοφ σκιαγράφησε τα σχετικά επιχειρήματα στο βιβλίο «Ποιος πολέμησε με αριθμούς και ποιος πολέμησε με δεξιοτεχνία. Η τερατώδης αλήθεια για τις απώλειες της ΕΣΣΔ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο» και στο άρθρο «Η νίκη κερδήθηκε με υπερβολική αιματοχυσία». Τα αποτελέσματα των υπολογισμών του παρουσιάζονται στον Πίνακα 1 και ο Πίνακας 2 δείχνει τα δεδομένα των σύγχρονων δημογράφων σχετικά με το μέγεθος του ανδρικού πληθυσμού των ηλικιών που έλαβε υπόψη ο συγγραφέας το 1939 και το 1959.

Αδαής υπόθεση

Πρώτα απ 'όλα, σημειώνουμε ότι ο αριθμός του ανδρικού πληθυσμού το 1, ηλικίας 1939–10 ετών, που δίνεται στον Πίνακα 49 από τον κ. Sokolov, υπερβαίνει τα στοιχεία των δημογράφων κατά περισσότερα από πέντε εκατομμύρια άτομα (βλ. Πίνακα 2).

Μια τόσο μεγάλη απόκλιση εξηγείται πρωτίστως από τη δήλωση του Boris Sokolov για τη μεγάλη «υποκαταμέτρηση» του ανδρικού πληθυσμού στην απογραφή του 1939. Αλλά οι επαγγελματίες δημογράφοι έχουν διαφορετική άποψη. Σύμφωνα με την έρευνά τους, ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ σύμφωνα με την απογραφή του 1939 υπερεκτιμάται κατά 1,7–2,9 εκατομμύρια ανθρώπους (2, 4, 6).

Σε ένα βιβλίο αφιερωμένο στη δημογραφία της Ρωσίας τη δεκαετία του 30 (6), ο V. B. Zhyromskaya συνόψισε τα αποτελέσματα μιας μελέτης των απογραφών πληθυσμού της ΕΣΣΔ εκείνη τη δεκαετία του περασμένου αιώνα (συμπεριλαμβανομένων των αποτελεσμάτων μιας ειδικής διεθνούς διάσκεψης για την απογραφή του 1939 το 1994 στο Τορόντο) : «... Προς το παρόν, υπάρχουν αποκλίσεις στην αξιολόγηση της αξιοπιστίας και της αναγνώρισης και των δύο απογραφών (1937 και 1939. - V. L.) οι ερευνητές δεν έχουν, οι διορθώσεις στα στοιχεία της απογραφής του 1939 ως προς τον πληθυσμό σχεδόν συμπίπτουν ...»(6).

Μπορεί όμως ο κ. Σοκόλοφ να έχει πολύ βαριά επιχειρήματα που δείχνουν ότι έχει δίκιο. Αλίμονο, δεν έχει όχι μόνο βαριά, αλλά και σωστά επιχειρήματα. Ο Boris Sokolov ανακάλυψε μια «υποεκτίμηση» του ανδρικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ ηλικίας 10–49 ετών στην απογραφή του 1939 (βλ. Πίνακα 3), με βάση την υπόθεση ότι η αναλογία του ανδρικού και γυναικείου πληθυσμού διαφορετικών ηλικιακών ομάδων σύμφωνα με το 1939 Η απογραφή πρέπει να αντιστοιχεί στην αναλογία του αριθμού ανδρών και γυναικών του πληθυσμού είτε της απογραφής του 1959 είτε της απογραφής του 1979.

Αυτή η υπόθεση είναι αδαής, γιατί βασίζεται σε υπεραπλουστευμένες, πρωτόγονες ιδέες σχετικά με τους παράγοντες που επηρεάζουν την αναλογία των φύλων του πληθυσμού. Σύμφωνα με τον κ. Σοκόλοφ, μόνο οι πόλεμοι και οι καταστολές προκαλούν δυσαναλογία φύλου. Ως εκ τούτου, πιστεύει ότι η αναλογία των φύλων στις ηλικιακές ομάδες 10-19 και 20-29 ετών σύμφωνα με τις απογραφές του 1939 και του 1959 πρέπει να είναι ίση, αφού δεν επηρεάζεται από πολέμους. Και δεδομένου ότι ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος επηρέασε την αναλογία των φύλων στις ηλικιακές ομάδες 30–39 και 40–49 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 1959, ο Boris Sokolov εξισώνει την αναλογία φύλων σε αυτές τις ηλικιακές ομάδες σύμφωνα με την απογραφή του 1939 προς την αναλογία φύλων σύμφωνα με την απογραφή του 1979 (βλ. πίνακα 3).

Το ότι αυτές οι απόψεις του κ. Σοκόλοφ είναι εσφαλμένες φαίνεται από τα στοιχεία των απογραφών του 1979 και του 1989. Η δυσαναλογία των φύλων στις εξεταζόμενες ηλικιακές ομάδες δεν επηρεάζεται πλέον από τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο σε αυτές τις απογραφές και, σύμφωνα με τη λογική του Boris Sokolov, η αναλογία φύλων στις ίδιες ηλικιακές ομάδες στις απογραφές θα πρέπει να συμπίπτει. Αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει ταίριασμα σε καμία ηλικιακή ομάδα. Αυτό υποδηλώνει ότι εκτός από τους πολέμους, άλλοι παράγοντες έχουν επίσης σημαντικό αντίκτυπο στην αναλογία των φύλων του πληθυσμού.

Συνέπειες του λιμού

Στη δημογραφία, έχει διαπιστωθεί ότι η αναλογία φύλων στον πληθυσμό της χώρας εξαρτάται από τη συνδυασμένη επίδραση τριών ομάδων παραγόντων: δευτερογενής (κάτω από την κύρια αναλογία φύλου είναι η αναλογία του αριθμού των αρσενικών εμβρύων προς τον αριθμό των θηλυκών εμβρύων κατά τη γονιμοποίηση (7) αναλογία φύλου: η αναλογία του αριθμού των αγοριών και των κοριτσιών μεταξύ εκείνων που γεννήθηκαν ζωντανοί), οι διαφορές στη θνησιμότητα λόγω ηλικίας μεταξύ ανδρών και γυναικών και διαφορές μεταξύ των φύλων στην ένταση της μετανάστευσης (7).

Στις υπό εξέταση ηλικιακές ομάδες, τη μεγαλύτερη επιρροή στην αναλογία των φύλων ασκούν οι διαφορές στη σχετιζόμενη με την ηλικία θνησιμότητα ανδρών και γυναικών, που καθορίζονται από τις οικονομικές συνθήκες (με την εντατικοποίηση της εργασίας, η θνησιμότητα στους άνδρες αυξάνεται περισσότερο από ό,τι στις γυναίκες). κοινωνικές συνθήκες (κατά τη διάρκεια κοινωνικών αναταραχών, η θνησιμότητα στους άνδρες αυξάνεται περισσότερο από ό,τι μεταξύ των γυναικών), επιδημιολογικές, υγειονομικές και υγειονομικές συνθήκες και το επίπεδο υγειονομικής περίθαλψης (οι επιδημίες απαιτούν περισσότερες ζωές ανδρών από τις γυναίκες, ειδικά στην παιδική ηλικία και την εφηβεία), δημογραφικές καταστροφές (πόλεμοι , ο λιμός αυξάνει τη θνησιμότητα στους άνδρες περισσότερο από ό,τι στις γυναίκες).

Πίνακας 1. Το ισοζύγιο του ανδρικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ για το 1939–1959, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του B. Sokolov

Αριθμός p / p Ονομασία δημογραφικών χαρακτηριστικώνΑριθμητικές τιμές (εκατομμύρια άτομα)
1Ανδρικός πληθυσμός ηλικίας 10–49 ετών το 193963,2325
2Ανδρικός πληθυσμός ηλικίας 30–69 ετών το 195932,857 854
3Η μείωση του ανδρικού πληθυσμού ηλικίας 10-49 ετών για την περίοδο 1939-195930,374 646
4Ο αριθμός των νεκρών ανδρών των θεωρούμενων ηλικιών, αλλά όχι στρατευμένων1,1 *
5Ο αριθμός των νεκρών στρατιωτικών την περίοδο Ιανουαρίου 1939 - Ιουνίου 19410,174 *
6Ισοζύγιο μετανάστευσης ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών την περίοδο 1939–1959-0,0501 (-0,237 + 0,0257 +0,1612 = -0,0501)*
7Ο αριθμός των ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών που πέθαναν από «φυσικό» θάνατο την περίοδο 1939-19593,0888
8Δημογραφικές απώλειες ανδρών των θεωρούμενων ηλικιών στον Κόκκινο Στρατό26,0621 **
* Σύμφωνα με το βιβλίο «Ποιος πολέμησε με αριθμούς, και ποιος πολέμησε με δεξιοτεχνία. Η τερατώδης αλήθεια για τις απώλειες της ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
** Το αποτέλεσμα υπολογίστηκε λανθασμένα από τον B. Sokolov, ο σωστός αριθμός είναι 25,9617 εκατομμύρια άνθρωποι (προφανώς, ο B. Sokolov έλαβε λάθος υπόψη το υπόλοιπο της μετανάστευσης)

Είναι προφανές ότι όλοι αυτοί οι παράγοντες διέφεραν σημαντικά κατά τις περιόδους των απογραφών του 1939, του 1959 και του 1979, επομένως η αναλογία των φύλων σε αυτές, κατ' αρχήν, δεν θα μπορούσε να είναι η ίδια. Σύμφωνα με την απογραφή του 1939, ο λιμός που ξέσπασε το 1932-1933 παραμόρφωσε ιδιαίτερα την αναλογία των φύλων. Επηρέασε την αναλογία φύλων όλων των υπό εξέταση ηλικιακών ομάδων.

Όσοι το 1939 ανήκαν στην ηλικιακή ομάδα των 10-19 ετών ήταν 1933-5 ετών το πεινασμένο έτος 14. Σε αυτήν την ηλικιακή ομάδα, «τα αγόρια, που είναι φυσικά πιο εύθραυστα από τα κορίτσια, είχαν υψηλότερη θνησιμότητα από σπατάλη» (6). Έτσι, για παράδειγμα, στη RSFSR το 1933-1934, τα συνολικά ποσοστά σχετιζόμενης με την ηλικία θνησιμότητας του ανδρικού πληθυσμού ήταν υψηλότερα από τους αντίστοιχους συντελεστές του γυναικείου πληθυσμού σε αυτές τις ηλικίες κατά 15,8 τοις χιλίοι, ενώ σε άλλα ζευγάρια ετών αυτή η υπέρβαση δεν έφτασε τα 4 τοις χιλίοις.

Το αρσενικό τμήμα του πληθυσμού στις ηλικιακές ομάδες 30-20, 29-30 και 39-40 υπέφερε ακόμη περισσότερο από τον λιμό στις αρχές της δεκαετίας του 49: οι συνολικοί συντελεστές της θνησιμότητας που σχετίζεται με την ηλικία το 1933-1934 ήταν υψηλότεροι από εκείνους του ο γυναικείος πληθυσμός κατά 24,6, 24,5 και 39,0 ppm.

Πίνακας 2. Εκτιμήσεις του ανδρικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ το 1939 και το 1959

Αριθμός p / p Ονομασία δημογραφικών χαρακτηριστικώνΑριθμητικές τιμές (εκατομμύρια άτομα)
Sokolov B. V. (1)E. Andreev, L. Darsky, T. Kharkova (ADH) (4)Gelfand V. S. (3)
1Ανδρικός πληθυσμός ηλικίας 10–49 ετών το 193963,232558,18557,4652
2Ανδρικός πληθυσμός ηλικίας 30–69 ετών το 195932,857 85433,37732,8578
3Η μείωση του ανδρικού πληθυσμού ηλικίας 10-49 ετών για την περίοδο 1939-195930,374 64624,80824,6074

Στην απογραφή του 1959, ο λιμός του 1946-1947 δεν μπορούσε παρά να αφήσει σημάδι, αν και ήταν σημαντικά κατώτερος σε κλίμακα και συνέπειες από τον λιμό της δεκαετίας του '30. Στη RSFSR, στην ηλικιακή ομάδα 10-19 ετών (το 1947 - 0-9 ετών), τα συνολικά ποσοστά θνησιμότητας λόγω ηλικίας του ανδρικού πληθυσμού το 1946-1947 ήταν μόνο 6,4 τοις χιλίοι υψηλότερα από τα αντίστοιχα ποσοστά του γυναικείο πληθυσμό, και στην ηλικιακή ομάδα 20-29 ετών - κατά 3,8 ppm. Τα ποσοστά ηλικιακής θνησιμότητας του 1979 σε εκείνες τις ομάδες του ανδρικού πληθυσμού που συγκρίθηκαν από τον Boris Sokolov με τις ηλικιακές ομάδες 30–39 και 40–49 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 1939 ήταν 13,8 και 21,8 τοις χιλίοις.

Οι υπολογισμοί των απόλυτων αριθμών της θνησιμότητας των ανδρών δείχνουν ότι ο λιμός του 1932-1933 αύξησε τη δυσαναλογία των φύλων στην απογραφή του 1939 στην RSFSR κατά περισσότερο από ένα εκατομμύριο άτομα σε σύγκριση με την αναλογία φύλων των αντίστοιχων ηλικιών σύμφωνα με τις απογραφές του 1959 και του 1979. Δεδομένου ότι οι συνέπειες του λιμού των αρχών της δεκαετίας του '30, παρόμοιες με αυτές που εξετάστηκαν, ήταν επίσης στην Ουκρανία και το Καζακστάν, για ολόκληρη την ΕΣΣΔ, ο λιμός αύξησε τη δυσαναλογία των φύλων κατά περίπου 1,7 εκατομμύρια ανθρώπους, κάτι που πρακτικά συμπίπτει με την «υπομέτρηση» των ανδρικός πληθυσμός σύμφωνα με την απογραφή του 1939 που ανακαλύφθηκε από τον Boris Sokolov th (βλ. πίνακα 3). Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι εκτός από την πείνα, η αύξηση της θνησιμότητας των ανδρών στη δεκαετία του '30 προκάλεσε οικονομικές και κοινωνικές αλλαγές λόγω της εκβιομηχάνισης της χώρας και της κολεκτιβοποίησης της γεωργίας.

Έτσι, η δυσαναλογία των φύλων στην απογραφή του 1939 δεν είναι αποτέλεσμα «υποτίμησης» ανδρών στρατιωτικής ηλικίας, όπως πιστεύει ο κ. Σοκόλοφ, αλλά συνέπεια κυρίως του λιμού του 1932-1933.

Ορίστηκε, για να το θέσω ήπια, λανθασμένα

Τώρα για τη «διόρθωση» για την υποτίμηση του γυναικείου πληθυσμού στις μουσουλμανικές περιοχές της χώρας (778,2 χιλιάδες άτομα). Αυτό είναι γενικά ένα είδος γελοίας, φανταστικής κατασκευής που δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Για κάποιο λόγο, ο Boris Sokolov φαντάστηκε ότι στην απογραφή του 1939 στις μουσουλμανικές περιοχές της χώρας σε όλες τις ηλικίες από 10 έως 49 ετών, η ανδρική υπεροχή «διαμορφώθηκε λόγω σημαντικής υποτίμησης του γυναικείου πληθυσμού» (1). Αυτό σημαίνει ότι, σύμφωνα με τον κ. Σοκόλοφ, ο αριθμός του ανδρικού και γυναικείου πληθυσμού στις μουσουλμανικές περιοχές ηλικίας 10-49 ετών θα πρέπει να είναι ο ίδιος.

Αλλά αυτή είναι μια παράλογη ιδέα. Είναι σαν να θεωρούμε τους άνδρες και τις γυναίκες ανατομικά ακριβώς το ίδιο. Στην πραγματικότητα, η ανδρική υπεροχή είναι φυσική για αυτές τις ηλικίες σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες και περιοχές (και όχι μόνο σε αυτές). Επιπλέον, εκεί η ανδρική υπεροχή παραμένει μέχρι την ηλικία των 65 ετών και στις πολιτείες που βρίσκονται στην Αραβική Χερσόνησο, όπου οι παραδόσεις του Ισλάμ είναι ισχυρές (Σαουδική Αραβία, Κουβέιτ, Κατάρ, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ομάν, Μπαχρέιν) καθόλου. ηλικίες (8). Ο κύριος λόγος αυτής της τάσης είναι η υποτίμηση του ρόλου και της θέσης της γυναίκας στην οικογένεια και την κοινωνία που έχει επιβιώσει μέχρι σήμερα. Οι γυναίκες στις μουσουλμανικές χώρες και περιοχές είναι συνήθως λιγότερο μορφωμένες και ζουν σε πιο δύσκολες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες, το ποσοστό θνησιμότητας τους είναι υψηλότερο. Στις μουσουλμανικές οικογένειες, η γέννηση κοριτσιών είναι λιγότερο επιθυμητή από τη γέννηση αγοριών. Δεδομένου ότι οι παραδόσεις του Ισλάμ ήταν ακόμα ισχυρές στη δεκαετία του '30 του περασμένου αιώνα στον Καύκασο και την Κεντρική Ασία, σε αυτές τις περιοχές υπήρχε πιο σημαντική ανδρική υπεροχή στις εξεταζόμενες ηλικίες από ό,τι σε άλλες περιοχές της ΕΣΣΔ.

Πίνακας 3

Ανδρικός πληθυσμός σύμφωνα με την απογραφή του 1939 Τι, σύμφωνα με την υπόθεση του Sokolov B.V., θα έπρεπε να είναι ίσο με την αναλογία φύλων της απογραφής του 1939Υπολογισμοί του B. Sokolov για την «υποτίμηση» του ανδρικού πληθυσμού στην απογραφή του 1939
Ηλικιακές ομάδεςΑριθμός (άτομα)Σε % του ανδρικού πληθυσμού της αντίστοιχης ηλικιακής ομάδας σύμφωνα με την απογραφή του 1939Ο αριθμός των "υποεκτίμησης" (χιλιάδες άτομα)
10-19 ετών18 691 362Αναλογία φύλου στην ηλικιακή ομάδα 10-19 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 19593,28604,4 (1)
20-29 ετών15 033 500Αναλογία φύλου στην ηλικιακή ομάδα 20-29 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 19592,521293,7 * (1)
30-39 ετών12 351 640Αναλογία φύλου στην ηλικιακή ομάδα 30-39 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 19793,10382,9 (1)
40-49 ετών7 058 239Αναλογία φύλου στην ηλικιακή ομάδα 10-39 ετών σύμφωνα με την απογραφή του 19795,29373,4 (1)
Σε συνολικά 2654,4+778,2–492,6=2940,0
Ο αριθμός υπολογίστηκε λανθασμένα. Σωστός αριθμός: (15 x 033) / 500 = 2,52 άτομα. = 378,8 χιλιάδες άτομα. Στην περίπτωση αυτή, η συνολική «υποεκτίμηση» χωρίς τροποποιήσεις ισούται με 1739,5 χιλιάδες άτομα, και το τελικό σχήμα είναι 2025,1 χιλιάδες άτομα
Προσαρμογή για την επικράτηση των ανδρών σε μουσουλμανικές και άλλες παραδοσιακές περιοχές (1)
Προσαρμογή για τον θάνατο ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιακών ομάδων από τις καταστολές της δεκαετίας του '30 (1)

Άρα, τα στοιχεία για την «υποτίμηση» του ανδρικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ σύμφωνα με την απογραφή του 1939 είναι ψευδή. Κατασκευάστηκαν από τον Boris Sokolov με βάση πρωτόγονες ιδέες που δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα σχετικά με την αναλογία των φύλων στον πληθυσμό της ΕΣΣΔ.

Έτσι, στον ισολογισμό του κ. Sokolov (βλ. Πίνακα 1), ο αριθμός του ανδρικού πληθυσμού ηλικίας 10–49 ετών το 1939 θα πρέπει να μειωθεί κατά 3322,2 χιλιάδες άτομα (2940,0 χιλιάδες άτομα + 389,2 χιλιάδες άτομα – παρέκταση της «υποεκτίμησης » στον πληθυσμό των περιοχών που προσαρτήθηκαν στην ΕΣΣΔ το 1939–1940 (1) – έως 59,9033 εκατομμύρια άτομα Επιπλέον, από τις διαθέσιμες εκτιμήσεις του πληθυσμού των εδαφών που προσαρτήθηκαν στην ΕΣΣΔ το 1939–1940 (17–23 εκατομμύρια άτομα ) Ο Sokolov B. V. επέλεξε το μέγιστο (23 εκατομμύρια), ενώ έλαβε τον αριθμό των ανδρών στρατιωτικής ηλικίας σε αυτές τις περιοχές, ίσο με 7002,6 χιλιάδες άτομα. Η ηλικία σε αυτές τις περιοχές θα είναι 1939-1940 χιλιάδες άτομα. Στη συνέχεια, στον ισολογισμό του Boris Sokolov, ο αριθμός ολόκληρου του ανδρικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ ηλικίας 5175,8-7002,6 ετών το 10 θα πρέπει να μειωθεί σε 49-1939 εκατομμύρια άτομα.

Άλλα στοιχεία του ισολογισμού του κ. Σοκόλοφ ορίζονται επίσης, για να το θέσω ήπια, λανθασμένα.

Ως αποτέλεσμα ενός μάλλον πρόχειρου υπολογισμού (σύμφωνα με τα μέσα ποσοστά θνησιμότητας) και πρόσθετων χειρισμών, έλαβε τον αριθμό των 3088,8 χιλιάδων ανδρών ηλικίας 1939-1959 ετών που πέθαναν από «φυσικό» θάνατο κατά την περίοδο 10-49, σύμφωνα με το 1939. απογραφή (1). Εν τω μεταξύ, σύμφωνα με τα αποτελέσματα άλλων μελετών (4, 3), που προέκυψαν με μια πολύ πιο ακριβή μέθοδο - η μέθοδος της ηλικίας αλλάζει, μόνο σε καιρό ειρήνης από το 1946 έως το 1959, ο αριθμός των νεκρών ανδρών από εκείνους που ήταν 1939-10 ετών παλιά το 49 ήταν από 4268,8 χιλιάδες άτομα (3) σε 4750 χιλιάδες άτομα (4). Λαμβάνοντας υπόψη τους «φυσικά» νεκρούς άνδρες των εξεταζόμενων ηλικιών το 1939–1945 (3408 χιλιάδες άτομα (4), παίρνουμε ότι ο συνολικός αριθμός των ανδρών που πέθαναν το 1939–1958 από «φυσικό» θάνατο, οι οποίοι, σύμφωνα με η απογραφή του 1939, ήταν 10–49 ετών, κυμαίνεται από 7,7 έως 8,1 εκατομμύρια άτομα, δηλαδή 4,6–5,1 εκατομμύρια περισσότερα από ό,τι «μέτρησε» ο Boris Sokolov.

Όχι σχεδόν 27 εκατομμύρια

Ο κ. Sokolov υποτίμησε επίσης τον αριθμό των ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών που πέθαναν κατά τα χρόνια του πολέμου μεταξύ εκείνων που δεν υπηρέτησαν στο στρατό, καθώς και την ισορροπία της μετανάστευσης των ανδρών. Το ποσοστό των νεκρών ανδρών στρατιωτικής ηλικίας που για διάφορους λόγους δεν εντάχθηκαν στις τάξεις των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, με συνολική απώλεια του άμαχου πληθυσμού 14,5–17,9 εκατομμυρίων ανθρώπων (2), ήταν περίπου 40 τοις εκατό, δηλαδή 5,8–7,2 εκατομμύρια άτομα. Στο ισοζύγιο μετανάστευσης του ανδρικού πληθυσμού των εξεταζόμενων ηλικιών, ο Boris Sokolov δεν έλαβε υπόψη τους Σοβιετικούς αιχμαλώτους πολέμου (200 χιλιάδες) που παρέμειναν στη Δύση και τους άνδρες που οδηγήθηκαν στη Γερμανία (100-200 χιλιάδες).

Επιπλέον, ο Sokolov B. V. υποτίμησε πολύ τον αριθμό των μεταναστών ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών στη μεταπολεμική περίοδο (237 χιλιάδες άτομα με συνολική εξωτερική μετανάστευση 1,4 εκατομμύρια άτομα (1). Η συνολική εξωτερική μετανάστευση από την ΕΣΣΔ το 1945–1949 (λόγω κυρίως της ανταλλαγής πληθυσμών μεταξύ της ΕΣΣΔ και άλλων χωρών εντός των νέων συνόρων) υπολογίζεται από τους δημογράφους σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα - 3-5,5 εκατομμύρια άτομα (9).Ταυτόχρονα, ο αριθμός των μεταναστών ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών ήταν πάνω από ένα εκατομμύριο άνθρωποι Υπήρχαν τουλάχιστον 1939 εκατομμύριο άνθρωποι το 1959. Με τη σειρά τους, οι A. G. Vishnevsky και Zh.

Λαμβάνοντας υπόψη τις παραπάνω προσαρμογές, ο τελικός αριθμός των δημογραφικών απωλειών ανδρών των εξεταζόμενων ηλικιών στον Κόκκινο Στρατό (βλ. την τελευταία γραμμή του Πίνακα 1) θα πρέπει να μειωθεί σε 8,4-11,0 εκατομμύρια άτομα.

Τα παραπάνω στοιχεία διαψεύδουν αρκετά πειστικά τα συμπεράσματα που υπερασπίστηκε ο Boris Sokolov σχετικά με τις δημογραφικές απώλειες του Κόκκινου Στρατού - 26,9 εκατομμύρια άνθρωποι. Παρεμπιπτόντως, τα «υπολόγισε» με μια μέθοδο απολύτως ακατάλληλη για τον προσδιορισμό των ανθρώπινων απωλειών στο σοβιετικό-γερμανικό μέτωπο λόγω των υπερβολικών, θεμελιωδώς αμετάκλητων μεθοδολογικών του σφαλμάτων. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

πηγές

1. Sokolov B.V. «Ποιος πολέμησε σε αριθμούς και που πολέμησε με δεξιοτεχνία. Η τερατώδης αλήθεια για τις απώλειες της ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Μ., Yauza-press, 2011

2. Rybakovsky L. L. «Η απώλεια ζωής της ΕΣΣΔ και της Ρωσίας στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο». M., RAN, 2001

3. Gelfand V. S. “Population of the USSR for 50 years (1941–1990): Statistical Handbook”. Perm, εκδοτικός οίκος Perm. Πανεπιστήμιο, 1992

4. Andreev E. M., Darsky L. E., Kharkova T. L. “Population of the Soviet Union 1922-1991”. Μ., «Επιστήμη», 1993

5. «Συνδικαλιστική απογραφή πληθυσμού του 1939: κύρια αποτελέσματα». Μ., «Επιστήμη», 1992

6. Zhyromskaya V. B. «Δημογραφικό Ιστορία Η Ρωσία τη δεκαετία του 1930 Μια ματιά στο άγνωστο». Μ., Ρωσική Πολιτική Εγκυκλοπαίδεια (ROSSPEN), 2001

7. Medkov V. M. «Δημογραφία» (σχολικό βιβλίο). Μ., "INFRA-M", 2008

8. whoyougle.ru/place/statistics/sex-ratio

9. «Λαοί της Ρωσίας» (εγκυκλοπαίδεια). Μ., επιστημονικός εκδοτικός οίκος "Μεγάλη Ρωσική Εγκυκλοπαίδεια", 1994

10. Vishnevsky A., Zaionchkovskaya Zh. «Waves of Migration». «Ελεύθερη Σκέψη», Νο 12, 1992

Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://vpk-news.ru/articles/8409
46 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. Βαντιβάκ
    Βαντιβάκ 29 Νοεμβρίου 2011 08:40 π.μ
    + 10
    Ο διδάκτορας Φιλολογίας Boris Sokolov έκανε άλλη μια προσπάθεια να «επιβεβαιώσει» τα στοιχεία των δημογραφικών απωλειών του Κόκκινου Στρατού που προωθεί από το 1993. [/ β


    Εκλογική απόπειρα. Ας αναλογιστούν οι νεκροί Γερμανοί, Ούγγροι, Φινλανδοί, Ιταλοί, Ισπανοί και άλλα φασαρία που χτυπήθηκαν από τον Κόκκινο Στρατό
    1. esaul
      esaul 29 Νοεμβρίου 2011 10:11 π.μ
      +9
      "Πέντε Ρώσοι αποτελούσαν μεγαλύτερο κίνδυνο από τριάντα Αμερικανούς" - αυτά είναι τα λόγια του Otto Carius, ενός Γερμανού τάνκερ που πολέμησε κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου τόσο στην Ανατολή όσο και στη Δύση. Carius O. «Tigers in the Mud». Μ., 2005.
      Μια μελέτη του αμερικανικού στρατιωτικού τμήματος "Jemen menpower" - η πιο σταθερή από πλευράς στατιστικών στοιχείων - προσδιόρισε τον αριθμό των νεκρών και αγνοουμένων Γερμανών στρατιωτών σε 5 άτομα.
      1. Satanail
        Satanail 29 Νοεμβρίου 2011 11:10 π.μ
        +4
        Όχι όμως στην αρχή του πολέμου.. Πόσοι ιστορικοί έχουν τόσες ερμηνείες ιστοριών. Η αλήθεια είναι μία, αλλά δεν μπορούν πάντα να τη δουν οι ιστορικοί. Η διαστρέβλωση της ιστορίας και των γεγονότων γίνεται για την τελική δολοφονία της αυτοσυνείδησης του αυτοπροσδιορισμού του λαού, αυτό είναι λυπηρό.
        1. KGB161rus
          KGB161rus 29 Νοεμβρίου 2011 13:27 π.μ
          +6
          Τι να πω, αυτό που έκαναν οι πρόγονοί μας, αυτό είναι το μεγαλύτερο κατόρθωμα σε ολόκληρο τον πλανήτη μας, ξέρετε το έδαφος της χώρας μας, όλη αυτή η επικράτεια και όλοι όσοι ζουν σε αυτήν τώρα, πρέπει να ευχαριστήσουν αυτούς τους πολέμους που άφησαν τη ζωή τους το 41 -45 χρόνια, για να ζήσουμε τώρα. Τώρα στον σύγχρονο κόσμο, γίνονται προσπάθειες να διαστρεβλωθεί το παρελθόν, αφήνοντας τη νίκη του Κόκκινου Στρατού κάπου στο παρασκήνιο, και όπως γίνεται τώρα στην Ουκρανία (οπαδοί των Γιούσενκο, Γιανουκόβιτς, Μπέντερι), αποκηρύσσοντας τη νίκη τους , αυτό είναι βλασφημία και ταπείνωση των ανθρώπων και της μνήμης τους, ο χρόνος θα βάλει τα πάντα στη θέση τους, και η νίκη μας έχει ήδη πάρει τη θέση της στην ιστορία, αλλά τις προσωπικότητες κάποιων ανθρώπων που τη διαστρεβλώνουν, νομίζω ότι κανείς δεν θα θυμάται σε ένα έτος. . .
        2. esaul
          esaul 29 Νοεμβρίου 2011 15:02 π.μ
          +2
          Satanail, 30 Αυγούστου έως 8 Σεπτεμβρίου 1941 στη Σοβιετική επίθεση (!) Επιχείρηση κοντά στο Yelnya, σε μια εβδομάδα μάχης σε έναν τομέα του μετώπου, οι Γερμανοί έχασαν 45 χιλιάδες στρατιώτες τους! Κατά την ήττα των αγγλικών εκστρατευτικών δυνάμεων στη Γαλλία, την ήττα της ίδιας της Γαλλίας και του στρατού της, την κατάληψη του Βελγίου, της Ολλανδίας και του Λουξεμβούργου, ο γερμανικός στρατός έχασε 45 νεκρούς! Αυτά είναι τα στοιχεία του Κεντρικού Γραφείου Μητρώων Απωλειών Προσωπικού του Γενικού Επιτελείου της Γερμανίας. Είναι μόνο σε ένα επεισόδιο!
          1. Satanail
            Satanail 30 Νοεμβρίου 2011 01:12 π.μ
            0
            Στην πρώτη κιόλας επίθεση, ο λαός μας έχασε περισσότερα, ανά ψυχή του σκοτωμένου εχθρού. Από τον υπολογισμό των γενικών εχθροπραξιών. Τα πρώτα βομβαρδισμένα αεροδρόμια, τα πρώτα επιβράδυναν τους συνοριοφύλακες. Τότε όλα αυτά που γράφεις είναι σωστά και έγιναν. Αν μετρήσουμε συνολικά πόσοι από τους συμμάχους μας τα έχασαν, τότε μπορούμε να πούμε ότι περισσότεροι από αυτούς πέθαναν ανά ψυχή Ρώσου στρατιώτη. Μπορείς να μετρήσεις όλους τους νεκρούς, συμπεριλαμβανομένων αυτών που αιχμαλωτίστηκαν και τα μετόπισθεν, μετά οι δικοί μας έχασαν περισσότερα... Άρα μπορεί να γίνει επ' αόριστον... Γενικά, αν μιλάμε για αυτούς που κράτησαν πίσω τις πρώτες εβδομάδες (για το πεζικό ), τότε ναι, οι δικοί μας έχασαν λιγότερα από αυτά.. Θα θυμόντουσαν το "Φρούριο του Μπρεστ", οπότε γενικά υπάρχει 1 Ρώσος στρατιώτης, υπάρχουν σχεδόν εκατό Φριτς..
      2. Βαντιβάκ
        Βαντιβάκ 29 Νοεμβρίου 2011 13:18 π.μ
        +7
        Παράθεση από esaul
        ο αριθμός των νεκρών και των αγνοουμένων Γερμανών στρατιωτών σε 5 άτομα


        Προσθέστε εδώ την ίδια ποσότητα κακών πνευμάτων που συμμάχησαν με τους Γερμανούς που πολέμησαν στην ΕΣΣΔ
        1. esaul
          esaul 29 Νοεμβρίου 2011 15:03 π.μ
          0
          Vadim, καλωσορίζω και συμφωνώ απόλυτα!
      3. Σύντροφε Μίσα
        Σύντροφε Μίσα 29 Νοεμβρίου 2011 13:33 π.μ
        +6
        Στον στρατό των ΗΠΑ την περίοδο από το 1944 έως το τέλος των εχθροπραξιών το 1945, περίπου 900 χιλιάδες άτομα στάλθηκαν στα μετόπισθεν με διάγνωση υπερκόπωσης.
        1. Ο Χάρων
          Ο Χάρων 29 Νοεμβρίου 2011 16:07 π.μ
          +5
          Οξεία ανεπάρκεια κόκα κόλα.
    2. Uhalus
      Uhalus 29 Νοεμβρίου 2011 21:56 π.μ
      0
      Είναι προεκλογική. Ο τύπος προφανώς δεν είναι ανόητος, οπότε τον προσέλαβαν. Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι προσπαθεί ειλικρινά να (να) ανακαλύψει κάτι, τότε αυτό θα πρέπει να γίνει διαφορετικά και να ληφθούν υπόψη πολλοί παράγοντες. είναι απαραίτητο να αποσυναρμολογήσουμε τις μεθόδους άλλων συγγραφέων και να μπορέσουμε να τις αντικρούσουμε, αφού ένας τέτοιος αναζητητής της αλήθειας. Και έτσι... Πράγματι, φαίνεται κακό.
  2. Αστός
    Αστός 29 Νοεμβρίου 2011 08:58 π.μ
    + 10
    Η ιστορία είναι πολύ σοβαρό πράγμα. Η ελεύθερη ερμηνεία των γεγονότων και η επιλεκτική παρουσίασή τους μπορεί να αλλοιώσει την εικόνα του παρελθόντος πέρα ​​από την αναγνώριση. Αξίζει να πούμε ότι αυτό είναι επωφελές για τους εχθρούς της Ρωσίας;
    Και αντίστροφα, οι άνθρωποι στα έπη τους έστηναν πάντα ήρωες προς τιμήν και τους προίκιζαν με υπεράνθρωπη δύναμη, τους αποκαλούσαν προστάτες της ρωσικής γης, που πάντα χρησίμευε ως παράδειγμα για πραγματικούς ήρωες που πίστευαν στις νίκες των πατέρων και των παππούδων τους , τίμησαν τη μνήμη τους και επανέλαβαν τα κατορθώματά τους!
    Τι είναι καλύτερο: «Ιστορία» σε στημένα γεγονότα, ταπείνωση και καταπάτηση της εθνικής αυτοσυνείδησης ή έπη που γεμίζουν περηφάνια για τον λαό τους;
    1. Παγωνιά
      Παγωνιά 29 Νοεμβρίου 2011 13:24 π.μ
      +4
      Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
  3. Lech e-mine
    Lech e-mine 29 Νοεμβρίου 2011 09:05 π.μ
    0
    ΜΕΤΑΝΟΗΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΤΕ ΟΠΩΣ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΤΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΜΑΣ ΣΚΑΛΑ ΚΡΑΤΙΑ.
    1. κύριε
      κύριε 29 Νοεμβρίου 2011 14:52 π.μ
      +3
      κάτι τέτοιο ναι;
      1. wasjasibirjac
        wasjasibirjac 2 Δεκεμβρίου 2011 16:00
        0
        είναι ξεκάθαρο ότι ο παππούς κάποτε «μετανόησε» έντονα Μάλλον περισσότεροι από ένας Φριτς δέχτηκαν μετάνοια από αυτόν και βρήκαν τα 2 μέτρα γης του
  4. KuygoroZhIK
    KuygoroZhIK 29 Νοεμβρίου 2011 09:36 π.μ
    +5
    Η λοβοτομή πρέπει να γίνει από αυτούς που προσπαθούν να ανατρέψουν την ιστορία μας.
    1. Έγγραφο
      Έγγραφο 29 Νοεμβρίου 2011 16:46 π.μ
      +1
      Θα πρότεινα ακόμη - διλοβοτομή ή κρανιοκαταστροφή ακολουθούμενη από ακρωτηριασμό ενός οργάνου που δεν λειτουργεί. ριπή οφθαλμού
  5. μπούβρος
    μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 10:04 π.μ
    -9
    ναι, είναι ξεκάθαρο ότι σε κάποιον δεν αρέσει καθόλου η έρευνα του Sokolov και μάλιστα έγραψε διαψεύσεις. Τώρα κοιτάξτε τη μείωση του ανδρικού πληθυσμού ηλικίας 10-49 ετών σε 20 χρόνια. 30 εκατομμύρια. . βασικά, είναι νέοι. Να θυμίσω Εσείς ότι η νεολαία θεωρείται έως 45 ετών. Και τι νόημα έχει ο Σοκόλοφ να εφεύρει κάτι; Αλλά ότι πολέμησαν με αριθμούς δεν είναι μυστικό για κανέναν. ότι πραγματικά πρέπει να γνωρίζετε τις απώλειες παρά το γεγονός ότι σε πολλούς δεν αρέσει το
    1. Ο Χάρων
      Ο Χάρων 29 Νοεμβρίου 2011 10:29 π.μ
      +7
      Μίλησαν υπό την Ένωση για 20 εκατομμύρια. Ήταν τόσο.
      Μίλησαν μόνο για ολικές απώλειες, συμπεριλαμβανομένων αμάχων.
      Τώρα μιλάνε για 27 εκατομμύρια. Και λοιπόν? Βρέθηκαν άλλα 7 εκατομμύρια πτώματα;
      7 εκατομμύρια είναι αυτοί που θα μπορούσαν να είχαν γεννηθεί, αλλά δεν γεννήθηκαν.
      Άμεσες στρατιωτικές απώλειες 8,5 εκατομμύρια.
      Τα 20 εκατομμύρια περιλαμβάνουν τον πληθυσμό που πέθανε ή πέθανε από την πείνα και τις ασθένειες. Συμπεριλαμβανομένων των επιζώντων του αποκλεισμού και εκείνων που πέθαναν στην εργασία τους στη Γερμανία.
      27 εκατομμύρια δημογραφικές απώλειες, λαμβάνοντας υπόψη τη μείωση του ποσοστού γεννήσεων.

      Υπάρχουν βέβαια και αιμοσταγείς που άρπαξαν την τελευταία φιγούρα και την περνούν ως απώλεια του στρατού.
      Αλλά τότε οι συνολικές απώλειες, λαμβάνοντας υπόψη τον άμαχο πληθυσμό, θα πρέπει να είναι 27x3 = 81 εκατομμύρια.
      Και υπάρχουν ακόμα καλικάντζαροι που ισχυρίζονται ότι 50 εκατομμύρια πέθαναν στο στρατό και ούτε ένα εκατομμύριο λιγότεροι. Διαφορετικά, μια δημοκρατική αναλογία των απωλειών μας με τους Γερμανούς και τους συμμάχους τους 10 προς 1 δεν βγαίνει.
      Τι σχέση όμως έχει αυτό με την ιστορία;
    2. rexby63
      rexby63 29 Νοεμβρίου 2011 12:57 π.μ
      +5
      μπερδεύεσαι με το δάχτυλο; Στην ΕΣΣΔ μιλούσαν για τις συνολικές απώλειες 20 εκατομμυρίων ανθρώπων. Τα σιχαμένα είδωλά σου (Σούρκα Σολζενίτσιν, Αντριούχα Ζαχάρωφ κ.λπ.) ανέβασαν τον πήχη στα 40 εκατομμύρια. Μετά σκέφτηκαν, αποφάσισαν ότι ήταν ωραίο, το μείωσαν στα 27 εκατομμύρια. Κανείς δεν μπορεί να καταλάβει ότι 20, ότι 27, ότι 40 εκατομμύρια είναι το ίδιο τρομερό και πάρα πολύ. Αυτοί δεν είναι νεκροί αριθμοί, αυτοί είναι άνθρωποι, θα μπορούσαν να απολαύσουν τη ζωή, να αγαπήσουν, να μεγαλώσουν παιδιά, να χτίσουν, να φυτέψουν. Άλλωστε αυτά τα 27 εκατομμύρια, όπως είπε ο ίδιος Στάλιν, είναι τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ, δεν κάθισαν μέρες στο ίντερνετ, δεν μάλωναν ποιος είναι πιο ψύχραιμος, απλά πήραν και πέθαναν για την ΠΑΤΡΙΔΑ τους. Σκεφτείτε, θα μπορούσατε να το κάνετε όπως το κάνουν, χωρίς να διαφωνείτε αν ένας Γερμανός είναι καλός ή κακός, χωρίς να σκεφτείτε ότι τους περιέβαλε κολλήσεις. Και μην διαβάζετε τον Sokolov, είναι καλύτερα να κάνετε τον υπολογισμό μόνοι σας, να αρχίσετε να σκέφτεστε με το κεφάλι σας και όχι με τον θείο κάποιου άλλου.
  6. φούσκα5
    φούσκα5 29 Νοεμβρίου 2011 10:39 π.μ
    +5
    Εδώ πάλι βρέθηκαν έξυπνοι άνθρωποι, άλλη μια βλασφημία της πατρίδας τους, έστω, αν όχι
  7. μπούβρος
    μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 10:39 π.μ
    -8
    ειναι σαν να τα πολλαπλασιασες ολα μαζι.και το κυριοτερο ειναι να μαθεις την αληθεια οχι την αναλογια.Η αναλογια εχει σημασια μονο στο σταδιο των συμπερασματων
    και ήξερα ακόμη και κατά τη διάρκεια της ένωσης για απώλειες μάχης 12 εκατομμυρίων. Και τότε οι αριθμοί δημοσιοποιήθηκαν ήδη υπό τη Ρωσία, ότι οι συνολικές απώλειες ήταν περίπου 27 εκατομμύρια.
    1. Ο Χάρων
      Ο Χάρων 29 Νοεμβρίου 2011 10:44 π.μ
      +3
      Απόσπασμα από τον κάστορα
      πώς τα πολλαπλασίασες όλα μαζί


      Είναι μια ερώτηση για μένα;
      Πολλαπλασιάζοντας, πήρα την αναλογία νεκρών στρατιωτικών και πολιτών. Τυπική πρακτική.
      1. μπούβρος
        μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 14:31 π.μ
        -6
        Στην πραγματικότητα, λιγότεροι πολίτες πέθαναν από στρατιώτες
        1. Ο Χάρων
          Ο Χάρων 29 Νοεμβρίου 2011 16:04 π.μ
          0
          Μου θυμίζεις το πολιορκημένο Λένινγκραντ; Ή το Στάλινγκραντ, όπου περίπου 100 χιλιάδες ντόπιοι κάτοικοι και πρόσφυγες πέθαναν κάτω από βόμβες σε μια μέρα;
    2. patriot464
      patriot464 30 Νοεμβρίου 2011 15:42 π.μ
      0
      Απόσπασμα από τον κάστορα
      Ρωσία


      Ρωσία
  8. μπούβρος
    μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 10:46 π.μ
    -8
    και αυτή η νίκη δεν είναι μόνο του ρωσικού λαού.Η αναλογία των Ρώσων στην ένωση ήταν περίπου στο επίπεδο του 30%.Συμμετείχαν όλοι οι λαοί που ζούσαν στην ένωση.Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος είναι μια τραγωδία των λαών, και αν πραγματικά κοιτάξτε, τότε οι Γερμανοί είναι τα θύματα αυτών των τραγωδιών.Οι λαοί έγιναν θύματα όχι και τόσο υγιών ανθρώπων
    1. rexby63
      rexby63 29 Νοεμβρίου 2011 14:39 π.μ
      +3
      Όχι, οι Ρώσοι είναι πάνω από 40% (μιλάω για στρατιωτικές απώλειες). 5 άτομα
    2. esaul
      esaul 29 Νοεμβρίου 2011 16:04 π.μ
      +5
      Ο Beaver, σύμφωνα με το ποσοστό όσων συμμετείχαν στον πόλεμο, είναι ένα ερώτημα για τους εθνικιστές. Τους αρέσει να πιπιλίζουν αυτά τα γλυκά! Και για τα πλεονεκτήματα κάθε λαού από ολόκληρη την ΕΣΣΔ - βρείτε την ομιλία του I.V. Stalin (Γεωργιανός!) "Για τον ρωσικό λαό!" εκφωνήθηκε στις 24 Μαΐου 1945 σε μια δεξίωση στο Κρεμλίνο προς τιμή των διοικητών του Κόκκινου Στρατού. Αυτό είναι ιστορικό γεγονός!
      1. μπούβρος
        μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 16:15 π.μ
        -8
        Λοιπόν, δεν είστε εσείς που φωνάζετε τη νίκη μας. Εδώ είναι ο εθνικισμός για εσάς. Οι υπόλοιποι πυροβολήθηκαν έτσι από σφεντόνες
        1. Έγγραφο
          Έγγραφο 29 Νοεμβρίου 2011 16:57 π.μ
          +4
          Όταν λέμε «ΜΑΣ», εννοούμε τη νίκη όλων όσων συνέτριψαν τα φασιστικά κόνιδα. Αυτή είναι η Νίκη ολόκληρου του Σοβιετικού ΛΑΟΥ. Τότε ήμασταν όλοι ένας λαός, και επομένως επιβιώσαμε. Τόσο η Δύση όσο και οι ΗΠΑ γνωρίζουν καλά ότι η δύναμή μας βρίσκεται στην ενότητα! Γι' αυτό προσπαθούν τόσο ενεργά να μας φυτέψουν τον εθνικισμό. Και, αν το είπε ο Στάλιν (Μενγκρέλ), αξίζει πολλά!
          1. μπούβρος
            μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 20:33 π.μ
            -3
            ναι, εξηγήστε σε όλους όσους γράφουν εδώ τι μου είπατε))))))))))))))))))
        2. Uhalus
          Uhalus 29 Νοεμβρίου 2011 22:15 π.μ
          0
          Δεν χρειάζεται να το παρακάνετε. Δεν είναι όμορφο, αγαπητέ. Όλοι πολέμησαν. Ολόκληρος ο ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΣ λαός (με εξαίρεση κάποιους μικρούς λαούς, ανθρώπους από τους οποίους δεν κινητοποιήθηκαν· και ακόμη κι αυτοί γίνονταν δεκτοί αν το ζητούσαν οι ίδιοι). Απλώς οι Ρώσοι, αν μιλάμε από τη σκοπιά του διαχωρισμού σε εθνικότητες, ήταν ο πυρήνας, η διαμορφωτική και ενωτική σύνθεση. Γι' αυτό ο I.V. Ο Στάλιν αντιμετώπισε τους Ρώσους με σεβασμό και δεν δίστασε να το εκφράσει.
  9. танк
    танк 29 Νοεμβρίου 2011 12:23 π.μ
    0
    Συζητώντας τα γραπτά τους, τους αποδεικνύουμε ότι είναι ενδιαφέρον, πρέπει να μπορείτε να το αγνοήσετε, δεν διάβασα πια δυο γραμμές, πόσες μου είπαν στο σχολείο, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν τόσοι νεκροί, γνώμη μου
    1. Uhalus
      Uhalus 1 Δεκεμβρίου 2011 16:36
      0
      Αλίμονο και αχ - πρέπει να γυρίσουμε! - με επιχειρήματα, στην αλήθεια (αν ναι, φυσικά). Αυτό λέγεται αντιπροπαγάνδα. Διαφορετικά... Έχουμε πάρα πολλούς που εμπιστεύονται τον εχθρό.
  10. SVD
    SVD 29 Νοεμβρίου 2011 12:52 π.μ
    +4
    μπούβρος, ΕΙΠΕ:

    ...
    έθνη έγιναν θύματα όχι αρκετά υγιών ανθρώπων


    Σαν εσένα γιατί, όπως είσαι, ΑΙΩΝΙΑ ΑΝΙΚΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΣ CH M O.
    1. μπούβρος
      μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 14:29 π.μ
      -10
      θέλεις πόλεμο σνίκ; αλλά για κάποιο λόγο είμαι σίγουρος ότι άνθρωποι σαν εσένα θα είναι οι πρώτοι που θα τρέξουν. Το να μισείς τους ανθρώπους από την αρχή δεν είναι φυσιολογικό.
  11. Μίτριχ
    Μίτριχ 29 Νοεμβρίου 2011 13:08 π.μ
    +7
    Κάποτε έτυχε να διαβάσω αυτόν τον «ιστορικό», μια μονογραφία που λέγεται «Κατοχή». Το γενικό μοτίβο αυτού του βιβλίου ήταν η ιδέα για το πόσο x-στη ζωή των εργατών και των αγροτών υπό τον Στάλιν και πόσο ΥΠΕΡΟΧΗ και ευημερούσα υπό τον Χίτλερ κατά τη διάρκεια της κατοχής.
    Και όταν είδα μια φορά την κούπα του στην τηλεόραση, συνειδητοποίησα: είναι ο ίδιος Σοκόλοφ με τον Μπαράκ Ομπάμα.
    Φιγούρες σαν αυτόν για επιχορηγήσεις ΜΚΟ και για το Ολοκαύτωμα θα φτύνουν μόνοι τους, οπότε, έστω και για να τσιμπήσουν τη Ρωσία πιο οδυνηρά. Επικριτές X---ΕΣΥ!
    1. rexby63
      rexby63 29 Νοεμβρίου 2011 14:45 π.μ
      +5
      «Μην δέρνεις τον μουσικό...» Κατάλαβε, ήταν δύσκολο για έναν τσακισμένο φιλόλογο στις αρχές των 90s, και τριάντα ασημικά είναι και λεφτά. Και δεδομένου ότι μια φιλολογική εκπαίδευση περιλαμβάνει ένα ελαφρύ στυλό και μια τάση για φαντασιώσεις, αυτό έχει πλημμυρίσει Και η τοπική χάλια είναι ικανοποιημένη και οι ιδιοκτήτες του εξωτερικού
  12. Καπ-3 ΕΣΣΔ
    Καπ-3 ΕΣΣΔ 29 Νοεμβρίου 2011 13:23 π.μ
    +3
    Πρέπει να θυμάστε αυτές τις απώλειες και να μην υπερβείτε κάθε φορά που είναι ωφέλιμο. Γενικά αυτό πρέπει να το κάνει το κράτος. Μέχρι να ταφεί ο τελευταίος στρατιώτης, ο πόλεμος δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει τελειώσει. Οπότε το δικό μου είπε κάποιος.
  13. Σόμπιμπορ
    Σόμπιμπορ 29 Νοεμβρίου 2011 13:29 π.μ
    +1
    Και γιατί κάνει λάθος;
    Μόνο τον πρώτο μήνα του πολέμου, η ΕΣΣΔ έχασε περισσότερα από 3 εκατομμύρια στρατιωτικό προσωπικό - κυρίως αιχμάλωτους, αλλά οι περισσότεροι από αυτούς δεν έζησαν μέχρι το τέλος του πολέμου
    1. ork777
      ork777 29 Ιανουαρίου 2012 16:18
      0
      Και πόσα μετά την κυκλοφορία στο 42-43 μέτρησες παραπάνω; Οι συγγενείς μου για παράδειγμα. Μην κοροϊδεύετε λοιπόν. Αν δεν σας ανήκει το θέμα, μην κοραλώνετε
  14. υποβρύχιο
    υποβρύχιο 29 Νοεμβρίου 2011 14:04 π.μ
    +5
    Από πού έρχονται αυτοί οι Γερμανοί; sobibor και beaver - ακόμη και τα παρατσούκλια είναι παρόμοια !!!!
    1. Αρτέμκα
      Αρτέμκα 29 Νοεμβρίου 2011 14:39 π.μ
      +2
      Τα ερπετά αναπαράγονται, και εμείς είμαστε μείον.
  15. μπούβρος
    μπούβρος 29 Νοεμβρίου 2011 14:12 π.μ
    -4
    Παρατήρησα εδώ ότι είναι γαμημένοι γενναίοι και έτοιμοι να πολεμήσουν. Ναι, δεν θα σας βρουν πρώτα αν σε αυτή την περίπτωση. Σας ενδιαφέρει περισσότερο η αναλογία απώλειας, όχι οι πραγματικοί αριθμοί
    1. esaul
      esaul 30 Νοεμβρίου 2011 06:32 π.μ
      0
      Εσείς, κύριε κάστορα, από την κρύπτη, με αποθέματα μαρμελάδας και αλεύρι, έχετε μάλλον την καλύτερη θέα...
  16. schta
    schta 29 Νοεμβρίου 2011 14:16 π.μ
    +3
    Ο Νεμτσούρα έχασε 8 εκατομμύρια στρατιώτες στο ανατολικό μέτωπο ή και στο δυτικό και στην Αφρική;
  17. φούσκα5
    φούσκα5 29 Νοεμβρίου 2011 14:18 π.μ
    +3
    Σύντομα θα προσθέσουν αυτό που χάσαμε, ολόκληρο το σημερινό επίπεδο του πληθυσμού και θα πρέπει να είναι ίσο σε αριθμό με τους Κινέζους
  18. J_Silver
    J_Silver 29 Νοεμβρίου 2011 14:43 π.μ
    +2
    Ο Σοκόλοφ δίνει την εντύπωση ότι είναι τρελός, επαναλαμβάνει συνεχώς το ίδιο πράγμα, σαν σπασμένο ρεκόρ, και δεν έχει κανένα ιδιαίτερο στοιχείο στο χέρι - όλοι οι αριθμοί του λαμβάνονται από το ταβάνι ...
  19. dmnatbor
    dmnatbor 29 Νοεμβρίου 2011 14:50 π.μ
    +2
    Λοιπόν, αν όντως πλαστογράφος, και ως εκ τούτου προβοκάτορας. Η συζήτηση με τέτοιους είναι απλή.

    Με τίμημα. παιδιά! Σε κόνιδες ξιφολόγχες!
  20. Boos24
    Boos24 29 Νοεμβρίου 2011 16:16 π.μ
    +6
    οι απώλειες ήταν τεράστιες, αλλά επιβιώσαμε και χρέος μας είναι να τιμούμε και να θυμόμαστε όλους
  21. Ion Coaelung
    Ion Coaelung 29 Νοεμβρίου 2011 17:05 π.μ
    0
    Και γνωρίζει κανείς τους συντελεστές αντιστοίχισης των στρατιωτών μας με άλλους; Και γενικά τέτοιοι άνθρωποι μπορούν να έχουν ζωή; Έτσι θα ήταν δυνατό να συγκριθούν στρατοί μεταξύ τους που δεν πολέμησαν καν μεταξύ τους.
  22. Σύντροφε Μίσα
    Σύντροφε Μίσα 29 Νοεμβρίου 2011 22:48 π.μ
    +1
    Ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής Φ. Ρούσβελτ για τον ρωσικό στρατό και τις προοπτικές για τη διεξαγωγή πολέμου κατά του «Άξονα», 6 Μαΐου 1942: «Από τη σκοπιά της μεγάλης στρατηγικής αυτή την άνοιξη και το καλοκαίρι, είναι δύσκολο να επισημανθεί έξω οποιοδήποτε άλλο γεγονός εκτός από το πιο απλό: Οι ρωσικοί στρατοί σκοτώνουν περισσότερους στρατιώτες του Άξονα και καταστρέφουν περισσότερο φασιστικό στρατιωτικό εξοπλισμό από όλα τα άλλα 25 Ηνωμένα Έθνη μαζί».
  23. Μαγκαντάν
    Μαγκαντάν 29 Νοεμβρίου 2011 23:59 π.μ
    +2
    Ο δυτικός πληθυσμός αισθάνεται απλώς ελαττωματικός, γι' αυτό ρίχνουν λάσπη πάνω του. Όλοι αυτοί, εκτός από τους ίδιους τους Γερμανούς, αποδείχτηκαν δειλοί και κορόιδα γενικά. Παράδειγμα: όταν οι Γερμανοί πήγαιναν στη Μόσχα, έγινε μάχη στο πεδίο του Μποροντίνο, το ίδιο όπου οι Ρώσοι πολέμησαν τον Ναπολέοντα. Σε αυτό το πεδίο, ένας Γερμανός στρατηγός (νομίζω ο Γκοτ) έκανε μια ομιλία στους Γάλλους εθελοντές (4 τάγματα) για τους ηρωικούς προγόνους τους. Οι εμπνευσμένοι όρμησαν στη μάχη. Αλλά στην πρώτη σύγκρουση με τους Ρώσους, απλώς τράπηκαν σε φυγή. Οι Ιταλοί και οι Ρουμάνοι πολέμησαν με τον ίδιο τρόπο.
    Από όλο το ΝΑΤΟ, μόνο οι Γερμανοί έχουν πολύ καλούς στρατιώτες, οι υπόλοιποι είναι. Προσπαθούν λοιπόν να αυξήσουν το ηθικό με αυτόν τον τρόπο, ρίχνοντας λάσπη στους Ρώσους
    1. esaul
      esaul 30 Νοεμβρίου 2011 06:26 π.μ
      +1
      Σαλούτ, Μαγκαντάν! Συμφωνώ μαζί σου, ακόμα και ότι οι Γερμανοί είναι εξαιρετικοί πολεμιστές. Το συμπέρασμά σας, για τους υπόλοιπους Ευρωπαίους, το ίδιο υποστηρίζω.
  24. μυαλό1954
    μυαλό1954 30 Νοεμβρίου 2011 04:13 π.μ
    0
    Στη ζωή μου είχα να αντιμετωπίσω ανθρώπους από τους οποίους κανένας
    δεν ακουγόταν ούτε μια θετική λέξη!
    Φυσικά, δεν είχα αυταπάτες ότι μιλούσαν για μένα πίσω από την πλάτη μου.
    ίδιο. Αλλά δεν μπορούσα να καταλάβω, καλά, τι είδους ευχαρίστηση;
    Το μόνο που μπορεί να υποθέσει κανείς είναι να «υψώνεις» τον εαυτό σου πάνω από τους άλλους!
    1. Ο Χάρων
      Ο Χάρων 30 Νοεμβρίου 2011 09:04 π.μ
      0
      Ακριβώς.
      Μπορείτε να ανεβάσετε τη δική σας αυτοεκτίμηση και να ανεβείτε πάνω από τους άλλους είτε ανεβάζοντας τον εαυτό σας είτε μειώνοντας τους άλλους. Ο πρώτος τρόπος είναι ο τρόπος της προσωπικότητας. Το δεύτερο είναι το μονοπάτι του τίποτα.
      Αυτό ισχύει και για τα κράτη. Όλα εξαρτώνται από τον ψυχότυπο που επικρατεί.
      Ένα έθνος που αισθάνεται σπουδαίο δεν χρειάζεται να χαμηλώνει τους γείτονές του. Απλώς δεν το χρειάζεται. Οι άνθρωποι που βιώνουν ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας δεν μπορούν παρά να ρίχνουν λάσπη στον αντίπαλο. Δεν θα κουνήσω το δάχτυλο, για να μην γεννήσω μια περιττή συζήτηση. Αλλά κοιτάζοντας γύρω σου, μπορείς να δεις τα πάντα μόνος σου.
  25. prunx
    prunx 30 Νοεμβρίου 2011 18:05 π.μ
    0
    Ναι, αυτή είναι η ανοησία του Χρουστσόφ για το 20ο Συνέδριο. Συνολικά, κινητοποιήθηκαν 9 εκατομμύρια στρατιώτες και ο αριθμός των απωλειών περιλαμβάνει όχι μόνο τους νεκρούς, αλλά και τους τραυματίες. Οι απώλειές μας είναι συγκρίσιμες με τις απώλειες της Βέρμαχτ, δεδομένης της φασαρίας που πολέμησε στο πλευρό των Ναζί!
  26. ork777
    ork777 29 Ιανουαρίου 2012 16:30
    0
    Και πόσα μετά την κυκλοφορία στο 42-43 μέτρησες παραπάνω; Οι συγγενείς μου για παράδειγμα. Μην κοροϊδεύετε λοιπόν. Αν δεν σας ανήκει το θέμα, μην κοραλώνετε