Στρατιωτική αναθεώρηση

"Σπάζοντας το πρότυπο για το Χολοντόμορ"

309
"Σπάζοντας το πρότυπο για το Χολοντόμορ"Μια Ουκρανή είχε ένα διάλειμμα όταν διάβασε τις γραμμές μου ότι «Ουκρανοί εθνικιστές οργάνωσαν το Χολοντόμορ στην Ουκρανία το 1932/33».

Οι αφελείς Αλβανοί πιστεύουν ότι η ουκρανική εθνικιστική κυβέρνηση, η οποία κάνει πλύση εγκεφάλου σε παιδιά της Ουκρανίας με ψέματα για το Χολοντόμορ τα τελευταία 25 χρόνια, θα μπορούσε να πει την αλήθεια για το ρόλο των Ουκρανών εθνικιστών στην οργάνωση του λιμού. Αν σήμερα βλέπουμε πλήθη μαινόμενων «μαϊντούν» στην Ουκρανία, τότε πρέπει να καταλάβουμε ξεκάθαρα ότι τον πρωταγωνιστικό ρόλο στην ιδεολογική συσπείρωση αυτών των πλήθων έπαιξαν σύγχρονοι Ουκρανοί ιστορικοί που εκπορνεύτηκαν κατά τη διάρκεια του Χολοντόμορ. Οι Ουκρανοί ιστορικοί γνώριζαν πολύ καλά στη σοβιετική εποχή τα αίτια του Holodomor, αλλά μετά τη συγκρότηση του ουκρανικού κράτους ξαφνικά σώπασαν και άρχισαν να τεκμηριώνουν τα άλλοτε φασιστικά και περιθωριακά ψέματα για τον Στάλιν, τον μισητή των Ουκρανών. Ο ίδιος Στάλιν, που κυριολεκτικά έσωσε τους Ουκρανούς αγρότες από την πείνα εκείνη την εποχή και που θα έπρεπε να έχει μνημεία σε κάθε ουκρανικό χωριό μόνο και μόνο για αυτό.

Ως ειδικός σε ιστορία πείνα του 1932/33, θα διατυπώσω συνοπτικά την ουσία του τι έγινε τότε.

Η σταλινική αγροτική μεταρρύθμιση υποτίθεται ότι θα στερούσε από τους κουλάκους τις παραδοσιακές πηγές κέρδους τους. Ως εκ τούτου, οι κουλάκοι επαναστάτησαν ενάντια στα αρχικά εθελοντικά συλλογικά αγροκτήματα, χρησιμοποιώντας όλους τους μοχλούς επιρροής που είχαν στη διάθεσή τους. Οι αρχές απάντησαν σε αυτό με αφαίρεση και πλήρη κολεκτιβοποίηση. Μάλιστα το 1929-1933. υπήρξε ένας εμφύλιος πόλεμος γύρω από τα συλλογικά αγροκτήματα της χώρας. Οι φτωχοί αγρότες πολέμησαν μέχρι θανάτου για τα συλλογικά αγροκτήματα, οι κουλάκοι πολέμησαν το ίδιο απελπισμένα εναντίον του. Οι μεσαίοι αγρότες χωρίστηκαν σύμφωνα με τις τοπικές συνθήκες. Υπήρχε ένα μοτίβο: όσο περισσότερα κέρδη είχαν οι αγρότες από το εμπόριο σιτηρών στην περιοχή, τόσο πιο μαζικά και σκληρά πολεμούσαν εκεί ενάντια στα κολεκτίβα. Οι κουλάκοι που παρέμειναν στις τοποθεσίες μετά την απομάκρυνση (απέκλεισαν μόνο ένα μέρος των κουλάκων) αναγκάστηκαν να ενταχθούν στα συλλογικά αγροκτήματα. Στη συνέχεια, όμως, άρχισαν να οργανώνονται για δολιοφθορές στα συλλογικά αγροκτήματα. Ο στόχος στην αρχή ήταν απλός: να αποδείξουν στις αρχές ότι τα συλλογικά αγροκτήματα δεν ήταν βιώσιμα, μετά, λένε, οι αρχές θα επέστρεφαν όπως ήταν. Καταστροφή εργαζομένων ζώων, μόλυνση των χωραφιών με ζιζάνια, όψιμη σπορά, κακής ποιότητας συγκομιδή. Οι καλλιέργειες σάπισαν στα χωράφια, κάηκαν στα χωράφια και στα αμπάρια. Είναι σαφές ότι οι αποδόσεις έχουν μειωθεί κατακόρυφα. Για να μην υποφέρουν οι ίδιοι, για να στερήσουν από τους έντιμους συλλογικούς αγρότες έστω κάποιο είδος σοδειάς, το ψωμί έκλεβαν και έβραζαν στους λάκκους.

Το 1931 έπεσε ξηρασία. Οι αρχές αντιμετώπισαν με κάποιο τρόπο τις συνέπειές του, χρησιμοποιώντας τα παλιά τους αποθέματα. Και τότε οι αντίπαλοι των αρχών είχαν μια ευκαιρία - μια άλλη τέτοια αποτυχία της καλλιέργειας και το ξέσπασμα της πείνας θα ωθήσει τους πεινασμένους φτωχούς από την υποστήριξη των συλλογικών αγροκτημάτων, η γενική εξέγερση των αγροτών είτε θα ανατρέψει τη σοβιετική κυβέρνηση, είτε τουλάχιστον θα σαρώσει τη συλλογικότητα αγροκτήματα. Οι ίδιοι οι κουλάκοι δεν φοβόντουσαν ποτέ την πείνα - οι κουλάκοι έκαναν πάντα ένα γκεσέφτ στην πείνα των φτωχών. Μόνο την άνοιξη του 1933 περίμεναν μια πολιτική μεταστροφή.

Κάτω από αυτές τις συνθήκες, όλες οι αντισοβιετικές δυνάμεις ενώθηκαν στην οργάνωση του λιμού και στην προετοιμασία της εξέγερσης. Η θέση της Ουκρανίας αποδείχθηκε εξαιρετικά ευάλωτη ακριβώς επειδή τα γειτονικά κράτη και οι Ουκρανοί εθνικιστές εκεί συμφώνησαν να απομακρύνουν την Ουκρανία από την ΕΣΣΔ στο κύμα μιας εξέγερσης πείνας. Εκεί, ακόμη και οι τοπικοί αξιωματούχοι άρχισαν να παίζουν μαζί με την πείνα, που σχεδόν εξ ολοκλήρου συμπαθούσε και υπάκουε τους εθνικιστές. Ό,τι δεν μπορούσαν να καταστρέψουν στα χωράφια και να κλέψουν, το έβγαλαν με τσουγκράνα από τις αχυρώνες των χωρικών και, - προσοχή! - ΚΑΗΚΕ μπροστά στους χωρικούς με τις λέξεις «Για να μην το πάρουν οι Μοσχοβίτες!». Ο ηγέτης του δυτικού κόσμου, η Αγγλία διέκοψε τις οικονομικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σπρώχνοντάς την στην άβυσσο της πείνας. Συζητώντας σε μια συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου το ζήτημα της αγοράς σιτηρών, ο Στάλιν παραδέχτηκε ότι, σύμφωνα με τις πληροφορίες του, η Σοβιετική Ένωση θα το αρνούνταν.

Η σταλινική ομάδα τότε έσωσε την Ουκρανία από θαύμα. Στήλες νέων τρακτέρ μετακινήθηκαν στα ουκρανικά χωράφια, έμειναν χωρίς βοοειδή, ενώ η περιοχή του Βόλγα αναγκάστηκε να οργώσει με αγελάδες. Άλλαξε τελείως η τοπική γραφειοκρατία. Χτύπησαν συμμορίες και υπόγειες ομάδες εθνικιστών. Σταμάτησαν την τρέλα εκατοντάδων χιλιάδων προσφύγων που μετακόμισαν για να αναζητήσουν καλοθρεμμένες περιοχές όπου ολόκληρη η χώρα λιμοκτονούσε. Σταμάτησαν επειγόντως τη διακίνηση σιταριού στο πλαίσιο εξαγωγικών συμβάσεων, επιστρέφοντας σιτηρά απευθείας από τα λιμάνια. Τα σιτηρά που στύβονταν από τις επίσης πεινασμένες ρωσικές περιοχές στάλθηκαν σε χιλιάδες βαγόνια στην Ουκρανία για να ταΐσουν τουλάχιστον τους έντιμους εργαζόμενους συλλογικούς αγρότες και να πραγματοποιήσουν την αποφασιστική σπορά την άνοιξη του 1933. Οι κομμουνιστές ήταν υποχρεωμένοι να παραδώσουν μέρος των σιτηρών που έλαβαν τις εργάσιμες ημέρες για σπόρους. Άλωναν άχυρα για να πάρουν τουλάχιστον ψίχουλα. Άνοιξαν τους λάκκους, υποσχόμενοι να συγχωρήσουν όσους φέρνουν οι ίδιοι τα κλεμμένα.

Η Ουκρανία σώθηκε.

Ο σύγχρονος Ουκρανός πολίτης, σαστισμένος από εθνικιστική προπαγάνδα ενός τέταρτου αιώνα, δεν τα γνωρίζει όλα αυτά και γι' αυτό υποστήριξε τους «μαϊντούνους».
Συντάκτης:
Αρχική πηγή:
http://historian30h.livejournal.com/163671.html
309 σχόλια
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. βόρεια.56
    βόρεια.56 23 Ιουλίου 2016 12:58
    + 149
    Τέρπιλ στη ζωή, είναι «τερπίλ».
    Γκρίνια, γκρίνια, κλάματα και λέγοντας ότι είναι οι πιο δυστυχισμένοι, προσβεβλημένοι, ότι καταπιέζονται από όλους, ενώ φωνάζουν το συνηθισμένο - "Δώσε μια δεκάρα. Βοήθεια, παρά mozhete ...", ενώ σκάει και επιπλήττει όλους όσοι είναι δυνατόν - Χαρακτηριστικό η νοοτροπία των άλτων «οδηγού» και «Svidomo».
    Τότε η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς τώρα δεν γκρινιάζει ή γκρινιάζει. Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.
    Αυτοί (άνηθος) δεν έχουν καμάρι, τιμή, αυτοσεβασμό. Μόνο ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας φταίει η πάγια ιδέα ότι όλοι τους χρωστάνε και όλοι γύρω τους, που έχει γίνει εθνική ιδέα...
    1. cniza
      cniza 23 Ιουλίου 2016 13:08
      + 24
      Παράθεση από: διακομιστής.56
      Τέρπιλ στη ζωή, είναι «τερπίλ».
      Γκρίνια, γκρίνια, κλάματα και λέγοντας ότι είναι οι πιο δυστυχισμένοι, προσβεβλημένοι, ότι καταπιέζονται από όλους, ενώ φωνάζουν το συνηθισμένο - "Δώσε μια δεκάρα. Βοήθεια, παρά mozhete ...", ενώ σκάει και επιπλήττει όλους όσοι είναι δυνατόν - Χαρακτηριστικό η νοοτροπία των άλτων «οδηγού» και «Svidomo».
      Τότε η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς τώρα δεν γκρινιάζει ή γκρινιάζει. Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.
      Αυτοί (άνηθος) δεν έχουν καμάρι, τιμή, αυτοσεβασμό. Μόνο ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας και η πάγια ιδέα ότι όλοι τους οφείλουν...


      Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.
      1. Αντρέι Κ
        Αντρέι Κ 23 Ιουλίου 2016 13:32
        + 26
        Παράθεση από cniza
        Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.

        Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά έχει κανείς την αίσθηση ότι τα ragulki σκόπιμα φέρνουν το déjà vu πιο κοντά ...
        Σκαρφαλώνουν από το δέρμα τους στο μονοπάτι της αποβιομηχάνισης, σκόπιμα ή από απροσεξία, φέρνουν τους ανθρώπους στη φτωχοποίηση.
        Στην πραγματικότητα, οδηγούν τη μεταχειρισμένη Ουκρανία σε λιμοκτονία (άλλο πράγμα είναι ότι οι καιροί δεν είναι οι ίδιοι και εσύ και εγώ θα μπούμε για ψωμί) ...
        Για έναν άνθρωπο που οδηγείται στην άκρη, οι εξηγήσεις μας δεν θα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρουσες. Θα θέλει να φάει...
        1. σκεπτικιστής
          σκεπτικιστής 23 Ιουλίου 2016 13:52
          + 12
          Απόσπασμα: Andrey K
          Σκαρφαλώνουν από το δέρμα τους στο μονοπάτι της αποβιομηχάνισης, σκόπιμα ή από απροσεξία, φέρνουν τους ανθρώπους στη φτωχοποίηση.


          Όχι τόσο σκαρφαλώνουν, όσο τους σπρώχνουν οι αναιδείς Σακ. Η Δύση δημιουργεί τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ο μόνος τρόπος για να κερδίσετε χρήματα για το ukrodolbikov είναι ο πόλεμος. Όπως στο Αφγανιστάν. Και για χαλάρωση του πολέμου κατά της Ρωσίας, κάθε ανόητος είναι κατάλληλος.
          1. Τατιάνα
            Τατιάνα 23 Ιουλίου 2016 16:52
            + 16
            Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα χρήσιμο και πολιτικά σχετικό άρθρο! Κι εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοιες λεπτομέρειες για τον λιμό στην / στην Ουκρανία - έμαθα για πρώτη φορά. Αυτή είναι πολύ σημαντική ιστορική πληροφορία!

            Προς τον συγγραφέα για το άρθρο +
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 17:03
              -37
              Απόσπασμα: Τατιάνα
              Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα χρήσιμο και πολιτικά σχετικό άρθρο!

              Θα νόμιζες ότι με τη «χρησιμότητα» και τη «συνάφεια» του το άρθρο είναι απολύτως αγράμματο από ιστορικής απόψεως. Αλλά - χρήσιμο και σχετικό.
              Σκατά. Πού πηγαίνει ο ιστότοπος; Νόμιζα ότι μόνο ο «λογοκριτής» θα μπορούσε να κάνει τέτοιες διαστρεβλώσεις της πραγματικότητας.
              1. Aleksander
                Aleksander 24 Ιουλίου 2016 06:06
                -21
                Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
                Θα νομίζατε ότι με τη «χρησιμότητα» και τη «συνάφεια» του το άρθρο είναι απολύτως αναλφάβητο από ιστορική άποψη προβολή

                Συμφωνώ απόλυτα! hi
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 11:53
                  + 11
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  αγράμματος από ιστορική άποψη

                  Και ποια ιστορία εφαρμόζετε στο όραμά σας. Θυμηθείτε ότι η μαϊμού είχε γυαλιά, έτσι απλά δεν τα κόλλησε στον κώλο της, αλλά δεν βοηθούσε την όρασή της! Ποια ιστορία είναι πιο κοντά σας; Χρουστσόφσκαγια; Γκορμπατσόφσκαγια; ίσως προσπαθήσετε να διαβάσετε τις αναμνήσεις ανθρώπων που έζησαν εκείνη την εποχή;! Και γενικά, διαβάστε την ιστορία της ίδιας της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Αλλά ακόμη και τα απομνημονεύματα των λευκών στρατηγών μπορούν να πουν πολλά. Είναι απαραίτητο να μελετάμε ιστορικά ντοκουμέντα και όχι να διαβάζουμε χάλια από τη Δύση. Είναι καλύτερα να χρησιμοποιείς την όρασή σου παρά να αγγίζεις έναν ελέφαντα σαν τυφλός σοφός.
                  1. Aleksander
                    Aleksander 24 Ιουλίου 2016 20:41
                    -18
                    Παράθεση από shasherin_pavel
                    Θυμηθείτε ότι η μαϊμού είχε γυαλιά, έτσι απλά δεν τα κόλλησε στον κώλο της, αλλά δεν βοηθούσε την όρασή της! Είναι καλύτερα να χρησιμοποιείς την όρασή σου παρά να νιώθεις έναν ελέφαντα σαν τυφλό σοφό.

                    Γιατί αυτές οι διδασκαλίες μαϊμού; σταματώ
                    Τι είναι ο σνομπισμός;
                    Γιατί αυτή η πλημμύρα;
                    Άσε την κακή συνήθεια να δίνεις συμβουλές: δεν χρειάζεται κανέναν Ναί
                2. desyatka
                  desyatka 25 Ιουλίου 2016 14:29
                  +2
                  στην εποχή μας, είναι επιθυμητό να δίνουμε συνδέσμους σε έγγραφα, διαφορετικά συμβαίνει η αφομοίωση των "maydowns".
                3. Arikkhab
                  Arikkhab 25 Ιουλίου 2016 15:56
                  0
                  για μη ιστορικούς - μπορείς να δικαιολογήσεις την άποψή σου;
            2. Απλά
              Απλά 23 Ιουλίου 2016 17:32
              -38
              Συγγραφέας - (έντονη γραφή)
              Πλήρης ανοησία, το ίδιο με το lobbred, αλλά! Αλλά από το "δικό μας"
              Εσύ Τατιάνα, ως συγγραφέας - δουλεύεις με υφή.
              Ο συγγραφέας είπε ψέματα για τον Στάλιν και γενικότερα.
              Στην πραγματικότητα, ο συγγραφέας έπρεπε να είχε ξεχυθεί για τέτοιες επαίσχυντες ανοησίες (ξέρετε τι)
              Λοιπόν, δεν μπορείτε να είστε σαν τους «μη αδερφούς»!
              Ωστόσο, ο ANDREY από το Τσελιάμπινσκ έκανε μια μάλλον πολιτισμική διάγνωση.
              1. Andrey από το Chelyabinsk
                Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 17:54
                -15
                Απόσπασμα: Απλά
                Λοιπόν, δεν μπορείτε να είστε σαν τους «μη αδερφούς»!

                ΕΔΩ! hi PPKS ποτά
                1. Απλά
                  Απλά 23 Ιουλίου 2016 18:31
                  -16
                  Λοιπόν, εδώ είμαστε και γκανιότα τώρα στο έπακρο κλάμα
                  Σε τι είναι η δύναμη, αδερφέ; ΣΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!

                  Και τα υπόλοιπα είναι zombification, δηλαδή ragulzomyubing, αυτό είναι η "δική μας" ζόμπι.
                  Η ουσία είναι μία
                  1. Andrey από το Chelyabinsk
                    Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 20:02
                    -18
                    Απόσπασμα: Απλά
                    Λοιπόν, εδώ είμαστε μαζί σας και τώρα θα γκανιόταμε πλήρως

                    Α, μην δίνεις σημασία. ΠΑΝΤΑ έγραψα αυτό που θεωρώ απαραίτητο και τώρα ... Στρατάρχη δεν θυμάμαι ποια χρονιά :)))
                    1. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 11:59
                      +5
                      Ο Τουχατσέφσκι ανέβηκε επίσης στο βαθμό του στρατάρχη ... κάποτε, όταν όλοι ονειρευόντουσαν μια παγκόσμια επανάσταση "και ως ένας θα πεθάνουμε στον αγώνα για αυτήν". Και τότε ήρθε η συνειδητοποίηση ότι πράγματι στον αγώνα για την παγκόσμια επανάσταση μπορεί να μην έχει μείνει ούτε ένας ζωντανός Ρώσος. Άλλαξαν το σύνταγμα το 1936 - πετώντας έξω από αυτό την ιδέα της παγκόσμιας κυριαρχίας της επανάστασης. Και οι οπαδοί αυτής της ιδέας πήγαν χαμένοι στον αγώνα για την εξουσία. Κάθε στρατάρχης πρέπει να εκτιμά την ιστορία, για να μην κολλήσει σε αυτήν, αλλά να μπει μέσα.
                  2. Κουρσάρος
                    Κουρσάρος 23 Ιουλίου 2016 22:34
                    + 20
                    Απόσπασμα: Απλά
                    Λοιπόν, εδώ είμαστε μαζί σας και τώρα θα γκανιόταμε πλήρως

                    Οπότε θα έλεγες τι και πώς, αλλιώς ο «μισογύνης» συγγραφέας, λένε, ανέτρεψε την ιστορία. Ο Στάλιν δεν ασχολήθηκε καθόλου με την επιχείρηση, και ο φτωχός Ρώσος λαός στην Ουκρανία πέθανε από την πείνα, και στην περιοχή του Βόλγα και στα κάτω Ουράλια αποδεικνύεται ότι έζησαν ευτυχισμένοι για πάντα.
                    Από πού αντλείτε τις πληροφορίες σας - κοινοποιήστε τις - αλλά όχι από μια εναλλακτική ιστορία, παρακαλώ, αν είναι δυνατόν, γραμμένη με τη βοήθεια της αμερικανικής μυστικής αστυνομίας και δημοσιογράφων κατά τη διάρκεια της περεστρόικα. Και μετά, εξάλλου, κατά τη διάρκεια της περεστρόικα υπήρχαν τόσα πολλά διαφορετικά έργα και «ανοίγματα των ματιών» που έγινε ναυτία.
                    Μοιραστείτε πληροφορίες - πώς και τι συνέβη, κάντε την "απάντησή σας στον Τσάμπερλεν".

                    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ Δεν υποστηρίζω τον συγγραφέα του παραπάνω έργου, αλλά δεν αποκλείω την επιλογή τέτοιων εκδηλώσεων, είναι μια εντελώς βιώσιμη εκδοχή.
                    1. Απλά
                      Απλά 23 Ιουλίου 2016 22:51
                      +5
                      Απόσπασμα από την Corsair.
                      Από πού αντλείτε πληροφορίες - κοινοποιήστε - αλλά όχι από εναλλακτικό ιστορικό, παρακαλώ

                      Δεν έγραψα ένα άρθρο, και είναι απίθανο, ο Θεός δεν ισοφάρισε τα δέντρα στο δάσος, πόσο μάλλον τους ανθρώπους ...
                      "ΖΩΓΡΑΦΩ" ΑΠΟ ΕΔΩ:
                      1. Στάλιν Ι.Β. Εργα. – T. 17., STR.[c.347]
                      2. Το μερίδιο των εξαγωγών και ο ρόλος του στην ειδική κατανάλωση σιτηρών στη Ρωσία. Στη δεκαετία του 80, η εικόνα είναι η εξής: οι μέσες ακαθάριστες αποδόσεις κυμαίνονται κατά μέσο όρο από 45 έως 55 (1887) εκατομμύρια τόνους. Και εδώ είναι τα στοιχεία για την εξαγωγή σιτηρών στο εξωτερικό (δεν είναι γνωστό αν περιλαμβάνεται το καλαμπόκι εκεί):

                      1881 - 3,32 εκατομμύρια τόνοι
                      1882 - 4,82
                      1883 - 5,49
                      1884 - 5,12
                      1885 - 5,5
                      1886 - 4,45
                      1887 - 6,28
                      1888 - 8,76
                      1889 - 7,46
                      1890 - 6,68
                      1891 - 6,26
                      1892 - 3,14

                      Pokrovsky DI Συλλογή πληροφοριών για την ιστορία και τις στατιστικές του εξωτερικού εμπορίου της Ρωσίας. Τ. 1. Αγία Πετρούπολη, 1902.
                      3. Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ για 20 χρόνια. 1918-1937 Στατιστική συλλογή - M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, σελ. 13.

                      4.↑ Έγγραφα των ρωσικών αρχείων για τον λιμό του 1932-1933. στην ΕΣΣΔ // "Εσωτερικά Αρχεία" Νο. 2 (2009)
                      ↑ Έγγραφα των ρωσικών αρχείων για τον λιμό του 1932-1933. στην ΕΣΣΔ // "Εσωτερικά Αρχεία" Νο. 2 (2009)
                      ↑ Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ για το 1918-1940. (Στατιστική ανασκόπηση). Μέρος I // Vneshtorgizdat, Μόσχα. 1960;
                      ======================
                      Και δεν πρόκειται για το IVS.
                      Υπήρχε ακόμη Πολιτικό Γραφείο (πριν από το 1937, ήταν το FAR ISHO):
                      Στις 4 Σεπτεμβρίου 1931, αυτός (ο Στάλιν) επισημαίνει με αιχμηρό τρόπο το Πολιτικό Γραφείο κατά πρόσωπο Ο Καγκάνοβιτς για το παράλογο να πιέζεις ψωμί, γιατί "κοστίζει μια δεκάρα". Ωστόσο, το αυξανόμενο εξωτερικό χρέος και η έντονη έλλειψη συναλλάγματος ανάγκασαν να συνεχίσουν τις εξαγωγές τουλάχιστον υπό κάποια μορφή. Ακόμη και πριν από την επιστολή του Στάλιν, στις 15 Ιουλίου 1931, αποφασίστηκε η εξαγωγή 4.5 εκατομμυρίων τόνων για ολόκληρο το 1931. Στις 31 Αυγούστου αποφασίστηκε η εξαγωγή 1.3 εκατομμυρίων τόνων τον Σεπτέμβριο.
                      ===============================================
                      Αν θέλεις να είσαι σαν μεταλλαγμένος, αλλά με το σύμβολο «+» (το δικό μας δηλαδή) - BE.
                      Αλλά ο κρετινισμός του συγγραφέα αυτού του συκοφαντήματος δεν αξίζει καν να γελάσουμε.
                      ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.
                      1. Κουρσάρος
                        Κουρσάρος 24 Ιουλίου 2016 00:50
                        +2
                        Απόσπασμα: Απλά
                        Αν θέλεις να είσαι σαν μεταλλαγμένος, αλλά με το σύμβολο «+» (το δικό μας δηλαδή) - BE.

                        Θέλω να είμαι ο εαυτός μου - είστε ικανοποιημένος με αυτή την απάντηση;
                        Τώρα το ερώτημα είναι: ο Στάλιν εξέδωσε διάταγμα για την εξαγωγή σιτηρών μόνο από εκείνες τις περιοχές όπου βρίσκεται τώρα ένα συγκεκριμένο κράτος που ονομάζεται Ουκρανία;
                        Μόνο από τα εδάφη της υπάρχουσας τότε Ουκρανίας μεταφέρθηκαν σιτηρά στο εξωτερικό και υπάρχουν τεκμηριωμένα στοιχεία για αυτό;
                        Συμφωνώ μόνο με ένα πράγμα, οι περιφέρειες και οι περιοχές που εξαρτώνται περισσότερο από τη γεωργική παραγωγή έχουν υποφέρει, αλλά όχι μόνο μεμονωμένα έθνη - όπως προτείνουν τώρα ορισμένοι σχηματισμοί και η κυβέρνηση της Ουκρανίας.
                        Γνωρίζουμε επίσης πώς να διαβάζουμε πληροφορίες που δημοσιεύονται από κάποιον στο Διαδίκτυο, για παράδειγμα, ένα απόσπασμα από τη Wikipedia:
                        Λιμός στην ΕΣΣΔ το 1932-1933 (στην Ουκρανία επίσημα [1] ονομάζεται "Holodomor" [2] [3] [4] [5]) - μαζικός λιμός στην ΕΣΣΔ στο έδαφος της Ουκρανικής SSR, BSSR [4 ] [6] [5] , ο Βόρειος Καύκασος, η περιοχή του Βόλγα, τα Νότια Ουράλια, η Δυτική Σιβηρία, το Βόρειο Καζακστάν, γεγονός που είχε σημαντικές ανθρώπινες απώλειες (σύμφωνα με διάφορους υπολογισμούς, από δύο έως οκτώ εκατομμύρια άτομα).
                      2. Απλά
                        Απλά 24 Ιουλίου 2016 01:03
                        -5
                        Απόσπασμα από την Corsair.
                        Θέλω να είμαι ο εαυτός μου - είστε ικανοποιημένος με αυτή την απάντηση;

                        Είμαι υπέρ του»!
                        Πώς συγκρίνεται το bss με αυτόν τον ηλίθιο καιροσκοπικός ("Η Κριμαία είναι δική μας, κακά") - θα κερδίσω μια αυθεντία, ένα bablosik σε αυτό το θέμα με ένα άρθρο;
                        υπάρχει κάτι να δείξει / αποδείξει - "βραβείο στο στούντιο"
                        Απόσπασμα από την Corsair.
                        Ο Στάλιν εξέδωσε διάταγμα για τις εξαγωγές

                        Προφανώς δεν διάβασες τι έγραψα. και όχι προσωρινό κέντρο κράτησης, αλλά το Πολιτικό Γραφείο (αυτοί είναι ακόμα καθάρματα) - μέχρι το 1937 υπήρχαν άλλα 4 "χρόνια"
                        Απόσπασμα από την Corsair.
                        Μόνο από τα εδάφη της τότε υπάρχουσας

                        Και ποιος μουρμούρισε; Σαν μεταλλαγμένοι; καλά, δεν μουρμουρίζουν.
                        Ο συγγραφέας γράφει για ΤΙ;
                        Εάν δεν έχετε κολλήσει, διαβάστε ξανά το άρθρο.
                        Αυτή είναι η ίδια φασαρία με το "ΣΤΟ ΣΛΑΒΙΑΝΣΚ ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΕΚΤΕΛΕΣΑΝ ΤΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥ 12 07 2014"

                        Πού είναι αυτή η «καρπάθικη κυρία»;

                        αν "Ο Αρσένι Γιατσενιούκ πολέμησε εναντίον των Ρώσων στην Τσετσενία, βασάνισε και πυροβόλησε Ρώσους στρατιώτες. 09.09.2015"

                        Σενιά; σταματώ Ναι, σκέφτεται μόνο την Τσετσενία.
                        τι είναι ντροπή;
                        Δεν πήραμε τα ημερολόγια του Δρ Γκέμπελς, σωστά;
                        Απόσπασμα από την Corsair.
                        Λιμός στην ΕΣΣΔ 1932-1933

                        δεν χρειάζεται να μου το πείτε στο wiki, οι πρόγονοί μου το ένιωθαν μόνοι τους
                      3. Κουρσάρος
                        Κουρσάρος 24 Ιουλίου 2016 01:13
                        +6
                        Απόσπασμα: Απλά
                        δεν χρειάζεται να μου το πείτε στο wiki, οι πρόγονοί μου το ένιωθαν μόνοι τους

                        Δεν μίλησα καθόλου για την Κριμαία, αγαπητέ, αλλά έγραψα αμέσως ότι δεν υποστηρίζω την ιδέα του συγγραφέα γιατί μοιάζει με πατριωτική φρενίτιδα και είναι γραμμένο στο ύφος του «Bourgeois are bastards», η κουβέντα. δεν αφορά τα τρέχοντα προβλήματα της Ουκρανίας και εκείνων που ζουν στο έδαφός της.
                        Μιλάω συγκεκριμένα για έναν συγκεκριμένο λιμό στην Ουκρανία, γιατί μπορείτε να γράψετε ότι η ΕΣΣΔ και ο πόλεμος στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο διεξήχθησαν αποκλειστικά στο έδαφος της Ουκρανίας και πέθαναν μόνο Ουκρανοί, κυρίως.
                        Είμαι ενάντια σε διάφορες διαστρεβλώσεις της ιστορίας και προκλητικά γεμίσματα στο θέμα: εδώ πεθαίναμε κι εσείς εκεί παχύνατε.
                      4. Απλά
                        Απλά 24 Ιουλίου 2016 12:10
                        +1
                        Ναι, είμαι πολύ αντίθετος!
                        Γιατί να είσαι σαν τέρας;
                        Και ο συγγραφέας απλώς προσπαθεί.
                        Δεν μιλάω για το Holodomor, αλλά για το "άρθρο"
                      5. shasherin_pavel
                        shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 12:15
                        +1
                        Απόσπασμα: Απλά
                        Ωστόσο, το αυξανόμενο εξωτερικό χρέος και η έντονη έλλειψη συναλλάγματος ανάγκασαν να συνεχίσουν τις εξαγωγές τουλάχιστον υπό κάποια μορφή.

                        Ξέχασαν να αναφέρουν ένα ιστορικό γεγονός: το μποϊκοτάζ από τη Δύση στα σοβιετικά αγαθά, εκτός από τα σιτηρά. Δηλαδή, μόνο σιτηρά αγοραζόταν από την ΕΣΣΔ, ό,τι άλλο αγοραζόταν στην ΕΣΣΔ ήταν λαθρεμπόριο. Πριν έρθει ο Χίτλερ στην εξουσία, είχαμε την ευκαιρία να εμπορευόμαστε όλων των ειδών τα αγαθά μόνο με τη Γερμανία, η οποία είχε επίσης κυρώσεις. «Το ψωμί κοστίζει μια δεκάρα», αλλά μόνο τα σιτηρά μπορούσαν να ανταλλάσσονται με τη Δύση.
                      6. Απλά
                        Απλά 24 Ιουλίου 2016 12:49
                        +3
                        Παράθεση από shasherin_pavel
                        εκεί περίπου, μόνο σιτηρά αγοράστηκε από την ΕΣΣΔ, όλα τα άλλα που αγοράζονται στην ΕΣΣΔ ήταν λαθραία

                        τι ανοησία. Δεν σας ανήκει καθόλου το υλικό

                        Μερίδιο γεωργικών και βιομηχανικών προϊόντων στις εξαγωγές ΕΣΣΔ (%).

                        Είναι όλα «λαθρεμπόριο»;
                        ↑ Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ για το 1918-1940. (Στατιστική ανασκόπηση). Μέρος I // Vneshtorgizdat, Μόσχα. 1960;




                        Από το 1933, τόσο σε φυσικό όγκο όσο και σε κόστος, η Γερμανία βρίσκεται στην πρώτη θέση μεταξύ των αγοραστών σοβιετικού πετρελαίου. (πριν από αυτό, το ΗΒ ήταν πρώτο), όπου εξήχθη το 10,3% του φυσικού όγκου και το 13,9% της αξίας πετρελαίου και προϊόντων πετρελαίου, το 1934 - αντίστοιχα 10,6% και 14,3%, το 1935 - αντίστοιχα 14,6% και 19,7 %, το 1936 - αντίστοιχα 13,1% και 15,4% αντίστοιχα, το XNUMX και το XNUMX% αντίστοιχα.
                      7. vvv-73
                        vvv-73 25 Ιουλίου 2016 19:51
                        0
                        Μάλλον σήμαινε «χρυσό εμπάργκο».
                    2. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 12:08
                      +4
                      Από ιστορικά έγγραφα.
                      Αμέσως μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση στο Κίεβο, δημιουργήθηκε η Ανώτατη Εκτελεστική Αρχή - η Περιφερειακή Επιτροπή για την Προστασία της Επανάστασης στην Ουκρανία. Η Κεντρική Ράντα δεν αναγνωρίζει τη δύναμη των Σοβιετικών και ανακηρύσσει το Ντονμπάς και το Χάρκοβο μέρος της Ουκρανίας, με το οποίο δεν συμφωνούν οι κάτοικοι αυτών των επαρχιών, οι οποίες ιδρύουν τη Σοβιετική Δημοκρατία του Ντόνετσκ-Κρίβοϊ Ρογκ (DKSR) ως μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Η νέα δημοκρατία περιλαμβάνει ακόμη και τις επαρχίες Kharkov και εν μέρει Kherson. Η Κεντρική Ράντα, απόλυτα στο πνεύμα του Χετμανάτου, υπογράφει συμφωνία με τη Γερμανία και την Αυτρο-Ουγγαρία, επιτρέποντάς τους να στείλουν τα στρατεύματά τους στην Ουκρανία. Εφόσον η Ουκρανία θεωρούσε το Ντόνετσκ μέρος της, τα γερμανικά στρατεύματα εισέρχονται επίσης στο Ντόνετσκ. Τα γερμανικά στρατεύματα καταλαμβάνουν το Χάρκοβο και η κυβέρνηση της DKSR μετακινείται στο Λούγκανσκ, τα γερμανικά στρατεύματα έρχονται επίσης εκεί. Η ηγεσία της δημοκρατίας περνάει τον ποταμό Ντον στο Τσάριτσιν. Μετά την απελευθέρωση της λεκάνης του Ντόνετσκ, η Κεντρική Επιτροπή του RCP(b) αναγνώρισε τη λεκάνη του Ντόνετσκ ως έδαφος της Ουκρανίας από επαναστατικές προτεραιότητες, γεγονός που κατέστησε δυνατή τη διεξαγωγή του Ουκρανικού Συνεδρίου των Σοβιέτ στο απελευθερωμένο Χάρκοβο τον Μάρτιο του 1919 και ιδρύσει την Ουκρανική Σοβιετική Δημοκρατία. Όλα αυτά έγιναν σε αντίθεση με το Central Rada στο Κίεβο. Μερικοί ιστορικοί προσπαθούν να εξηγήσουν την ιστορία της ουκρανικής κυβέρνησης στο Χάρκοβο με την εγκληματική κατάσταση στο Κίεβο, μη θέλοντας να μιλήσουν για τα «προσκεκλημένα» γερμανικά στρατεύματα. Από το 1928, στη Θάλασσα του Ροστόφ του Αζόφ, στις περιοχές Voronezh και Kursk, και ειδικά στο Kuban, εκτυλίσσεται μια μυστική Ουκρανοποίηση του πληθυσμού. Αξιωματούχοι της Ουκρανίας μεταφέρουν τις δραστηριότητές τους στο έδαφος της Ρωσικής Ομοσπονδίας: ανοίγουν ουκρανικά σχολεία, διανέμουν ουκρανικά περιοδικά και οργανώνουν την παραγωγή εφημερίδων. Οι κάτοικοι αυτών των περιοχών ονόμασαν αυτό που συμβαίνει «ουκρανική τρέλα». Προφανώς, η Ουκρανία είχε την επιθυμία να απομακρύνει τη Ρωσική Ομοσπονδία από τις ακτές της Μαύρης Θάλασσας. Ο Μπουλγκάκοφ στο έργο «Days of the Turbins» δεν στέκεται στην άκρη και χρησιμοποιεί φράσεις για «μια καταραμένη κωμωδία με την Ουκρανοποίηση» και ότι στην Ουκρανία «κανένας άνθρωπος δεν μιλά τη γλώσσα της χώρας». Το 1929, μια ομάδα Ουκρανών συγγραφέων παραπονέθηκε για τον Bulgakov I.V. Στον Στάλιν... Τα έργα του Μπουλγκάκοφ αφαιρούνται από το ρεπερτόριο. Οι ενέργειες ουκρανοποίησης προκάλεσαν μια σειρά από εξεγέρσεις, υπονομεύοντας την εξουσία της κυβέρνησης ακριβώς σε εκείνες τις περιοχές που είχαν κρυφά Ουκρανοποιηθεί από υπαλλήλους του Λαϊκής Επιτροπείας Δημόσιας Εκπαίδευσης της Ουκρανίας, αξιωματικούς ασφαλείας και ακτιβιστές της «εθνικής αναγέννησης». Οι υπάλληλοι της OGPU αναφέρουν αυτό στη Μόσχα. Αλλά οι ενεργές ενέργειες αντίθεσης στην Ουκρανοποίηση σταμάτησαν το 1932. Οι διαδικασίες της Ουκρανοποίησης καταστέλλονται από τη δύναμη του OGPU. Η εκπομπή μεταφράζεται στα ρωσικά, όπως και η εκτύπωση. Τα περιοδικά και οι εφημερίδες μεταπηδούν στη ρωσική γραφή. Τον Ιανουάριο του 1935 ξεκίνησαν εκκαθαρίσεις και συλλήψεις στα κομματικά και σοβιετικά όργανα.
                      Την εποχή του Χρουστσόφ, όλοι αυτοί θα μετατραπούν σε «αθώα θύματα των καταστολών του Στάλιν», λες και εκείνες τις μέρες υπήρχε ειρήνη και χάρη και κανείς δεν ήθελε να καταστρέψει τη Ρωσική Ομοσπονδία ή να σχίσει την επικράτειά της. Προφανώς, οποιεσδήποτε ενέργειες κατά της κυριαρχίας της Ρωσίας βρίσκονται σε διαδικασία εκδημοκρατισμού, αλλά η Ρωσική Ομοσπονδία απαγορεύεται να υπερασπιστεί τα συμφέροντα και την κυριαρχία της.
                      Ουκρανοί - ... Προς το παρόν, οι Ουκρανοί είναι ως επί το πλείστον ενωμένοι στην Ουκρανική ΣΣΔ και είναι εγκατεστημένοι σε ολόκληρη την ΕΣΣΔ, δηλαδή. μερικοί από αυτούς παραμένουν πολιτικά καταπιεσμένοι στην Πολωνία. Η. στην ΕΣΣΔ είναι η δεύτερη (μετά τους Ρώσους) εθνικότητα σε αριθμό: αριθμούν 31 χιλιάδες, ή το 194% του συνολικού πληθυσμού της ΕΣΣΔ.
                  3. ATAKAN
                    ATAKAN 24 Ιουλίου 2016 02:40
                    + 13
                    \γενικά για τους λιμούς\
                    Στο άρθρο, σωστά τέθηκε το ερώτημα για το Holodomor, ΑΛΛΑ δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο εκεί, δεν υπάρχουν γεγονότα, δεν υπάρχουν σύνδεσμοι σε έγγραφα, δεν υπάρχουν επίσης στατιστικά στοιχεία, το άρθρο είναι +, αλλά είναι κενό.
                    για τον λιμό στις ΗΠΑ
                    για το 1932! Στη δεκαετία του 7, 394 άνθρωποι «εξαφανίστηκαν στον αέρα χωρίς ίχνος». Και η κορύφωση μιας τέτοιας πλήρους εξαφάνισης πολιτών των ΗΠΑ πέφτει στα 32-33 χρόνια. Όταν, σύμφωνα με την AFL (Αμερικανική Ομοσπονδία Εργασίας), το 1932, μόνο το 10% των εργαζομένων παρέμενε ΠΛΗΡΩΣ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙΟΜΕΝΟΙ, και ο αριθμός των ανέργων έφτασε τα 12,5 εκατομμύρια άτομα και ένα χρόνο αργότερα, σε 33, οι άνεργοι στην Αμερική ήταν ήδη 17 εκατομμύρια . Και αυτό είναι στο πλαίσιο περισσότερων από πέντε εκατομμυρίων αγροτών προσφύγων, που διώχνονται από τις τράπεζες από τα εδάφη τους για χρέη, χωρίς κανένα μέσο επιβίωσης, που έχουν εγκαταλειφθεί από το Υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ στην πείνα. Η κυβέρνηση των ΗΠΑ στο ερώτημα, πού πήγαν; Αβοήθητος σηκώνει τα χέρια του και εκπλήσσεται επίσης, «φαίνεται ότι ήταν χθες, αλλά σήμερα κάπου έχουν πάει». Η απάντηση είναι απλή, πέθαναν από ΠΕΙΝΑ και ΑΣΘΕΝΕΙΑ που προκάλεσε η ΦΤΩΧΕΙΑ!!! Αυτό παρά το γεγονός ότι υπήρχε άφθονο φαγητό στις ΗΠΑ !!! Προτίμησαν όμως να το ρίξουν στο ποτάμι, στον ωκεανό, να το θάψουν στο έδαφος, να το κάψουν ή να σαπίσουν. Μακάρι να μην μειωνόταν η τιμή των προϊόντων, αφού τα χρήματα για κεφάλαιο είναι πολύ πιο ακριβά από τις ανθρώπινες ζωές!
                    1. Βίκτορ Ντεμτσένκο
                      Βίκτορ Ντεμτσένκο 25 Ιουλίου 2016 13:59
                      0
                      Ο Jack London περιέγραψε αυτά τα γεγονότα πολύ ζωντανά στο μυθιστόρημά του Moon Valley (δεν θυμάμαι ακριβώς, συγγνώμη, το διάβασα πριν από πολύ καιρό). αυτό είναι ένα μυθιστόρημα για έναν ερασιτέχνη πυγμάχο που δούλευε ως καρτερ και τη ζωή του. καταλαβαίνεις πραγματικά τον αληθινό ρομαντισμό.
                    2. Simpsonian
                      Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 14:04
                      0
                      Τα χρήματα στις ΗΠΑ τυπώνονται από τη Fed, απλά ήταν απαραίτητο να λιμοκτονήσει αυτούς τους όχι φυλετικά πιστούς ανθρώπους, από οικογένειες που δεν εξοντώθηκαν εντελώς σε άμαχους και αραιώθηκαν στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο...
            3. revnagan
              revnagan 23 Ιουλίου 2016 18:42
              +7
              Απόσπασμα: Τατιάνα
              Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα χρήσιμο και πολιτικά σχετικό άρθρο! Κι εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοιες λεπτομέρειες για τον λιμό στην / στην Ουκρανία - έμαθα για πρώτη φορά.

              Αυτό το υλικό θα είναι "λεπτομέρειες" όταν ο συγγραφέας παρέχει συνδέσμους σε έγγραφα, μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων από επίσημες πηγές. Έγγραφα στο τραπέζι, παρακαλώ. Διαφορετικά, αποδεικνύεται ότι είναι "αντιλογοκριτής".
              1. terehvlad
                terehvlad 24 Ιουλίου 2016 18:47
                +9
                συνδέσμους σε έγγραφα, μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων
                - στο
            4. 13 πολεμιστής
              13 πολεμιστής 23 Ιουλίου 2016 18:44
              -1
              Συγγραφέας πλην!
              Το άρθρο είναι ψευδοϊστορικό!
              Υπάρχουν κόλπα και φαντασιώσεις.
              Επιπλέον, δεν υπάρχουν αναφορές σε πηγές.
              1. terehvlad
                terehvlad 24 Ιουλίου 2016 18:49
                -1
                εδώ χωρίς απάτη
            5. Orionvit
              Orionvit 23 Ιουλίου 2016 19:01
              +1
              Κι εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοιες λεπτομέρειες για τον λιμό στην / στην Ουκρανία - το έμαθα για πρώτη φορά. Αυτή είναι πολύ σημαντική ιστορική πληροφορία!
              Τατιάνα, σχετικά με αυτό το θέμα, συνιστώ ανεπιφύλακτα να ακούσετε τις ερωτήσεις της νοημοσύνης του Ντμίτρι Πούτσκοφ σχετικά με το Χολοντόμορ.
              https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
              https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
              Έτσι απλά τροφή για σκέψη.
              1. terehvlad
                terehvlad 28 Ιουλίου 2016 19:21
                0
                για τη γειτονική Πολωνία στο 27ο λεπτό - απλά ωραία! Το δασύτριχο χέρι του Στάλιν και στην καπιταλιστική Πολωνία έκανε πείνα εκείνη την εποχή, και 5 εκατομμύρια εξαφανίστηκαν στις Ηνωμένες Πολιτείες ... Ήρθε ήδη η ώρα να γράψουμε τις χώρες που πιστεύουν ότι τους χρωστάμε για τα "holodomors"
            6. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 11:45
              +4
              Τους έλειψε το άρθρο μου εδώ «Για τη συχνότητα των ξηρασιών και των λιμών»; Υπάρχει επίσης μια εξήγηση για την εξέγερση του Tambov των κουλάκων. Η επαρχία Ταμπόφ ήταν πάντα ο σιτοβολώνας της Ρωσίας και εξασφάλιζε την προμήθεια σιτηρών στο εξωτερικό. Ακόμη και κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, και οι δύο παρείχαν ψωμί για τον μισό στρατό. Και όταν τους είπαν ότι όλο το πλεόνασμα έπρεπε να πουληθεί στην κρατική τιμή στο κράτος, ξεσηκώθηκαν εναντίον των επισιτιστικών αποσπασμάτων. Θα σαπίσουν στη γη όχι στην κρατική τιμή, δεν θα πουλήσουν... Τότε χρειάστηκαν αποσπάσματα τροφίμων για να βρουν το κρυμμένο σιτάρι και να μην το αφήσουν να σαπίσει. Τώρα τα αποσπάσματα τροφίμων κατηγορούνται για όλες τις αμαρτίες. Μπορείτε να φανταστείτε ότι τα μέλη της Κομσομόλ της αγροτιάς θα έπαιρναν το τελευταίο πράγμα από τον ίδιο αγρότη ή ο εργάτης θα λιμοκτονούσε τους φτωχούς.
              1. Simpsonian
                Simpsonian 24 Ιουλίου 2016 12:03
                -5
                Αυτή η προσπάθεια να ασπρίσουν τους τρελούς καβαλιστές (που φόρεσαν ακόμη και το κόκκινο αστέρι τους ανάποδα) δεν εξηγεί κατά κάποιο τρόπο την πείνα...
              2. Simpsonian
                Simpsonian 24 Ιουλίου 2016 12:03
                -1
                Αυτή η προσπάθεια να ασπρίσουν τους τρελούς καβαλιστές (που φόρεσαν ακόμη και το κόκκινο αστέρι τους ανάποδα) δεν εξηγεί κατά κάποιο τρόπο την πείνα...
          2. Orionvit
            Orionvit 23 Ιουλίου 2016 18:55
            +6
            ο μόνος τρόπος εισοδήματος ukrodolbikov - θα είναι ο πόλεμος. Όπως στο Αφγανιστάν
            Κάνετε λάθος, καθώς δεν θα είναι στο Αφγανιστάν. Οι Αφγανοί, παρόλο που είναι αξιοπρεπή πλάσματα, είναι και καλοί πολεμιστές, σε αντίθεση με τους Ουκρανούς, που μπορούσαν μόνο να σφαγιάσουν αμάχους. Για παράδειγμα, η μεραρχία "Galitchina", ο γενναίος Σοβιετικός Στρατός (δεν θυμάμαι ποιο μέτωπο), καταστράφηκε σε τρεις ώρες. Αλήθεια, με τη βοήθεια των Αμερικάνων οι «αναπηδήσεις» έφυγαν για τον Καναδά και τώρα επέστρεψαν με παλιό μίσος για την παλιά μαγιά. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε όλοι.
          3. Arikkhab
            Arikkhab 25 Ιουλίου 2016 15:54
            +2
            από την άποψή μου - ίσως το ΝΑΤΟ πιέζει τους Ουκρανούς, αλλά αυτός δεν είναι ο κύριος παράγοντας ... "φτωχοί απλοί άνθρωποι" - αυτό είναι πλήρης ανοησία. αν πχ μεγάλωσα δίπλα στον παππού μου, στρατιώτη πρώτης γραμμής, τότε καμία προπαγάνδα δεν θα με κάνει να πιστεύω ότι ο φασισμός είναι κάτι θετικό. Αυτό που βλέπουμε στην Ουκρανία είναι πολύ πέρα ​​από το «αναγκάστηκαν» ... είναι απόγονοι εκείνων που έκαψαν το Χατίν. ανατράφηκαν με την εικόνα του Μπαντέρα. Συμφωνώ, όχι όλοι, αλλά πολλοί. αρκετά για να δημιουργηθεί μια «κρίσιμη μάζα». μισούν ειλικρινά τη Ρωσία (όπως οι Πολωνοί και οι Βαλτ). Δείτε τα σχόλια για το ρωσικό ελικόπτερο που καταρρίφθηκε στη Συρία... δείτε τη χαρά που ένιωσαν οι «γείτονες» όταν δεν επιτρεπόταν στους αθλητές να παρευρεθούν στους Ολυμπιακούς Αγώνες του Ρίο... δείτε τι κάνουν στο Donbass. Δεν μοιάζει με «σπρώξιμο». Δεν χρειάζονται ψευδαισθήσεις όπως "εξαπατήθηκαν" - πρέπει να θεωρήσει κανείς τη συμπεριφορά των Ουκρανών ως δεδομένη και να οικοδομήσει σχέσεις μαζί τους ανάλογα - δεν χρειάζεται να σκοτώσει, δεν χρειάζεται να διαδώσει σήψη, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι αυτοί είναι εχθροί ( και όχι κάποια αδέρφια) και να μην τους γυρίσουν την πλάτη
            1. Simpsonian
              Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:57
              0
              πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι μπορεί να μην είναι Ουκρανοί ...
              1. MyKL
                MyKL 26 Ιουλίου 2016 09:43
                0
                Ναι, Ολλανδός.
        2. v02000
          v02000 23 Ιουλίου 2016 14:27
          -57
          Οι αρχές δεν είναι ραγούλι, αλλά άνθρωποι μιας εθνικότητας που δεν μπορεί να κατονομαστεί, αλλά χρησιμοποιώντας το μεγαλείο του ραγουλισμού - ΡΑΓΚΟΥΛ, κάνει 5 λάθη σε 3 λέξεις ΠΑΝΩ από το mos ... la !!! πείνα - σε πόλεις όπου υπάρχουν αρκετοί λογικοί άνθρωποι ... Και τα λεγόμενα. Οι αγρότες, ειδικά στην Ανατολική Ουκρανία, ταΐζουν τους Ναζί δωρεάν και από την κοιλιά... Πιστέψτε το ή ελέγξτε το.
          1. SeregaBoss
            SeregaBoss 23 Ιουλίου 2016 16:05
            + 21
            Ναι, πιστεύουμε. Ακόμα και εκεί, στην Ουκρανία στα ανατολικά, οι δαμαλίδες περπατούν σε κοπάδια και σκορπίζουν σφεντόνες στους Ναζί, δωρεάν, σε εθελοντική βάση. Οι Ναζί κάνουν βόλτα όπως το τυρί στο βούτυρο, πιστεύουμε. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί τα στρατιωτικά γραφεία εγγραφής και στράτευσης για τη σύμβαση στην APU είναι γεμάτα, «δεν τελειώνεις κάτι, Γεράσιμο», ή APU = ps;
          2. πενθών
            πενθών 23 Ιουλίου 2016 16:15
            + 12
            Και στον πίνακα αποτελεσμάτων υπάρχουν μόνο μηδενικά, μόνο μηδενικά, αλλά αχ λυούλι ... κλπ! Svidomit, πρέπει να πας στο Svidomo σου!
          3. APASUS
            APASUS 23 Ιουλίου 2016 17:04
            +2
            Παράθεση: v02000
            ... Και το λεγόμενο. Οι αγρότες, ειδικά στην Ανατολική Ουκρανία, ταΐζουν τους Ναζί δωρεάν και από την κοιλιά... Πιστέψτε το ή ελέγξτε το.

            Αποδεικνύεται ενδιαφέρον τι συνέβη στην Ουκρανία σε ένα χρόνο, η οικονομία άρχισε να λειτουργεί, βρήκαν μια πηγή πετρελαίου ή φυσικού αερίου, ίσως ένα κοίτασμα χρυσού;
            Και η παράδοξη κατάσταση, έστω και μόνο στο γεγονός ότι κάποιοι τρέφονται και αξίζει η ουρά για να μπουν στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας για συμβόλαιο, ενώ άλλοι πιάνονται ακριβώς στο δρόμο;
            Η τελευταία εβδομάδα της θητείας άνοιξης-καλοκαιριού στο Χάρκοβο και την περιοχή αποδείχθηκε καυτή. Μετά την κινητοποίηση, η οποία, σχετικά, βγήκε στους δρόμους, τα στρατιωτικά γραφεία ληξιαρχείων άρχισαν να καταφεύγουν σε παρόμοιες μεθόδους σε περιπτώσεις στράτευσης. Ως αποτέλεσμα, τα παιδιά έγιναν στρατιώτες χωρίς να προλάβουν να αποχαιρετήσουν τους συγγενείς τους και χωρίς καν να πάρουν έγγραφα από το σπίτι.

            Έτσι, ο κάτοικος του Χάρκοβο, Alexander Magura, έφτασε στην επείγουσα υπηρεσία ακριβώς από το δρόμο. Οι φίλοι του τύπου λένε ότι οδηγήθηκε να υπηρετήσει χωρίς κλήτευση και συμπεράσματα του ιατρικού συμβουλίου. Στο στρατιωτικό γραφείο εγγραφής και στράτευσης, απαντούν: Λένε ότι οι ίδιοι οι στρατεύσιμοι παραβιάζουν πρώτα το νόμο και μετά εκπλήσσονται με τα σκληρά μέτρα από την πλευρά του στρατού.

            Ο Alexander Maguru (αριστερά) θα σταλεί από την εκπαίδευση σε μια μονάδα κοντά στο Kirovograd. Φωτογραφία: vk.com
          4. kotvov
            kotvov 23 Ιουλίου 2016 17:52
            +7
            Παρεμπιπτόντως, τα στρατιωτικά γραφεία εγγραφής και στρατολόγησης της περιοχής του Λουχάνσκ είναι γεμάτα με όσους θέλουν να συνάψουν σύμβαση με τις Ένοπλες Δυνάμεις ακριβώς από τις βόρειες περιοχές της περιοχής ....,,
            όταν σου ανακοινώσουν τον τάφο, δεν τρέχεις πουθενά, πήγαινε κατευθείαν στο στρατιωτικό ληξιαρχείο.
            1. revnagan
              revnagan 23 Ιουλίου 2016 18:47
              0
              Παράθεση από: kotvov
              όταν σου ανακοινώσουν τον τάφο, δεν τρέχεις πουθενά, πήγαινε κατευθείαν στο στρατιωτικό ληξιαρχείο.

              Η διαφορά αμοιβής μεταξύ εργολάβων και στρατευσίμων είναι πολύ μεγάλη...
          5. Απλά
            Απλά 23 Ιουλίου 2016 18:46
            +4
            Παράθεση: v02000
            ..Ένα λεγόμενο. οι αγρότες, ειδικά στην ανατολική Ουκρανία, ταΐζουν τους Natsik δωρεάν και από την κοιλιά ...

            Χθες μίλησα με έναν φίλο σου: ναι, τρέφονται, ναι από την κοιλιά, αλλά μιλάει με το όπλο.
            Τα χρήματα του χορηγού "Azov" λαμβάνει επίσης με αυτόν τον τρόπο (για "έτσι" αλλά με όπλο)
            Δεν ξέρω αν να πιστέψω...
          6. Orionvit
            Orionvit 23 Ιουλίου 2016 19:14
            + 19
            v02000. Από πού κοιτάς. Παρατήρησα μια τέτοια εικόνα στα γραφεία καταγραφής και στρατολόγησης της Ουκρανίας, τον Μάρτιο του 2014. υπήρχε ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων που ήθελαν να πολεμήσουν με τη Ρωσία. Νόμιζαν ότι ο πόλεμος ήταν ένα αστείο ή ένα παιχνίδι. Όλοι αυτοί οι «πατριώτες», είτε σε ασήμαντους τάφους με το πρόσχημα των χειρουργικών απορριμμάτων, είτε παρέμειναν ανάπηροι. Οι ανθρακωρύχοι και οι οδηγοί τρακτέρ συσσωρεύτηκαν πλήρως. Τώρα επαινούν την υπηρεσία στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, κυρίως αυτούς που είτε κάθονταν έξω στα σημεία ελέγχου είτε στα μετόπισθεν. Και μόνο όσοι δεν μπορούν να δουλέψουν λόγω του στραβά τους, ή όσοι έχουν καταδικαστεί, καλά, και επίσης ο DB πηγαίνουν στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας. Αυτό είναι ολόκληρο το σώμα των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας. Επαγγελματίες βέβαια υπάρχουν, αλλά είναι λίγοι και δεν επαρκούν για όλο τον «στρατό». Είσαι προβοκάτορας, πες μου καλύτερα πόσα σε πληρώνουν ή, στη χειρότερη, τη θέση σου στην SBU.
            1. Angry Beaver
              Angry Beaver 24 Ιουλίου 2016 04:45
              +5
              Το υποστηρίζω πλήρως. το 2014 όρμησαν βιαστικά στις τάξεις των εθελοντικών ταγμάτων και στις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας... Αρκετά επέστρεψαν.

              Υπάρχει μόνο ένα πλεονέκτημα σε όλα αυτά: ο στρατός της Νοβορόσια μπόρεσε να μετριάσει ελαφρώς την εγκληματολογική κατάσταση στον σιδηροδρομικό μας σταθμό. ....
              Για αυτό και μόνο είμαι ευγνώμων στο Donbass!
          7. ATAKAN
            ATAKAN 24 Ιουλίου 2016 03:08
            +2
            v02000 Παρεμπιπτόντως, οι στρατιωτικές επιτροπές του Λουγκάνσκ είναι γεμάτες με ανθρώπους που θέλουν να συνάψουν συμβόλαιο στις Ένοπλες Δυνάμεις από τις βόρειες περιοχές της περιοχής….

            Ακόμα περισσότερα όργανα για μεταμόσχευση σε κλινικές στις ΗΠΑ και την Ευρώπη, όλοι θα ενταχθείς στην Ευρωπαϊκή Ένωση τμηματικά.
            Δεν έχει πεθάνει ακόμα;
          8. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 12:24
            +1
            Αν έχεις πολυβόλο και δεν υπάρχει δύναμη, τότε εσύ, σαν τον «Γέρο Μάχνο», θα καβαλήσεις σαν το τυρί στο βούτυρο. Και μεθυσμένος από το BMP σε αυτοκίνητα για να οδηγήσω. Και είναι επίσης δυνατό, όπως στη Μαριούπολη, να συντρίψετε κορίτσια με οχήματα μάχης πεζικού και να μην πάρετε τίποτα γι 'αυτό ... ή μάλλον, θα έχετε πάλι βότκα και λαρδί από τους αγρότες ... και όλα είναι δωρεάν, και αν δεν Δεν θέλετε να ελευθερώσετε, τότε μπορείτε να πληρώσετε με μόλυβδο.
        3. WKS
          WKS 23 Ιουλίου 2016 15:35
          + 14
          Είναι περίεργο ότι ο συγγραφέας, αποκαλώντας τον εαυτό του ειδικό στην ιστορία της πείνας του 1932/33, υπογράφει με ένα avatar και όχι με το όνομά του. Ίσως δεν είναι όλα τόσο απλά σε αυτή την ιστορία; Σύμφωνα με τις ιστορίες των γονιών μου, των θειών και των θείων μου, γνωρίζω μια περιγραφή αυτής της περιόδου στα χωριά του Κουμπάν, όπου οι άνθρωποι πέθαιναν επίσης από την πείνα. Αυτός ο πεινασμένος λαός δεν επιτρεπόταν να πάει στο σιδηρόδρομο. σταθμοί όπου τα τρένα ταξίδεψαν στα θέρετρα της Μαύρης Θάλασσας από τη Μόσχα, το Λένινγκραντ, το Κίεβο, το Μινσκ και πολλές άλλες μεγάλες πόλεις της ΕΣΣΔ. Σε αυτές τις πόλεις, δεν άκουσαν καν ότι χιλιάδες άνθρωποι πέθαιναν από την πείνα στα χωριά του Κουμπάν, έφαγαν όλα τα σκυλιά και τις γάτες. Ο θείος μου εργαζόταν σε ένα ασανσέρ που φυλάσσονταν από τα στρατεύματα της NKVD. Το ασανσέρ ήταν «στα μάτια» γεμάτο σιτάρια. Όλοι όσοι εργάζονταν εκεί έπαιρναν μερίδες ψωμιού, τις οποίες, στο μέτρο των δυνατοτήτων τους, μοιράζονταν «αθόρυβα» στους πεινασμένους συγγενείς τους. Μπορώ να ξαναδιηγηθώ πολλά περισσότερα από όσα είπαν για την πείνα στο Κουμπάν.
          1. Orionvit
            Orionvit 23 Ιουλίου 2016 19:46
            +8
            Οι γονείς μου είναι επίσης από τα χωριά του Κουμπάν. Ο πατέρας ήταν ο μικρότερος από τα τρία αδέρφια, και δεν μπορούσε να φάει στιφάδο κινόα, τον έστειλαν σε άλλο χωριό στη θεία του, που δούλευε στο εμπόριο, και ήταν ξεκάθαρο ότι το φαγητό ήταν πιο εύκολο. Έτσι έμεινε ζωντανός. Μετά μεγάλωσε, αποφοίτησε από στρατιωτική σχολή και γέννησε εμένα και τον αδερφό μου, για το οποίο τον ευχαριστώ πολύ. Υπηρέτησε με τιμή ως αξιωματικός του πυροβολικού για 25 χρόνια για τη δόξα μιας τεράστιας χώρας. Αλλά πίσω στην ερώτηση. Σύμφωνα με τα απομνημονεύματά του, ο λιμός στο Κουμπάν το 1946. ήταν τρομερό. Και αυτό είναι στη γη όπου τα πάντα φυτρώνουν. Δεν ξέρω αν ήταν εσκεμμένες ή τραγικές συνθήκες, αλλά είναι γεγονός. Ναι, προπαγανδιστική ταινία του 1949. Αρνητικό ρόλο έπαιξαν οι «Κουμπάν Κοζάκοι», που παρουσιάζει πρωτοφανή αφθονία. Ένας τεράστιος αριθμός κατοίκων μιας τεράστιας χώρας πήγε στο Κουμπάν για ευτυχία (όπως το 1991 στα δυτικά για 50 ποικιλίες λουκάνικου), αλλά αποδείχθηκε ότι στο Κουμπάν, όπως και παντού.
            1. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 12:43
              0
              Παράθεση από Orionvit
              Λιμός στο Κουμπάν το 1946 ήταν τρομερό.

              Και δεν έχετε ακούσει ότι η ξηρασία του 1946 επηρέασε τη Ρουμανία, την Ουγγαρία, τη Γερμανία. Ένα μόνο γεγονός: πριν από την επανάσταση στη Ρωσική Αυτοκρατορία, υπήρχε λιμός από ξηρασία για τρία χρόνια ... Ένα έτος ξηρασίας, όταν τρώγονταν οι καλλιέργειες, ένας χρόνος χωρίς ξηρασία, αλλά δεν υπήρχε τίποτα να σπείρει, επομένως υπήρχε χωρίς σοδειά, επιβίωσαν σε βάρος των οπωροφόρων δέντρων που επέζησαν και τον τρίτο χρόνο μέχρι να ωριμάσει μια νέα σοδειά. Έχω ήδη γράψει σε άλλα άρθρα ότι η πείνα ξεκίνησε όταν η σοδειά έληξε τον Αύγουστο Σεπτέμβριο, όταν τα παλιά αποθέματα φαγώθηκαν, αλλά δεν ωρίμασαν νέα. Έγραφε λοιπόν πάντα «η πείνα του 1893-1897», «η πείνα του 1901-1903». Και κατά τη γνώμη σας: η πείνα του 1946 ... αλλά από πού ήρθε το ψωμί τον Ιανουάριο του 1947; Έχω ήδη παρατηρήσει ότι μετά το άρθρο μου «The Frequency of Droughts and the Famine» άρχισαν να γράφουν τον λιμό του 1932-1933, αν και πριν από αυτό «ο λιμός του 1932». Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ ότι άνθρωποι πέθαναν από την πείνα για ένα χρόνο. Μέχρι τον Οκτώβριο πάντως υπήρχαν προμήθειες (έχω μανιτάρια στο ψυγείο από πέρσι στο σπίτι) και τον Ιανουάριο του 1947 δεν αναφέρεται η πείνα! Και πώς; Η δεύτερη σοδειά συγκομίστηκε πριν από τον Ιανουάριο.
              1. Alexey123
                Alexey123 25 Ιουλίου 2016 11:04
                +2
                Όλα όσα είναι γραμμένα για το Κουμπάν είναι ΑΛΗΘΕΙΑ. Ο λιμός του 1932 και του 1933 επηρέασε και την οικογένειά μου. Η μεγαλύτερη αδερφή της μητέρας μου πέθανε, η οικογένεια του θείου της μητέρας μου, στο παρελθόν ένας Κοζάκος αξιωματικός (5 άτομα, μεταξύ των οποίων τρία παιδιά), πέθαναν όλοι. Η γιαγιά και η αδερφή δεν μπορούσαν να μεταφερθούν στο νεκροταφείο, πραγματικά δεν είχαν τη δύναμη, τα πτώματα κατέβασαν στο κελάρι και η πλίθινα καλύβα γέμισε, έπεσαν κάτω με τις πλάτες τους. Σε κάποια χωριά ο λιμός ήταν τεχνητός. Για όσους ενδιαφέρονται, δείτε τη «Μαύρη Λίστα» («Μαύροι Πίνακες») των οικισμών Κουμπάν και Ροστόφ. Για μη εκπλήρωση του σχεδίου προμήθειας σιτηρών, η προμήθεια τροφίμων σταμάτησε, ο τοπικός πληθυσμός (Κοζάκοι) απαγορεύτηκε να πουλήσει τρόφιμα. Το χωριό μας ήταν σε εκείνη την πένθιμη λίστα (Ladoga). Η κύρια αιτία της πείνας είναι η ξηρασία. Αλλά λόγω των υπερβολικά «ζηλωτών» αγωνιστών σε ορισμένους οικισμούς, ο λιμός προκλήθηκε και από υποκειμενικούς λόγους. Για τους λάτρεις όλων των σοβιετικών να παρουσιάζονται μόνο σε ένα "ροζ φως" - δεν κατηγορώ κανέναν, αλλά υπήρχαν τέτοια γεγονότα, είτε σας αρέσει είτε όχι.
        4. Βασιλόφρων
          Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 16:34
          +5
          Στη συνέχεια οι Μπολσεβίκοι προκάλεσαν την πείνα επιταχύνοντας την κολεκτιβοποίηση (διαβάστε τις επιστολές του Σολόχοφ στον Στάλιν). Ας δώσουμε στους μπολσεβίκους την τιμητική τους: κατά κάποιο τρόπο εξάλειψαν, και αυτά με την αρχή: «μετά από εμάς, τουλάχιστον δύο λακκούβες»
      2. Ομοφυλόφιλος
        Ομοφυλόφιλος 23 Ιουλίου 2016 14:43
        +3
        Παράθεση από cniza
        Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.

        Ναι, αυτό είναι μόλις τώρα και πρέπει να το αποδείξεις, ενώ υπάρχει ακόμα κάποιος που θυμάται την αλήθεια. Και θα μπορούν να απαντήσουν, τουλάχιστον κατ’ ιδίαν, σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα από όσα λένε στο «κουτί». Και αργότερα, όταν δεν υπάρχει κανείς να ρωτήσει, οι «μαϊντάνουτ» θα μπορούν να ανεβάσουν κανένα παραμύθι!
        1. Orionvit
          Orionvit 24 Ιουλίου 2016 00:53
          +1

          Ναι, αυτό είναι τώρα και πρέπει να το αποδείξεις, ενώ υπάρχουν ακόμα εκείνοι που θυμούνται την αλήθεια. Και θα μπορούν να απαντήσουν, τουλάχιστον κατ’ ιδίαν, σε όσους θέλουν να μάθουν περισσότερα από όσα λένε στο «κουτί». Και αργότερα, όταν δεν υπάρχει κανείς να ρωτήσει, οι «μαϊντάνουτ» θα μπορούν να ανεβάσουν κανένα παραμύθι!
          Αυτή η αλήθεια πρέπει να γίνει κατανοητή από όλους. Αρκεί να υπάρχουν άνθρωποι σαν εμάς και τους πατεράδες και τους παππούδες μας που θυμούνται πώς ήταν. Όχι μόνο πριν από 10 χρόνια, αλλά και 40-70. Οι ιστορικοί δεν μπορούν να μοιράσουν αυτό το χρονικό διάστημα με κανέναν τρόπο, τόσοι «ιστορικοί» όσες και τόσες απόψεις. Αλλά είναι ομόφωνοι σε αυτό που συνέβη πριν από 500-1000 χρόνια και μας κρεμούν κάθε είδους επίσημες ανοησίες. Δεν υπάρχουν παππούδες και παππούδες και δεν μπορούν να διαψεύσουν όλες αυτές τις ανοησίες. Αν και, από την άλλη πλευρά, εκείνοι οι παλιοί Bandera που περπατούν στους δρόμους της αρχαίας ρωσικής πόλης του Κιέβου πιστεύουν επίσης ότι «υπέφεραν για τον λαό τους». Αλλά είναι εκφυλισμένοι, και δεν μας ενδιαφέρει αυτό, είναι εχθροί.
      3. NIKNN
        NIKNN 23 Ιουλίου 2016 14:47
        +8
        Παράθεση από: διακομιστής.56
        Τέρπιλ στη ζωή, είναι «τερπίλ».
        Γκρίνια, γκρίνια, κλάματα και λέγοντας ότι είναι οι πιο δυστυχισμένοι, προσβεβλημένοι, ότι καταπιέζονται από όλους, ενώ φωνάζουν το συνηθισμένο - "Δώσε μια δεκάρα. Βοήθεια, παρά mozhete ...", ενώ σκάει και επιπλήττει όλους όσοι είναι δυνατόν - Χαρακτηριστικό η νοοτροπία των άλτων «οδηγού» και «Svidomo».

        Αυτό είναι σίγουρο, μόλις τις προάλλες ζήτησαν να τους δώσουν τον Πούτιν... λένε ότι δεν έχουν δικό τους. Ξέχασα να τους συμβουλέψω τον Ομπάμα… θα απελευθερωθεί σύντομα…
      4. Donhapa
        Donhapa 23 Ιουλίου 2016 22:35
        +2
        Παράθεση από cniza
        Τότε η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς τώρα δεν γκρινιάζει ή γκρινιάζει. Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.

        Παράθεση από cniza
        Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.



        Η σταλινική ομάδα τότε έσωσε την Ουκρανία από θαύμα. Στήλες νέων τρακτέρ μετακινήθηκαν στα ουκρανικά χωράφια, έμειναν χωρίς βοοειδή, ενώ η περιοχή του Βόλγα αναγκάστηκε να οργώσει με αγελάδες.

        Χιλιάδες βαγόνια με σιτηρά που στύβονταν από επίσης λιμοκτονούσες ρωσικές περιοχές στάλθηκαν στην Ουκρανία

        Συμπέρασμα: εδώ και βοηθήστε τέτοια ...
      5. Kahlan Amnell
        Kahlan Amnell 25 Ιουλίου 2016 01:52
        0
        Παράθεση από cniza
        Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.

        Μια μικρή διευκρίνιση - και ενώ δύο ή καλύτερα τρεις γενιές δεν θα αντικατασταθούν. Μόνο τότε θα μπορέσει να μιλήσει μόνο για την ανάδυση προϋποθέσεων για αλλαγή νοοτροπίας οι Ουκρανοί.
      6. 97110
        97110 25 Ιουλίου 2016 07:50
        +3
        Παράθεση από cniza
        όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.

        Τι είδους ραγούλι; Ο Ποροσένκο με τον Καλομοίσκι; Ο Μπάιντεν στην προεδρία, η Νούλαντ επικεφαλής του Μαϊντάν; Ποιος θα καταλάβει τι; Στο λατρεμένο Donbass εμφανίστηκε χωρίς καμία ρητορική η φράση «mos.kali use zyily». Και δεν θα πεθάνει χωρίς αυτά. Στις πιο «ρωσικές» περιοχές της Ουκρανίας, η ρωσοφοβία είναι άφθαρτη, είναι εκεί σαν αιμορραγικός πυρετός. Μόνο ομορφόκαρδοι ονειροπόλοι που δεν έχουν ποτέ επικοινωνήσει με τους λεγόμενους Ρώσους κατοίκους της Ουκρανίας μπορούν να το αρνηθούν. Είναι πονηρό αυτό το βλέμμα, με το οποίο κοιτούν τον «ανόητο» από τη Ρωσία ... Αυτή την άφθαρτη πεποίθηση ότι η Ρωσία τους χρωστάει. Ή ένοχος. Τώρα έχει κρυφτεί μια επιδεικτική προεξοχή της ανωτερότητάς του. Αλλά είναι ζωντανό, και σίγουρα θα βγει.
      7. Volzhanin
        Volzhanin 25 Ιουλίου 2016 14:49
        +1
        Στην πραγματικότητα, οι Εβραίοι έχουν την εξουσία εκεί. Terry Εβραίοι εκατό λιβρών!
        Γι 'αυτό και το αποτέλεσμα είναι αυτό. Χτίζουν ένα κράτος χίμαιρας για προσωπικό πλουτισμό, τίποτα άλλο. Ήμασταν σε παρόμοια όπερα τη δεκαετία του '90, όταν οι Εβραίοι, με τη συναίνεση της ebna, κυβερνούσαν την μπάλα. Εξ ου και η Τσετσενία κ.λπ. και τα λοιπά.
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. knn54
      knn54 23 Ιουλίου 2016 13:39
      +3
      -sever.56: Τότε η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν ...
      Και το Κουμπάν, όπου ήταν επικεφαλής ο Καγκάνοβιτς (πριν από αυτό το έκανε στην Ουκρανία).
      Ένας από τους κύριους λόγους είναι να διαβάσετε το The Grapes of Wrath του John Steinbeck!
    4. siberalt
      siberalt 23 Ιουλίου 2016 14:10
      + 29
      Η ξηρασία ήταν σε όλη τη μπάλα. Και πήρα την Αμερική στα ίδια γεωγραφικά πλάτη. Ο συγγραφέας έχει δίκιο ότι στη Ρωσία επιδεινώθηκε τόσο από τις εσωτερικές πολιτικές διεργασίες όσο και από την άρνηση βοήθειας πίσω από έναν λόφο. Όσο για τους Ουκρανούς εθνικιστές, είναι πάντα χαρούμενοι όταν πεθαίνει η αγελάδα ενός γείτονα. Και αν πεθάνει ο δικός σου, κατηγορείς τον πλησίον σου γι' αυτό. Τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε.
    5. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 16:21
      0
      Ως αποτέλεσμα της πείνας στο Κουμπάν, περισσότεροι από 100 άνθρωποι πέθαναν: το σιτάρι μαζεύτηκε με τσουγκράνα για να τραφεί η περιοχή του Βόλγα και η Ουκρανία.
      1. Alexey123
        Alexey123 25 Ιουλίου 2016 11:12
        0
        Δεν είναι γνωστό πόσοι πέθαναν. Μερικά χωριά δεν μπορούν ακόμη να ανακτήσουν το προηγούμενο μέγεθός τους. Οι άνθρωποι θάβονταν στις αυλές και στους δρόμους σε ομαδικούς τάφους. Ακόμη και ένας κατά προσέγγιση αριθμός είναι άγνωστος. Αλλά πολλοί άνθρωποι πέθαναν.
    6. παφεγκόσοφ
      παφεγκόσοφ 23 Ιουλίου 2016 20:56
      +8
      Όπου βρίσκεται το Καζακστάν, υπάρχει η Δυτική Σιβηρία (το Καζακστάν σχηματίζεται κυρίως από την πρώην επαρχία Tobolsk). Και, πρέπει να πω, ξεσπάσματα ξηρασίας σε έναν πλούσιο σιτοβολώνα συνέβησαν ... το 1911, για παράδειγμα, ούτε το γρασίδι δεν φύτρωσε. Δεν υπήρχαν κύκνοι! Ο παππούς είπε πώς αυτός και οι χωρικοί πήγαιναν σε πιο επιτυχημένα μέρη, για σπορά σιτηρών. Άλλαξαν ό,τι υπήρχε στο σπίτι. Λοιπόν, πεντακόσια χιλιόμετρα για τη Σιβηρία δεν είναι απόσταση. Έτσι, όπως στην Ουκρανία, το στρώμα των Serdnyaks ήταν συμπαγές (αν και πυροβόλησαν εκατό χιλιάδες το 1921. Η εξέγερση του Ishim ήταν πιο εντυπωσιακή από την Tambov και ήρθε από το Petropavlovsk μέχρι τον Αρκτικό Ωκεανό. Λοιπόν, έβαλαν τον μοχθηρό ρωσοφοβικό του βδελυρού Λετονού Eikhe, ενός τροτσκιστή και ενός ερπετού, πάνω από τους Σιβηρίους Ήταν αυτός που έστειλε χιλιάδες αγρότες σε εκτελέσεις και εξασφάλισε μια τέτοια πείνα μαζί με ξηρασίες ... Ο στόχος των τροτσκιστών ήταν ο ίδιος με αυτόν των Ουκρανών αδελφών σε δολιοφθορά: για την ανατροπή του Στάλιν. εργάστηκε πριν από την Ουκρανία στη Σιβηρία μαζί με τον Eikhe! Πράγμα που μιλά για προγραμματισμένες και συντονισμένες ενέργειες που αναπτύχθηκαν, πιθανώς από το είδωλό τους Lev Davidovich Bronstein (με τη βοήθεια του συνταγματάρχη House, που έκανε τον ίδιο λιμό στις ΗΠΑ) Τα ήθη των παγκοσμιοποιητών είναι συχνά ανεξήγητα. Γιατί έκαναν μια μεγάλη ύφεση και βύθισαν τις Ηνωμένες Πολιτείες σε μια άγρια ​​κρίση; Γιατί έφεραν τον Χίτλερ στην εξουσία; Και ποιοι είναι "αυτοί"; Τι είδους αγώνα έκαναν όταν μερικοί βάζουν ένα να ομάδα, άλλοι - στους αντιπάλους τους; Στην ΕΣΣΔ, μόνο πολύ, πολύ ισχυροί και πλούσιοι άνθρωποι (μια συγκεκριμένη ομάδα) μπορούσαν να χτίζουν ένα εργοστάσιο την ημέρα. Μια άλλη παρόμοια ομάδα βοήθησε τη Γερμανία με τον ίδιο ρυθμό. Είναι πιο εύκολο και πιο γρήγορο εκεί - το κόστος μεταφοράς είναι εκατό φορές μικρότερο!
      Και η Ουκρανία ... για τους κυρίους του κόσμου, αυτή η δημοκρατία ήταν, όπως είναι τώρα - στη θέση μεταξύ Μεξικού και Ονδούρας. Οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για το Μεξικό; Ανησυχούν για τον βαθμό στον οποίο το εκλογικό σώμα των Λατίνων μπορεί να επηρεάσει την εκλογή κάποιου. Και πώς μπορεί να επηρεάσει το εκλογικό σώμα της ουκρανικής διασποράς... Λοιπόν, κάποιου είδους λόμπι. Αυτό λένε επίσημη διαφθορά. Ποιος ήταν ο πρώτος που μίλησε για τους ύπουλους Μοσχοβίτες που έστησαν το Χολοντόμορ; Ίσως ο συμπατριώτης Kossior Zbigniew Brzezinski; Δεν πειράζει. Η Ρωσία είχε πάντα αρκετούς εχθρούς. Το κύριο πράγμα: πλύση εγκεφάλου, χρέωση με μια ηλίθια ιδέα (οι έξυπνες ιδέες δεν εμπνέουν το πλήθος, σε κάνουν να σκεφτείς, και αυτό (σύμφωνα με τον Savelyev) δεν αρέσει στους πιθήκους.
    7. Ευγενία
      Ευγενία 24 Ιουλίου 2016 03:27
      0
      Ακόμα τους λυπάστε.
    8. Τοξότης YaNAO
      Τοξότης YaNAO 24 Ιουλίου 2016 03:41
      +2
      Έχουμε ήδη συνηθίσει το γεγονός ότι είναι ανόητοι.
      1. Ερπετοειδές
        Ερπετοειδές 24 Ιουλίου 2016 09:24
        0
        Και το διάλειμμα του προτύπου είναι πού; Ποια είναι η θέση ενός ανθρώπου; Ανέκδοτο.
        Αν αυτό που γράφτηκε στο άρθρο αποδεικνυόταν αληθινό --- θα ήμουν πολύ χαρούμενος. Ωστόσο, τα ερωτήματα είναι πολλά. Κοίταξε τον σύνδεσμο. Στο πρωτότυπο, υπάρχει ένας Ουκρανός, όχι ένας Ουκρανός. Και το άρθρο του 2014, Φεβρουάριος, πριν από το Μαϊντάν. Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, κατά κάποιο τρόπο δεν άκουσα επιβεβαίωση των νέων γεγονότων που αναφέρονται στο άρθρο. Αλλά το γεγονός ότι οι Ουκρανοί ψέμα, αρματωσιά, συκοφαντία --- είναι αδιαμφισβήτητο!
        1. Μπασάρεφ
          Μπασάρεφ 24 Ιουλίου 2016 10:29
          +1
          Στήλες νέων τρακτέρ μετακινήθηκαν στα ουκρανικά χωράφια, έμειναν χωρίς βοοειδή, ενώ η περιοχή του Βόλγα αναγκάστηκε να οργώσει με αγελάδες.

          Αυτή είναι όλη η σοβιετική δύναμη - να την ξεκολλήσει από τους Ρώσους, για να μην οργίζονται οι εθνικιστές. Πιστεύω όλο και λιγότερο στα σοβιετικά ιδεώδη - μια εθνική πολιτική της ΕΣΣΔ αξίζει κάτι. Έπειτα, μαζικά, ρωσικά εδάφη δόθηκαν σε γειτονικές φυλές (και ο Στάλιν, ως λαϊκό επιμελητήριο εθνικότητας, ενέκρινε αυτές τις ανακατανομές). Κάθε άλλος λαός έλαβε μια αυτόνομη δημοκρατία - και αυτό αρνήθηκε στους Ρώσους.
    9. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 11:34
      0
      Παράθεση από: διακομιστής.56
      Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.

      Αυτό είναι το ενδιαφέρον, ένας άνθρωπος γράφει μια θετική κριτική για ένα άρθρο για το Holodomor, αλλά ταυτόχρονα φέρνει «εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους» από την προπαγάνδα του Χρουστσόφ. Οι άνθρωποι λάμβαναν ψωμί σε κάρτες στην περιοχή του Βόλγα και στο Μπακού, ενώ ένας εργαζόμενος για κάθε μέλος της οικογένειας έπαιρνε εκατό γραμμάρια περισσότερα από έναν μηχανικό ή έναν υπάλληλο. Ο 31χρονος περιγράφεται καλύτερα από τον πιλότο μαχητικών Boris Dementiev, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, ήταν ένας από τους πρωτοπόρους που παρατήρησαν την παραμόρφωση των σιδηροτροχιών από την πρωτοφανή ζέστη και προειδοποίησαν τον υπεύθυνο γραμμής που σταμάτησε την ατμομηχανή και ανέφερε ένα τέτοιο πρωτοφανές προηγούμενο στη Ρωσία: η παραμόρφωση των σιδηροτροχιών από τη ζέστη. Γράφει επίσης ότι το φθινόπωρο του 1932 ένας κουβάς αχλάδια κόστιζε 17 καπίκια. Ήταν επίσης απαραίτητο να θυμηθούμε την προσπάθεια εξουκρανοποίησης του πληθυσμού των περιοχών Kursk και Voronezh, όταν η ουκρανική διοίκηση άρχισε να δημιουργεί ουκρανικά σχολεία, να δημοσιεύει ουκρανικές εφημερίδες και βιβλία σε αυτές τις περιοχές, έφτασε στο σημείο που μέρος της τεκμηρίωσης άρχισε να να είναι γραμμένο σε δύο γλώσσες: Ουκρανικά και Ρωσικά. Αυτό το όργιο σταμάτησε από την OGPU το 1932. Έπρεπε να πραγματοποιήσω μια σειρά από συλλήψεις, να εκκαθαρίσω έγγραφα στα ουκρανικά, να δώσω άδεια "ουκρανικά" σχολεία για διδασκαλία μόνο στα ρωσικά. Ήταν κατά τη διάρκεια της ξηρασίας του 1893-1897 που εκατοντάδες χιλιάδες αγρότες πέθαναν από την πείνα και κάθε προσπάθεια να τους βοηθήσουν λεηλατήθηκε από αξιωματούχους. Πώς να συσχετιστεί με τον λιμό του 1901-1903, όταν οι αγρότες κινητοποιήθηκαν το 1904 για τον πόλεμο της Ιαπωνίας; Κάποιος μπορεί επίσης να θυμηθεί το έτος 1601, όταν οι βογιάροι και οι πατριάρχες είχαν σάπια σιτηρά στους αχυρώνες τους και οι άνθρωποι πέθαναν σε δεκάδες χιλιάδες από την πείνα. Τα μοναστήρια είχαν σιτηρά, που θα τους έφταναν για πέντε χρόνια ανομβρίας, αλλά όπως οι βαβούρες δεν το πέταξαν στην αγορά, περίμεναν ακόμη υψηλότερη τιμή. Όμως τα χρονικά λένε ότι η τιμή του ψωμιού έχει αυξηθεί 100 φορές!!! Φανταστείτε ότι ένα καρβέλι ψωμί θα κόστιζε τώρα 3000 ρούβλια!!! Προφανώς, οι χρονικογράφοι εκείνης της εποχής δεν κατάλαβαν ότι ο λιμός χρειαζόταν για την εξάλειψη του Μπόρις Γκοντούνοφ και την αλλαγή της κυβέρνησης.
  2. Μαγικός Τοξότης
    Μαγικός Τοξότης 23 Ιουλίου 2016 12:59
    + 26
    Ο Shariy είχε ένα blog για την ιστορία τις προάλλες. Μίλησε για το πώς η ΕΣΣΔ συνεργάστηκε με τους Ναζί στα ΕΙΚΟΣΙ του 20ου αιώνα!!!! Και οι έξυπνοι άντρες λένε ότι οι Ναζί (πριν έρθει ο Χίτλερ για σχεδόν 10 χρόνια) ήταν οι καλύτεροι φίλοι της κομμουνιστικής Ρωσίας! Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι η μνήμη του λαού έχει εξαφανιστεί εντελώς; Τελικά, δεν θα είναι δύσκολο να μπεις στο Διαδίκτυο και να διαβάσεις! Και η άσχημη αλήθεια θα βγει στο φως. τότε Η σημερινή Ουκρανία δεν έχει ήρωες...
    1. Απλά
      Απλά 23 Ιουλίου 2016 17:40
      +5
      1. Στη Γερμανία δεν υπήρχαν Ναζί, αλλά Ναζί (NSDAP).
      Οι φασίστες ήταν στην Ιταλία (Duce)
      2. Συνεργάστηκαν πραγματικά: το ίδιο με τη Βέρμαχτ και τους «μαύρους»

      Σφιχτός μέχρι το 1933
      Το πιο μυστικό αντικείμενο του Ράιχσβερ στην ΕΣΣΔ ήταν το Τόμκα, στο οποίο οι Γερμανοί επένδυσαν περίπου 1 εκατομμύριο μάρκα.
      Υπήρχαν επίσης αντικείμενα: Lipetsk, Kama
      Και με «μαύρο» διάβασε:
      υπογράφηκε στις 11 Νοεμβρίου 1938 από τον επικεφαλής του NKVD της ΕΣΣΔ Lavrenty Beria και τον Reichsführer SS Heinrich Müller "Γενική συμφωνία για τη συνεργασία, την αμοιβαία βοήθεια και τις κοινές δραστηριότητες".

      Το έγγραφο είναι επίσης ενδιαφέρον: Παράρτημα 8: Ομιλία του Στάλιν στη συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Ομοσπονδιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 19 Αυγούστου 1939
      1. Orionvit
        Orionvit 23 Ιουλίου 2016 19:56
        +5
        Στη Γερμανία δεν υπήρχαν φασίστες, αλλά Ναζί
        Πόσο κουρασμένοι από αυτούς τους λάτρεις της «αλήθειας» και των «ακριβών διατυπώσεων». Θα απαντήσω με τα λόγια από το τραγούδι του Βισότσκι - «ό,τι είναι στο μέτωπό του, τι είναι στο μέτωπό του, όλα είναι ένα». Όλοι τους ήταν αδέρφια στην ιδεολογία, και μόνο φασίστες έμειναν στη μνήμη του σοβιετικού λαού, τα υπόλοιπα δεν είναι σημαντικά.
        1. Απλά
          Απλά 23 Ιουλίου 2016 22:38
          -1
          Παράθεση από Orionvit
          Πόσο κουρασμένοι από αυτούς τους λάτρεις της «αλήθειας» και των «ακριβών διατυπώσεων».

          Πόσο κουρασμένοι από αυτούς τους ηλίθιους που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη "ρύπανση" από την "εξέλιξη".
          Είναι όλοι ένα.
          Όλα τα ψέματα σε αυτόν τον πλανήτη είναι χτισμένα σε ερασιτέχνες κορόιδα.
          Έτσι για αναφορά - l manifesto dei fascist di combattimento ("μανιφέστο του φασισμού")
          Καθολική ψηφοφορία;
          Αναλογική εκπροσώπηση σε περιφερειακό επίπεδο.
          Δικαίωμα ψήφου για γυναίκες;
          Ίδρυση εθνικών συμβουλίων για οικονομικά θέματα.
          Διάλυση της Ιταλικής Γερουσίας.
          Συγκρότηση Εθνικών Συμβουλίων (υπουργείων) Εργασίας, Βιομηχανίας, Μεταφορών, Υγείας, Επικοινωνιών κ.λπ.

          Εισαγωγή 8ωρης εργάσιμης ημέρας.
          Καθορισμός του κατώτατου μισθού.
          Συμμετοχή των εργαζομένων στη διαχείριση της παραγωγής.
          Ενίσχυση της επιρροής των συνδικαλιστικών οργανώσεων.
          Επισκευή και ανακατασκευή σιδηροδρόμων, καθώς και κατασκευή νέων.
          Αναθεώρηση του νομοσχεδίου για την ασφάλιση αναπηρίας.
          Μείωση της ηλικίας συνταξιοδότησης από τα 65 στα 55 έτη.
          Στο στρατιωτικό τμήμα:

          Δημιουργία βραχυπρόθεσμης υπηρεσίας στην εθνική πολιτοφυλακή με ειδικά αμυντικά καθήκοντα.
          Εθνικοποίηση στρατιωτικών εργοστασίων.
          Ειρηνική αλλά ανταγωνιστική εξωτερική πολιτική.


          Ισχυρός προοδευτικός φόρος κεφαλαίου.
          Η αρπαγή όλης της εκκλησιαστικής περιουσίας και η κατάργηση όλων των επισκοπών, που φέρουν τεράστια ευθύνη για το έθνος και τα προνόμια των φτωχών.
          Αναθεώρηση όλων των συμβάσεων για στρατιωτικές διατάξεις.
          Αναθεώρηση όλων των στρατιωτικών συμβάσεων και σύλληψη του 85 τοις εκατό των κερδών σε αυτά.

          ----------------------
          Αν ο μεγάλος Mikhail Romm έκανε λάθος, μπορεί να συγχωρεθεί. Ελάφια-όχι
          1. guzik007
            guzik007 24 Ιουλίου 2016 09:30
            0
            Πόσο κουρασμένοι από αυτούς τους ηλίθιους που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν τη "ρύπανση" από την "εξέλιξη".
            -----------------------------------------------
            Ω, πονηρό, μόνο ΤΙΤ.
            Καλύτερα να μας θυμίσεις για ιδεολογία, για ιδεολογία. Σχετικά με το πώς από τα κόκαλα των άλλων στον παράδεισο ...
            Και αυτό που περιέγραψες εδώ είναι για πολλούς, νομίζω, όχι μια ανακάλυψη, αν το υπολογίζατε.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 13:08
          +1
          φλέγεσαι
          Παράθεση από Orionvit
          τι έχεις στο μέτωπό σου, τι στο μέτωπό σου, όλα είναι ένα»

          είπε ο ελέφαντας χωρίς να καταλάβει
          «Φαίνεται… αυτός»
          Μήπως επειδή δεν παρατηρούμε ότι οι «Ναζί», ως οπαδοί του χιτλερισμού, σχεδόν άρχισαν να περιφέρονται στους δρόμους. Όλοι φωνάζουν: «Δεν είναι φασίστες, αλλά εθνικοσοσιαλιστές». Βλέπουν κάποια διαφορά μεταξύ Ναζί και φασιστών. Οι φασίστες είναι απαγορευμένοι, αλλά σκέφτονται τους Ναζί ... κι αν είναι καλοί;!
      2. παφεγκόσοφ
        παφεγκόσοφ 24 Ιουλίου 2016 01:08
        +4
        Ο Μύλερ δεν ήταν ποτέ Ράιχσφύρερ.
        αρχηγός της μυστικής κρατικής αστυνομίας (IV τμήμα του RSHA) της Γερμανίας (1939-1945), SS gruppenfuehrer και αστυνομικός υποστράτηγος (1941)
        Ναι, και στα SS έγινε δεκτός αυτόματα. Παρεμπιπτόντως, συγκρίνοντάς τον με τον Beria, μπορείτε να βρείτε ομοιότητες σε ένα πράγμα: μια τεράστια ικανότητα για εργασία. Στη δουλειά - ένας άνθρωπος-μηχανή: οποιοδήποτε ζήτημα επιλύθηκε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, χωρίς να ασχολείται με την ηθική.
        Τι να κάνω? Και η ΕΣΣΔ ήταν γενικά υπό πολιορκία. Διαλέξτε λοιπόν: είτε συνεργαστείτε με τη Γερμανία, είτε βράστε στο ζουμί σας. Τώρα - Τουρκία. Κακή, αλλά Πολιτισμένη Ευρώπη γενικά -.
        1. Απλά
          Απλά 24 Ιουλίου 2016 12:15
          0
          Όπως κάποιος έγραψε ότι ο Muller ήταν το Reichswehr;
          Διαβάστε προσεκτικά: Ο Μίλερ είναι «μαύρος».
          Δίνονται σύνδεσμοι προς έγγραφα.
          Μπορείς να ελέγξεις
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 Ιουλίου 2016 12:57
        +2
        Αφού υπέγραψε το πακέτο Μολότοφ-Ρίμπεντροπ, ο ίδιος ο Τσόρτσιλ πήγε στον Χίτλερ και πρότεινε μια συνθήκη ειρήνης εάν η Γερμανία έσπαγε το σύμφωνό της με την ΕΣΣΔ. Μέχρι να επιτεθεί ο Χίτλερ στην Αγγλία, ήταν ένας συνηθισμένος καγκελάριος της Γερμανίας και όλοι οι πρόεδροι του κόσμου τον χαιρετούσαν από το χέρι... και οι δικτάτορες επίσης. Σημειωτέον ότι ο Ρίμπεντροπ και ο Μολότοφ είναι υπουργοί Εξωτερικών και ο Τσόρτσιλ και ο Χίτλερ οι κυβερνήτες του κράτους. Και κάτι ακόμα: για όλη την περίοδο συνεργασίας στην ΕΣΣΔ, εκπαιδεύτηκαν 200 πιλότοι και περίπου 400 δεξαμενόπλοια. Η Αγγλία εκπαίδευσε λίγο λιγότερο από 2 Γερμανούς στρατιώτες της Luftwaffe. καταλαβαίνεις το 000 και το 200; Ποιος λοιπόν σφυρηλάτησε το σπαθί του Χίτλερ;
        1. Aleksander
          Aleksander 25 Ιουλίου 2016 13:26
          0
          Παράθεση από shasherin_pavel
          Μετά την υπογραφή του πακέτου Molotov-Ribbentrop Ο ίδιος ο Τσόρτσιλ πήγε να δει τον Χίτλερ και πρόσφερε μια συνθήκη ειρήνης εάν η Γερμανία έσπαγε τη συμφωνία της με την ΕΣΣΔ. Μέχρι τον Χίτλερ επιτέθηκε στην Αγγλία, ήταν ένας συνηθισμένος καγκελάριος της Γερμανίας και όλοι οι πρόεδροι του κόσμου τον χαιρετούσαν με το χέρι .. και δικτάτορες επίσης
          Πείτε μια εναλλακτική εκδοχή της ιστορίας: πότε ο Χίτλερ επιτέθηκε στην Αγγλία;! σταματώ lol
          Και πείτε για τη συνάντηση μεταξύ Τσόρτσιλ και Χίτλερ από τις 30 Αυγούστου έως τις 3 Σεπτεμβρίου 1939 lol
          1. Simpsonian
            Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:35
            0
            καλύτερα να γράψεις όταν ο Στάλιν συνάντησε τον Χίτλερ τουλάχιστον μία φορά από κοντά;
            1. Aleksander
              Aleksander 25 Ιουλίου 2016 22:49
              0
              Παράθεση από Simpson
              καλύτερα να γράψεις όταν ο Στάλιν συνάντησε τον Χίτλερ τουλάχιστον μία φορά από κοντά;


              ρώτα σύντροφε. Shasherina: ήταν στην πραγματικότητα ΤΟΥ: γνωρίζει τη γερμανική επίθεση στην Αγγλία lol και συναντήσεις Αύγουστος 1939 lol (Και ισχυρίστηκε ακριβώς αυτό). Ρωτήστε για τις υπόλοιπες συναντήσεις τους: μάλλον τις έχει (στην πραγματικότητα του)
    2. Zulu_S
      Zulu_S 23 Ιουλίου 2016 19:21
      +6
      Μάλιστα, δεν υπήρχε κανένα μυστικό στη συνεργασία των Κουκουβάγιων. Ρωσία και Γερμανία (Δημοκρατία της Βαϊμάρης). Οι υπερβολικά οικονομικοί δεσμοί δημιουργήθηκαν αρκετά επίσημα, σύμφωνα με τη Συνθήκη Ράπαλ του 1922. Οι στρατιωτικοί δεσμοί, λόγω των περιορισμών στη Γερμανία βάσει της Συνθήκης Ειρήνης των Βερσαλλιών, ήταν μυστικοί και αμοιβαία επωφελείς.
      1. murriou
        murriou 24 Ιουλίου 2016 05:36
        +4
        Από την άλλη πλευρά, η διαφορά μεταξύ του 1925 και του 1935, μεταξύ της Δημοκρατίας της Βαϊμάρης και του Τρίτου Ράιχ, είναι ιδιαίτερα ταξινομημένη για πολλούς από τους σημερινούς ηλίθιους, και πολλοί από τους σημερινούς προπαγανδιστές τα χρησιμοποιούν.

        Η διαφορά μεταξύ του συμφώνου μη επίθεσης (που είχαν σχεδόν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες με τη Γερμανία) και της συνθήκης συμμαχίας (που δεν είχε ποτέ η ΕΣΣΔ με τη Γερμανία) ταξινομείται επίσης για αυτούς.
        1. murriou
          murriou 24 Ιουλίου 2016 06:26
          -1
          Ναι, ναι, όταν βάζουν μείον, αλλά δεν μπορούν να αντιταχθούν δυνατά, ο ανίκανος θυμός σου με ευχαριστεί.
          Ευχαριστώ, σπασίκλες, και πάλι ευχαριστημένοι ριπή οφθαλμού
  3. Gormenghast
    Gormenghast 23 Ιουλίου 2016 13:06
    + 32
    Υπήρχε πείνα, αλλά δεν υπήρχε πείνα!

    Όλοι υπέφεραν, όχι μόνο ο Svidomo. Κάθε μαλάκας που θα μου αποδείξει ότι ο παππούς μου δεν υπέφερε, αλλά υπέφεραν μόνο οι Σβιδομίτες, είναι η ουσία των απογόνων του Σατανά.

    ΕΓΩ,..., ..., ..., ... ΤΑ ΞΕΡΩ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.

    Δεν σκέφτομαι για αυτούς τους μαλάκες. Ξέρω τι είναι το ΨΩΜΙ.

    Μου μαγείρεψαν στιφάδο κινόα (πήγαμε επίτηδες, και μου τα έδειξαν όλα) για να θυμάμαι για πάντα τους φασίστες και τους κολλητούς τους.

    Όσο είμαι ζωντανός δεν θα ζήσει ούτε ένας φασίστας.
  4. Tatra
    Tatra 23 Ιουλίου 2016 13:07
    + 12
    Οι εχθροί των κομμουνιστών συκοφάντησαν τους κομμουνιστές μπολσεβίκους για να δικαιολογήσουν την κατάληψη της ΕΣΣΔ.
    Για ένα ολόκληρο τέταρτο του αιώνα κατοχής των δημοκρατιών της ΕΣΣΔ, οι εχθροί των κομμουνιστών δεν είχαν πλέον την παραμικρή δικαιολογία / δικαιολογία για την κατάληψη της ΕΣΣΔ και συνεχίζουν να συκοφαντούν τους κομμουνιστές.
    Και τα «χολόντομα» τόσο του σοβιετικού λαού στη Σοβιετική Ρωσία / ΕΣΣΔ, όσο και των λαών στις πρώην δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, ήταν πάντα και τα κανονίζουν οι εχθροί των μπολσεβίκων κομμουνιστών.
    Στη Σοβιετική Ρωσία και την ΕΣΣΔ, οι εχθροί των κομμουνιστών στέρησαν εσκεμμένα τον σοβιετικό λαό από τρόφιμα, καταστρέφοντας μαζικά σιτηρά και ζώα, σαμποτάροντας εργασίες σε συλλογικές φάρμες, κλέβοντας «τρία στάχυα» σε σακούλες και λίρες.
    Και αφού κατέλαβαν τις δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, καταδίκασαν και καταδίκασαν τους ανθρώπους σε πείνα για πολλούς μήνες χωρίς να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις.
    1. V.ic
      V.ic 23 Ιουλίου 2016 14:07
      -2
      Παράθεση από tatra
      (1) Εχθροί κομμουνιστές.
      (2) Για ένα ολόκληρο τέταρτο αιώνα κατοχής των δημοκρατιών της ΕΣΣΔ, οι εχθροί κομμουνιστές ...για τους κομμουνιστές.
      (3).... Μπολσεβίκοι-κομμουνιστές.
      (4) Στη Σοβιετική Ρωσία και την ΕΣΣΔ, εχθροί κομμουνιστές....
      Και αφού κατέλαβαν τις δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, καταδίκασαν και καταδίκασαν τους ανθρώπους σε πείνα για πολλούς μήνες χωρίς να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις.

      ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ! Γιατί να μην αναφέρετε τους κομμουνιστές στην πέμπτη (5) πρόταση; Μείον εσύ!
      1. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:42
        -2
        Παράθεση από τον Βικ
        Γιατί να μην αναφέρετε τους κομμουνιστές στην πέμπτη (5) πρόταση;

        Είναι ανώφελο να με πιέζεις, είμαι αδιαπέραστος.
      2. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:42
        0
        Παράθεση από τον Βικ
        Γιατί να μην αναφέρετε τους κομμουνιστές στην πέμπτη (5) πρόταση;

        Είναι ανώφελο να με πιέζεις, είμαι αδιαπέραστος.
        1. V.ic
          V.ic 24 Ιουλίου 2016 07:16
          -2
          Παράθεση από tatra
          Είναι ανώφελο να με πιέζεις, είμαι αδιαπέραστος.

          Ξέχασαν να προσθέσουν ξανά τη λέξη «κομμουνιστής». Η εισαγωγή της καθορισμένης λέξης σε κάθε πρόταση είναι το στυλ σας (πρότυπο Ναί ). Εξ ου και η σύγχυση κατά την ανάγνωση των σπασμωδικών γραμμών σας με την απουσία υποχρεωτικού ένθετου. αισθάνομαι Γεια σας και μείνετε ξύπνιοι, χαρείτε μας με τα μαργαριτάρια της σκέψης σας, χρωματίζουν τη γκρίζα καθημερινότητά μας! hi
      3. Μάρτυρας 45
        Μάρτυρας 45 23 Ιουλίου 2016 17:13
        +6
        Μην μπερδεύεις το ΔΩΡΟ του Θεού με ομελέτα, μην μπερδεύεις τα αλλαξοστοιχεία με τις κομματικές κάρτες με τους ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ.
        1. edmed
          edmed 24 Ιουλίου 2016 09:21
          +1
          Σε υποστηρίζω απόλυτα. Η γιαγιά μου, δύο φορές στερημένη, μεγάλωσε 3 παιδιά στα προπολεμικά και πολεμικά χρόνια, ο παππούς μου πέθανε στα 34, ατομική επιχείρηση, μιλούσε πάντα για πολιτική, λέγοντας «Αυτή η εξουσία (σοβιετική) θα καταρρεύσει», εγώ, συνειδητοποιημένη πρωτοπόρος , έθεσε την ερώτηση "Γιατί νομίζεις έτσι "και περίμενε ένα δυνατό χαστούκι στο πίσω μέρος του κεφαλιού, αλλά αντίθετα άκουσε την απάντηση:" Οι πραγματικοί κομμουνιστές παρέμειναν στα χαρακώματα, όσοι επέστρεψαν είτε ασχημάτισαν είτε οδηγήθηκαν κάτω από το παγκάκι, γι' αυτό θα τελειώσει αυτή η εξουσία "Ίσως όχι κατά λέξη, αλλά θυμάμαι το νόημα. η γιαγιά πέθανε το 79 Υ.Γ. Όταν ξεκίνησε μια μαζική έξοδος από το ΚΚΣΕ, ρώτησε έναν σκληρά εργαζόμενο: «Κλαίγεις, αλλά γιατί στο διάολο πλήρωσα κομματικά τέλη, έχασα χρόνο στις κομματικές συνεδριάσεις, γιατί συμμετείχα; στο τραπέζι "αυτό είναι ένα απλός εργάτης, και πάνω, άπλωσε μια τέρψη στο τραπέζι και είσαι ελεύθερος και ό,τι κι αν έκανες εκεί. Αυτοί είναι οι "κομμουνιστές" που άκμασαν στην "απόψυξη" και άκμασαν στον "ανεπτυγμένο σοσιαλισμό"
  5. ALABAY45
    ALABAY45 23 Ιουλίου 2016 13:07
    + 27
    Το μόνο έθνος στον κόσμο που κατάφερε να αποδείξει ότι η εξελικτική σπείρα έχει όπισθεν...! προσφυγή
  6. Κεντών
    Κεντών 23 Ιουλίου 2016 13:08
    +6
    Σύντομα θα μάθουν τι είναι η πείνα. Πήδα λίγο περισσότερο και μάθε.
    1. slav4ikus
      slav4ikus 23 Ιουλίου 2016 13:31
      +4
      και πείνα και ολοντόμορ (
  7. dr.star75
    dr.star75 23 Ιουλίου 2016 13:14
    +5
    Τότε η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς τώρα δεν γκρινιάζει ή γκρινιάζει. Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.
    Αυτοί (άνηθος) δεν έχουν καμάρι, τιμή, αυτοσεβασμό. Μόνο ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας και η πάγια ιδέα ότι τους χρωστάει ο καθένας ... συμφωνώ
    1. olegyurjewitch
      olegyurjewitch 24 Ιουλίου 2016 20:46
      0
      Απόσπασμα: dr.star75
      όταν η περιοχή του Τσερνόζεμ, και η περιοχή του Βόλγα, και η Καλμυκία και το Καζακστάν λιμοκτονούσαν, αλλά ΚΑΝΕΙΣ από αυτούς τώρα δεν γκρινιάζει ή γκρινιάζει. Αλλά και εκεί πέθαναν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι.
      Αυτοί (άνηθος) δεν έχουν καμάρι, τιμή, αυτοσεβασμό. Μόνο ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας και η πάγια ιδέα ότι όλοι τους οφείλουν..

      Ναι, πεινούσαν συγκεκριμένα, η περιοχή του Βόλγα πέθανε.Οι στέπες μας είναι ένας πηλός, ο Βόλγας έχει ακόμα κήπους. Η Ουκρανία δεν πέθανε από την πείνα, αντιθέτως, έκανε εμπόριο.
      1. χήνα
        χήνα 25 Ιουλίου 2016 10:10
        +1
        Παράθεση από: olegyurjewitch
        Ναι, πεινούσαν συγκεκριμένα, η περιοχή του Βόλγα πέθανε.Οι στέπες μας είναι ένας πηλός, ο Βόλγας έχει ακόμα κήπους. Η Ουκρανία δεν πέθανε από την πείνα, αντιθέτως, έκανε εμπόριο.

        Είναι περίεργο να ακούς για την πείνα σε μια χώρα με κήπους, με φουντούκια και μούρα στα δάση. Τα μήλα βρίσκονται σε καλάθια όλο το χειμώνα, δεν τους συμβαίνει τίποτα. Προσπαθήστε να βρείτε κάτι βρώσιμο στην τάιγκα ή στη στέπα. Οι οπωρώνες στη Σιβηρία και στο Καζακστάν δεν αναπτύχθηκαν πριν.
        Το ποσοστό του αστικού πληθυσμού στην Ουκρανία ήταν σχετικά μικρό. Δεν υπήρχε ακόμη πολύς συνωστισμός για να πέσει μια αγελάδα, όπως 50 χρόνια αργότερα, μετά την έκρηξη της πληθυσμιακής αύξησης υπό την ΕΣΣΔ. Υπήρχε κάτι για να τραφεί, υπήρχε βοσκότοπο.
  8. Altona
    Altona 23 Ιουλίου 2016 13:18
    + 22
    Ο Γέλτσιν και ο Τσουμπάις έκαναν λιμό το 1994-1998, οι μισθοί μας καθυστέρησαν 2 χρόνια και οι συντάξεις 2-3 μήνες. Πως είναι?
    1. ML-334
      ML-334 23 Ιουλίου 2016 14:34
      +9
      Επέζησαν, και δόξα τω Θεώ! Αλλά γνώρισαν τους φιλελεύθερους και άλλους δημοκράτες, και δεν μπορείτε να μας κοροϊδέψετε στο άχυρο.
  9. ο παππούς Μιχ
    ο παππούς Μιχ 23 Ιουλίου 2016 13:36
    + 16
    Αυτά τα πεινασμένα χρόνια μου τα είπαν η μητέρα μου, ένας απλός στρατιώτης του πολέμου, και ο αδερφός της, που έγινε διοικητής πριν τον πόλεμο. Ήξερε από την ιστορία ότι «ο ηγέτης του δυτικού κόσμου, η Αγγλία διέκοψε τις οικονομικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σπρώχνοντάς την στην άβυσσο της πείνας». Αυτά τα ηθικά ... δεν θα ηρεμήσουν. Για μένα το νησί είναι περιττό.
    1. Tatra
      Tatra 23 Ιουλίου 2016 13:45
      +2
      Απόσπασμα: παππούς Mikh
      Μου είπαν για εκείνα τα πεινασμένα χρόνια

      Και οι συγγενείς μου από τη Μόσχα λιμοκτονούσαν στις αρχές της δεκαετίας του '30, αλλά κανείς στην ΕΣΣΔ δεν είπε ποτέ ότι οι κομμουνιστές αποφάσισαν συγκεκριμένα να κανονίσουν ένα "Holodomor".
      Πολύ ενδιαφέρον στο πρόγραμμα "Court of Time" ο Kravchuk απάντησε στην ερώτηση του Kurginyan σχετικά με την περίεργη, ακριβώς αντίθετη ψήφο των Ουκρανών τον Μάρτιο και τον Δεκέμβριο του 1991, όταν τον Μάρτιο η πλειοψηφία των Ουκρανών ψήφισε ΥΠΕΡ τη διατήρηση της ΕΣΣΔ και τον Δεκέμβριο η πλειοψηφία ΥΠΕΡ "ανεξαρτησία", και ο Kravchuk το εξήγησε με το ότι σε αυτό το διάστημα οι Ουκρανοί ΜΑΘΑΝ για το "Holodomor".
      1. Ανατόλ Κλιμ
        Ανατόλ Κλιμ 23 Ιουλίου 2016 14:16
        + 26
        Παράθεση από tatra
        Κανείς στην ΕΣΣΔ δεν είπε ποτέ ότι οι κομμουνιστές αποφάσισαν συγκεκριμένα να οργανώσουν ένα «χολόντομορ».

        Η γιαγιά μου Nyura (γεννημένη το 1910) μίλησε για την πείνα στην περιοχή του Βόλγα, δεν υπήρχε τίποτα απολύτως, χορτόσουπα και κινόα, τίποτα περισσότερο. Ο παππούς δεν άντεξε, ήταν εντελώς αδυνατισμένος, περπατούσε σαν σκιά, μαχαίρωσε τον σκύλο του, τον έφαγε με κάποιο τρόπο, επέζησε μέχρι που το συμβούλιο του χωριού έδωσε μια λίγη σιτηρά. Ποτέ δεν κατηγόρησε τους κομμουνιστές, είπε ότι και αυτοί πεινούσαν. Σε μεγάλη ηλικία, περπατούσε και τάιζε αδέσποτα σκυλιά και έκλαιγε…
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Palch
      Palch 23 Ιουλίου 2016 15:03
      -12
      Απόσπασμα: παππούς Mikh
      Ήξερε από την ιστορία ότι «ο ηγέτης του δυτικού κόσμου, η Αγγλία διέκοψε τις οικονομικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σπρώχνοντάς την στην άβυσσο της πείνας». Αυτά τα ηθικά ... δεν θα ηρεμήσουν. Για μένα το νησί είναι περιττό

      Και τι σχέση έχει η Αγγλία αν οι συμπατριώτες μας που εκτελούσαν τις οδηγίες του κόμματος για τη γενική κολεκτιβοποίηση ήταν συχνά αγράμματοι, στενόμυαλοι και πικραμένοι… Αν η Αγγλία δεν μας έδινε ψωμί, τότε κανείς δεν μας εμπόδιζε να μεγαλώσουμε εμείς οι ίδιοι. Αλλά όπως τώρα!!!
      1. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:05
        +2
        Παράθεση από Palch
        κανείς δεν μας πείραξε να το μεγαλώσουμε μόνοι μας. Αλλά όπως τώρα!!!

        Εσείς, οι εχθροί των κομμουνιστών στη Ρωσία και την Ουκρανία, συλλέγετε λιγότερα σιτηρά για ένα τέταρτο του αιώνα από ό,τι συλλέξατε στην RSFSR και την Ουκρανική ΣΣΔ το 1991, και υποβάλατε το "κατόρθωμα" σας σε σύγκριση με το ΕΣΣΔ ότι καταστρέψατε τα δύο τρίτα των βοοειδών στη Ρωσία και την Ουκρανία και οδηγήσατε τα απελευθερωμένα σιτηρά για εξαγωγή.
        1. Βασιλόφρων
          Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 17:18
          +3
          Υπολοχαγός, γράψτε στην OGPU ότι οι αντικομμουνιστές και οι φιλελεύθεροι έχουν εγκατασταθεί στον ιστότοπο Military Review. Αν και τα 2/3 των μελών του φόρουμ δεν δέχονται φιλελεύθερους
        2. bk316
          bk316 25 Ιουλίου 2016 22:53
          +2
          Παράθεση από tatra
          Εχθροί των κομμουνιστών

          Τι θα λέγατε για μια αδιάκριτη ερώτηση; Και πόσο χρονών είσαι (καλά, μέχρι μια ντουζίνα); γέλιο
          Ρωτάω γιατί έχω πολύ δύσκολη στάση απέναντι στο ΚΚΣΕ, αλλά σε ένα πράγμα η εμπειρία μου μου δίνει 100% βεβαιότητα.
          Όσοι κομμουνιστές φώναζαν περισσότερο για τους εχθρούς το 70-80-90, πρόδωσαν την υπόθεση του κομμουνισμού χωρίς εξαίρεση. Και τέτοιο πείσμα σαν το δικό σου είτε μιλάει για νεαρή ηλικία, είτε προκαλεί υποψίες.

          Σύμφωνα με το άρθρο, καταθέτω ότι ο παππούς μου συμμετείχε προσωπικά στο πώς να το πω στην κατάσχεση των "πλεονασμάτων" - το κόμμα έστειλε - άρα δεν υπήρχε σχέση μεταξύ των κατασχέσεων και της ουκρανικής υπηκοότητας. Δεν μου περνούσε καν από το μυαλό τότε.
      2. Юра
        Юра 23 Ιουλίου 2016 16:24
        + 10
        Παράθεση από Palch
        συμπατριώτες μας που εκτέλεσαν τις οδηγίες του κόμματος για τη γενική κολεκτιβοποίηση

        Προσπαθείτε πρώτα να θέσετε στον εαυτό σας την ερώτηση, γιατί στην πραγματικότητα προέκυψε η κολεκτιβοποίηση; Προσπάθησε να απαντήσεις. Εκείνη την εποχή, το θέμα της επιβίωσης της χώρας ήταν ο ηλεκτρισμός, η εκβιομηχάνιση μετά από πολλά χρόνια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και του Εμφυλίου Πολέμου, οι μεμονωμένοι αγρότες απλά δεν μπορούσαν να προσφέρουν αυτή την σημαντική ανακάλυψη, κυρίως λόγω του γεγονότος ότι δεν μπορούσαν να αγοράσουν υψηλή Ο εξοπλισμός επιδόσεων, και το προσωπικό συμφέρον ήταν επίσης παρόν, δεν μπορούν να μειωθούν και το κοινόχρηστο σαμποτάζ και δολιοφθορά. Δεν μιλάω για όλους, αλλά η κλίμακα δεν ήταν μικρή αν έπρεπε πραγματικά να αλλάξεις τον τρόπο ζωής του Ρώσου αγρότη, και αυτό είναι σαν να κόβεις ένα ζωντανό σώμα.
        1. Tatra
          Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:32
          +8
          Απόσπασμα: Γιούρα
          Προσπαθείτε πρώτα να θέσετε στον εαυτό σας την ερώτηση, γιατί στην πραγματικότητα προέκυψε η κολεκτιβοποίηση;

          Και είναι ήδη αξίωμα ότι τα σοβιετικά συλλογικά αγροκτήματα αποδείχθηκαν πολύ πιο αποτελεσματική μορφή γεωργίας από τη γεωργία στη Ρωσική Αυτοκρατορία, η οποία δεν βγήκε από μια κατάσταση χρόνιας πείνας, και η γεωργία στις πρώην δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, όπου υπάρχουν υπολείμματα συλλογικής ιδιοκτησίας και εισαγωγές, αλλά εγχώρια πολύ λίγα .
          1. murriou
            murriou 23 Ιουλίου 2016 18:17
            +6
            Ακριβώς. Υπενθυμίζω ότι το 1913 υπήρχε το 86% της αγροτιάς στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας (85% αν υπολογίσουμε την Πολωνία και άλλες «δυτικές επαρχίες», στη Σιβηρία το 88%), και στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του '30 -ήδη 64- 66%,

            Δηλαδή, κατά την πρώτη πενταετία, ο αριθμός των εργαζομένων στην ύπαιθρο μειώθηκε σχεδόν μιάμιση φορά, ο αριθμός των τρώγων στις πόλεις υπερδιπλασιάστηκε. Και την ίδια στιγμή, η σοβιετική αγροτική παραγωγή δεν μειώθηκε, αλλά ανέβηκε.
          2. Ολεγκ μοναρχικός
            Ολεγκ μοναρχικός 25 Ιουλίου 2016 15:08
            -1
            Τόσο αποτελεσματικά που αγόρασαν δημητριακά στον Καναδά, πατάτες στην Κούβα κ.λπ. Και στα χωράφια τη σοδειά τη μάζευαν φοιτητές, στρατιώτες και διάφοροι εργάτες ερευνητικών ιδρυμάτων και εργοστασίων. γέλιο
            1. Simpsonian
              Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:11
              -1
              δεν παρενέβη στον αερισμό όλων των πανεπιστημίων, ερευνητικών ινστιτούτων, στρατιωτικών μονάδων στην Κούβα - κακό chtol;

              από τον Καναδά, τα σιτηρά πήγαν στην πεινασμένη Αφρική
              1. Ολεγκ μοναρχικός
                Ολεγκ μοναρχικός 25 Ιουλίου 2016 15:35
                -1
                Ταξίδεψα, και όταν ήμουν φοιτητής στο στρατό, πάντα με ενδιέφερε η ερώτηση, αναρωτιέμαι αν οι στρατιώτες κάποιας Bundeswehr είναι επίσης καμπούρες στα χωράφια, μαζεύουν πατάτες και ούτω καθεξής ή μαθαίνουν να πολεμούν μαζί μας ?
                Ένας μαθητής πρέπει να σπουδάζει και να μην οδηγεί σε συλλογικά χωράφια, εάν δεν είναι φοιτητής σε γεωργικό πανεπιστήμιο, ο στρατός πρέπει να ασχολείται με εκπαίδευση μάχης, να μάθει να πολεμά και να μην συλλέγει γεωργικά προϊόντα από τα χωράφια, έτσι ώστε στο πάρτι συναντώντας το χοντρό κουφάρι του προέδρου δεν θα ανατινάχτηκε και δεν θα άκουγε τα μπολσεβίκα, γυαλιστερά από χοντρά πρόσωπα ότι «ο σημερινός στρατός καθαρίζει το σύκο χωράφι, αλλά στα χρόνια του ήταν αλλιώς».

                Τι σχέση έχει η «στρατιωτική μονάδα στην Κούβα»;

                Όσον αφορά τον Καναδά, ενδιαφερθείτε για "αγορές καναδικών σιτηρών στην ΕΣΣΔ"
                1. Simpsonian
                  Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:41
                  -1
                  Εκτός πότε όχι στο στρατό, πότε μαζεύτηκε;

                  Ρωτήστε πού πήγε στη συνέχεια και αν οι Ηνωμένες Πολιτείες βοήθησαν αυτή την πιο πεινασμένη Αφρική, όπως άλλωστε και την Κούβα.
                  1. Ολεγκ μοναρχικός
                    Ολεγκ μοναρχικός 25 Ιουλίου 2016 16:00
                    0
                    Ρώτησα, αλλά δεν βρήκα ότι το σιτάρι αγοράστηκε στον Καναδά και μεταφέρθηκε στην Αφρική.

                    Τι γίνεται αν ζω στις ΗΠΑ; Για να μάθετε αν βοήθησαν την Αφρική ή όχι;
                    1. Simpsonian
                      Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 16:04
                      0
                      Γράφουν ακόμα για το γεγονός ότι η ΕΣΣΔ βοήθησε την πεινασμένη Αφρική;

                      Ή έπρεπε πρώτα να φέρεις τον Καναδό στην ΕΣΣΔ, να τον φορτώσεις ξανά από πλοίο σε πλοίο ή απλώς να σταθείς μαζί του στο λιμάνι και μετά να πλεύσει μαζί του στην Αφρική;
                      1. Ολεγκ μοναρχικός
                        Ολεγκ μοναρχικός 25 Ιουλίου 2016 16:15
                        0
                        Simpsonian, λυπάμαι πολύ, αλλά ... τι ήθελες να ρωτήσεις; γέλιο
                      2. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 16:30
                        0
                        Έτσι κατάλαβαν ότι τα καναδικά σιτηρά πήγαιναν κυρίως στην Αφρική. Και πόσο πλούσιες και όμορφες ζούσαν οι Ηνωμένες Πολιτείες αν τη βοηθούσαν κι αυτές.
                      3. Ολεγκ μοναρχικός
                        Ολεγκ μοναρχικός 25 Ιουλίου 2016 16:51
                        0
                        Δεν με νοιάζει απολύτως πώς ζουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, υπάρχουν πάρα πάρα πολλοί απατεώνες εκεί, αλλά αυτά είναι τα προβλήματα των Ηνωμένων Πολιτειών.
                      4. Simpsonian
                        Simpsonian 26 Ιουλίου 2016 01:21
                        0
                        Δεν με νοιάζει, υπάρχουν ακόμα κανονικοί καλοί άνθρωποι εκεί έξω.
        2. Απλά
          Απλά 23 Ιουλίου 2016 18:33
          +5
          Απόσπασμα: Γιούρα
          Προσπαθείτε πρώτα να θέσετε στον εαυτό σας την ερώτηση, γιατί στην πραγματικότητα προέκυψε η κολεκτιβοποίηση;

          Και δεν ξέρεις; Ανατρέξτε στις αρχικές πηγές:
          Διαφορετικά, η ΕΣΣΔ αναμενόταν να αποτύχει να εκπληρώσει τις εξαγωγικές συμβάσεις και, ως εκ τούτου, να διαταράξει το σχέδιο εκβιομηχάνισης.[1]
          Στις 24 Αυγούστου 1930, ο I. V. Stalin έγραψε σχετικά στον V. M. Molotov: «Θα ήταν απαραίτητο να αυξηθεί (τώρα) ο ημερήσιος ρυθμός εξαγωγής σε τουλάχιστον 3-4 εκατομμύρια poods. Διαφορετικά, κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς τα νέα μας μεταλλουργικά και μηχανουργικά εργοστάσια (Avtozavod, Chelyabzavod κ.λπ.). Θα υπάρξουν σοφοί που θα προσφερθούν να περιμένουν με την εξαγωγή μέχρι να ανέβει η τιμή του ψωμιού στη διεθνή αγορά στο «υψηλότερο σημείο». Τέτοιοι σοφοί υπάρχουν πολλοί στη Λαϊκή Επιτροπεία Εμπορίου. Αυτοί οι σοφοί πρέπει να κλωτσηθούν στο λαιμό, γιατί μας τραβούν σε μια παγίδα. Για να περιμένετε, πρέπει να έχετε συναλλαγματικά αποθέματα. Και δεν τους έχουμε. Για να περιμένουμε, είναι απαραίτητο να έχουμε εξασφαλισμένες θέσεις στη διεθνή αγορά σιτηρών. Και δεν είχαμε θέσεις εκεί εδώ και πολύ καιρό - τις κερδίζουμε μόνο τώρα, εκμεταλλευόμενοι τις συνθήκες που είναι ειδικά ευνοϊκές για εμάς αυτή τη στιγμή. Με μια λέξη, πρέπει να επιταχύνουμε παράφορα τις εξαγωγές σιτηρών.
          [2]
          Το 1930-1931, εξάγονταν 5 εκατομμύρια τόνοι σιτηρών ετησίως, αλλά από το 1932, οι εξαγωγές άρχισαν να μειώνονται και έκτοτε δεν έχουν αυξηθεί πάνω από 2,1 εκατομμύρια τόνους ετησίως.
          Συνολικά, 1930 εκατομμύρια τόνοι σιτηρών εξήχθησαν από την ΕΣΣΔ τη δεκαετία του 19,5:[3]

          Ο Στάλιν I.V. Εργα. - T. 17. - [c.347]
          1. Απλά
            Απλά 23 Ιουλίου 2016 18:42
            +3
            Βλέπεις..... μμμ
            Πάρτε στην κρατική τιμή από έναν αγρότη / ιδιώτη έμπορο / kulak, και ακόμη και για μπαστούνια ("εργάσιμες ημέρες") με απόσβεση αργότερα, όταν το νήμα.
            Και για τα ΧΡΗΜΑΤΑ, για το ποσό ΠΟΥ ΔΙΟΡΙΖΕΙ (σύμφωνα με τη συγκυρία) - ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

            Σημειώσεις

            ↑ Έγγραφα των ρωσικών αρχείων για τον λιμό του 1932-1933. στην ΕΣΣΔ // "Εσωτερικά Αρχεία" Νο. 2 (2009)
            ↑ Έγγραφα των ρωσικών αρχείων για τον λιμό του 1932-1933. στην ΕΣΣΔ // "Εσωτερικά Αρχεία" Νο. 2 (2009)
            ↑ Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ για το 1918-1940. (Στατιστική ανασκόπηση). Μέρος I // Vneshtorgizdat, Μόσχα. 1960;

            Για σκέψη:
            Το μερίδιο των αγροτικών και βιομηχανικών προϊόντων στις εξαγωγές της ΕΣΣΔ (%).


            Μέχρι το τέλος του 1931, το εξωτερικό χρέος της ΕΣΣΔ, το οποίο είχε αυξηθεί σε 1.4 δισεκατομμύρια ρούβλια, έχει γίνει θέμα σοβαρής ανησυχίας για τους ξένους πιστωτές. Το υπάρχον σχέδιο εισαγωγών δεν επέτρεπε καμία ελπίδα για κάποια σοβαρή βελτίωση της κατάστασης σε σύντομο χρονικό διάστημα. Ήταν απαραίτητο να μειωθούν οι εισαγωγές και να αυξηθούν οι εξαγωγές. Ο Λαϊκός Επίτροπος Εμπορίου Rozengolts, στην επιστολή του προς τον Στάλιν και τον Μολότοφ τον Απρίλιο του 1932, παρουσίασε ένα σύντομο σχέδιο για τέτοιες ενέργειες. Έπρεπε να δοθεί σοβαρή έμφαση στην εξαγωγή πολύτιμων μετάλλων. Ο Ρόζενγκολτς δεν ζήτησε την εξαγωγή ψωμιού.

            Το σχέδιο για την εξαγωγή σιτηρών το 1932, που εγκρίθηκε από το Πολιτικό Γραφείο τον Ιανουάριο, προέβλεπε την εξαγωγή περίπου 6 εκατομμυρίων τόνων. ... Κατά το πρώτο εξάμηνο του 1932, εξήχθησαν 750 χιλιάδες τόνοι, αλλά ήδη τον Μάιο, λόγω της πείνας, μέρος αυτής της εξαγωγής επιστράφηκε και περίπου 100 χιλιάδες τόνοι αγοράστηκαν στο εξωτερικό.


            Πηγή: Εξωτερικό εμπόριο της ΕΣΣΔ εδώ και 20 χρόνια. 1918-1937 Στατιστική συλλογή - M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, σελ. 13
      3. Μάρτυρας 45
        Μάρτυρας 45 23 Ιουλίου 2016 17:28
        +8
        Και παρά το γεγονός ότι η Αγγλία και άλλες δυτικές χώρες κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, η περίοδος εκβιομηχάνισης στην ΕΣΣΔ, συγκεκριμένα, προκειμένου να επιδεινωθεί η κατάσταση με τα τρόφιμα, άρχισαν να απαιτούν σιτάρι για αγαθά που παραδίδονται στην ΕΣΣΔ, περιορίζοντας την αποδοχή νομίσματος και χρυσό, αυτό είναι γεγονός. Έτσι, μαζί με τις δολιοφθορές, τις προχειρότητες, τις υπερβολές που έγιναν κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης, η Αγγλία σας συνέβαλε και στην τραγωδία του 32-33.
      4. Zulu_S
        Zulu_S 23 Ιουλίου 2016 19:27
        0
        Κανείς για σένα, αγαπητέ, άνοιξε ένα βιβλίο ιστορίας και ταυτόχρονα ενεργοποιήστε τη λογική σκέψη.
  10. χένια
    χένια 23 Ιουλίου 2016 13:42
    + 15
    Όλες οι απώλειες μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο είναι υπερβολικές από τους φιλελεύθερους.

    Αυτές οι απώλειες ήταν (εκτός του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) της τάξης των 4-6 εκατομμυρίων ανθρώπων (όλα αυτά είναι λιμοί, πείνα, καταστολές κ.λπ.).

    Ο λιμός σε 30 χρόνια στην Ουκρανία πήρε 0,6-0,8 ml. άνθρωποι, όχι 3 εκατομμύρια. Ναι, και όλοι οι διοργανωτές αυτού καταπιέστηκαν αργότερα.

    Αλλά μετά τη δεκαετία του '90, οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ έχασαν 70-75 εκατομμύρια ανθρώπους και κανείς δεν έχει απαντήσει ακόμη γι 'αυτό.
    1. KaPToC
      KaPToC 23 Ιουλίου 2016 14:21
      -3
      Παράθεση από chenia
      Αλλά μετά τη δεκαετία του '90, οι χώρες της πρώην ΕΣΣΔ έχασαν 70-75 εκατομμύρια ανθρώπους.

      Ο οξύρρυγχος θα πρέπει να κοπεί.
      1. χένια
        χένια 23 Ιουλίου 2016 15:17
        +5
        Δεν καταλαβαίνω καλά. Αλλά δίνω πληροφορίες - η πληθυσμιακή αύξηση της ΕΣΣΔ για 10 χρόνια από το 60ο έτος ήταν στο επίπεδο των 25-27 εκατομμυρίων ανθρώπων.
        Επιπλέον, η απόλυτη ανάπτυξη στη δεκαετία του '80 άρχισε να αυξάνεται (η σχετική μείωση της ανάπτυξης αντισταθμίστηκε από την αύξηση από έναν μεγαλύτερο πληθυσμό).

        Λοιπόν, σε 2,5 δεκαετίες θα έπρεπε να είμαστε 70-75 εκατομμύρια περισσότεροι άνθρωποι.
        Τώρα ρωτήστε. ο αριθμός του πληθυσμού το 2016 των μετασοβιετικών χωρών.
        1. Tatra
          Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:10
          +4
          Παράθεση από chenia
          Τώρα ρωτήστε. ο αριθμός του πληθυσμού το 2016 των μετασοβιετικών χωρών.

          Ναι, πόσο ήταν το 1991, περίπου το ίδιο ποσό έμεινε. Και μετά την κατάληψη της Ρωσίας και της Ουκρανίας από τους «μεγάλους φιλάνθρωπους» εχθρούς των κομμουνιστών, η υπερθνητότητα στη Ρωσία ανήλθε σε περισσότερους από 13 εκατομμύρια ανθρώπους και στην Ουκρανία - περισσότερα από 2 εκατομμύρια άτομα.
          Και όταν τους δίνονται αυτά τα δεδομένα, απλώς απορρίπτουν το «καλά, δεν τους πυροβόλησαν», «ναι, ήταν όλοι μεθυσμένοι».
          1. χένια
            χένια 23 Ιουλίου 2016 16:33
            +6
            Στην Ουκρανία, οι απώλειες μετά τη δεκαετία του '90 είναι ακόμη πιο τρομερές, όπου είναι η πραγματική γενοκτονία.
            Δεν είμαστε πάνω από 40 εκατομμύρια (το 44-45 είναι επίσημο, και αν μετρήσουμε με την Κριμαία), αλλά θα έπρεπε να είναι 57-58 εκατομμύρια.
            1. Orionvit
              Orionvit 23 Ιουλίου 2016 20:26
              +3
              Στην Ουκρανία, οι απώλειες μετά τη δεκαετία του '90 είναι ακόμη πιο τρομερές, όπου είναι η πραγματική γενοκτονία.
              Δεν είμαστε πάνω από 40 εκατομμύρια (το 44-45 είναι επίσημο, και αν μετρήσουμε με την Κριμαία), αλλά θα έπρεπε να είναι 57-58 εκατομμύρια.
              Είθε ο Κύριος να είναι μαζί σας. Η Ουκρανία δεν θα επιβιώσει 58 εκατομμύρια Svidomo. Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, η πτώση του ποσοστού γεννήσεων στην Ουκρανία σημειώθηκε το 94-97. Τότε στα σχολεία, αντί για τις τέσσερις πρώτες τάξεις, δεν μπορούσαν να σχηματίσουν μία. Περαιτέρω, το 2007-2010, αυτή η δημογραφική αποτυχία επηρέασε τους αιτούντες. Υπήρχε τρομερή έλλειψη στα πανεπιστήμια, τους πήραν ήδη όλους στη σειρά, αυτό είναι το ίδιο πράγμα που θα πυροβολήσει εν καιρώ. Ζω στην Ουκρανία και δεν τη λυπάμαι καθόλου. Το μόνο κρίμα είναι ο χαμένος χρόνος, η έλλειψη προοπτικών για το παιδί μου και τώρα, πιθανότατα, η ανεκπλήρωτη επιθυμία να επιστρέψω στην Πατρίδα, αν και η Ουκρανία ήταν η πατρίδα.
              1. Tatra
                Tatra 23 Ιουλίου 2016 20:35
                +2
                Παράθεση από Orionvit
                Είθε ο Κύριος να είναι μαζί σας. Η Ουκρανία δεν θα επιβιώσει 58 εκατομμύρια Svidomo.

                Δεν είναι θέμα επιβίωσης, όχι επιβίωσης. Το θέμα είναι η τεράστια δημογραφική ζημιά που προκάλεσαν στην Ουκρανία και στον ουκρανικό λαό οι «νηφάλιοι» για το μυθικό «Holodomor».
                Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το 1979-1989 ο πληθυσμός της Ουκρανικής ΣΣΔ αυξήθηκε κατά 2 εκατομμύρια άτομα και το 1991 ανερχόταν σε 52 εκατομμύρια άτομα, τώρα θα έπρεπε να υπήρχαν 57-58 εκατομμύρια άνθρωποι στην Ουκρανία.
              2. Tatra
                Tatra 23 Ιουλίου 2016 20:35
                -1
                Παράθεση από Orionvit
                Είθε ο Κύριος να είναι μαζί σας. Η Ουκρανία δεν θα επιβιώσει 58 εκατομμύρια Svidomo.

                Δεν είναι θέμα επιβίωσης, όχι επιβίωσης. Το θέμα είναι η τεράστια δημογραφική ζημιά που προκάλεσαν στην Ουκρανία και στον ουκρανικό λαό οι «νηφάλιοι» για το μυθικό «Holodomor».
                Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι το 1979-1989 ο πληθυσμός της Ουκρανικής ΣΣΔ αυξήθηκε κατά 2 εκατομμύρια άτομα και το 1991 ανερχόταν σε 52 εκατομμύρια άτομα, τώρα θα έπρεπε να υπήρχαν 57-58 εκατομμύρια άνθρωποι στην Ουκρανία.
        2. KaPToC
          KaPToC 23 Ιουλίου 2016 17:55
          0
          Παράθεση από chenia
          Δεν καταλαβαίνω καλά.

          Δεν είναι απώλεια πληθυσμού, είναι απώλεια πληθυσμιακής αύξησης. Το γράφημα αύξησης του πληθυσμού ΔΕΝ είναι ΑΜΕΣΟ. Έχουμε σχεδόν είκοσι χρόνια καλοφαγωμένης, ευημερούσας ζωής, αλλά ο πληθυσμός εξακολουθεί να μην αυξάνεται.
          1. χένια
            χένια 23 Ιουλίου 2016 18:16
            0
            Παράθεση από: KaPToC
            Δεν είναι απώλεια πληθυσμού, είναι απώλεια πληθυσμιακής αύξησης.


            Ναι, όχι, αν εμφανιστεί μια απότομη αλλαγή στο γράφημα, τότε υπάρχει ένα γεγονός που την προκάλεσε.
            Και αυτό το γεγονός είναι μια καταστροφή.

            40 χρόνια υπήρξαν μικρές διακυμάνσεις, και τώρα μια απότομη πτώση. Και πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι πριν από τα χρόνια το ποσοστό γεννήσεων δεν ήταν υψηλό.

            Και όπως όλα σε μια συγκεκριμένη στιγμή. Για παράδειγμα, στην Ουκρανία, η ανάπτυξη ήταν μέχρι το 1992, και στη συνέχεια μια τρομερή κατάρρευση.
            Η άνοδος του φιλελευθερισμού.
            1. KaPToC
              KaPToC 23 Ιουλίου 2016 18:47
              -1
              Παράθεση από chenia
              Ναι, όχι, αν εμφανιστεί μια απότομη αλλαγή στο γράφημα, τότε υπάρχει ένα γεγονός που την προκάλεσε.
              Και αυτό το γεγονός είναι μια καταστροφή.

              Αυτό το γεγονός είναι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, το αποτέλεσμα του είναι μια χαμένη γενιά, αφού
              Παράθεση από chenia
              40 χρόνια υπήρξαν μικρές διακυμάνσεις

              γράφημα της αύξησης του πληθυσμού στην ΕΣΣΔ - μια σπασμένη καμπύλη.
              1. χένια
                χένια 23 Ιουλίου 2016 19:00
                -1
                Σπασμένη καμπύλη από το 1950 έως το 1989;

                Αυτή είναι η διακεκομμένη γραμμή 1941-1945, μετά μονότονη ανάπτυξη μέχρι τη δεκαετία του '90, και μετά τη δεκαετία του '90 ξανά.

                ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ
                1. KaPToC
                  KaPToC 24 Ιουλίου 2016 17:20
                  -1
                  Παράθεση από chenia
                  ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ

                  Το συμπέρασμα είναι ότι δεν είσαι αρκετά έξυπνος για να καταλάβεις ότι ο δημογραφικός κύκλος είναι είκοσι χρόνια. Μονότονη ανάπτυξη στον εγκέφαλό σου, δώσε ένα σύνδεσμο από πού πήρες αυτή τη "μονότονη ανάπτυξη" σου.
                  1. χένια
                    χένια 24 Ιουλίου 2016 18:03
                    +1
                    Παράθεση από: KaPToC
                    Μονότονη ανάπτυξη στον εγκέφαλό σας


                    Πρώτα θα κατανοήσετε τον ορισμό - μια μονότονα αυξανόμενη συνάρτηση.

                    Στη συνέχεια, ποιος είναι ο κύκλος μιας συνεχούς διαδικασίας;
                    Το ότι υπάρχουν δημογραφικοί λάκκοι, και μετά η κυκλικότητα μέσα από τη γενιά εκδηλώνεται, είναι.
                    Αλλά έτσι λοξά ήταν η δημογραφική τρύπα τη δεκαετία του '80 (η μεγαλύτερη αύξηση).

                    Στη συνέχεια, ποιο είναι το πρόβλημα; Γίνετε πιο συγκεκριμένοι για το τι διαφωνείτε ή κάντε μια δήλωση μόνοι σας.

                    Λοιπόν, θα σας παρακαλούσα να είστε πιο ευγενικοί.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24 Ιουλίου 2016 20:49
                      +1
                      Παράθεση από chenia
                      Λοιπόν, θα σας παρακαλούσα να είστε πιο ευγενικοί.

                      Λοιπόν, με συγχωρείτε, απλοποιήσατε τα πάντα τόσο πολύ που υπήρχαν αμφιβολίες για την εκπαίδευσή σας. Για άλλη μια φορά ζητώ συγγνώμη, τώρα είναι ξεκάθαρο ότι ήσουν πολύ τεμπέλης για να μαλώσεις κανονικά.
                    2. bk316
                      bk316 25 Ιουλίου 2016 23:16
                      +2
                      Παράθεση από chenia
                      μονότονα αυξανόμενη

                      Ναι, γνωρίζουμε τι είναι οι μονοτονικές συναρτήσεις.

                      Αλλά πιθανότατα γνωρίζετε επίσης ότι για να αξιολογήσετε τους παράγοντες επιρροής στα αδρανειακά συστήματα, δεν πρέπει να κοιτάξετε τη συνάρτηση στόχο (όπως έγραψε κάποιος παραπάνω, κάτι συνέβη μόλις ο πληθυσμός άρχισε να μειώνεται) αλλά την παράγωγό της.
                      Στην περίπτωση αυτή, το παράγωγο ονομάζεται φυσική αύξηση του πληθυσμού.
                      Μην είστε τεμπέληδες, κοιτάξτε το γράφημα - όλα ξεκίνησαν όχι το 93, αλλά στα μέσα του 80.

                      Λοιπόν, αν κάνετε το επόμενο βήμα και αναλύσετε την τάση της φυσικής ανάπτυξης, αποδεικνύεται (λαμβάνοντας υπόψη την τρύπα από τον πόλεμο) ότι η κατάσταση με τα δημογραφικά στοιχεία από το 1950 έως το 2000 γινόταν όλο και χειρότερη και μόνο με την έλευση του Ο Πούτιν άλλαξε την τάση.

                      Μπορείτε να προσπαθήσετε να αντικρούσετε, αλλά παρακαλώ μαθηματικά χωρίς συνθήματα, ή μπορείτε μείον.
        3. Orionvit
          Orionvit 23 Ιουλίου 2016 20:11
          +1
          Τώρα ρωτήστε. ο αριθμός του πληθυσμού το 2016 των μετασοβιετικών χωρών.
          Θα απαντήσω αμέσως και με τα μάτια, η συλλογή των στατιστικών είναι ειλικρινά πολύ τεμπέλης. Το ποσοστό γεννήσεων μειώθηκε μόνο στις χώρες της Βαλτικής, στην Ουκρανία και στη Ρωσία, και μετά μόνο στους Ρώσους. Μεταξύ των λαών του Καυκάσου, της Υπερκαυκασίας και της Κεντρικής Ασίας, η πτώση του ποσοστού γεννήσεων ήταν ασήμαντη. Όπως και στην Αφρική. (αστείο). Και σε ορισμένες μετασοβιετικές περιοχές αυξήθηκε ακόμη και. Δεν γεννούν εκεί, απλώς αναπαράγονται.
          1. Tatra
            Tatra 23 Ιουλίου 2016 20:21
            0
            Παράθεση από Orionvit
            Θα απαντήσω αμέσως και με τα μάτια, η συλλογή των στατιστικών είναι ειλικρινά πολύ τεμπέλης.

            Και δεν είμαι «στο μάτι». Σύμφωνα με τη Wikipedia, το 2013, 293 εκατομμύρια άνθρωποι ζούσαν στις πρώην δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, συν τον πληθυσμό των «μη αναγνωρισμένων δημοκρατιών».
            Σε 9 πρώην δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, ο πληθυσμός μειώθηκε, στις υπόλοιπες, η φυσική ανάπτυξη μειώθηκε απότομα.
            Για παράδειγμα, στο Καζακστάν, αν σε ένα τέταρτο του αιώνα πριν από το 1991 ο πληθυσμός αυξήθηκε κατά 5 εκατομμύρια ανθρώπους, τότε σε ένα τέταρτο του αιώνα μετά το 1991 ήταν μόνο κατά ένα εκατομμύριο άτομα.
            Στο Τατζικιστάν, εάν σε ένα τέταρτο του αιώνα πριν από το 1991 ο πληθυσμός αυξήθηκε από 10 σε 20 εκατομμύρια άτομα, δηλαδή διπλασιάστηκε, τότε σε ένα τέταρτο του αιώνα μετά το 1991, μόνο από 20 σε 29 εκατομμύρια άτομα, δηλαδή λιγότερο από τα μισα.
            Στη Ρωσία, αν μετρήσουμε μόνο σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία θνησιμότητας / γεννήσεων, από 148 εκατομμύρια ανθρώπους το 1991, παρέμειναν μόνο 134-135 εκατομμύρια άνθρωποι.
          2. χένια
            χένια 23 Ιουλίου 2016 20:28
            0
            Παράθεση από Orionvit
            Θα απαντήσω αμέσως και με τα μάτια, η συλλογή των στατιστικών είναι ειλικρινά πολύ τεμπέλης. Το ποσοστό γεννήσεων μειώθηκε μόνο στις χώρες της Βαλτικής, στην Ουκρανία,


            Θα απαντήσω. Σχεδόν όλες οι δημοκρατίες της ΕΣΣΔ έχουν περιορίσει σημαντικά την ανάπτυξη, ακόμη και οι κεντροασιατικές. Και ο συνολικός πληθυσμός της ΕΣΣΔ είναι 293-295 εκατομμύρια (λίγο περισσότερο από το 90ο).
            Και στην Ουκρανία, οι χειρότερες απώλειες (επισήμως 45 ml.) μείον 7 εκατομμύρια. Αλλά πριν από το 1992 υπήρχε μια αύξηση, και κατά μέσο όρο σε 10 χρόνια, η αύξηση ήταν 2.2 εκατομμύρια.

            Και όλοι είναι ως επί το πλείστον Σλάβοι, και ακόμη και τότε η συνολική αύξηση ήταν δύο φορές χαμηλότερη από τον μέσο όρο για την ΕΣΣΔ. Υπήρχε όμως τουλάχιστον μια χαμηλή αλλά πληθυσμιακή αύξηση (ευρωπαϊκή και αστικοποιημένη).
            Και τώρα? Και αυτό δεν είναι από μια καλή ζωή, και για όλα τα 25 χρόνια. Ποιος θα απαντήσει στην ερώτηση; (Γνωρίζω πραγματικά την απάντηση).
    2. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 17:32
      0
      Υπάρχει κάτι τέτοιο: οι φιλελεύθεροι φοβήθηκαν τρομερά τη Ρωσική Αυτοκρατορία και την κατέστρεψαν με τα χέρια των Εβραίων. Ο Στάλιν έχτισε ένα νέο σοβιετικό, αλλά οι φιλελεύθεροι το κατέστρεψαν επίσης με τα χέρια των κομμουνιστών. Ενώ η ΒΝΕ ορμούσε με τη δημοκρατία, ησύχασαν.Μόλις οι άνθρωποι ενδιαφέρθηκαν για την ιστορία τους, το αντιτορπιλικό εφοδιάστηκε με 2 σκάφες χώμα για τη Ρωσική Αυτοκρατορία και τον Στάλιν και μετά τα εκρηκτικά της Κριμαίας «έκλεψαν» και έσπευσαν: όλοι οι Ρώσοι και τα εκρηκτικά κάνουν και νύχτα και αέρα και έναν αγώνα εξοπλισμών
      1. murriou
        murriou 23 Ιουλίου 2016 18:00
        -1
        Απόσπασμα: Μοναρχικός
        οι φιλελεύθεροι φοβούνταν τρομερά τη Ρωσική Αυτοκρατορία

        Λοιπόν, ναι, φυσικά, φυσικά. Τι υπήρχε να φοβηθείς;
        Η καθυστερημένη αγροτική χώρα, σε πυκνή οικονομική και τεχνολογική εξάρτηση από τις ανεπτυγμένες χώρες της Ευρώπης, αποδείχθηκε στρατιωτικά πιο αδύναμη από την Ιαπωνία, δεν μπόρεσε να ακολουθήσει ανεξάρτητη πολιτική.

        Απόσπασμα: Μοναρχικός
        το κατέστρεψε από τα χέρια των Εβραίων.

        ΟΥ! Μέλη της αυτοκρατορικής οικογένειας, που λεηλάτησαν τα χρήματα που διατέθηκαν για την αμυντική βιομηχανία σε μεγάλη κλίμακα και συμβιβάστηκαν τρομερά με αυτό τις αρχές - είναι Εβραίοι;
        1. Βελάκι2027
          Βελάκι2027 23 Ιουλίου 2016 21:07
          -1
          Παράθεση από Murrio
          στρατιωτικά ακόμη πιο αδύναμη από την Ιαπωνία αποδείχθηκε ότι ήταν

          Και επομένως, για να κερδίσει η Ιαπωνία στο REV, έπρεπε να οργανώσεις εξέγερση;
          1. murriou
            murriou 24 Ιουλίου 2016 06:00
            +2
            Απόσπασμα από το Dart2027
            για να κερδίσει η Ιαπωνία στο REV, έπρεπε να οργανώσεις εξέγερση;

            Μάθετε ιστορία.

            Το REV είχε ήδη χαθεί σχεδόν εντελώς με την κατάληψη του Port Arthur και την καταστροφή του 1TOE τον Δεκέμβριο του 1904.
            Όλες οι χερσαίες μάχες έφεραν στον ρωσικό στρατό μόνο ήττες και υποχωρήσεις· η Ρωσία επίσης δεν είχε τίποτα καλό στη θάλασσα.

            Το REV τελικά χάθηκε από τη Ρωσία στην ξηρά τον Φεβρουάριο του 1905 στο Mukden, στη θάλασσα η τελευταία ευκαιρία για ένα θαύμα καταστράφηκε τον Μάιο του 1905. υπό Tsushima, με εκπληκτική αναλογία απωλειών σε παγκόσμια (!) κλίμακα.

            Επίσημα στοιχεία περίπου 5 χιλιάδες. Οι Ρώσοι νεκροί στην Τσουσίμα, που ανακοινώθηκαν ακόμη και πριν (!) τον υπολογισμό των απωλειών, υποτιμώνται κατά 1,5 φορές και περίπου 6 χιλιάδες αιχμαλωτίστηκαν.

            Οι Ιάπωνες έχασαν σε αυτή τη μάχη ένα μικροσκοπικό: 3 καταστροφείς και 117 νεκρούς, μετρώντας αυτούς που πέθαναν από πληγές μετά τη μάχη.

            Οι πρώτες επαναστατικές παραστάσεις ξεκίνησαν μετά την πτώση του Πορτ Άρθουρ.
            Έγιναν μαζικοί μετά την Τσουσίμα.

            Οι συνεχείς νίκες της Ιαπωνίας στο REV και η τελική τους νίκη στον πόλεμο έγιναν το έναυσμα για την επανάσταση του 1905 και όχι η συνέπειά της.
            1. murriou
              murriou 24 Ιουλίου 2016 06:49
              -1
              Και τότε οι κρετίνοι δεν μπορούν να αντιταχθούν σε τίποτα δυνατά, αλλά βάζουν μειονεκτήματα.
              Ευχαριστώ παιδιά, μου αποδεικνύετε ότι δεν γράφω μάταια. Και τότε οι πιο έξυπνοι αναγνώστες θα καλύψουν τη διαφορά, ελπίζω.
              1. Βελάκι2027
                Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 08:23
                0
                Παράθεση από Murrio
                Και τότε οι κρετίνοι δεν μπορούν να αντιταχθούν σε τίποτα δυνατά, αλλά βάζουν μειονεκτήματα.

                Απάντησε.
            2. Βελάκι2027
              Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 08:21
              0
              Παράθεση από Murrio
              Μάθετε ιστορία.

              Λοιπόν, ας προσπαθήσουμε.
              Παράθεση από Murrio
              Το REV είχε ήδη χαθεί σχεδόν εντελώς με την κατάληψη του Port Arthur και την καταστροφή του 1TOE τον Δεκέμβριο του 1904.

              Η απώλεια της Μόσχας δεν είναι η απώλεια της Ρωσίας· με την απώλεια του στρατού θα χαθούν και η Μόσχα και η Ρωσία.
              Οι Ιάπωνες κατάφεραν πραγματικά να νικήσουν τον στόλο, αλλά στη στεριά τα πράγματα δεν ήταν τόσο λαμπρά. Ο ρωσικός στρατός υποχώρησε, αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρχε λόγος να μιλήσουμε για την ήττα και οι πόροι της Ιαπωνίας ήταν πολύ λιγότεροι.

              Μετά τη μάχη του Liaoyang, ενώ η Ρωσία συνέχιζε να ενισχύει τη στρατιωτική της δύναμη, η έλλειψη στρατιωτών και πυρομαχικών από την ιαπωνική πλευρά γινόταν όλο και πιο σοβαρή. Η Ιαπωνία μπορούσε ακόμα να αναπληρώσει τους απλούς στρατιώτες, αλλά ήταν ήδη δύσκολο να αναπληρώσει την έλλειψη αξιωματικών, αλόγων και πυρομαχικών. Τα εργοστάσια όπλων στην Ιαπωνία δεν ήταν πλέον σε θέση να καλύψουν τις ανάγκες των διευρυμένων επιχειρήσεων. η ποιότητα των όπλων χειροτέρευε ραγδαία και οι οβίδες που δεν είχαν εκραγεί έγιναν η καθημερινότητα στο μέτωπο. Η Ιαπωνία μπόρεσε να καλύψει τις ανάγκες της σε πυρομαχικά μόνο αγοράζοντας τα από ξένους κατασκευαστές όπως η Krupp στη Γερμανία. Όσον αφορά το προσωπικό, το αυτοκρατορικό αρχηγείο ανερχόταν σε 4 νέες μεραρχίες πεδίου και 48 τάγματα του δεύτερου κλιμακίου εφέδρων με παράταση της υπηρεσιακής τους ζωής, αλλά δεν υπήρχαν αρκετοί αξιωματικοί.

              Μετά από μια «υπολογισμένη υποχώρηση», οι ρωσικές δυνάμεις αναπλήρωσαν τη στρατιωτική τους δύναμη στα σύνορα της Μαντζουρίας. Στις 12 Μαρτίου 1905, ο τσάρος αντικατέστησε τον διοικητή Κουροπάτκιν με τον στρατηγό Λίνεβιτς. Η πορεία των πραγμάτων στη Μαντζουρία θα μπορούσε να αλλάξει, σύμφωνα με τον Λίνεβιτς, μόνο μια γενική μάχη. Μέχρι εκείνη την εποχή, ο ρωσικός στρατός ήταν τρεις φορές μεγαλύτερος από τον ιαπωνικό. Σύμφωνα με τους υπολογισμούς του στρατού της Μαντζουρίας, για να νικήσει τελικά τον ισχυρό εχθρό της, η Ιαπωνία έπρεπε να αυξήσει τα στρατεύματά της κατά άλλες έξι μεραρχίες και να λάβει ένα επιπλέον δισεκατομμύριο γιεν για στρατιωτικές δαπάνες.
              Στην πραγματικότητα, η κατάσταση ήταν τέτοια που θα χρειαζόταν τουλάχιστον ένας χρόνος για την επιτυχή ενίσχυση των στρατευμάτων σε μια εκτεταμένη γραμμή του μετώπου. Επιπλέον, τα όπλα και τα πυρομαχικά που απαιτούνται για την παροχή τέτοιας ενίσχυσης μπορούσαν να αγοραστούν μόνο από το εξωτερικό. Ήταν ξεκάθαρο ότι η Ιαπωνία δεν θα ήταν σε θέση να προετοιμαστεί κατάλληλα για μια άλλη μάχη.

              (Okamoto S. "The Japanese Oligarchy in the Russo-Iapanese War" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. murriou
                murriou 24 Ιουλίου 2016 09:06
                0
                Απόσπασμα από το Dart2027
                Οι Ιάπωνες κατάφεραν πραγματικά να νικήσουν τον στόλο

                Έστω και δύο φορές. Αλλά είναι καλό που το παραδέχεσαι τουλάχιστον μία φορά - οι περισσότεροι αρτοποιοί γυρίζουν σαν ψείρα στο χτένι για να μην αναγνωρίσουν αυτό το γεγονός. Είναι αστείοι γέλιο

                Απόσπασμα από το Dart2027
                Ο ρωσικός στρατός υποχώρησε, αλλά ταυτόχρονα δεν υπήρχε λόγος να μιλήσουμε για την ήττα και οι πόροι της Ιαπωνίας ήταν πολύ μικρότεροι.

                Σε αντίθεση με τον Kutuzov το 1812, ο Kuropatkin δεν είχε στρατηγικό σχέδιο για τη νίκη - περίμενε ανόητα να φτάσουν οι ενισχύσεις κάποια μέρα και όλα θα ήταν καλά.

                Στην πραγματικότητα, η αναλογία των απωλειών σε νεκρούς και τραυματίες κατά τη διάρκεια της ιαπωνικής επίθεσης κατά των ρωσικών θέσεων πεδίου ήταν 1:1 (Mukden), λαμβάνοντας υπόψη τους αιχμαλώτους, οι ρωσικές απώλειες είναι πολύ μεγαλύτερες. Με =γιαπωνέζικο= επιθετικό! On = προετοιμασμένοι = ρωσικές θέσεις!

                Κατά τη διάρκεια της ιαπωνικής επίθεσης σε ΠΟΛΥ καλές φυσικές συνθήκες ή πολύ καλά οχυρωμένες ρωσικές θέσεις (Liaoyang, JinZhou, οι επιθέσεις στο Port Arthur μεμονωμένα από το σύνολο) έως και μιάμιση έως δύο φορές τις ιαπωνικές απώλειες.

                στην επερχόμενη μάχη ή εναλλακτική επίθεση των μερών, οι ρωσικές απώλειες αποδείχθηκαν περίπου τρεις φορές περισσότερες από τις Ιάπωνες (!).

                Ακόμη και στη μάχη του Yalu, οι Ρώσοι κατάφεραν να χάσουν πολύ περισσότερα από τους Ιάπωνες, που εισέβαλαν στις ρωσικές θέσεις στην ψηλή όχθη του ποταμού, πέρα ​​από τον ποταμό Ford.

                Σκεφτείτε λοιπόν ποιες θα ήταν οι ρωσικές απώλειες κατά τη διάρκεια μιας ρωσικής επίθεσης στις προετοιμασμένες θέσεις των Ιαπώνων - κάτι που δεν συνέβη ποτέ σε ολόκληρη την REV, αλλά σίγουρα θα απαιτούνταν για την υποτιθέμενη ανταπόδοση.

                Απόσπασμα από το Dart2027
                ήταν δύσκολο να καλύψει την έλλειψη αξιωματικών, αλόγων, πυρομαχικών.

                Ναι, είναι δύσκολο. Αλλά οι Ιάπωνες το έκαναν.

                Γνωρίζετε ότι υπήρχαν παρόμοια προβλήματα από τη ρωσική πλευρά; Τελείωσαν και οι τακτικοί εκπαιδευμένοι στρατιώτες στον ρωσικό στρατό, και η απεσταλμένη «έφεδρος», δηλ. οι έφεδροι είχαν τρομερά χαμηλό επίπεδο εκπαίδευσης, πειθαρχίας και ηθικής.

                Η μαχητική τους ετοιμότητα ήταν πολλαπλάσια από αυτή των βετεράνων και μάλιστα σχεδόν όλες οι ενισχύσεις αποτελούνταν από «εφεδρικές».

                Δεν αποτελεί έκπληξη το γεγονός ότι μετά το Mukden 500 χιλιάδες. Οι Ρώσοι κάθισαν πίσω από μια άμυνα σε βάθος και συνέχισαν να την ενισχύουν, χωρίς καν να ελπίζουν να επιτεθούν - και 300 χιλιάδες. οι Ιάπωνες πίστευαν ότι ήταν 1 εκατομμύριο Ρώσοι μπροστά τους και υπέφεραν πολύ που με τέτοια ισορροπία δυνάμεων δεν μπορούσαν να επιτεθούν ριπή οφθαλμού

                Απόσπασμα από το Dart2027
                ο τσάρος αντικατέστησε τον διοικητή Κουροπάτκιν με τον στρατηγό Λίνεβιτς.

                Το οποίο αποδείχθηκε ότι δεν ήταν καλύτερο.

                Απόσπασμα από το Dart2027
                Okamoto S. "Ιαπωνική ολιγαρχία στον ρωσο-ιαπωνικό πόλεμο"

                Ναι, είδα ότι όλοι οι αρτοποιοί αναφέρουν αυτό το Okamoto. Φαίνεται ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος ριπή οφθαλμού
            3. Βελάκι2027
              Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 08:22
              0
              Σε μια μακροσκελή αναφορά στην οποία διατυπώθηκε η άποψή του, ο Γιαμαγκάτα σημείωσε ήρεμα και ρεαλιστικά ότι αφού ο εχθρός δεν θα ζητούσε ποτέ ειρήνη, ο πόλεμος θα συνεχιζόταν για αρκετά χρόνια ακόμη. Ισχυρίστηκε:
              «Πριν από την έναρξη της τρίτης φάσης των στρατιωτικών επιχειρήσεων, θα ήθελα να σας ζητήσω να συζητήσετε προσεκτικά ένα πράγμα, ώστε ο σχεδιασμός των επιχειρήσεων μεγάλης κλίμακας να είναι πάντα συνεπής με τη [διεθνή] πολιτική της χώρας. Εάν υπάρχει κάποια ασυμφωνία μεταξύ τους, τότε οι στρατιωτικές νίκες δεν θα βοηθήσουν στην επίτευξη εθνικών στόχων... Επιπλέον, ακόμη και με την κατάληψη του Χαρμπίν και του Βλαδιβοστόκ, δεν μπορούμε να πούμε ότι προκαλέσαμε ανεπανόρθωτη ζημιά στον εχθρό. Ακόμα κι έτσι, ένας πεισματάρης αντίπαλος δεν θα κάνει μήνυση για ειρήνη. Όχι, κρίνοντας από την εμπειρία, δεν θα ζητήσει ειρήνη μέχρι να μπούμε στη Μόσχα και στην Αγία Πετρούπολη... Είτε επιτεθούμε είτε υπερασπιστούμε, σε κάθε περίπτωση, η ειρήνη είναι ακόμα μακριά. Υπάρχουν ορισμένα πράγματα που αξίζει να εξεταστούν ιδιαίτερα βαθιά. Πρώτον, τα περισσότερα από τα εχθρικά στρατεύματα είναι ακόμα στο σπίτι και έχουμε ήδη εξαντλήσει τις δυνάμεις μας. Δεύτερον, από τον εχθρό δεν λείπουν ακόμη αξιωματικοί, και έχουμε χάσει πολλούς από την αρχή του πολέμου, και είναι δύσκολο να τους αντικαταστήσουμε... Υπάρχουν και άλλα σημεία που αξίζουν προσοχή: η κατασκευή ενός σιδηροδρόμου διπλής τροχιάς με μήκος άνω των 100 ρι μεταξύ Mukden και Harbin για την παροχή στρατιωτικών προμηθειών· αύξηση του αριθμού των φρουρών της επιμήκυνσης σιδηροδρομικής γραμμής. ο σχηματισμός όσο το δυνατόν περισσότερων στρατευμάτων όσο το δυνατόν γρηγορότερα... Για να παραχθούν όλα τα παραπάνω, πρέπει φυσικά να ξοδέψουμε ένα τεράστιο χρηματικό ποσό. Το βάρος του λαού μας θα γίνει ακόμα πιο βαρύ... Με λίγα λόγια, η τρίτη περίοδος των εχθροπραξιών έχει μεγάλη σημασία, και αν κάνουμε λάθος, τότε οι ένδοξες νίκες μας θα μετατραπούν σε τίποτα. Τώρα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί».

              (Okamoto S. "The Japanese Oligarchy in the Russo-Iapanese War" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              Στην ίδια την Ιαπωνία, η προοπτική συνέχισης του πολέμου θεωρήθηκε ότι θα οδηγούσε σε αναπόφευκτη ήττα. Είναι σαφές ότι οι σοβιετικοί ιστορικοί προτιμούσαν να μην το γνωρίζουν αυτό.
              Παράθεση από Murrio
              Οι πρώτες επαναστατικές παραστάσεις ξεκίνησαν μετά την πτώση του Πορτ Άρθουρ.

              Όταν χρειαζόταν επειγόντως η σύναψη ειρήνης, ώστε το εκκρεμές να μην ταλαντεύεται προς την αντίθετη κατεύθυνση.
              Παράθεση από Murrio
              Οι συνεχείς νίκες της Ιαπωνίας στο REV και η τελική τους νίκη στον πόλεμο έγιναν το έναυσμα για την επανάσταση του 1905 και όχι η συνέπειά της.

              Και ποιος πλήρωσε το «συμπόσιο»; Μια ένοπλη εξέγερση απαιτεί πολλά χρήματα που δεν πέφτουν από τον ουρανό;
              1. murriou
                murriou 24 Ιουλίου 2016 09:15
                +1
                Απόσπασμα από το Dart2027
                Στην ίδια την Ιαπωνία, η προοπτική συνέχισης του πολέμου θεωρήθηκε ότι θα οδηγούσε σε αναπόφευκτη ήττα.

                Οι Ιάπωνες γενικά υπερεκτίμησαν πολύ τη Ρωσία, συνηθίζοντας να τη θεωρούν μεγάλη δύναμη.
                Ακόμη και όλη η πορεία του REV, με τις συνεχείς επαίσχυντες απώλειες του εχθρού, άλλαξε πολύ σιγά σιγά την εκτίμηση τους.

                Πριν από το REV, θεωρούσαν τις πιθανότητές τους για νίκη γενικά σχεδόν μηδενικές, και το συνέκριναν με την απόγνωση ενός σαμουράι που πηγαίνει στη μάχη χωρίς ελπίδα νίκης, αλλά με την επιθυμία να μην ενδώσει στον εχθρό χωρίς μάχη.

                Στο τέλος του REV, έχοντας ήδη κερδίσει επανειλημμένα σε όλες τις μάχες του, αμφέβαλλαν ότι θα κέρδιζαν τη νίκη τους συνεχίζοντας τον πόλεμο φθοράς - και είχαν δίκιο. Αλλά η Ρωσία ήταν ακόμη πιο απροετοίμαστη για έναν τέτοιο πόλεμο και οι Ιάπωνες δεν το γνώριζαν αυτό.

                Απόσπασμα από το Dart2027
                Μια ένοπλη εξέγερση απαιτεί πολλά χρήματα,

                Πόσα χρήματα ζήτησε ο Khodynka και ποιος τα πλήρωσε; Ποιος οργάνωσε την Bloody Sunday και την πλήρωσε; Τι απέγινε η οργάνωση της σφαγής της Λένας; ριπή οφθαλμού
                1. Βελάκι2027
                  Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 10:41
                  0
                  Παράθεση από Murrio
                  Αλλά είναι καλό να το αναγνωρίζετε τουλάχιστον μια φορά
                  Και πού είπα αλλιώς;
                  Παράθεση από Murrio
                  Σε αντίθεση με τον Kutuzov το 1812, ο Kuropatkin δεν είχε στρατηγικό σχέδιο για τη νίκη - περίμενε ανόητα
                  Ο Κουτούζοφ περίμενε επίσης ανόητα τον στρατό του Ναπολέοντα να εξαντληθεί από παράτυπα και παρτιζάνικα αποσπάσματα, σε συνδυασμό με την έλλειψη αναπλήρωσης των προμηθειών.
                  Παράθεση από Murrio
                  Σκεφτείτε λοιπόν ποιες θα ήταν οι ρωσικές απώλειες κατά τη διάρκεια μιας ρωσικής επίθεσης στις προετοιμασμένες θέσεις των Ιαπώνων
                  Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι οι Ιάπωνες τελείωσαν από πυρομαχικά και εκπαιδευμένους στρατιώτες;
                  Παράθεση από Murrio
                  Γνωρίζετε ότι υπήρχαν παρόμοια προβλήματα από τη ρωσική πλευρά; Τελείωσε επίσης το προσωπικό εκπαιδευμένοι στρατιώτες του ρωσικού στρατού
                  Αναρωτιέμαι πώς θα μπορούσε να είναι, δεδομένου ότι το προσωπικό και οι περισσότερες μάχιμες μονάδες βρίσκονταν στην άλλη άκρη της χώρας, για την οποία, παρεμπιπτόντως, γράφτηκε;
                  Παράθεση από Murrio
                  Το οποίο αποδείχθηκε ότι δεν ήταν καλύτερο.
                  Γιατί άρχισαν οι εσωτερικές αναταραχές στη χώρα, και δεν είχε χρόνο να κάνει κάτι.
                  Παράθεση από Murrio
                  Ναι, είδα, όλους τους αρτοποιούς αυτού του αποσπάσματος του Okamoto
                  Το οποίο αναφέρει τους ανθρώπους που διοικούσαν την Ιαπωνία, κάτι που οι ένθερμοι οπαδοί του 1905 δεν το κάνουν ποτέ.
                  Παράθεση από Murrio
                  Φαίνεται ότι δεν υπάρχει κανένας άλλος
                  Λοιπόν, δείξτε τα αποφθέγματά σας από Ιάπωνες ιστορικούς, αλλά όχι συνθήματα, αλλά αναφορές από τη διοίκηση του ιαπωνικού στρατού.
                  Παράθεση από Murrio
                  Ακόμη και όλη η πορεία του REV, με τις συνεχείς επαίσχυντες απώλειες του εχθρού, άλλαξε πολύ σιγά σιγά την εκτίμηση τους.
                  Μήπως επειδή αντιμετώπισαν αυτόν τον εχθρό και δεν θεωρούσαν καθόλου τις ήττες του επαίσχυντες και τις νίκες τους εύκολες;
                  Παράθεση από Murrio
                  Πόσα χρήματα ζήτησε ο Khodynka και ποιος τα πλήρωσε;
                  Τι απέγινε η οργάνωση της σφαγής της Λένας;
                  Και ποια χρονιά ήταν και τι σχέση έχει ο πόλεμος;
                  Παράθεση από Murrio
                  Ποιος οργάνωσε την Bloody Sunday και την πλήρωσε;
                  Αυτοί που πλήρωσαν για την προμήθεια όπλων σε ένοπλους αγωνιστές και χρηματοδότησαν την Ιαπωνία. Για αναφορά, έχουν διατηρηθεί πολλά στοιχεία ότι οι διοργανωτές γνώριζαν πολύ καλά ότι ο τσάρος δεν θα συναντούσε κανέναν και παρόλα αυτά έσυρε πλήθη εργατών που εξαπατήθηκαν από αυτούς στα Χειμερινά Ανάκτορα. Και μετά ένα κλασικό του είδους με προκλήσεις.

                  Επιπλέον, έκανα μια απλή ερώτηση και θα ήθελα να λάβω μια απλή απάντηση - ποιος πλήρωσε για την οργάνωση της επανάστασης στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας;
                  1. murriou
                    murriou 24 Ιουλίου 2016 14:29
                    0
                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Ο Κουτούζοφ περίμενε επίσης ανόητα

                    Γνωρίζετε και καταλαβαίνετε την ιστορία του πολέμου του 1812 ακόμη χειρότερη από την ιστορία του REV.

                    Ο Κουτόζοφ ΔΕΝ άφησε τον στρατό του Ναπολέοντα να εισέλθει στα εδάφη που δεν είχε καταστρέψει.
                    Διαφορετικά, οι Γάλλοι δεν θα νοιάζονταν για όλους τους παρτιζάνους.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι οι Ιάπωνες τελείωσαν από πυρομαχικά και εκπαιδευμένους στρατιώτες;

                    Αυτό θα ήταν αρκετό για να σταματήσει τη ρωσική επίθεση. Αλλά για αυτό, πρώτα, οι Ρώσοι έπρεπε να βρουν στρατιώτες και πυρομαχικά σε πολλαπλή υπερβολή για αυτό.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Αναρωτιέμαι πώς θα μπορούσε να είναι, δεδομένου ότι το προσωπικό και οι περισσότερες μάχιμες μονάδες βρίσκονταν στην άλλη άκρη της χώρας, για την οποία, παρεμπιπτόντως, γράφτηκε;

                    *βαρύς αναστεναγμός*
                    1. Στην άλλη άκρη της χώρας, ο ρωσικός στρατός είχε την τελευταία του εμπειρία μάχης πολύ νωρίτερα.
                    2. Έπρεπε ακόμη να παραδοθούν από την άλλη άκρη της χώρας.
                    3. Επίσης δεν ήθελα να εκθέσω την άλλη άκρη της χώρας και δικαίως.

                    Και στο θέατρο επιχειρήσεων της Άπω Ανατολής, ως αποτέλεσμα, η ποιότητα του ρωσικού στρατού, με το χτύπημα έμπειρων στρατιωτών, έπεσε ακόμη πιο γρήγορα από αυτή των Ιαπώνων: αυτοί είχαν έναν μεγάλο πόλεμο του 1894-95 και έναν αξιοσημείωτο αριθμό εφέδρων με μαχητική εμπειρία.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Γιατί άρχισαν οι εσωτερικές αναταραχές στη χώρα, και δεν είχε χρόνο να κάνει κάτι.

                    Είσαι παραληρημένος. Γιατί ο Λίνεβιτς χρειάστηκε να αντιμετωπίσει ζητήματα εσωτερικής αναταραχής - που, εξάλλου, δεν είχαν ακόμη ξεκινήσει πραγματικά;
                    Έπρεπε να ασχοληθεί με το θέατρο των επιχειρήσεων του και έκατσε το ίδιο ανόητα όπως ο Κουροπάτκιν μπροστά του.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Παράθεση από Murrio
                    Ναι, είδα ότι όλοι οι αρτοποιοί αυτού του Okamoto αναφέρουν ...
                    Το οποίο αναφέρει τους ανθρώπους που διοικούσαν την Ιαπωνία, κάτι που οι ένθερμοι οπαδοί του 1905 δεν το κάνουν ποτέ.

                    Απλώς δεν ξέρεις.

                    Η Ιαπωνία διοικούνταν από πολλούς ανθρώπους και πολλοί τους αναφέρουν. Υπήρχαν επίσης πολλοί άνθρωποι στη Ρωσία, υπάρχουν επίσης πολλοί που τους παραθέτουν και εξίσου επιλεκτικά, απλώς έχουμε περισσότερα υλικά στη διάθεσή μας.

                    Τώρα δεν μας αρέσει να αναφέρουμε τα λόγια του Ignatiev, ο οποίος κατά τη διάρκεια της REV απογοητεύτηκε από τον τσάρο και τον τσαρισμό. Ειδικά η απαγόρευση παραπομπής εκείνων των τόπων όπου γράφει για τη χαμηλή μαχητική αποτελεσματικότητα των ρωσικών αναπληρωμάτων στο REV, για την ανικανότητα των Ρώσων στρατηγών και τη διχόνοια μεταξύ τους, και τα παρόμοια.

                    Τώρα μας αρέσει να παραθέτουμε τον Ντενίκιν, αλλά μόνο εκείνα τα μέρη όπου σταυρώνεται προς έπαινο του κυρίαρχου - και όχι εκείνα όπου είναι απογοητευμένος από αυτόν, για τον πανικό στο Μούκντεν κ.λπ.

                    Αυτό το Okamoto λοιπόν γράφει τι αρέσει στους αρτοποιούς. Τον παραθέτουν.
                    Και αυτά που έγραψαν και γράφουν άλλοι Ιάπωνες ιστορικοί είναι δύσκολα για τους αρτοποιούς, επομένως δεν αναφέρονται. Είναι πιο ξεκάθαρο αυτό;
                    1. Βελάκι2027
                      Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 15:38
                      +1
                      Παράθεση από Murrio
                      Ο Κουτόζοφ ΔΕΝ άφησε τον στρατό του Ναπολέοντα να εισέλθει στα εδάφη που δεν είχε καταστρέψει.
                      Πριν από αυτό, εξουθενώνοντάς την με έναν "μικρό πόλεμο"
                      Παράθεση από Murrio
                      Αυτό θα ήταν αρκετό για να σταματήσει τη ρωσική επίθεση.
                      Υπάρχει κάποια πηγή ή απλώς εικασίες;
                      Παράθεση από Murrio
                      αναστενάζοντας βαριά

                      1. Για να επωφεληθείτε από την εμπειρία που αποκτήθηκε από τα αποτελέσματα της βάσης δεδομένων, εμπόδισαν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις;
                      2. Από την άλλη άκρη της χώρας έπρεπε να παραδοθούν ακριβώς στην ώρα τους για την επικείμενη επίθεση.
                      3. Τον απείλησε κάποιος;
                      Παράθεση από Murrio
                      αυτοί είχαν έναν μεγάλο πόλεμο το 1894-95 και έναν αξιοσημείωτο αριθμό εφέδρων με μαχητική εμπειρία.

                      Μιλάς για τον πόλεμο κατά της τότε Κίνας; Ναι, ήταν μια εμπειρία.
                      Παράθεση από Murrio
                      Είσαι παραληρημένος. Γιατί ο Λίνεβιτς χρειάστηκε να αντιμετωπίσει ζητήματα εσωτερικής αναταραχής - που, εξάλλου, δεν είχαν ακόμη ξεκινήσει πραγματικά; Έπρεπε να ασχοληθεί με το θέατρο των επιχειρήσεων του και έκατσε το ίδιο ανόητα όπως ο Κουροπάτκιν μπροστά του.
                      Είσαι παραληρημένος. Όταν άρχισαν τα εσωτερικά προβλήματα, ο τσάρος συμφώνησε να συνάψει ειρήνη, αν και οι στρατιωτικοί ήταν εναντίον και πίστευαν ότι ήταν απαραίτητο να συνεχιστεί η προετοιμασία για την επίθεση.
                      Παράθεση από Murrio
                      Και αυτά που έγραψαν και γράφουν άλλοι Ιάπωνες ιστορικοί είναι δύσκολα για τους αρτοποιούς, επομένως δεν αναφέρονται. Είναι πιο ξεκάθαρο αυτό;
                      Λοιπόν, παράθεση, τι είμαι ενάντια; Παραθέστε ιστορικά έργα, με άλλες αναφορές στη διοίκηση του ιαπωνικού στρατού. Σας ρώτησα ήδη για αυτό.
                      1. murriou
                        murriou 24 Ιουλίου 2016 22:23
                        0
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Παράθεση από Murrio
                        Ο Κουτόζοφ ΔΕΝ άφησε τον στρατό του Ναπολέοντα να εισέλθει στα εδάφη που δεν είχε καταστρέψει.
                        Πριν από αυτό, έχοντας την εξαντλήσει με έναν «μικρό πόλεμο

                        Παρόλα αυτά:
                        1. Ο Κουτούζοφ είχε ένα στρατηγικό σχέδιο και το υλοποίησε
                        2. Ο Κουτούζοφ δεν άφησε τον ακόμα πολύ έτοιμο στρατό του Ναπολέοντα να περάσει την Καλούγκα (ρωτήστε πότε και πώς πήγαν οι μάχες για τον Μαλογιαροσλάβετς)
                        3. Ο Ναπολέων έκανε ενεργά βήματα, αλλά ο Κουτούζοφ τους εμπόδιζε αμέσως κάθε φορά.

                        Και ήσασταν ξαπλωμένος εδώ, λες και ο Κουτούζοφ καθόταν και περίμενε ανόητα μέχρι να τελειώσει μόνος του ο στρατός του Ναπολέοντα και να εμφανιστεί ο ίδιος - όπως έκαναν ο Κουροπάτκιν και ο Λίνεβιτς.

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Υπάρχει κάποια πηγή ή απλώς εικασίες;

                        Σου έδωσα τα ονόματα των μαχών;
                        Δώσατε στατιστικά για απώλειες σε αυτά;
                        Έχετε καταφέρει να τους αμφισβητήσετε; Όχι, δεν είσαι καν κοντά σε αυτό.
                        Μπορώ να φέρω περισσότερα.

                        Έγινε μια αντεμαχία στον ποταμό Shahe, μια προσπάθεια ξεμπλοκαρίσματος του Port Arthur, μια λίγο πολύ ισότιμη πρωτοβουλία στην αρχή. 210 χιλιάδες Ρώσοι έναντι 170 χιλιάδων. Ιαπωνικά. Το αποτέλεσμα της μάχης - η προσπάθεια απελευθέρωσης απέτυχε, οι Ρώσοι σταμάτησαν και μετά υποχώρησαν.

                        Οι Ιάπωνες σκότωσαν 3,9 χιλιάδες, κανέναν αιχμάλωτο, κανέναν αγνοούμενο, περίπου 15 χιλιάδες τραυματίες και άρρωστους.

                        Οι Ρώσοι έχουν 5,1 χιλιάδες επίσημα αναγνωρισμένους νεκρούς, και οι λεγόμενοι. "αγνοούμενοι" (δηλαδή, μη καταγεγραμμένοι σκοτωμένοι) 4,9 χιλιάδες, συνολικά σκοτωμένοι περ.

                        Τώρα πολλαπλασιάστε το επί δύο και προσθέστε ότι οι Ιάπωνες δεν προσπαθούν να προχωρήσουν μόνοι τους, απλώς αποκρούουν την επίθεση, άρα οι απώλειές τους είναι πολύ λιγότερες και οι Ρώσοι πολύ περισσότερες.

                        Πώς φαίνονται οι προοπτικές της Ρωσίας; Αυτό είναι το ίδιο.

                        Ωστόσο, μπορείτε να με διαψεύσετε και να δώσετε ένα πραγματικό παράδειγμα επιτυχημένης ρωσικής επίθεσης στο REV. Οπως και? γέλιο

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        1. Για να επωφεληθείτε από την εμπειρία που αποκτήθηκε από τα αποτελέσματα της βάσης δεδομένων, εμπόδισαν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις;

                        Οχι. Τους εμπόδιζε το γεγονός ότι η πραγματική εμπειρία μάχης δεν μπορεί να αντικατασταθεί από καμία ιστορία.

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        2. Από την άλλη άκρη της χώρας έπρεπε να παραδοθούν ακριβώς στην ώρα τους για την επικείμενη επίθεση.

                        Και τι, it=prepared=; ριπή οφθαλμού
                        Ο Ντενίκιν, που βρισκόταν ακριβώς τότε στον ρωσικό στρατό σε οχυρές θέσεις, δεν παρατήρησε καμία άλλη προετοιμασία εκτός από συζητήσεις, αλλά είναι δυνατόν να επιτεθεί καθόλου. Ο Ignatiev, ο οποίος ήταν βοηθός στο αρχηγείο, δεν παρατήρησε επίσης τίποτα που να μοιάζει με την προετοιμασία μιας επίθεσης. γέλιο
                      2. χήνα
                        χήνα 25 Ιουλίου 2016 10:36
                        0
                        Παράθεση από Murrio
                        πώς φαίνονται οι προοπτικές της Ρωσίας; Αυτό είναι το ίδιο.

                        Χωρίς πυροβολικό, οβίδες και πολυβόλα -όπως και σε όλο το RYAV- δεν έχει σημασία. Ακόμη και για την ολοκλήρωση των μονάδων τουφέκι και Κοζάκων με τουφέκια με πυρομαχικά, υπήρχαν προβλήματα. Οι φωτογραφίες δείχνουν πολλούς Κοζάκους ΓΕΝΙΚΑ ΧΩΡΙΣ ΟΠΛΑ. Πώς να αγωνιστείς σε τέτοιες συνθήκες και να έχεις ίσες απώλειες;
                        Η οικονομική κατάρρευση της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας ήταν εμφανής ακριβώς την εποχή της REV.
                      3. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 10:43
                        0
                        Στην πραγματικότητα, η Ιαπωνική Αυτοκρατορία προσέγγισε τότε την κατάρρευση, και όσον αφορά τις απώλειες σε ανθρώπινο δυναμικό

                        και πώς κατέληξαν οι μόνιμα οπλισμένοι Κοζάκοι χωρίς φορητά όπλα;
                      4. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 11:00
                        -2
                        Παράθεση από Simpson
                        πώς κατέληξαν οι μόνιμα οπλισμένοι Κοζάκοι χωρίς φορητά όπλα;

                        Έχετε προσπαθήσει να πολεμήσετε με ένα μαστίγιο, ένα σπαθί και ένα λούτσο ενάντια σε μια μπαταρία πυροβολικού ή ένα πολυβόλο; Με αυτό οπλίστηκαν «μόνιμα» οι Κοζάκοι.

                        Ναι, ακόμα και με ένα κουνούπι σε στυλ δραγουμάνου; Που δεν είχαν όλοι, αλλά σας άφησαν να έχετε;
                        Σας προτείνω, θα αποκτήσετε ανεκτίμητη εμπειρία. Αν μπορείς να επιβιώσεις.

                        Παράθεση από Simpson
                        Στην πραγματικότητα, η Ιαπωνική Αυτοκρατορία προσέγγισε τότε την κατάρρευση, και όσον αφορά τις απώλειες σε ανθρώπινο δυναμικό

                        Βέβαια βέβαια. Ήταν τόσο ανίσχυρη, τόσο χαμένη, τόσο εντελώς τσαλακωμένη που κατέλαβε τη Σαχαλίνη και εγκαταστάθηκε στη Μαντζουρία ήρεμα, ενώ ο ρωσικός στρατός μισού εκατομμυρίου καθόταν σε οχυρές θέσεις και μισό χρόνο μετά η Mukden δεν τόλμησε να βγάλει τη μύτη της από αυτές.
                      5. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 12:15
                        -1
                        Δοκίμασες να αλλάξεις το ava σου σε λιθοβολημένη αλεπού;

                        ακόμη και μπαταρίες πυροβολικού ήταν μέρος των χωριών των Κοζάκων

                        Φτύνεις τα πάντα «για mukden» σύμφωνα με το εκπαιδευτικό εγχειρίδιο;
                        ναι, ακριβώς έτσι - ήταν πολύ μικροί και καταπονημένοι σε αυτό
                        στη συνέχεια μετά το 1905 για 26 ολόκληρα χρόνια μέχρι το 1931 «έγλειψαν τις πληγές τους».
                      6. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 12:51
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        Δοκίμασες να αλλάξεις το ava σου σε λιθοβολημένη αλεπού;

                        Δεν. Stoned - είσαι εσύ, δεν χρειάζεται να κρίνεις τους πάντες μόνος σου. γέλιο

                        Παράθεση από Simpson
                        ακόμη και μπαταρίες πυροβολικού ήταν μέρος των χωριών των Κοζάκων

                        Περιμένω λίστα με τέτοιες μπαταρίες στο REV. Πιο συγκεκριμένα.

                        Παρεμπιπτόντως, τι γίνεται με την εκπαίδευση μεταξύ των Κοζάκων; Βαλλιστική εκπαίδευση; Πώς ήταν η ικανότητά τους να πυροβολούν από κλειστές θέσεις και σε κλειστές θέσεις;
                        Καταλαβαίνεις τι είμαι και για τι πράγμα μιλάω; αισθάνομαι

                        Παράθεση από Simpson
                        Φτύνεις τα πάντα «για mukden» σύμφωνα με το εκπαιδευτικό εγχειρίδιο;

                        Δεν με νοιάζει αν αρέσει ή αντιπαθεί στους ηλίθιους η υπενθύμιση για τον Mukden και για τη φυγή του ρωσικού στρατού από αυτόν - αλλά έτσι ήταν και δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα γι 'αυτό.

                        Παράθεση από Simpson
                        μετά μετά το 1905 για 26 ολόκληρα χρόνια μέχρι το 1931 «γλείφανε τις πληγές τους»

                        Δεν ξέρω πώς είναι στο αναπληρωματικό ιστορικό τμήμα σας. Ναι, και δεν με ενδιαφέρει.

                        Αλλά στον πραγματικό κόσμο των κανονικών ανθρώπων, η Ιαπωνία μετά το REV ξεπέρασε πολύ τη Ρωσία όσον αφορά την οικονομική και βιομηχανική ανάπτυξη, από την άποψη της τεχνολογίας, πολύ νωρίτερα από ό,τι η Ρωσία κατασκεύασε τα πρώτα της θωρηκτά και καλύτερα θωρακισμένα.

                        Και το ιαπωνικό «Fuso», που εμφανίστηκε ταυτόχρονα με τις Ρώσικες «αυτοκράτειρες», τους ξεπέρασε από όλες τις απόψεις κατά ένα κεφάλι. Υπήρχε ένα superdreadnought, αν καταλαβαίνει κανείς. Τότε είναι που τα ρωσικά «θωρηκτά» έπεσαν πολύ πίσω από τη ζωή ακόμη και κατά την κατασκευή τους.

                        Η Ιαπωνία κατασκεύασε καταστροφείς στροβίλων το 1909, έναν από τους πρώτους στον κόσμο, 4 χρόνια νωρίτερα από τη Ρωσία, την κατηγορία των μεταγενέστερων «αρχαρίων», μόνο πολύ πιο αξιόπλοα.
                        Μέχρι το τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου, η Ιαπωνία έλαβε παραγγελία για την παραγωγή αντιτορπιλικών από τη Γαλλία! Αν δεν το γνωρίζουμε - στις αρχές του 20ου αιώνα, η Γαλλία ήταν μεταξύ των κορυφαίων κατασκευαστών καταστροφέων και καταστροφέων! Είναι σαν να παίρνεις παραγγελία για BMW από τους Γερμανούς!

                        Ακόμα και μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Ιαπωνία κατέλαβε την ΤΡΙΤΗ (!) θέση στον κόσμο στη ναυπηγική βιομηχανία, μετά την Αγγλία και τις ΗΠΑ.

                        Και ποιος ήταν τόσο μισογύνης για να διατάξει την κατασκευή πολεμικών πλοίων στη Ρωσία, δεν ξέρω. Η ίδια αγόρασε ό,τι είχε αξιοπρεπούς ποιότητας στο εξωτερικό.

                        Σκεφτείτε λοιπόν ποιος πότε έγλειψε τι πληγές ριπή οφθαλμού
                      7. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:01
                        0
                        Όλα ήταν καλά με τους Κοζάκους! lol

                        αντιτορπιλικά θωρηκτών ... μήπως έφτιαξαν και το πρώτο υποβρύχιο και ένα στρατηγικό βομβαρδιστικό;

                        Πες στην ερωμένη σου να σε πάει στον κτηνίατρο, ίσως δεν είσαι καν εσύ, αλλά τα γιαπωνέζικα σκουλήκια σου σύμφωνα με το manual ventriloquize νταής
                      8. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:21
                        -1
                        Παράθεση από Simpson
                        Όλα ήταν καλά με τους Κοζάκους!

                        "Μαμά βρίζω"; ριπή οφθαλμού Και να αποδείξει;

                        Παράθεση από Simpson
                        καταστροφείς θωρηκτών.

                        Δεν ήξερες,. Συγνώμη. κλάμα
                        Λοιπόν, ξεκινάς τουλάχιστον με τη Βικιπαίδεια, ή κάτι τέτοιο, ακόμα και για τους φτωχούς γράφουν ξεκάθαρα εκεί, και ονόμασα τα πάντα λέξεις κλειδιά.

                        Παράθεση από Simpson
                        μήπως έφτιαξαν το πρώτο υποβρύχιο και ένα στρατηγικό βομβαρδιστικό;

                        Όχι, δεν το έκαναν αυτό. Έχεις γίνει κάτι βαρετό, κλόουν, το ανάβεις πιο εύθυμα. αρνητικός

                        Αλλά αν υπονοείτε ότι η Ρωσία έφτιαξε ένα =στρατηγικό= βομβαρδιστικό, τότε παίρνετε ένα δίδυμο με μείον, ακόμη και για το TsPSh πρέπει να μπορείτε να χρησιμοποιήσετε γενικά αποδεκτούς ορισμούς.

                        Και το υποβρύχιο ήταν το πρώτο μη Ρώσο - πρώτο μεταξύ των πρωτο-Ουκρανών, γέλιο μετά οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί.

                        Αλλά μην αποθαρρύνεστε που δεν μοιάζετε με έναν κανονικό άνθρωπο - γι' αυτό είστε αστείοι. αγάπη
                      9. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:31
                        -1
                        καλα ειναι οπως το λες...

                        Δεν ήξερα τι;

                        Ούτε αυτό το έκαναν, τα αγγλικά ήταν έργο. Όπως ο εξοπλισμός των εργοστασίων και των ναυπηγείων, δεν μπορείτε να πάτε κατευθείαν από τον Μεσαίωνα στο μέλλον.
                        οι Βρετανοί δεν είχαν βομβαρδιστικά πριν από τους Ρώσους και οι Ιάπωνες δεν είχαν αυτό.

                        Εάν προσπαθείτε να ισχυριστείτε ότι δεν το κάνατε, τότε βάλτε ένα δίλι κάτω από την ουρά σας

                        Πρώτα (το πρώτο κανονικό) μεταξύ των Ρώσων ήταν το υποβρύχιο Dzhevetsky, μετά μια κωπηλασία έφυγε στη Γαλλία με τα σχέδιά της και άρχισε να περνάει ως πόλεμος

                        Δεν μοιάζετε καθόλου με άτομο (δεν πρόκειται για φωτογραφία), δεν έχετε καν αλεπούδες πια, αλλά ένας σκύλος θα το κάνει.
                      10. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 14:49
                        -1
                        Παράθεση από Simpson
                        Ούτε αυτό το έκαναν, τα αγγλικά ήταν έργο.

                        Η παγκόσμια κοινότητα ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για τη γνώμη του επιμελητηρίου σας.

                        Παράθεση από Simpson
                        οι Βρετανοί δεν είχαν βομβαρδιστικά πριν από τους Ρώσους

                        Η Ρωσία είναι η γενέτειρα των ελεφάντων, φυσικά. Όμως οι πρώτοι αεροπορικοί βομβαρδισμοί έγιναν το 1911-1912, πρώτα από τους Ιταλούς στον Ιταλοτουρκικό πόλεμο και μετά από τους Βούλγαρους στα Βαλκάνια. Πρώτον, από βρετανικά και γαλλικά αεροσκάφη, που είναι χαρακτηριστικό.

                        Και εκείνη την εποχή η Ρωσία δεν μπορούσε ακόμη να φτιάξει ούτε έναν κινητήρα αεροσκάφους από μόνος της, και το Ilyusha, αγαπημένο στους αρτοποιούς, πέταξε με γερμανικό Argus.

                        Παράθεση από Simpson
                        Αν προσπαθείς να ισχυριστείς ότι δεν το έκανες

                        Η γνώμη ενός αδαή σαν εσάς είναι ιδιαίτερα σημαντική για το σύμπαν.

                        Που είναι οι ρουφηξιές σου; Για τις μπαταρίες στο REV των Κοζάκων, για τους πυροβολισμούς τους από κλειστές θέσεις, για μια τορπίλη στα δίχτυα, για έναν ορατό καταστροφέα αποδεικτικών στοιχείων και για τις άλλες ανοησίες σας, καμία επιβεβαίωση;

                        Παράθεση από Simpson
                        Υποβρύχιο Dzhevetsky

                        Γιατί όλοι οι πατριώτες πιστεύουν ότι μπορεί να μην γνωρίζουν καθόλου την παγκόσμια ιστορία; Και τι γίνεται αν δεν ξέρουν κάτι, δεν υπάρχει; γέλιο

                        Το πρώτο μοντέλο υποβρυχίου σε λειτουργία καταγράφηκε στην Αγγλία τον 17ο αιώνα.
                        Η πρώτη πολεμική χρήση, αν και στην αρχή ανεπιτυχής, σημειώθηκε 100 χρόνια πριν από τον Drzewiecki κατά τη διάρκεια του Πολέμου της Ανεξαρτησίας των ΗΠΑ.
                        Κατά τη διάρκεια των Ναπολεόντειων Πολέμων, ο Fulton πρόσφερε υποβρύχια στον Ναπολέοντα και έδειξε ένα λειτουργικό μοντέλο. Αλλά ο Ναπολέων αποφάσισε ότι ήταν ακριβό και περιττό.
                        Η επιτυχημένη πολεμική χρήση των υποβρυχίων ήταν στον Εμφύλιο Πόλεμο των ΗΠΑ, αυτό είναι περίπου 20 χρόνια πριν από τον Dzhevetsky.

                        Όσον αφορά την πρακτική, για ολόκληρο τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, τα ρωσικά υποβρύχια διακρίθηκαν μόνο από απώλειες, περιλαμβανομένων. ηλίθια σπάνια αυτοπλημμύρα.
                        Ταυτόχρονα, στη Βαλτική, 3-4 Αγγλικά (!) Υποβρύχια με Αγγλικά (!) Πληρώματα πέτυχαν αποτελέσματα σε μεγάλα πολεμικά πλοία, όπως όλος ο Στόλος της Βαλτικής, και πολλαπλάσια στις μεταφορές.

                        Παράθεση από Simpson
                        Δεν μοιάζεις καθόλου με άτομο

                        Όχι για να κρίνεις εσύ, *διασταυρωμένο*.
                      11. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:00
                        -1
                        Είσαι στο δωμάτιο

                        Ζητήστε αποδείξεις από γνωστούς αλκοολικούς στην είσοδο.

                        Το πρώτο με πρακτική αξία ήταν το υποβρύχιο του Drzewiecki
                        Την ίδια στιγμή στη Βαλτική, τα γερμανικά ανθυποβρυχιακά αερόπλοια πετούσαν ήδη διαφορετικά

                        Ο Ilya Muromets πέταξε ό,τι ήταν καλό.
                        κυλάει το Blank σου στην Ελβετία τσακισμένο

                        Όλοι μπορούν να δουν...
                      12. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 11:06
                        0
                        Υπάρχει ακόμη μια πολύ ξεκάθαρη διαφορά στην εκπαίδευση του προσωπικού.

                        Μετά την επανάσταση του Meiji, οι Ιάπωνες εισήγαγαν την καθολική πρωτοβάθμια εκπαίδευση, στη συνέχεια τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, και μέχρι τον σινο-ιαπωνικό πόλεμο, ειδικά το REV, μια γενιά είχε ήδη μεγαλώσει σε αυτό.

                        Και ως αποτέλεσμα, καθώς κοιτάζετε μια λεπτομερή περιγραφή σχεδόν οποιασδήποτε χερσαίας μάχης στο REV: οι Ρώσοι πρώτα απ 'όλα ανοίγουν κανόνια σε ανοιχτή θέση, επειδή δεν μπορούν να πυροβολήσουν παρά μόνο για απευθείας πυρά. Και για να διδάξει στα γρήγορα βαλλιστικά ποιος στο διάολο βγαίνει.

                        Και οι Ιάπωνες τα καλύπτουν από κλειστές θέσεις με τη μία. Άλλα ανάλογα. Ακόμα και στο Yalu, ακόμα και κάτω από τον Shahe, ακόμα και στο JinZhou, η ίδια γκανιότα είναι παντού.
                      13. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 12:09
                        -1
                        Οι Ρώσοι πυροβολητές μπορούσαν να πυροβολούν μόνο απευθείας πυρά; Λοιπόν, προφανώς αποφοίτησες από ένα ιαπωνικό δημοτικό / γυμνάσιο ... lol
                      14. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:04
                        -1
                        Παράθεση από Simpson
                        Οι Ρώσοι πυροβολητές μπορούσαν να πυροβολούν μόνο απευθείας πυρά;

                        Και δεν το ήξερες, αδαή; Λοιπόν, ποιος θα εκπλαγεί.

                        Η ΠΡΩΤΗ (!) ΕΜΠΕΙΡΙΑ (!) στη Ρωσία στη βολή πυροβόλου όπλου από κλειστή θέση έγινε από τον Λοχαγό Gobyato τον Μάιο-Ιούνιο του 1904.

                        Δεν είχε μια τυπική όραση για αυτό, και δεν την είχε σε όλη τη Ρωσία - χρησιμοποίησε ένα θαλάσσιο γωνιόμετρο ως θέαμα ersatz.

                        Και μέχρι το τέλος του REV, αυτή η τεχνική παρέμεινε πειραματική για τη Ρωσία, ακόμη και από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν κατέκτησε ευρέως.

                        Και οι Ιάπωνες ήδη το 1894-1895 κατέκτησαν μαζικά αυτήν την τεχνική, επειδή διδάσκονταν στο σχολείο πράγματα πιο χρήσιμα από το νόμο του Θεού.

                        Παράθεση από Simpson
                        Λοιπόν, προφανώς αποφοίτησες από ένα ιαπωνικό δημοτικό / γυμνάσιο ...

                        Ψυγείο. Σοβιέτ. Και εσείς, υποθέτω, σταματήσατε στο TsPSh; γέλιο
                      15. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:11
                        0
                        Τέτοια κατακάθια μπορούν να γραφτούν μόνο από έναν απόλυτα κατάλληλο ή για εφαρμοστές ...
                        μήπως για τον ίδιο τον Gobyato ήταν ο πρώτος, στη θάλασσα σπάνια πυροβολούν από κλειστές θέσεις βολής;

                        Φαίνεται ότι δίδασκαν καλύτερα στο TsPSh ... και οι μαθητές εκεί ήταν καλύτεροι από το κανονικό, για τους οποίους ο Νόμος του Θεού δεν ήταν μια κενή φράση.
                      16. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:23
                        -1
                        Παράθεση από Simpson
                        Τέτοια κατακάθια μπορεί να τα γράψει μόνο ένας πολύ κατάλληλος

                        Καημένο πλάσμα. Δεν καταλάβατε καν τη Wikipedia σε μισή ώρα; Συμπάσχω ακόμα περισσότερο. κλάμα
                      17. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:37
                        -2
                        Αν γράφεται το ίδιο και εκεί, τότε αυτό το άρθρο είναι το ίδιο με αυτό που γράψατε...
                      18. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 12:35
                        -1
                        Ή εννοείτε ότι πριν βρεθεί ο πρώτος φλοιός σημύδας στις 26 Ιουλίου 1951, δεν υπήρχε γραπτή γλώσσα στη Ρωσία; νταής
                      19. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:24
                        0
                        Μην αποσπάτε την προσοχή, ξένε. Ξεκινήστε με το θέμα του REV / I WWI και την ανάπτυξη της τεχνολογίας στη Ρωσία και την Ιαπωνία, ίσως έχετε χρόνο να μάθετε τουλάχιστον κάτι. γέλιο
                      20. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:38
                        0
                        Αυτός ο φλοιός σημύδας γράφτηκε στα Ιαπωνικά; σταματώ
                      21. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      22. murriou
                        murriou 24 Ιουλίου 2016 22:33
                        +2
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        3. Τον απείλησε κάποιος;

                        Τα σύνορα πρέπει να παραμένουν πάντα κλειστά.
                        Ακόμα κι αν κανείς δεν θέλει να τα πατήσει όταν είναι καλυμμένα, αξίζει να τα ξεσκεπάσει, και αμέσως εμφανίζεται ο πειρασμός.

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Μιλάς για τον πόλεμο κατά της τότε Κίνας; Ναι, ήταν μια εμπειρία.

                        Ναι, εμπειρία. Επιπλέον, στην ίδια TVD.

                        Οι αρτοποιοί κρυστάλλων διακρίνονται πάντα για την εκπληκτική τους άγνοια στην ιστορία του κόσμου. Ωστόσο, ακόμα και τους δικούς τους ξέρουν πολύ επιλεκτικά ριπή οφθαλμού

                        Εν τω μεταξύ, η τότε Κίνα μπορούσε κάλλιστα να αντισταθεί στους Γάλλους και τους νίκησε επανειλημμένα. Σε σχέση με τους Ιάπωνες, είχε σημαντικό πλεονέκτημα σε αριθμούς, είχε και Άγγλους εκπαιδευτές, υπήρχαν θωρηκτά, που τότε δεν είχαν οι Ιάπωνες.

                        Ιαπωνική νίκη το 1895 δεν ήταν εύκολο - αυτό δεν μοιάζει με την τιμωρητική ενέργεια των Ρώσων και των Ευρωπαίων το 1900. ενάντια στους ασθενώς οπλισμένους αντάρτες.
                        Οι Ιάπωνες νίκησαν τη Ρωσία στο REV πιο εύκολα από τους Κινέζους 10 χρόνια πριν.

                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        ο στρατός ήταν εναντίον και πίστευε ότι ήταν απαραίτητο να συνεχιστεί η προετοιμασία για την επίθεση.

                        Δεν υπήρχε ομοφωνία μεταξύ των στρατιωτών και δεν υπήρχε ούτε πραγματική προετοιμασία για την επίθεση - μόνο φλυαρία.
                        Μετά το Μούκντεν, ο ρωσικός στρατός κάθισε σε οχυρωμένες θέσεις για ΜΙΣΟ ΧΡΟΝΟ, μη δείχνοντας καμία πρωτοβουλία και ΔΕΝ προετοιμάζεται για την επίθεση.

                        Και "εξαντλημένος από τον πόλεμο" και "έτοιμος για όλα για χάρη της ειρήνης" γέλιο Κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, οι Ιάπωνες κατέλαβαν τη Σαχαλίνη και κυριάρχησαν στη Μαντζουρία. ριπή οφθαλμού
                      23. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 00:07
                        -1
                        Το 1905, η αεροπορία ήταν ακόμη στα σπάργανα, με την απουσία στόλου στην Άπω Ανατολή χωρίς κάλυψη αεροσκαφών για μικρά σκάφη προσγείωσης από εχθρικά πλοία και την καταστολή του ιαπωνικού πυροβολικού παράκτιας άμυνας από αεροσκάφη επίθεσης, δεν ήταν ρεαλιστικό να γίνει προσγείωση σε τα ιαπωνικά νησιά,

                        Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν αρκετά ικανή να διώξει την Ιαπωνία από την Κορέα και την Κίνα,
                        Οι Ρώσοι στρατιωτικοί ηγέτες περίμεναν την αναπλήρωση για αυτό, όταν οι «μεγάλες δυνάμεις» περίμεναν και άρχισαν να απειλούν να διεθνοποιήσουν τη σύγκρουση, όπως είχε γίνει πριν στον Κριμαϊκό πόλεμο.
                      24. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 08:59
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν αρκετά ικανή να διώξει την Ιαπωνία από την Κορέα και την Κίνα

                        Από τη Μαντζουρία - ίσως, αλλά γι 'αυτό θα ήταν απαραίτητο να έχουμε 3-4 φορές υπεροχή σε αριθμούς και όπλα, και υψηλό ηθικό, το οποίο έπεσε εντελώς μετά τον Mukden.

                        Αυτό το RI δεν είχε το 1905. ακόμη και σε ένα εύλογα προβλέψιμο μέλλον.

                        Για να πετάξουν τους Ιάπωνες από την Κορέα, ακόμη και όλα αυτά δεν ήταν αρκετά: έχοντας το μονοπώλιο στη χρήση του στόλου, οι Ιάπωνες μπορούσαν να μπλοκάρουν τον ισθμό στην περιοχή Yalu και να αλέσουν ακόμη και τις εχθρικές δυνάμεις που ήταν πολλές φορές ανώτερες.

                        Επιπλέον, το ίδιο με τη χερσόνησο Liaodong - θα είχε παραμείνει με τους Ιάπωνες άνευ όρων. Για να μην αναφέρουμε τη Σαχαλίνη.

                        Παράθεση από Simpson
                        οι «μεγάλες δυνάμεις» άρχισαν να απειλούν να διεθνοποιήσουν τη σύγκρουση, όπως είχε συμβεί στο παρελθόν στον Κριμαϊκό πόλεμο.

                        Ναι. Μπορείτε να αναφέρετε τους λόγους για αυτήν την έκδοση;
                      25. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 10:29
                        -1
                        οι Ιάπωνες τότε δεν ήταν σχεδόν πουθενά εκτός από τη Μαντζουρία στην Κίνα και δεν ήταν,
                        και από την Κορέα...

                        ισθμός στην περιοχή της οριοθέτησης, τα σύνορα Κορέας-Κίνας εκτείνονται κατά μήκος του Yalu

                        μόνο οι Αμερικανοί κατάφεραν να το εμποδίσουν ενάντια στους Κινέζους εθελοντές χρησιμοποιώντας αεροπορία

                        το στενό προς τη Σαχαλίνη είναι αποκλεισμένο από το πυροβολικό στο στενότερο σημείο του.

                        Μπορείτε να δείτε μόνοι σας πόσο «επιθετική Ρωσία» κυνηγήθηκε τότε «από όλο τον κόσμο»,
                        Ενδιαφέρεστε για εκδοχές για τον Κριμαϊκό πόλεμο;
                      26. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 11:24
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        το στενό προς τη Σαχαλίνη στο στενότερο σημείο του είναι αποκλεισμένο από το πυροβολικό

                        Μοντέρνο ριπή οφθαλμού ξέχασες να προσθέσεις. Και αυτό δεν είναι τόσο πολύ.

                        Το Tatar Strait στο στενότερο σημείο του 7,3 km, μοντέλο τριών ιντσών. 1902 χτυπάει 8,5 χλμ. Λοιπόν, θα χαλάσει η παραλία από την άλλη πλευρά, τι ακολουθεί;

                        Ας υποθέσουμε ότι μπορείτε να εργαστείτε για αρκετές ημέρες και να τοποθετήσετε μια μπαταρία όπλων 120 mm του συστήματος Kane κοντά στην ακτή. Και το SLA περιλαμβάνεται μαζί τους.
                        Αυτά κτυπούσαν μέχρι και 11 χλμ. Όχι ότι άλλαξε και πολύ.

                        Και οι Ιάπωνες θα οδηγήσουν μια κανονιοφόρο ή ένα αρμαντίλο και από απόσταση 12-14 km θα καλύψουν την μπαταρία που γέρνει προς την ακτή με οβίδες 12 "από μια ασφαλή απόσταση για τον εαυτό τους.
                        Για να βάλετε κάτι πιο σοβαρά, πρέπει να εργαστείτε για περισσότερο από ένα μήνα και ταυτόχρονα δεν μπορείτε ακόμα να κλείσετε ολόκληρη την ακτή - δεν θα υπάρχουν αρκετά όπλα.
                      27. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 12:23
                        -1
                        τότε και ένα τρίποντο είναι "μοντέρνο"; και τότε αυτή η ακτή θα καταληφθεί από τους Κοζάκους με συνηθισμένα σκάφη και μετά θα αναπτύξουν μια επίθεση βαθιά στη Σαχαλίνη

                        "και η κανονιοφόρος" απλά θα πνιγεί από την ακτή που ο βρετανικός σας dreadnough στα Δαρδανέλια lol
                        Όλα και δεν είναι απαραίτητο να κλείσετε - απλώς μπλοκάρετε αυτό το σημείο διέλευσης

                        και γενικά ακριβό, αυτό το prodiv παγώνει για το χειμώνα wassat Έπρεπε απλώς να περιμένω γέλιο

                        αλλά το στενό La Perouse, δυστυχώς, δεν μπλοκαρίστηκε από το τότε πυροβολικό (μόνο εξαιρετικά μεγάλης εμβέλειας) και δεν πάγωσε για το χειμώνα.
                      28. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:33
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        περαιτέρω αυτή η ακτή θα καταληφθεί από τους Κοζάκους με συνηθισμένα σκάφη και στη συνέχεια θα αναπτύξουν μια επίθεση βαθιά στη Σαχαλίνη

                        Ευχαριστώ, καλή διασκέδαση γέλιο Εσύ, κλόουν, έτσι φαντάζεσαι την υποστήριξη του πυροβολικού, που δεν μπορεί να φτάσει περισσότερο από 1 χλμ από την ακτή; Απέναντι σε έναν εχθρό που κάθεται εκεί με ολόκληρη μπαταρία 12-15 χλμ από τη δική σου;

                        Παράθεση από Simpson
                        «και η κανονιοφόρος» απλά θα πνιγεί από την ακτή

                        Ο πνιγμός πρέπει πρώτα να καλλιεργηθεί γλώσσα

                        Παράθεση από Simpson
                        ότι το βρετανικό dreadnough σας είναι στα Δαρδανέλια

                        Ναι, η σύγχυση της Σαχαλίνης με τα Δαρδανέλια είναι μια υψηλή κατηγορία κλόουν καλός

                        Παράθεση από Simpson
                        αυτό το prodiv παγώνει για το χειμώνα, απλά έπρεπε να το περιμένεις

                        Ο Ανουάρ Σαντάτ παρέσυρε επίσης τους Εβραίους βαθιά στη χερσόνησο του Σινά, όπως ο Κουτούζοφ, και μετά περίμενε τον παγετό. γέλιο

                        Μόνο η Ρωσία δεν είχε επιπλέον έξι μήνες για τέτοια ψυχαγωγία και η κάλυψη της προσέγγισης του εχθρού στον πάγο με πυροβολικό είναι ευχαρίστηση. Έψαξε στο Google για τον A. Nevsky ή κάτι τέτοιο ριπή οφθαλμού
                      29. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:53
                        -2
                        Δεν καταλαβαίνετε ... μην αποσπάτε την προσοχή από το γεγονός ότι το Στενό του Τατάρ παγώνει για το χειμώνα! lol

                        αν σου μεγαλώσει κάτι έτσι - μπερδεμένο με μια κανονιοφόρο στο φώνημα των dreadnoughts που έχουν κολλήσει εκεί...

                        προφανώς δεν είναι το κατάλληλο κλίμα, τώρα είναι ξεκάθαρο από ποια χώρα εσπεριδοειδών βρωμάς…
                        για να σπάσει ο πάγος σε ολόκληρο το Τατάρ στενό, κανένα κοχύλι δεν θα ήταν αρκετό,
                        Ο Νιέφσκι είναι οι γροθιές σου, σωστά; δεν ήξερε ότι έπαιζε στο Σινά.
                      30. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:56
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        δεν σας αποσπάται η προσοχή από το γεγονός ότι το στενό των Τατάρ παγώνει για το χειμώνα!

                        Ποιο είναι το πάχος του καλύμματος πάγου; Ή δεν διδάξατε τέτοιες λέξεις στο TSPSH σας;

                        Και αν εξακολουθείτε να ξέρετε πώς να σκέφτεστε τουλάχιστον με κάποιο τρόπο, τότε λάβετε υπόψη την υπόδειξη για τον A. Nevsky ριπή οφθαλμού
                      31. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 14:00
                        -2
                        Ποιο είναι το εμβαδόν του καλύμματος πάγου και το μήκος της ακτογραμμής;

                        πήγαινε στο "Nevsky" σου, ίσως σε μάθει να πυγμαχείς, φρόντισέ το πάντως, σαν να μην έχει τίποτα ο Klitschko...

                        Δεν θα σε είχαν δεχτεί στο TsPSh - έτσι θα καθόσουν στο μαγαζί όλη την ώρα. lol
                      32. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 14:18
                        +1
                        Σε νιώθω ξένε. Ξέρεις μόνο να φτύσεις σάλιο, αλλά δεν ξέρεις ανθρώπινες λέξεις.

                        ΕΝΤΑΞΕΙ. Εδώ είναι μια κακή συμβουλή για εσάς. Κατά σειρά εκπαιδευτικού προγράμματος.

                        Το πάχος του πάγου μπορεί να φτάσει έως και το 1,5 m στο στενότερο τμήμα του στενού Τατάρ, το οποίο ονομάζεται στενό Nevelskoy και έχει μήκος έως και 56 km με βάθος διαδρόμου τουλάχιστον 7,2 m.

                        Ένα βλήμα 280 mm ή 305 mm διαπερνά περίπου ένα μέτρο μη οπλισμένο σκυρόδεμα καλυμμένο με χώμα. Ο πάγος θα σπάσει εύκολα, ούτε ενάμιση μέτρο, αλλά δύο με ουρά.
                        Μετά από αυτό, εμφανίζεται ένα σφυρί νερού από την έκρηξη ενός βλήματος στο νερό.

                        Δεν το έχετε ακούσει αυτό ούτε στο TSPSH σας, οπότε θα σας πω: 20-30 μέτρα από το σημείο της έκρηξης, όλος ο πάγος απογειώνεται στον αέρα μαζί με ό,τι υπήρχε πάνω του. Και πέφτει κάτω.
                        Έως 50 μέτρα - απλά σπάει σε κομμάτια, ούτε κακό.

                        Επιπλέον: αν ο πάγος δεν έχει φτάσει το 1,5 μέτρο, αλλά μόνο μέχρι 1 μέτρο ή λιγότερο, τότε δεν χρειάζεται τόσο βαριά κοχύλια, τρεις ίντσες είναι αρκετές.
                        Η απόσταση του υδραυλικού σοκ θα είναι φυσικά μικρότερη, αλλά ο ρυθμός πυρκαγιάς του όπλου τριών ιντσών είναι 10-12 φυσίγγια ανά λεπτό.

                        Και μια μπαταρία θα έχει χρόνο να κανονίσει μια συνεδρία κολύμβησης κάτω από τον πάγο για όλους τους επιτιθέμενους γρηγορότερα από ό,τι θα τρέξουν το μισό στενό.
                        Αλλά μπορείτε να βάλετε περισσότερα από ένα, οι Ιάπωνες είχαν αρκετές εκατοντάδες από αυτά, και σε όλες τις μάχες του REV, το ιαπωνικό πυροβολικό είχε ένα συντριπτικό πλεονέκτημα έναντι του Ρώσου.

                        Και ο Αλέξανδρος Νιέφσκι ήταν διάσημος στη Ρωσία γιατί βύθισε τους Γερμανούς ιππότες στη λίμνη Πέιψι. Αυτοί, όπως εσείς, ήταν επίσης φτωχοί στο μυαλό, αποφάσισαν ότι αν υπάρχει πάγος, τότε μπορείτε να τον οδηγήσετε με βαρύ ιππικό.

                        Λοιπόν, πόσες έξυπνες λέξεις χωράνε στο κεφαλάκι σου; ριπή οφθαλμού
                      33. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 14:36
                        -1
                        Δεν μπορεί να υπάρχει σάλιο στην οθόνη σας εκτός από το δικό σας, δεν χρειάζεται να ψάχνετε για το "χέρι της Μόσχας" σε όλα lol
                        Το χειμώνα, πάνω από το ήμισυ της ακτογραμμής της Σαχαλίνης, που βλέπει στην ήπειρο, παγώνει.

                        Στο TsPSh τέτοια χαζά μη ρωσικά "γκάπον" όπως δεν κρατιέστε, γι' αυτό είστε εδώ. Συνεχίστε με το κουτί "Nevsky"...
                      34. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 15:00
                        0
                        Λοιπόν, πού είναι οι αποδείξεις σου για τις ανοησίες σου; Και μετά tryndet, όπως εσύ, μην κυλήσεις τσάντες.
                      35. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:05
                        0
                        Επαναλάβετε - «αποδείξεις» ρωτήστε τους αλκοολικούς γείτονές σας στη βεράντα όταν σας αφήνουν να βγείτε από το ανόητο σε μια επίσκεψη.
                        Ίσως θα σας πουν ότι τα μαμούθ είναι ελέφαντες και θα εξηγήσουν ότι από κλειστές θέσεις πυροβόλησαν από κανόνια κατά τη διάρκεια της πολιορκίας των φρουρίων τον Μεσαίωνα ...

                        Πήγαινε να γλείψεις να λάμψεις, εσύ στον κτηνίατρο.
                      36. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 15:08
                        0
                        Δηλαδή, ομολόγησες. ότι είσαι 3,14 zdobol. Λοιπόν, είναι αντιληπτό εδώ και πολύ καιρό. Όλοι, περπατήστε, άρρωστοι.
                      37. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:13
                        -2
                        Εκείνοι. υπογράψατε για αυτό ... ακόμα δεν ήξεραν πώς να πυροβολούν πέρα ​​από τον ορίζοντα από πλοία, αλλά στη στεριά το πυροβολικό ήταν σε πλήρη εξέλιξη και για μεγάλο χρονικό διάστημα.
                      38. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 15:41
                        +1
                        Τι σχέση έχει με το «πέρα από τον ορίζοντα», υπομονετική;
                        Πού βρήκες την τορπίλη στα δίχτυα και το φάντασμα του αντιτορπιλικού κατά το περιστατικό στο Hull;
                        Πού είναι η λίστα με τις μπαταρίες Cossack στο REV;
                        Πού είναι η επιβεβαίωση της υπόλοιπης βλακείας σου;
                      39. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:45
                        0
                        μόνο αν οι Κοζάκοι είχαν μπαταρίες πυροβολικού.
                        δεν χρειάζεται να επαναλάβετε όλοι έχουν καταλάβει από καιρό ότι είστε άρρωστοι ... "τι σχέση έχει με αυτό" - δεν καταλαβαίνετε.
                        από εκεί που δεν το πρόσεξες
                        πήγαινε μια βόλτα, τσαντίζεσαι με παντόφλες, προέβλεψε ο καθηγητής Preobrazhensky και άλλαξε τη φωτογραφία σου lol
                      40. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 11:27
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        Μπορείτε να δείτε μόνοι σας πόσο «επιθετική Ρωσία» κυνηγήθηκε τότε «από όλο τον κόσμο»

                        Μετά το περιστατικό στο Χαλ, δεν είναι περίεργο - η Ρωσία τότε έστησε πολύ δυνατά και πολύ ανόητα. Οι συνέπειες θα μπορούσαν να ήταν χειρότερες.

                        Αλλά η στάση είναι στάση, και ποια έγγραφα μπορείτε να δείξετε για το τελεσίγραφο της Ρωσίας προς το κράτος. επίπεδο? Βρείτε - περιμένετε το βραβείο Νόμπελ.

                        Παράθεση από Simpson
                        Ενδιαφέρεστε για εκδοχές για τον Κριμαϊκό πόλεμο;

                        Ναι, ξέρω ήδη για την Krymskaya. Εδώ μιλάμε για REV, έτσι δεν είναι;
                      41. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 12:26
                        -1
                        Στη συνέχεια, η ρωσική μοίρα δέχθηκε επίθεση από ιαπωνικά αντιτορπιλικά που μόλις παραλήφθηκαν από τα βρετανικά ναυπηγεία και η υστερία στον Τύπο ξεκίνησε πολύ πριν από αυτό.
                        Αυτό δεν είναι το έπαθλό μας...

                        Τι γνωρίζετε για την Κριμαία; ... Ποια έγγραφα;
                      42. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:29
                        0
                        Παράθεση από Simpson
                        Στη συνέχεια η ρωσική μοίρα δέχθηκε επίθεση από ιαπωνικά αντιτορπιλικά

                        Οι Ρώσοι προσπάθησαν να πουν ψέματα για την υπεράσπισή τους, αλλά απλώς δεν συμφώνησαν για τις ημερομηνίες και τις ώρες. Δεν υπήρχαν ιαπωνικά αντιτορπιλικά εκεί και δεν θα ασχολούνταν με τέτοιες ανοησίες σε ξένα ύδατα.

                        Και όταν τα ψέματα δεν πέτυχαν, καλύψαμε αμέσως αυτό το θέμα. Δεν υπήρχε τίποτα, δεν υπήρχε τίποτα.
                      43. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:43
                        -2
                        Λέτε ψέματα εδώ για Ρώσους, δεν είστε Ρώσοι! Αυτά ήταν ουδέτερα νερά.
                      44. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 13:52
                        0
                        Εσύ, καημένη, ηρέμησε, πιες τα χάπια σου, ή κάτι τέτοιο, θα έπρεπε να σε είχαν προμηθεύσει οι γιατροί. Εάν δεν παρέχεται - ζητήστε τους μια προσθήκη.

                        1. Υπάρχει επίσημο έγγραφο με τα συμπεράσματα της διεθνούς επιτροπής που ερεύνησε αυτή την υπόθεση.
                        Καταλαβαίνω ότι στο TsPSh σας δεν μιλούσαν γι 'αυτό, αλλά ξεκινάτε με primer, για άλλη μια φορά σας συμβουλεύω. *χαμόγελο που λείπει*

                        2. ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ιαπωνικό αντιτορπιλικό δεν βρισκόταν στην περιοχή του περιστατικού του Hull κατά τη διέλευση της ρωσικής μοίρας.

                        3. ΟΛΑ τα χτυπήματα σε ρωσικά πλοία ήταν από ρωσικά πλοία. Αποκλειστικά.

                        4. ΟΛΑ τα κατεστραμμένα σκάφη, εκτός από τους ίδιους τους Ρώσους, αποδείχθηκαν ειρηνικά αλιευτικά.

                        5. Στην ίδια τη Ρωσία, γρήγορα κατάλαβαν ότι έκαναν λάθος και απότομα σιώπησαν για τα καταστροφικά. Αν και μεμονωμένοι κλόουν εξακολουθούν να ξεθάβουν αυτήν την αεροσυνοδό ριπή οφθαλμού

                        Παράθεση από Simpson
                        Αυτά ήταν ουδέτερα νερά.

                        Ναί. Και λοιπόν? Για τους Ιάπωνες, αλλά και για τους Ρώσους, αυτά ήταν ΞΕΝΑ νερά.

                        Και αν οι Ιάπωνες έκαναν όντως κάτι τέτοιο, θα είχαν κάνει το ίδιο σκάνδαλο που είχαν πραγματικά οι Ρώσοι.
                      45. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 13:57
                        -2
                        Τι συμβαίνει, με το MH-17;

                        βρήκαν ακόμη και μια τορπίλη στα δίχτυα ... και οι ψαράδες είδαν το σπασμένο καταστροφέα

                        Μην γράψετε κάτι για τη Ρωσία, δεν είστε από εκεί γέλιο

                        Δεν τράβηξαν τίποτα, αλλά πείτε στους κιμπιούτσνικ για τα «ξένα νερά» όταν ρίχνουν νερό στην πισίνα του θαλάμου σας…
                      46. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 14:23
                        +1
                        Παράθεση από Simpson
                        βρήκαν ακόμη και μια τορπίλη στα δίχτυα ... και οι ψαράδες είδαν το σπασμένο καταστροφέα

                        Απόδειξη στο στούντιο. Γιατί κανείς δεν το γνώριζε τότε και γιατί η διεθνής επιτροπή έχασε τέτοια στοιχεία; Μήπως δεν υπήρχε αρκετό όπιο για έμπνευση; ριπή οφθαλμού
                      47. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      48. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 14:37
                        -1
                        Το στούντιο έχει ήδη μετακομίσει σε άλλη χώρα όπου βρίσκεστε τώρα...
                      49. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 15:03
                        +1
                        Δηλαδή παραδέχεσαι ότι δεν μπορείς με τίποτα να επιβεβαιώσεις όλο το tryndez σου. Ετσι? ριπή οφθαλμού
                      50. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:06
                        -1
                        προσπαθώ να σε, επιβεβαιώνεις...
                      51. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
                      52. Simpsonian
                        Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 00:07
                        +1
                        Το 1905, η αεροπορία ήταν ακόμη στα σπάργανα, με την απουσία στόλου στην Άπω Ανατολή χωρίς κάλυψη αεροσκαφών για μικρά σκάφη προσγείωσης από εχθρικά πλοία και την καταστολή του ιαπωνικού πυροβολικού παράκτιας άμυνας από αεροσκάφη επίθεσης, δεν ήταν ρεαλιστικό να γίνει προσγείωση σε τα ιαπωνικά νησιά,

                        Η Ρωσική Αυτοκρατορία ήταν αρκετά ικανή να διώξει την Ιαπωνία από την Κορέα και την Κίνα,
                        Οι Ρώσοι στρατιωτικοί ηγέτες περίμεναν την αναπλήρωση για αυτό, όταν οι «μεγάλες δυνάμεις» περίμεναν και άρχισαν να απειλούν να διεθνοποιήσουν τη σύγκρουση, όπως είχε γίνει πριν στον Κριμαϊκό πόλεμο.
              2. murriou
                murriou 24 Ιουλίου 2016 14:33
                -2
                Απόσπασμα από το Dart2027
                τι χρονιά ήταν και τι σχέση έχει ο πόλεμος;

                Παρά το γεγονός ότι ο ίδιος ο τσαρισμός ήταν ιδιαίτερα επιμελής και ιδιαίτερα επιτυχημένος στην απαξίωση του τσαρισμού. Χωρίς εξωτερικές πληρωμές.

                Απόσπασμα από το Dart2027
                Αυτοί που πλήρωσαν για την προμήθεια όπλων σε ένοπλους αγωνιστές και χρηματοδότησαν την Ιαπωνία

                Για άλλη μια φορά: όταν επρόκειτο για την προμήθεια όπλων στους αγωνιστές, το REV ήταν, στην πραγματικότητα, ΗΔΗ εντελώς και απελπιστικά χαμένο.
                Όλες οι υπόλοιπες θεωρίες συνωμοσίας σας μετά από αυτό δεν αξίζουν προσοχής.

                Απόσπασμα από το Dart2027
                υπάρχουν άφθονα στοιχεία ότι οι διοργανωτές γνώριζαν πολύ καλά

                την ίδια στιγμή, οι διοργανωτές βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της τσαρικής μυστικής αστυνομίας και όχι των ξένων ειδικών υπηρεσιών ριπή οφθαλμού

                Απόσπασμα από το Dart2027
                Επιπλέον, έκανα μια απλή ερώτηση και θα ήθελα να λάβω μια απλή απάντηση - ποιος πλήρωσε για την οργάνωση της επανάστασης στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας;

                Σε μεγάλο βαθμό ο ίδιος ο τσαρισμός. Υπήρχαν και άλλες πηγές, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το θέμα του REV.

                Καταλαβαίνω ότι θέλετε =απλές= απαντήσεις. Συγνώμη. ριπή οφθαλμού

                Και, εξάλλου, -αν και δεν το λες- θέλεις οι απαντήσεις να σου είναι ευχάριστες και να τροφοδοτούν τον θαυμασμό σου για τη Ρωσία-που-εμείς. Συμπάσχω ακόμα περισσότερο γέλιο

                Και θέλω σωστές απαντήσεις, αυτή είναι η διαφορά νταής
                1. Βελάκι2027
                  Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 15:48
                  0
                  Παράθεση από Murrio
                  Παρά το γεγονός ότι ο ίδιος ο τσαρισμός ήταν ιδιαίτερα επιμελής και ιδιαίτερα επιτυχημένος στην απαξίωση του τσαρισμού. Χωρίς εξωτερικές πληρωμές.

                  Γνωρίζω εσωτερικά προβλήματα, αλλά τι σχέση είχαν με τον πόλεμο;
                  Παράθεση από Murrio
                  Για άλλη μια φορά: όταν επρόκειτο για την προμήθεια όπλων στους αγωνιστές, το REV ήταν, στην πραγματικότητα, ΗΔΗ εντελώς και απελπιστικά χαμένο. Όλες οι υπόλοιπες θεωρίες συνωμοσίας σας μετά από αυτό δεν αξίζουν προσοχής.

                  Έκανα μια απλή ερώτηση και θέλω να πάρω μια απλή απάντηση - ποιος πλήρωσε για την οργάνωση της επανάστασης στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας;
                  Για την «απελπιστική απώλεια» που απάντησες παραπάνω.
                  Παράθεση από Murrio
                  την ίδια στιγμή, οι διοργανωτές βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της τσαρικής μυστικής αστυνομίας και όχι των ξένων ειδικών υπηρεσιών
                  Δηλαδή οι Οχράνα οργάνωσαν πομπή προς τον βασιλιά, ξεχνώντας να τον ενημερώσουν; Πως είναι?
                  Αν όλα ήταν οργανωμένα για να ενισχύσουν το κύρος της απολυταρχίας, τότε ο τσάρος έπρεπε να συναντηθεί με τον λαό. Δεν ταιριάζει.
                  Αν όμως ο στόχος ήταν να προκληθούν ταραχές με πυροβολισμούς, τότε όλα είναι λογικά.
                  Παράθεση από Murrio
                  Καταλαβαίνω ότι θέλετε =απλές= απαντήσεις. Συγνώμη. Και, εξάλλου, -αν και δεν το λες- θέλεις οι απαντήσεις να σου είναι ευχάριστες και να τροφοδοτούν τον θαυμασμό σου
                  μια επανάσταση, η οποία στην πραγματικότητα ήταν απλώς μια ειδική επιχείρηση για να νικήσει τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας στον πόλεμο. Συμπάσχω ακόμα περισσότερο.
                  Και θέλω σωστές απαντήσεις, αυτή είναι η διαφορά.
                  1. murriou
                    murriou 24 Ιουλίου 2016 16:37
                    -1
                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Γνωρίζω εσωτερικά προβλήματα, αλλά τι σχέση είχαν με τον πόλεμο;

                    Λοιπόν, εσείς είστε που υφαίνουν τα εσωτερικά προβλήματα της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας στην REV, όχι εγώ.
                    Αντιθέτως, σας θυμίζω πεισματικά ότι το REV χάθηκε ΠΡΙΝ εκτυλιχθεί η επανάσταση του 1905.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Για την «απελπιστική απώλεια» που απάντησες παραπάνω.

                    Και ποια πιστεύετε ότι είναι η απάντηση; ριπή οφθαλμού

                    Δεν γνωρίζετε και δεν θέλετε να μάθετε την αναλυτική πορεία του REV. Είστε το μέρος για να εξετάσετε το ίδιο το REV, σκαρφαλώνοντας συνεχώς σε κάποιου είδους ημι-παραληρητικές φαντασιώσεις συνωμοσίας.

                    Και μπορώ να σας δώσω μια λεπτομερή ανάλυση κάθε μεγάλης μάχης και να δείξω ότι ο ρωσικός στρατός ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΩΡΑ ήταν αβοήθητος και άθλιος. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει δράση εκτός πολέμου το 1905, ανεξάρτητα από τις εσωτερικές υποθέσεις της Ρωσίας.

                    Ναι, η Ιαπωνία τελείωσε από δύναμη. Αλλά ήταν!
                    Για να αποκρούσει τη ρωσική επίθεση, αν γινόταν κάτι τέτοιο, αυτό θα έπρεπε να ήταν αρκετό.

                    Και στη Ρωσία, μετά από συνεχείς ήττες, υπήρξε βαθιά πτώση του ηθικού στο στρατό. Το παραδέχεται ο ίδιος Ντενίκιν, γνωστός πράκτορας των μπολσεβίκων γέλιο - Όντας ο εαυτός του για τη συνέχιση του πολέμου, παραδέχεται ειλικρινά ότι δεν υποστηρίχθηκε από πολλούς συναδέλφους σε αυτό το θέμα.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    Δηλαδή οι Οχράνα οργάνωσαν πομπή προς τον βασιλιά, ξεχνώντας να τον ενημερώσουν; Πως είναι?

                    Αυτή η επιθυμία να ασχοληθεί κανείς με τα «βοοειδή» χωρίς να καταπονεί την E.I.V. βρώμικες λεπτομέρειες. Η Okhrana δεν υπολόγισε την επακόλουθη αντίδραση.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    επανάσταση, που στην πραγματικότητα ήταν απλώς μια ειδική επιχείρηση

                    Ναι, ναι, εκατοντάδες χιλιάδες συμμετέχοντες εξαγοράστηκαν όλοι. Περιμένω τον οικονομικό απολογισμό μιας τόσο μεγάλης κλίμακας προσλήψεων. Και εξηγήστε γιατί οι αγορασθέντες αντιπρόσωποι δεν μπορούσαν απλώς να εξαγοραστούν.

                    Απόσπασμα από το Dart2027
                    με στόχο να νικήσει τη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας στον πόλεμο.

                    Σε έναν πόλεμο που χάθηκε σαφώς ΠΡΙΝ ξεκινήσει αυτή η «ειδική επιχείρηση», ναι γέλιο
                    1. Βελάκι2027
                      Βελάκι2027 24 Ιουλίου 2016 18:41
                      +1
                      Παράθεση από Murrio
                      Λοιπόν, εσείς είστε που υφαίνουν τα εσωτερικά προβλήματα της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας στην REV, όχι εγώ.
                      Και το Χοτύν ήταν το 1905; Και πότε εκτελέστηκε η Λένα; μάθετε ιστορία
                      Παράθεση από Murrio
                      Και ποια πιστεύετε ότι είναι η απάντηση;
                      Σε έναν πόλεμο που χάθηκε σαφώς ΠΡΙΝ ξεκινήσει αυτή η «ειδική επιχείρηση».
                      Ναι, η Ιαπωνία τελείωσε από δύναμη. Αλλά ήταν! Για να αποκρούσει τη ρωσική επίθεση, αν γινόταν τέτοια, αυτό θα έπρεπε να ήταν αρκετό

                      Okamoto S. "The Japanese Oligarchy in the Russo-Iapanese War" //providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
                      Στην ίδια την Ιαπωνία, η προοπτική συνέχισης του πολέμου θεωρήθηκε ότι θα οδηγούσε σε αναπόφευκτη ήττα. Είναι σαφές ότι οι σοβιετικοί ιστορικοί προτιμούσαν να μην το γνωρίζουν αυτό.
                      Απόσπασμα από το Dart2027
                      Λοιπόν, παράθεση, τι είμαι ενάντια; Παραθέστε ιστορικά έργα, με άλλες αναφορές στη διοίκηση του ιαπωνικού στρατού. Σας ρώτησα ήδη για αυτό.

                      Παράθεση από Murrio
                      Δεν γνωρίζετε και δεν θέλετε να μάθετε την αναλυτική πορεία του REV. Είστε το μέρος για να εξετάσετε το ίδιο το REV, σκαρφαλώνοντας συνεχώς σε κάποιου είδους ημι-παραληρητικές φαντασιώσεις συνωμοσίας.

                      Δεν γνωρίζετε και δεν θέλετε να μάθετε την αναλυτική πορεία του REV. Είστε ο τόπος εξέτασης της ίδιας της REV, σκαρφαλώνοντας συνεχώς σε κάποιου είδους ημι-παραληρητικές ιδεολογικές φαντασιώσεις.
                      Παράθεση από Murrio
                      Αυτή η επιθυμία να ασχοληθεί κανείς με τα «βοοειδή» χωρίς να καταπονεί την E.I.V. βρώμικες λεπτομέρειες. Η Okhrana δεν υπολόγισε την επακόλουθη αντίδραση.
                      Δηλαδή να πάρεις απόφαση για τον βασιλιά χωρίς να τον ενημερώσεις; Δεν είσαι αστείος ο ίδιος; Αν όμως ο στόχος ήταν να προκληθούν ταραχές με πυροβολισμούς, τότε όλα είναι λογικά.
                      Απόσπασμα από το Dart2027
                      Ναι, ναι, εκατοντάδες χιλιάδες συμμετέχοντες εξαγοράστηκαν όλοι. Περιμένω τον οικονομικό απολογισμό μιας τόσο μεγάλης κλίμακας προσλήψεων. Και εξηγήστε γιατί οι αγορασθέντες αντιπρόσωποι δεν μπορούσαν απλώς να εξαγοραστούν.

                      Έκανα μια απλή ερώτηση και θέλω να πάρω μια απλή απάντηση - ποιος πλήρωσε για την οργάνωση της επανάστασης στη Δημοκρατία της Ινγκουσετίας; Σε ποιανού έξοδα ζούσαν οι επαναστάτες στο εξωτερικό για χρόνια, ποιοι αγόρασαν όπλα, εκπαίδευσαν αγωνιστές κ.λπ.;
                      1. murriou
                        murriou 25 Ιουλίου 2016 06:41
                        -1
                        Απόσπασμα από το Dart2027
                        Δεν γνωρίζετε και δεν θέλετε να μάθετε την αναλυτική πορεία του REV. Είστε ο τόπος εξέτασης της ίδιας της REV, σκαρφαλώνοντας συνεχώς σε κάποιου είδους ημι-παραληρητικές ιδεολογικές φαντασιώσεις.


                        Παραδείγματα παρακαλώ.

                        Όλα τα στοιχεία και τα στοιχεία για το REV, που μέχρι στιγμής ονομάζονται εδώ, ονομάζονται από εμένα.

                        Όλες οι μαλακίες συνωμοσίας - τις έφερες εσύ.
                        Δείξτε το δάχτυλό σας σε αυτό που αποκαλείτε «ιδεολογικές φαντασιώσεις». Με ένα απόσπασμα από το κείμενο ΜΟΥ, και όχι τις φαντασιώσεις σας για αυτό.

                        Περιμένουμε για ριπή οφθαλμού
                      2. Βελάκι2027
                        Βελάκι2027 25 Ιουλίου 2016 20:07
                        0
                        Παράθεση από Murrio
                        Όλα τα στοιχεία και τα στοιχεία για το REV, που μέχρι στιγμής ονομάζονται εδώ, ονομάζονται από εμένα.

                        Και όλα τα παραδείγματα από αυτά που μου έγραψαν οι ίδιοι οι Ιάπωνες στρατηγοί. Τέλος, θα δώσετε παραδείγματα «άλλων ιστορικών» για τους οποίους μιλήσατε;
                        Παράθεση από Murrio
                        Δείξτε το δάχτυλό σας σε αυτό που αποκαλείτε «ιδεολογικές φαντασιώσεις». Με ένα απόσπασμα από το κείμενο ΜΟΥ, και όχι τις φαντασιώσεις σας για αυτό.
                        Παρακαλώ
                        Παράθεση από Murrio
                        Ο RYAV ήταν ΗΔΗ στην πραγματικότητα εντελώς και απελπιστικά χαμένος
                        Εντελώς και απελπιστικά χαμένο - αυτό είναι όταν ο εχθρός κατέλαβε τουλάχιστον τη μισή χώρα και κατέστρεψε (σκότωσε ή αιχμαλώτισε) ολόκληρο τον στρατό. Οι ήττες που προωθούνται στην ιστοριογραφία της ΕΣΣΔ, για να το θέσω ήπια, δεν τράβηξαν.
                        Παράθεση από Murrio
                        Μετά το Μούκντεν, ο ρωσικός στρατός κάθισε σε οχυρωμένες θέσεις για ΜΙΣΟ ΧΡΟΝΟ, μη δείχνοντας καμία πρωτοβουλία και ΔΕΝ προετοιμάζεται για την επίθεση.
                        και χτίζοντας ήρεμα δύναμη. Ο ρωσικός στρατός έχασε 90 χιλιάδες ανθρώπους (σκοτώθηκαν, τραυματίστηκαν και αιχμαλωτίστηκαν) από 350 χιλιάδες, ενώ ο ιαπωνικός στρατός έχασε 75 χιλιάδες ανθρώπους (σκοτώθηκαν, τραυματίστηκαν και αιχμαλωτίστηκαν) από 300 χιλιάδες. Την εποχή της σύναψης της ειρήνης, οι δυνάμεις της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας ήταν περίπου 500000 και αυτές του YaI ήταν 300000. Θέλατε αριθμούς, έτσι δεν είναι;
                        Παράθεση από Murrio
                        κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου πήραν τη Σαχαλίνη και κυρίευσαν τη Μαντζουρία.
                        Στα οποία κανείς δεν τους παρενέβη.
                        Παράθεση από Murrio
                        Όλες οι ανοησίες συνωμοσίας - που φέρατε εσείς
                        Έκανα μια απλή ερώτηση - ποιος πλήρωσε για την επανάσταση και τους επαναστάτες; Δεν περίμενα απάντηση. Ωστόσο, οι θαυμαστές οποιωνδήποτε επαναστάσεων, είτε τότε είτε τώρα στο Μαϊντάν, μισούν αυτή την ερώτηση.
                        Παράθεση από Murrio
                        Ακόμα κι αν κανείς δεν θέλει να τα πατήσει όταν είναι καλυμμένα, αξίζει να τα ξεσκεπάσει, και αμέσως εμφανίζεται ο πειρασμός.
                        Αλήθεια? Αλλά ο Στάλιν, μεταφέροντας στρατεύματα στη Μόσχα, δεν το γνώριζε. Και με την ευκαιρία, ποιος θα μπορούσε να επιτεθεί το 1905;
                        Παράθεση από Murrio
                        Οι αρτοποιοί κρυστάλλων διακρίνονται πάντα για την εκπληκτική τους άγνοια στην ιστορία του κόσμου. Ωστόσο, ακόμα και οι δικοί τους γνωρίζουν επιλεκτικά Πτ. Εν τω μεταξύ, η τότε Κίνα μπορούσε κάλλιστα να αντισταθεί στους Γάλλους και τους νίκησε επανειλημμένα. Σε σχέση με τους Ιάπωνες, είχε σημαντικό πλεονέκτημα σε αριθμούς, είχε και Άγγλους εκπαιδευτές, υπήρχαν θωρηκτά, που τότε δεν είχαν οι Ιάπωνες.
                        Τότε γιατί η Κίνα έγινε εικονική αποικία και ποιοι ήταν οι δικοί της παραγωγικοί πόροι; Ωστόσο, δεν γνωρίζετε την ιστορία.
                2. Simpsonian
                  Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:33
                  0
                  Παράθεση από Murrio
                  Ο ίδιος ο τσαρισμός ήταν ιδιαίτερα επιμελής και ιδιαίτερα επιτυχημένος στην απαξίωση του τσαρισμού. Όχι εξωτερικές πληρωμές.


                  Παράθεση από Murrio
                  Οι Ρώσοι προσπάθησαν να πουν ψέματα για την άμυνά τους
                  1. Simpsonian
                    Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 15:37
                    0
                    μια από τις «αυτο-πλημμύρες» παρεμπιπτόντως ήταν όταν ουδέτερος σουηδικό ατμόπλοιο ειρηνικά άλλαξε πορεία και εμπόδισε το ρωσικό υποβρύχιο Som. βρέθηκε πρόσφατα όταν έψαχνε για άλλον «Ρώσο».

                    τι ηλίθιος μικρός που είσαι και τα εγχειρίδια προπόνησής σου είναι ξεπερασμένα...
    3. murriou
      murriou 23 Ιουλίου 2016 18:18
      -3
      Αυτό είναι ένα ψέμα για τους φιλελευθεριστές και τους μοναρχικούς από κοινού.
  11. aba
    aba 23 Ιουλίου 2016 13:44
    +7
    Το άρθρο είναι ήδη δύο ετών, αλλά όπως δείχνει η πρακτική, αυτό δεν αφαιρεί τη συνάφειά του.
  12. ηλιιττσιτς
    ηλιιττσιτς 23 Ιουλίου 2016 13:57
    + 16
    «Ουκρανοί ιστορικοί», απλώς γελώντας.
    = , χμ , χρησιμοποιείται κάπως από γυναίκες . Πότε θα κλείσει αυτός ο οίκος ανοχής; Και, πάλι, εγγραφούμε. Και η βλακεία είναι μεταδοτική. Υπάρχει ένας γνωστός, στο Kashchenko εργάστηκε ως νοσοκόμα για δύο χρόνια, απολύθηκε με διάγνωση "προκαλούμενη σχιζοφρένεια". Και στην αρχή ξαφνιάστηκα με τις παραξενιές στη συμπεριφορά, αλλά φαίνεται…
    1. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 17:38
      +2
      Ωραίο σχόλιο! Μέχρι το σημείο
  13. Starik72
    Starik72 23 Ιουλίου 2016 14:10
    +6
    ΕΜΕΙΣ οι απλοί άνθρωποι της πρώην ΕΣΣΔ το γνωρίζουμε. Και αυτοί οι τρελοί μαϊντούν από την Ουκρανία πρέπει να το αποδείξουν, αν και είναι άχρηστο και ισοδυναμεί με γραφή ενάντια στον άνεμο.
  14. tasha
    tasha 23 Ιουλίου 2016 14:13
    +1
    Δεν μπορεί να γίνει λόγος για ειδική γενοκτονία του ουκρανικού λαού. Λιμός 1932-1933 ήταν το αποτέλεσμα μιας πορείας προς την εκβιομηχάνιση και μια νέα αγροτική πολιτική. Όλες οι περιοχές της ΕΣΣΔ υπέφεραν από πείνα.

    Έξω από την Ουκρανία, από την πείνα το 1932-1933, κατά τη γνώμη μας, πέθαναν από 4 έως 5 εκατομμύρια άνθρωποι, και ίσως περισσότεροι.Έτσι, υπάρχει κάθε λόγος να πούμε ότι ο λιμός εκείνης της περιόδου ήταν το αποτέλεσμα του αντιαγροτικού πολιτική του καθεστώτος του Στάλιν, τους λανθασμένους υπολογισμούς και τα απάνθρωπα, εγκληματικά μέτρα κατά της αγροτιάς, που οδήγησαν στην κατάρρευση της γεωργίας και την πείνα της χώρας.
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. BMP-2
      BMP-2 23 Ιουλίου 2016 15:20
      +4
      Συμφωνώ απόλυτα με το πρώτο μέρος της δήλωσής σας, αλλά με το γεγονός ότι ο λιμός του 1932-1933 είναι αποτέλεσμα μιας πορείας προς την εκβιομηχάνιση και μια νέα αγροτική πολιτική... Όχι.

      Αυτά τα χρόνια επικρατούσε λιμός στα κράτη της Ευρώπης. Και εκεί η ΕΣΣΔ ακολούθησε μια πορεία προς την εκβιομηχάνιση; ανόητος

      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ: άποψη RIA Novosti - καλά, όχι μια πηγή αξιόπιστων πληροφοριών, από τη λέξη "γενικά"!
      1. tasha
        tasha 23 Ιουλίου 2016 15:56
        0
        Ο λιμός του 1932-1933 έχει ήδη συζητηθεί στο VO
        Αντίγραφο από το προηγούμενο

        Που οφείλεται η τόσο μεγάλη πτώση της παραγωγικότητας - άλλωστε, σύμφωνα με τις καιρικές συνθήκες, τα έτη 1931-1932, αν και λιγότερο ευνοϊκά από τα προηγούμενα, δεν ήταν σε καμία περίπτωση καταστροφικά; Και πάλι, όλα είναι εξαιρετικά απλά. Ως αποτέλεσμα της κολεκτιβοποίησης, υπήρξε μια καταστροφική πτώση στο επίπεδο της γεωργικής τεχνολογίας. Η πτώση του αριθμού της εργάσιμης και παραγωγικής κτηνοτροφίας, η αυθόρμητη μετανάστευση του αγροτικού πληθυσμού προκαθόρισε απότομη πτώση της ποιότητας της βασικής αγροτικής εργασίας. Οι πόροι άρτου για τα βιομηχανικά κέντρα εξορύσσονταν, μεταξύ άλλων, σε βάρος των ζωοτροφών. Ως αποτέλεσμα, τον χειμώνα του 1931/32 σημειώθηκε η πιο δραματική μείωση του αριθμού των εργαζομένων και παραγωγικών ζώων από την αρχή της κολεκτιβοποίησης. Τα κοινωνικοποιημένα βοοειδή δεν είχαν τίποτα να ταΐσουν. Σύμφωνα με τον ισοζύγιο σιτηρών που συνέταξαν οι Davies και Wheatcroft, το 1932, τα μισά σιτηρά ταΐστηκαν στα ζώα από ό,τι το 1930. 6,6 εκατομμύρια άλογα πέθαναν - το ένα τέταρτο των βοοειδών που είχαν απομείνει, ενώ τα υπόλοιπα βοοειδή ήταν εξαιρετικά εξαντλημένα. Ο συνολικός αριθμός των αλόγων στην ΕΣΣΔ μειώθηκε από 32,1 εκατομμύρια το 1928 σε 17,3 εκατομμύρια το 1933.

        Καταστροφικό ως προς τις συνέπειές του ήταν το ψήφισμα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων και του Συμβουλίου των Λαϊκών Επιτρόπων της ΕΣΣΔ της 30ης Ιουλίου 1931 «Σχετικά με την ανάπτυξη της σοσιαλιστικής κτηνοτροφίας», που στην πράξη σήμαινε μπανάλ επίταξη ζώων από αγροκτήματα αγροτών, η οποία, σύμφωνα με το σχέδιο, πιθανότατα θα έπρεπε να είχε οδηγήσει σε μείωση του εργατικού κόστους για τη συντήρηση του ζωικού κεφαλαίου και πιο αποτελεσματική χρήση της δύναμης έλξης αλόγων και ταύρων. Σε απάντηση, ένα σημαντικό μέρος του ζωικού κεφαλαίου απλώς καταστράφηκε από τους αγρότες. Από τα 107,1 εκατομμύρια αιγοπρόβατα που υπήρχαν στις αρχές του 1930, μέχρι το 1933 παρέμενε μόνο το ένα τρίτο, χοίροι και βοοειδή - περίπου τα μισά ή λιγότερα (βλ. Διάγραμμα 2).

        Ούτε η ραγδαία αστικοποίηση πέρασε απαρατήρητη. Αν και στην τσαρική Ρωσία και στην ΕΣΣΔ της δεκαετίας του 1920 υπήρχε αγροτικός υπερπληθυσμός και, θεωρητικά, η ομαλή εκροή του αγροτικού πληθυσμού στις πόλεις δεν θα έπρεπε να είχε καταστροφικές επιπτώσεις στην παραγωγικότητα της υπαίθρου, το πρόβλημα ήταν ότι η αρτιμελής μάζα υγιών και νέων κατέφυγε στις πόλεις.. αγρότες - πρώτα από το φόβο της εκποίησης, μετά από τη φτώχεια των συλλογικών αγροκτημάτων σε αναζήτηση μιας καλύτερης ζωής και, τέλος, από τον σταδιακά επικείμενο λιμό. Επιπλέον, περίπου 2 εκατομμύρια αγρότες που έπεσαν κάτω από την ιδιοκτησία εκδιώχθηκαν σε απομακρυσμένες περιοχές της χώρας.

        Έτσι, στις αρχές της περιόδου της εαρινής σποράς του 1932, το χωριό πλησίαζε με σοβαρή έλλειψη ηλεκτρικού ρεύματος και απότομη επιδείνωση της ποιότητας των εργατικών πόρων. Ταυτόχρονα, το όνειρο του «οργώματος της γης με τρακτέρ» ήταν ακόμα ένα όνειρο. Η συνολική ισχύς των τρακτέρ έφτασε τον αριθμό που είχε προγραμματιστεί για το 1933 μόνο επτά χρόνια αργότερα, οι θεριζοαλωνιστικές μηχανές μόλις άρχιζαν να χρησιμοποιούνται.



        Ως αποτέλεσμα, τα χωράφια που σπάρθηκαν με σιτηρά το 1932 στην Ουκρανία, τον Βόρειο Καύκασο και άλλες περιοχές ήταν κατάφυτα από ζιζάνια. Ακόμη και τμήματα του Κόκκινου Στρατού στάλθηκαν σε εργασίες ζιζανίων. Αλλά αυτό δεν βοήθησε, και με μια αρκετά ανεκτή βιολογική συγκομιδή το 1931/32, επαρκή για την πρόληψη της μαζικής πείνας, οι απώλειες σιτηρών κατά τη συγκομιδή του αυξήθηκαν σε άνευ προηγουμένου διαστάσεις. Το 1931, σύμφωνα με το NK RKI, περισσότεροι από 15 εκατομμύρια τόνοι χάθηκαν κατά τη συγκομιδή (περίπου το 20% της ακαθάριστης συγκομιδής σιτηρών), το 1932 οι απώλειες ήταν ακόμη μεγαλύτερες. Στην Ουκρανία, όπως σημειώθηκε παραπάνω, έως και το 40% της συγκομιδής παρέμεινε στο αμπέλι· στον Κάτω και Μέσο Βόλγα, οι απώλειες έφτασαν το 35,6% της συνολικής ακαθάριστης συγκομιδής σιτηρών. Ακριβώς σε αυτό, στην επιστροφή στο επίπεδο των σπηλαίων της γεωργικής τεχνολογίας, που έλαβε χώρα σε μόλις δύο χρόνια ενεργού κρατικής παρέμβασης στην αγροτική οικονομία, βρίσκονται οι αιτίες των μαζικών θανάτων από πείνα στη σοβιετική ύπαιθρο.
  15. bubalik
    bubalik 23 Ιουλίου 2016 14:19
    +5
    ,,, Βλέπω παλιά κουνούπια από την Ουκρανία να συμμετέχουν ξανά στις συζητήσεις μας, και αυτό ευχαριστεί καλός
  16. tasha
    tasha 23 Ιουλίου 2016 14:39
    +6
    Συνιστώ να διαβάσετε την ομιλία του I.V. Στάλιν "Για την εργασία στην ύπαιθρο" 11.01.1933/XNUMX/XNUMX.

    Ο I.V. Stalin τελειώνει την ομιλία του με τα λόγια:

    Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ στον κόσμο τόσο ισχυρή και έγκυρη δύναμη όπως η δική μας, η σοβιετική δύναμη. Δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ τόσο ισχυρό και έγκυρο κόμμα στον κόσμο όπως το δικό μας, το Κομμουνιστικό Κόμμα. Κανείς δεν παρεμβαίνει και δεν μπορεί να μας εμποδίσει να διεξάγουμε τις υποθέσεις των συλλογικών αγροκτημάτων με τον τρόπο [γ.231] που το απαιτούν τα συμφέροντα των συλλογικών αγροκτημάτων, τα συμφέροντα του κράτους. Και αν δεν πετυχαίνουμε πάντα τη δουλειά των συλλογικών εκμεταλλεύσεων όπως απαιτεί ο λενινισμός, αν κάνουμε συχνά μια σειρά από χονδροειδή, ασυγχώρητα λάθη, ας πούμε, στον τομέα των προμηθειών σιτηρών, τότε φταίμε εμείς και μόνο εμείς. για αυτό.
    Φταίμε που δεν είδαμε τις αρνητικές πτυχές του εμπορίου σιτηρών στις συλλογικές εκμεταλλεύσεις και που διαπράξαμε μια σειρά από χονδροειδή λάθη.
    Εμείς φταίμε που μια ολόκληρη σειρά από τις κομματικές μας οργανώσεις αποσχίστηκαν από τα συλλογικά αγροκτήματα, στηρίχτηκαν στις δάφνες τους και παραδόθηκαν στα στοιχεία της βαρύτητας.
    Φταίμε για το γεγονός ότι αρκετοί σύντροφοί μας εξακολουθούν να υπερεκτιμούν τα συλλογικά αγροκτήματα ως μια μορφή μαζικής οργάνωσης, χωρίς να συνειδητοποιούν ότι το θέμα δεν είναι τόσο η ίδια η μορφή, αλλά η ανάληψη της ηγεσίας των συλλογικών αγροκτημάτων. και διώχνοντας τα αντισοβιετικά στοιχεία από την ηγεσία των συλλογικών αγροκτημάτων.
    Εμείς φταίμε που δεν βλέπουμε τη νέα κατάσταση και δεν καταλαβαίνουμε τη νέα τακτική του ταξικού εχθρού, ενεργώντας με το πονηρό.


    Το να ξεχωρίζεις ως αιτίες της πείνας του 1932-1933 την ανάγκη να καταστραφούν οι Ουκρανοί μέσω του «Holodomor» στη μια περίπτωση ή να κατηγορηθούν τα πάντα αποκλειστικά στους «εχθρούς των κομμουνιστών» στην άλλη, είναι παράνοια. Και οι ειδικοί των αρμόδιων ιατρικών ιδρυμάτων θα πρέπει να ασχοληθούν με τους υποστηρικτές και των δύο εκδοχών.
    1. 34 περιοχή
      34 περιοχή 23 Ιουλίου 2016 17:58
      +2
      Τάσα! 14.39. Ενδιαφέρον απόσπασμα! Ειδικά οι φράσεις: Κανείς δεν παρεμβαίνει και δεν μπορεί να μας εμποδίσει να διεξάγουμε τις εργασίες των συλλογικών εκμεταλλεύσεων, εμείς φταίμε! Σε σύγκριση με τη σύγχρονη ρητορική, η παγκόσμια κρίση δεν μας δίνει! Holodomor, η ίδια κρίση. Αλλά ξεπεράστηκε από τις προσπάθειές του. Και σήμερα πάμε με το ρεύμα. hi
  17. γιουρ55
    γιουρ55 23 Ιουλίου 2016 14:40
    +4
    Την αγάπη του σημερινού ηγέτη του δυτικού κόσμου, των Ηνωμένων Πολιτειών, για τη νέα Ρωσία υπενθύμισαν αυτές οι γραμμές:
    Ο ηγέτης του δυτικού κόσμου, η Αγγλία διέκοψε τις οικονομικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σπρώχνοντάς την στην άβυσσο της πείνας. Συζητώντας σε μια συνεδρίαση του Πολιτικού Γραφείου το ζήτημα της αγοράς σιτηρών, ο Στάλιν παραδέχτηκε ότι, σύμφωνα με τις πληροφορίες του, η Σοβιετική Ένωση θα το αρνούνταν.


    Απόλυτη λογοκλοπή και η ίδια γκανιότα...
  18. mag nit
    mag nit 23 Ιουλίου 2016 14:41
    +4
    Το Khokhlomor δεν είναι μακριά.
  19. Palch
    Palch 23 Ιουλίου 2016 14:42
    -7
    Αυτό το άρθρο είναι απόλυτο σκουπίδι!
    1. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 18:52
      -2
      Τι είναι ανοησία: τι ήταν η πείνα του 1932-1933; Ότι οι Μπολσεβίκοι, έχοντας συνειδητοποιήσει, άρχισαν να διορθώνουν τα ελαττώματά τους; Ή μήπως είναι ανοησία το ότι οι μαϊντούν είναι τρελοί;
  20. αλαβριν
    αλαβριν 23 Ιουλίου 2016 14:45
    +5
    Με θέμα το Holodomor στην Ουκρανία, υπάρχει μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη γενικά. Τα τελευταία δύο χρόνια, οι προφορές στα τοπικά μέσα ενημέρωσης σχετικά με αυτό το θέμα έχουν σταδιακά μετατοπιστεί στο γεγονός ότι, όπως, ήταν οι Ρώσοι που αποφάσισαν να εξοντώσουν τους Ουκρανούς και επινόησαν ειδικά το Holodomor για να απελευθερώσουν τα εδάφη των το ίδιο Donbass και εγκατασταθούν εκεί.
    Και αυτή η ανοησία διοχετεύεται πεισματικά και επίμονα στα κεφάλια των νέων.
    Με μια λέξη, όλα πάνε σύμφωνα με το σενάριο της Ρουάντα μέχρι στιγμής, όσο άγριο κι αν ακούγεται σήμερα. (Αν και όλοι θα αναγνώριζαν ακόμη και την υποθετική πιθανότητα ενός πολέμου στο Donbass το έτος 1985, και όχι καν το 1985, αλλά το 2005, για παράδειγμα, ως αγριότητα) Και, παρεμπιπτόντως, ακόμη και η ορολογία είναι η ίδια. Στη Ρουάντα, ο δημοσιογράφος Leon Mugosera στο ραδιόφωνο "Thousand Hills" αποκάλεσε έντομα Tutsis που πρέπει να καταστραφούν και ο σύμβουλος του Poroshenko Biryukov καλεί επίσης Ρώσους στο Facebook του ...
  21. Aleksander
    Aleksander 23 Ιουλίου 2016 14:47
    -3
    οι κουλάκοι επαναστάτησαν ενάντια στα αρχικά εθελοντικά συλλογικά αγροκτήματα, χρησιμοποιώντας όλους τους μοχλούς επιρροής που είχαν στη διάθεσή τους. Οι αρχές απάντησαν σε αυτό με αφαίρεση και πλήρη κολεκτιβοποίηση. Μάλιστα το 1929-1933. υπήρξε ένας εμφύλιος πόλεμος γύρω από τα συλλογικά αγροκτήματα της χώρας

    Ναι, ακριβώς το αντίθετο.
    Μόνο γεγονότα:

    1. «Διάταγμα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων (β) Περί του ρυθμού της κολεκτιβοποίησης και των μέτρων κρατικής βοήθειας στην κατασκευή συλλογικών αγροκτημάτων» με ημερομηνία 5 Ιανουάριο 1930 - προβλέπει πλήρη κολεκτιβοποίηση τις πιο σημαντικές περιοχές σιτηρών μέγιστο μέχρι την άνοιξη του 1932. Σε αυτές τις περιοχές ξέσπασε ο φοβερός λιμός του 1932-33 - μια τέτοια «τυχαία» σύμπτωση.
    2. Συνολικά μέσω 25 ημέρες (δηλαδή δεν γίνονται ακόμα εξεγέρσεις) 30 Ιανουαρίου βγαίνει Διάταγμα του Πολιτικού Γραφείου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων "Σχετικά με την έξωση των αποστερημένων"
    Ακρώς απόρρητο
    2.1 Να ακυρώσει σε περιοχές συνεχούς κολεκτιβοποίησης σε σχέση με μεμονωμένες αγροτικές εκμεταλλεύσεις την επίδραση των νόμων για τη μίσθωση γης και τη χρήση μισθωτής εργασίας στη γεωργία
    2.2. Κατάσχεση από τους κουλάκους αυτών των περιοχών των μέσων παραγωγής, της κτηνοτροφίας, των οικιακών και κατοικιών, των επιχειρήσεων μεταποίησης, των αποθεμάτων ζωοτροφών και σπόρων.
    2,3. λάβετε τα ακόλουθα μέτρα κατά των κουλάκων:
    α) η πρώτη κατηγορία - εξάλειψη αμέσως του αντεπαναστατικού κουλάκου με περιορισμό σε στρατόπεδα συγκέντρωσης
    β) η δεύτερη κατηγορία θα πρέπει να είναι τα εναπομείναντα στοιχεία του κουλάκου ενεργητικού, ειδικά από τους πλουσιότερους κουλάκους και ημιγαιοκτήμονες, που υπόκεινται σε απέλαση σε απομακρυσμένες περιοχές της περιοχής.
    γ) η τρίτη κατηγορία περιλαμβάνει κουλάκους που έχουν απομείνει εντός της περιφέρειας, οι οποίοι υπόκεινται σε επανεγκατάσταση σε νέα οικόπεδα που τους ανατίθενται εκτός των συλλογικών εκμεταλλεύσεων.
    2,3. Απέλαση στις περιοχές της Βόρειας Επικράτειας - 70 χιλιάδες οικογένειες, Σιβηρία - 50 χιλιάδες οικογένειες, Ουράλια - 20-25 χιλιάδες οικογένειες, Καζακστάν - 20-25 χιλιάδες. Οι περιοχές απέλασης πρέπει να είναι ακατοίκητες και αραιοκατοικημένες περιοχές
    2,4. Τα κεφάλαια των απελαθέντων κουλάκων κατασχέθηκαν επίσης, αφήνοντας, ωστόσο, ένα ορισμένο ελάχιστο ποσό (έως 500 ρούβλια ανά οικογένεια) στα χέρια του κουλάκου.

    Εκείνοι. Σοβιετικοί πολίτες, Αθώος ενώπιον της χώρας και του Νόμου ληστεύτηκε εντελώς χωρίς δίκη , εν μέρει σκοτώθηκε, εν μέρει εξορίστηκε σε θάνατο σε ακατοίκητους τόπους. Και όλα-ΚΟΥΟΥΒΑΓΙΕΣ ΜΥΣΤΙΚΟ!
    Περιουσία που έχει κλαπεί από πολίτες (175 εκατομμύρια ρούβλια) έχει γίνει η υλική βάση των συλλογικών εκμεταλλεύσεων, έτσι είναι ο απλός τρόπος.
    Είναι να απορεί κανείς που οι άνθρωποι, από απελπισία, διοργάνωσαν εξεγέρσεις και αντιστάθηκαν στην ίδια τους την καταστροφή;

    Βοοειδή και άλογα σφάχτηκαν γιατί κοινωνικοποιημένος με το ζόρι και οι άνθρωποι προσπάθησαν να σώσουν: Μυστικό για κουκουβάγιες Πιστοποιητικό του Τμήματος Πληροφοριών του OGPU περί μαζικής πώλησης και σφαγής ζώων με βάση υλικά από 15 Δεκεμβρίου 1929 22.12.1929/XNUMX/XNUMX από
    Από την κολεκτιβοποίηση και την εκποίηση τράπηκαν σε φυγή για το 1928-32, 14 εκατομμύρια άνθρωποι - από πολλές απόψεις δεν υπήρχε κανείς για να μαζέψει ψωμί και τίποτα (τα βοοειδή έσφαξαν), προσέλκυσαν ακόμη και τον στρατό και ακόμα πολλά σάπισαν.
    Παρά την αποτυχία της καλλιέργειας, τα σχέδια προμήθειας σιτηρών δεν μειώθηκαν και τα πάντα αφαιρέθηκαν, αφήνοντας χωρίς ψωμί.

    Αυτός ο συνδυασμός αιτιών οδήγησε σε θάνατο από ασιτία. 7 εκατομμύρια άτομα (Διάταγμα της Κρατικής Δούμας). Και για αυτό φταίνε εξ ολοκλήρου οι αρχές.
    1. χένια
      χένια 23 Ιουλίου 2016 14:58
      +1
      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
      Αυτό το σύνολο λόγων προκάλεσε το θάνατο 7 εκατομμυρίων ανθρώπων από την πείνα (Ψήφισμα της Κρατικής Δούμας). Και για αυτό φταίνε εξ ολοκλήρου οι αρχές.


      Γιατί όχι 70 εκατομμύρια; Όταν βαφτίζετε breshet, και δεν υπάρχει τίποτα να αναφερθείτε σε πηγές που εσείς οι ίδιοι βρίσκετε.

      Παράθεση από chenia
      Αυτές οι απώλειες ήταν (εκτός του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) της τάξης των 4-6 εκατομμυρίων ανθρώπων (όλα αυτά είναι λιμοί, πείνα, καταστολές κ.λπ.).

      Ο λιμός σε 30 χρόνια στην Ουκρανία πήρε 0,6-0,8 ml. άνθρωποι, όχι 3 εκατομμύρια. Ναι, και όλοι οι διοργανωτές αυτού καταπιέστηκαν αργότερα.
      1. Aleksander
        Aleksander 23 Ιουλίου 2016 15:58
        0
        Παράθεση από chenia
        Γιατί όχι 70 εκατομμύρια; Όταν βαφτίζεις, βαφτίζεσαι και δεν υπάρχει τίποτα να αναφερθείς σε πηγές που εσύ ο ίδιος βρίσκεις


        Γιατί τα 7 εκατομμύρια είναι δικά σου το ίδιο άθλιοη άγνοια είναι αστεία:
        Απρίλιος 2008 Ν 262-5 ΓΔ
        ΚΡΑΤΕΙΑΚΗ ΔΟΥΜΑ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΤΗΣ XNUMXης ΣΥΓΚΛΗΣΕΩΣ
        ΔΗΛΩΣΗ 2 Απριλίου 2008
        ΣΕ ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥ 30 ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΕΣΣΔ
        ...
        Ως αποτέλεσμα του λιμού που προκλήθηκε από την αναγκαστική κολεκτιβοποίηση, πολλές περιοχές της RSFSR (η περιοχή του Βόλγα, η περιοχή της Κεντρικής Μαύρης Γης, ο Βόρειος Καύκασος, τα Ουράλια, η Κριμαία, μέρος της Δυτικής Σιβηρίας), το Καζακστάν, η Ουκρανία και η Λευκορωσία υπέφεραν. Από την πείνα και τις ασθένειες που συνδέονται με τον υποσιτισμό, το 1932-1933, περίπου 7 εκατομμύρια άνθρωποι πέθαναν εκεί.
        1. Tatra
          Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:00
          +3
          Σύμφωνα με τον G. Tkachenko [45], «η εφεύρεση του όρου «holodomor» (αντί του «famine») αποδόθηκε στον D. Mays, συγγραφέα του βιβλίου «Communism and the Dilemmas of National Liberation: National Communism in Soviet Ωστόσο, σύμφωνα με ιστορικούς, οι πραγματικοί συντάκτες αυτής της αντικατάστασης των εννοιών ήταν Ουκρανοί εθνικιστές, μετανάστες του δεύτερου κύματος, οι οποίοι από το 1919 έως το 1933 διέπραξαν αιματηρές ενέργειες στο έδαφος της Δυτικής Ουκρανίας και κατά τη διάρκεια των Ναζί. κατοχή της Ουκρανίας «έγινε διάσημη» στον τομέα των συνεργατών, υπηρετών των ναζί.
          Τώρα πολλοί φιλελεύθεροι δημοκράτες αναφέρουν τον αριθμό των 7-8 εκατομμυρίων αγροτών στην ΕΣΣΔ, που φέρεται να πέθαναν από την πείνα του 1932-1933. Είναι ενδιαφέρον ότι αυτός ο αριθμός (αν ακριβώς - 7 άτομα) βρίσκεται στη σειρά προπαγανδιστικών φυλλαδίων 910 του Δρ. Γκέμπελς, που έπεσε τον Οκτώβριο του 000 στις σοβιετικές θέσεις [154].
        2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        3. χένια
          χένια 23 Ιουλίου 2016 16:26
          +2
          Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
          Γιατί 7 εκατομμύρια, η άθλια άγνοιά σου είναι γελοία:
          Απρίλιος 2008 Ν 262-5 ΓΔ
          ΚΡΑΤΕΙΑΚΗ ΔΟΥΜΑ ΤΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΤΗΣ XNUMXης ΣΥΓΚΛΗΣΕΩΣ
          ΔΗΛΩΣΗ 2 Απριλίου 2008
          ΣΕ ΜΝΗΜΗ ΤΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ ΤΗΣ ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ ΤΟΥ 30 ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΤΗΣ ΕΣΣΔ


          Εσύ άθλιο άκου, το ότι διαλέγουμε πάντα μια φιγούρα για χάρη της εξουσίας, αλλιώς το ξέρω από το ταβάνι.

          Αλλά πρέπει να έχεις το κεφάλι σου. Από πού προέρχονται αυτοί οι αριθμοί.
          Εξάλλου, δεν είναι δύσκολο να υπολογίσεις απλώς τις μέγιστες απώλειες.

          Για 40 χρόνια (20-60 χρόνια) όλων των ειδών τις απώλειες (σε αυτές περιλαμβάνονται και οι αγέννητες) - όχι περισσότεροι από 70 εκατομμύρια άνθρωποι.

          Από αυτά, -40 εκατομμύρια Β' Παγκόσμιος Πόλεμος (37-38 εκατομμύρια απώλειες με αγέννητα και + 2-3 εκατομμύρια αγέννητα από απώλειες).

          Απομένουν 30 εκατομμύρια Αν αφαιρέσουμε το αγέννητο, μέχρι 10 εκατομμύρια μένουν 20 εκατομμύρια.

          αφαιρέσει την απώλεια της μετανάστευσης μετά το WOSR - 4,5 εκατομμύρια.
          αφαιρέσει την απώλεια της πανδημίας της «ισπανικής γρίπης» (3%) - 5 εκατομμύρια.
          αφαιρέσει τις απώλειες του εμφυλίου πολέμου (νεκροί, άσπρος και κόκκινος τρόμος, τύφος και πτώση των γεννήσεων κ.λπ.) -6,5 εκατ.

          Και απομένουν έως και 5 εκατομμύρια για όλους τους λιμούς και τις καταστολές.

          Λοιπόν, απλά δεν υπάρχουν άλλοι άνθρωποι.
          1. Aleksander
            Aleksander 24 Ιουλίου 2016 06:51
            -2
            Παράθεση από chenia
            Εσύ άθλιο άκου, το ότι διαλέγουμε πάντα μια φιγούρα για χάρη της εξουσίας, αλλιώς το ξέρω από το ταβάνι.


            Η δήλωση της Κρατικής Δούμας είναι επίσημος κρατική αξιολόγηση, αναγκαστικά έγινε με βάση το έργο της επιτροπής.

            Χαζές εκτιμήσεις (έως 5 εκατομμύρια) σκιεροί λογιστές ενδιαφέρονται λιγότερο.
            1. user3970
              user3970 24 Ιουλίου 2016 09:24
              +1
              είναι πολιτικός ο πρόεδρος του GDP; Πρέπει να λογοδοτήσει για όσα λέει δημόσια; Πριν από περίπου δύο χρόνια, ζήτησε δημόσια συγγνώμη από τους Πολωνούς για την εκτέλεση κοντά στο Κατίν. Γιατί οι Πολωνοί δεν έσπευσαν στα διεθνή δικαστήρια για αποζημίωση; Μερικές φορές και η Κρατική Δούμα και ο πρόεδρος μπορεί να είναι κοκόρια - λάλησαν και μετά τουλάχιστον δεν ανθίζουν.
              1. Aleksander
                Aleksander 24 Ιουλίου 2016 10:59
                -1
                Παράθεση από: user3970
                Μερικές φορές η Κρατική Δούμα και ο Πρόεδρος θα μπορούσαν να είναι κοκόρια - λάλησε, και στη συνέχεια τουλάχιστον δεν ανθίζουν.


                Πολύ κατατοπιστικό σχόλιο. Για άλλη μια φορά: η Δούμα ΔΕΝ είχε λόγο να διογκώσει τον αριθμό των θυμάτων του λιμού του 1932-33 και μάλιστα να μιλήσει γι' αυτό.
                Αλλά το ερώτημα ανησύχησε πολλούς, δημιουργήθηκε μια επιτροπή, βάσει των αποτελεσμάτων της οποίας, αφού μελέτησε τα αρχεία, η Δούμα κατέληξε σε αυτήν την ΚΑΤΑΚΛΗΡΗ Δήλωση
                1. χήνα
                  χήνα 25 Ιουλίου 2016 10:57
                  0
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  Για άλλη μια φορά: η Δούμα ΔΕΝ είχε λόγο να διογκώσει τον αριθμό των θυμάτων του λιμού του 1932-33 και μάλιστα να μιλήσει γι' αυτό.

                  Η κρατική επιτροπή Yakovlev φαινόταν επίσης να μην έχει κανένα λόγο να υπερεκτιμήσει τον αριθμό των θυμάτων της καταστολής του σταλινικού καθεστώτος, αλλά αυτός ο αριθμός υπερεκτιμήθηκε τρεις φορές. Ως αριθμός των εκτελεσθέντων λήφθηκε ο αριθμός των ποινών που επιβλήθηκαν, χωρίς να ληφθεί υπόψη η εκτέλεσή τους και η αναβολή τους. Πάνω από το 80% των ποινών των δικαστηρίων της περιόδου 1936-1938 ακυρώθηκαν το 1939-1940. Όμως αυτό το γεγονός δεν ελήφθη υπόψη από την επιτροπή, όπως και τα στοιχεία της απογραφής.

                  Άρα τα κυβερνητικά έγγραφα έχουν δικαίωμα κριτικής.
            2. χένια
              χένια 24 Ιουλίου 2016 11:09
              +1
              Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
              Η δήλωση της Κρατικής Δούμας είναι μια επίσημη αξιολόγηση του κράτους, που έγινε αναγκαστικά με βάση το έργο της επιτροπής.


              Στην Ουκρανία, αναγνωρίστηκε επίσημα (υπό τον Γιούσενκο) η απώλεια 15 εκατομμυρίων ανθρώπων από το Χολοντόμορ.
              Η επιτροπή συναντήθηκε επίσης με ένα σωρό ιστορικούς και πρόσθετους.

              Εδώ είναι δύο επίσημα χαρτάκια (μάλλον έχετε αδυναμία συνείδησης, το μυαλουδάκι σας δεν είναι ικανό για ανάλυση).
              Και πώς να τα συνδυάσετε;

              Το μόνο ερώτημα είναι, πού είναι τόσοι πολλοί άνθρωποι για να στρατολογηθούν για όλες αυτές τις απώλειες;

              Δεν λειτουργεί (αν νομίζεις φυσικά).
              1. Aleksander
                Aleksander 24 Ιουλίου 2016 20:33
                0
                Παράθεση από chenia
                Στην Ουκρανία, αναγνώρισε επίσημα (υπό τον Γιούσενκο) την απώλεια 15 εκατομμυρίων ανθρώπων από την πείνα. Η επιτροπή συναντήθηκε επίσης με ένα σωρό ιστορικούς και πρόσθετους


                Στο Ruin, υπήρχε ένας εντελώς διαφορετικός στόχος - να κατηγορηθεί η Ρωσία για γενοκτονία, γι 'αυτό το αύξησαν κατά 4 φορές. Η Ρωσία, επαναλαμβάνω για ΤΡΙΤΗ φορά, δεν είχε παρόμοιους στόχους, άρα η αξιολόγηση είναι αντικειμενική.
                Παράθεση από chenia
                Εδώ είναι δύο επίσημα χαρτάκια (μάλλον έχετε αδυναμία συνείδησης, το μυαλουδάκι σας δεν είναι ικανό για ανάλυση). Και πώς να τα συνδυάσετε;

                Δεν χωράει μόνο στο κεφάλι του Cheniv με εντελώς ακρωτηριασμένος εγκέφαλος.
                Παράθεση από chenia
                εκτός αν φυσικά να σκεφτώ).


                Μην βλάπτεις τον εαυτό σου με αυτό ! hi

                Δείτε δημογραφικά στοιχεία
                1. χένια
                  χένια 24 Ιουλίου 2016 20:59
                  -2
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  Το Ruin είχε έναν εντελώς διαφορετικό στόχο - να κατηγορήσει τη Ρωσία για γενοκτονία


                  Και οι απώλειες στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, πόσες;

                  7 εκατομμύρια
                  20 εκατομμύρια
                  27 εκατομμύρια
                  όλα αυτά τα στοιχεία ήταν επίσημα.

                  Αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο; και δεν πιστεύω πάντα την προκατειλημμένη επίσημη επίσημη.

                  Έδωσα ένα ισοζύγιο, όπου καταγράφονται όλες οι απώλειες.

                  Πού είναι η ασυμφωνία;


                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  Κεφάλι Chenivsky με εντελώς ακρωτηριασμένο εγκέφαλο.


                  Γενικά η αγένεια είναι σημάδι βοοειδών.

                  Αν έχετε κάτι να πείτε, μην απλώσετε τον χυλό στο πιάτο. Και συγκεκριμένα.

                  Λοιπόν, διαβάστε στο κλαδί (για εκπαιδευτικούς λόγους, για να εμφυσήσω ευγένεια) πώς μπορώ να απαντήσω σε ένα ακατάληπτο βοοειδή).

                  . Και δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το αναφέρω.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 Ιουλίου 2016 21:48
                    0
                    Παράθεση από chenia
                    Γενικά η αγένεια είναι σημάδι βοοειδών.

                    Η χρήση της λέξης bydl0 στο λεξιλόγιό σας είναι σημάδι βοοειδών.
                  2. Aleksander
                    Aleksander 25 Ιουλίου 2016 14:09
                    -1
                    Παράθεση από chenia
                    Γενικά η αγένεια είναι σημάδι βοοειδών.

                    Διαβάστε ΤΑ ΠΡΩΤΑ βαρετά σχόλια ΣΑΣ που απευθύνονται σε εμένα: ΠΟΤΕ δεν είμαι ο πρώτος, δεν είμαι αγενής.
                    Παράθεση από chenia
                    7 εκατομμύρια 20 εκατομμύρια 27 εκατομμύρια Όλα αυτά τα στοιχεία ήταν επίσημα. Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα; και δεν πιστεύω πάντα την προκατειλημμένη επίσημη επίσημη.

                    -7 εκατομμύρια - προκατειλημμένα επίσημα - ψέματα και μια προσπάθεια εξωραϊσμού,
                    -20 εκατομμύρια μπορεί να είναι ένα ψέμα ή ίσως μια ημιτελής καταμέτρηση, σε κάθε περίπτωση, μια ένεση στον Στάλιν,
                    -27 εκατομμύρια αμερόληπτοι υπάλληλοι μετά από πολλά χρόνια, και επομένως η πιο αντικειμενική

                    Παράθεση από chenia
                    Έδωσα ένα ισοζύγιο, όπου καταγράφονται όλες οι απώλειες.


                    Το υπόλοιπο δεν υπολογίζεται από το γενικό στο συγκεκριμένο, αλλά από πολλά ιδιαίτερα στο γενικό. Και μια από τις φιγούρες είναι τα θύματα της πείνας.

                    Ήταν περίπου 7 εκατομμύρια θύματα της πείνας: το 1933 ο πληθυσμός της χώρας μειώθηκε για 6 εκατομμύρια ανθρώπους (παρά το γεγονός ότι η αύξηση (αν και μικρότερη) ήταν στους πεινασμένους 1932-31).
                    Παράθεση από chenia
                    Λοιπόν, διαβάστε στο κλαρί (για εκπαιδευτικούς λόγους, για να ενσταλάξω ευγένεια) πώς μπορώ να απαντήσω σε ένα ακατάληπτο βοοειδή


                    Για πολλά χρόνια υπηρέτησα ως στρατιωτικός οικοδόμος και μπορώ να απαντήσω (για κάθε σκοπό), πιστέψτε με.
                    1. Simpsonian
                      Simpsonian 25 Ιουλίου 2016 14:14
                      +1
                      Γιατί ο Στάλιν; Γιατί να μην πυροβοληθεί τότε το μπλοκ των τροτσκιστών-Ζινόβιεφ-Μπουχάριν, ακόμη και για αυτόν τον λιμό;
                    2. χένια
                      χένια 25 Ιουλίου 2016 15:06
                      -1
                      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                      Το υπόλοιπο δεν υπολογίζεται από το γενικό στο συγκεκριμένο, αλλά από πολλά ιδιαίτερα στο γενικό. Και μια από τις φιγούρες είναι τα θύματα της πείνας.


                      Πρέπει να έχεις μυαλό μηχανικής.
                      Πώς προσδιορίζεται η αποτελεσματικότητα; Πρώτον, σπατάλη ενέργειας. Μετά απώλειες.
                      Και το άθροισμα των απωλειών δεν μπορεί να υπερβαίνει τη δαπανηθείσα ενέργεια.

                      Σας δίνω τη διάταξη.

                      Το 1914, ο πληθυσμός της Δημοκρατίας της Ινγκουσετίας ήταν 167 εκατομμύρια. Κατά τη διάρκεια των ετών 1 MB. ο πληθυσμός (παρά τις απώλειες και τη μείωση του ποσοστού γεννήσεων) εξακολουθεί να αυξάνεται κατά 3-5 εκατομμύρια άτομα.

                      Δηλαδή το 1918 ήταν 170-173 εκατ (Νομίζω ότι δεν θα έχετε αντίρρηση για αυτό το σχήμα.

                      Περαιτέρω 1960 ζ. (λήφθηκε επειδή το ζήτημα της καταστολής αφαιρέθηκε εκείνη την εποχή.)

                      Δεν πρέπει να υπάρχουν περισσότεροι από 280 εκατομμύρια άνθρωποι στην ΕΣΣΔ.

                      Πώς προκύπτει ο αριθμός; Σύγκριση. ανάπτυξη σε διάστημα 40 ετών (20-60)

                      Πάρτε την ανάπτυξη της Βρετανίας-30%
                      Γαλλία -35%. Ισπανία - 45%, Ελλάδα - 67%, Βουλγαρία - 65%.

                      Προφανώς, όσο μεγαλύτερη είναι η εκβιομηχάνιση και η αστικοποίηση, τόσο χαμηλότερος είναι ο ρυθμός ανάπτυξης.
                      Η ΕΣΣΔ το 40 είχε το ένα τρίτο του αστικού πληθυσμού, στα 60 το ήμισυ.

                      Αλλά παίρνω αριθμός ανάπτυξης Βουλγαρία. εκείνη την εποχή μια αγροτική πατριαρχική χώρα- 65 %. (αν και θα μπορούσε να ήταν χαμηλότερο).

                      Ως αποτέλεσμα, έχουμε 280 άτομα.

                      Σύμφωνα με την απογραφή του 1959, ο πληθυσμός της ΕΣΣΔ - 209 εκατομμύρια άνθρωποι.

                      Λοιπόν, εξ ου και οι απώλειες 280 -209 = 71M άνθρωποι.

                      Υπάρχουν αντιρρήσεις;
                      Λοιπόν, μετά ζωγράφισα.
                      Με ποιο σχήμα δεν συμφωνούμε, θα το συζητήσουμε.
                      1. Aleksander
                        Aleksander 25 Ιουλίου 2016 22:40
                        0
                        Παράθεση από chenia
                        Υπάρχουν αντιρρήσεις;


                        Ο συλλογισμός σας είναι κατανοητός και λογικός, αλλά ... λάθος (κατά τη γνώμη μου) στην αρχή της προσέγγισης, δηλαδή:

                        Το άθροισμα αποτελείται από τους όρους και όχι το αντίστροφο.

                        Επιπλέον: Ποια αστικοποίηση ταίριαζε στις τρομερές απώλειες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (27M), αλλά επηρέασαν, με τη σειρά τους, την αστικοποίηση; Και οι απώλειες από την πείνα είναι 21-22, 32-33, 46-47 (14 εκατομμύρια άτομα
                        ?
                        Όχι, πρέπει να μάθουμε. κάθε όροςχωρίς θεωρητικοποίηση: πάρα πολλά άγνωστα.

                        Ετσι νομίζω.
                      2. χένια
                        χένια 26 Ιουλίου 2016 10:27
                        -1
                        Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                        Επιπλέον: Σε ποια αστικοποίηση εντάσσονται οι τρομερές απώλειες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου (27 εκατομμύρια) και όμως επηρέασαν με τη σειρά τους την αστικοποίηση;


                        Προσδιόρισα ποιος θα μπορούσε να ήταν ο πληθυσμός το 1960 χωρίς να λάβω υπόψη κανέναν κατακλυσμό.
                        Συνέβη 280 εκατομμύρια το 1960 (εδώ είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη μόνο ο παράγοντας της αστικοποίησης, που μείωσε τον ρυθμό ανάπτυξης, και αυτό είναι όλο.)

                        Για το 1959 - 209 εκατομμύρια - πραγματικά στοιχεία.

                        και ως εκ τούτου η υποτιθέμενη γεμάτος οι απώλειες δεν υπερβαίνουν 70 εκατομμύρια άνθρωποι (Πρόκειται για καθαρή απώλεια - πέθαναν, μετανάστευσαν και όσοι δεν γεννήθηκαν από απώλειες) Όλα αυτά χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η φυσική θνησιμότητα.

                        ΣΤΟ Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γεμάτος απώλειες θα είναι37 εκατομμύρια άνθρωποι

                        Το 1941 ήταν 197 εκ. Η ετήσια αύξηση ήταν τότε 2,5-2.7 εκατομμύρια.

                        Έτσι το 1945 θα έπρεπε να ήταν (αν δεν είχε γίνει πόλεμος) 209-209 εκατομμύριο

                        Και υπήρξαν 170 εκατομμύρια συνολικές απώλειες -37 εκατομμύρια άνθρωποι (Αυτό λαμβάνει υπόψη εκείνους που δεν είναι ντυμένοι).

                        Για 60 χρόνια. (σε 15 χρόνια) οι απώλειες θα αυξηθούν κατά 2-3 εκατομμύρια λόγω εκείνων που δεν γεννήθηκαν από άμεσες απώλειες (27 εκατομμύρια άνθρωποι). δηλαδή θα γίνουν 40-42 εκατομμύρια.

                        Τότε για την περίοδο από το 1918 έως το 1960 υπάρχουν 71-41 = 30 εκατομμύρια.

                        Αυτό είναι περίπου 30 εκατομμυρίων (φυσικά και εδώ υπάρχει λάθος) πρόκειται για απώλειες για 40 χρόνια, εξαιρουμένου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

                        Και αν εξαιρέσουμε τα αγέννητα έως 10 εκατομμύρια από αυτές τις απώλειες. τότε η πραγματική απώλεια παραμένει 20 εκατομμύριο

                        Από αυτούς 16 εκατ. Εμφύλιος, έδωσα τη διανομή παραπάνω.

                        Και από εδώ, 4 (καλά, ας πούμε 6) εκατομμύρια άνθρωποι παραμένουν για όλους τους λιμούς και τις καταστολές.

                        Εδώ προσπαθήστε να καταστρέψετε αυτή τη λογική.
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      2. Βασιλόφρων
        Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 19:06
        0
        Αντισυνταγματάρχη, πόσο θα είναι αλήθεια: 7,12,70 ή ίσως 120; Περιμένουμε φώτιση
        1. χένια
          χένια 23 Ιουλίου 2016 19:12
          0
          Απόσπασμα: Μοναρχικός
          Αντισυνταγματάρχη, πόσο θα είναι αλήθεια: 7,12,70 ή ίσως 120; Περιμένουμε φώτιση


          Προσδιορίστε την ερώτηση - θα υπάρξει απάντηση.

          Τι σας ενδιαφέρει?
      3. Απλά
        Απλά 23 Ιουλίου 2016 19:24
        0
        Παράθεση από chenia
        Γιατί όχι 70 εκατομμύρια;

        Θα θέλατε να πηδήξετε;
        Γιατί να κάνεις ηλίθιες προκλητικές ερωτήσεις;
        Υπάρχει κάτι να καλύψει- να διαψεύσει.
        Και στο "Γιατί" "το κεφάλι"
        Παράθεση από chenia
        Παράθεση από chenia
        Οι απώλειες αυτές κυμαίνονταν (εξαιρουμένου του Β' Παγκοσμίου Πολέμου) της τάξης των 4-6 εκατομμυρίων

        είναι φάρσα
        1. χένια
          χένια 23 Ιουλίου 2016 19:36
          0
          Απόσπασμα: Απλά
          είναι φάρσα


          Όχι παιδιά, αυτά είναι δεδομένα που είναι δύσκολο να διαψευστούν, και εσείς όχι πετυχαίνω. Αυτά τα στοιχεία συσχετίζονται με ανεξάρτητες επίσημες αναφορές.

          Γιατί όταν ξεκινά ο γενικός επανυπολογισμός των απωλειών που αντιπροσωπεύουν οι σαν εσάς, δεν υπάρχει αρκετός κόσμος. Και δίνεις επιχειρήματα, μόνο ως ειδική περίπτωση, χωρίς σχέση με τα υπόλοιπα γεγονότα και γενικά στατιστικά στοιχεία.
          1. Απλά
            Απλά 23 Ιουλίου 2016 22:41
            +1
            Παράθεση από chenia
            Όχι παιδιά, αυτά είναι δεδομένα που είναι δύσκολο να διαψευστούν και δεν θα τα καταφέρετε.

            Δεν είδα αριθμούς, αναφορές "αγόρι" - δεν είδα.
            Μαθηματικά, με λάθη, εξάλλου, στο επίπεδο της τάξης Νο 3 ή της Ενιαίας Κρατικής Εξέτασης, ναι.
            Τι θα λέγατε για την απογραφή στην ΕΣΣΔ και την «αύξηση της ανάπτυξης του μέσου ανθρώπου» επί Στάλιν;
            μπορείς να διαφωτίσεις
            Παράθεση από chenia
            . Και δίνεις επιχειρήματα, μόνο ως ειδική περίπτωση, χωρίς σχέση με τα υπόλοιπα γεγονότα και γενικά στατιστικά στοιχεία.

            έχετε 0 ορίσματα γενικά και ένα σταθερό +\- "στο γόνατο"
            1. χένια
              χένια 23 Ιουλίου 2016 23:02
              -1
              Απόσπασμα: Απλά
              Δεν είδα αριθμούς, αναφορές "αγόρι" - δεν είδα.


              «Γιε» Είμαι 61 ετών, αλλά και την ίδια στιγμή, αν καθόμουν δίπλα μου, θα άρχιζα να τραυλίζω.

              Τώρα στο σημείο, ποιος αριθμός δεν σας αρέσει; Όπου δεν χτυπάει, Εκτός από τη γενική φλυαρία, ούτε ένα λογικό επιχείρημα.
              1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
              2. Απλά
                Απλά 24 Ιουλίου 2016 12:20
                0
                Ο «μπαμπάς» είναι επτά χρόνια μεγαλύτερος από εμένα...
                δεν θα τραυλιζα.
                Πιθανότατα θα σαπίσει, καθώς τώρα είναι εξ αποστάσεως άρρωστος.
                Κρίμα που αφαιρέθηκε το σχόλιο.
                Για την «υπόθεση» που ήδη περιέγραψα. Πιο κοντά στο σώμα «μπαμπά».
                1. χένια
                  χένια 24 Ιουλίου 2016 12:45
                  -3
                  Απόσπασμα: Απλά
                  Πιθανότατα θα σαπίσει, καθώς τώρα είναι εξ αποστάσεως άρρωστος.

                  Ο "μπαμπάς" είναι επτά χρόνια μεγαλύτερος από μένα..

                  Λοιπόν, αυτό αποφασίστηκε "γιος".

                  Και γιατί η αργκό είναι τόσο βαρετή, σαν αυτή ενός μαθητή; Εντάξει όμως.

                  Επί των επιχειρήσεων.

                  Έγραψα ήδη για απόλυτες απώλειες 70 εκατομμύρια άνθρωποι σε 40 χρόνια.
                  Πού είναι η ασυμφωνία;

                  Απόλυτες απώλειες του Β' Παγκοσμίου Πολέμου -40 εκατομμύριο (για 60 γρ.) - που είναι λάθος εδώ.

                  Αριστερά 30 εκατομμύριο

                  Εμφύλιος πόλεμος -16 εκατομμύρια (4,5 μετανάστευση)
                  11,5 θύματα - και εδώ τι δεν ισχύει.

                  Φυσικά, υπάρχει ένα σφάλμα (2-3 εκατομμύρια)

                  Υπάρχει κάτι για αντίρρηση, προχωρήστε. (μόνο αριθμοί και όχι κοινές φράσεις).
                  1. Απλά
                    Απλά 24 Ιουλίου 2016 13:52
                    +2
                    Έγραψα ήδη τι θα έκανα με έναν τέτοιο @μπαμπά», αλλά ο συντονιστής το διέγραψε.
                    Θα προσπαθήσω να είμαι πιο πολιτισμένος (σχετικά με το "bydlyatsky" προσέξτε τον εαυτό σας απατεώνα)
                    - ως μεταλλαγμένος ο μπαμπάς μου δεν μπορεί να είναι, ούτε ένας απατεώνας μπορεί να ονειρεύεται να κάνει παιδιά στα 61 στα 7 του, γι' αυτό είναι μεταλλαγμένος.
                    -Όταν δεν έχουν το δικό τους ή δεν σέβονται τους δικούς τους, δεξιά κι αριστερά τέτοιοι μπαμπάδες ψάχνουν γιους στο πλάι, βρίσκουν και μπαίνουν σε γογγύλια, απομακρύνονται και ξανακοιτούν.
                    Τι μπορείς να "αντικείρεις" arschloch Τα κυκλοτόνια έχουν σφάλμα 2-3 εκατομμύρια;
                    Και ποιος δεν ξέρει καν για την απογραφή του πληθυσμού της Ρωσίας και της ΕΣΣΔ;
                    Σχετικά με τα στοιχεία για τις ημερομηνίες;
                    Για ποιον είναι σημαντικός μόνο ο λαϊκισμός;
                    1. χένια
                      χένια 24 Ιουλίου 2016 14:05
                      -4
                      Απόσπασμα: Απλά
                      Έγραψα ήδη τι θα έκανα με έναν τέτοιο @μπαμπά


                      Κρέμασε με όμως. Ένα από τα «κλικ» μου έξω, και θα ήμουν ξαπλωμένος σε ένα σωρό σκατά, αλείφοντας το τελευταίο στο πάτωμα.

                      Απόσπασμα: Απλά
                      Και ποιος δεν ξέρει καν για την απογραφή του πληθυσμού της Ρωσίας και της ΕΣΣΔ;
                      Σχετικά με τα στοιχεία για τις ημερομηνίες;


                      Ομιλητής αριθμών, αριθμοί.
    2. Aleksandr1981
      Aleksandr1981 23 Ιουλίου 2016 15:32
      +1
      1. "Ψήφισμα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων) Σχετικά με τον ρυθμό της κολεκτιβοποίησης και τα μέτρα κρατικής βοήθειας για την κατασκευή συλλογικών αγροκτημάτων" της 5ης Ιανουαρίου 1930 - προβλέπει την πλήρη κολεκτιβοποίηση των πιο σημαντικών περιοχών σιτηρών μέχρι την άνοιξη του 1932. Σε αυτές τις περιοχές ξέσπασε ο τρομερός λιμός του 1932-33 - αυτό είναι «τυχαίο» με
      «Αγαπητέ» λάτρη των γεγονότων, πες μας πιο αναλυτικά ποιους τομείς εννοείς. Ο λιμός στην Ουκρανία ήταν στην περιοχή του Βόλγα και ακόμη και στα Ουράλια.
      Υ.Γ Η έλλειψη ευφυΐας φυσικά μπορεί να κρυφτεί αντιγράφοντας τις δηλώσεις των εχθρών και προδοτών της Ρωσίας από το εγχειρίδιο, σε αυτό το site δεν θα βρείτε συμμάχους. Πηγαίνετε στη "λογοκρισία" οι σκέψεις σας θα εκτιμηθούν εκεί .....
      1. Aleksander
        Aleksander 23 Ιουλίου 2016 16:08
        -3
        Απόσπασμα: Alexander1981
        «Αγαπητέ» λάτρη των γεγονότων, πες μας πιο αναλυτικά ποιους τομείς εννοείς. Ο λιμός στην Ουκρανία ήταν στην περιοχή του Βόλγα και ακόμη και στα Ουράλια.

        Αγαπητέ άγνωστο vakty: όχι εγώ, αλλά το Διάταγμα της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων - διαβάστε και βρείτε.
        Απόσπασμα: Alexander1981
        PS όχι αρκετάτρελός, φυσικά, μπορείτε να το κρύψετε αντιγράφοντας τις δηλώσεις των εχθρών και των προδοτών της Ρωσίας από το εκπαιδευτικό εγχειρίδιο· σε αυτόν τον ιστότοπο δεν θα βρείτε συνεργάτες για τον εαυτό σας. ......


        Δεν μπορείς να κρύψεις αυτό το ελάττωμα ΠΟΤΕ. lol Αυτά είναι τα Ψηφίσματα του Πολιτικού Γραφείου και της Κρατικής Δούμας και όχι εγχειρίδια.
        Τους αρέσει να καταλαβαίνουν τον ιστότοπο, όχι τα Tupagits.
        Απόσπασμα: Alexander1981
        Πηγαίνετε στη "λογοκρισία" οι σκέψεις σας θα εκτιμηθούν εκεί .....

        Δεν σε στέλνω πουθενά: οι σκέψεις σου λείπουν παντελώς και ακόμη και στο "Magazine for Downs" δεν έχεις τίποτα να κάνεις.. hi
    3. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 18:58
      -3
      Ναι, οι Μπολσεβίκοι είχαν τέτοιο αμάρτημα, αλλά αργότερα ο Στάλιν, αν και με επιφυλάξεις, παραδέχτηκε τα λάθη.
    4. revnagan
      revnagan 23 Ιουλίου 2016 19:06
      + 11
      Ο προπάππους μου είχε ένα αγρόκτημα (άλογο, αγελάδες, γη) και το αντικείμενο ζήλιας των συγχωριανών ήταν ένα σπίτι κάτω από μια σιδερένια στέγη !!! χωριό (ένα τεράστιο χωριό, αν ενδιαφέρεται κανείς, Chapleevka, περιοχή Sumy) Υπήρχαν 6 παιδιά στην οικογένεια. Τα αφαιρέθηκαν και τα έστειλαν στη Σιβηρία. Μόνο η γιαγιά της γυναίκας μου επέζησε, η οποία επέστρεψε στο σπίτι από τη Σιβηρία με τα πόδια. Λέει: "Έτσι ήταν απαραίτητο." Ίσως δεν θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά. Αν ήταν όχι για κολεκτιβοποίηση, δεν θα είχαμε επιζήσει από τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Αλλά ήταν απαραίτητο να στείλουμε μια οικογένεια με 6 παιδιά; Θα ήθελα να σκεφτώ ότι αυτά ήταν λάθη και δολιοφθορές των εχθρών της σοβιετικής εξουσίας. Οι παππούδες πολέμησαν ειλικρινά, πολέμησαν κοντά Η Yelnya, εισέβαλε στη Βουδαπέστη και κατέλαβε τη Βιέννη. Ήταν κομμουνιστές, αυτό που έγινε στους προγόνους τους ήταν άδικο. Υπήρχε μια τέτοια εποχή. "Έτσι ήταν απαραίτητο".
  22. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 Ιουλίου 2016 14:50
    +6
    Σε τέτοια άρθρα που δίνουν αξιολόγηση ιστορικών γεγονότων, θα πρέπει τουλάχιστον να δίνονται σύνδεσμοι σε έγγραφα ...
  23. Palch
    Palch 23 Ιουλίου 2016 14:54
    +4
    Λίγο εκτός θέματος του Holodomor. Ποιοι είναι οι φτωχοί το 31, ή μάλλον οι kombeds (επιτροπές των φτωχών); Σύμφωνα με διηγήσεις συγχωριανών, είναι μέθυσοι και αργόσχολοι. Δεν δούλεψαν ποτέ, ούτε πριν από την επανάσταση, ούτε υπό το σοβιετικό καθεστώς, εκτός από την οργανωτική δουλειά στο kombed. Αυτοί οι άνθρωποι ήταν που εφάρμοσαν άμεσα την πολιτική της αφαίρεσης και της κολεκτιβοποίησης, η οποία στη ζωή ήταν πολύ διαφορετική από τους θεωρητικούς υπολογισμούς της κομματικής ελίτ. οι φτωχοί, και οι ίδιοι συχνά δεν ήταν καλύτεροι. Παρεμπιπτόντως, το 41 οι πιο ένθερμοι κομπεδοβίτες της περιοχής μας συνάντησαν τους Ναζί με ψωμί και αλάτι. Στα 45 τους συνελήφθησαν, αλλά χάρη στην ανθρωπιά (ακόμα και εκείνη την εποχή) της δικαιοσύνης μας, έχοντας εκτίσει τον χρόνο, επέστρεψαν σπίτι τους. Και παρόλα αυτά -κανείς τους δεν δούλευε πραγματικά έτσι- εδώ για να πιουν- το ήπιαν ναι. Ως παιδί, κατάφερα να δω αυτούς τους ανθρώπους προσωπικά και να ακούσω ιστορίες για αυτούς και για τη διαδικασία της εκποίησης προσωπικά από τους άμεσους συμμετέχοντες σε εκείνα τα γεγονότα.
    1. Βασιλόφρων
      Βασιλόφρων 23 Ιουλίου 2016 19:19
      +1
      Σχετικά με το λεγόμενο "kombedy": από την αρχή της κολεκτιβοποίησης υπήρχαν το 70 τοις εκατό των ακραίων καθάρματα. Μερικοί (αν και λίγο) πυροβολήθηκαν πίσω στη δεκαετία του '30, και τώρα είναι "αθώα θύματα του σταλινισμού"
  24. sounddoc
    sounddoc 23 Ιουλίου 2016 15:10
    +9
    Δεν θέλω να σχολιάσω το άρθρο .... όχι επειδή δεν συμφωνώ, αλλά επειδή δεν έχω τις κατάλληλες γνώσεις ... Φυσικά, κατηγορηματικά δεν δέχομαι τους χορούς Svidomo on the bones to the ουρλιάζει για το Χολοντόμορ...
    Θέλω να σας πω, χρήστες του φόρουμ, την ιστορία του λιμού που άγγιξε την οικογένειά μου.
    Η αείμνηστη μητέρα μεγάλωσε σε ένα όμορφο χωριό στο ποτάμι. Η Uday (περιοχή Πολτάβα), μεγάλωσε τους παππούδες της. Ο παππούς Μίσα (ο προπάππους μου) ήταν ο καλύτερος τσαγκάρης της περιοχής, έτσι ώστε η οικογένεια ζούσε, με τα πρότυπα της εποχής, κανονικά, σιτηρά, σιγά σιγά, αλλά συνεχώς. Όπως αποδείχθηκε αργότερα, αυτές οι αποθεματικές τους βοηθούσαν και τα δυο τους παιδιά να μην πεθάνουν.Τα έπιασα!) Δύο σπίτια έζησε αργότερα η φίλη της γιαγιάς μου, η Κατερίνα, με τον γιο της Λένκα. Πέθανε αμέσως, και ερχόταν η Λένκα κάθε μέρα και η γιαγιά του έδινε ένα κομμάτι από το ίδιο ψωμί. Δυστυχώς, κάθε μέρα το κομμάτι γινόταν μικρότερο. Όταν υπήρχε μόνο κινόα και βελανίδια, η γιαγιά μου δεν μπορούσε να δώσει τίποτα. Η λεπτή Λένκα έκλαψε, πήγε στο λόφο κοντά στο σπίτι, κάθισε εκεί και πέθανε μέχρι το βράδυ... Η μαμά είπε ότι η γιαγιά δεν μπορούσε να συγχωρήσει τον εαυτό της για αυτόν τον θάνατο, και όταν το θυμήθηκε, έκλαψε, προσευχήθηκε και καταράστηκε σιωπηλά τις αρχές ...
    .... Δεν δέχομαι κατηγορηματικά τους χορούς Svidomo στα κόκαλα ...
    1. DrZed
      DrZed 23 Ιουλίου 2016 19:36
      0
      Η οικογένειά μου αφαιρέθηκε τρεις φορές, ΕΠΙΖΗΣΕ
  25. tor978
    tor978 23 Ιουλίου 2016 15:31
    +1
    Παράθεση από Palch
    Απόσπασμα: παππούς Mikh
    Ήξερε από την ιστορία ότι «ο ηγέτης του δυτικού κόσμου, η Αγγλία διέκοψε τις οικονομικές σχέσεις με την ΕΣΣΔ, σπρώχνοντάς την στην άβυσσο της πείνας». Αυτά τα ηθικά ... δεν θα ηρεμήσουν. Για μένα το νησί είναι περιττό

    Και τι σχέση έχει η Αγγλία αν οι συμπατριώτες μας που εκτελούσαν τις οδηγίες του κόμματος για τη γενική κολεκτιβοποίηση ήταν συχνά αγράμματοι, στενόμυαλοι και πικραμένοι… Αν η Αγγλία δεν μας έδινε ψωμί, τότε κανείς δεν μας εμπόδιζε να μεγαλώσουμε εμείς οι ίδιοι. Αλλά όπως τώρα!!!

    Λοιπόν, για να καλλιεργηθεί ψωμί, χρειάζεται χρόνος, δυστυχώς το ψωμί δεν μεγαλώνει το χειμώνα, το να δώσουμε στους ανθρώπους τη σπορά ήταν ένα θανατηφόρο βήμα, μετά το οποίο το Κομμουνιστικό Κόμμα θα είχε πεταχτεί από την εξουσία. Υπήρχε μια ευκαιρία να περιμένουμε το χειμώνα-άνοιξη-καλοκαίρι 33 ετών και να περιμένουμε τη συγκομιδή. Αλλά στη Μόσχα αποφάσισαν να σώσουν την Ουκρανία και έτσι να αφήσουν την περιοχή του Βόλγα στην πείνα.
  26. andrew-z
    andrew-z 23 Ιουλίου 2016 16:28
    -7
    Καλά, μιλούσαν όλοι «θυμωμένοι», γελώντας, κοροϊδεύοντας τους «μαγιντούνους»; Συγχαρητήρια. Νιώθετε καλύτερα και αυτό είναι το μόνο θετικό αποτέλεσμα αυτού του άρθρου. Τα υπόλοιπα είναι όλα για το τίποτα γιατί κανείς στην Ουκρανία δεν το διαβάζει και δεν θα το διαβάσει (καλά, εκτός από μερικές δεκάδες αναγνώστες VO).
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Παρεμπιπτόντως, αυτό ισχύει για όλα όσα γράφετε για την Ουκρανία.
    Κάποια αδύναμη Ουκρανή πιάστηκε, δεν μπορείς να είσαι τόσο ευκολόπιστη. Διάβασα τις γραμμές του συγγραφέα και το πρότυπο γρήγορα «έσπασε». Πρέπει να δουλέψεις με τον εαυτό σου για να μην συμβεί αυτό. Και επίσης στο σχολείο να σπουδάζεις τουλάχιστον για «έξι-επτά» και είναι φυσιολογικό να περάσεις το DPA στην ιστορία.
    Πού είναι τα στοιχεία, τα επιχειρήματα, οι δικαιολογίες, οι αναφορές σε έγγραφα και οι μνήμες αυτόπτων μαρτύρων; Το ύφος παρουσίασης δεν είναι απολύτως επιστημονικό, κατά τόπους εκδηλώνονται άγριες ανοησίες, που έρχονται σε αντίθεση ακόμη και με την παλιά σοβιετική ιστοριογραφία. Ως απόφοιτος του τμήματος ιστορίας, γέλασα με κάποιες παραγράφους για πολύ καιρό, αν και αυτό το θέμα δεν έχει καθόλου χιούμορ... Για την Ουκρανία, ήταν μια τραγωδία, και όσο κι αν το δικαιολογούσαν με το "εσείς" , ο λιμός, ως ποσοστό του συνόλου του πληθυσμού, έπληξε περισσότερο την Ουκρανία παρά τη Ρωσία.
    Τα ουκρανικά εγχειρίδια για την ιστορία του λιμού είναι αφιερωμένα σε δεκάδες σελίδες με εικονογραφήσεις, αποσπάσματα από έγγραφα, ημέρες μνήμης για τα θύματα του Holodomor, ώρες μαθημάτων πληροφοριών, προβολές ταινιών και εδώ ο συγγραφέας σκοπεύει σε 7 παραγράφους να πείσει ότι «όλα ήταν στραβά εκεί».
    Και ιδιαίτερα συγκινητική είναι η επιθυμία του συγγραφέα να τα εκθέσει όλα αυτά ως «αλήθεια» και ο θρήνος ότι «ο σύγχρονος Ουκρανός πολίτης δεν τα ξέρει όλα αυτά». Η απάντηση είναι ότι δεν πρέπει.
    Κάθε πραγματικός (!) ιστορικός γνωρίζει (αυτό διδάσκεται από τον πρώτο χρόνο) ότι η ιστορία είναι η ερμηνεία των γεγονότων από τη σκοπιά μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας. Δεν υπάρχει ενοποιημένη ιστορία. Στη Ρωσία έχει τη δική της, στην Ευρώπη έχει τη δική της, στις ΗΠΑ έχει τη δική της, στην Ουκρανία (τώρα!) δεν έχει καμία, αλλά και τη δική της. Λοιπόν, σε ποια χώρα διδάσκεται η ιστορία από σχολικά βιβλία «εγκεκριμένα» από επιστήμονες ή πολιτικούς άλλης χώρας; Δεν σου αρέσει αυτό που γράφεται εκεί; Λοιπόν, μην το διαβάσετε. Αυτή είναι μια συνήθης πρακτική για διαφορετικά κράτη, και για αυτό, στην πραγματικότητα, χρειάζονται.
    1. Tatra
      Tatra 23 Ιουλίου 2016 16:40
      +6
      Παράθεση από τον andrewz
      Οποιοσδήποτε πραγματικός (!) ιστορικός γνωρίζει (αυτό διδάσκεται από τον πρώτο χρόνο) ότι η ιστορία είναι η ερμηνεία των γεγονότων από τη σκοπιά μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας. Δεν υπάρχει ενοποιημένη ιστορία.

      Υπάρχει ένας πολύ απλός τρόπος για να ελέγξετε πότε οι άνθρωποι είναι ειλικρινείς, ΔΕΝ λένε ψέματα, και οι εχθροί των κομμουνιστών όχι μόνο κήρυξαν εύκολα 3 λιμούς στη Σοβιετική Ρωσία / ΕΣΣΔ το 1921, 1933, 1946 "holodomors, ειδικά οργανωμένα από κανίβαλους και καλικάντζαροι από τους κομμουνιστές», αλλά προσπαθούν επίσης να σκορπίσουν όσο το δυνατόν περισσότερους θανάτους.
      - Ο Γιούσενκο τον Νοέμβριο του 2005 στην τελετή έναρξης της έκθεσης "Rozgoydani zvoni pomyati" είπε ότι κατά τη διάρκεια των ουκρανικών λιμών, περίπου 15 εκατομμύρια Ουκρανοί πέθαναν.
      Απόσπασμα από τη συνέντευξή του σε δημοσιογράφο από το Ισραήλ:
      «Στη Μεγάλη μας πείνα, περίπου 10 εκατομμύρια σκοτώθηκαν. Η ιστορική έρευνα δείχνει ότι το έτος 29 ήμασταν 81 εκατομμύρια, και το έτος 79 - 41 εκατομμύρια. Ο κόσμος αναρωτιέται πού έχουν πάει αρκετές δεκάδες εκατομμύρια άνθρωποι αυτά τα 50 χρόνια; Προφανώς ναι. Επειδή αυτοί οι άνθρωποι καταστράφηκαν, μεταξύ άλλων κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Λιμού ..."
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 17:00
      +8
      Παράθεση από τον andrewz
      Τα ουκρανικά εγχειρίδια για την ιστορία του λιμού είναι αφιερωμένα σε δεκάδες σελίδες με εικονογραφήσεις, αποσπάσματα από έγγραφα, ημέρες μνήμης για τα θύματα του Holodomor, ώρες μαθημάτων πληροφοριών, προβολές ταινιών και εδώ ο συγγραφέας σκοπεύει σε 7 παραγράφους να πείσει ότι «όλα ήταν στραβά εκεί».

      Περίεργο, δεν το βρίσκεις; Δεν υπάρχει Holodomor, αλλά υπάρχουν μέρες μνήμης, ώρες μαθημάτων, ταινίες.
      Παράθεση από τον andrewz
      Δεν υπάρχει ενοποιημένη ιστορία. Στη Ρωσία έχει τη δική της, στην Ευρώπη έχει τη δική της, στις ΗΠΑ έχει τη δική της, στην Ουκρανία (τώρα!) δεν έχει καμία, αλλά και τη δική της.

      Και δεν ντρέπεστε για μια τέτοια επίσημη ιστορία;
      Παράθεση από τον andrewz
      Λοιπόν, σε ποια χώρα διδάσκεται η ιστορία από σχολικά βιβλία «εγκεκριμένα» από επιστήμονες ή πολιτικούς άλλης χώρας;

      Το ζήτημα δεν είναι να εγκρίνεις ή να μην εγκρίνεις κάτι, αλλά ότι δεν υπήρξε Χολοντόμορ ως εσκεμμένη καταστροφή Ουκρανών, αλλά οι αξιωματούχοι σου χρησιμοποιούν το Χολοντόμορ ως μέσο εκπαίδευσης της εθνικής ταυτότητας - μέσω του μίσους για τους Ρώσους, που από μόνο του είναι εξαιρετικά καταστροφικό για την ψυχή της νεότερης γενιάς.Και δεν είναι απολύτως σαφές γιατί περιμένεις να αδιαφορούμε για το πώς εκπαιδεύεις τη νεολαία σου -να συμπεριφερόμαστε σε εμάς τους Ρώσους. Προσπαθείτε να δημιουργήσετε έναν θύλακα με πληθυσμό 40+ εκατομμυρίων κοντά στα σύνορά μας που θα μισούσε τους Ρώσους; Και νομίζεις ότι αυτό δεν είναι δική μας δουλειά; :))) Λυπάμαι ακόμα, είναι μόνο δικό μας. Είστε γενικά πολύ ενδιαφέρων ως δημόσια εκπαίδευση - δεν μας αρέσει η Ρωσία, προσπαθούμε να την κοιτάξουμε υποτιμητικά: οι Ρώσοι είναι είτε σκλάβοι, είτε ορκ, είτε κάτι ενδιάμεσο, αλλά ταυτόχρονα πηγαίνουν στην «ορδή» για να τόξο και σπάσιμο καπέλα από για εκπτώσεις στο φυσικό αέριο για εσάς το πιο αυτό. Και ο στρατός, η αεροπορία και το ναυτικό σας παραδίδουν την Κριμαία χωρίς να πυροβολήσουν. Λοιπόν, ακριβώς στις καλύτερες παραδόσεις των Κοζάκων.
      1. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 17:05
        +3
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        χρησιμοποιούν το Holodomor ως μέσο εκπαίδευσης της εθνικής ταυτότητας

        Ναι, αυτός είναι ο Μπαντέρα και το «Holodomor» είναι μια αντισοβιετική-ρωσοφοβική ιδεολογία, αυτοπροσδιορισμός του «ανεξάρτητου».
        Δεν έχουν τίποτα άλλο σε ένα τέταρτο του αιώνα, και θα το κρατήσουν με ασφυκτικά.
      2. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 17:05
        +1
        Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
        χρησιμοποιούν το Holodomor ως μέσο εκπαίδευσης της εθνικής ταυτότητας

        Ναι, αυτός είναι ο Μπαντέρα και το «Holodomor» είναι μια αντισοβιετική-ρωσοφοβική ιδεολογία, αυτοπροσδιορισμός του «ανεξάρτητου».
        Δεν έχουν τίποτα άλλο σε ένα τέταρτο του αιώνα, και θα το κρατήσουν με ασφυκτικά.
    4. χήνα
      χήνα 25 Ιουλίου 2016 11:40
      0
      Παράθεση από τον andrewz
      Οποιοσδήποτε πραγματικός (!) ιστορικός γνωρίζει (αυτό διδάσκεται από τον πρώτο χρόνο) ότι η ιστορία είναι η ερμηνεία των γεγονότων από τη σκοπιά μιας συγκεκριμένης ιδεολογίας.

      Η ιστορία δεν είναι μια ερμηνεία των γεγονότων, αλλά μια προσπάθεια συστηματοποίησης και εξήγησής τους. Η παραχάραξη γεγονότων, καθώς και τα αβάσιμα συμπεράσματα, δεν έχουν καμία σχέση με την ιστορία. Οι ιστορικές θεωρίες αποδεικνύονται σε επιστημονικές διαμάχες και όχι σε πολιτικές αποφάσεις.
      Έχω ήδη δει το προηγούμενο στην υπεράσπιση του διπλώματος: «Εσείς έχετε τη δική σας φυσική, κι εμείς τη δική μας». Μια τέτοια διατύπωση του ερωτήματος καθιστά μια θρησκεία ή μια αίρεση έξω από την επιστήμη.
  27. Andrey από το Chelyabinsk
    Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 16:32
    +5
    Για να είμαι ειλικρινής, το άρθρο είναι στο επίπεδο του ίδιου «λογοκριτή» και εκεί ανήκει.
    Φυσικά, δεν υπήρχε ειδικά οργανωμένο Holodomor και δεν θα μπορούσε να υπάρξει - ποιος χρειάζεται να καταστρέψει τους δικούς του ανθρώπους; Το Holodomor είναι μια εντελώς ηλίθια και αντιιστορική εικασία, σχεδιασμένη ... για ανθρώπους που δεν είναι πολύ έξυπνοι και δεν είναι εξοικειωμένοι με την ιστορία.
    Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η πείνα εκείνων των χρόνων προκλήθηκε από τα λάθη της ηγεσίας της χώρας. Όχι, και χωρίς αυτούς, ο λιμός θα είχε συμβεί ούτως ή άλλως και, πιθανότατα, θα υπήρχαν πολλά ανθρώπινα θύματα (ο καταραμένος τσαρισμός, παρεμπιπτόντως, υπέφερε από λιμό με μια ορισμένη συχνότητα) - αλλά αν δεν ήταν τα λάθη του όσοι βρίσκονται στην εξουσία, τότε η κλίμακα του λιμού θα ήταν πολύ μικρότερη.
    Η διοίκηση... φταίει, αφενός είναι δύσκολο. Απλώς μάθαιναν να κυβερνούν τη χώρα σύμφωνα με νέες, συγκεντρωτικές μεθόδους διαχείρισης, δεν είχαν εμπειρία και τα λάθη (όσο τρομακτικό κι αν ακούγεται) ήταν αναπόφευκτα. Από την άλλη, όταν από λάθος σου τέτοιες εκατόμβες πτωμάτων... δεν ξέρω.
    Άνθρωποι όπως ο Επίτροπος Vashugin είναι κάπως πιο κοντά και πιο κατανοητοί σε μένα. Ήθελε επίσης το καλύτερο όταν ανάγκασε τον Ryabyshev να μην περιμένει την προσέγγιση και την ανάπτυξη ολόκληρου του 8ου μηχανοποιημένου σώματος κοντά στο Dubno, αλλά να ρίξει τμήματα στη μάχη σε μέρη. Όταν όμως η ομάδα του Πόπελ περικυκλώθηκε και ο Βασούγκιν κατάλαβε τι είχε κάνει, ο ίδιος επέβαλε μια ποινή στον εαυτό του και ο ίδιος την εκτέλεσε.
    1. tasha
      tasha 23 Ιουλίου 2016 17:18
      +5
      Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Είναι πιθανό ότι η μετάβαση σε μια συλλογική μορφή γεωργίας θα μπορούσε να είχε πραγματοποιηθεί χωρίς τέτοιες τραγικές συνέπειες. Ας υποθέσουμε ότι «ένα μέσο χωριό έχει 100 νοικοκυριά, 4-5 νοικοκυριά κουλάκων, 8-10 πλούσια νοικοκυριά, 45-50 μεσαίους αγρότες και 35 φτωχά αγροτικά νοικοκυριά». Φανταστείτε ότι είστε ένας εργαζόμενος είκοσι πέντε χιλιάδες. Και πας εθελοντικά στο χωριό για να οργανώσεις συλλογικό αγρόκτημα. Πόσα πυρομαχικά χρειάζεστε για το περίστροφο; ριπή οφθαλμού Αυτό είναι το καθήκον ... Δεδομένων ορισμένων χαρακτηριστικών της αγροτικής ζωής, απόψεις για τη ζωή, για την ιδιοκτησία

      Θυμάμαι εδώ. Έτος 1987 ή κάτι τέτοιο. Πήγαμε στην τάξη συγκομιδής και προσπαθήσαμε να εισαγάγουμε το KTU - τον συντελεστή συμμετοχής στην εργασία. Όποιος δούλεψε σε μια μέρα, ο συντελεστής είναι υψηλότερος ... Ξέρεις, ήταν πολύ ενδιαφέρον. Τα καλύτερα αποτελέσματα ήταν από τους πιο θορυβώδεις, αλαζονικούς και πονηρούς, τους καλύτερους φίλους του διορισμένου εργοδηγού, αλλά όχι απαραίτητα εργατικούς.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 17:52
        +5
        Απόσπασμα: tasha
        Φανταστείτε ότι είστε ένας εργαζόμενος είκοσι πέντε χιλιάδες. Και πας εθελοντικά στο χωριό για να οργανώσεις συλλογικό αγρόκτημα. Πόσα πυρομαχικά χρειάζεστε για το περίστροφο;

        Μπρρ... Δώσε μου δύο. Nagant. Και ένα πολυβόλο, παρακαλώ. Και ένα θωρακισμένο αυτοκίνητο - είναι δυνατόν; Ναι, ναι, πάρε το γενειοφόρο με το καπέλο και δώσε μου το. Δώστε το θωρακισμένο αυτοκίνητο, όχι το γενειοφόρο.
        Αλλά αυτό που έχει σημασία εδώ είναι ο λιμός, αν και συνδέεται με την κατασκευή συλλογικών αγροκτημάτων, το βασικό ζήτημα ήταν οι απαιτήσεις για τη συγκομιδή, δηλαδή η προγραμματισμένη παράδοση των σιτηρών. Ασχολήθηκα με αυτό το θέμα αρκετά σοβαρά, αλλά και πολύ καιρό πριν, τώρα δεν θυμάμαι πολλά. Είναι ενδιαφέρον ότι αντιμετωπίσαμε αυτό το θέμα μαζί, με έναν απολύτως σύντροφο του Svidomo - αλλά αυτός, παρ' όλα αυτά, δεν είχε αποχαιρετήσει ακόμα το κεφάλι του και ήξερε πώς να αντιλαμβάνεται τα πράγματα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελε. Δες τους. Έσκαβαν έγγραφα, μόνο θόρυβος... Η ετυμηγορία του ήταν ότι δεν υπήρχε πείνα.
        1. tasha
          tasha 23 Ιουλίου 2016 17:57
          0
          Και μια ομάδα Κινέζων. Εδώ είναι το τελειωμένο αγρόκτημα. «Στο όνομα του Λόπε ντε Βέγκα» ριπή οφθαλμού

          Δεν υπήρχε Holodomor. Και υπήρχε πείνα.
          1. Andrey από το Chelyabinsk
            Andrey από το Chelyabinsk 23 Ιουλίου 2016 18:00
            +1
            Απόσπασμα: tasha
            Δεν υπήρχε Holodomor. Και υπήρχε πείνα.

            Ποιος μαλώνει.
    2. χήνα
      χήνα 25 Ιουλίου 2016 11:44
      0
      Πρέπει να ειπωθεί ότι υπήρχαν αρκετοί Μπολσεβίκοι εκείνη την εποχή. Κατά συνέπεια, το ζήτημα του προσωπικού ήταν πάντα οξύ. Φοβάμαι ότι δεν ήταν οι Μπολσεβίκοι που έκαναν την πολιτική των Μπολσεβίκων στις τοποθεσίες. Προσθέστε εδώ 3 πολέμους σε 10 χρόνια. Εξ ου και το διφορούμενο αποτέλεσμα της εκτέλεσης κάποιων κομματικών γραμμών.
  28. Κακό 55
    Κακό 55 23 Ιουλίου 2016 16:40
    +1
    Οι Ρώσοι είναι αντιβιοτικό και λευκοκύτταρα της Ευρώπης.. Με τη βοήθειά τους καταπολεμά τις αιώνιες ασθένειές της. Λοιπόν, η Ουκρανία είναι ο καρκινικός της όγκος. Η χημειοθεραπεία δεν βοηθά πια. Το μόνο που μένει είναι να αφαιρεθεί χειρουργικά..
  29. sogdianec
    sogdianec 23 Ιουλίου 2016 16:44
    +2
    Με βασανίζει αυτό το ερώτημα: επί τσάρου-πατέρα, αν έγινε πείνα και λοιμός του πληθυσμού από υποσιτισμό, ποιος φταίει; Σωστά, φταίει ο Τσάρος, δεν παρακολουθούσε τους βογιάρους, δεν οδήγησε τη σωστή οικονομική πολιτική.
    Τώρα ας πούμε το 2008 είχαμε λιμό και πέθαναν αρκετά εκατομμύρια ποιος θα έφταιγε ; Αυτό είναι σωστό, Ανώτατο.
    Και τώρα, το κύριο ερώτημα - Ποιος φταίει για την πείνα και τον θάνατο του σοβιετικού λαού σε πολλές περιοχές της χώρας μας τη δεκαετία του '30 του περασμένου αιώνα; Είναι όντως Αγγλία, Τρότσκι ή «γροθιές», ή μήπως Ιάπωνες κατάσκοποι;
    1. Ats73
      23 Ιουλίου 2016 17:12
      +1
      Και στην τσαρική Ρωσία ο λιμός γινόταν τακτικά! Η έκδοση Brockhaus and Efron Encyclopedia του 1911 περιέχει ένα εκτενές άρθρο «Πείνα στη Ρωσία». Ακολουθεί μόνο ένα σύντομο απόσπασμα: "Το 1872 ξέσπασε ο πρώτος λιμός της Σαμάρα, που έπληξε ακριβώς αυτήν την επαρχία, που μέχρι εκείνη την εποχή θεωρούνταν το πλουσιότερο ψωμί της Ρωσίας. Και μετά τον λιμό του 1891, που κάλυπτε μια τεράστια περιοχή 29 επαρχιών , η περιοχή του κάτω Βόλγα υποφέρει συνεχώς από πείνα: κατά τη διάρκεια του 8ου αιώνα, η επαρχία Σαμάρα πεινούσε 9 φορές, η επαρχία Σαράτοφ 1880. Τα τελευταία τριάντα χρόνια, οι πιο σοβαρές απεργίες πείνας χρονολογούνται από το 1885 (η περιοχή του Κάτω Βόλγα, μέρος της παραλίμνιες και επαρχίες Novorossiysk) και Pskov)· στη συνέχεια, μετά τον λιμό του 1891, ο λιμός του 1892 ήρθε στις κεντρικές και νοτιοανατολικές επαρχίες, οι απεργίες πείνας του 1897 και του 98 περίπου στην ίδια περιοχή· τον 1901ο αιώνα, ο λιμός του 17 σε 1905 επαρχίες του κέντρου, νότια και ανατολικά, η απεργία πείνας του 22 (1906 επαρχίες, συμπεριλαμβανομένων τεσσάρων επαρχιών μη Τσερνόζεμ, Pskov, Novgorod, Vitebsk, Kostroma), ανοίγοντας μια ολόκληρη σειρά απεργιών πείνας: 1907, 1908, 1911 και XNUMX (κυρίως ανατολικές, κεντρικές επαρχίες Ερευνητικό Ινστιτούτο, Novorossiya)"
      1. Tatra
        Tatra 23 Ιουλίου 2016 17:20
        -2
        Παράθεση από Ats73
        Και στην τσαρική Ρωσία ο λιμός γινόταν τακτικά!

        Οι εχθροί των κομμουνιστών τα έχουν όλα αυστηρά σύμφωνα με το ΕΥΝΟΙΚΟ γι' αυτούς «πρόγραμμα». Ούτε η παραμικρή απόκλιση.
        Δεν τους ενδιαφέρει η πείνα με ανθρώπινα θύματα, οι πολιτικές καταστολές, συμπεριλαμβανομένων των εκτελέσεων, οι μαζικές απελάσεις εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων «αναξιόπιστων» εθνικοτήτων στη Ρωσική Αυτοκρατορία, στις καπιταλιστικές χώρες του κόσμου.
        Και το ίδιο στην ΕΣΣΔ είναι αμέσως έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, γενοκτονία, πείνα.
        Και σε οτιδήποτε άλλο αποκαλύπτουν για τα εγκλήματα των σοβιετικών κομμουνιστών, έχουν τα ίδια διπλά μέτρα και σταθμά.
      2. Ats73
        23 Ιουλίου 2016 19:34
        -2
        Αποδεικνύεται ότι τα καλά ταϊσμένα χρόνια ήταν, ίσως, εξαιρέσεις σε μια σειρά πεινασμένων. Η αιτία του λιμού ονομάζεται αποτυχία των καλλιεργειών, κάτι που δεν είναι απολύτως αληθές. Ο κύριος λόγος ήταν ότι η τσαρική κυβέρνηση έβγαζε εντατικά σιτηρά από τους αγρότες για να μπορέσει να τα εξάγει και να αποπληρώσει δάνεια, και η Ρωσία πήρε δάνεια επειδή δεν μπορούσε να γεμίσει τον προϋπολογισμό χωρίς αναπλήρωση πιστώσεων. Το ερώτημα ήταν ως εξής: είτε άλλο δάνειο με επαχθή όρους, είτε επανάσταση. Σε περίπτωση αποτυχίας της καλλιέργειας, η Ρωσική Αυτοκρατορία δεν σταμάτησε την εξαγωγή σιτηρών, γι' αυτό και οι αγρότες λιμοκτονούσαν.

        Από μόνη της, η αποτυχία των καλλιεργειών σε ορισμένες περιοχές δεν θα μπορούσε να είναι η αιτία της πείνας, καθώς η ακαθάριστη συγκομιδή των σιτηρών, ακόμη και στα πιο αδύνατα χρόνια, ήταν επαρκής για να θρέψει τον πληθυσμό. Επιπλέον, από χρόνια με καλή σοδειά, υπάρχει πλεόνασμα που βοηθά στην επιβίωση των πεινασμένων ετών. Αλλά η προσανατολισμένη στις εξαγωγές οικονομία δεν είχε αποθέματα σιτηρών, η χώρα ζούσε με το σύνθημα "Ημιτελές, αλλά θα το βγάλουμε", η άρνηση εξαγωγής σήμαινε επανάσταση και, επομένως... Παρεμπιπτόντως, κατά τη διάρκεια του Πρώτου Κόσμου Πόλεμος, η Ρωσία ήταν η μόνη εμπόλεμη χώρα που δεν αντιμετώπισε δυσκολίες στο φαγητό. Ακόμη και στην ουδέτερη Σουηδία, τα προϊόντα διανέμονταν με κάρτες, αλλά στη χώρα μας εμφανίστηκαν μόνο μετά την επανάσταση. Αιτία αυτού του φαινομένου είναι η αδυναμία εξαγωγής λόγω του πολέμου. Παραδόξως, λόγω του πολέμου, οι αγρότες άρχισαν να τρώνε καλύτερα.
  30. mamont5
    mamont5 23 Ιουλίου 2016 17:07
    +1
    Παράθεση από cniza
    Τώρα είναι μάταιο να αποδείξουν κάτι όσο είναι στην εξουσία οι ραγούλι, όταν τους πετάξουν, τότε οι ίδιοι θα καταλάβουν τα πάντα.

    Ναι, θα καταλάβουν όταν πατήσουν. Και μετά, θα τραφούν με ρωσικό ψωμί και πάλι θα τραβήξουν το τραγούδι τους ότι οι Ρώσοι είναι εχθροί τους.
  31. Ats73
    23 Ιουλίου 2016 17:08
    +5
    Γιατί μπορούμε να πούμε με σιγουριά ότι δεν υπήρχε Holodomor, ότι είναι μυθοπλασία; Αρκεί να εξοικειωθείτε με τον ορισμό: Το Holodomor είναι ένας τεχνητά οργανωμένος λιμός με στόχο την καταστροφή του ουκρανικού λαού (εθνοκτονία), τα θύματα του οποίου ήταν εκατομμύρια άνθρωποι (τα δεδομένα ποικίλλουν). Σε αυτόν τον ορισμό, μόνο μία λέξη έχει οποιαδήποτε σχέση με την πραγματικότητα - «πείνα». Όλα τα άλλα είναι ανοησίες.
  32. lesnik1978
    lesnik1978 23 Ιουλίου 2016 17:22
    +1
    Ο συγγραφέας έγραψε την αλήθεια. Ένας ντόπιος από αυτές τις περιοχές ζούσε κοντά μας (περιοχή Κιέβου, περιοχή Olshansky, χωριό Olshany. Είπε ότι το συλλογικό αγρόκτημα ήταν ακμαίο, υπήρχε αρκετό σιτάρι. Και τότε σε μια "υπέροχη" στιγμή οι άνθρωποι έφτασαν στο χωριό τους και γέμισαν τα σιτηρά με νερό. Οι δρόμοι προς την πόλη ήταν αποκλεισμένοι "Κατάφερε να μπει κάτω από το αυτοκίνητο και να έρθει στην πόλη. Και υπάρχει άλλος κόσμος! Αγόρασε λεμονάδα, την ήπιε, μετά αγόρασε αλεύρι και γύρισε. Έτσι σε μερικά μέρη ήταν ένα τεχνητό δημιούργημα. Όλοι θυμούνται τα προγράμματα του Nevzorov "600 seconds", για το πώς θάβονταν τόνοι καπνιστών λουκάνικων σε κάδους απορριμμάτων. Αυτό το έχουμε συνέχεια. δεν συμφέρει η συγκομιδή, θα δουν ότι οι γιαγιάδες στάζουν τσάπες στο χωράφι, θα εφοδιαστούν αμέσως, αν δεν το πάρει ο κόσμος.
  33. murriou
    murriou 23 Ιουλίου 2016 18:05
    0
    Γιατί υπάρχουν άνηθος, συμπολίτες μας, συμπατριώτες, επίσης, πολλοί είναι μολυσμένοι με αυτό το ψέμα.
  34. Ταξίαρχος
    Ταξίαρχος 23 Ιουλίου 2016 19:07
    +2
    Ήταν ενδιαφέρον να καταλήξουμε σε λοφιοφόρους. Ο λιμός στη Ρωσία τη δεκαετία του '30 είναι εξαπάτηση των Μοσχοβιτών, και ο λιμός στην Ουκρανία την ίδια στιγμή είναι το "Holodomor" ... Μια λέξη - maydauns ... Και αυτό δεν αντιμετωπίζεται πλέον, μόνο ακρωτηριασμός!
  35. χένια
    χένια 23 Ιουλίου 2016 19:08
    -4
    Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
    Αυτά είναι τα Ψηφίσματα του Πολιτικού Γραφείου και της Κρατικής Δούμας και όχι εγχειρίδια.
    Τους αρέσει να καταλαβαίνουν τον ιστότοπο, όχι τα Tupagits.


    Και λοιπόν. Καταλαβαίνω ότι ένας φιλελεύθερος από τη Μολδαβία μπορεί να αποχωρήσει απαραίτητο για τον εαυτό σας επίσημο έγγραφο.

    Αλλά για παράδειγμα, πόσοι από τους ανθρώπους μας πέθαναν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, από 3 έγγραφα (Στάλιν-7 εκατομμύρια, Χρουστσόφ-20 εκατομμύρια, Γκορμπατσόφ-27 εκατομμύρια).

    Και ποιον να πιστέψω;
    1. murriou
      murriou 24 Ιουλίου 2016 06:17
      -1
      Παράθεση από chenia
      Αλλά για παράδειγμα, πόσοι από τους ανθρώπους μας πέθαναν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, από 3 έγγραφα (Στάλιν-7 εκατομμύρια, Χρουστσόφ-20 εκατομμύρια, Γκορμπατσόφ-27 εκατομμύρια).

      Πρέπει να κατανοήσετε την προέλευση των αριθμών και να γνωρίζετε τη διαφορά μεταξύ των κατηγοριών των απωλειών.

      Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, οι απώλειες του άμαχου πληθυσμού ήταν μεγαλύτερες από τις στρατιωτικές, επειδή οι Ναζί διέπραξαν γενοκτονία στα κατεχόμενα και σε σχέση με αιχμαλώτους πολέμου διέπραξαν εγκλήματα πολέμου κατά του άμαχου πληθυσμού.

      Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε ο Στάλιν για τη Διάσκεψη της Γιάλτας, οι στρατιωτικές μας απώλειες ήταν περίπου 8,5 εκατομμύρια (και όχι 7), οι απώλειες πολιτών ήταν περίπου 9 εκατομμύρια (και τις «ξέχασες»). Δεν ήταν ακόμη πλήρης καταμέτρηση, αλλά ήδη αρκετά αξιόπιστη.

      Ο Χρουστσόφ έβγαλε τα νούμερα από το μπλε, έπρεπε να δικαιολογηθεί για το πραξικόπημα και να συκοφαντεί τον Στάλιν με όποιον τρόπο του άρεσε. Ο Γκορμπατσόφ προσπάθησε ακόμα περισσότερο, έπρεπε να ξεπεράσει τον Χρουστσόφ.

      Αυτό είναι όλο. Είναι πιο ξεκάθαρο αυτό;
  36. andrew-z
    andrew-z 23 Ιουλίου 2016 19:47
    -5
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Περίεργο, δεν το βρίσκεις; Δεν υπάρχει Holodomor, αλλά υπάρχουν μέρες μνήμης, ώρες μαθημάτων, ταινίες.

    Τίποτα περίεργο - υπήρξε πείνα, οπότε υπάρχουν μέρες μνήμης, ώρες μαθημάτων, ταινίες... Δεν είναι; Και ποιος το είπε;
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Και δεν ντρέπεστε για μια τέτοια επίσημη ιστορία;

    Τι είναι ντροπή στην ιστορία της Ουκρανίας; Φυσικά, υπάρχουν «μαύρες σελίδες», υπάρχουν τραγικές σελίδες, υπάρχουν άβολες στιγμές... Και ποιος δεν τις έχει; Στη ρωσική ιστορία, μπορούν επίσης να βρεθούν και δεν χρειάζεται καν να ζοριστείτε. Δεν ντρέπεστε για μια τέτοια επίσημη ιστορία;

    Δεν είμαι υπεύθυνος για τις δηλώσεις άλλων και δεν συμφωνώ πάντα με την επίσημη γλώσσα. Για παράδειγμα, αποδέχομαι εν μέρει την ιδέα της "συνειδητής καταστροφής των Ουκρανών", αλλά με επιφυλάξεις. Χρειάζονταν χρήματα για την εκβιομηχάνιση - πήραν σιτηρά από τους αγρότες και τα πούλησαν στη δύση. Οι αγρότες, φυσικά (!) άρχισαν να αρνούνται να δουλέψουν και να θερίσουν (και γιατί να μαζέψουν αν πρέπει να δοθούν όλα;), άρχισαν να εκφράζουν δυσαρέσκεια (μέχρι συνθήματα για την ανατροπή της κυβέρνησης) και έτσι οι αγρότες δεν τραπούν σε φυγή, οι αρχές περιόρισαν «σοφά» τις μετακινήσεις τους διαβατήρια... Ο λιμός ήταν και συνέπεια αυτών των αιτιών και τιμωρία για τους «δυσαρεστημένους».
    Όσο για αυτό που έγραψες παρακάτω, ιδού η κλασική «ρωσοκεντρική σκέψη» -δηλαδή όλα καθορίζονται από τη σκοπιά των συμφερόντων της Ρωσίας. Ερώτηση - πού είναι τα συμφέροντα της Ουκρανίας; Θα προσπαθήσω να το επισημάνω
    1. Τι πρέπει να σκέφτεται ο μέσος Ουκρανός όταν διαβάζει εδώ για τον εαυτό του ως «Ναζί, Μαϊντανούτ, κουκούτσια, ραγούλους, σελιούκους» και ούτω καθεξής; Σε απάντηση, εμφανίζονται γνωστές αμερόληπτες δηλώσεις για τους Ρώσους, όπως για το βαμβάκι, το πουτόρο και άλλα πράγματα ... Εδώ μιλούν συχνά για ρωσοφοβία, αλλά για κάποιο λόγο δεν παρατηρούν την Ουκρανοφοβία, "η οποία από μόνη της είναι εξαιρετικά καταστροφική για την ψυχή της νεότερης γενιάς». Λοιπόν, αν αυτό διδάσκεται από εσάς, τότε γιατί να μην το διδάσκουν και από εμάς; Είμαστε κι εμείς αδιάφοροι;
    2. Ομοίως, έχετε έναν "εχθρικό" θύλακα 40+ εκατομμυρίων στο πλευρό σας, έχουμε έναν «εχθρικό» θύλακα 140+ εκατομμυρίων. Ακόμα σχετικά, σωστά;
    3. Στη Ρωσία, επίσης δεν τους αρέσει πολύ η Δύση, η οποία "θέλει να καταστρέψει τη Ρωσία", την λένε "gay", "pend", "ουρανό", "καλά ηλίθια", κοιτάξτε την από ψηλά, καθημερινά απειλούν να το καταστρέψουν, «να φτάσουν στην Ουάσιγκτον» (αυτό είναι ιδιαίτερα αμάρτημα εδώ στο VO), αλλά την ίδια στιγμή πηγαίνουν τακτικά στη Δύση για να υποκύψουν, να συνεργαστούν, να θέλουν να ανταλλάξουν πετρέλαιο και φυσικό αέριο με αυτό, και σε αντάλλαγμα παίρνουν γιοτ, gelendvagen, iPhone, ρολόγια 600 χιλιάδων, διδάσκουν εκεί τα παιδιά τους και ξεκουράζονται στους «νότους». Δεν σου θυμίζει τίποτα; Γιατί δεν εγκαταλείπετε τα δυτικά καλούδια και δεν επιστρέφετε στις ρίζες, στο «πρωτότυπο Ρώσο», και μόνο τότε μαθαίνετε στους άλλους πώς να ζουν;
    Το ίδιο συμβαίνει και με την Ουκρανία - εδώ πολλοί αναφωνούν, λένε, αφήστε την Ουκρανία να εγκαταλείψει το ρωσικό αέριο. Η απάντηση είναι - αφήστε τη Ρωσία να αρνηθεί ουκρανικά (δηλαδή "κατά τα λεγόμενά σας" - ναζιστικά!) χρήματα για αυτό το αέριο. Μυρίζουν τα χρήματα; Γιατί λοιπόν είσαι καλύτερος από εμάς;
    4. Εδώ, ναι, το παραδέχομαι, παρέδωσαν μέτρια την Κριμαία. Αλλά ακολουθώντας τη λογική σας - αν η Κριμαία παραδόθηκε και ήταν "κακή" και ήταν μομφή για τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας, τότε το γεγονός ότι ο Ντόμπας δεν παραδόθηκε είναι ήδη "καλό", σωστά; Αποδεικνύεται ότι στα μάτια σας ο ουκρανικός «στρατός, αεροπορία και στόλος» προσπαθούν να αποκατασταθούν; Δεν είστε ευχαριστημένοι με αυτή την πρόοδο;
    1. Tatra
      Tatra 23 Ιουλίου 2016 20:01
      +1
      Παράθεση από τον andrewz
      Τι είναι ντροπή στην ιστορία της Ουκρανίας;

      Και τι ωφελεί η ψεύτικη, υποκριτική αντισοβιετική-ρωσοφοβική «ιστορία» σας με σύμπλεγμα «αιώνιων θυμάτων», με εξύμνηση συνεργών των Ναζί, σαδιστών και αυτονομιστών - Ουκρανών εθνικιστών;
      Εκβιομηχάνιση σε σας "με ποιο κόστος;" και γιατί όλοι οι Ουκρανοί εχθροί των κομμουνιστών, που έκλαιγαν «πάνω από τον μυθικό» λιμό, «δεν νοιάζονται που η αποβιομηχάνισή σας μετά το 1991 κόστισε τη ζωή σε περισσότερους από 2 εκατομμύρια Ουκρανούς, που ισοδυναμούσε με υπερθνητότητα μετά τη σύλληψη του η Ουκρανική ΣΣΔ από τους εχθρούς των κομμουνιστών;
      Δεν υπάρχει κανένα όφελος στην απεικόνιση της «φιλανθρωπίας» και του «δίκαιου θυμού»;
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    3. Μικ1969
      Μικ1969 23 Ιουλίου 2016 22:04
      +2
      Ουκροαϊνοφοβία, λέτε; Ακούω και βλέπω για το κόψιμο των ρωσικών. Και πού είναι οι εκκλήσεις να αποκοπούν οι Ουκρανοί; Η παρέλαση στην Κόκκινη Πλατεία και η πορεία προς τα Ουράλια - αυτό ακούω και βλέπω. Και πού είναι οι εκκλήσεις να ισοπεδωθεί το Κίεβο; Ukrophobia - ίσως, και ακόμη και τότε απίθανο. Δεν μισώ «τους Ναζί, τους Μαϊντάνουτ, τους κεφαλές της κατσαρόλας, τους ραγούλι, τους Σελούκους, τον άνηθο, τους κυνικούς Μπαντέρας και τους μεγάλους Ουκρανούς» - αηδία είναι το συναίσθημα που τους νιώθω.
      Η Ρωσία σας έμαθε να ζείτε; Ήθελαν ένα πράγμα από σένα - πίστη. Δεν σας επέτρεψαν να μπείτε στην ΕΕ; Σας πρότειναν να αποφασίσετε με ποιον και πώς να κάνετε συναλλαγές, αφού δεν μπορείτε να καθίσετε σε δύο καρέκλες.
      Και τώρα οι τύποι σε μαθαίνουν πώς να ζεις. Ούτε η Ρωσία, ούτε κανείς άλλος. Λοιπόν, πώς σας αρέσει;
      «υπήρχε πείνα, άρα υπάρχουν μέρες μνήμης, ώρες μαθημάτων, ταινίες... έτσι δεν είναι;». Ναι, έτσι είναι, υπήρχε ο Μπαντέρα, που σημαίνει ότι υπάρχουν μνημεία, λεωφόροι, Ήρωας της Ουκρανίας.
      «πάνε στη Δύση να υποκύψουν, μπουκωμένοι στη συνεργασία», έχεις κολλήσει στα 90s, σύντροφε. Δείτε μόνο τον Κέρι και τον Λαβρόφ ποιος ήρθε σε ποιον και πόσες φορές.
      "να εμπορεύεσαι πετρέλαιο και φυσικό αέριο και σε αντάλλαγμα να παίρνεις γιοτ, gelendvagens, iPhones από εκεί" προσωπικά δεν βλέπω κάτι κακό στο εμπόριο. Και η Δύση προφανώς επίσης, και μετρήστε ψηλά, η Δύση θέλει να αγοράσει φυσικό αέριο, πετρέλαιο, σιτηρά, κινητήρες πυραύλων, όπλα, αεροσκάφη και πολλά άλλα.
      "Απάντηση - αφήστε τη Ρωσία να αρνηθεί ουκρανικά (δηλαδή," κατά τη γνώμη σας - ναζιστικά!) χρήματα για αυτό το αέριο "- καλά, ξέσπασε το hohlosuschnost - "ΕΛΑΤΕ ΔΩΡΕΑΝ". Αγοράζετε αέριο από την επιτιθέμενη Ρωσία ή μπορείτε να αγοράσετε από τη Ρουμανία (Πολωνία, Γερμανία, Ζιμπάμπουε υπογραμμίζουν εάν χρειάζεται). Σας πουλάμε βενζίνη σε πρώην συγγενείς και χωρίς χρήματα δεν είναι πλέον πώληση.
      «τι δεν παραδίδουν στον Ντόμπας» Και σε ποιον δεν το παραδίδεις; Ουκρανοί που ζουν εκεί; Γιατί δεν το παρέδωσες τόσο πολύ που τώρα αμφιβάλλω ότι θα επιστρέψουν ποτέ σε σένα.
      "Δεν είστε ευχαριστημένοι με αυτή την πρόοδο;" Το σφυροκόπημα σε κτίρια κατοικιών είναι πρόοδος, το να σκοτώνεις παιδιά και γυναίκες είναι αποκατάσταση;

      Και τώρα σοβαρά.
      «Τι είναι ντροπή στην ιστορία της Ουκρανίας;» Δεν ντρέπεσαι για την κατεστραμμένη Τροία και την καμένη Ρώμη;
      1. andrew-z
        andrew-z 23 Ιουλίου 2016 23:59
        -3
        Παράθεση από Mic1969
        Ουκροαϊνοφοβία, λέτε; Ακούω και βλέπω για το κόψιμο των ρωσικών. Και πού είναι οι εκκλήσεις να αποκοπούν οι Ουκρανοί;

        Ναι, είσαι αποθήκη πατριωτικής αφέλειας! Και όπου, αν όχι εδώ, στο VO, τα σχέδια του Ναπολέοντα να «λύσει το ζήτημα», να πάρει το Κίεβο, να φτάσει στο Λβοφ, να κρεμάσει μπαντέρλογους, να επανεκπαιδεύσει τους υπόλοιπους (τι είδους Makarenka ...) βρίσκονται τακτικά. Λες και κάποιος νοιάζεται για την προσωπική σου αηδία, "ζήσε αισθήσεις" και μπορείς να πεις οτιδήποτε, γι' αυτό υπάρχουν τα site. Πολλοί στην Ουκρανία έχουν ήδη αναπτύξει ανοσία σε όλα τα τσιτάτα που χρησιμοποιείτε και όλα τα είδη "404", "ημιτελής χώρα", "υπό κράτος", "υπό-γλώσσα" και ούτω καθεξής δεν αγγίζουν πλέον κανέναν. Παίξτε για την υγεία.
        Παράθεση από Mic1969
        Η Ρωσία σας έμαθε να ζείτε; Ήθελαν ένα πράγμα από σένα - πίστη.
        Δεν διδάσκει πώς να ζεις, δεδομένου ότι ο βαθμός «πιστότητας» δεν πρέπει να καθορίζεται από την Ουκρανία αλλά από το Κρεμλίνο;
        Παράθεση από Mic1969
        Μπαντέρα ήταν, άρα υπάρχουν μνημεία, λεωφόροι, Ήρωας της Ουκρανίας.

        Υπάρχει. Μπορεί να εκπλαγείτε αλλά δεν τον θυμούνται συχνά, δεν υπάρχει λατρεία. Λοιπόν, του έδωσαν έναν ήρωα και ο Θεός να τον έχει καλά. Άλλωστε υπάρχει ο ήρωας της Ρωσίας Καντίροφ και η γέφυρα προς τιμήν του πατέρα του....και τίποτα. Και το "όνομα της Ρωσίας" Alexander Nevsky - ο πρώτος αστυνομικός της Ρωσίας που υπηρέτησε την Ορδή και σκότωσε Ρώσους. Όπως είπε και ο διάσημος κωμικός - "Σύμπτωση; ... δεν νομίζω".
        1. Μικ1969
          Μικ1969 24 Ιουλίου 2016 09:52
          0
          Για άλλη μια φορά ζητώ προσεκτικά Τροία και Ρώμη, δεν ντρέπεσαι;
        2. user3970
          user3970 24 Ιουλίου 2016 09:56
          0
          Να σταματήσει . Μετά τις συμφωνίες Bialowieza, την εποχή της ebna και του ΑΕΠ, πόσο επένδυσε η Ρωσία σε προτιμήσεις με τη μορφή δανείων και εκπτώσεων σε φυσικό αέριο και καύσιμα και λιπαντικά στην ανεξάρτητη Ουκρανία; 200 δισεκατομμύρια δολάρια; Μετά τις συμφωνίες Bialowieza, η Ουκρανία διέθετε τον καλύτερο στρατό στην Ευρώπη με όπλα επαρκή για να διεξάγει έναν πλήρη πόλεμο. Πού είναι ο στρατός και τα όπλα; Μετά τις Συμφωνίες Μπελοβέζσκαγια, η Ουκρανία έμεινε με μια πρώτης τάξεως βιομηχανία που δημιουργήθηκε από την εργασία όλου του λαού της ΕΣΣΔ. Πού είναι η βιομηχανία; Όλα στραβά; Το μέλλον της Ουκρανίας φαίνεται ως εξής: η αγροτική αυτονομία εντός της Ρωσίας, με την επιφύλαξη αυξημένου φόρου για την αποπληρωμή εξωτερικών δανείων που έχουν ληφθεί στο παρελθόν, όσοι δεν θέλουν να ασχοληθούν με τη γεωργία αναπτύσσουν τη Σιβηρία και την Άπω Ανατολή, αντικαθιστώντας τους Κινέζους με τους παρουσία.
        3. Μικ1969
          Μικ1969 24 Ιουλίου 2016 09:58
          +1
          Μην κλαις και θα σε γιατρέψουμε.
      2. andrew-z
        andrew-z 24 Ιουλίου 2016 00:01
        -2
        Παράθεση από Mic1969
        Δείτε μόνο τον Κέρι και τον Λαβρόφ ποιος ήρθε σε ποιον και πόσες φορές.

        Έχετε κάποιες ιδέες για «αγόρι του δρόμου» σχετικά με την εθιμοτυπία. Ποιος έφτασε πρώτος - αυτό το ταπεινωμένο «ρωτώντας»; Γιατί ο Πούτιν πήγε τότε στην Κίνα;
        Παράθεση από Mic1969
        Προσωπικά, δεν βλέπω κάτι κακό στο εμπόριο. Και η Δύση, προφανώς, επίσης, και μετράνε
        Και αν δεν υπάρχει τίποτα κακό με τις συναλλαγές με την «γκέι» Δύση «που θέλει να καταστρέψει τη Ρωσία», τότε τι είναι λάθος να συναλλάσσεσαι με την Ουκρανία με φιλοευρωπαϊκό (συγγνώμη, ναζιστικό) προσανατολισμό; Ποια είναι η διαφορά μεταξύ τους;
        Παράθεση από Mic1969
        hohlosushnost - "ΕΛΑΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ".

        Και ποιος γράφει για δωρεάν; Απλώς μην πουλάς βενζίνη, κανείς δεν στρίβει τα χέρια σου και δεν πιέζει τα δάχτυλά σου στην πόρτα. Ή θέλετε ακόμα να λαμβάνετε τακτικά δολάρια και ευρώ από την Ουκρανία;
        Παράθεση από Mic1969
        «τι δεν παραδίδουν στον Ντόμπας» Και σε ποιον δεν το παραδίδεις; Ουκρανοί που ζουν εκεί;
        Και η Κριμαία παραδόθηκε και στους «Ουκρανούς που ζουν εκεί»; Εσύ αποφασίζεις...

        Παράθεση από Mic1969
        Δεν είστε ευχαριστημένοι με αυτή την πρόοδο;» το να χτυπάς σπίτια είναι πρόοδος, το να σκοτώνεις παιδιά και γυναίκες είναι αποκατάσταση;
        Δεν χρειάζεται να ξεφύγω από το πλαίσιο, η απάντησή μου απευθύνθηκε σε άλλο άτομο που επέπληξε (!) τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας για την παθητικότητα τους στην παράδοση της Κριμαίας! Τώρα δεν υπάρχει μομφή για παθητικότητα;
        Λοιπόν, σχετικά με πυροβολισμούς σε κτίρια κατοικιών - υπάρχουν πολλά βίντεο όπου το πυροβολικό των Ενόπλων Δυνάμεων της Ουκρανίας πυροβολεί από κατοικημένες περιοχές; Μπορώ όμως να αναφέρω επαρκή αριθμό βίντεο όπου οι πολιτοφυλακές πυροβολούν από όλμους, οβίδες και MLRS κυριολεκτικά από τις αυλές πολυώροφων κτιρίων, προκαλώντας ανταπόκριση. Επιπλέον, τα ρωσικά μέσα ενημέρωσης που το μαγνητοσκοπούν επίσημα (σκεφτείτε το!) Δεν καταλαβαίνουν καν ότι στην πραγματικότητα καταγράφουν τα εγκλήματα πολέμου των πολιτοφυλακών με τα ίδια τους τα χέρια. Θα τους παρουσιάσετε αξιώσεις για τέτοιο στήσιμο αμάχων; Ή μόνο η APU;
        1. ILDM1986
          ILDM1986 24 Ιουλίου 2016 08:46
          +3
          ψέματα και στρεβλώσεις σε κάθε πρόταση.
          Προωθείτε το μίσος για τους Ρώσους σε όλα τα επίπεδα - στα σχολεία, στην τηλεόραση, στην τηλεόραση, από την κυβέρνηση - βρείτε παραδείγματα ώστε στα σχολεία μας να μαγειρεύεται κομπόστα "το αίμα των Ρώσων μωρών" και έχετε αυτά τα αστεία! και μετά εκπλήσσεσαι που αρχίζουν να σε μισούν ως απάντηση - και τι θέλεις να σε αγαπήσουν μετά, *** φασίστα! Οι εκκλήσεις για «φτάση στο Κίεβο» ξεκίνησαν αφού οι ουκροναζί σας έκαψαν ανθρώπους στην Οδησσό, κατέστρεψαν χιλιάδες ανθρώπους στη ΛΔΔ και στο LPR. ΜΗ ΞΕΧΝΑΤΕ ΜΗ ΣΥΓΧΩΡΕΙΤΕ!
          Η πίστη πρέπει να είναι αμοιβαία - εδώ η Ρωσική Ομοσπονδία σας έδωσε εκπτώσεις στις προμήθειες φυσικού αερίου, προνομιακούς δασμούς στο εμπόριο και αγόρασε τον εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας σας. Και τι πήραμε σε αντάλλαγμα; μίσος, περιφρόνηση και αχαριστία! όσο περισσότερο δίνεις, τόσο περισσότερο υποχωρείς, τόσο περισσότερο μισείς τη Ρωσία.
          Σχετικά με τον Νέφσκι - εκείνη την εποχή οδήγησε τη μόνη σωστή πολιτική, όλοι όσοι προσπάθησαν να αντισταθούν στη Χρυσή Ορδή κάηκαν και κόπηκαν στη ρίζα. Ακόμα κι αν όλη η Ρωσία είχε ενωθεί και ενεργούσε ως ενιαίο μέτωπο, οι αντάρτες απλώς θα είχαν καταστρέψει τους πάντες, ο Ντονσκόι θα μπορούσε να κερδίσει μόνο εκμεταλλευόμενος τη διαμάχη εντός της Ορδής και στη συνέχεια κάηκε τελικά τη Μόσχα. Και οι επιδρομές των υπολειμμάτων της Χρυσής Ορδής συνεχίστηκαν μέχρι τον 18ο αιώνα - μέχρι να καταληφθεί η Κριμαία! Σχετικά με τον Καντίροφ, πήγε στο πλευρό της Ρωσικής Ομοσπονδίας και στη ζωή του έκανε πολλά για να εξασφαλίσει την ειρήνη και την τάξη στην περιοχή του, ώστε οι Ρώσοι να μην πεθάνουν εκεί. Εξιλέωσε τις αμαρτίες του πολλές φορές. Και τι καλό έκανε ο δολοφόνος και προδότης σας Μπέντερ;

          Η Svidomity είναι πάντα κατά της εξομάλυνσης των διεθνών σχέσεων μεταξύ της Ρωσικής Ομοσπονδίας και της Δύσης. Ξεχνάς ότι η Ρωσική Ομοσπονδία είναι η μόνη χώρα που μπορεί να καταστρέψει τις Ηνωμένες Πολιτείες, καταλαμβάνουμε το 1/6 της γης, έχουμε βιομηχανία και επιστήμη (αν και όχι στον παλιό σοβιετικό τόμο, αλλά ακόμα εκεί) - συμβιβαστείτε με αυτό , ΠΑΝΤΑ θα συνεργάζομαι μαζί μας. αλλά η Ουκρανία σου παίζει το ρόλο μιας απλής ** πάπιας - ψάχνεις μόνο κάποιον να δώσεις πιο ακριβά.
          Στο εμπόριο, ήσασταν εσείς που κόψατε τους δεσμούς με τη Ρωσική Ομοσπονδία! Αρνήθηκαν να προμηθεύσουν τους κινητήρες, τα εξαρτήματα, τα αγροτικά προϊόντα τους -για να μην ταΐσουν τον «επιτιθέμενο». Έπρεπε να φτιάξουμε επειγόντως τη δική μας παραγωγή παρόμοιων προϊόντων - λοιπόν, τώρα ακόμα κι αν παρακαλάς, τίποτα δεν θα λάμψει για σένα, τα προϊόντα σου είναι μη ανταγωνιστικά. και οι φίλοι σας στην ΕΕ δεν χρειάζονται ούτε τα προϊόντα σας.
          Ρωτάτε ποιο είναι το καλύτερο για αυτούς που προμηθεύουν πόρους και δικαίως περιμένουν την ανταμοιβή όσων κλέβουν αυτούς τους πόρους, αρνούνται να πληρώσουν συμβόλαια, πηγαίνουν σε εκβιασμούς και προβοκάτσιες; Σοβαρά δεν καταλαβαίνεις; Αποκρυπτογραφώ: το πήρες ήδη με την αιώνια ικεσία και τον εκβιασμό σου, η χώρα των κλεφτών και των ληστών. Εάν θέλετε να λαμβάνετε βενζίνη και να μην πληρώνετε χρήματα για αυτό, ένα δωρεάν είναι στο αίμα σας.
          Η ίδια η Κριμαία έφυγε - ήταν η βούληση του λαού της. Και το ίδιο το DPR και το LPR δεν μπορούν να αποφασίσουν τι θέλουν - να τους δώσουν ανεξαρτησία, αλλά έτσι ώστε η Ρωσική Ομοσπονδία να εμπλέκεται συνεχώς γι 'αυτούς. Και η ηγεσία σας, αντί να οργανώσει μια ειρηνική διαδικασία διαπραγμάτευσης, προσπαθεί να κατηγορήσει όλα τα εμπόδια στον ATO - αν και θα μπορούσαν να είχαν σταματήσει τα πάντα κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου, να παραχωρήσουν αυτονομία στις περιοχές, να σταματήσουν να διαδίδουν σήψη στη ρωσική γλώσσα - αλλά όλα σας maydauns ανάγκη είναι λεηλασία, οι ληστές δεν θα κάνουν κανένα συμβιβασμό βασικά ανίκανοι! Δεν χρειάζεσαι μια κανονική ζωή, χρειάζεσαι πόλεμο, δωρεάν χρήματα και έναν τρόπο να εκβιάσεις τη Ρωσία.
          Η πρώτη γραμμή περνάει μέσα από την πόλη - και πάλι δεν είστε αρκετά έξυπνοι για να καταλάβετε ότι αν η πόλη δεχθεί επίθεση, τότε τα όπλα θα βρίσκονται στην πόλη - απλώς και μόνο επειδή υπάρχει κάτι όπως το μέγιστο βεληνεκές! Οι Ουκροναζί σας χτυπούν εκεί που δεν υπήρχε καθόλου τεχνολογία, βομβαρδίζουν νηπιαγωγεία και σχολεία.
        2. Μικ1969
          Μικ1969 24 Ιουλίου 2016 09:56
          +2
          Λοιπόν, κάτι τέτοιο.
  37. Μικ1969
    Μικ1969 23 Ιουλίου 2016 21:20
    0
    Το άρθρο είναι υπέροχο. Αλλά σύνδεσμοι, αποδείξεις. Διαφορετικά, δεν μπορείτε να αποδείξετε σε ένα έμβλημα ότι είναι Ουκρανός, επειδή είναι έμβλημα.
  38. fa2998
    fa2998 23 Ιουλίου 2016 21:20
    0
    Στο άρθρο, η φράση - Η αγροτική μεταρρύθμιση του Στάλιν πρέπει να στερήσει τους κουλάκους από τις παραδοσιακές πηγές κέρδους. Και γιατί οι κουλάκοι είναι κακοί; Σύγχρονοι αγρότες. Οι ιδιοκτήτες στο έδαφος, τους παρέχουν συνθήκες, τους αφήνουν να δουλέψουν. οι παππούδες αφαιρέθηκαν από κουλάκους και οι δύο από πατέρα και μητέρα.Έτσι οι μεσαίοι αγρότες δεν ζούσαν πλούσια.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 24 Ιουλίου 2016 09:51
      +3
      το κύριο εισόδημα των κουλάκων δεν ήταν από την καλλιέργεια της γης - η γη ήταν κοινόχρηστη και διαιρούνταν με τον αριθμό των τρώγων, επομένως δεν υπήρχε πουθενά να βρεις την πλεονάζουσα γη - αλλά από την ενοικίαση σιτηρών, ζώων (άλογα) και γεωργικών εργαλείων στους λιγότερο τυχερούς γείτονές τους. Λαμβάνοντας υπόψη ότι τα οικόπεδα ήταν μικρά (για να το θέσω ήπια), οι ένοικοι δύσκολα μπορούσαν να τραφούν και έπρεπε επίσης να δώσουν μερίδιο στον κουλάκο. Ως εκ τούτου, ο κουλάκος ονομαζόταν κουλάκος, ο οποίος στο χωριό ήταν ουσιαστικά ο οργανωτής μιας οργανωμένης εγκληματικής ομάδας - κατά κανόνα είχε «ποδκουλάκνικους» που ασχολούνταν με τον απογαλακτισμό περιουσίας. Περιοδικά, αυτή η κατάσταση έπιανε τους φτωχούς αγρότες και η έκπληκτη γροθιά βρέθηκε σε ένα πιρούνι. Κατά τη διάρκεια της κολεκτιβοποίησης, κατά κανόνα, όλοι όσοι είχαν περισσότερα από 1 άλογα καταγράφονταν σε γροθιές, παρά το γεγονός ότι τέτοιοι άνθρωποι δεν μπορούσαν να είναι γροθιές. Αλλά δείξε μου μια χώρα όπου μια ισχυρή γεωργία κατά την περίοδο της εκβιομηχάνισης θα δημιουργηθεί χωρίς θύματα - ναι, δεν θα υπάρξει κανένα. Όλες οι χώρες έχουν περάσει από αυτή τη διαδικασία - αρχικά αγροτικά κράτη, με πολλά μικρά αγροκτήματα. η χώρα περνούσε κρίση (η Μεγάλη Ύφεση, όπως στις ΗΠΑ) ή εφαρμόστηκε μια τεχνητή πολιτική του κράτους (Αγγλία), με αποτέλεσμα τα αγροκτήματα να διευρυνθούν βίαια υπό την κυριαρχία ενός αγρότη και να πεθάνουν δυσαρεστημένοι της πείνας, πήγε φυλακή ή πήγε σε πόλεις σχηματίζοντας προλεταριάτο. Όλα αυτά οδήγησαν σε κοινωνική αστάθεια και αύξηση της εγκληματικότητας. Στην ΕΣΣΔ, έκαναν το αντίθετο - πήραν τις ήδη υπάρχουσες κοινότητες, ένωσαν τις φάρμες των ψηφοφόρων τους, μετέφεραν τις βάσεις του MTS στη χρήση τους. Οι διαφωνούντες κουλάκοι, που τα πήγαιναν ήδη καλά, δεν ταίριαζαν σε αυτή τη διαδικασία, με αποτέλεσμα είτε να επανεγκατασταθούν είτε να συμπεριληφθούν σε κοινή βάση σε συλλογικές φάρμες. Όπου άρχισαν να δρουν ενάντια στο κακό κράτος, που οδήγησε στον λιμό του 32-33, και μετά καταπιέστηκαν «για το τίποτα».
  39. Ats73
    23 Ιουλίου 2016 22:17
    +4
    Υπάρχουν πολλές δηλώσεις εδώ ότι τα σιτηρά εκχυλίστηκαν για χάρη της εκβιομηχάνισης. Είναι έτσι; Η σοβιετική κυβέρνηση είχε επίσης ανάγκη για ξένο νόμισμα και τα σιτηρά εξάγονταν. Ιδού οι προπαγανδιστές του «ολοντόμορ» και φωνάζουν: -Ο Στάλιν πήρε όλο το σιτάρι από τους εργατικούς Ουκρανούς αγρότες (προσωπικά, μάλλον) και το πούλησε στο εξωτερικό για να φτιάξει εργοστάσια, να τους φτιάξει τανκς και να καταλάβει όλο τον κόσμο. Μια ερώτηση για τους γνώστες: πόσα σιτηρά εξήγαγε η ΕΣΣΔ από τη συγκομιδή του 1932 και θα μπορούσε αυτό να προκαλέσει λιμό; Οι κρατικές προμήθειες (σιτηρά που παραδόθηκαν στο κράτος) ανήλθαν σε 18 εκατομμύρια τόνους. Από το ποσό αυτό, το 1932 εκατομμύριο τόνοι πήγαν για εξαγωγή το δεύτερο εξάμηνο του 1 και 1933 εκατομμύρια τόνοι το πρώτο εξάμηνο του 0,36. Θα πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι τα σιτηρά (και άλλα τρόφιμα) όχι μόνο εξάγονταν, αλλά και εισήχθησαν. Ειδικότερα, ανακλήθηκε μέρος των εξαγωγικών παραδόσεων του πρώτου εξαμήνου του 1932 (0,75 εκατ. τόνοι) και, επιπλέον, αγοράστηκαν 0,2 εκατ. τόνοι σίτου και ρυζιού. Συνολικά, το 1932, η ΕΣΣΔ αγόρασε στο εξωτερικό 147,2 χιλιάδες βοοειδή και 1,1 εκατομμύρια μικρά, καθώς και 9,3 χιλιάδες τόνους κρέατος και προϊόντων κρέατος. Τα τρόφιμα εισήχθησαν το 1933.

    Κάποιος μπορεί να εκπλαγεί: γιατί είναι απαραίτητο να εξάγουμε σιτηρά και να τα αγοράζουμε ταυτόχρονα; Αυτό είναι θέμα οικονομικής σκοπιμότητας. Για παράδειγμα, εάν είναι δυνατόν να πουλήσουμε σιτηρά Altai στην Ιαπωνία σε υψηλή τιμή και να αγοράσουμε φθηνά σιτηρά από την Εσθονία για να αντισταθμίσουμε την κακή συγκομιδή στην περιοχή του Pskov, τότε αυτό ακριβώς έγινε.

    Άρα, οι καθαρές εξαγωγές σιτηρών από τη συγκομιδή του 1932 ανήλθαν σε περίπου 1 εκατομμύριο τόνους. Σε ποιο μέρος της ακαθάριστης σοδειάς ήταν αυτό; Επισήμως, η σοδειά του 1932 ήταν 69,9 εκατομμύρια τόνοι, δηλαδή περίπου το 1,5% εξήχθη. Λοιπόν, πού είναι η πείνα στο όνομα της εκβιομηχάνισης; Για σύγκριση: το 1913, με σοδειά 76,2 εκατομμυρίων τόνων (η επικράτεια και ο πληθυσμός της αυτοκρατορίας ήταν τότε μεγαλύτερη), εξήχθησαν 9,7 εκατομμύρια τόνοι ή το 12,7% της ακαθάριστης σοδειάς. Το 1913 παρήχθησαν κατά κεφαλήν 460 κιλά σιτηρών και εξήχθησαν 58,5 κιλά. Το 1932, οι αριθμοί αυτοί έφτασαν τα 435 και 10,5 κιλά, αντίστοιχα, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία.
  40. Τόμσον
    Τόμσον 23 Ιουλίου 2016 22:29
    -1
    Παράθεση από revnagan
    Απόσπασμα: Τατιάνα
    Ευχαριστώ τον συγγραφέα για ένα χρήσιμο και πολιτικά σχετικό άρθρο! Κι εγώ δεν έχω ακούσει ποτέ τέτοιες λεπτομέρειες για τον λιμό στην / στην Ουκρανία - έμαθα για πρώτη φορά.

    Αυτό το υλικό θα είναι "λεπτομέρειες" όταν ο συγγραφέας παρέχει συνδέσμους σε έγγραφα, μαρτυρίες αυτοπτών μαρτύρων από επίσημες πηγές. Έγγραφα στο τραπέζι, παρακαλώ. Διαφορετικά, αποδεικνύεται ότι είναι "αντιλογοκριτής".

    Και σας δόθηκαν πολλά στοιχεία για το Holodomor που οργάνωσε ο Στάλιν;
  41. Τόμσον
    Τόμσον 23 Ιουλίου 2016 22:42
    -1
    Παράθεση από τον Βικ
    Παράθεση από tatra
    (1) Εχθροί κομμουνιστές.
    (2) Για ένα ολόκληρο τέταρτο αιώνα κατοχής των δημοκρατιών της ΕΣΣΔ, οι εχθροί κομμουνιστές ...για τους κομμουνιστές.
    (3).... Μπολσεβίκοι-κομμουνιστές.
    (4) Στη Σοβιετική Ρωσία και την ΕΣΣΔ, εχθροί κομμουνιστές....
    Και αφού κατέλαβαν τις δημοκρατίες της ΕΣΣΔ, καταδίκασαν και καταδίκασαν τους ανθρώπους σε πείνα για πολλούς μήνες χωρίς να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις.

    ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ! Γιατί να μην αναφέρετε τους κομμουνιστές στην πέμπτη (5) πρόταση; Μείον εσύ!

    Μείον εσύ. Επειδή δεν υπήρχαν πια κομμουνιστές, υπήρχε μόνο ένα σημάδι
    1. Tatra
      Tatra 23 Ιουλίου 2016 23:22
      -3
      Απόσπασμα: Thompson
      Μείον εσύ. Επειδή δεν υπήρχαν πια κομμουνιστές, υπήρχε μόνο ένα σημάδι

      Και ποιος ήταν; Στο έδαφος της ΕΣΣΔ, για σχεδόν 100 χρόνια μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση, ζουν ριζικά διαφορετικοί σε νοοτροπία, διανόηση, δουλειά, από τη μια οι κομμουνιστές και οι υποστηρικτές τους, από την άλλη οι εχθροί των κομμουνιστών.
      Άλλωστε, οι κομμουνιστές το 1917 και οι εχθροί των κομμουνιστών το 1991, πήραν εξίσου τη χώρα από τους άλλους, επέβαλαν εξίσου το κοινωνικό τους σύστημα, τη δουλειά και την ιδεολογία τους στη χώρα και στο λαό, ανέβηκαν στις «κορυφές», κατεβάζοντας στο « πάτο» αυτοί από τους οποίους αφαιρέθηκε η χώρα .
      Αλλά τι βασική διαφορά σε όλα τα άλλα, στους στόχους, τα αποτελέσματα της δουλειάς, σε αυτά που είπαν και έγραψαν οι κομμουνιστές με τους υποστηρικτές τους και τους εχθρούς των κομμουνιστών.
      1. Τόμσον
        Τόμσον 23 Ιουλίου 2016 23:44
        +1
        Υπάρχει μια επιφύλαξη - υπήρχαν κομμουνιστές, υπήρχαν οι αντίπαλοί τους και εμφανίστηκαν νέοι, με το όνομα κομμουνιστές, στις τάξεις των κομμουνιστών.
        Ελπίζω να εκφράστηκα ξεκάθαρα χαμόγελο
  42. Ats73
    23 Ιουλίου 2016 22:50
    -1
    [quote = fa2998] Γιατί οι γροθιές είναι κακές;

    Και τι είναι καλά; Οι κουλάκοι έπαιξαν σημαντικό ρόλο στον λιμό του 1932-1933.
    1. andrew-z
      andrew-z 23 Ιουλίου 2016 22:59
      -1
      Παρακαλώ διευκρινίστε τι ρόλο έπαιξαν οι κουλάκοι στην οργάνωση του λιμού;
      Αν υπάρχει ένας μεμονωμένος αγρότης, με τη δική του φάρμα, που καλλιεργεί ψωμί (την περιουσία του), από την πώληση του οποίου ζει, τότε πώς μπορεί αυτό να συμβάλει στην πείνα; Αγοράστε από αυτόν ψωμί και πετάξτε το όπως θέλετε, πουλήστε το στη Δύση, ταΐστε τους εργάτες στις πόλεις, κάψτε το, πνίξτε το, δώστε το στα καμένα συλλογικά αγροκτήματα - τώρα είναι ιδιοκτησία του κράτους . Και τι γίνεται με τις γροθιές;
  43. Τόμσον
    Τόμσον 23 Ιουλίου 2016 23:12
    -1
    Παράθεση από revnagan
    ... και αντικείμενο φθόνου των συγχωριανών είναι το σπίτι κάτω από το σίδερο!!!...

    Μαντέψτε τη λέξη-κλειδί και τον λόγο σύνδεσης
  44. Τόμσον
    Τόμσον 23 Ιουλίου 2016 23:23
    -1
    Απόσπασμα: tasha
    Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό. Είναι πιθανό ότι η μετάβαση σε μια συλλογική μορφή γεωργίας θα μπορούσε να είχε πραγματοποιηθεί χωρίς τέτοιες τραγικές συνέπειες. Ας υποθέσουμε ότι «ένα μέσο χωριό έχει 100 νοικοκυριά, 4-5 νοικοκυριά κουλάκων, 8-10 πλούσια νοικοκυριά, 45-50 μεσαίους αγρότες και 35 φτωχά αγροτικά νοικοκυριά». Φανταστείτε ότι είστε ένας εργαζόμενος είκοσι πέντε χιλιάδες. Και πας εθελοντικά στο χωριό για να οργανώσεις συλλογικό αγρόκτημα. Πόσα πυρομαχικά χρειάζεστε για το περίστροφο; ριπή οφθαλμού Αυτό είναι το καθήκον ... Δεδομένων ορισμένων χαρακτηριστικών της αγροτικής ζωής, απόψεις για τη ζωή, για την ιδιοκτησία

    Θυμάμαι εδώ. Έτος 1987 ή κάτι τέτοιο. Πήγαμε στην τάξη συγκομιδής και προσπαθήσαμε να εισαγάγουμε το KTU - τον συντελεστή συμμετοχής στην εργασία. Όποιος δούλεψε σε μια μέρα, ο συντελεστής είναι υψηλότερος ... Ξέρεις, ήταν πολύ ενδιαφέρον. Τα καλύτερα αποτελέσματα ήταν από τους πιο θορυβώδεις, αλαζονικούς και πονηρούς, τους καλύτερους φίλους του διορισμένου εργοδηγού, αλλά όχι απαραίτητα εργατικούς.

    Παράξενη αλήθεια. Αλλά οι μεσαίοι αγρότες και οι κουλάκοι αποκαλούνται τώρα συνήθως οι πιο σκληρά εργαζόμενοι εκείνης της εποχής.
    Και για μένα ήταν αυτοί που ήταν αυτοί πολύ - οι πιο μεγαλόστομοι, αλαζόνες και πονηριά.Αυτοί ήταν απλώς καπιταλιστές στην ύπαιθρο. Και σκληρά εργαζόμενοι ... σκλάβοι αγρότες
  45. Ats73
    24 Ιουλίου 2016 00:09
    0
    Παράθεση από τον andrewz
    Παρακαλώ διευκρινίστε τι ρόλο έπαιξαν οι κουλάκοι στην οργάνωση του λιμού;
    Αν υπάρχει ένας μεμονωμένος αγρότης, με τη δική του φάρμα, που καλλιεργεί ψωμί (την περιουσία του), από την πώληση του οποίου ζει, τότε πώς μπορεί αυτό να συμβάλει στην πείνα; Αγοράστε από αυτόν ψωμί και πετάξτε το όπως θέλετε, πουλήστε το στη Δύση, ταΐστε τους εργάτες στις πόλεις, κάψτε το, πνίξτε το, δώστε το στα καμένα συλλογικά αγροκτήματα - τώρα είναι ιδιοκτησία του κράτους . Και τι γίνεται με τις γροθιές;


    Η ηγεσία της χώρας κατάλαβε ότι ο πόλεμος ήταν αναπόφευκτος. Χρειάστηκε μια κολοσσιαία προσπάθεια για να κερδίσουμε έναν πόλεμο που δεν είχε ακόμη ξεκινήσει εδώ και 10 χρόνια. Στον 7ο αιώνα, είναι πρωτίστως οι οικονομίες που βρίσκονται σε πόλεμο. Ήρθαν νέες πραγματικότητες και το γεγονός ότι οι αγρότες ήταν «ηθικά απροετοίμαστοι» γι' αυτούς δεν ενόχλησε κανέναν. Η ηγεσία της χώρας προσπάθησε επίμονα να μεταφέρει την κατάσταση στη συνείδηση ​​των αγροτών. Ωστόσο, δεν συνάντησαν την κατανόηση «εσύ, αγαπητέ σύντροφε Στάλιν, πήγαινε μακριά με τα συλλογικά σου αγροκτήματα». Οι παππούδες και οι προπάππους μας ξέθαψαν με ένα αλέτρι τον τροφοδότη και μας κληροδότησαν αυτή τη σοφία. Και το τρακτέρ - έτσι είπε ο παπάς στο κήρυγμα για αυτούς ότι όλα είναι από το πονηρικό έθνος. Όμως στάλθηκε λάθος και δημιουργήθηκαν συλλογικές φάρμες. Πόσα ειδικά λαγωνικά αφαιρέθηκαν και στάλθηκαν στον κύριο Σιβηρία για μόνιμη κατοικία. Μετά από αυτό άρχισε η κλοπή, φανταστική στην κλίμακα της. Μεμονωμένοι αγρότες, χωρίς καμία τύψη, άρχισαν να κλέβουν από τα χωράφια των συλλογικών εκμεταλλεύσεων (όχι τα δικά τους, άλλωστε). Και οι ίδιοι οι συλλογικοί αγρότες δεν υστέρησαν. Άλλωστε, αν όλοι μαζί κλέβουν (αμοιβαία ευθύνη), τότε από την άποψή τους δεν υπάρχει τίποτα κατακριτέο σε αυτό. Υπό αυτές τις συνθήκες, το Διάταγμα της Κεντρικής Εκτελεστικής Επιτροπής και του Συμβουλίου των Λαϊκών Επιτρόπων της ΕΣΣΔ της 1932ης Αυγούστου 10 «Περί προστασίας της περιουσίας των κρατικών επιχειρήσεων, συλλογικών εκμεταλλεύσεων και συνεργασίας και την ενίσχυση της δημόσιας (σοσιαλιστικής) περιουσίας». που υιοθετήθηκε, κοινώς αποκαλούμενος «Νόμος για τα τρία στάχυα». Ο Στάλιν ήταν ο εμπνευστής της καινοτομίας. Για κλοπή συλλογικής εκμετάλλευσης και συνεταιριστικής περιουσίας, κλοπή αγαθών στις σιδηροδρομικές και πλωτές μεταφορές, ο νόμος προέβλεπε εκτέλεση με δήμευση περιουσίας, η οποία, υπό ελαφρυντικές συνθήκες, μπορούσε να αντικατασταθεί με φυλάκιση τουλάχιστον 5 ετών με κατάσχεση ιδιοκτησία. Ως «μέτρο δικαστικής καταστολής σε περιπτώσεις προστασίας των κολχόζ και των συλλογικών αγροτών από βία και απειλές από «κουλακικά στοιχεία» προβλεπόταν φυλάκιση από 10 έως XNUMX χρόνια. Όσοι καταδικάζονταν βάσει αυτού του νόμου δεν υπόκεινται σε αμνηστία.
    Τώρα μάλλον θα φωνάξουν ότι μια αγρότισσα, εξαντλημένη από τη συλλογική κοπιαστική εργασία, με τις τελευταίες της δυνάμεις, πηγαίνει κρυφά στο χωράφι με ψαλίδι τη νύχτα για να κόψει τα τακούνια των σταχυών για να ταΐσει πεινασμένα παιδιά, όταν ξαφνικά πηδούν βαρείς αξιωματικοί της NKVD έξω από τους θάμνους, πιάσε την καημένη, ράψε μια θήκη και δώσε της 10 χρόνια στα στρατόπεδα (ευχαριστώ, που δεν είναι εκτέλεση) Περιλήψεις του OGPU για 32 γρ. διαβάστε για την έκταση της κλοπής!!! Η OGPU σημείωσε ότι μεμονωμένοι αγρότες, άτομα από συλλογικές εκμεταλλεύσεις και συλλογικοί αγρότες, που είχαν λίγες εργάσιμες ημέρες, ασχολούνταν με αυτό το εμπόριο.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    2. Tatra
      Tatra 24 Ιουλίου 2016 00:22
      +2
      Παράθεση από Ats73
      Μετά από αυτό άρχισε η κλοπή, φανταστική στην κλίμακα της.

      Από τις αναφορές εκείνων των χρόνων:
      «Στο s. Lipetsk Στις 25 Ιουλίου, πολλές ομάδες αγροτών - 10 ή περισσότερα άτομα σε κάθε ομάδα - πήγαν στις κοντινές καλλιέργειες του γειτονικού χωριού. Alexandrovka και άρχισε να κόβει τα αυτιά και, έτσι, έβαλε 25 σακούλες αυτιά ... "
      «Μαζική κλοπή ψωμιού έχει σημειωθεί στα περισσότερα συλλογικά αγροκτήματα. Μέσα με. Το νερό από έναν μεμονωμένο αγρότη βρήκε αυτιά περίπου 20 κιλών. Μέσα με. Pogromnoe 40 μεμονωμένοι αγρότες και περίπου 100 συλλογικοί αγρότες συμμετείχαν στη λεηλασία του ψωμιού. Στο μύλο βρέθηκαν 200 λίρες. ψωμί που φέρνουν μεμονωμένοι αγρότες (κλεμμένο από το συλλογικό αγρόκτημα)...»
      «Στο Tulovkeu, ορισμένοι συλλογικοί αγρότες και μεμονωμένοι αγρότες... βρήκαν 15-20 κούπες κλεμμένο ψωμί ο καθένας... Το ψωμί κλέβεται κυρίως κόβοντας στάχυα από στάχυα και αλωνίζοντας τα...»
      «Στο συλλογικό αγρόκτημα Letoshsky ... ούτε μια ταξιαρχία δεν βγήκε για δύο ημέρες για να μαζέψει ψωμί, οι συλλογικοί αγρότες, μαζί με μέλη της οικογένειας, έκοψαν μαζικά αυτιά σίκαλης για προσωπική χρήση (κόπηκε από μια έκταση 10 εκταρίων σε δύο μέρες)."
      «Στην Μπερέζοφκα, κάθε μέρα, 50 συλλογικοί αγρότες, προερχόμενοι από τη συγκομιδή, παίρνουν μαζί τους ένα μεγάλο δεμάτι. Το κλεμμένο ψωμί αλέθεται σε ειδικά κατασκευασμένους χειρόμυλους, εκ των οποίων οι 8 κατασχέθηκαν τις τελευταίες ημέρες. Για την κατασκευή αυτών των μύλων, σε αρκετές περιπτώσεις κλέβονται γρανάζια από τις θεριστικές μηχανές, θέτοντας τους εκτός λειτουργίας.
      Δεν είναι τόσο πολύ για τα στάχυα. Για χάρη του τσακίσματος ενός μύλου, τα ακριβά γεωργικά μηχανήματα σπάνε εύκολα
  46. Ats73
    24 Ιουλίου 2016 00:35
    +4
    "... Στην περιοχή της Οδησσού, εντοπίστηκαν 264 μύλοι που παρήγαγαν μυστική άλεση. Σε μια περιοχή του Dnepropetrovsk, εντοπίστηκαν 29 μυστικοί μύλοι και επετράπη να λειτουργήσουν 346 μύλοι χωρίς την άδεια της Επιτροπής Προμηθειών. Στην περιοχή Vinnitsa, 38 μυστικοί μύλοι εντοπίστηκαν, παράγοντας μυστική άλεση σιτηρών... Μόνο σε αυτές τις περιοχές, οι αρχές της GPU ανακάλυψαν περισσότερους από 20 μυστικούς μύλους σε μόλις 750 ημέρες." (Υπόμνημα της Οικονομικής Διεύθυνσης της GPU της Ουκρανικής SSR προς τον Γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος (β) του συντρόφου Kosior με ημερομηνία 10 Δεκεμβρίου 1932, λήφθηκε από εδώ).
    Έλα, έλα, πες μου τι είδους πείνα είναι αυτή, όταν σε μόλις 20 μέρες μόνο σε τρεις περιοχές οι Τσεκιστές ανακαλύπτουν 750 (επτακόσια πενήντα !!!!!!!!!!!!!!!!! ) μυστικοί μύλοι. Πόσοι δεν έχουν βρεθεί ακόμα; Και πόσο άλεθαν «αριστερά» στους νομικούς μύλους; Τόνοι! Διαβάζουμε το ίδιο σημείωμα:

    «Στους 11 μύλους του Ukrselkhozmukomoli τον Σεπτέμβριο-Νοέμβριο, 1800 λίρες σπαταλήθηκαν και λεηλατήθηκαν (περιοχή Ζινόβιεφ).
    - Το διοικητικό συμβούλιο του συλλογικού αγροκτήματος «Πολιτισμός των Νεζάζνικ» σπατάλησε 2900 λίρες εμπορευμάτων (περιοχή Ν. Σανζάρσκι).
    - Σε 20 μύλους των περιοχών Kramatorsk, Artyomovsky, Kadievsky και Luhansk, αποκαλύφθηκαν απόβλητα εμπορευμάτων - 7.000 λίβρες (περιοχή Ντόνετσκ).
    - Σε 22 συνοικίες, 14.000 λίβρες εμπορευμάτων βρέθηκαν να έχουν χαθεί (περιοχή Χάρκοβο).
    - Στο μύλο του Μπράτσκ, μια ομάδα εργατών, κυρίως από κουλάκους, στενά συνδεδεμένοι μεταξύ τους, λεηλατώντας συστηματικά μερτσούκ, άλεθαν σιτηρά στους χωρικούς για δωροδοκίες σε μεγάλες ποσότητες (περιοχή Μπράτσκι).
    - ... Τα γεγονότα της κλοπής εμπορευμάτων έγιναν στο μύλο Akimovskaya, όπου υπάλληλοι του γραφείου του μύλου, με κοινή συμφωνία, πούλησαν τα κλεμμένα σιτηρά στην ιδιωτική αγορά σε κερδοσκοπικές τιμές, που έφτασαν τα 100 ρούβλια. ανά πόδι (περιοχή Akimovsky)».

    από τις εκθέσεις της OGPU
    "... Μαζική κλοπή ψωμιού κάλυψε πολλά χωριά. Στα χωριά Vyazovka και B. Moretz, κλοπή έγινε από ολόκληρες ομάδες, το κλεμμένο ψωμί πουλήθηκε ή καλύφθηκε από αυτούς. Ορισμένοι από τους ληστές βρέθηκαν να έχουν 150 λίρες του ψωμιού.. χωροφύλακας..."
    "Στο χωριό Dvoenki, περίπου 1,5 χιλιάδες λίβρες σιτηρών κλάπηκαν. Το ψωμί κλάπηκε από συλλογικούς αγρότες και μεμονωμένους αγρότες. Μια ομάδα πλουσίων (9 άτομα) οργάνωσε και λεηλάτησε συστηματικά το ψωμί συλλογικής φάρμας ..."
    "Στο χωριό Fedorovka, βρέθηκε ένα λάκκο για 1 λίρες, στο χωριό Doktorovka - 2 τρύπες για 2,4 χιλιάδες λίβρες, στο χωριό Lyubavino - 1 τρύπα για 493 λίβρες, οι εμπνευστές του καταφυγίου ψωμιού ήταν κουλάκοι και πλούσιοι (13 άτομα)».
    "Στο χωριό Γκριμ, μια ομάδα κουλάκων (19 άτομα) επιδίδονταν συστηματικά σε οργανωμένη κλοπή ψωμιού. Έκλεψαν πάνω από 6 χιλιάδες λίρες. Το ψωμί πουλήθηκε ... σε κερδοσκοπικές τιμές ..."
    Λοιπόν, κύριοι, φιλελεύθεροι, πού είναι οι πεινασμένες αγρότισσες που κλέβουν στάχυα για να σώσουν τα παιδιά; Τι είναι 6 χιλιάδες λίρες; Ένα pood ισούται με 16.38 κιλά. Αντίστοιχα, οι γροθιές του Γκριμ «έκοψαν» έως και 98 τόνους! Αυτό συνέβη σε όλη την ΕΣΣΔ, όχι μόνο στην Ουκρανία. Έχοντας εξοικειωθεί με τα γεγονότα, δεν μπορώ να συμπονήσω με κανέναν τρόπο τους «αθώα αποστερημένους». Αντίθετα, στην αρχή ο ανθρωπισμός της σοβιετικής κυβέρνησης προκαλεί έκπληξη: το 1933, σύμφωνα με το νόμο για τα τρία στάχυα στην Ουκρανική ΣΣΔ, μόνο 12,7 χιλιάδες άνθρωποι καταδικάστηκαν από τα γενικά δικαστήρια, αν και εκατομμύρια κλάπηκαν. Αλλά εδώ πρέπει να καταλάβετε ότι αν, Βάσει του ΝΟΜΟΥ, τιμωρηθεί κάθε ένοχος που έκλεψε τουλάχιστον ένα σακουλάκι σιτηρών, τότε θα ήταν ευκολότερο να κλείσετε όλα τα χωριά και τα χωριά με συρματοπλέγματα και να βάλετε πολυβόλα στους πύργους. Η εξουσία περιοριζόταν μόνο σε ΚΑΤΑΝΟΗΤΙΚΕΣ δοκιμές μεμονωμένων γροθιών. Το μέτρο είχε αποτέλεσμα. Το 1935, μόνο 730 άτομα καταδικάστηκαν βάσει αυτού του νόμου στην Ουκρανική ΣΣΔ. Επομένως, το να μιλάω για τις μαζικές καταστολές του Στάλιν κατά της αγροτιάς ισοδυναμεί με ένα τατουάζ "Εγώ και ... τ" στο μέτωπό μου.
  47. staceyxe69
    staceyxe69 24 Ιουλίο