Πέντε ερωτήσεις του Στάλιν

335
Πέντε ερωτήσεις του Στάλιν
Είναι δύσκολο να καταλάβουμε κάποιους συγγραφείς, που μερικές φορές έχουν ρέγκαλια και πτυχία, όταν δηλώνουν τη θέση τους σε επίπεδο κλισέ και προτύπων ή ακόμα και απλά ψέματα της δεκαετίας του '60-80.

Το ζήτημα της καταστροφικής έναρξης του πολέμου, προφανώς, ανησυχούσε πολύ τον Στάλιν όλη την ώρα. Ως εκ τούτου, αμέσως μετά την ολοκλήρωσή του, το Γενικό Επιτελείο επιφορτίστηκε να βρει γιατί συνέβη αυτό. Η Στρατιωτική Επιστημονική Διεύθυνση (με επικεφαλής τον συνταγματάρχη στρατηγό A.P. Pokrovsky) του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ συνόψισε την εμπειρία συγκέντρωσης και ανάπτυξης στρατευμάτων των δυτικών συνόρων στρατιωτικών περιοχών σύμφωνα με το σχέδιο για την κάλυψη των κρατικών συνόρων του 1941. Για να γίνει αυτό, τέθηκαν πέντε ερωτήσεις στους στρατηγούς, διοικητές μονάδων και σχηματισμών της αρχικής περιόδου του πολέμου, που στάθμευαν στα δυτικά σύνορα της ΕΣΣΔ.

1. Έγινε υπόψη των στρατευμάτων το σχέδιο άμυνας των κρατικών συνόρων στο κομμάτι που τους αφορά, πότε και τι έγινε από τη διοίκηση και το επιτελείο για να διασφαλιστεί η εφαρμογή αυτού του σχεδίου;

2. Από ποια ώρα και με βάση ποια διαταγή άρχισαν να φτάνουν τα στρατεύματα που καλύπτουν τα κρατικά σύνορα και πόσα από αυτά αναπτύχθηκαν πριν από την έναρξη των εχθροπραξιών;

3. Πότε ελήφθη η εντολή να τεθούν τα στρατεύματα σε επιφυλακή σε σχέση με την αναμενόμενη επίθεση της φασιστικής Γερμανίας το πρωί της 22ας Ιουνίου, ποιες και πότε δόθηκαν οι οδηγίες για την εκτέλεση αυτής της εντολής και τι έγινε από τα στρατεύματα;

4. Γιατί το μεγαλύτερο μέρος του πυροβολικού ήταν σε εκπαιδευτικά κέντρα;

5. Σε ποιο βαθμό ήταν προετοιμασμένο το αρχηγείο για διοίκηση και έλεγχο και κατά πόσο αυτό επηρέασε τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων τις πρώτες μέρες του πολέμου;

Οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα ελήφθησαν και συνοψίστηκαν.

Το 1989, το «Στρατιωτικόιστορικές περιοδικό» στα Νο. 3-5 έντυπες απαντήσεις στις δύο πρώτες ερωτήσεις. Στη συνέχεια όμως, χωρίς καμία εξήγηση, η δημοσίευση διεκόπη. Γιατί; Πρέπει να υποθέσουμε ότι οι απαντήσεις των στρατηγών και των αξιωματικών έρχονταν σε αντίθεση με την άποψη ότι ο Στάλιν το απαγόρευε, δεν πίστευε την ευφυΐα κ.λπ. Θα αναφέρω εν συντομία μερικές από τις απαντήσεις που έγιναν γνωστές. Ας πάρουμε τη δεύτερη ερώτηση.

Από την ίδια τη διατύπωση φαίνεται ότι τα στρατεύματα που κάλυπταν επρόκειτο να προχωρήσουν από τους τόπους ανάπτυξής τους στις γραμμές άμυνας σύμφωνα με προδιαταγή. Από τα απομνημονεύματα του Στρατάρχη Baghramyan, είναι γνωστό ότι η "παραγγελία" ελήφθη από τις δυτικές συνοικίες στις 14-15 Ιουνίου, όταν, υπό το πρόσχημα των ασκήσεων, μέρος του εξωφύλλου άρχισε να φτάνει στα κρατικά σύνορα.

Συνταγματάρχης P.P. Poluboyarov (πρώην αρχηγός των τεθωρακισμένων δυνάμεων του PribOVO): «Στις 16 Ιουνίου στις 23:12, η ​​διοίκηση του 23ου μηχανοποιημένου σώματος έλαβε οδηγία να θέσει το σχηματισμό σε επιφυλακή. Ο διοικητής του σώματος, υποστράτηγος N. M. Shestopalov, ενημερώθηκε σχετικά στις 17 το βράδυ της 202ης Ιουνίου κατά την άφιξή του από την 18η Μηχανοκίνητη Μεραρχία, όπου διενεργούσε έλεγχο ετοιμότητας κινητοποίησης. Στις 19 Ιουνίου, ο διοικητής του σώματος έθεσε σχηματισμούς και μονάδες σε ετοιμότητα μάχης και διέταξε την απόσυρσή τους στις προγραμματισμένες περιοχές. Στις 20 και 16 Ιουνίου αυτό έγινε. Στις 3 Ιουνίου με εντολή του αρχηγείου περιοχής τέθηκε σε επιφυλακή και το XNUMXο μηχανοποιημένο σώμα (διοικητής - Υποστράτηγος άρμα μάχης Στρατεύματα A. V. Kurkin), που συγκεντρώθηκαν στην ίδια περιοχή την ίδια εποχή.

Αντιστράτηγος P. P. Sobennikov (πρώην διοικητής της 8ης Στρατιάς): «Το πρωί της 18ης Ιουνίου 1941, πήγα στη συνοριακή ζώνη με τον αρχηγό του επιτελείου του στρατού για να ελέγξω την πρόοδο των αμυντικών εργασιών στην οχυρή περιοχή Siauliai. Κοντά στο Šiauliai με πρόλαβε ένα επιβατικό αυτοκίνητο, το οποίο σύντομα σταμάτησε. Ο στρατηγός F.I. Kuznetsov (διοικητής των στρατευμάτων της Ειδικής Περιφέρειας της Βαλτικής) βγήκε από αυτό. Βγήκα κι εγώ από το αυτοκίνητο και τον πλησίασα. Ο F. I. Kuznetsov με πήρε στην άκρη και ενθουσιασμένος με πληροφόρησε ότι κάποιες γερμανικές μηχανοποιημένες μονάδες ήταν συγκεντρωμένες στο Suwalki. Με διέταξε να αποσύρω αμέσως τους σχηματισμούς στα σύνορα και μέχρι το πρωί της 19ης Ιουνίου να τοποθετήσω το αρχηγείο του στρατού σε ένα διοικητήριο 12 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά του Σιαουλιάι. Ο διοικητής των στρατευμάτων της περιοχής αποφάσισε να πάει στο Taurage και να θέσει το 11ο σώμα τουφέκι του υποστράτηγου M.S. Shumilov σε επιφυλακή εκεί και με διέταξε να φύγω για τη δεξιά πλευρά του στρατού. Στείλαμε τον αρχηγό του επιτελείου του στρατού, υποστράτηγο G. A. Larionov, πίσω στη Yelgava. Έλαβε το καθήκον να φέρει το αρχηγείο στο διοικητήριο. Μέχρι το τέλος της ημέρας, δόθηκαν προφορικές εντολές για συγκέντρωση στρατευμάτων στα σύνορα. Το πρωί της 19ης Ιουνίου έλεγξα προσωπικά την εξέλιξη της παραγγελίας. Τμήματα του 10ου, 90ου και 125ου τυφεκιοφόρων μεραρχιών κατέλαβαν χαρακώματα και σημεία βολής ξύλου και χώματος, αν και πολλές κατασκευές δεν ήταν ακόμη πλήρως έτοιμες.

Από την απάντηση του στρατηγού Sobennikov είναι ξεκάθαρα ορατό: ο διοικητής του PribOVO, συνταγματάρχης-στρατηγός Kuznetsov, δίνει την εντολή να φέρουν τα στρατεύματα της περιοχής σε ετοιμότητα μάχης στις 18 Ιουνίου. «Με δικό σας κίνδυνο και κίνδυνο», «με δική σας πρωτοβουλία», «σε αντίθεση με τον Στάλιν»; Δεν είναι αστείο;

Συνταγματάρχης M. S. Shumilov (πρώην διοικητής του 11ου Σώματος Τυφεκίων της 8ης Στρατιάς): «Τα στρατεύματα του σώματος άρχισαν να αναλαμβάνουν άμυνες κατόπιν εντολής του διοικητή του στρατού από τις 18 Ιουνίου. Έδωσα διαταγή μόνο στον διοικητή της 125ης Μεραρχίας Τυφεκιοφόρων και μονάδων σώματος. Άλλοι σχηματισμοί έλαβαν επίσης προφορικές εντολές μέσω αξιωματικών συνδέσμων του στρατού. Σχετικά ενημερώθηκε το αρχηγείο του σώματος. Διατάχθηκε να μην εκδοθούν πυρομαχικά. Επιτρεπόταν μόνο η βελτίωση του μηχανικού εξοπλισμού της άμυνας. Ωστόσο, στις 20 Ιουνίου, συνειδητοποιώντας τον επικείμενο κίνδυνο, διέταξα να εκδώσω φυσίγγια και οβίδες στις μονάδες και να ξεκινήσω την εξόρυξη ορισμένων περιοχών. Στις 21 Ιουνίου στο αρχηγείο του σώματος βρισκόταν μέλος του στρατιωτικού συμβουλίου της περιφέρειας (σώμα επίτροπος P. A. Dibrova), ο οποίος μέσω του αρχηγού του επιτελείου διέταξε την απόσυρση των πυρομαχικών. Ζήτησα από το αρχηγείο του στρατού γραπτή εντολή για το θέμα αυτό, αλλά δεν έλαβα απάντηση.

Υποστράτηγος I. I. Fadeev (πρώην διοικητής της 10ης Μεραρχίας Πεζικού της 8ης Στρατιάς): «Στις 19 Ιουνίου 1941, ελήφθη διαταγή από τον διοικητή του 10ου Σώματος Πεζικού, Υποστράτηγο I. F. Nikolaev να φέρει το τμήμα σε ετοιμότητα μάχης. Όλες οι μονάδες αποσύρθηκαν αμέσως στην περιοχή άμυνας, κατέλαβαν αποθήκες και θέσεις βολής πυροβολικού. Με το ξημέρωμα, οι διοικητές των συνταγμάτων, των ταγμάτων και των λόχων στο έδαφος καθόρισαν αποστολές μάχης σύμφωνα με το προηγουμένως αναπτυγμένο σχέδιο και τις έφεραν στους διοικητές των διμοιριών και των διμοιριών. Προκειμένου να συγκαλυφθούν οι δραστηριότητες που πραγματοποιήθηκαν στα σύνορα, πραγματοποιήθηκαν τακτικές αμυντικές εργασίες και μέρος του προσωπικού μεταμφιέστηκε εντός των αμυντικών δομών, όντας σε πλήρη ετοιμότητα μάχης.

Υποστράτηγος P. I. Abramidze (πρώην διοικητής της 72ης Ορεινής Μεραρχίας Τυφεκιοφόρων της 26ης Στρατιάς): «Στις 20 Ιουνίου 1941, έλαβα την ακόλουθη κρυπτογράφηση από το Γενικό Επιτελείο: «Όλες οι μονάδες και οι μονάδες της μονάδας σας που βρίσκονται στα σύνορα, αποσύρετε πίσω μερικά χιλιόμετρα, δηλαδή στη γραμμή των προετοιμασμένων θέσεων. Μην απαντάτε σε προκλήσεις από τις γερμανικές μονάδες μέχρι να παραβιάσουν τα κρατικά σύνορα. Όλα τα μέρη του τμήματος πρέπει να τεθούν σε επιφυλακή. Η εκτέλεση θα αναφερθεί εντός 24 ωρών στις 21 Ιουνίου 1941. Ακριβώς την καθορισμένη ώρα, τηλεγραφικά ανέφερα την εκπλήρωση της παραγγελίας. Στην έκθεση παρευρέθηκε ο διοικητής της 26ης Στρατιάς, Αντιστράτηγος F. Ya. Kostenko, στον οποίο δόθηκε εντολή να ελέγξει την εκτέλεση.

Όλες οι αναμνήσεις με συγκεκριμένες ημερομηνίες. Και θα μας κεράσουν την «πάπια του Βερολίνου».

Αξίζει να προσθέσουμε για την περίφημη οδηγία του αρχηγού του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε πολεμική ετοιμότητα. Τα παραπάνω απομνημονεύματα συνδέονται λογικά με αυτή την ημερομηνία. Αλλά οι ιστορικοί δεν έχουν οι ίδιοι οδηγίες. Ίσως καταστράφηκε ή θαφτεί βαθιά στο αρχείο. Τα ίχνη του όμως μπορούν να βρεθούν. Ειδικότερα, στην ποινική υπόθεση του στρατηγού Pavlov και άλλων ηγετών του ZapOVO, συγκεκριμένα στα πρακτικά της δικαστικής συνεδρίασης του στρατοδικείου, όπου ο κατηγορούμενος Grigoriev A.T. Ορλόφ. Στο λ. 79 του 4ου τόμου, δώσατε την ακόλουθη μαρτυρία: «Φεύγοντας από το Μινσκ, ο διοικητής του συντάγματος επικοινωνιών μου ανέφερε ότι το τμήμα των χημικών στρατευμάτων δεν του επέτρεψε να πάρει μάσκες αερίων μάχης από τη NZ. Το τμήμα πυροβολικού της περιοχής δεν του επέτρεψε να πάρει φυσίγγια από τη Νέα Ζηλανδία και το σύνταγμα έχει κανόνα φρουράς μόνο 15 γύρους ανά στρατιώτη και το τμήμα ανεφοδιασμού και ένδυσης δεν του επέτρεψε να πάρει κουζίνες πεδίου από τη ΝΖ. Έτσι, ακόμη και το απόγευμα της 18ης Ιουνίου, τα τμήματα ανεφοδιασμού του αρχηγείου δεν προσανατολίστηκαν ότι ο πόλεμος ήταν κοντά... Και μετά το τηλεγράφημα του Αρχηγού ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου, τα στρατεύματα της συνοικίας δεν τέθηκαν. σε επιφυλακή.

Εναγόμενος. Όλα αυτά είναι αλήθεια…»

Υπενθυμίζεται ότι τα συνοριακά στρατεύματα τέθηκαν σε επιφυλακή και αντιμετώπισαν επαρκώς τον εχθρό, αν και είχαν μόνο ελαφρύ πεζικό όπλα. Αυτά τα 30 λεπτά που αφιέρωναν οι Ναζί για την καταστροφή κάθε φυλακίου μετατράπηκαν σε πολλές ώρες, πολλές μέρες μαχών με μεγάλες απώλειες για αυτούς. Γιατί οι συνοριοφύλακες αποδείχτηκαν σε επιφυλακή, ενώ τα στρατεύματα των δυτικών συνοικιών δεν ήταν πραγματικά, μόνο εν μέρει; Ναι, οι συνοριοφύλακες ήταν από το τμήμα Beria και προσπάθησαν να μην το τονίσουν αυτό. Αλλά πίσω στη μάχιμη ετοιμότητα των στρατευμάτων. Ίσως η «VPK» να μελετήσει το θέμα με τις απαντήσεις στρατιωτών πρώτης γραμμής σε πέντε ερωτήσεις του ΓΕΣ και να ολοκληρώσει τη δημοσίευση που ξεκίνησε κάποτε η VIZH, αλλά ξαφνικά σταμάτησε;
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

335 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 26
    10 Ιουλίου 2016 06:36
    Δεν ήταν τυχαίο που ο σύντροφος IVStalin είπε ότι οι νικητές μπορούν και πρέπει να κριθούν, η νίκη επί της γερμανοποιημένης Ευρωπαϊκής Ένωσης μας στοίχισε πάρα πολύ και η προδοσία του Pavlov έβαλε την ΕΣΣΔ στο χείλος της ήττας και κόστισε πολλά θύματα για να μην συμβεί αυτό. Χρειαζόμαστε την αλήθεια για εκείνα τα γεγονότα χωρίς εξωραϊσμούς και τραγικά ουρλιαχτά και με συγκεκριμένα ονόματα και στοιχεία εγκλήματος κατά του σοβιετικού λαού.
    1. + 18
      10 Ιουλίου 2016 07:17
      (σώμα επίτροπος P. A. Dibrova), ο οποίος διά του αρχηγού του επιτελείου διέταξε την απόσυρση των πυρομαχικών.

      Θα ήθελα να μάθω την τύχη αυτού του επιτρόπου, υπήρξε έρευνα για αυτή την υπόθεση;
      Αξίζει να προσθέσουμε για την περίφημη οδηγία του αρχηγού του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε πολεμική ετοιμότητα. Τα παραπάνω απομνημονεύματα συνδέονται λογικά με αυτή την ημερομηνία. Αλλά οι ιστορικοί δεν έχουν οι ίδιοι οδηγίες. Ίσως καταστράφηκε ή βρίσκεται βαθιά στο αρχείο


      εννοειται οτι ειχε διαταγη να το βαλουν σε επιφυλακη? Για λόγους αποκατάστασης της αλήθειας, είναι απαραίτητο να βρεθεί αυτή η οδηγία για να καταλάβουμε χωρίς λόγια με ποιες εντολές καθοδηγήθηκαν οι διοικητές του στρατού των συνοικιών. Εάν υπήρχε εντολή και οι διοικητές των περιφερειών δεν συμμορφώθηκαν με τη διαταγή, τότε το συμπέρασμα είναι ξεκάθαρο - προδοσία ή εγκληματική αμέλεια, προκειμένου να αφαιρεθούν όλες οι κατηγορίες από τον Στάλιν και να αποκατασταθεί η πραγματική εικόνα εκείνης της ημέρας.
      1. +5
        10 Ιουλίου 2016 09:02
        Pavel1 RU  Σήμερα, 07:17 ↑
        (Σώμα επίτροπος P. A. Dibrova), ο οποίος μέσω του αρχηγού του επιτελείου διέταξε την απόσυρση των πυρομαχικών
        Θα ήθελα να μάθω την τύχη αυτού του επιτρόπου, υπήρξε έρευνα για αυτή την υπόθεση;


        Pyotr Akimovich Dibrova (1901-1971) - Σοβιετικός στρατιωτικός ηγέτης. Μέλος του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου του Βορειοδυτικού Μετώπου, μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου του 59ου και 2ου στρατού σοκ του Μετώπου Volkhov, διοικητής της 145ης Μεραρχίας Πεζικού, διοικητής του Βερολίνου. Υποστράτηγος (1943).

        Η διαταγή του Λένιν
        Τάγμα του κόκκινου πανό (1941)
        Τάγμα του κόκκινου πανό
        Τάγμα του κόκκινου πανό
        Τάγμα του κόκκινου πανό
        Τάγμα του Πατριωτικού Πολέμου, XNUMXη τάξη
        Τάγμα του Πατριωτικού Πολέμου, XNUMXη τάξη
        Τάγμα του Ερυθρού Αστέρα
        Μετάλλιο "Σε ανάμνηση της 100ης επετείου από τη γέννηση του Βλαντιμίρ Ίλιτς Λένιν" (6 Απριλίου 1970)
        Μετάλλιο "Για τη νίκη επί της Γερμανίας στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο του 1941-1945" (9 Μαΐου 1945)
        Ιωβηλαίου μετάλλου "Είκοσι χρόνια Νίκης στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο 1941-1945" (7 Μαΐου 1965)
        Μετάλλιο "Βετεράνος των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ"
        Μετάλλιο Ιωβηλαίου XX Χρόνια του Εργατικού και Αγροτικού Κόκκινου Στρατού
        Μετάλλιο "30 χρόνια Σοβιετικού Στρατού και Ναυτικού"
        Επετειακό μετάλλιο "40 χρόνια των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ"
        Ιωβηλαίο μετάλλιο "50 χρόνια των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ" (26 Δεκεμβρίου 1967)
        Μετάλλιο "Για την Άψογη Υπηρεσία" Α' Τάξη
        Σημάδι του Υπουργείου Άμυνας της ΕΣΣΔ "25 χρόνια Νίκης στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. +4
          10 Ιουλίου 2016 09:25
          Απόσπασμα από το bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          Σημαίνει ότι δεν τα πήγαιναν καλά με τον πελάτη.
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. +4
          10 Ιουλίου 2016 18:59
          Απόσπασμα από το bubalik
          Pyotr Akimovich Dibrova (1901-1971)


          Τα χέρια του είναι μέχρι τους αγκώνες με ρωσικό αίμα. Δεν θα καταλάβω ποτέ γιατί άνθρωποι σαν αυτόν επέζησαν.
          1. 0
            10 Ιουλίου 2016 19:02
            Πού είναι η απόδειξη ότι η γλώσσα σας δεν είναι στο αποχετευτικό μηχάνημα.
      2. +2
        10 Ιουλίου 2016 15:34
        υπήρχε μια παραγγελία, κοιτάξτε στο αρχείο, διάβασα ένα άρθρο στο VO, αλλά, δυστυχώς, δεν θυμάμαι. και από 18 Ιουνίου.
      3. +3
        10 Ιουλίου 2016 17:09
        Γι' αυτό άρχισαν μετά το 1945 οι συλλήψεις στον στρατό, που αποδίδονται πλέον στον τρόμο του Στάλιν. Άρχισαν έρευνες για τις αποτυχίες των επιχειρήσεων όχι μόνο στο 41, αλλά και στο 42 και 43. Κρίνοντας από το γεγονός ότι το 1950 υπήρχαν κάτι λιγότερο από 3 εκατομμύρια σε όλα τα στρατόπεδα (αν δεν κάνω λάθος, 2 εκατομμύρια 863 χιλιάδες, αυτός είναι ο μεγαλύτερος αριθμός από το 1923 έως το 1953) κρατούμενοι, στους οποίους περιλαμβάνονται εγκληματίες, πρεσβύτεροι, αστυνομικοί, όσοι από αυτούς δεν φάνηκαν στις εκτελέσεις αμάχων έλαβαν αυτόματα 5 χρόνια στα στρατόπεδα. Για σύγκριση, όσοι δεν θυμούνται ή δεν ήξεραν πότε ο Πούτιν έγινε πρόεδρος, ο ίδιος είπε ότι υπάρχουν 2 εκατομμύρια κρατούμενοι στη Ρωσία. Το 1937, υπήρχαν 1 χιλιάδες κρατούμενοι όλων των γραμμών. Κατά τη διάρκεια ολόκληρης της σταλινικής διακυβέρνησης, 568 χιλιάδες πυροβολήθηκαν, και αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει αστυνομικούς και προδότες που πυροβολήθηκαν από κομματικά δικαστήρια.
        1. +1
          11 Ιουλίου 2016 17:56
          Παράθεση από shasherin_pavel
          Κατά τη διάρκεια ολόκληρης της σταλινικής διακυβέρνησης, 683 χιλιάδες πυροβολήθηκαν, και αυτός ο αριθμός περιλαμβάνει αστυνομικούς και προδότες που πυροβολήθηκαν από κομματικά δικαστήρια.

          Μόνο το 1937-38 πυροβολήθηκαν 681692 άτομα. Αυτός είναι «ο κανόνας του Στάλιν»;
          Από το 1930 έως και το 1936, πυροβολήθηκαν 40137 άτομα. Αυτός είναι «ο κανόνας του Στάλιν»;
          Αυτό είναι ήδη 722829 άτομα. Από όπου πριν το 1938. πήρε τους μπάτσους; Από πού ήρθαν οι παρτιζάνοι εκείνες τις μέρες;
          1. +2
            5 Νοεμβρίου 2016 23:54 π.μ
            Παράθεση από το ok
            Μόνο το 1937-38 πυροβολήθηκαν 681692 άτομα.

            Από πού προέρχεται αυτό το ψεύτικο; Η ​​αναφορά στον Χρουστσόφ δείχνει ξεκάθαρα τον αριθμό των καταπιεσμένων και τον αριθμό εκείνων που πυροβολήθηκαν, για την περίοδο από το 1921 έως το 1953, από πού βγάζετε ψεύτικους αριθμούς, περίπου 681692 άνθρωποι φέρεται να πυροβολήθηκαν στα δύο χρόνια.
            Λοιπόν, ουρλιάζετε ακόμα σαν τον Ν. Πετρόφ, στην Ηχώ της Μόσχας ότι πυροβολήθηκαν 1500 δις, θα σας πιστέψουν..
            Παράθεση από το ok
            Από όπου πριν το 1938. πήρε τους μπάτσους;

            Και πού έμεναν ημερησίως μιάμιση χιλιάδα διαφορετικών φασαριών στα σύνορα της Ένωσης;
            Και πού τοποθετήθηκαν όλα τα είδη Basmachi, abreks και άλλα εγκλήματα;
            Και με τι τρόμο, στην κατηγορία των πυροβολούμενων, καταγράφονται γενικά a priori δήθεν αθώοι;
            Επιπλέον, τι είναι η ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ;
            Είναι δικαίωμα του Κράτους να εφαρμόζει τον ΝΟΜΟ εναντίον όσων παραβίασαν τον ίδιο τον ΝΟΜΟ, βρίσκονται τώρα στις φυλακές της Ρωσικής Ομοσπονδίας, κάθονται όχι λιγότερο από το 1937, πράγμα που σημαίνει ότι τώρα γίνονται ΚΑΤΕΣΤΙΑ;
            1. +1
              22 Δεκεμβρίου 2016 19:07
              Απόσπασμα: Αιμοβόρος
              Είναι δικαίωμα του Κράτους να εφαρμόζει τον ΝΟΜΟ εναντίον όσων παραβίασαν τον ίδιο τον ΝΟΜΟ, βρίσκονται τώρα στις φυλακές της Ρωσικής Ομοσπονδίας, κάθονται όχι λιγότερο από το 1937, πράγμα που σημαίνει ότι τώρα γίνονται ΚΑΤΕΣΤΙΑ;

              άρα αυτός είναι ένας έξυπνος τύπος ... τότε εισάγετε τους νόμους εκείνων των χρόνων και εξοντώστε εκατοντάδες χιλιάδες .. κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση .. γράψτε μια αναφορά για αυτό ... και θα παρακολουθήσουμε όλοι πώς εξοντώνετε 300 χιλιάδες το χρόνο . .. καλα μπορεις αν θελεις κι αλλα ... παρεπιπτοντως ειχε ηδη ενα εμπανκο ετσι ... μισος ιδρωτας λεγανε .. παρεμπιπτοντως σπουδασε στη σορβοννη ... ηταν γενικα ένας δικηγόρος στον υψηλότερο βαθμό.. σύμφωνα με το νόμο, το ένα τέταρτο του πληθυσμού - όλα τα 5 εκατομμύρια σε 4 χρόνια και καταδικάστηκε.. .. εδώ είναι ένας όμορφος άντρας!!!
        2. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:03
          Παράθεση από shasherin_pavel
          Κατά τη διάρκεια ολόκληρης της σταλινικής κυριαρχίας, 683 χιλιάδες πυροβολήθηκαν

          φρρρρρρρ ..... σκέψου... καμιά άθλια 700 χιλιάρικα. ντους .. ναι τα μουστακαλα τα φαγανε για πρωινο ....
      4. +7
        10 Ιουλίου 2016 18:57
        Απόσπασμα: Pavel1
        Είναι απαραίτητο για λόγους αποκατάστασης της αλήθειας να αναζητήσουμε αυτήν την οδηγία.


        Αυτή δεν είναι. Όλα τα αντίγραφα καταστράφηκαν κατά τη διάρκεια της παγκόσμιας εκκαθάρισης των αρχείων τη δεκαετία του '1941. Η Επιτροπή Ποκρόφσκι εργάστηκε ειδικά για την προετοιμασία της δίκης των στρατηγών που ήταν υπεύθυνοι για το θάνατο του πρώτου και του δεύτερου στρατηγικού κλιμακίου το 1953. Ως εκ τούτου, σκότωσαν τον Στάλιν και μετά τον Μπέρια, όταν κατάλαβαν ότι δεν θα σιωπούσε. Μετά τον Μάρτιο του 18.06.1941 ημερομηνίες και λεπτομέρειες άρχισαν να απουσιάζουν στη μαρτυρία των στρατηγών και τότε το έργο της επιτροπής περιορίστηκε εντελώς. Η παρουσία της οδηγίας του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού της XNUMX. στα αρχεία σήμερα - αυτή είναι η βάση για την αποκατάσταση τόσο του Στάλιν όσο και του μηχανισμού του, που καταπιέστηκε επί Χρουστσόφ. Είναι μάταια που ο Γιακόβλεφ "δούλεψε" στα αρχεία ...
        1. +3
          10 Ιουλίου 2016 20:28
          Όλα τα αντίγραφα καταστράφηκαν κατά τη διάρκεια της παγκόσμιας εκκαθάρισης των αρχείων τη δεκαετία του 'XNUMX.


          Uuuuuuu .... Δυνατή κίνηση. Αν και αστείο...

          Λοιπόν, αυτό είναι απαραίτητο - πέντε συνοικίες και 3 στόλοι - και το κατέστρεψαν παντού. Και έτσι δεν υπάρχουν ίχνη…

          Τι είναι - όλα αποδεικνύονται, σε πέντε συνοικίες και σε οκτώ στόλους - εντελώς προδότες;

          Αλλά περιμένετε, περιμένετε, αλλά υπήρχαν ακόμα συνοριακά στρατεύματα, τα οποία, παρεμπιπτόντως, δεν υπάγονταν στις στρατιωτικές περιοχές και θα έπρεπε επίσης να έχουν λάβει αυτήν την οδηγία. Δηλαδή, υπάρχουν εντελώς προδότες ...

          Τι απλά δεν εφευρίσκουν οι άνθρωποι, ε;
          1. +1
            12 Ιουλίου 2016 07:29
            Φυσικά υπήρχε μια οδηγία, αλλά κανείς δεν τη γνωρίζει πραγματικά. Αλλά όλοι θυμούνται ένα άρθρο στην Pravda για αυτήν την ημερομηνία, αυτή είναι η ίδια η οδηγία. Ναι, υπήρχε μια προειδοποίηση από τους Βρετανούς ότι θα γίνει επίθεση στις 18. Κατ 'αρχήν, αυτός είναι ο πρώτος αριθμός για τον Barbarosa. Αλλά οι Γερμανοί οι ίδιοι δεν κατάφεραν να συγκεντρώσουν τεράστιο όγκο υλικών και τεχνικών μέσων στο νέο θέατρο επιχειρήσεων. Διαβάζουμε έγγραφα, όχι πεζογραφία. Κάτι μπορείς να μάθεις και από τη Δίκη της Νυρβέργης.Εκεί, παρεμπιπτόντως, ανακοινώθηκαν πολλά έγγραφα.
          2. +1
            5 Νοεμβρίου 2016 23:55 π.μ
            Απόσπασμα: AK64
            Τι είναι - όλα αποδεικνύονται, σε πέντε συνοικίες και σε οκτώ στόλους - εντελώς προδότες;

            Αυτό ονομάζεται εκκαθάριση αρχείων υπό τον Χρουστσόφ.
            Θα εκπλαγείτε ακόμη περισσότερο με την εκκαθάριση που έχουν κανονίσει τώρα, που έχουν οργανώσει υπό τον Γέλτσιν.
            1. 0
              22 Δεκεμβρίου 2016 19:11


              Αιμοβόλε... σε γελάει ο κόσμος... σταμάτα!!!
    2. +1
      10 Ιουλίου 2016 08:40
      κάθε λάθος έχει και επώνυμο!
    3. +1
      10 Ιουλίου 2016 08:50
      Και γιατί ο Pavlov ήταν χειρότερος από τον Kirponos ή τον Timoshenko; Και τι είναι προδοσία; Τότε ο σύντροφος Στάλιν είναι προδότης; (παρεμπιπτόντως, τις πρώτες μέρες του πολέμου κρύφτηκε στη χώρα και όταν του ήρθαν μέλη του Πολιτικού Γραφείου, αποφάσισε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν)
      1. +9
        10 Ιουλίου 2016 09:05
        Πρέπει να διαβάζετε Ρώσους ιστορικούς, όχι αντιρωσικούς.
        1. +4
          10 Ιουλίου 2016 13:30
          Παράθεση από iury.vorgul
          Πρέπει να διαβάζετε Ρώσους ιστορικούς, όχι αντιρωσικούς.

          Θα πρέπει να προσπαθήσετε να το καταλάβετε μόνοι σας με βάση την κοινή λογική.
          Και πρέπει να διαβάσετε όλα τα δικά μας, και όχι τα δικά μας.
        2. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:12
          Παράθεση από iury.vorgul
          Πρέπει να διαβάζετε Ρώσους ιστορικούς, όχι αντιρωσικούς.


          αλλά στην πραγματικότητα γιατί;
      2. +8
        10 Ιουλίου 2016 13:36
        Απόσπασμα: Μυθκάδα
        αποφάσισαν ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν

        Σας το είπε ο ίδιος ο Στάλιν το 1941; Ή επί Χρουστσόφ «μνήμες» αντισταλινικών;
      3. +7
        10 Ιουλίου 2016 16:32
        πιστεύεις για τη ντάκα; κρύφτηκε. ακούστε τις ιστορίες της απόψυξης του Χρουστσόφ. δεν το διαβάζεις. θυμηθείτε για τον Ανώτατο Διοικητή Kuznetsov, γιατί ο στόλος ήταν σε ετοιμότητα μάχης Νο. 1 πριν ξεκινήσει η επίθεση (τυπώθηκε πριν, έγραψαν σε βιβλία, συγκεκριμένα, Panfilov - "50 χρόνια στις τάξεις") και άλλα περιοχές, εκτός από τον Pavlovsky, επίσης (στο ZhZL -K.K. Rokkosovsky). θεωρητικά, αυτά τα μέλη του palitburo θα είχαν κοπεί πολύ πέρα ​​από το κατώφλι, οπότε αυτά είναι παραμύθια. Είναι κρίμα που τα αρχεία είναι κλειστά τώρα. Αλλά - κανένας σκύλος δεν μπορεί να κατηγορήσει την ΕΣΣΔ για την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (και ως εκ τούτου δεν έχουν φτάσει ακόμη σε εμάς κάθε είδους "αναζητητές της παγκόσμιας αλήθειας". Ο Στάλιν επέστρεψε ό,τι είχε χαθεί τόσο τον πρώτο όσο και τον Φεβρουάριο και Η Μπρεστ, αλλά δεν αφαίρεσε τα προγονικά εδάφη της Πομερανίας στη Νορβηγία, τη Φινλανδία, δεν ήθελε να διαιρέσει τη Γερμανία, στην οποία έτειναν οι SASH (Truman), κάτι που έκαναν αργότερα, σχηματίζοντας την FRG, και έπρεπε να αντιδράσουν ως απάντηση. δεν επρόκειτο να ενσταλάξει μια ιδεολογία στη σγουρόμυαλη Δύση, και μάλιστα ένα τόσο άξιο φθονερό άτομο (κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, αλληλογραφούσε με τον Μπ. Μουσολίνι - 3 βαλίτσες με γράμματα που αντιγράφηκαν από τον Σκορτσένι), όπως ο U. Ch. η ατομική βόμβα...
        1. +3
          10 Ιουλίου 2016 17:55
          «50 χρόνια στις τάξεις» έγραψε ο στρατηγός Ignatiev, ο οποίος μετέφερε στη σοβιετική κυβέρνηση βασιλικά κεφάλαια για την αγορά όπλων στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.Και τα κεφάλαια δεν είναι λίγα. Φυσικά ο Στάλιν δεν ξεκίνησε τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, αφού ξεκίνησε την 1η Σεπτεμβρίου 1939. Ο Στάλιν κήρυξε τον πόλεμο που ξεκίνησε η Γερμανία κατά της ΕΣΣΔ - τον «Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο».
      4. +7
        10 Ιουλίου 2016 17:50
        Υπάρχει ένα ημερολόγιο του Κρεμλίνου με επισκέψεις στο γραφείο του Στάλιν και δεν υπάρχει ούτε μια μέρα απουσίας του Στάλιν. Μη λες βλακείες.
        1. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:13
          Παράθεση από shasherin_pavel
          Υπάρχει ένα ημερολόγιο του Κρεμλίνου με επισκέψεις στο γραφείο του Στάλιν και δεν υπάρχει ούτε μια μέρα απουσίας του Στάλιν. Μη λες βλακείες.


          ψεύδος συντρίβεται στην Πολωνία ...
      5. +5
        10 Ιουλίου 2016 22:52
        Απόσπασμα: Μυθκάδα
        Και γιατί ο Pavlov ήταν χειρότερος από τον Kirponos ή τον Timoshenko; Και τι είναι προδοσία; Τότε ο σύντροφος Στάλιν είναι προδότης; (παρεμπιπτόντως, τις πρώτες μέρες του πολέμου κρύφτηκε στη χώρα και όταν του ήρθαν μέλη του Πολιτικού Γραφείου, αποφάσισε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν)


        Γίνατε θύμα του βδελυρού μύθου της εποχής του Χρουστσόφ. Ο συγγραφέας του είναι ο Μικογιάν, ο οποίος από τον Ίλιτς στον Ίλιτς χωρίς έμφραγμα και παράλυση. Υπάρχει ένα ημερολόγιο επισκέψεων στο γραφείο του Στάλιν, όπου η ώρα υποδοχής των επισκεπτών είναι προγραμματισμένη ανά λεπτό. Διατίθεται δωρεάν, ελέγξτε το.
        Ο Κίρπονος και ο Τιμοσένκο ήταν ίδιοι με τον Παβλόφ, έχεις δίκιο. Ο Τιμοσένκο είναι ακόμη περισσότερο από τον Παβλόφ, γιατί είναι ένοχος για την ήττα ΟΛΟΥ του Κόκκινου Στρατού στην αρχική περίοδο του πολέμου. Όπως ο Ζούκοφ. Το γιατί δεν πυροβολήθηκαν μαζί με τον Παβλόφ είναι ένα ερώτημα. Υποθέτω γιατί ήταν αδύνατο να ξεκινήσουν καταστολές στον στρατό όταν ο εχθρός καταστρέφει το κράτος. Στους στρατηγούς δεν αρέσει όταν το είδος τους πυροβολείται μπροστά στα μάτια τους, χωρίς καμία εγγύηση ότι δεν θα είναι επόμενοι. Θα πυροβολήσουν τους στρατηγούς, που θα έχουν χρόνο να τρέξουν απέναντι στους Γερμανούς, αλλά ποιος θα πολεμήσει; Ο σύντροφος Στάλιν δεν είχε χίντεμπουργκ! Κατά τη γνώμη μου, ο Παβλόφ πυροβολήθηκε ως ο πιο ένοχος, για να ξεσηκώσει τους υπόλοιπους και με τη δική τους σιωπηρή συγκατάθεση. Δεν μπορούσαν να πυροβολήσουν τον Παβλόφ χωρίς να το γνωρίζουν ο Τιμοσένκο και ο Ζούκοφ όσο κρατούσαν τις θέσεις τους - τέτοια ήταν η διάταξη στον στρατό. Στους υπόλοιπους δόθηκε να καταλάβουν: παλέψτε, ρε σκύλες, δεν θα γίνουν άλλες εκτελέσεις, η πατρίδα κινδυνεύει! Ο Τιμοσένκο και ο Ζούκοφ ήταν ανέγγιχτοι, γιατί για εκατομμύρια στρατιώτες και αξιωματικούς προσωποποιούσαν την ανώτατη στρατιωτική ηγεσία της χώρας. Τι ηθικό αποτέλεσμα θα έχει στον στρατό η είδηση ​​ότι η κορυφαία ηγεσία του είναι προδότες. Πώς θα πολεμήσει ο στρατός, θα εμπιστευτεί τους άλλους ηγέτες του μετά από αυτό; Και πώς το χρησιμοποιεί η γερμανική προπαγάνδα; Ο Στάλιν ήταν όμηρος της κατάστασης και το καταλάβαινε πολύ καλά. με την πρώτη ευκαιρία, πεπεισμένος για την ανικανότητα του Ζούκοφ, τον απομακρύνει από τη θέση του αρχηγού του Γενικού Επιτελείου και τον στέλνει στο μέτωπο, εκτός κινδύνου. Παρεμπιπτόντως, σε αντίθεση με τον καθιερωμένο μύθο για την ιδιοφυΐα του Zhukov του διοικητή, στην πραγματικότητα ΠΟΤΕ δεν διέταξε τα στρατεύματα μόνος του. Είτε ήταν εκπρόσωπος του Αρχηγείου (δηλαδή για το τίποτα, το κυριότερο είναι να καλέσετε έγκαιρα το Κρεμλίνο και να διαβάσετε την καθημερινή περίληψη), είτε είχε έναν έξυπνο αρχηγό του επιτελείου που στην πραγματικότητα επέβλεπε τα πάντα. Ο Ζούκοφ, σύμφωνα με τα λόγια του, μισούσε οργανικά τη δουλειά του προσωπικού. Είδατε στην ταινία «Στο σπίτι ανάμεσα σε ξένους, ένας ξένος ανάμεσα στους δικούς μας» ένα γρύλισμα ενός καβαλάρη που ερμήνευσε ο Σακούροφ, ο οποίος υπέφερε στα λογιστικά; Αυτός είναι ο Zhukov ο διοικητής, ο οποίος έκανε τέσσερα λάθη σε μια λέξη τριών γραμμάτων. Ο ίδιος ο Τιμοσένκο το ζήτησε για να πάει στο μέτωπο, όπου απέδειξε ότι ήταν αγράμματος διοικητής. Σκότωσε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες, έμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου σε δευτερεύον μέτωπο και έφυγε από τη ζωή χωρίς να αφήσει απομνημονεύματα. Είναι απίθανο να ντρεπόταν, απλά ήξερε πάρα πολλά και επομένως πέθανε με φυσικό θάνατο ...
        1. +2
          5 Νοεμβρίου 2016 23:40 π.μ
          Ο Ζούκοφ ήταν άνθρωπος με υψηλή μόρφωση και στρατιωτικός επαγγελματίας. Πάνω από ένας τόνος βδελυφών συκοφαντιών στράφηκαν επίσης εναντίον του.
        2. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:16
          Ο ίδιος ο Τιμοσένκο το ζήτησε για να πάει στο μέτωπο, όπου απέδειξε ότι ήταν αγράμματος διοικητής. Σκότωσε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες, έμεινε μέχρι το τέλος του πολέμου σε δευτερεύον μέτωπο και έφυγε από τη ζωή χωρίς να αφήσει απομνημονεύματα. Είναι απίθανο να ντρεπόταν, απλά ήξερε πάρα πολλά και ως εκ τούτου πέθανε με φυσικό θάνατο..


          αυτό τελικά είναι φτιαγμένο από ξύλο.. σχεδόν αμέσως κατούρησε και εξαφανίστηκε για μια-δυο μέρες.. όλοι παθαίνουν έμφραγμα, και αυτό το αλκόσκο γεμίζει την κούπα στο άχυρο με ένα ρύγχος... αυτό ήταν ιδιαίτερα έντονο μετά την επέμβαση «Φριδερίκους» ....
      6. +1
        5 Νοεμβρίου 2016 23:36 π.μ
        Και πώς αποδεικνύεις ότι ο Στάλιν «κρυβόταν» στη χώρα; Παρεμπιπτόντως, κανένα από τα απομνημονεύματα των Zhukov, Mikoyan και άλλων δεν το αναφέρει αυτό· επιπλέον, αντίθετα, πολλές συναντήσεις και συνέδρια περιγράφονται στο γραφείο του Στάλιν. Επιπλέον, στο ημερολόγιο των συναντήσεων την εποχή του ξεσπάσματος του πολέμου, ο Στάλιν έχει αρκετές συναντήσεις. Επαναλαμβάνετε λοιπόν την ποταπή συκοφαντία του περιοδικού Ogonyok. Με το οποίο σας συγχαίρω.
        1. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:16
          ψεύτικο περιοδικό!
          1. +1
            23 Δεκεμβρίου 2016 20:36
            Το περιοδικό είναι επίσημο έγγραφο. Και κανείς δεν θα δώσει σημασία στις νεανικές ανοησίες σας.
    4. +2
      10 Ιουλίου 2016 16:59
      Γιατί θυμάται μόνο τον Παβλόφ; Και ο Στρατάρχης Kulik, ο οποίος με ασήμαντο τσαντάκι επιβράδυνε τον επανεξοπλισμό του στρατού: σταμάτησε την παραγωγή του T-34, δεν επέτρεψε την υιοθέτηση του ZIS-3 και εμπόδισε την παραγωγή του RS Katyusha. Και ο Mekhlis, ο οποίος μπλόκαρε τις ραδιοφωνικές επικοινωνίες με το κόμμα του, κάνει έκκληση για πολλές ώρες ο καθένας. Γιατί ο Ζούκοφ έστειλε τηλεγραφήματα στο μέτωπο από τον τηλέγραφο της πόλης; Επειδή τα ραδιόφωνα του προσωπικού ήταν όλα απασχολημένα με πολλές ώρες κρυπτογράφησης Mehlis. Και τι έκανε ο Mekhlis με την Κριμαία;
      1. +2
        10 Ιουλίου 2016 17:04
        Θεωρώ λανθασμένο να κατηγορούμε μόνο τον Mehlis για την τραγωδία της Κριμαίας…
      2. +2
        10 Ιουλίου 2016 19:55
        Αλλά τελικά, τόσο ο Kulik όσο και ο Mekhlis ήταν σταλινικοί υποψήφιοι. Φιγούρες του δεύτερου κλιμακίου, που ανέλαβαν ηγετικές θέσεις μετά από μαζικές καταστολές στο στρατό, και οι ίδιοι συμμετείχαν σε αυτές τις καταστολές.
        1. 0
          11 Ιουλίου 2016 02:15
          Υπήρχαν πολλά κύματα από αυτούς τους υποψηφίους - δεν ήταν σταλινικοί, άρα η επανάσταση καταβροχθίζει τα παιδιά της. lol
      3. 0
        10 Ιουλίου 2016 22:58
        Παράθεση από shasherin_pavel
        Και τι έκανε ο Mekhlis με την Κριμαία;


        Και τι έκανε ο Mekhlis με την Κριμαία; Πες μου σε παρακαλώ.
      4. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    5. +1
      11 Ιουλίου 2016 02:55
      Και γιατί ο Παβλόφ είναι προδότης τότε; Ο καθένας θα μπορούσε να ήταν στη θέση του, και θα είχε αποδειχθεί όπως έγινε, ο Στάλιν μόλις βρήκε τον κεντρικό διακόπτη, καλά, και στη θέση του μαζί του ένα σωρό υποτιθέμενους προδότες, αν και ήξερε πολύ καλά που δεν ήταν ένοχοι.Εκτελούσαν μόνο τις εντολές του και κανένας άλλος.Απλώς δεν είχαν την τύχη να βρεθούν σε αυτή την κατάσταση.
      1. +1
        5 Νοεμβρίου 2016 23:43 π.μ
        Ένα χρόνο πριν από τη ναζιστική επίθεση, στους στρατιωτικούς αγώνες, ο Ζούκοφ με τον τρόπο του «blitzkrieg» νίκησε την εντελώς δυτική ομάδα στρατευμάτων του Pavlov στον στρατηγικό χάρτη. Ταυτόχρονα, ο Pavlov δεν έβγαλε συμπεράσματα και δεν πραγματοποίησε καμία αλλαγή στη στρατηγική του για τη διαχείριση του μετώπου, η οποία πλήρωσε το τίμημα. Αυτό λέγεται ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΑΜΕΛΕΙΑ. Ήταν γι 'αυτό που πυροβολήθηκε ο "διακόπτης" Pavlov. Και πρέπει να διαβάσετε περισσότερη ιστορική έρευνα, και να μην μεταφέρετε αδιακρίτως ανοησίες από τον εγκέφαλο.
      2. 0
        22 Δεκεμβρίου 2016 19:20
        Απόσπασμα: ντροπιασμένος σκοπευτής
        Και γιατί ο Παβλόφ είναι προδότης τότε; Ο καθένας θα μπορούσε να ήταν στη θέση του, και θα είχε αποδειχθεί όπως έγινε, ο Στάλιν μόλις βρήκε τον κεντρικό διακόπτη, καλά, και στη θέση του μαζί του ένα σωρό υποτιθέμενους προδότες, αν και ήξερε πολύ καλά που δεν ήταν ένοχοι.Εκτελούσαν μόνο τις εντολές του και κανένας άλλος.Απλώς δεν είχαν την τύχη να βρεθούν σε αυτή την κατάσταση.


        αυτό είναι! όχι μόνο… την προηγούμενη μέρα του πολέμου, ο Pavlov ήταν στον συγγραφέα και του προέβλεψαν ένα φοβερό μέλλον.. πόσο μάλλον που στην Ισπανία αποδείχθηκε ήρωας και πραγματικός, γενναίος, γενναίος και έξυπνος δεξαμενόπλοιο!
    6. +1
      11 Ιουλίου 2016 18:12
      Γεια!! Η ερώτηση σχετικά με αυτή τη δημοσκόπηση είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα. Όλα ήταν ανακατεμένα σε αυτό το έργο Και εδώ στις 18 Ιουνίου. Υπήρχε μια ξεκάθαρη ερώτηση για την 21η Ιουνίου και την Οδηγία του Γενικού Επιτελείου της ΕΣΣΔ. Το άρθρο ήταν ανεπαρκώς αναπτυγμένο. Ξεχωριστά, είναι απαραίτητο να εξεταστούν οι ενέργειες της Βαλτικής Περιφέρειας στις 18 Ιουνίου. Και τι ακολούθησε. Απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις παραλήφθηκαν και δημοσιεύτηκαν. Όπως θα έπρεπε να είναι από το βορρά μέχρι τη νοτιότερη συνοριακή περιοχή. Ο συγγραφέας απλά ανακάτεψε τα πάντα και άφησε πολλά στη θάλασσα. Αυτό δεν είναι σωστό. Χαίρομαι που αρχίζουν να ενδιαφέρονται για εκείνες τις τρομερές πρώτες μέρες. Με το κάλεσμα 600 χιλιάδων κατώτερων διοικητών. Ακόμη και τότε, προέκυψε το ζήτημα των διοικητών κατώτερου επιπέδου, οι οποίοι δεν ήταν αρκετοί. Τα έγγραφα εκείνης της εποχής δήλωναν ξεκάθαρα ότι ο στρατός δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει στο έργο της υπεράσπισης της χώρας. Ακολούθησε μια άλλη κλήση προς τον Στρατό για την ολοκλήρωση των μονάδων, επιπλέον, ξεκίνησε η μεταφορά συνδυασμένων όπλων από την Υπερκαυκασία και τη Σιβηρία. καιρό ειρήνης. Τα κλιμάκια οδηγούσαν τη νύχτα χωρίς να τραβούν την προσοχή.Τη μέρα αμύνονταν σε απομακρυσμένους σταθμούς. Ο πόλεμος άρχισε και τα κλιμάκια σύρθηκαν στα σημεία άφιξης. Υπάρχει ακόμη μια στιγμή, οι μονάδες κάλυψης των συνόρων ήρθαν στην κανονική δύναμη. Οι στρατευμένοι νέοι αντιπροσώπευαν σχεδόν το 40% του αριθμού των μονάδων. με πενιχρά πυρομαχικά και τρόφιμα πήγαν Υπήρχε αληθινή αλήθεια στις απαντήσεις. Αν αρχίσεις να γράφεις για τέτοια πράγματα, πρέπει να είσαι σωστός και να γράφεις ξεκάθαρα πού και τι. Με σεβασμό
  2. +3
    10 Ιουλίου 2016 07:04
    Ναι, τα «λευκά σημεία» πρέπει να είναι όσο το δυνατόν μικρότερα. Η γνώση της ιστορίας δεν είναι μόνο δικαίωμά μας, αλλά και καθήκον μας.
    1. +1
      10 Ιουλίου 2016 07:40
      Koshak, δεν χρειάζεται να πετάμε συνθήματα που όλοι γνωρίζουν.
  3. +2
    10 Ιουλίου 2016 07:14
    Ο συγγραφέας Kharkov ανέλαβε να γράψει για όσα ελάχιστα καταλαβαίνει.
    Σχεδόν όλη η Ευρώπη με ηγέτη τη Γερμανία βγήκε εναντίον μας.
    Ποτέ στην ιστορία δεν υπήρξε πόλεμος τόσο μεγάλης κλίμακας όσο εναντίον της ΕΣΣΔ και δεν θα γίνει ποτέ.
    Δεν υπήρχε η απαιτούμενη εμπειρία. Ο πόλεμος είχε ως στόχο την καταστροφή της ΕΣΣΔ και του πληθυσμού της χώρας.

    Το βασικό είναι ότι κερδίσαμε. Κανένα άλλο κράτος στον κόσμο, μετά από μια τέτοια ήττα στο αρχικό στάδιο του πολέμου, δεν θα μπορούσε να κερδίσει, όπως έκανε η ΕΣΣΔ, μέχρι την πλήρη και άνευ όρων παράδοση του εχθρού.
    Αυτό που ήταν, τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει. Αλλά οι Ρωσόφοβοι προσπαθούν να ξαναγράψουν την ιστορία για να δυσφημήσουν την ΕΣΣΔ και να υποτιμήσουν τη Νίκη μας το 1945.
    1. +8
      10 Ιουλίου 2016 07:23
      Κανονικά, ο συγγραφέας εξέφρασε την άποψή του, αν δεν ήταν η προδοσία του Παβλόφ και άλλων σαν αυτόν, δεν ήταν ούτε το καζάνι του Κιέβου ούτε ο αποκλεισμός του Λένινγκραντ.
      1. +2
        10 Ιουλίου 2016 07:29
        Σύμφωνα με στρατιωτικό δικαστήριο, οι κατηγορίες για προδοσία αποσύρθηκαν από τον Pavlov.
        Αμέλεια δεν ήταν μόνο η Πάβλοβα.
        1. +2
          10 Ιουλίου 2016 07:42
          Και πόσες ζωές κόστισε αυτή η «αμέλεια»;
          1. -1
            10 Ιουλίου 2016 08:25
            Μην κάνετε ανόητες ερωτήσεις που έχουν ήδη απαντήσεις.
        2. +3
          10 Ιουλίου 2016 08:41
          μια τέτοια αμέλεια μοιάζει με προδοσία!
          1. 0
            10 Ιουλίου 2016 09:34
            μια τέτοια αμέλεια μοιάζει με προδοσία!

            Δεν υπήρξε καμία «αμέλεια»!

            Κανείς δεν είδε αυτά τα «τηλεγραφήματα από τον 18ο» - αυτό είναι γεγονός.

            Σκεφτείτε το: στο υψηλότερο επίπεδο, από το Λαϊκό Επιτροπές Άμυνας, έφυγε ένα τηλεγράφημα. Πιστεύετε ότι πρέπει να διορθωθεί κάπως;
            Περαιτέρω, αυτό το τηλεγράφημα ελήφθη στα κεντρικά γραφεία πέντε περιφερειών και δύο στόλων. Πιστεύεις ότι έπρεπε να το είχαν φτιάξει με κάποιο τρόπο; Ή το πήραν στα σκουπίδια; Στην πραγματικότητα, όλα τα εισερχόμενα διορθώνονται.
            Περαιτέρω, το αρχηγείο των πέντε περιοχών και των δύο στόλων θα έπρεπε να είχε αναπτύξει έντονη δραστηριότητα στέλνοντας διαταγές σε σώματα και τμήματα --- και όλα αυτά θα έπρεπε να είχαν καταγραφεί σε "εξερχόμενα" και "εισερχόμενα".

            Λοιπόν - τίποτα από όλα αυτά για κάποιο λόγο δεν βρέθηκε και δεν παρουσιάστηκε.

            Σκεφτείτε γιατί και βγάλτε ένα συμπέρασμα.

            Λοιπόν, για τον Παβλόφ: δεν υπήρχε ούτε αμέλεια ούτε ανικανότητα: ο Παβλόφ εκείνη την εποχή ήταν ο μόνος που αντιστοιχούσε στη θέση. Σε ικανοποιητικό, αλλά αντίστοιχο. Ούτε ο Kuznetsov ούτε ο Kirponos αντιστοιχούσαν στη θέση (για οποιονδήποτε λόγο, ο ίδιος Kuznetsov απομακρύνθηκε .... για να συναντηθούν)
            1. -1
              10 Ιουλίου 2016 15:45
              Για τηλεγράφημα συν, αν υπήρχε, τότε μετά τον πόλεμο θα είχαν καθίσει πολλοί.
            2. +4
              10 Ιουλίου 2016 18:05
              Όταν ο Χρουστσόφ ανέβηκε στην εξουσία, έξι φορτηγά από το αρχείο κάηκαν.
            3. 0
              10 Ιουλίου 2016 23:04
              Απόσπασμα: AK64
              Σκεφτείτε γιατί και βγάλτε ένα συμπέρασμα.


              Εάν σκεφτόσασταν με το κεφάλι σας, και όχι απλώς φάγατε εκεί, τότε θα ήταν πιο ενδιαφέρον να διαβάσετε τα σχόλια στο VO ...
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. +7
          10 Ιουλίου 2016 10:23
          Παράθεση από stas
          Σύμφωνα με στρατιωτικό δικαστήριο, οι κατηγορίες για προδοσία αποσύρθηκαν από τον Pavlov.
          Αμέλεια δεν ήταν μόνο η Πάβλοβα.


          Νικήτα, το δικαίωσε; Λοιπόν, πλύνε το χέρι σου...
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
          2. 0
            10 Ιουλίου 2016 19:58
            Όχι, με εντολή του Στάλιν, ο Παβλόφ απαλλάχθηκε από όλες τις κατηγορίες για προδοσία και προδοσία. Αυτό είναι ένα γνωστό γεγονός. Ο Παβλόφ δεν καταδικάστηκε για πολιτικές κατηγορίες, δεν πυροβολήθηκε για προδοσία.
          3. +1
            10 Ιουλίου 2016 23:07
            Είτε ο Μίσα είτε ο Μπόρια τον αθώωσαν. Το ένα αξίζει το άλλο.
        4. +5
          10 Ιουλίου 2016 11:27
          Ο Χρουστσόφ έστησε «στρατοδικείο»; Και πώς διαφέρει από την προδοσία «η εγκληματική αμέλεια που οδήγησε στο θάνατο μεγάλου αριθμού ανθρώπων»; Συμφωνώ σε ένα πράγμα - όχι μόνο ο Παβλόφ, πολλοί τροτσκιστές - οι εχθροί του λαού δεν είχαν τελειώσει.
        5. +2
          10 Ιουλίου 2016 13:33
          Παράθεση από stas
          Σύμφωνα με στρατιωτικό δικαστήριο, οι κατηγορίες για προδοσία αποσύρθηκαν από τον Pavlov.
          Αμέλεια δεν ήταν μόνο η Πάβλοβα.

          Κατά κάποιο τρόπο δεν είμαι σίγουρος για την άρση της κατηγορίας της προδοσίας. Γιατί απορρίπτετε αυτή την επιλογή; Υπήρχε στρατιωτική αντιπολίτευση τόσο στη Γερμανία όσο και στην ΕΣΣΔ
          1. -2
            10 Ιουλίου 2016 13:48
            Υπάρχει απόφαση των Ενόπλων Δυνάμεων της Ρωσικής Ομοσπονδίας του στρατιωτικού συμβουλίου.
        6. +5
          10 Ιουλίου 2016 18:03
          Υπήρχε μια φυλακή "Orlovskaya" στην τσαρική εποχή. Εκεί, όλοι οι κρατούμενοι που έφτασαν ξυλοκοπήθηκαν το πρώτο λεπτό, έτσι ώστε πάνω από το 10% των συλληφθέντων πέθαναν από ξυλοδαρμό, τη δεύτερη μέρα, έως και το 20% όσων έφτασαν πέθαναν από τις συνέπειες του ξυλοδαρμού την πρώτη μέρα. Οι άνθρωποι ξυλοκοπούνταν από θανατηφόρα μάχη κάθε μέρα. Κατά τη διάρκεια αυτών των ξυλοδαρμών ήταν παρών ένας ιερέας των φυλακών, ο οποίος διάβασε την κηδεία των βασανισμένων. Μετά την επανάσταση, μετά από δύο χρόνια δικαστικής έρευνας, όλοι οι δεσμοφύλακες πυροβολήθηκαν, ο Χρουστσόφ τους κήρυξε όλους θύματα των «καταστολών του Στάλιν» και έδωσε αμνηστία. "Το ηθικό δίδαγμα αυτού του μύθου είναι αυτό" - όταν δεν υπάρχουν αρκετά θύματα καταστολής, είναι απαραίτητο να ασπρίσουν οι πραγματικοί εγκληματίες. Και πέρασε πολλούς Bendera, μετά την αποκατάσταση, στο κόμμα και τους έστειλε σε ηγετικές θέσεις στην Ουκρανία, οπότε μην πιστεύετε πραγματικά στην αποκατάσταση.
          1. -1
            10 Ιουλίου 2016 20:10
            Τέτοια φυλακή δεν υπήρχε στα τσαρικά χρόνια.
        7. +1
          10 Ιουλίου 2016 23:03
          Παράθεση από stas
          Σύμφωνα με στρατιωτικό δικαστήριο, οι κατηγορίες για προδοσία αποσύρθηκαν από τον Pavlov.
          Αμέλεια δεν ήταν μόνο η Πάβλοβα.


          Απ' όσο θυμάμαι, η Γενική Εισαγγελία (ή ο στρατιωτικός, αν υπάρχει, επίσης στρατηγός) αθώωσε τον προδότη Παβλόφ την περίοδο του παγκόσμιου εκδημοκρατισμού της κοινωνίας και του καθολικού πλουραλισμού. Θα είχαν δικαιώσει τον Χίμλερ, αλλά δεν υπήρχε εντολή. Η εισαγγελία είναι έτσι. Ο Pyotr Alekseevich απαγόρευσε γενικά στους εισαγγελείς να πληρώνουν μισθούς, επειδή αυτό το βοοειδή θα τραφεί μόνο του ...
    2. +7
      10 Ιουλίου 2016 07:27
      Παράθεση από stas
      Ο συγγραφέας Kharkov ανέλαβε να γράψει για όσα ελάχιστα καταλαβαίνει.
      Σχεδόν όλη η Ευρώπη με ηγέτη τη Γερμανία βγήκε εναντίον μας.

      Παράθεση από stas
      Το βασικό είναι ότι κερδίσαμε.


      για ανθρώπους σαν εσάς, το κύριο πράγμα είναι να ανακατεύουμε τα πάντα, δεν είναι η νίκη μας που συζητείται τώρα, ο συγγραφέας προσπαθεί να καταλάβει τους λόγους για την τρομερή ήττα των πρώτων ημερών του πολέμου και έχει ήδη νιώσει το κύριο πράγμα - μη συμμόρφωση με την οδηγία του ΓΕΣ να τεθούν σε επιφυλακή οι στρατοί. Αλλά το μέγεθος αυτού του φαινομένου πρέπει να διερευνηθεί περαιτέρω.
      1. -4
        10 Ιουλίου 2016 07:33
        Ο συγγραφέας δεν έγραψε κάτι νέο. Και τα συμπεράσματα από αυτή την αποτυχία έχουν προ πολλού εξαχθεί.
        1. +1
          10 Ιουλίου 2016 07:49
          στας

          Απλώς επέπληξες
          Koshak, δεν χρειάζεται να πετάμε συνθήματα που όλοι γνωρίζουν.

          και προφέρετε μόνοι σας κοινές αλήθειες
          Ο συγγραφέας δεν έγραψε κάτι νέο. Και τα συμπεράσματα από αυτή την αποτυχία έχουν προ πολλού εξαχθεί.
      2. +4
        10 Ιουλίου 2016 08:11
        Στη ρωσοφοβική και διαβολική ECHO της Μόσχας, μεταδόθηκε για μεγάλο χρονικό διάστημα το πρόγραμμα "Το τίμημα της νίκης", όπου φιλελεύθεροι και Εβραίοι που μισούσαν τον Στάλιν προσπάθησαν, με διάφορα προσχήματα, να δυσφημήσουν την ΕΣΣΔ, συμπεριλαμβανομένου. με βάση την αρχική αποτυχία στον πόλεμο.
        Εκεί ο Rezun ήταν σεβαστός ως γνώστης, και κάποιοι εδώ χρησιμοποιούν τα κόλπα αυτού του Ιούδα.
        Θέλουμε να ξέρουμε τι να υποτιμήσουμε.

        Όλα είναι γνωστά εδώ και πολύ καιρό. Το βασικό είναι ότι κερδίσαμε.
        1. 0
          10 Ιουλίου 2016 23:34
          Αφήστε τους Εβραίους ήσυχους, είναι αρκετοί οι φιλελεύθεροί σας…
        2. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:34
          Παράθεση από stas
          Όλα είναι γνωστά εδώ και πολύ καιρό. Το βασικό είναι ότι κερδίσαμε.


          ναι, ακούσαμε ... αλλά δεν θα αντέξουμε το τίμημα ... γι' αυτό δεν υπάρχει πίστη στους κοκκινόκοκκους! δεν αξίζουν την τιμή, όποια κι αν είναι αυτή...
      3. -5
        10 Ιουλίου 2016 08:20
        Πάβελ 1, λοιπόν, εκφράζεσαι σαν τον Ρεζούν, αλλά είναι προδότης και Ιούδας.

        Λένε στην Ανατολή ότι ένας κακός άνθρωπος, ακόμα και στο δικό του κριάρι, θα ψάξει άλλο κριάρι με ένα ραβδί.
        1. -2
          10 Ιουλίου 2016 09:22
          Παράθεση από stas
          Πάβελ 1, λοιπόν, εκφράζεσαι σαν τον Ρεζούν, αλλά είναι προδότης και Ιούδας.


          είσαι απλώς ένας ομιλητής, άρα ένα πιόνι βάσης στις τάξεις των φύλακες του πολέμου της πληροφορίας, μια από τις αναρτήσεις σου μπορεί ήδη να σου δώσει μια ιδέα για σένα.
          υπάρχουν πάρα πολλά σκατά στις αναρτήσεις σου, πράγμα που είναι ήδη ξεκάθαρο από την αρχή της κουβέντας.Όσο για το ότι το λένε στα ανατολικά, τότε ο επόμενος βυζέρ σου στην ανατολή δεν το λέει, οπότε απλά εκφράζεις ο ίδιος ...
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. +4
      10 Ιουλίου 2016 07:41
      Με ποιο κόστος κέρδισες; Πώς σου αρέσουν οι πομπώδεις φράσεις .... Σχεδόν όλη η Ευρώπη με αρχηγό τη Γερμανία βγήκε εναντίον μας.
      1. +1
        10 Ιουλίου 2016 23:36
        Παράθεση από rumatam
        Με ποιο κόστος κέρδισες; Πώς σου αρέσουν οι πομπώδεις φράσεις .... Σχεδόν όλη η Ευρώπη με αρχηγό τη Γερμανία βγήκε εναντίον μας.


        Η τιμή μας έχει υπολογιστεί σχεδόν μέχρι το τελευταίο άτομο, οι Γερμανοί εξακολουθούν να αναζητούν δύο εκατομμύρια αγνοούμενους. Γενικά, τους σκοτώσαμε στο μέτωπο κατά μόλις δύο εκατομμύρια περισσότερους.
    4. +6
      10 Ιουλίου 2016 07:42
      Μετά το αντισοβιετικό πραξικόπημα στην ΕΣΣΔ το 1985-1991, οι εχθροί των κομμουνιστών στο έδαφος της ΕΣΣΔ, στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, στη Δύση, ενώθηκαν για να αφαιρέσουν την άξια Νίκη από τον σοβιετικό λαό, δώσε το στους Αμερικανούς, και ξεσκέπασε τον Χίτλερ, τους Γερμανούς και άλλους Ευρωπαίους, ως μέρος του χιτλερικού συνασπισμού που επιτέθηκε στην ΕΣΣΔ, και πετάξε 26 εκατομμύρια Σοβιετικούς ανθρώπους που σκοτώθηκαν από αυτούς στα «θύματα του Στάλιν».
    5. +4
      10 Ιουλίου 2016 07:57
      Παράθεση από stas
      Ο συγγραφέας Kharkov ανέλαβε να γράψει για όσα ελάχιστα καταλαβαίνει.

      Το τοστ του Στάλιν "Για τον ρωσικό λαό" περιέχει τις ακόλουθες λέξεις: "... Η κυβέρνησή μας έχει κάνει πολλά λάθη, είχαμε στιγμές απελπιστικής κατάστασης το 1941-42, όταν ο στρατός μας υποχώρησε, άφησε τα χωριά και τις πόλεις μας στην Ουκρανία, τη Λευκορωσία, τη Μολδαβία, την περιοχή του Λένινγκραντ, τη Δημοκρατία της Καρελίας-Φινλανδίας, έφυγε γιατί δεν υπήρχε άλλη διέξοδος. Κάποιοι άλλοι άνθρωποι μπορεί να πουν: δεν δικαιώσατε τις ελπίδες μας, θα εγκαταστήσουμε μια άλλη κυβέρνηση που θα συνάψει ειρήνη με τη Γερμανία και θα μας εξασφαλίσει την ειρήνη. Θα μπορούσε να συμβεί, προσέξτε... "

      Τι «λάθη» και τι άνθρωποι έκαναν σύντροφε. Στάλιν, έτοιμος να κάνει ειρήνη με τον Χίτλερ;
      Παρεμπιπτόντως, αυτό το ζήτημα δεν έχει επιλυθεί ακόμη. Ίσως γι' αυτό η τρέχουσα πέμπτη στήλη είναι τόσο γκρινιάρα;

    6. lel
      +2
      10 Ιουλίου 2016 13:07
      Λοιπόν, δεν είχαμε λιγότερα στρατεύματα .... και για την εμπειρία μάταια, έτσι-Khalkhin-γκόλ και το φινλανδικό ήταν ... και ετοιμάζονταν για πόλεμο, ήξεραν για το σχήμα στις 22 Ιουνίου στο αρχηγείο πίσω την άνοιξη από το Sorge τον Μάιο, επιβεβαιώθηκε από το "Κόκκινο Παρεκκλήσι" ... υπήρξε αμέλεια (όπου από αυτό), απώλεια επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης, επίσης, ως αποτέλεσμα σύγχυσης, περικύκλωσης .... Γερμανικά μηχανοποιημένα σώμα διαπέρασε την επικράτειά μας, δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο ... όποιος μαχητής πηγαίνει στο χαλί ελπίζει να κερδίσει και ξέρει ότι ένας αγώνας είναι αναπόφευκτος. αλλά .... υπάρχουν πολλά αλλά ...
      1. +3
        10 Ιουλίου 2016 14:14
        Όσο για τον αριθμό των στρατευμάτων, τον καταλήξατε μόνοι σας; Και αν δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο, τότε γιατί οι Γερμανοί δεν κατέλαβαν τη Μόσχα και το Λένινγκραντ;
        1. lel
          0
          10 Ιουλίου 2016 16:09
          Λοιπόν, πες μας για την πρώτη γραμμή τον Ιούλιο-Αύγουστο 41 .... από βορρά προς νότο, από ποιες πόλεις πέρασε και που πήγε η Μόσχα στην αρχή του πολέμου, διάβασες 5 ερωτήσεις ;;;
          1. +2
            11 Ιουλίου 2016 00:12
            Παράθεση από lel
            Λοιπόν, πες μας για την πρώτη γραμμή τον Ιούλιο-Αύγουστο 41 .... από βορρά προς νότο, από ποιες πόλεις πέρασε και που πήγε η Μόσχα στην αρχή του πολέμου, διάβασες 5 ερωτήσεις ;;;


            Μάλιστα, θα μπορούσα να το κάνω και να επισυνάψω ακόμη και τους αντίστοιχους χάρτες, όπου θα σχεδίαζα με κόκκινο μαρκαδόρο (ή ποιο χρώμα σας αρέσει περισσότερο;) Ειδικά για την καλύτερη αντίληψή σας για τη χαρτογραφική λύση. Αλλά υπάρχει πραγματικά έλλειψη πληροφοριών για αυτό το θέμα. Δεν διαβάζετε βιβλία σε χαρτί, πληκτρολογείτε μια μηχανή αναζήτησης (ή πείτε OK, Google, χάρτη του ανατολικού μετώπου για τον Ιούλιο-Αύγουστο XNUMX) και θα είστε χαρούμενοι ...
      2. +2
        11 Ιουλίου 2016 00:06
        Παράθεση από lel
        Λοιπόν, δεν είχαμε λιγότερα στρατεύματα .... και για την εμπειρία μάταια, έτσι-Khalkhin-γκόλ και το φινλανδικό ήταν ... και ετοιμάζονταν για πόλεμο, ήξεραν για το σχήμα στις 22 Ιουνίου στο αρχηγείο πίσω την άνοιξη από το Sorge τον Μάιο, επιβεβαιώθηκε από το "Κόκκινο Παρεκκλήσι" ... υπήρξε αμέλεια (όπου από αυτό), απώλεια επικοινωνίας και αλληλεπίδρασης, επίσης, ως αποτέλεσμα σύγχυσης, περικύκλωσης .... Γερμανικά μηχανοποιημένα σώμα διαπέρασε την επικράτειά μας, δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο ... όποιος μαχητής πηγαίνει στο χαλί ελπίζει να κερδίσει και ξέρει ότι ένας αγώνας είναι αναπόφευκτος. αλλά .... υπάρχουν πολλά αλλά ...


        Ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ στις 22.06.1941/200/400 ήταν περίπου 22 εκατομμύρια άνθρωποι, ο πληθυσμός του Τρίτου Ράιχ με τα κατεχόμενα και στρατιωτικοπολιτικούς συμμάχους - περισσότερα από 22 εκατομμύρια άνθρωποι ... Σχετικά με το Sorge και 23.06.1941 Ιουνίου, παρακαλώ μην ξαναγράψετε. Ο Sorge ήταν αποστάτης, δηλ. δεν επέστρεψε στη Μόσχα, αγνοώντας το κάλεσμα του Κέντρου, μετά την αποτυχία της ξένης κατοικίας. Σε αυτή την περίπτωση, προκειμένου να αποφευχθεί πιθανή έκθεση και στρατολόγηση από τον εχθρό, όλοι οι πράκτορες είτε ανακαλούνται για επαλήθευση, είτε παγώνουν εάν υπάρχει πιθανότητα αποφυγής αποτυχίας. Αρνήθηκε, επικαλούμενος την αδυναμία επιστροφής αυτή τη στιγμή. Αντίστοιχα, δεν τον πίστευαν πλέον, η χρηματοδότηση σταμάτησε, θα έλεγε κανείς, έβαλαν τέλος. Επιπλέον, υπήρχαν πληροφορίες ότι ήταν διπλός πράκτορας (άλλωστε Γερμανός, φίλος του Haushofer), ίσως και τριπλός (συμβαίνει και αυτό). Και τώρα αρχίζουν να έρχονται πληροφορίες από τον Sorge. Φανταστείτε ότι είστε ο Μπέρια, ο επικεφαλής της ξένης υπηρεσίας πληροφοριών εκείνη την εποχή και ένας βαθύς επαγγελματίας αξιωματικός των πληροφοριών, ο οποίος σίγουρα ήταν. Πώς θα αντιδρούσατε σε μια τέτοια πηγή; Θα τον πιστέψεις; Δεδομένου ότι είναι συνηθισμένο να ελέγχετε τυχόν πληροφορίες από διάφορες πηγές και δεν υπάρχουν περιττές πληροφορίες, ο Beria αποφάσισε να αποδεχθεί και να αναλύσει τις πληροφορίες της ομάδας Sorge, αλλά να μην συναγάγει εκτεταμένα συμπεράσματα σχετικά με αυτό. Και έτσι, τις παραμονές του πολέμου, οι πληροφορίες μας καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν μεταξύ 1941 και 1944. Υπάρχουν πολλές πληροφορίες, αλλά πριν από αυτό, ο πόλεμος είχε προβλεφθεί τον Μάιο και στις αρχές και στα μέσα Ιουνίου. Τότε οι Γερμανοί δεν επιτέθηκαν. Αυτή τη φορά οι πληροφορίες επιβεβαιώθηκαν και ο Sorge ήταν ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ (και όχι ο μόνος) που αποδείχθηκε ότι είχε δίκιο. Άρχισαν να τον ακούν, επίσης επειδή είχαμε ανεπαρκείς επιχειρησιακές θέσεις στην Ιαπωνία. Υπάρχει μια εκδοχή ότι ήταν ο Sorge που προειδοποίησε για τη στροφή της Ιαπωνίας προς το νότο. Αποσύραμε τμήματα από την Ανατολή και κερδίσαμε κοντά στη Μόσχα. Ίσως ήταν έτσι, αλλά για κάποιο λόγο, από τη σύλληψη του Sorge το XNUMX. πριν από την εκτέλεσή του το XNUMX. η νοημοσύνη μας δεν έκανε καμία προσπάθεια να τον ελευθερώσει. Δεν ξέρω γιατί, δεν έχω πληροφορίες. Ξέρω όμως ότι η λατρεία του Sorge ξεκίνησε επί Χρουστσόφ, όταν είδε την ταινία «Ποιος είσαι, Δόκτωρ Σοργκ;» Όπως λένε, βγάλτε τα συμπεράσματά σας…
        1. 0
          22 Δεκεμβρίου 2016 19:41
          ο πληθυσμός του Τρίτου Ράιχ με τα κατεχόμενα και τους στρατιωτικοπολιτικούς συμμάχους - περισσότερα από 400 εκατομμύρια άτομα.


          και λοιπόν? και είμαστε πάνω από ένα δισεκατομμύριο με τη συμμαχία..! και ότι ο ταχυδακτυλουργός .. ολόκληρος ο πληθυσμός αυτών των χωρών κλήθηκε στη Βέρμαχτ ανεξαιρέτως; Είσαι απλά ένας γιος και προβοκάτορας ή...
    7. +1
      10 Ιουλίου 2016 13:32
      Μετά την ήττα της Γαλλίας και μέχρι 01.10.41. Στην Ευρώπη υπήρχαν 3 πραγματικά κέντρα εξουσίας:
      1. Αυτή είναι η Βρετανία. Να σας θυμίσω ότι πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν το κορυφαίο κράτος στον κόσμο. Μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η Ισλανδία καταλήφθηκε από αυτήν. Εκτός Ευρώπης, όλος ο κόσμος ήταν στο πλευρό των Βρετανών, με εξαίρεση την Ιαπωνία, τη Μογγολία, την Τούβα και ορισμένα ουδέτερα κράτη.
      2. Αυτό είναι μέρος της ηπειρωτικής Ευρώπης, των χωρών του Άξονα και των δορυφόρων τους - Γερμανία, Ιταλία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Κροατία και Ρουμανία. Η Φινλανδία στον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ ήταν στο πλευρό των χωρών του Άξονα, αλλά ο αριθμός τους δεν συμπεριλήφθηκε πλήρως. Στη Βουλγαρία όλα ήταν ακριβώς τα ίδια, αλλά μόνο σε σχέση με τους Αγγλοσάξονες. Ορισμένα από τα κράτη και τα εδάφη προσαρτήθηκαν από αυτές τις χώρες, και μάλιστα συμπεριλήφθηκαν επίσης σε αυτόν τον Άξονα (Αυστρία, καθώς και η Αλσατία και η Λωρραίνη). Μερικές από τις χώρες καταλήφθηκαν από τις χώρες του Άξονα (Δανία, Νορβηγία, Βέλγιο, Ολλανδία, Ελλάδα, Αλβανία, Τσεχία, μέρος της Γιουγκοσλαβίας, Γαλλία και Πολωνία) και, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, εργάστηκαν για τη Γερμανία με τους συμμάχους. Έξω από αυτό το κέντρο ισχύος, μόνο η Ιαπωνία στεκόταν στο πλευρό του Άξονα.
      3. Αυτή είναι η ΕΣΣΔ. Ναι, κατά τη διάσπαση της Ανατολικής Ευρώπης, έδρασε σε συνεννόηση με τη Γερμανία, σύμφωνα με τις μεταξύ τους συμφωνίες. Δεν ήταν όμως μεταξύ των χωρών του Άξονα και των δορυφόρων τους, γιατί. έλαβαν χώρα προσωρινές εταιρικές σχέσεις (όχι συμμαχικές). Εκτός Ευρώπης, αυτό το κέντρο εξουσίας δεν είχε καμία υποστήριξη, εκτός από τη Μογγολία και την Τούβα. Ωστόσο, ονομαστικά, με βάση την ποσότητα των όπλων που διέθετε, ήταν ο πιο έτοιμος συμμετέχων για τον πόλεμο. Επιπλέον, η βιομηχανία της ΕΣΣΔ ήταν τόσο στρατιωτικοποιημένη που τον έφερε αυτόματα στον αριθμό των πιο εκπαιδευμένων συμμετεχόντων στην πλατεία. Αλλά υπήρχε ένα εμπόδιο, η ΕΣΣΔ δεν ήταν σε θέση να διεξάγει έναν μακροχρόνιο και ευρείας κλίμακας πόλεμο στο έδαφός της. Για αυτό, δεν είχε τους πόρους, και κυρίως φαγητό. Επομένως, είτε «με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος», δηλ. πλήρους κλίμακας blitzkrieg σε σοβιετικό στυλ. Ή ένας μικρός τοπικός πόλεμος.
      Επιπλέον, μέρος της Ευρώπης ήταν ουδέτερο. Είναι μέρος της Γαλλίας (Vichy), της Σουηδίας, της Ελβετίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας και της Τουρκίας.
      Ο πόλεμος μεταξύ του δεύτερου και του τρίτου κέντρου εξουσίας, που ξεκίνησε στις 22.06.41 Ιουνίου 01.10.41, κατέληξε σε πλήρη ήττα και καταστροφή των τελευταίων. Και 29.09. αυτό το κέντρο εξουσίας επίσημα έπαψε να υπάρχει. Η ΕΣΣΔ, ως ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, συνθηκολόγησε με τους Αγγλοσάξονες χωρίς πόλεμο (επίσημα ουδέτεροι Γιάνκηδες συμμετείχαν επίσης στη διαδικασία αποδοχής της παράδοσης της ΕΣΣΔ στις 01.10.41-XNUMX). Αυτή η συνθηκολόγηση, που ονομάζεται "ένταση στον αντιχιτλερικό συνασπισμό" (ο ρόλος του οποίου, φυσικά, δεν διαφημίστηκε) πραγματοποιήθηκε με πολύ πιο αποδεκτούς όρους για τον Dzhugashvili και τη συμμορία του (στην ΕΣΣΔ τότε ονομαζόταν η λέξη "Σοβιετικό κράτος") συνθήκες από αυτές που θα περίμενε κανείς από τους Γερμανούς .
      Εκείνοι. Ο Τζουγκασβίλι έκανε ακριβώς το ίδιο πράγμα για το οποίο ο Λένιν συκοφάντησε κάποτε τον Κερένσκι. Μόλις το 1917. οι Μπολσεβίκοι «έφεραν ευρέως στον πληθυσμό» ότι «πρόκειται για έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο για τα συμφέροντα του παγκόσμιου κεφαλαίου». Και το φθινόπωρο του 1941. οι αποστάτες μπολσεβίκοι (σταλινικοί) σιωπούσαν σεμνά περίπου το ίδιο. Εκείνοι. για άλλη μια φορά απλώς εξαπάτησαν τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ. Επιπλέον, ορισμένοι πιστεύουν τους μύθους τους μέχρι σήμερα.
      Μετά την 01.10.41 Ο πόλεμος που ξεκίνησε στις 22.06.41/01.10.41/XNUMX απέκτησε τελείως διαφορετικό νόημα και νόημα. Και σε αυτό είναι απαραίτητο να διαχωριστούν πολύ ξεκάθαρα οι έννοιες "κερδισμένο" και "κερδισμένο". Και επίσης να διαχωριστούν ξεκάθαρα τα συμφέροντα του «σοβιετικού κράτους» από τα συμφέροντα του υπόλοιπου πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Και το κυριότερο, κανένα άτομο, εκτός «αντιχιτλερικού συνασπισμού», «η Νίκη μας» μετά την XNUMX. δεν μπορούσε πλέον να είναι. Πόσοι σε αυτό το θέμα δεν προκαλούν.
      1. +9
        10 Ιουλίου 2016 13:46
        ΚΑΣΜΑΡ.
        Έχετε τη δική σας εναλλακτική ιστορία εκεί στην Υπερωκεανία.
        Μείνε σε αυτό. Μη μας αγγίζετε με τις ιστορικές σας ανακαλύψεις.
      2. +2
        11 Ιουλίου 2016 01:05
        Παράθεση από το ok
        1. Αυτή είναι η Βρετανία. Να σας θυμίσω ότι πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν το κορυφαίο κράτος στον κόσμο. Μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, η Ισλανδία καταλήφθηκε από αυτήν. Εκτός Ευρώπης, όλος ο κόσμος ήταν στο πλευρό των Βρετανών, με εξαίρεση την Ιαπωνία, τη Μογγολία, την Τούβα και ορισμένα ουδέτερα κράτη.


        Και οι Ηνωμένες Πολιτείες πριν από τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο δεν οδήγησαν κανέναν πουθενά στον κόσμο; Αλλά η Ισλανδία δεν καταλήφθηκε από τις ΗΠΑ (μου αρέσει αυτή η λέξη); Και πού ήταν μια τέτοια κατάσταση μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου - Τούβα; Αν τα κράτη είναι ουδέτερα, τότε εξ ορισμού δεν πρεσβεύουν κανέναν.

        2. Αυτό είναι μέρος της ηπειρωτικής Ευρώπης, των χωρών του Άξονα και των δορυφόρων τους - Γερμανία, Ιταλία, Σλοβακία, Ουγγαρία, Κροατία και Ρουμανία. Η Φινλανδία στον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ ήταν στο πλευρό των χωρών του Άξονα, αλλά ο αριθμός τους δεν συμπεριλήφθηκε πλήρως. Στη Βουλγαρία όλα ήταν ακριβώς τα ίδια, αλλά μόνο σε σχέση με τους Αγγλοσάξονες. Ορισμένα από τα κράτη και τα εδάφη προσαρτήθηκαν από αυτές τις χώρες, και μάλιστα συμπεριλήφθηκαν επίσης σε αυτόν τον Άξονα (Αυστρία, καθώς και η Αλσατία και η Λωρραίνη). Μερικές από τις χώρες καταλήφθηκαν από τις χώρες του Άξονα (Δανία, Νορβηγία, Βέλγιο, Ολλανδία, Ελλάδα, Αλβανία, Τσεχία, μέρος της Γιουγκοσλαβίας, Γαλλία και Πολωνία) και, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, εργάστηκαν για τη Γερμανία με τους συμμάχους. Έξω από αυτό το κέντρο ισχύος, μόνο η Ιαπωνία στεκόταν στο πλευρό του Άξονα.

        Είναι πιο εύκολο να πούμε: οι χώρες του Άξονα στην Ευρώπη (Γερμανία και Ιταλία) με δορυφόρους, με εξαίρεση την ουδέτερη Ελβετία, τη Σουηδία (η Σουηδία προμήθευε τη Γερμανία με μετάλλευμα και η Ελβετία δούλευε ως το πορτοφόλι του Ράιχ) και η Πορτογαλία (κάθονταν κάτω από το τραπέζι σε όλο το πόλεμος), Τουρκία. Σαν σύμμαχος - η Ισπανία (τα ράτσα συγκεντρώθηκαν στη "Μπλε Μεραρχία") και ένας σοβαρός σύμμαχος - η Φινλανδία (προφανώς, ο νέγρος δάσκαλος δεν είπε για τον Χειμερινό Πόλεμο του 1939-1940). Η Αυστρία, η Αλσατία με τη Λωρραίνη, η Δανία, η Νορβηγία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Ελλάδα, η Τσεχοσλοβακία, η Γιουγκοσλαβία, μέρος της Γαλλίας και της Πολωνίας καταλήφθηκαν (μου αρέσει αυτή η λέξη) μόνο από τη Γερμανία, αλλά την Αλβανία - ναι, την Ιταλία. Δεν κατάλαβα τίποτα για τη Βουλγαρία. Πώς, όντας σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ από το 1941, βρέθηκε στη σφαίρα επιρροής των Αγγλοσάξωνων; Όλα είναι ξεκάθαρα για την Ιαπωνία. Καθόλου άσχημα για έναν Αμερικανό, ξέρει ότι η Ιαπωνία ήταν σύμμαχος της Γερμανίας.

        3. Αυτή είναι η ΕΣΣΔ. Ναι, κατά τη διάσπαση της Ανατολικής Ευρώπης, έδρασε σε συνεννόηση με τη Γερμανία, σύμφωνα με τις μεταξύ τους συμφωνίες. Δεν ήταν όμως μεταξύ των χωρών του Άξονα και των δορυφόρων τους, γιατί. έλαβαν χώρα προσωρινές εταιρικές σχέσεις (όχι συμμαχικές). Εκτός Ευρώπης, αυτό το κέντρο εξουσίας δεν είχε καμία υποστήριξη, εκτός από τη Μογγολία και την Τούβα. Ωστόσο, ονομαστικά, με βάση την ποσότητα των όπλων που διέθετε, ήταν ο πιο έτοιμος συμμετέχων για τον πόλεμο. Επιπλέον, η βιομηχανία της ΕΣΣΔ ήταν τόσο στρατιωτικοποιημένη που τον έφερε αυτόματα στον αριθμό των πιο εκπαιδευμένων συμμετεχόντων στην πλατεία. Αλλά υπήρχε ένα εμπόδιο, η ΕΣΣΔ δεν ήταν σε θέση να διεξάγει έναν μακροχρόνιο και ευρείας κλίμακας πόλεμο στο έδαφός της. Για αυτό, δεν είχε τους πόρους, και κυρίως φαγητό. Επομένως, είτε «με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος», δηλ. πλήρους κλίμακας blitzkrieg σε σοβιετικό στυλ. Ή ένας μικρός τοπικός πόλεμος.
        Επιπλέον, μέρος της Ευρώπης ήταν ουδέτερο. Είναι μέρος της Γαλλίας (Vichy), της Σουηδίας, της Ελβετίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας, της Ιρλανδίας και της Τουρκίας.

        Για το Μόναχο, τα σύμφωνα μη επίθεσης που συνήφθησαν με Γερμανία, Αγγλία, Γαλλία, Πολωνία, ο Αμερικανός δεν ξέρει τίποτα και δεν θα του πούμε τίποτα, ξαφνικά ο εγκέφαλός του θα εκραγεί. Ας μην μιλήσουμε για τη διαίρεση της Τσεχοσλοβακίας μεταξύ Γερμανίας και Πολωνίας, για τον ίδιο λόγο. Σχετικά με την ένταξη στην ΕΣΣΔ των εδαφών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας, που κόπηκαν κατά τη διάρκεια της αδυναμίας μας από τους γείτονές μας (τίποτα περισσότερο, εθνικά συμφέροντα, σύμφωνα με τον Τσόρτσιλ) στην Αμερική ξέρουν. Προφανώς δεν γνωρίζουν την ιστορία του Τέξας και της Φλόριντα που εντάχθηκαν στις ΗΠΑ, αλλά οκ. Χάρηκα που είχαμε μόνο σχέσεις συνεργασίας με το Ράιχ και ό,τι έμαθα, σύμμαχος του οποίου ήταν η Μογγολία και ο μυστηριώδης Τούβα.
      3. +1
        11 Ιουλίου 2016 01:11
        [quote = oking] Ο πόλεμος μεταξύ του δεύτερου και του τρίτου κέντρου εξουσίας, που ξεκίνησε στις 22.06.41/01.10.41/29.09, κατέληξε σε πλήρη ήττα και καταστροφή των τελευταίων. Και 01.10.41. αυτό το κέντρο εξουσίας επίσημα έπαψε να υπάρχει. Η ΕΣΣΔ, ως ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, συνθηκολόγησε με τους Αγγλοσάξονες χωρίς πόλεμο (επίσημα ουδέτεροι Γιάνκηδες συμμετείχαν επίσης στη διαδικασία αποδοχής της παράδοσης της ΕΣΣΔ στις XNUMX-XNUMX). Αυτή η συνθηκολόγηση, που ονομάζεται "ένταση στον αντιχιτλερικό συνασπισμό" (ο ρόλος του οποίου, φυσικά, δεν διαφημίστηκε) πραγματοποιήθηκε με πολύ πιο αποδεκτούς όρους για τον Dzhugashvili και τη συμμορία του (στην ΕΣΣΔ τότε ονομαζόταν η λέξη "Σοβιετικό κράτος") συνθήκες από αυτές που θα περίμενε κανείς από τους Γερμανούς .
        Εκείνοι. Ο Τζουγκασβίλι έκανε ακριβώς το ίδιο πράγμα για το οποίο ο Λένιν συκοφάντησε κάποτε τον Κερένσκι. Μόλις το 1917. οι Μπολσεβίκοι «έφεραν ευρέως στον πληθυσμό» ότι «πρόκειται για έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο για τα συμφέροντα του παγκόσμιου κεφαλαίου». Και το φθινόπωρο του 1941. οι αποστάτες μπολσεβίκοι (σταλινικοί) σιωπούσαν σεμνά περίπου το ίδιο. Εκείνοι. για άλλη μια φορά απλώς εξαπάτησαν τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ. Επιπλέον, ορισμένοι πιστεύουν τους μύθους τους μέχρι σήμερα.
        Μετά την 01.10.41 Ο πόλεμος που ξεκίνησε στις 22.06.41/01.10.41/XNUMX απέκτησε τελείως διαφορετικό νόημα και νόημα. Και σε αυτό είναι απαραίτητο να διαχωριστούν πολύ ξεκάθαρα οι έννοιες "κερδισμένο" και "κερδισμένο". Και επίσης να διαχωριστούν ξεκάθαρα τα συμφέροντα του «σοβιετικού κράτους» από τα συμφέροντα του υπόλοιπου πληθυσμού της ΕΣΣΔ. Και το κυριότερο, κανένα άτομο, εκτός «αντιχιτλερικού συνασπισμού», «η Νίκη μας» μετά την XNUMX. δεν μπορούσε πλέον να είναι. Πόσοι για αυτό το θέμα δεν προκαλούν.[/ quo

        Εδώ είναι η κατανόηση του εικονικού κόσμου του μέσου Αμερικανού: εννοεί ότι μετά την υπογραφή του πρώτου σοβιεοαμερικανικού πρωτοκόλλου δανεισμού-μίσθωσης, ο Στάλιν συγχώνευσε την ΕΣΣΔ, την χαλελούγια, την Αμερική! Οι ορδές του Χίτλερ κύλησαν δυτικά μόλις ο Χίτλερ έμαθε για αυτό το γεγονός και μετά μπλα μπλα μπλα. Γενικά, βαρέθηκα να σχολιάζω αυτές τις βλακείες...
        1. +4
          11 Ιουλίου 2016 04:09
          Δεν είναι ξεκάθαρο ... φαίνεται ότι ο Χίτλερ, γαλουχημένος από την Αμερική, επιτέθηκε και φταίει ο Στάλιν, που δεν συνθηκολόγησε μαζί του ούτε με κανέναν Αγγλοσάξονα. Μη χάνετε το χρόνο σας σε αυτό το demo.
    8. 0
      22 Δεκεμβρίου 2016 19:28
      Παράθεση από stas
      Σχεδόν όλη η Ευρώπη με ηγέτη τη Γερμανία βγήκε εναντίον μας.




      Παράθεση από stas
      Δεν υπήρχε η απαιτούμενη εμπειρία. Ο πόλεμος είχε ως στόχο την καταστροφή της ΕΣΣΔ και του πληθυσμού της χώρας.


      διστάσετε να ρωτήσετε γιατί; και τι έκαναν οι στρατηγοί και οι στρατιώτες μας πριν από αυτό; παπουτσια μπαστ τσι σο;



      Παράθεση από stas
      Το βασικό είναι ότι κερδίσαμε. Κανένα άλλο κράτος στον κόσμο, μετά από μια τέτοια ήττα στο αρχικό στάδιο του πολέμου, δεν θα μπορούσε να κερδίσει, όπως έκανε η ΕΣΣΔ, μέχρι την πλήρη και άνευ όρων παράδοση του εχθρού.


      ξέρεις ότι στα 42 του ήθελε να συνάψει μια μουστακαλή χωριστή ειρήνη; και μόνο οι τρελοί σύμμαχοι με κόπο τον απέτρεψαν από αυτό!


      Παράθεση από stas
      Αυτό που ήταν, τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει. Αλλά οι Ρωσόφοβοι προσπαθούν να ξαναγράψουν την ιστορία για να δυσφημήσουν την ΕΣΣΔ και να υποτιμήσουν τη Νίκη μας το 1945.


      Συμφωνώ .. η ιστορία δεν ανέχεται την υποτακτική .... αλλά κανείς δεν προσπαθεί να δυσφημήσει τη Νίκη .. απλά πρέπει να παραδεχτείς ότι οι ίδιοι δεν θα είχαν επιβιώσει, ότι ο Lend-Lease έσωσε, ότι ήταν δωρεάν, ότι πλημμύρισαν με πτώματα, ότι κανείς δεν θεωρούσε τις πολιτοφυλακές, ότι τα τανκ μας ήταν πολλά, ότι τα συλλογικά αγροκτήματα είναι κακό και σκλαβιά και ότι ο κομμουνισμός είναι απλώς ένα αποτυχημένο, ανεπιτυχές κανιβαλιστικό πείραμα που έκαναν οι Εβραίοι με τα λεφτά των Γερμανών, που έτσι μας οδήγησαν έξω από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και αφαίρεσαν την Αυτοκρατορία μας από όλα τα καλούδια των Βερσαλλιών!!!!!!!!!!!!
  4. +4
    10 Ιουλίου 2016 07:20
    Προδοσία... τα όργανα αυτών των καθάρματα δεν έχουν ολοκληρωθεί, αν και πιθανώς μόνο μια τέτοια κατάσταση όπως η έναρξη ενός πολέμου μπορεί να χτυπήσει όλους (ή πολλούς) εχθρούς των δικών τους ανθρώπων που δεν εμφανίζονται με κανέναν τρόπο.
  5. +4
    10 Ιουλίου 2016 07:32
    Γιατί οι συνοριοφύλακες αποδείχτηκαν σε επιφυλακή, ενώ τα στρατεύματα των δυτικών συνοικιών δεν ήταν πραγματικά, μόνο εν μέρει; ...Υποθέτω ναι..
    1. +4
      10 Ιουλίου 2016 07:44
      Είναι ευκολότερο και πιο γρήγορο να φέρεις ένα συνοριακό φυλάκιο σε ετοιμότητα μάχης παρά μια μεραρχία ή ένας στρατός.
      Οι συνοριοφύλακες δεν διέθεταν μεγάλους στρατιωτικούς σχηματισμούς.
      1. +1
        10 Ιουλίου 2016 07:54
        Παράθεση από stas
        Είναι ευκολότερο και πιο γρήγορο να φέρεις ένα συνοριακό φυλάκιο σε ετοιμότητα μάχης παρά μια μεραρχία ή ένας στρατός.
        Οι συνοριοφύλακες δεν διέθεταν μεγάλους στρατιωτικούς σχηματισμούς.

        Ναι, ειδικά όταν
        ο διοικητής του συντάγματος επικοινωνιών ανέφερε ότι το τμήμα των χημικών στρατευμάτων δεν του επέτρεψε να πάρει μάσκες αερίων μάχης από τη Νέα Ζηλανδία. Το τμήμα πυροβολικού της περιοχής δεν του επέτρεψε να πάρει φυσίγγια από τη Νέα Ζηλανδία και το σύνταγμα έχει κανόνα φρουράς μόνο 15 γύρους ανά στρατιώτη και το τμήμα ανεφοδιασμού και ένδυσης δεν του επέτρεψε να πάρει κουζίνες πεδίου από τη ΝΖ.
        и
        Στις 21 Ιουνίου στο αρχηγείο του σώματος βρισκόταν μέλος του στρατιωτικού συμβουλίου της περιφέρειας (σώμα επίτροπος P. A. Dibrova), ο οποίος μέσω του αρχηγού του επιτελείου διέταξε την απόσυρση των πυρομαχικών.
        1. 0
          10 Ιουλίου 2016 08:15
          Τι σώμα στα συνοριακά στρατεύματα το 1941, τι λες αγαπητέ;
          1. 0
            10 Ιουλίου 2016 08:57
            Διάβασες το άρθρο, ή τι, αγαπητέ;
            1. 0
              10 Ιουλίου 2016 10:21
              Και ποιος το διαπίστωσε αυτό, το Kharkov είναι η απόλυτη αλήθεια.
  6. -1
    10 Ιουλίου 2016 07:39
    Διαβάσατε τις τρέχουσες δηλώσεις, με όλο τον σεβασμό προς αυτούς τους στρατηγούς, και όλα όπως τα έκανε κανείς και τα ήξερε όλα. Αλλά για κάποιο λόγο υποχώρησαν στη Μόσχα, πιθανώς για να κακολογήσουν τον Στάλιν. Είναι απαραίτητο να αναλυθεί, αλλά ο κύριος λόγος είναι ο ξεκάθαρος ρωσικός Avos.
  7. +6
    10 Ιουλίου 2016 07:52
    Νομίζω ότι η κατηγορία του Παβλόφ για ευθεία προδοσία δεν δικαιολογείται. Όμως το ότι σαφώς δεν βρισκόταν στη θέση του περιφερειάρχη ως προς το επίπεδο εκπαίδευσής του αποδεικνύεται από πολλά. Και μετά, υπήρχαν και άλλες προσωπικότητες εκεί κοντά που πιθανότατα έπαιξαν ρόλο σε αυτό που συνέβη. Μην ξεχνάτε ότι η περιοχή της Λευκορωσίας ήταν η κατεύθυνση του κύριου χτυπήματος των Ναζί και έκαναν πολλές προσπάθειες για να την αποδυναμώσουν, χρησιμοποιώντας τη νοημοσύνη τους, τους σαμποτέρ και τελικά, όπως είναι τώρα της μόδας να λέμε, πράκτορες επιρροής. Μπορώ μόνο να υποθέσω ότι είναι πιθανό ότι η συγκέντρωση των τελευταίων στην περιοχή ήταν πολύ υψηλή σε ορισμένα σημαντικά επίπεδα, για παράδειγμα, παροχή πυρομαχικών, επικοινωνιών κ.λπ. Αυτό υποδηλώνεται έμμεσα από το γεγονός ότι οι Γερμανοί συνάντησαν πιο πεισματική αντίσταση άλλες κατευθύνσεις.
    1. -6
      10 Ιουλίου 2016 09:26
      Νομίζω ότι η κατηγορία του Παβλόφ για ευθεία προδοσία δεν δικαιολογείται. Όμως το ότι σαφώς δεν βρισκόταν στη θέση του περιφερειάρχη ως προς το επίπεδο εκπαίδευσής του αποδεικνύεται από πολλά.


      Παιδί, ο Παβλόφ ήταν ο μόνος από τους τρεις περιφερειάρχες που ήταν στη θέση του. Ο μοναδικός. Από τα τρία.

      Αρκετά για να ξαναδιηγηθούν αυτά τα παραμύθια του Ζουκόφσκι!
      Zhukov, στη θέση του επικεφαλής. Γενικό Επιτελείο, εντελώς αποτυχημένες προετοιμασίες για πόλεμο. Απέτυχε τόσο πολύ που ούτε το διοικητικό κέντρο του Αρχηγείου δεν οργανώθηκε. Τι έκανε πριν τον πόλεμο; Μοιάζει σαν μόνο γυναίκες - η γροθιά ξεκόλλησε, άρπαξε το γλυκό.

      Μπορώ μόνο να μαντέψω

      Άρα, δεν χρειάζεται να "υποθέτεις" - πρέπει να μελετάς, να μελετάς και να μελετάς.
      1. +2
        10 Ιουλίου 2016 17:12
        Αγαπητέ, διάβασα επανειλημμένα τα σχόλιά σου και έπιασα τον εαυτό μου να σκέφτεται, όλα είναι τρελά άσχημα μαζί σου, όλα είναι σε μαύρα χρώματα, ο Ζούκοφ είναι προδότης-τροτσκιστής, ο Τιμοσένκο είναι αδύναμος και ούτω καθεξής, ένας Παβλόφ είναι κατάλληλος επαγγελματικά, ναι .. μόνο επαγγελματικά κατάλληλο, αλλά θα ήθελα να μάθω, αλλά κάτι φωτεινό γενικά, έχετε κάτι να πείτε, ποιος πιστεύετε ότι ήταν καλός στον Κόκκινο Στρατό κατά τη διάρκεια του πολέμου; και εσείς ο ίδιος έχετε ή είχατε τουλάχιστον κάποια σχέση με το στρατός ή άλλες δομές εξουσίας, έχεις ιστορική παιδεία πχ και εργάστηκες Είσαι σε αρχεία διαφορετικών επιπέδων και τμημάτων; Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σου
      2. +2
        11 Ιουλίου 2016 01:41
        Απόσπασμα: AK64
        Παιδί, ο Παβλόφ ήταν ο μόνος από τους τρεις περιφερειάρχες που ήταν στη θέση του. Ο μοναδικός. Από τα τρία.



        Ας δούμε: Kuznetsov. 22.06.1941/8/11 εξαφανίστηκε από το οπτικό πεδίο του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού. Έφυγε για τα στρατεύματα και εξαφανίστηκε, μάλιστα, αποσύρθηκε από τη διοίκηση του μετώπου. Εμφανίστηκε μια εβδομάδα αργότερα, μετά από μια οδυνηρή έξοδο από την περικύκλωση (περίμενε στα δάση έως ότου ο Στάλιν δεν ήταν στο χέρι του). Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, ο 2ος και ο 300ος στρατός επανήλθαν στο Ταλίν και τις προσεγγίσεις στη Λούγκα. Το μέτωπο διοικείται από τον Βοροσίλοφ από το Αρχηγείο, στον οποίο ο Στάλιν θέτει το ερώτημα: δεν του φαίνεται ότι το μέτωπο καταστρέφεται σκόπιμα; Μίλησαν για τον Pavlov παραπάνω - την ίδια εικόνα: αυτοαπομάκρυνση από τη διοίκηση, κατάρρευση του μετώπου, κατεύθυνση των κινητών σχηματισμών στο πουθενά, παράλογες πορείες πεντακοσίων χιλιομέτρων, κατά τις οποίες τα μισά οχήματα χάθηκαν ανόητα. Το τέλος είναι γνωστό. Κίρπωνος: διοικεί το πιο ισχυρό μέτωπο, λόγω της κύριας εστίασης της Βέρμαχτ στο Μινσκ και το Λένινγκραντ, πριν οι Γερμανοί φτάσουν στο Κίεβο, τα καταφέρνει σχετικά. Μετά έρχεται η κατάρρευση. Αντί να καταστρέψει τους ακόμη αδύναμους σχηματισμούς 000TA, που περιέγραφαν την περικύκλωση της ομάδας του Κιέβου ανατολικά της Lokhvitsa, αποσύρεται από τη διοίκηση του μετώπου. Ο εκπρόσωπος του Stavka Budyonny (και όχι ο Zhukov) προτείνει την απόσυρση των στρατευμάτων στη γραμμή άμυνας του Δνείπερου, παραδίδοντας έτσι το Κίεβο. Αλλά τότε θα είναι δυνατό να αποφευχθεί η περικύκλωση (XNUMX άτομα) και έτσι να δημιουργηθεί ο κίνδυνος πλευρικής επίθεσης στο Κέντρο Ομάδας Στρατού. Ο Στάλιν συμφωνεί, προσφέρει στον Κίρπωνο σχέδιο αποχώρησης. Και τότε ο Κίρπωνος δηλώνει ότι ακούραστα οδηγεί τα στρατεύματα, δεν είχε σχέδια να υποχωρήσει πέρα ​​από τον Δνείπερο και, επιπλέον, να παραδώσει το Κίεβο, είχε και δεν έχει. Αυτός είναι, σαν, ο Budyonny δειλός και συναγερμός. Το στοίχημα είναι μπερδεμένο. Ο Μπαγκραμιάν πετάει στον Κίρπονο με προφορική εντολή του Τιμοσένκο να αποσύρει τον στρατό προς τα ανατολικά. Ο Κίρπωνος αρνείται να υπακούσει μέχρι να υπάρξει ΓΡΑΠΤΗ εντολή. Μια μέρα αργότερα, συμφωνεί στην αποχώρηση των στρατευμάτων, αλλά είναι πολύ αργά. Οι Γερμανοί οχυρώθηκαν, ανέσυραν το πεζικό και χτύπησαν, κόβοντας τον στρατό του Κίρπωνος. Η δραστηριότητα του Κίρπωνος χάνεται αμέσως κάπου, απομακρύνεται πάλι από τη διοίκηση, η διαταγή «σώσε τον εαυτό σου που μπορεί» φέρεται στο στρατό. Ο ίδιος ο διοικητής, με ένα απόσπασμα να μειώνεται σαν δέρμα, παρασύρεται προς τους Γερμανούς, κατευθείαν στην αιχμαλωσία. Τελικά ο Κίρπωνος πεθαίνει. Είτε από γερμανική σφαίρα, είτε από σοβιετική. Η ιστορία είναι σιωπηλή. Πού είδες λοιπόν λιγότερους ή περισσότερους άξιους διοικητές; Για μένα, είναι όλα ένα μπιτόνι. Και επικεφαλής τους είναι ο Τιμοσένκο και ο Ζούκοφ ...
    2. 0
      10 Ιουλίου 2016 09:46
      Νομίζω ότι η κατηγορία του Παβλόφ για ευθεία προδοσία δεν δικαιολογείται.


      Ναι, δεν υπήρξε προδοσία. Μόνο αλαζονεία και υπερβολική ανεξαρτησία. Ένα ανάλογο χαμηλότερου βαθμού είναι ο Muzychenko command-dram-6. Κάποιοι σύντροφοί του τον κατηγόρησαν και εδώ για προδοσία. Όπως, κράτησε το 4ο ΜΚ μαζί του, δεν του επέτρεψε να συμμετάσχει σε αντεπίθεση, απέτυχε στην άμυνα στα παλιά σύνορα και άφησε την περικύκλωση σε λάθος κατεύθυνση. Αλλά γενικά, όλες οι ενέργειες του Muzychenko είναι δικαιολογημένες από στρατιωτική άποψη. Αν δεις τα συμφέροντα του στρατού του. Η ίδια 4η ΜΚ επέτρεψε στην 6η Α να υποχωρήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, αποτρέποντας τις προσπάθειες των Ναζί να διαρρήξουν με ιδιωτικές αντεπιθέσεις. Υπήρχαν λόγοι για τις υπόλοιπες ενέργειές του. Επίσης ο Παβλόφ. Λοιπόν, δεν πίστευε, για να δει ότι η Γερμανία θα αποφασίσει. Βαρέθηκα να «στέκομαι με το ντουφέκι στα πόδια μου, ήθελα να χαλαρώσω». Εδώ είμαι χαλαρός. Και μετά ήταν 2 TG που έπεσαν πάνω του αντί για ένα "σύμφωνα με το σχέδιο". Εδώ είναι το αποτέλεσμα. Αν χτυπούσε 2 TG κατά του ΝΔ, ο Κίρπωνος θα κρινόταν.
      1. +2
        10 Ιουλίου 2016 09:53
        Παράθεση από alicante11
        καθώς και ο Παβλόφ. Λοιπόν, δεν πίστευε, για να δει ότι η Γερμανία θα αποφασίσει


        τι ανοησίες γράφεις, για να μην πιστέψεις ότι η Γερμανία θα αποφασίσει να μην πιστέψει στα μάτια της, η Γερμανία μετέφερε μια ομάδα εκατομμυρίων κοντά στα σύνορα και οι πληροφορίες πρώτης γραμμής αναφέρθηκαν για αυτό δύο εβδομάδες πριν από την έναρξη του πολέμου, οπότε πρέπει να να είσαι εντελώς ανόητος να μην το δεις αυτό ή ακόμα χειρότερα, που καταλογίστηκε στον Παβλόφ στο δικαστήριο ...
        1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        2. +1
          10 Ιουλίου 2016 11:43
          τετριμμένο.Θυμηθείτε πόσες φορές ανέβαλαν την επίθεση οι Γερμανοί, όταν φωνάζουν συνέχεια «λύκοι», η εγρήγορση αμβλύνεται.
          Και να θυμάστε ότι οι Αγγλογάλλοι, ΗΔΗ σε πόλεμο με τους Ναζί, έχασαν ακόμα ένα ξαφνικό χτύπημα στο 40ο.
          1. +1
            11 Ιουλίου 2016 04:15
            ΞΑΦΝΙΚΑ έχασαν ένα χτύπημα μέσα από τις Αρδέννες, που θεωρούνταν αδιάβατες. Δεν υπήρχε επίσης παράγοντας έκπληξη, στο έδαφος του Βελγίου και της Ολλανδίας υπήρχαν επερχόμενες μάχες.
      2. +1
        10 Ιουλίου 2016 10:06
        Μόνο αλαζονεία και υπερβολική ανεξαρτησία.

        Είναι η «αλαζονεία και η αυτοπεποίθηση» του Παβλόφ; Και τι εξέφρασε;
        Έχετε δει τον Keene;

        Ένα ανάλογο χαμηλότερου βαθμού είναι ο Muzychenko command-dram-6.

        Παιδί, ο Muzychenko ήταν ακόμα προδότης. Ναι ναι.
        Διαβάστε τη βιογραφία του Muzychenko. Αυτός, παρεμπιπτόντως, και ο φίλος του Ponedelin, ήταν επίσης τροτσκιστές. Ναι ναι. Εξοικειωθείτε με την ομιλία κατά περίπτωση (θα ήταν πιο σωστό να πείτε αστείο) Ponidelin στη συνάντηση του 1940 - ήταν κάτι.

        Κάποιοι σύντροφοί του τον κατηγόρησαν και εδώ για προδοσία.

        Επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά: ο Muzychenko ήταν στην πραγματικότητα προδότης. Όπως ο φίλος του ο Πόνεντελιν. Για το οποίο και οι δύο είχαν ήδη πυροβοληθεί μετά τον πόλεμο. Και ήταν και οι δύο τροτσκιστές.


        Επίσης ο Παβλόφ. Λοιπόν, δεν πίστευε, για να δει ότι η Γερμανία θα αποφασίσει. Βαρέθηκα να «στέκομαι με το ντουφέκι στα πόδια μου, ήθελα να χαλαρώσω».

        Πού ακριβώς «χαλάρωσε» ο Παβλόφ; Και πάλι παραμύθια για το "γάμος στο robin"?

        Γιατί τα στρατεύματα του «χαλαρού Παβλόφ» αμύνθηκαν λίγο-πολύ επιτυχώς, ενώ οι Γερμανοί απλά... δεν πρόσεξαν τα στρατεύματα του Κουζνέτσοφ; Δηλαδή γενικά; Δεν παρατήρησαν τόσο πολύ που για κάποιο λόγο αποφάσισαν ότι οι Σοβιετικοί αποφάσισαν να εγκαταλείψουν τα κράτη της Βαλτικής σύμφωνα με το σχέδιο. Τι ήταν αυτό το σχέδιο. Ιδού ένας τέτοιος «αχαλαρός Κουζνέτσοφ».
        Ή Κιρπάνος: από την αρχή του πολέμου αποσύρθηκε τελείως, και ήταν στην πραγματικότητα έπιπλο. Ο επίτροπός του, Vyshugin, εργάστηκε πολύ πιο σκληρά και ενήργησε πολύ πιο αποφασιστικά (ο Vyshugin, φυσικά, δεν είχε μόρφωση.)

        Εάν χτυπήσει 2 TG ενάντια στο SWF,

        Αυτό δεν θα μπορούσε να είναι: υπήρχε σχεδόν αρκετός χώρος για ένα TGr.
        1. -1
          10 Ιουλίου 2016 11:42
          Είναι η «αλαζονεία και η αυτοπεποίθηση» του Παβλόφ; Και τι εξέφρασε;
          Έχετε δει τον Keene;
          Πού ακριβώς «χαλάρωσε» ο Παβλόφ; Πάλι παραμύθια για τον «γάμο των κοκκινοφόρων»;


          Τα γεγονότα, αγαπητέ σύντροφε, είναι πεισματάρα. Όταν ορισμένες μηχανικές μονάδες αρχίζουν να αναπτύσσονται κάτω από εχθρικά πυρά πυροβολικού, αυτό δείχνει ότι δεν απομακρύνθηκαν εκ των προτέρων προς τα πίσω από το PPD, όπου θα έπρεπε να προετοιμαστούν για αντεπιθέσεις και η επίθεση αποδείχθηκε ξαφνική για το Φρούριο του Μπρεστ. Και πάλι «πυροβολικό στα πάρκα», αεροπορία σε αεροδρόμια εν καιρώ ειρήνης.

          Παιδί, ο Muzychenko ήταν ακόμα προδότης. Ναι ναι.


          Ω γκουρού, υποκλίνομαι στις γνώσεις σου, αλλά επιμένω στη γνώμη μου. Μπορώ?

          Γιατί τα στρατεύματα του "χαλαρού Παβλόφ" αμύνθηκαν λίγο πολύ με επιτυχία,


          ΝΑΙ? Μιλάς για το φρούριο της Βρέστης ή τι; Γιατί δεν υπήρχαν άλλες τέτοιες επιτυχίες.


          Αυτό δεν θα μπορούσε να είναι: υπήρχε σχεδόν αρκετός χώρος για ένα TGr.


          Ανάθεμα, αγαπητέ, αυτό δεν είναι καν αστείο πια. Βλακείες και μάλιστα με τέτοια σφραγίδα.
          Γνωρίζετε ότι εάν το μέτωπο είναι κοντό, τότε οι σχηματισμοί μάχης, τόσο στην άμυνα όσο και στην επίθεση, μπορούν να κατασκευαστούν σε πολλά κλιμάκια; Και ο αριθμός των στρατευμάτων στο μέτωπο δεν καθορίζεται από το μήκος του. Και το εύρος ζώνης των επικοινωνιών του. Πάρτε το, διαβάστε κάτι εκτός από ένα βιβλίο, όπου «ο Κίρπωνος έχει αποτραβηχτεί, ένας μουσικός προδότης, και ο Βερολίνο παίρνει τον Παβλόφ σε ένα άσπρο άλογο». Λοιπόν, είναι αστείο, προς Θεού, δεν είναι ντροπή για τον εαυτό σου;
          1. -2
            10 Ιουλίου 2016 12:05
            Τα γεγονότα, αγαπητέ σύντροφε, είναι πεισματάρα. Όταν ορισμένες μηχανικές μονάδες αρχίζουν να αναπτύσσονται κάτω από τα πυρά του εχθρού πυροβολικού, αυτό υποδηλώνει ότι δεν μεταφέρθηκαν εκ των προτέρων προς τα πίσω από το RPM, όπου θα έπρεπε να προετοιμαστούν για αντεπιθέσεις,

            (1) Και πού "έφερε στο πίσω μέρος";
            (2) Είχε το δικαίωμα ο Παβλόφ να «βγάλει προς τα πίσω» κάτι; Θα σας ενημερώσω λοιπόν - δεν το είχα: αν ο Παβλόφ είχε πάει χωρίς συμφωνία με το Γενικό Επιτελείο τουλάχιστον ένα τμήμα - και θα είχε πάει σε δίκη. Σε καιρό ειρήνης, η απόσυρση μιας ολόκληρης μεραρχίας από την τοποθεσία είναι στην πραγματικότητα ήδη έγκλημα ("αλλά δεν οδήγησες το τμήμα στο MSC, κάθαρμα;")

            Θα είχες καταλάβει ποιος έχει δικαίωμα σε τι, για να μην μπερδευτείς στα τρία πεύκα. Έτσι, η θέση και το τέταρτο των εξαρτημάτων σε καιρό ειρήνης - αυτή είναι αρμοδιότητα μόνο και μόνο του Γενικού Επιτελείου. Και ο Κομ έχει δίκιο. περιοχές εδώ - μόνο γράμματα για να γράψετε και να συντονίσετε.


            και για το φρούριο του Μπρεστ, η επίθεση αποδείχθηκε ξαφνική.

            Αποδείχτηκε εξίσου ξαφνικό για όλους, δηλαδή για όλους. Ακόμη και η περιβόητη «ετοιμότητα του στόλου» δεν είναι παρά ένα παραμύθι: στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί πέταξαν νάρκες στην κύρια βάση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας (!!!)

            Και πάλι «πυροβολικό στα πάρκα», αεροπορία σε αεροδρόμια εν καιρώ ειρήνης.

            Δείτε παραπάνω: «κάθε κρίκετ ξέρει του έξι".
            Θα υπάρξει εντολή - θα αποσυρθούν.

            Ω γκουρού, υποκλίνομαι στις γνώσεις σου, αλλά επιμένω στη γνώμη μου. Μπορώ?

            Γιατί δεν θέλετε να ακολουθήσετε τις συμβουλές και να μάθετε τα γεγονότα;
            Λοιπόν, εδώ είναι η περίληψη:
            Ο Muzychenko οδήγησε στην πραγματικότητα τον στρατό σε περικύκλωση. Παραδόθηκε, και «ετοιμάστηκε» για παράδοση: μετατράπηκε σε στολή του Κόκκινου Στρατού (μιλάει από μόνο του, έτσι δεν είναι;). Απολύθηκε από τους Γερμανούς (ναι, οι Γερμανοί έστειλαν τότε στα σπίτια τους περίπου 100 χιλιάδες Ουκρανούς και περίπου τον ίδιο αριθμό Βαλτών, δηλαδή Ουκρανούς και Βάλτες, όχι Ρώσους). Και τι κάνει μετά ο ήρωας; Ίσως πήγε ανατολικά μέσα από τα δάση; Όχι,...πιάνει δουλειά! Εδώ κάποιος τον αναγνώρισε και τον πρόδωσε - και οι Γερμανοί τον τοποθέτησαν ξανά στο στρατόπεδο, τώρα οριστικά. Στο στρατόπεδο, έζησε μέχρι το τέλος του πολέμου (περίπου το ένα τρίτο των σοβιετικών στρατηγών πέθανε σε αιχμαλωσία, κάτι που, όπως λες, υπονοεί).

            Παρεμπιπτόντως, τώρα δεν θα βρείτε αυτές τις πληροφορίες αμέσως: ας υποθέσουμε ότι το Wiki έχει ήδη εκκαθαριστεί στα σοβιετικά αξιώματα.

            ΝΑΙ? Μιλάς για το φρούριο της Βρέστης ή τι; Γιατί δεν υπήρχαν άλλες τέτοιες επιτυχίες.


            Κάνεις πολύ σοβαρό λάθος. Θα πρέπει να εξοικειωθείτε με τα γεγονότα και να μην συκοφαντείτε τους μαχητές και τους διοικητές. Και δεν βγαίνει όμορφο.
            Ας πούμε ότι το 2TGr της Guderian δεν μπόρεσε ακόμα να διαρρεύσει και να μπει στον επιχειρησιακό χώρο. (Σε αντίθεση με τον 3Tgr Goth, ο οποίος απλά δεν παρατήρησε καν τις αντίπαλες διαιρέσεις του PribVO)

            Ή ο ίδιος ο Guderian αποφάσισε να μην πάει;

            (Τέλος για να ακολουθήσει)
            1. 0
              10 Ιουλίου 2016 14:38
              (1) Και πού "έφερε στο πίσω μέρος";


              Ναι, παντού, εκτός από το ZF MK, δεν χτυπήθηκαν την πρώτη μέρα.

              Είχε το δικαίωμα ο Παβλόφ να «φέρει στα μετόπισθεν» κάτι;


              Λοιπόν, τι έκαναν αυτά τα μέρη στη Μπρεστ; Ποιος εκπόνησε, λοιπόν, σχέδιο για την κάλυψη των συνόρων;

              Αποδείχτηκε εξίσου ξαφνικό για όλους, δηλαδή για όλους. Ακόμη και η περιβόητη «ετοιμότητα του στόλου» δεν είναι παρά ένα παραμύθι: στην πραγματικότητα, οι Γερμανοί πέταξαν νάρκες στην κύρια βάση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας (!!!)


              Φυσικά, αλλά δεν υπήρχαν τέτοια προβλήματα όπως στο ZF πουθενά αλλού. Για παράδειγμα, στο SWF, την πρώτη μέρα, όσοι έμπαιναν στη μάχη προχωρούσαν προς τα σύνορα και δεν δέχθηκαν αμέσως επίθεση. Δεν θα επαναλάβω τον εαυτό μου για το ΜΚ, που μπήκε στη μάχη την τρίτη μέρα.

              Δείτε παραπάνω: «κάθε γρύλος ξέρει την εστία σου».
              Θα υπάρξει εντολή - θα αποσυρθούν.


              Ελα! Το ΓΕΣ διαχειρίζεται ακόμη και την μάχιμη εκπαίδευση συγκεκριμένων σχηματισμών; Μπράβο... μπράβο.

              Ο Muzychenko οδήγησε στην πραγματικότητα τον στρατό σε περικύκλωση.


              Λυπάμαι, αλλά αν ήθελε, θα μπορούσε να το είχε κάνει περισσότερες από μία φορές στο παρελθόν. Παρακάμπτονταν συνεχώς στις διασταυρώσεις με γείτονες. Τι περίμενες;

              Παραδόθηκε και «ετοιμάστηκε» για παράδοση: μετατράπηκε σε στολή του Κόκκινου Στρατού (μιλάει από μόνο του, έτσι δεν είναι;)


              Και τι, ήταν απαραίτητο να φορέσω μια τελετουργική στολή στρατηγού :);

              Απελευθερώθηκε από τους Γερμανούς


              Εδώ κάποιος τον αναγνώρισε και τον πρόδωσε - και οι Γερμανοί τον τοποθέτησαν ξανά στο στρατόπεδο, μόνιμα πλέον


              Δεν καταλαβαίνω το νόημα. Γιατί να αφήσω πρώτα, και μετά να "θέσω";


              Παρεμπιπτόντως, τώρα δεν θα βρείτε αυτές τις πληροφορίες αμέσως: ας υποθέσουμε ότι το Wiki έχει ήδη εκκαθαριστεί στα σοβιετικά αξιώματα.


              Λυπούμαστε, αλλά το Wiki και η σοβιετική επισημότητα είναι ασυμβίβαστα πράγματα.

              Θα πρέπει να εξοικειωθείτε με τα γεγονότα και να μην συκοφαντείτε τους μαχητές και τους διοικητές.


              Και τι γίνεται με τους μαχητές και τους διοικητές; Έκαναν το καθήκον τους όσο καλύτερα μπορούσαν. Αντικειμενικά δεν μπορούσαν να πολεμήσουν καλύτερα και η ήττα, και πολύ περισσότερο ο θάνατος, δεν τους δυσφημεί με κανέναν τρόπο.

              Ας πούμε ότι το 2TGr της Guderian δεν μπόρεσε ακόμα να διαρρεύσει και να μπει στον επιχειρησιακό χώρο. (Σε αντίθεση με τον 3Tgr Goth, ο οποίος απλά δεν παρατήρησε καν τις αντίπαλες διαιρέσεις του PribVO)


              Χμ, και ποιος έκλεισε το ρινγκ στο Μινσκ; Ο Guderian έσπασε ακριβώς μέσα από τους σχηματισμούς του μετώπου. Επιπλέον, όλοι και όλοι, που παρέμεναν περικυκλωμένοι, περπατούσαν γύρω από το πίσω μέρος του. Και ο Γκοθ χτύπησε τον πισινό, όπως άρεσε στους φασίστες, είναι ξεκάθαρο ότι κινήθηκε πιο γρήγορα, σχεδόν στο κενό. Αλλά ολοκλήρωσαν τα καθήκοντά τους. Οι λέβητες σε άλλα μέτωπα ήταν πολύ μεταγενέστεροι από ό,τι στο ZF.
              1. +1
                10 Ιουλίου 2016 15:40
                Έτσι, η απάντησή μου ήταν "πολύ μεγάλη" και είχε φύγει.

                Συγγνώμη, αλλά δεν θα επαναλάβω.

                (Οι διαχειριστές έπρεπε να έχουν λάβει μέτρα εδώ και πολύ καιρό για να μην εξαφανιστούν οι "πολύ μεγάλες" απαντήσεις!)
            2. +1
              11 Ιουλίου 2016 01:48
              Απόσπασμα: AK64
              Σε καιρό ειρήνης, η απόσυρση μιας ολόκληρης μεραρχίας από την τοποθεσία είναι στην πραγματικότητα έγκλημα


              Κάνετε λάθος. Μόλις ΜΙΑ μεραρχία σε καιρό ειρήνης, ο διοικητής της περιοχής είχε το δικαίωμα να αποσυρθεί όπου έκρινε σκόπιμο.
          2. +2
            10 Ιουλίου 2016 12:19

            Αυτό δεν θα μπορούσε να είναι: υπήρχε σχεδόν αρκετός χώρος για ένα TGr.



            Ανάθεμα, αγαπητέ, αυτό δεν είναι καν αστείο πια. Βλακείες και μάλιστα με τέτοια σφραγίδα.
            Γνωρίζετε ότι εάν το μέτωπο είναι κοντό, τότε οι σχηματισμοί μάχης, τόσο στην άμυνα όσο και στην επίθεση, μπορούν να κατασκευαστούν σε πολλά κλιμάκια; Και ο αριθμός των στρατευμάτων στο μέτωπο δεν καθορίζεται από το μήκος του. Και το εύρος ζώνης των επικοινωνιών του. Πάρτε το, διαβάστε κάτι εκτός από ένα βιβλίο, όπου «ο Κίρπωνος έχει αποτραβηχτεί, ένας μουσικός προδότης, και ο Βερολίνο παίρνει τον Παβλόφ σε ένα άσπρο άλογο». Λοιπόν, είναι αστείο, προς Θεού, δεν είναι ντροπή για τον εαυτό σου;


            Μωρό μου καταρχάς μην φωνάζεις έτσι. Και δεύτερον, αν δεν καταλαβαίνετε κάτι, τότε απλά πρέπει να ρωτήσετε και όχι να φωνάξετε.

            Ανάμεσα στα Καρπάθια και τους βάλτους Pripyat υπάρχει ένας τέτοιος διάδρομος, πλάτους 120-180 km (το πλάτος ποικίλλει ελαφρώς) και μήκους περίπου 180 km. Είναι βαριά κομμένος εγκάρσια κατεύθυνση μικρά ποτάμια. Η επίθεση μεγάλων μαζών μέσω των Καρπαθίων ή κατά μήκος των Pripyat Bodots είναι αδύνατη.
            Είναι ιδανική περιοχή για άμυνα.

            Το οδικό δίκτυο εκεί σήμερα δεν είναι πολύ ανεπτυγμένο. ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ υπήρχε ένα υποκατάστημα και αυτό με αδύναμο εύρος ζώνης.

            Οι Γερμανοί σωστά υπολόγισαν ότι 30-35 μεραρχίες μπορούσαν να αναπτυχθούν μόνο εκεί. Λοιπόν, κατάφεραν να βάλουν σε 35 τμήματα - αλλά αυτό είναι το ταμονικό όριο.

            Και στην 44η, από την άλλη πλευρά, δεν ήταν δυνατό να οργανωθεί μια κανονική επίθεση μέσω αυτής της περιοχής: πέρασαν από αυτόν τον διάδρομο ακριβώς από το ρόπαλο, κατέλαβαν ένα προγεφύρωμα κοντά στο Sandomierz και ... όλα --- δεν μπορούσαν να προμηθεύονται να οργανωθεί. (Αν και σε χαρτί θα μπορούσε να αποδειχθεί όμορφα - καλά, ναι, χαράδρες ...)

            Φυσικά, ρωτάς, «γιατί λοιπόν προχώρησαν καθόλου οι Γερμανοί εκεί;». Η απάντηση βρίσκεται σε γερμανικά έγγραφα (προτείνω τα ημερολόγια του Χάλντερ, για παράδειγμα - αυτό είναι ένα απομνημονεύματα, αυτό είναι ένα αυθεντικό έγγραφο.) Το καθήκον της Ομάδας Στρατού Νότου ήταν να αποτρέψει μια αντεπίθεση από τα σοβιετικά στρατεύματα στο πίσω μέρος του Κέντρου. Αλλά μόνο.

            Δείτε το για τους Γερμανούς.

            Και μην κλαις πια έτσι: ούτε εγώ ξέρω πολλά, αλλά όταν δεν ξέρω κάτι, ρωτάω αυτούς που ξέρουν.
            1. +2
              10 Ιουλίου 2016 14:52
              Μωρό μου καταρχάς μην φωνάζεις έτσι. Και δεύτερον, αν δεν καταλαβαίνετε κάτι, τότε απλά πρέπει να ρωτήσετε και όχι να φωνάξετε.


              Ω γκουρού, μαθαίνω μόνο από σένα. Επιμελής :).

              Το οδικό δίκτυο εκεί σήμερα δεν είναι πολύ ανεπτυγμένο. ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ υπήρχε ένα υποκατάστημα και αυτό με αδύναμο εύρος ζώνης.


              Τι είσαι? Αλλά οι άντρες δεν ήξεραν. Λοιπόν, πάρτε τουλάχιστον ένα βιβλίο για τη βάση δεδομένων του 5ου στρατού. Οι επικοινωνίες περιγράφονται με αρκετή λεπτομέρεια. Και οι μπάντες των άλλων στρατών είχαν επίσης τις δικές τους επικοινωνίες. Πάρτε τον Isaev από το Dubno στο Rostov. Ακόμα κι αν δεν σας αρέσει το επώνυμο, τα γεγονότα επικοινωνίας είναι γεγονότα. Διαβάστε τον Bagramyan πριν πείτε τέτοιες ανοησίες.

              Η απάντηση βρίσκεται σε γερμανικά έγγραφα (προτείνω τα ημερολόγια του Halder, για παράδειγμα - αυτό δεν είναι απομνημονεύματα, αυτό είναι ένα αυθεντικό έγγραφο.)


              Μπορείτε να μου πείτε ποια ημερομηνία είναι αυτή η καταχώρηση; Ή μήπως μου ξέφυγε κάτι...
              Πάντα μου φαινόταν ότι το καθήκον του GA SOUTH ήταν να περικυκλώσει και να καταστρέψει τα σοβιετικά στρατεύματα στην Ουκρανία και να καταλάβει το Κίεβο, και όχι να καλύψει το πλευρό του GA Center.

              Και στο 44, από την άλλη, δεν ήταν δυνατό να οργανωθεί μια κανονική επίθεση μέσω αυτής της περιοχής:


              Το ήθελες; Ίσως αποφάσισαν να κανονίσουν μια έκπληξη για τους φασίστες στους βάλτους του Pripyat;

              Και μην κλαις πια έτσι: ούτε εγώ ξέρω πολλά, αλλά όταν δεν ξέρω κάτι, ρωτάω αυτούς που ξέρουν.


              Ναι, κανένα πρόβλημα, απλώς επαναλαμβάνω τον τρόπο επικοινωνίας σας.
              1. 0
                10 Ιουλίου 2016 15:50
                Το οδικό δίκτυο εκεί σήμερα δεν είναι πολύ ανεπτυγμένο. ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΙΚΗ ΓΡΑΜΜΗ υπήρχε ένα υποκατάστημα και αυτό με αδύναμο εύρος ζώνης.


                Τι είσαι? Αλλά οι άντρες δεν ήξεραν. Λοιπόν, πάρτε τουλάχιστον ένα βιβλίο για τη βάση δεδομένων του 5ου στρατού. Οι επικοινωνίες περιγράφονται με αρκετή λεπτομέρεια. Και οι μπάντες των άλλων στρατών είχαν επίσης τις δικές τους επικοινωνίες. Πάρτε τον Isaev από το Dubno στο Rostov. Ακόμα κι αν δεν σας αρέσει το επώνυμο, τα γεγονότα επικοινωνίας είναι γεγονότα. Διαβάστε τον Bagramyan πριν πείτε τέτοιες ανοησίες.

                Σας έδωσα έναν σύνδεσμο για τους χάρτες; Στο rkka.ru;
                Λοιπόν, κοιτάξτε τις κάρτες.

                Οι αγρότες πραγματικά «δεν ήξεραν»: ούτε οι Γερμανοί ήξεραν πώς να προμηθεύονται, ούτε ο Κόκκινος Στρατός ήδη στο 44ο «δεν ήξερε» - κανείς δεν κατάφερε να τροφοδοτηθεί μέσω αυτού του περάσματος.
                Προφανώς υπάρχουν ηλίθιοι τριγύρω. Ή παρεξήγησες αυτό που διάβασες. Εδώ είναι ένα από τα δύο.

                Μπορείτε να μου πείτε ποια ημερομηνία είναι αυτή η καταχώρηση; Ή μήπως μου ξέφυγε κάτι...

                Δεν θα σας πω - το αντίγραφό μου του Χάλντερ παρέμεινε ... όπου κι αν - πριν από 12 χρόνια.

                Πάντα μου φαινόταν ότι το καθήκον του GA SOUTH ήταν να περικυκλώσει και να καταστρέψει τα σοβιετικά στρατεύματα στην Ουκρανία και να καταλάβει το Κίεβο, και όχι να καλύψει το πλευρό του GA Center.

                Όχι πλευρό: το πλευρό του GA Center καλύφθηκε καλά από το Pripyat. Το καθήκον ήταν «να σφυρηλατήσει και να συντρίψει». Το καθήκον δεν ήταν να "περικυκλώσετε" και ακόμη περισσότερο να "καταλάβετε το Κίεβο" (Εσείς οι ίδιοι θα σκεφτόσασταν - γιατί χρειάζονται το Κίεβο από μόνο του; Τι χρειάζονται σε αυτό το Κίεβο;)

                Το έργο της ομάδας του Νότου ήταν σε μεγάλο βαθμό βοηθητικό. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο στις πρώτες εκδόσεις του σχεδίου για τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ, γενικά, όλα τα TG θεωρούνταν ότι εισήχθησαν βόρεια του Pripyat.

                (Αν δεν έχετε καταλάβει ακόμα, ένας πόλεμος με σημαντικές δυνάμεις στην περιοχή του Pripyat είναι αδύνατος - το 1ο Λευκορωσικό Μέτωπο στο 44ο πέτυχε ένα κατόρθωμα.)
              2. 0
                10 Ιουλίου 2016 15:54
                Το ήθελες; Ίσως αποφάσισαν να κανονίσουν μια έκπληξη για τους φασίστες στους βάλτους του Pripyat;

                Λοιπόν, όχι αστείο...

                Ναι, κανένα πρόβλημα, απλώς επαναλαμβάνω τον τρόπο επικοινωνίας σας.

                Σας είπα: Ξέρω ότι γνωρίζω λίγα και επομένως δεν φοβάμαι να ρωτήσω αυτούς που ξέρουν περισσότερα.
                Αν δεν ρωτήσεις, δεν θα μάθεις τίποτα.

                Τη λέξη «ηλίθια» δεν φώναξα ποτέ - με μπέρδεψες με κάποιον άλλο.
                Αν γράψω ότι κάτι είναι γελοίο, τότε προσπαθώ να εξηγήσω γιατί είναι γελοίο.
  8. 0
    10 Ιουλίου 2016 08:01
    Παράθεση από rumatam
    Είναι απαραίτητο να αναλυθεί, αλλά ο κύριος λόγος είναι ο ξεκάθαρος ρωσικός Avos.

    Ή μήπως συνωμοσία;
    1. +1
      10 Ιουλίου 2016 08:29
      Ή ίσως ο Χίτλερ φταίει για εκείνον τον πόλεμο και τις χώρες της Ευρώπης και το γεγονός ότι οι Φριτς ήταν πιο προετοιμασμένοι για τον πόλεμο.
      Αλλά εξήχθησαν συμπεράσματα από αυτό, αλλά με μεγάλο κόστος, αλλά ο εχθρός δεν έχασε λιγότερο.
  9. +4
    10 Ιουλίου 2016 08:02
    Αλλά σκεφτείτε γιατί τα στρατιωτικά αρχεία στο Podolsk MO είναι ακόμα κλειστά; Πιστεύετε πραγματικά ότι ο στρατηγός Pavlov ήταν μια ανεξάρτητη προσωπικότητα; Ποιος ήταν υπουργός Πολέμου στην αρχή του πολέμου; Τιμοσένκο; Άφησε απομνημονεύματα; Ποιος ήταν ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου; Σε ποιον ανέφερε απευθείας ο Παβλόφ; Ζούκοφ; Ποιος έχυσε τα περισσότερα σκατά στα απομνημονεύματά του στο αφεντικό του μετά το θάνατο του τελευταίου; Σε ποιον οφείλουν την καριέρα τους τόσο η Τιμοσένκο όσο και ο Ζούκοφ; Ο Τρότσκι, ο πρώτος αρχηγός του Κόκκινου Στρατού; Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
    1. +3
      10 Ιουλίου 2016 10:20
      Λοιπόν, ας πούμε ότι η Τιμοσένκο μπορεί ακόμα να χαρακτηριστεί «τροτσκιστής», καθώς σπούδαζε στην Πολιτική Ακαδημία. Ο Τολμάτσεφ, κατά τη διάρκεια της περίφημης "υπόθεσης των Τολματσεβιτών", αλλά ο Ζούκοφ μπήκε στο KUVKKS το 1924 και ήταν διοικητής συντάγματος ... Τι είδους "τροτσκιστές" ???
      Και μετά «προέρχονται» από το 1ο Ιππικό. Μάλλον φλογερό "Budyonnovtsy"!
      1. -1
        10 Ιουλίου 2016 10:57
        Και μετά «προέρχονται» από το 1ο Ιππικό.


        Ο Ζούκοφ δεν υπηρέτησε ούτε ώρα στο 1ο Ιππικό.
        Και γενικά, η βιογραφία του για την πολιτική περίοδο είναι πολύ θολή: στα περίπλοκα «απομνημονεύματα» του αποφεύγει επιμελώς αυτήν την ερώτηση - πού ήταν και τι έκανε στην πολιτική ζωή.
        1. 0
          10 Ιουλίου 2016 12:55
          AK64, ίσως γράφετε από το δωμάτιο 6.
        2. +2
          10 Ιουλίου 2016 18:50
          Δεν υπηρέτησε, δεν υπηρέτησε .. Όχι μόνο για μια ώρα, αλλά ούτε για ένα δευτερόλεπτο ... Αλλά υπηρέτησε στην 1η Μεραρχία Ιππικού της Μόσχας, και στη συνέχεια στην 14η Ξεχωριστή Ταξιαρχία Ιππικού, με διοικητή τον M.P. Kovalev .... Αλλά και τότε ότι δεν ήταν «μπουντιονοβιστής» δεν μειώνει τα πλεονεκτήματά του και σε καμία περίπτωση δεν τον χαρακτηρίζει «τροτσκιστή» ...
          1. +1
            10 Ιουλίου 2016 20:40
            Δεν υπηρέτησε, δεν υπηρέτησε .. Όχι μόνο για μια ώρα, αλλά ούτε για ένα δευτερόλεπτο ... Και υπηρέτησε στην 1η Μεραρχία Ιππικού της Μόσχας, και στη συνέχεια στην 14η Ξεχωριστή Ταξιαρχία Ιππικού, με διοικητή τον M.P. Kovalev ....

            Σας επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά: οι δραστηριότητες του Ζούκοφ κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου είναι εξαιρετικά θολές: είναι εντελώς ασαφές τι έκανε.
            Αλλά υπάρχει κάτι που είναι γνωστό σίγουρα, κάτι που δεν έκρυψε και κάτι για το οποίο έγραψε πολλά - αυτό είναι η συμμετοχή στην καταστολή της εξέγερσης του Ταμπόφ. Επιπλέον, έγραψε με μεγάλη ευλάβεια ότι "είδα τον Τουχατσέφσκι" - αυτό το "είδα τον Τουχατσέφσκι" ακουγόταν σαν πηγή υπερηφάνειας.

            Τώρα δείτε μόνοι σας: ο άντρας έγραψε πολλά για τον εαυτό του. Αλλά την ίδια στιγμή, για τη συμμετοχή στην πολιτική ζωή, εκτός από την περιοχή Tambov, έγραψε εξαιρετικά, εξαιρετικά αόριστα. Τι είναι αυτό? (Ναι, ακόμη και αυτή η περίεργη ευσέβεια για τον Τουχάχ ...)

            Αλλά ακόμη και το γεγονός ότι δεν ήταν "μπουντιονοβιστής" δεν μειώνει τα πλεονεκτήματά του και σε καμία περίπτωση δεν τον χαρακτηρίζει ως "τροτσκιστή" ...

            Ο Χρουστσόφ είναι τρακσκιστής; Ναι ή όχι?
            Λοιπόν: υπολογίστε τη σχέση μεταξύ αυτών των δύο (πιο συγκεκριμένα, ακόμη και τριών --- Χρουστς, Χούκοφ και Σερόφ.)
            Για άλλη μια φορά: ήταν ο Ζούκοφ που εξασφάλισε τη σύλληψη του Μπέρια και στη συνέχεια την αναγκαστική απομάκρυνση των Μπουλγκάνιν και Μαλένκοφ.
            Καταλάβετε αυτό και μετά μιλήστε για τα «πλεονεκτήματα».
    2. lel
      +2
      10 Ιουλίου 2016 13:32
      Ναι, ολόκληρος ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ ήταν "υποχρεωμένος" στον Τρότσκι ... σύμφωνα με πολλές πηγές, πιστεύεται ότι η υπερδραστηριότητά του βοήθησε τους Μπολσεβίκους να κερδίσουν ... και αν πάτε από το αντίθετο (όπως κάνετε), τότε πρέπει να στείλετε ΟΛΟΥΣ τους στρατιώτες και τους διοικητές του Κόκκινου Στρατού στα στρατόπεδα... .. καλά, υπηρέτησαν υπό τις διαταγές του... σωστά;
  10. +4
    10 Ιουλίου 2016 08:22
    Πρέπει να λάβουμε υπόψη την εμπειρία αυτού του πολέμου και να προετοιμαστούμε για μελλοντικούς πολέμους, νομίζω ότι ο κύριος εχθρός είναι ήδη ο Νατ, με επικεφαλής τις Ηνωμένες Πολιτείες.
  11. +8
    10 Ιουλίου 2016 08:54
    Αυτό που συνέβη τον Ιούνιο του 1941 δεν θα ξεχαστεί ποτέ και θα υπάρχουν πάντα ερωτήματα. Μετά το στρατιωτικό πραξικόπημα, οι συμμετέχοντες στη συνωμοσία του 1953 προσπάθησαν να ασπρίσουν τους εαυτούς τους και ο προστατευόμενος Χρουστσόφ ανακοίνωσε τι του ζητούσαν.
    Το γεγονός ότι η προδοσία επιβεβαιώθηκε από την έρευνα. Η *τεχνολογία* για την κατάληψη της εξουσίας δοκιμάστηκε από τους οπαδούς του Τρότσκι στην Ισπανία. Χωρίς να ληφθούν υπόψη οι δραστηριότητες των τροτσκιστών στην προπολεμική περίοδο, πολλά δεν είναι ξεκάθαρα. Το ότι οι τροτσκιστές δεν ήταν ανεξάρτητοι στη δράση τους και ελέγχονταν από το εξωτερικό, κανείς δεν αμφισβήτησε. Αλλά σήμερα είναι απίθανο * να αναδείξουν * τις δραστηριότητες * των τροτσκιστών *. Φοβάμαι ότι σύντομα ο Τρότσκι θα αναγνωριστεί * ως δημοκράτης * και * ως μαχητής κατά του ολοκληρωτισμού *, αλλά γιατί όχι; Έγινε η κατάληψη της εξουσίας, έγινε η διανομή των αξιών, μένει μόνο να διανεμηθούν οι σκλάβοι και να καθοριστεί ο αριθμός τους για να υπηρετήσουν τους *κυρίαρχους* της ζωής. Μένει μόνο να προωθήσουμε στις * μάζες * μια ιδεολογία που να δικαιολογεί όλα όσα έγιναν. Αυτό που κάνουν σήμερα οι *δημοκράτες*, χωρίς να αποφεύγουν τα άμεσα ψέματα.
    1. +4
      10 Ιουλίου 2016 13:45
      Μια ενδιαφέρουσα στιγμή για τους τροτσκιστές...
      Στο μυθιστόρημα Αιώνιο Κάλεσμα, ο συνταγματάρχης Λαχνόφσκι (Μπασιλασβίλι), όταν ήδη υπηρετεί τους Γερμανούς, στη μακροχρόνια παρωδία του μπροστά στον γαμπρό του, που τον έφεραν, λέει ότι είναι αυτοί, οι τροτσκιστές, που θα κανονίσει όλες τις μελλοντικές κακοτυχίες για την ΕΣΣΔ. Οι τροτσκιστές φυσικά δεν αναφέρονται στην ταινία.
      Οι παππούδες και οι παππούδες μας έχουν δει και ξέρουν πολλά που εμείς οι 40-50χρονοι δεν γνωρίζουμε.
  12. +1
    10 Ιουλίου 2016 09:20
    Όλες οι αναμνήσεις με συγκεκριμένες ημερομηνίες. Και θα μας κεράσουν την «πάπια του Βερολίνου».


    Πρέπει να κοιτάξετε όχι σε απομνημονεύματα αλλά σε έγγραφα.
    Το τι είπαν αυτοί οι άνθρωποι μετά τον πόλεμο είναι εντελώς άσχετο.

    Υπενθυμίζεται ότι τα Συνοριακά Στρατεύματα τέθηκαν σε επιφυλακή και αντιμετώπισαν επαρκώς τον εχθρό, αν και είχαν μόνο φορητά όπλα. Αυτά τα 30 λεπτά που αφιέρωναν οι Ναζί για την καταστροφή κάθε φυλακίου μετατράπηκαν σε πολλές ώρες, πολλές μέρες μαχών με μεγάλες απώλειες για αυτούς.

    Πρώτον, οι συνοριοφύλακες είναι μέσα μόνιμος πολεμική ετοιμότητα - μια τέτοια υπηρεσία. Και δεύτερον, για τις "πολυήμερες μάχες" των συνοριοφυλάκων ...
    Αυτό είναι το τίμημα του συγγραφέα – αφηγητή.
    1. lel
      +3
      10 Ιουλίου 2016 13:36
      στις νότιες περιοχές, στον ρουμανικό τομέα, οι συνοριοφύλακες μας απέκρουσαν τις επιθέσεις και εξαπέλυσαν αντεπιθέσεις (όπως ορίζεται), καταλαμβάνοντας τις πόλεις και τα χωριά των συνόρων της Ρουμανίας ... δυστυχώς δεν μπορώ να αναφέρω την πηγή όπου το διάβασα, αλλά νομίζω αν σκάψεις μόνος σου θα βρεις... γιατί μετά υποχώρησαν νομίζω ότι είναι κατανοητό...
      1. +2
        10 Ιουλίου 2016 13:56
        lel UA  Σήμερα, 13:36 ↑

        ,,, 79ο συνοριακό απόσπασμα Izmail ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. +1
      6 Νοεμβρίου 2016 23:32 π.μ
      «... Και δεύτερον, για τις «πολυήμερες μάχες» των συνοριοφυλάκων...
      Αυτό είναι το τίμημα του συγγραφέα – αφηγητή...» – θα απαντήσω, ως συνοριοφύλακας στο παρελθόν.
      Έχετε ακούσει ποτέ για το συνοριακό φυλάκιο του υπολοχαγού Lopatin; Ήταν επικεφαλής του 13ου συνοριακού φυλακίου του αποσπάσματος Vladimir-Volyn. Το φυλάκιο πολέμησε 11 μέρες!
      Σε γενικές γραμμές, εδώ είναι οι συνοριοφύλακες: στις 22 Ιουνίου 1941, 485 συνοριακά φυλάκια δέχθηκαν επίθεση από τα στρατεύματα της ναζιστικής Γερμανίας.
      Όλα τα συνοριακά φυλάκια υπερασπίστηκαν σταθερά τις περιοχές που τους είχαν ανατεθεί: 257 φυλάκια πολέμησαν έως και μία ημέρα, 20 περισσότερες από μία ημέρα, 16 περισσότερες από δύο ημέρες, 20 περισσότερες από τρεις ημέρες, 43 περισσότερες από τέσσερις και πέντε ημέρες, 4 συνοριακά φυλάκια πολέμησαν από επτά έως εννέα ημέρες φυλάκια, πάνω από έντεκα ημέρες - 51, πάνω από δώδεκα ημέρες - 55, πάνω από 15 ημέρες - 51 φυλάκια. Έως δύο μήνες πολέμησαν 45 συνοριακά φυλάκια.
      Ναι, οι Γερμανοί τους παρέκαμψαν και προχώρησαν, αλλά τα φυλάκια πολέμησαν. Για αυτό μιλάμε - πολυήμερες μάχες!
      Υπάρχει όμως ένα τμήμα των συνόρων που οι εχθροί δεν κατάφεραν να περάσουν. Δώδεκα φυλάκια του 82ου Συνοριακού Αποσπάσματος Reskitent της Περιφέρειας Μούρμανσκ από τις 29 Ιουνίου έως τον Ιούλιο 1941 απέκρουσαν πολυάριθμες επιθέσεις από φινλανδικές μονάδες που διείσδυσαν στο έδαφος της Σοβιετικής Ένωσης. Στις 9 Αυγούστου, ο εχθρός εκδιώχθηκε από το σοβιετικό έδαφος. Από εκείνη την ημέρα μέχρι την αποχώρηση της Φινλανδίας από τον πόλεμο με την ΕΣΣΔ, στις 1944 Σεπτεμβρίου XNUMX, τα κρατικά σύνορα στον τομέα του αποσπάσματος ήταν απαραβίαστα σε όλο το μήκος τους.

      Λοιπόν, ο συγγραφέας εδώ είναι «παραμυθάς» για πολυήμερες μάχες με τους Γερμανούς (και όχι μόνο), ή είσαι ιστορικά αγράμματος;
  13. +2
    10 Ιουλίου 2016 10:42
    Αξίζει να προσθέσουμε για την περίφημη οδηγία του αρχηγού του ΓΕΣ της 18ης Ιουνίου για την προσαγωγή των στρατευμάτων των δυτικών συνοικιών σε πολεμική ετοιμότητα. Τα παραπάνω απομνημονεύματα συνδέονται λογικά με αυτή την ημερομηνία. Αλλά οι ιστορικοί δεν έχουν οι ίδιοι οδηγίες. Ίσως καταστράφηκε ή ψεύδεται βαθιά στο αρχείο. Τα ίχνη του όμως μπορούν να βρεθούν. Συγκεκριμένα, στην ποινική υπόθεση του στρατηγού Παβλόφ

    ναι, ναι, τέτοια «μυστικότητα», μια τέτοια «πολύ μυστική οδηγία», αλλά ΙΣΤΟΡΙΕΣ σχετικά με την άκρως απόρρητη «οδηγία για κάποιο λόγο ΟΧΙ άκρως απόρρητο. Πού είναι η λογική;
    Μέχρι στιγμής, μόνο ομίχλη και σκιά στο φράχτη, αλλά πιθανότατα ιστορίες για το τι δεν ήταν: να δικαιολογηθούν οι ήττες και να μεταφερθεί η ευθύνη από την ηγεσία, λένε, τόνισαν όλοι, και οι υφιστάμενοι μας απογοήτευσαν. Αν και όλα δείχνουν αντίστροφα.
    οδηγία που αποστέλλεται από Γενικό Επιτελείο σε οκτώ περιφέρειες και στόλους και .... δεν σώζεται πουθενά, εγείρει πολύ μεγάλες αμφιβολίες για την ύπαρξή του ....
    1. +1
      10 Ιουλίου 2016 22:57
      Εδώ μπορείτε να αναφέρετε τον K.A. Meretskov: «Δεν στείλαμε γραπτές οδηγίες, διαταγές και άλλα έγγραφα σχετικά με την προετοιμασία της επιχείρησης. Όλες οι εντολές δόθηκαν προφορικά και μόνο προσωπικά σε μέλη των στρατιωτικών συμβουλίων των στρατών και διοικητές σωμάτων, οι οποίοι ήταν Το ζήτησε απευθείας στο μπροστινό αρχηγείο. Παρεμπιπτόντως, αυτή η περίσταση δυσκολεύει τώρα εν μέρει τους στρατιωτικούς ιστορικούς να ανασυνθέσουν μια πλήρη εικόνα των γεγονότων από αρχειακό υλικό. Είναι σαφές, φυσικά, ότι εκείνη την εποχή ήμουν λιγότερο όλοι σκέφτομαι να αναπληρώσω τα αρχεία. Με παρενόχλησαν άλλες ανησυχίες».
      Μιλάμε για την προετοιμασία της επιχείρησης «Ίσκρα».
  14. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  15. lel
    +6
    10 Ιουλίου 2016 12:54
    Απόσπασμα: Μυθκάδα
    Και γιατί ο Pavlov ήταν χειρότερος από τον Kirponos ή τον Timoshenko; Και τι είναι προδοσία; Τότε ο σύντροφος Στάλιν είναι προδότης; (παρεμπιπτόντως, τις πρώτες μέρες του πολέμου κρύφτηκε στη χώρα και όταν του ήρθαν μέλη του Πολιτικού Γραφείου, αποφάσισε ότι είχαν έρθει να τον συλλάβουν)

    πιστεύεις ακόμα στον "ελεύθερο" Τύπο;;; ποτέ δεν έμαθε να αμφιβάλλεις
  16. +1
    10 Ιουλίου 2016 13:24
    Απόσπασμα: AK64
    Θα παραθέσω ένα προσωπικό μήνυμα που μόλις έλαβα.
    Αποστολέας: stas
    Σήμερα, 13:01
    Κείμενο:
    Dolbokly (λογοκρισία) Να γίνεις καλά πριν να είναι πολύ αργά.

    Κατά τη γνώμη μου, ο αποστολέας δεν είναι πια βαρετός, κατά τη γνώμη μου αυτό είναι ήδη φανταστικό, απλά σκατά, σαπίλα και απλώς μοχθηρός.

    Σύντροφε γενναία ανώνυμα χάλια σε μια προσωπική; Είναι πολύ γενναίο, πολύ.

    ΥΓ: η διοίκηση θα μπορούσε να προσέχει και τις δραστηριότητες τέτοιων ανθρώπων. Λοιπόν, ναι, είναι "κλασικά κοντά" στους διαχειριστές

    - δεν είναι εύκολο μαγευτικός καλοφαγάς γέλιο
    - Αυτόματοβγες από πίσω από το μαύρο κουτί Ναί
    - θα συζητήσουμε σύντροφος
  17. +4
    10 Ιουλίου 2016 14:07
    Απόσπασμα: AK64
    Η Οδησσός OVO και ο στόλος έλαβαν ελάχιστες απώλειες από το πρώτο χτύπημα.


    Γιατί ακριβώς πάνω τους δεν «χτύπησε» κανείς.

    Ανόητος.
    1. +1
      10 Ιουλίου 2016 14:38
      Απόσπασμα: AK64
      Η Οδησσός OVO και ο στόλος έλαβαν ελάχιστες απώλειες από το πρώτο χτύπημα.



      Γιατί ακριβώς πάνω τους δεν «χτύπησε» κανείς.


      Ανόητος.

      Ή ηλίθιο, ή απλά δεν ξέρεις.

      Οι Γερμανοί δεν προσπάθησαν να είναι παντού δυνατοί. Ο στόλος μετά το 4-00 είχε περισσότερο χρόνο να οργανώσει την άμυνα. Και τι, δυνατά οργανωμένο; Η αντίδραση έριξε ήρεμα βόμβες στο δρόμο της κύριας βάσης του στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Και τι, κάποιος τους διοργάνωσε μια αντεπίθεση ή μήπως τους κατέρριψαν εκ των υστέρων; Ναι, καθόλου: όπως ήρθαν, έτσι έφυγαν.

      Και υπήρχαν είτε 6 είτε 9 αεροπλάνα --- κάτι πολύ λίγα.

      Το ίδιο και με τη Στρατιωτική Περιφέρεια της Οδησσού --- απλά δεν ήταν κανείς εκεί. Η Στρατιωτική Περιφέρεια της Οδησσού δεν ήταν προς την κατεύθυνση της απεργίας, και τίποτα περισσότερο.

      Άρα είτε είναι ηλίθιο είτε δεν ξέρεις κάτι. Αλλά μόνο.
      1. +5
        10 Ιουλίου 2016 16:01
        Η αυτοπεποίθηση του AK64 είναι εκπληκτική. Φυσικά, δεν ξέρω πολλά, αλλά το γεγονός ότι στις 3.15 στις 22.06.41 οι Γερμανοί έκαναν επιδρομή στην κύρια βάση του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας - Σεβαστούπολη, το ξέρω, αλλά μετράει τον χρόνο με διαφορετικό τρόπο. Και το γεγονός ότι η Λιμπάβα δέχτηκε «βίαιες αεροπορικές επιθέσεις» ύψους 6-9 αεροσκαφών; Η διαφωνία, όπως λένε, είναι άσκοπη.
      2. +4
        10 Ιουλίου 2016 19:14
        Περισσότερα από 150 αεροσκάφη συμμετείχαν στην επιδρομή στη Σεβαστούπολη. Αν το 6-9 έσπασε, τότε έτσι το χρειάζονται, συνήθως μόνο λίγοι έσπασαν και την αεράμυνα στη Μόσχα.
        1. +1
          10 Ιουλίου 2016 19:55
          Περισσότερα από 150 αεροσκάφη συμμετείχαν στην επιδρομή στη Σεβαστούπολη.


          Γιατί είσαι τόσο σεμνός, 150;
          Γράψτε απευθείας - ενάμιση εκατομμύριο!

          (Και πού πήραν οι Γερμανοί μόνο τόσα αεροπλάνα, ε; Ήταν απαραίτητο να βομβαρδίσουν το ZOVO, να βομβαρδίσουν το μισό KOVO, να βομβαρδίσουν το μισό PribVO και ακόμη και να διαθέσουν ενάμιση εκατομμύριο στη Σεβαστούπολη, ε; )
          1. +5
            10 Ιουλίου 2016 20:31
            Απόσπασμα: AK64
            Περισσότερα από 150 αεροσκάφη συμμετείχαν στην επιδρομή στη Σεβαστούπολη.


            Γιατί είσαι τόσο σεμνός, 150;
            Γράψτε απευθείας - ενάμιση εκατομμύριο!

            (Και πού πήραν οι Γερμανοί μόνο τόσα αεροπλάνα, ε; Ήταν απαραίτητο να βομβαρδίσουν το ZOVO, να βομβαρδίσουν το μισό KOVO, να βομβαρδίσουν το μισό PribVO και ακόμη και να διαθέσουν ενάμιση εκατομμύριο στη Σεβαστούπολη, ε; )

            Λοιπόν, AK64, αποδεικνύεται ότι είσαι ένα συνηθισμένο τρολ. Περάστε μέσα από το δάσος για να μελετήσετε υλικό.
            1. +2
              10 Ιουλίου 2016 22:30
              Γιατί ένα troll να μελετά το υλικό; Για να τρολάρεις καλύτερα;
          2. +1
            10 Ιουλίου 2016 22:28
            Από εκεί, η γερμανική βιομηχανία θα μπορούσε να παράγει τόσα πολλά και η Σεβαστούπολη είναι η κύρια βάση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας.
            1. +1
              10 Ιουλίου 2016 23:50
              Από εκεί, η γερμανική βιομηχανία θα μπορούσε να παράγει τόσα πολλά και η Σεβαστούπολη είναι η κύρια βάση του στόλου της Μαύρης Θάλασσας.

              Από πού είναι το 150; Από πού 150 για κάθε Σεβαστούπολη; Αν για τον Μπαρμπαρόσα όλοι μάχη Διατέθηκαν 2700 αεροσκάφη, εκ των οποίων βομβαρδιστικά, βομβαρδιστικά κατάδυσης - από πού λοιπόν προήλθαν τα 150 αεροπλάνα για τη Σεβαστούπολη;
              Πέταξαν από τη Ρουμανία - έτσι απλά δεν υπήρχαν τόσα πολλά βομβαρδιστικά εκεί.

              Όλα είναι γνωστά για αυτή την επιδρομή. Η επιδρομή στη Σεβαστούπολη έγινε από δυνάμεις περίπου 10 αεροσκαφών. Και ο στόχος ήταν να ρίξουν νάρκες στη βάση. Και το πέταξαν. Δεν υπήρξαν κατεδαφισμένα αεροπλάνα. Άρα για τι είδους «αγωνιστική ετοιμότητα» μιλάμε; Ήρεμα πέταξαν μέσα, ήρεμα πέταξαν - και ήρεμα πέταξαν μακριά. «Μαχητική ετοιμότητα» πού;

              Λοιπόν, ας υποθέσουμε για ένα δευτερόλεπτο ότι 150 (όπως είπα, όλα είναι γνωστά για εκείνη την επιδρομή - περίπου μια ντουζίνα, αλλά ας υποθέσουμε). Πού είναι όμως η «μάχη ετοιμότητα» αν φτάσουν τα αεροπλάνα, ρίξουν νάρκες και πετάξουν μακριά;
              1. 0
                11 Ιουλίου 2016 02:23
                Η Σεβαστούπολη φαίνεται να είναι η μόνη στον χάρτη, όπως το Περλ Χάρμπορ.
                από πού πήραν περίπου 2,700 ακόμα κι αν 5,638 συμμετείχαν στη γαλλική εκστρατεία και 2,315 στην πολωνική; Οι Πολωνικές Ένοπλες Δυνάμεις του 1939 ήταν ισοδύναμες με τις σοβιετικές;
                1. +1
                  11 Ιουλίου 2016 08:58
                  από πού πήραν περίπου 2,700 ακόμα κι αν 5,638 συμμετείχαν στη γαλλική εκστρατεία και 2,315 στην πολωνική;


                  Ας ψάξουμε τουλάχιστον στο google για τη σύνθεση του Oyuftwaffe με τα χρόνια, ε; Τουλάχιστον?

                  Για παράδειγμα, μόνο 2500 γερμανικά αεροσκάφη συμμετείχαν στη γαλλική εταιρεία. Και αυτό, το ΕΜΝΙΠ, μαζί με τις μεταφορές. Και το 2700 στην αρχή του Μπαρμπαρόσα είναι μόνο μάχη, χωρίς συγκοινωνία.
                  1. +3
                    11 Ιουλίου 2016 09:21
                    Με εκπλήσσει το επιχείρημα όταν όλα μπορούν να βρεθούν στο Διαδίκτυο. Στις 22 Ιουνίου, τα βομβαρδιστικά Heinkel 111 επιτέθηκαν στη Σεβαστούπολη.Σε ποσότητα από 5 έως 9 τεμάχια. Ο στόχος δεν ήταν ο βομβαρδισμός, αλλά η απόρριψη μαγνητικών ναρκών στο βυθό. Μερικές νάρκες έπεσαν κατά λάθος στην πόλη.

                    Το παράξενο προκαλείται από τα απομνημονεύματα για την ανακάλυψη αεροσκαφών. Για ανάλυση, πρέπει να γνωρίζετε το εύρος των εργαλείων ανίχνευσης (φαίνεται ότι είναι η πρώτη πολεμική χρήση του ραντάρ στο καταδρομικό Molotov), ​​την ταχύτητα των βομβαρδιστικών (περίπου 5-6 χλμ. ανά λεπτό), τον χρόνο ανίχνευσης και ώρα ανοίγματος πυρός.

                    Και τότε θα υπάρξουν περισσότερες ερωτήσεις. Αλλά αυτά θα είναι ήδη ενδιαφέρουσες ερωτήσεις, και όχι διαμάχες για σκοτεινές πηγές.
                    1. 0
                      11 Ιουλίου 2016 16:16
                      Και πόσα αεροπλάνα άλλης μάρκας ήταν εκεί; Με εκπλήσσει που είναι εύκολο να βρεις περίπου 150.
                      1. 0
                        11 Ιουλίου 2016 16:45
                        Ποιες άλλες μάρκες; Διάβασα ότι η Σεβαστούπολη βομβαρδίστηκε από τουρκικά αεροπλάνα. Σήμερα είναι στην τάση. Ολόκληρος ο 4ος εναέριος στόλος δεν είχε ούτε 500 βομβαρδιστικά. Και έστειλε 150 στη Σεβαστούπολη;
                      2. 0
                        11 Ιουλίου 2016 18:42
                        Λοιπόν, μήπως υπήρχαν καταδυτικά βομβαρδιστικά, μαχητικά συνοδείας;
                      3. 0
                        12 Ιουλίου 2016 00:01
                        Δεν ήταν εκεί. Πεσμένες νάρκες βυθού. Όλη η αεροπορία συμμετείχε στην υποστήριξη των χερσαίων δυνάμεων. Αρκετά αεροσκάφη ανατέθηκαν στη Σεβαστούπολη. Και αυτό ήταν αρκετό για πονοκέφαλο για όλη τη διάρκεια του πολέμου.

                        Λοιπόν, δεν είμαι στρατιωτικός και καταλαβαίνω ότι στις 3 τα ξημερώματα, βομβαρδιστικά κατάδυσης μόλις όργωναν τον ουρανό πάνω από τη Σεβαστούπολη. Μάλλον είχαν συστήματα καθοδήγησης σύμφωνα με τα τζιπ και η εμβέλεια ήταν ακριβώς από τα σύνορα.
                      4. +1
                        12 Ιουλίου 2016 03:57
                        Ασυνόδευτος σημαίνει να πετάς σαν καμικάζι; νταής
                        πέφτει μια βόμβα φωτισμού και αυλακώνεις όσο θέλεις
                        μέχρι να καθαριστεί ο δρόμος και τα πλοία να μην μπορούν να βγουν, προσπαθούν να τα καταστρέψουν στα πάρκινγκ.
                      5. 0
                        12 Ιουλίου 2016 08:21
                        Ας μην γράφουμε αβάσιμα. Το Διαδίκτυο έχει τη δύναμη του 4ου Αεροπορικού Στόλου της Luftwaffe. Αυτή η μέρα περιγράφεται καλά. Δώσε συνδέσμους και μπορούμε να συζητήσουμε κάτι. Ενώ είναι γνωστό για την εξόρυξη του θαλάσσιου δρόμου. Δεν υπήρχαν βομβαρδιστικά κατάδυσης. Και δεν υπήρχε ούτε μαχητική συνοδεία. Επίσης δεν σημειώθηκαν βομβαρδισμοί πλοίων.
                        Είχαν καθήκον να μπλοκάρουν τα πλοία στους κόλπους της Σεβαστούπολης, εμποδίζοντάς τα να πάνε στη θάλασσα. Ο εχθρός δεν τα κατάφερε. Οι νάρκες δεν έπεσαν στο νεροδρόμιο, αλλά στην ακτή. Κάποιοι χτύπησαν την πόλη και εξερράγησαν εκεί, καταστρέφοντας σπίτια, προκαλώντας φωτιές και σκοτώνοντας ανθρώπους.
                      6. 0
                        12 Ιουλίου 2016 10:01
                        Το αρχηγείο της Luftwaffe δεν διέθεσε ειδικές δυνάμεις για επιχειρήσεις στη Μαύρη Θάλασσα. Μάλιστα, η θάλασσα και η Κριμαία περιήλθαν στη ζώνη επιχειρήσεων του 4ου Αεροπορικού Στόλου, του οποίου ηγήθηκε ο Συνταγματάρχης A. Löhr (Alexander Lohr) καθ' όλη τη διάρκεια της υπό εξέταση περιόδου. Τρεις σχηματισμοί αεροπορίας υπάγονταν στον στόλο: IV (διοικητής - Στρατηγός Αεροπορίας K. Flugbeil (Kurt Pflugbeil) και V (Στρατηγός Αεροπορίας R. Ritter von Greim) αεροπορικό σώμα και η γερμανική αεροπορική αποστολή στη Ρουμανία. Το V αεροπορικό σώμα υποστήριξε το κύρια επίθεση, που εφαρμόστηκε από την 1η Ομάδα Panzer μέσω της Δυτικής Ουκρανίας στο Κίεβο, και ως εκ τούτου δεν συμμετείχε στις μάχες πάνω από τη θάλασσα. Το IV Σώμα, μαζί με τη ρουμανική αεροπορία, υποστήριξαν τη νότια πλευρά της ομάδας στρατού και, εάν χρειαζόταν , θα μπορούσε να διαθέσει μέρος της αεροπορίας της για θαλάσσιες επιχειρήσεις, αν και αρχικά δεν του ανατέθηκε ένα τέτοιο καθήκον. Στις 22.6.1941, το σώμα περιελάμβανε μοίρα αναγνώρισης 3 (F) / 121, μοίρα KG 27 σε πλήρη δύναμη, ομάδα βομβαρδιστικών II / KG 4, ειδικευμένη στην τοποθέτηση ναρκοπεδίων (όλα τα βομβαρδιστικά της μοίρας και της ομάδας ανήκαν στον τύπο He-111N), η μοίρα του αρχηγείου της μοίρας JG 77 και οι ομάδες μαχητικών II, III / JG 77 (στο Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E). Η γερμανική αποστολή στη Ρουμανία περιελάμβανε τη μοίρα του αρχηγείου της μοίρας JG 52 και την ομάδα μαχητικών III / JG 52. Το κύριο καθήκον της αποστολής ήταν η αεράμυνα της πετρελαιοπαραγωγικής περιοχής Ploiesti.
                        -----
                        Εν τω μεταξύ, οι ομάδες Non-111 II / KG 4 πλησίασαν τη Σεβαστούπολη σε χαμηλό υψόμετρο. Ο ακριβής αριθμός των αεροπλάνων που απογειώθηκαν για την πόλη εκείνη τη νύχτα είναι άγνωστος. σύμφωνα με την αεράμυνα, από πέντε έως εννέα, αλλά πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι μέρος των βομβαρδιστικών δεν βρήκε καθόλου τον στόχο λόγω του μπλακ άουτ. Φαίνεται ότι μια μοίρα συμμετείχε σε αυτή την πτήση, και ίσως ολόκληρη η ομάδα. Το καθήκον της δεν ήταν να βομβαρδίζει πλοία, που φαινόταν στην διοίκηση του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας το πιο πιθανό, αλλά να ναρκοθετεί την έξοδο από τον Βόρειο Κόλπο. Επιπλέον, όχι νάρκες αλεξίπτωτου VM-1000, αλλά LMB αλεξίπτωτων χρησιμοποιήθηκαν ως φορτίο μάχης. Τα αλεξίπτωτα ξεσκέπασαν το σκηνικό του ορυχείου, αλλά αυτό ήταν το στοίχημα - οι Ρώσοι θα φοβόντουσαν ότι το λιμάνι ήταν ναρκοθετημένο και δεν θα προσπαθούσαν να βγάλουν τα πλοία τους στη θάλασσα. Όπως θα δούμε αργότερα, αυτό το σχέδιο ήταν εν μέρει επιτυχημένο, αλλά εκείνο το βράδυ οι πιλότοι της Luftwaffe στον ουρανό πάνω από τη Σεβαστούπολη δεν πήγαν τόσο ομαλά όσο περίμεναν. Ξαφνικά, οι προβολείς άναψαν, φωτεινές ακτίνες άρχισαν να τρέχουν στον ουρανό. Άρχισαν να μιλάνε τα αντιαεροπορικά των μπαταριών και των πλοίων. Αυτό το φως πρέπει να φώτισε τον σκοτεινό κόλπο και να βοήθησε μερικά από τα πληρώματα να προσανατολιστούν στην κατάσταση. Άλλοι, πιασμένοι στα δοκάρια των προβολέων, έσπευσαν να πετάξουν το φορτίο τους όπου χρειαζόταν. Στις 04.12, ο αξιωματικός επιχειρησιακής υπηρεσίας έλαβε μήνυμα ότι ένα από τα αεροσκάφη καταρρίφθηκε από την 59η ξεχωριστή αντιαεροπορική μπαταρία του σιδηροδρόμου και συνετρίβη κοντά στην ακτή. Στις 04.13, ένα φράγμα μαχητών άρχισε να βρίσκεται σε υπηρεσία πάνω από τη Σεβαστούπολη (η 5η μοίρα του 32ου IAP υπό τη διοίκηση του καπετάνιου I.S. Lyubimov στο I-16), αλλά μέχρι εκείνη τη στιγμή η επιδρομή είχε στην πραγματικότητα τελειώσει.
                        ---------
                        Άγνωστες είναι οι ακριβείς απώλειες της Luftwaffe κατά την υλοποίηση της επιχείρησης μπαράζ, αλλά Η σοβιετική αεράμυνα επιμένει να καταστρέψει τουλάχιστον δύο οχήματα - το ένα την πρώτη νύχτα και το άλλο τη νύχτα της 4ης Ιουλίου, όταν, σύμφωνα με την παρατήρηση του παραλιακού σταθμού, ένα από τα αεροσκάφη έπεσε πάνω σε μπαλόνι μπαράζ και εξερράγη καθώς έπεσε στη θάλασσα. Η γερμανική ναρκοθέτηση θα μπορούσε να είχε πολύ πιο δυσάρεστη έκβαση για τη σοβιετική πλευρά, εάν, ανάμεσά τους, η ομάδα II / KG 4 δεν είχε λάβει εντολή να μετεγκατασταθεί στη Βαλτική. Ακόμα και τότε, οι Γερμανοί δεν είχαν αρκετή δύναμη για να είναι παντού εξίσου δυνατοί. Μέχρι τα τέλη Ιουλίου, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας είχε ήδη ηλεκτρομαγνητικές τράτες και η κρίση που σχετίζεται με τη χρήση ναρκών βυθού έμεινε πίσω για πάντα.
                      7. 0
                        12 Ιουλίου 2016 11:25
                        Ας. Υπάρχουν αναφορές ότι η Σεβαστούπολη και άλλες κύριες βάσεις του στόλου δέχθηκαν επιδρομές από δυνάμεις 100-150 αεροσκαφών. Και πριν το Διαδίκτυο ήταν το ίδιο.

                        Και μόλις τώρα έγραψες ότι όλοι εκτός από δύο έπεσαν στο νερό και αυτό έγινε πονοκέφαλος καθ' όλη τη διάρκεια του πολέμου (ίσως νομίζεις ότι δεν πετάχτηκαν αργότερα).
                      8. +1
                        12 Ιουλίου 2016 15:41
                        Ορίστε. Σας έφερα τα απομνημονεύματα του Λαϊκού Επιτροπέα του Στόλου Κουζνέτσοφ και τη μελέτη «Αεροπορικός πόλεμος για τη Σεβαστούπολη 1941-1942». Ο Kuznetsov έγραψε πολύ πριν από το Διαδίκτυο. Το μέγεθος του 4ου στόλου της Luftwaffe είναι επίσης γνωστό εδώ και πολύ καιρό. Κανένα στοιχείο από εσάς.

                        Ο πιστός δεν χρειάζεται απόδειξη. Αν πιστεύεις, τότε δεν θέλω να σε αποτρέψω. Απλώς σημειώνω στον εαυτό μου ότι δεν έχει νόημα να εξετάσω σοβαρά τα γραπτά σου.

                        ΥΓ Παρεμπιπτόντως, σημειώστε. Ο Kuznetsov γράφει ότι η προσέγγιση του αεροσκάφους καταγράφηκε από αναρτήσεις VNOS. Οι σταθμοί ήχου δούλευαν το πολύ για 10-15 km. Για τη Heinkel, αυτή είναι μια πτήση 2-3 λεπτών. Και η φωτιά άνοιξε 13-14 λεπτά μετά την ειδοποίηση. Ασυνέπεια. Αλλά σε μεταγενέστερες μελέτες γράφουν ότι η προσέγγιση του αεροσκάφους καταγράφηκε από το ραντάρ του καταδρομικού Molotov. Εμβέλεια έως 150 χλμ. Τότε όλα ταιριάζουν. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα. Αλλά για τον πιστό, γιατί να το κάνουν;
                      9. 0
                        12 Ιουλίου 2016 16:18
                        Αυτός ο ίδιος ο Κουζνέτσοφ (στα νουμάρια του οποίου ψάχνετε για ασυνέπειες), μαζί με αξιωματικούς της αεράμυνας, αναφέρθηκαν για την κλίμακα των επιδρομών και οι στραβά παραξενιές σας στον αριθμό του 4ου Γερμανού κάτι που εκεί μπορεί να διασταυρωθεί μόνο από λιμπεροΐδες.
                      10. +1
                        12 Ιουλίου 2016 23:28
                        Το Διαδίκτυο είναι καλό πράγμα. Μπορείτε να γράψετε ότι θέλετε. Αναπόδεικτος. Έτσι, καταλήξαμε στο συμπέρασμα ότι έως και 10 εχθρικά αεροσκάφη συμμετείχαν στην επιδρομή στη Σεβαστούπολη.

                        ΥΓ Δεν υπάρχει λέξη για τον αριθμό των αεροσκαφών στα απομνημονεύματα του Kuznetsov.
                      11. 0
                        13 Ιουλίου 2016 03:08
                        Εδώ imegno, και επίσης πλουραλισμός. Πήγαινε σε ότι "συμπέρασμα" θέλεις, δεν σε βάζουν φυλακή για αυτό ακόμα.
                        Αν η νέα έκδοση δεν είναι, τότε τι «δοκιμάζετε»; Υπάρχει ότι τα πλοία δεν ήταν στο λιμάνι αλλά στο δρόμο;
                      12. -1
                        13 Ιουλίου 2016 02:04
                        Παράθεση από Simpson
                        Και πόσα αεροπλάνα άλλης μάρκας ήταν εκεί; Με εκπλήσσει που είναι εύκολο να βρεις περίπου 150.

                        Ναι, ορδές, ευθείες ορδές. Διάφορα άγνωστα αεροσκάφη άλλων τύπων.

                        Είναι αστείο, αλλά ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας προετοιμαζόταν πραγματικά για πόλεμο με την Τουρκία και τη Ρουμανία - και ως εκ τούτου οι γενναίοι αντιαεροπορικοί πυροβολητές μέτρησαν έως και 150 τουρκικά και ρουμανικά αεροσκάφη!
                      13. +1
                        13 Ιουλίου 2016 03:10
                        Και φυσικά, πιστεύουμε το αστέρι των φιλελεύθερων περισσότερο από τους ένδοξους σοβιετικούς αντιαεροπορικούς πυροβολητές; Επιτρέπουμε ακόμα στον εαυτό μας να τους κοροϊδεύει;
                      14. 0
                        13 Ιουλίου 2016 09:26
                        Προσπαθώ να μειώσω τον αριθμό των ψεμάτων που κυκλοφορούν στο Διαδίκτυο. Συμπεριλαμβανομένων περίπου 150 αεροσκαφών.

                        Και οι γενναίοι σοβιετικοί αντιαεροπορικοί πυροβολητές ανέφεραν ότι 1 (ΕΝΑ) κατέρριψε γερμανικό αεροσκάφος τη νύχτα της 22ας Ιουνίου 1941.
                      15. -1
                        13 Ιουλίου 2016 16:00
                        το αυξάνεις και προσπαθείς να κάνεις το ίδιο που ήταν η απάντηση
                  2. 0
                    11 Ιουλίου 2016 16:19
                    Ας μην γράφουμε καθόλου βλακείες και ας ρίξουμε τουλάχιστον μια ματιά στη Wikipedia για τη γαλλική καμπάνια.
  18. 0
    10 Ιουλίου 2016 14:34
    Έλαβα τον ακόλουθο κωδικό από το Γενικό Επιτελείο: «Όλες οι μονάδες και οι μονάδες του σχηματισμού σας που βρίσκονται στα ίδια τα σύνορα πρέπει να πάρουν πίσω μερικά χιλιόμετρα, δηλαδή στη γραμμή των προετοιμασμένων θέσεων.

    Το Γενικό Επιτελείο τύφλωσε μια τέτοια κρυπτογράφηση;;;;;;;;;;;;;
  19. +1
    10 Ιουλίου 2016 15:00
    Ένας VO του Λένινγκραντ ήταν δύο ή τρεις φορές ανώτερος από τον γερμανικό στρατό με τα άρματα μάχης.
    Ο αγαπημένος μου ραβίνος Finkelstein είπε σχετικά: «Ο Χίτλερ εξεπλάγη πολύ από την επίδραση της εκκαθάρισης από τα στούντιο στον Κόκκινο Στρατό, οι Γερμανοί περίμεναν πλήρη προδοσία, αλλά έλαβαν ξεχωριστούς θύλακες αντίστασης».
    Θα μετενσαρκώναμε τώρα τον σύντροφο Μπέρια.
  20. 0
    10 Ιουλίου 2016 15:06
    Επέζησε το όνομα S-t-a-l-i-n το πρόγραμμα αλλάζει σε Studio.
    Δόξα στην Εβραϊκή Δημοκρατία.
  21. +1
    10 Ιουλίου 2016 15:07
    1ε.και προφανές, ο ίδιος ο Στάλιν συγκλονίστηκε από μια τέτοια «αρχή». Το «κάθισμά» του στην κρατική ντάκα και κάποιες τεκμηριωμένες φράσεις. 2ε - όχι η πολιτική αλλά η στρατιωτική ηγεσία είναι υπεύθυνη για την καθημερινή μάχιμη ετοιμότητα του στρατού. Πάρτε το παράδειγμα του Pavlov και πείτε την εκπαίδευση και τις ενέργειες του OdVO και των ναυτών του στόλου της Μαύρης Θάλασσας, και των ίδιων συνοριοφυλάκων στις πρώτες μέρες 3.e εμφανής υστέρηση στη «στρατιωτική σκέψη» και τη στρατιωτική τέχνη (ιδιωτικά θετικά παραδείγματα είναι Μια εξαίρεση)
  22. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  23. +2
    10 Ιουλίου 2016 15:52
    Σύμφωνα με όλους τους νόμους της στρατιωτικής τέχνης, ο Χίτλερ δεν έπρεπε να είχε επιτεθεί στην ΕΣΣΔ μέχρι το τέλος των εχθροπραξιών κατά της Αγγλίας και της Βόρειας Αφρικής (ομάδα του Ρόμελ).
    Πριν από την επίθεση στην ΕΣΣΔ, ο Fritz διεξήγαγε ένα γενικό παιχνίδι διοίκησης και επιτελείου, σύμφωνα με τα αποτελέσματα του οποίου διαπιστώθηκε ότι εάν η Γερμανία δεν νικήσει την ΕΣΣΔ μέσα στους πρώτους 6 μήνες, τότε ο πόλεμος με την ΕΣΣΔ θα χαθεί.

    Αλλά ο Χίτλερ αποδείχθηκε τυχοδιώκτης και αποφάσισε να νικήσει τη Ρωσία με τα εδάφη της κατά τη διάρκεια ενός σύντομου πολέμου και δεν πίστεψε τους στρατηγούς του, ως αποτέλεσμα, ο Φριτς έχασε.

    Υπάρχει μια αναλογία των ενεργειών του Χίτλερ για ένα αστραπή κρίγμα και αυτό στο οποίο βασίζονται τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες - ένα κεραυνό πυρηνικό χτύπημα στη Ρωσία.
  24. +4
    10 Ιουλίου 2016 16:16
    Υπάρχει και μια άλλη πτυχή που δεν θίγεται από τους σχολιαστές, αλλά θεωρήθηκε πολύ σημαντική από τους στρατηγούς του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Φυσικά, τώρα κάθε στρατάρχης των στρατευμάτων καναπέ, με λίγες εξαιρέσεις, είναι ικανός να οδηγήσει ένα σώμα, έναν στρατό, ακόμη και ένα μέτωπο στη μάχη. Τότε όμως, το καλοκαίρι του 1941, τέτοιοι άνθρωποι ήταν λίγοι ή και καθόλου. Σε θέματα όπως η ηγεσία μεγάλων σχηματισμών, η εμπειρία που συσσωρεύτηκε κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών και που δεν υπήρχε στην αρχή του πολέμου είναι πολύ σημαντική. Ακόμη και το παράδειγμα του Zhukov, ο οποίος διοικούσε το σώμα στο Khalkhin Gol, δεν του έδωσε κανένα πλεονέκτημα λόγω έλλειψης χρόνου. Έμαθε στη διαδικασία.
  25. -1
    10 Ιουλίου 2016 17:31
    Απόσπασμα: apro
    Δεν ήταν τυχαίο που ο σύντροφος IVStalin είπε ότι οι νικητές μπορούν και πρέπει να κριθούν, η νίκη επί της γερμανοποιημένης Ευρωπαϊκής Ένωσης μας στοίχισε πάρα πολύ και η προδοσία του Pavlov έβαλε την ΕΣΣΔ στο χείλος της ήττας και κόστισε πολλά θύματα για να μην συμβεί αυτό. Χρειαζόμαστε την αλήθεια για εκείνα τα γεγονότα χωρίς εξωραϊσμούς και τραγικά ουρλιαχτά και με συγκεκριμένα ονόματα και στοιχεία εγκλήματος κατά του σοβιετικού λαού.
    1. -1
      10 Ιουλίου 2016 17:51
      Δεν χρειάζεται να πιστεύεις αυτά που γράφει ο Χάρκοβο.
      Εάν οι εικασίες του Χάρκοβο είναι ανώτερες από την ιστορική αλήθεια για εσάς, τότε βρίσκεστε στο Χάρκοβο.
  26. +8
    10 Ιουλίου 2016 18:16
    Το γεγονός ότι στη Δύση προσαρμόζουν την Ιστορία για να τους ταιριάζει δεν προκαλεί έκπληξη. Αλλά το πώς το tandem μας μπλέκει σε θέματα Ιστορίας σας κάνει να αναρωτιέστε. Εκπαίδευση στα σχολεία, σχολικά βιβλία, εκτροπή μπροστά στους Πολωνούς του ΑΕΠ σε σχέση με το Κατίν, κατάθεση στεφάνων και πλάκας Mannerheim, μνημεία του δήμιου Stolypin, κουρτίνα του μαυσωλείου, κατασκευή του μαυσωλείου ebnu στο Ebnburg και άλλα, άλλα, άλλα. τάση, ωστόσο.
    1. +4
      10 Ιουλίου 2016 18:21
      Μάταια οι φιλελεύθεροι πίστεψαν στη νίκη τους στη Ρωσία. Και ο Chubais στην κάμερα θα είναι ο Manka.
  27. +2
    10 Ιουλίου 2016 18:51
    Σκεφτείτε το: στο υψηλότερο επίπεδο, από το Λαϊκό Επιτροπές Άμυνας, έφυγε ένα τηλεγράφημα. Πιστεύετε ότι πρέπει να διορθωθεί κάπως;
    Περαιτέρω, αυτό το τηλεγράφημα ελήφθη στα κεντρικά γραφεία πέντε περιφερειών και δύο στόλων. Πιστεύεις ότι έπρεπε να το είχαν φτιάξει με κάποιο τρόπο; Ή το πήραν στα σκουπίδια; Στην πραγματικότητα, όλα τα εισερχόμενα διορθώνονται.

    Όλοι γνώριζαν ότι η κούνια έρχεται με έναν ώμο + - 1 εκατομμύριο ζωές. και δεν υπάρχει tlgrm. Κάποιος Albert Pikhoya έγινε επικεφαλής των αρχείων το 91, μετά διάφορα πράγματα εξαφανίστηκαν και εξαφανίστηκαν.
    Περιμένουμε τα αρχεία της Βρετανίας (k91 έπρεπε να είχαν αποχαρακτηριστεί και έτσι το ανέβαλαν πολλές φορές) - υπάρχει απάντηση και συμφωνία για τα κράτη της Βαλτικής και το Σύμφωνο M-Riben-pa, ξεχωριστά τον Καύκασο και την Ευρύτερη Μέση Ανατολή --- ΣΦΑΙΡΕΣ ΕΠΙΡΡΟΗΣ (όχι πλέον στο Σύμφωνο Σφύρας - a - Riben-pa, και στην ΕΣΣΔ-Βρετανική αυτοκρατορία εναντίον της Γερμανίας και όλων των χωρών του Άξονα, συμπεριλαμβανομένης της Ιαπωνίας (παραβιάζοντας το σύμφωνο μη επίθεσης ΕΣΣΔ-Ιαπωνίας)
    Προφανώς, η Βρετανία αναγνώρισε το Σύμφωνο M-R κατά μήκος των δυτικών συνόρων της ΕΣΣΔ και οι Ηνωμένες Πολιτείες στη συνέχεια προσποιήθηκαν άγνοια και δεν αναγνώρισαν τις κουκουβάγιες της Βαλτικής.
    Και πήραν ένα μίζα από τους Βρετανούς για μια «λεπτή» αδυναμία Όλο το δυτικό ημισφαίριο πέρασε στον έλεγχο των Ηνωμένων Πολιτειών από τη Βρετανική Αυτοκρατορία.
    Πρόσφεραν μια συμμαχία ενάντια σε όλους όσους δεν υπέκυψαν στο μέλλον του ΝΑΤΟ.
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:
    1. Μόνο η δύναμη βοήθησε να διατηρηθούν τα αποτελέσματα της Νίκης σύμφωνα με τις συμφωνίες που συμφωνήθηκαν στο Πότσνταμ και στη Γιάλτα.
    2. Οι πόροι καθορίστηκαν από τον Χρουστσόφ και τον Ζούκοφ και τον Στάλιν και τις ΗΠΑ και την Ιαπωνία και όλους τους άλλους σωστά, και μετά αντέξτε και κάντε "για τον εαυτό σας και αυτόν τον τύπο".
    Κάθε μέρα ελιγμών πυροβολικού, αέρα και τανκ έχει κόστος + νεκρό σύμφωνα με τους υπολογισμούς του GSH \u2d cm n XNUMX. Κάθε μέρα του πολέμου άξιζε και αξίζει τώρα κάθε ψέμα
    1. +2
      10 Ιουλίου 2016 19:30
      Antivirus τι λες; Μπορείτε να είστε πιο σύντομοι και ακριβείς με μια εκτίμηση.
      1. +2
        11 Ιουλίου 2016 09:04
        συμπεράσματα θα βγουν μόνο μετά το 2041
        Όταν πεθάνουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται για αυτά (για να προσδιορίσουμε τους ακριβείς λόγους).
        Το 1982, μου είπε ο πατέρας μου (καινούργιο παντελόνι, δεν μπορούσα να κουμπώσω με το αριστερό μου χέρι): αλλά μπορώ να κάνω τα πάντα και τα πάντα. Είδα αρκετά άτομα με ειδικές ανάγκες μετά τον πόλεμο.
        Μέχρι την 37η επέτειο της Νίκης δεν είχαν μείνει ανάπηροι κ.λπ.
  28. +4
    10 Ιουλίου 2016 19:50
    Chubais από τη φυλή των άθικτων. Θυμόμαστε τον συνταγματάρχη Klochkov. Το ΑΕΠ δεν θα εγκαταλείψει τον μπαμπά, ακόμα κι αν ο τελευταίος λουστεί στο αίμα των μωρών.
  29. +4
    10 Ιουλίου 2016 19:53
    Απόσπασμα: AK64
    σας είπαν ότι οι αδύναμες συνοριακές μονάδες, με την αποφασιστικότητά τους και τα φορητά όπλα και μόνο, μπόρεσαν να επιβάλουν έναν επίμονο αγώνα στα σύνορα, και ο Pavlov είχε πολύ περισσότερες ευκαιρίες για αυτό.

    Πρώτον, θα συνιστούσα ανεπιφύλακτα να επικοινωνήσετε με αγνώστους Εσείς - Είναι κάπως δυσάρεστο να μιλάς σε ένα αγενές άτομο.
    Και δεύτερον, οι «συνοριακές μονάδες» δεν «επέβαλαν» κανέναν και δεν μπορούσαν να επιβάλουν κανένα «πείσμα αγώνα»: οι Γερμανοί απλά δεν παρατήρησαν αυτές τις «συνοριακές μονάδες» στις κατευθύνσεις των κύριων επιθέσεων. Κάτι που είναι κατανοητό: όταν ένα σύνταγμα πυροβολικού εργάζεται στο φυλάκιο, τότε δεν υπάρχει ήδη κανείς να το «επιβάλει».

    Λοιπόν, αυτό είναι εάν το φυλάκιο των αγώνων ... zdyaev. Εάν έσκαβαν με ικανότητα, τότε το πυροβολικό μεταφέρει μόνο πυρομαχικά. Αποδεικνύεται από την πολιτοφυλακή στο Slavyansk.
    1. 0
      10 Ιουλίου 2016 19:59
      AK64 σκαρίφημα διάρροια σε μαύρη τουαλέτα.
  30. +1
    10 Ιουλίου 2016 20:45
    Μπορείτε να μιλήσετε πολύ για την έλλειψη επαγγελματισμού και την απειρία των διοικητών του πρώτου κλιμακίου, για την αποτυχία συμμόρφωσης με τις εντολές να τεθούν τα στρατεύματα σε επιφυλακή, για εσφαλμένη πρόβλεψη της κατεύθυνσης της κύριας επίθεσης, η ουσία είναι ότι Το Γενικό Επιτελείο φταίει για όλα: δεν οργάνωσε σωστά το σύστημα και το σχέδιο ανάπτυξης στρατευμάτων, φέρνοντάς τα σε ετοιμότητα μάχης, χτύπησε την κατεύθυνση της κύριας επίθεσης και άσκησε αναποτελεσματικά τη διοίκηση των στρατευμάτων στη συνοριακή μάχη. Όλα τα άλλα είναι ήδη οι συνέπειες των ενεργειών του Γενικού Επιτελείου, δύσκολα μπορεί κανείς να διαφωνήσει με αυτό.
  31. 0
    10 Ιουλίου 2016 21:35
    Ναι ναι
    Ο κόσμος ανησυχεί για αυτό το θέμα.
    Τι έγινε στα 41;;;
    Μύθοι και θρύλοι δεν κυλιούνται πια, αλλά δεν υπάρχουν απαντήσεις
    1. +3
      10 Ιουλίου 2016 21:44
      Μύθοι και θρύλοι δεν κυλιούνται πια, αλλά δεν υπάρχουν απαντήσεις

      Και γι' αυτό εφευρίσκουν άλλους μύθους και θρύλους;

      Ποιο είναι το πρόβλημα με τις 22/06/41; Η απάντηση υπάρχει εδώ και πολύ καιρό - το ξαφνικό χτύπημα. Τι φταίει αυτή η απάντηση, απλά δεν καταλαβαίνω;

      Ένας ακινητοποιημένος στρατός δεν είναι έτοιμος για μάχη, αυτό είναι αληθές γεγονός.
      1. +1
        6 Νοεμβρίου 2016 00:03 π.μ
        Αυτή είναι πολύ απλή και πολύ λάθος απάντηση. Η πιο απλή και σωστή απάντηση είναι:
        Μας επιτέθηκε ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
        Αν δεν καταλαβαίνετε, θα το επαναλάβω:
        Μας επιτέθηκε ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

        Και αυτό εξηγεί τα πάντα πολύ καθαρά.
  32. +1
    10 Ιουλίου 2016 22:47
    Εδώ όλοι αναζητούμε απαντήσεις για τα αίτια των ηττών της έναρξης του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου! Αναρωτιέμαι αν τους έψαχναν στη Γαλλία ή στη Μεγάλη Βρετανία;;; Δημοσίευσες απαντήσεις σε ερωτήσεις; Οι στρατηγοί και οι στρατάρχες τους είχαν κεφάλια από τους ώμους τους;;; Τι πλήρωσαν οι απωθημένοι Μεγάλοι Βρετανοί ΣΤΡΑΤΗΓΟΙ για τις ήττες σε ΑΣΙΑ και ΑΦΡΙΚΗ;;; Κανείς δεν τους πείραξε να μάθουν! Πολλοί είχαν την εμπειρία του Πρώτου Ιμπεριαλιστή!!! Όπως και με τους Φρουρούς Ιππικού Hrantsuz, οι νικητές του GERMAN HUNS Horde in the First IMP ...-ουρανό !!! Δεν είχαν επαναστάσεις! Εμφύλιοι πόλεμοι! Εκβιομηχάνιση! Λιμοί στη μισή χώρα!!! Καταπολέμηση της ληστείας και του Μπασμαχισμού! Πόλεμοι με τους Λευκούς Κινέζους και τους Λευκούς Φινλανδούς! Οι άνθρωποι τους δεν ήταν εθελοντές - μόνο μισθωτοί στον πόλεμο με την Ιαπωνία στην Κίνα!!! Και δεν έστειλαν τόσα πολλά όπλα στην Κίνα! Κα και στην Ισπανία! ΥΠΗΡΧΑΝ ΘΥΜΑΤΑ! ΝΑΙ!!! ΓΥΝΑΙΚΕΣ, ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΓΕΡΟΙ!! ΝΑΙ!!! ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΗ ΑΜΕΣΑ! ΝΑΙ!!! ΠΤΩΧΩΣ? ΝΑΙ!!! ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΦΙΝΛΑΝΔΙΚΑ!!! ΑΝΘΡΩΠΟΙ Κρίμα! ΝΑΙ!!! ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΖΩΝΤΑΝΟΙ! ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΛΙ!
    1. 0
      11 Ιουλίου 2016 09:10
      αιτία σε 27 εκατομμύρια ζωές έναντι 2-5-1.5 εκατομμυρίων για άλλους
      1. +1
        11 Ιουλίου 2016 09:52
        Αλλο ένα ψέμα. Και από πού προέρχονται αυτοί οι αριθμοί; Και αν ενεργοποιήσετε το "mosk";
  33. +2
    11 Ιουλίου 2016 00:32
    5. Σε ποιο βαθμό ήταν προετοιμασμένο το αρχηγείο για διοίκηση και έλεγχο και κατά πόσο αυτό επηρέασε τη διεξαγωγή των επιχειρήσεων τις πρώτες μέρες του πολέμου;

    Αρχηγείο? Κάποια ταπεινή ερώτηση. Ποια είναι τα κεντρικά γραφεία; Και ο επικεφαλής "επιτελάρχης" - τι θα λέγατε για αυτόν; Έπρεπε να ρωτήσω για τον εαυτό μου. Αλλά ποιος θα τολμούσε να του απαντήσει…
  34. +2
    11 Ιουλίου 2016 01:54
    Έχετε διαβάσει το Πώς η τάξη οργανώνει πολέμους και επαναστάσεις του Άντονυ Σάτον; Αν όχι, το συνιστώ ανεπιφύλακτα.
    1. +2
      6 Νοεμβρίου 2016 00:01 π.μ
      Διαβάζεις Λένιν ή Καρλ Μαρξ, καλά, ή Έλληνες φιλοσόφους με Γερμανούς. Αυτοί οι σύντροφοι έχουν γράψει πολύ πιο έξυπνα και χρήσιμα πράγματα από τον επόμενο συγγραφέα των «αισθήσεων» και των «μπεστ σέλερ» Άντονι Σάτον.
  35. +2
    11 Ιουλίου 2016 14:10
    Παράθεση από stas
    Ζούκοφ Γ.Κ. τέσσερις φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, και αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός,
    και όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο και αρνητικό είναι φιλελεύθερος και απόγονος των τροτσκιστών.

    Ένα ολόκληρο τάγμα τέτοιων απογόνων τροτσκιστών εβραϊκής εμφάνισης εργάζεται στην ECHO, μολύνοντας την ιστορία μας.


    1. Ο Ζούκοφ είναι εκπρόσωπος του «δεύτερου κλιμακίου» της συνωμοσίας του Τουχατσέφσκι. Τροτσκιστής.
    2. Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έγινε μια μελέτη στη Γερμανία, κατά την οποία αποδείχθηκε ότι μεταξύ των λεγόμενων Εβραίων υπάρχουν ξανθοί και γαλανομάτες σε ποσοστιαία αναλογία περισσότερο από ότι μεταξύ των «αληθινών Αρίων».
    3. Δεν υπάρχει εβραϊκή εμφάνιση. Όλα τα εξωτερικά σημάδια που αποδίδονται στους λεγόμενους Εβραίους είναι σημάδια του «αρμενικού τύπου», δηλαδή των Αρμενίων.
    4. Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ Σλόμο Ζαντ έγραψε το βιβλίο «Ποιος εφηύρε τον εβραϊκό λαό και γιατί».
    5. Η λέξη «εβραίος» μεταφράζεται ως «μετανάστης». Οι λέξεις «Εβραίος» και Ευρωπαίος έχουν την ίδια σημασία.
    6. Η λέξη «Εβραίος» μεταφράζεται ως «δοξάζοντας τον Θεό», δηλαδή στα ρωσικά: ιδεολογική.
    1. 0
      11 Ιουλίου 2016 14:34
      Παράθεση από stas
      Ζούκοφ Γ.Κ. τέσσερις φορές Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης, και αυτό είναι ένα ιστορικό γεγονός,
      και όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο και αρνητικό είναι φιλελεύθερος και απόγονος των τροτσκιστών.

      Ένα ολόκληρο τάγμα τέτοιων απογόνων τροτσκιστών εβραϊκής εμφάνισης εργάζεται στην ECHO, μολύνοντας την ιστορία μας.



      1. Ο Ζούκοφ είναι εκπρόσωπος του «δεύτερου κλιμακίου» της συνωμοσίας του Τουχατσέφσκι. Τροτσκιστής.
      2. Μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, έγινε μια μελέτη στη Γερμανία, κατά την οποία αποδείχθηκε ότι μεταξύ των λεγόμενων Εβραίων υπάρχουν ξανθοί και γαλανομάτες σε ποσοστιαία αναλογία περισσότερο από ότι μεταξύ των «αληθινών Αρίων».
      3. Δεν υπάρχει εβραϊκή εμφάνιση. Όλα τα εξωτερικά σημάδια που αποδίδονται στους λεγόμενους Εβραίους είναι σημάδια του «αρμενικού τύπου», δηλαδή των Αρμενίων.
      4. Ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ Σλόμο Ζαντ έγραψε το βιβλίο «Ποιος εφηύρε τον εβραϊκό λαό και γιατί».
      5. Η λέξη «εβραίος» μεταφράζεται ως «μετανάστης». Οι λέξεις «Εβραίος» και Ευρωπαίος έχουν την ίδια σημασία.
      6. Η λέξη «Εβραίος» μεταφράζεται ως «δοξάζοντας τον Θεό», δηλαδή στα ρωσικά: ιδεολογική.


      Ακούστε σας και δεν υπάρχουν ερπετά
      1. +1
        11 Ιουλίου 2016 18:46
        Είναι κρίμα που αντί να συζητήσουν εκείνα τα τραγικά γεγονότα, πολλοί έσπευσαν να συζητήσουν αυτό που τους αρέσει. Κρίμα που πολλοί άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται. Μια αναφορά από τη Λευκορωσία στις 12:45 ανέφερε ότι όλα τα μέρη διατηρούνται σε επαφή με τη βοήθεια αγγελιοφόρων. Δεν υπάρχει επικοινωνία με την 75η Μεραρχία Τυφεκιοφόρων και με την XNUMXη Μεραρχία Τυφεκιοφόρων οι εκπρόσωποι επικοινωνίας που εστάλησαν δεν επέστρεψαν.Αυτό είναι απλώς μια δήλωση γεγονότων.Και στη ζώνη άμυνας αυτών των μεραρχιών στα νότια και βόρεια της Βρέστης, το γερμανικό τανκ Τα σώματα διέσχισαν και, αυξάνοντας τις επιθέσεις τους, όρμησαν προς τα εμπρός. Υποστηρίχθηκαν από αέρος από το σώμα της αεροπορίας. Για κάποιους πήγαν εκατό χιλιόμετρα μπροστά από το ρολόι. Δεν ήξεραν για αυτό στο Μινσκ, δεν ήξεραν στο Μόσχα. Ακολουθώντας τα τανκ, πήγε το σώμα μοτοσικλετιστών των Ναζί. Δείτε τον χάρτη των πρώτων ημερών των μαχών. σύνορα και περικυκλώστε. Μάθετε ιστορία
        1. 0
          12 Ιουλίου 2016 00:24
          Σωστά παρατήρησε. Ανάγκη να μάθεις ιστορία. Στην κατεύθυνση της Μπρεστ, κανείς δεν έκανε εκατό χιλιόμετρα την πρώτη μέρα. Το ημερολόγιο του Μποκ
          «Προχωράμε μπροστά. Η Panzergruppe Gotha πέτυχε τα μέγιστα από αυτή την άποψη, και το βράδυ τέθηκε υπό την άμεση διοίκηση της ομάδας στρατού. Τα πράγματα δεν πάνε τόσο ομαλά για την ομάδα αρμάτων μάχης του Guderian. Τα προβλήματα στις διαβάσεις κοντά στη Βρέστη είναι ίδια με αυτά του σώματος Lemelsen - δυσκολεύουν την παράδοση καυσίμων.
  36. +1
    13 Ιουλίου 2016 09:53
    μόνο οι ηρωικές ενέργειες των στρατιωτών τους πρώτους μήνες του πολέμου είναι άξιες σεβασμού, η πλειοψηφία του διοικητικού επιτελείου χάλια
    1. +1
      5 Νοεμβρίου 2016 23:58 π.μ
      Να σε κοιτάω σαν ήρωα στις 22 Ιουνίου 1941))) Το επιτελείο διοίκησης πολέμησε με τον ίδιο τρόπο με τους στρατιώτες και έχασε πολλούς ανθρώπους τους πρώτους μήνες του πολέμου.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»