Καθηγητής Κλέσοφ: «Οι ρίζες των Ρώσων έχουν βρεθεί. Ντροπιάζονται τα αηδόνια του ρωσοφοβικού πολέμου πληροφοριών»

267
Καθηγητής Κλέσοφ: «Οι ρίζες των Ρώσων έχουν βρεθεί. Ντροπιάζονται τα αηδόνια του ρωσοφοβικού πολέμου πληροφοριών»Μια σειρά από άρθρα του καθηγητή Anatoly Klyosov, αφιερωμένα στη γενεαλογία του DNA, προκάλεσαν μεγάλη απήχηση στο κοινό μας. Μια σωρεία απαντήσεων και ερωτήσεων ήρθε από τους αναγνώστες. Επικοινωνήσαμε με τον καθηγητή και μας έδωσε μια αποκλειστική συνέντευξη εξηγώντας τις λεπτομέρειες της έρευνάς του.

- Ποιο είναι το επίτευγμα της γενεαλογίας του DNA στον τομέα σπουδών ιστορία θεωρείτε τον ρωσικό λαό τον πιο σημαντικό σήμερα;

- Πολλά δόρατα έχουν σπάσει γύρω από το ποιοι είναι οι Ρούσες και από πού ήρθαν. Έχουν επινοηθεί πολλές ερμηνείες στις οποίες η απουσία γεγονότων «αντισταθμίζεται» από τη βίαιη φαντασίωση.

Η γενεαλογία του DNA έχει μια ακριβή απάντηση σε αυτό το ερώτημα. «Ακριβές» εδώ είναι αυτό που συνάδει περισσότερο με αντικειμενικά επιστημονικά δεδομένα. Λοιπόν, επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω ότι για την ιστορία της ρωσικής πεδιάδας, η κουλτούρα Corded Ware Culture και η κουλτούρα Fatyanovo έχουν καίρια σημασία. Το πρώτο ξεκίνησε πριν από περίπου 5200 χρόνια και τελείωσε πριν από 4500 χρόνια. Ήταν αυτή που πέρασε στην κουλτούρα Fatyanovo, η οποία εκτεινόταν από τη Λευκορωσία έως την επικράτεια του σημερινού Ταταρστάν και της Τσουβάσια.

Έτσι, οι Φατιανοβίτες δεν ονομάστηκαν ποτέ Ρως μόνο επειδή, σύμφωνα με τις έννοιες πολλών ιστορικών, οι Σλάβοι δεν μπορούν να είναι αρχαίοι. Υποτίθεται ότι οι Σλάβοι και οι Ρώσοι δεν έχουν ουσιαστικά ρίζες. Με άλλα λόγια, θεωρείται εξ ορισμού ότι οι αρχαίοι πρόγονοι των Σλάβων γενικά, και των Ρώσων ειδικότερα, δεν υπάρχουν και δεν υπήρχαν.

Μπορείτε ακόμα να βρείτε κάποιες πληροφορίες για τους Antes και τους Sclavens στη βιβλιογραφία, αλλά δεν υπάρχει τίποτα για το ποιοι ήταν οι Φατιανοβίτες. Όπως, δεν είναι ξεκάθαρο ποιοι είναι. Ωστόσο, η ανάλυση DNA έδειξε ότι οι άνθρωποι του Φατιάνοβο ανήκουν στην απλοομάδα R1a και οι μισοί σύγχρονοι Ρώσοι ανήκουν επίσης στην R1a.

Επιπλέον, η τοποθεσία των πτωμάτων των ταφών Fatyanovo ήταν χαρακτηριστική για άτομα που ανήκαν στην απλοομάδα R1a. Με άλλα λόγια, ο λαός Fatyanovo είναι οι άμεσοι πρόγονοι των μισών σύγχρονων Ρώσων που έχουν την ίδια απλοομάδα R1a (οι υπόλοιποι μισοί έχουν απλοομάδες I2a, N1c1 και απλοομάδες ή φατρίες που είναι δευτερεύουσες σε αριθμό).

Τώρα το ερώτημα είναι: γιατί οι άνθρωποι του πολιτισμού Fatyanovo δεν ονομάζονται αρχαία Ρωσία; Ναι, μόνο και μόνο επειδή οι σημαντικοί επικεφαλής ιστορικών θεσμών δεν έδωσαν την κύρωσή τους στον όρο. Τα ονόματα εισάγονται από άτομα που έχουν εξουσία, αυτή είναι η απάντηση στην ερώτηση. Και, πρώτον, δεν ξέρουν ότι οι Φατιανοβίτες είναι οι άμεσοι πρόγονοι των μισών σύγχρονων Ρώσων, και δεύτερον, δεν θέλουν να αλλάξουν τίποτα, γιατί οι φιλελεύθεροι θα τους πουν αμέσως «εθνικιστές», και αυτό είναι χειρότερο από πόλεμο για ακαδημαϊκούς ιστορικούς - Αντίο, ξένες επιχορηγήσεις, ποιος έχει.

Ωστόσο, το τεστ DNA δείχνει ξεκάθαρα μια άμεση σχέση μεταξύ Ρώσων και Φατιανοβιτών, και αυτό θεωρώ ένα από τα πιο σημαντικά πρόσφατα επιτεύγματα στη γενεαλογία του DNA.

- Υπάρχουν πολλές εικασίες για την υποτιθέμενη Φινο-Ουγγρική καταγωγή του ρωσικού λαού. Τι λέει η γενεαλογία του DNA για αυτό;

- Φυσικά, έχω συναντήσει τέτοια επιχειρήματα πολλές φορές και τα θεωρώ ως μέρος του πολέμου της πληροφορίας. Από την ίδια κατηγορία με τον περιβόητο Νορμανδισμό. Ο Νορμανισμός και ο Φιννοουγκρισμός είναι δίδυμα αδέρφια. Επιπλέον, πήραν έναν τέτοιο τόνο, σαν να ήταν κάτι κακό οι Φινο-Ουγγρικοί λαοί.

Ειδικά τον τελευταίο καιρό οι Ουκρανοί παραχαράκτες της ιστορίας και οι αγράμματοι σύμμαχοί τους «από το πλήθος» διακρίνονται από αυτό. Το καλύτερο που κατέληξαν ήταν ότι οι Ρώσοι είναι ένα μείγμα Φινο-Ουγγρικών λαών και Μογγόλων. Πρώτον, αυτό είναι ρατσισμός, τον οποίο δεν αποδέχομαι, όλοι οι λαοί, φυσικά, είναι ίσοι, δεν υπάρχουν λαοί ανώτεροι ή κατώτεροι από τους άλλους.

Δεύτερον, οι δοκιμές DNA έχουν καθορίσει ότι η απλοομάδα N1c1, η οποία λανθασμένα ονομάζεται "Φιννο-Ουγγρική", στους σύγχρονους Ρώσους είναι κατά μέσο όρο 14%, αλλά αυτός είναι ένας μέσος όρος. Εάν μετακινηθείτε από το Pskov και βορειότερα, ο αριθμός αυτός αυξάνεται και στην περιοχή της Λευκής Θάλασσας φτάνει περίπου το 40%.

Εάν μετακινηθείτε στα νότια της Ρωσίας, τότε στις περιοχές Kursk, Belgorod, Oryol, ο αριθμός τους πέφτει στο 5% και γίνεται λιγότερος από, ας πούμε, στην Ουκρανία. Και ο λόγος είναι ξεκάθαρος - ένας απλός γεωγραφικός παράγοντας. Όσο πιο νότια από τη Βαλτική, τόσο χαμηλότερη είναι η περιεκτικότητα της απλοομάδας N1c1. Στα Βαλκάνια, για παράδειγμα, δεν υπάρχει καθόλου. Και μεταξύ των Λιθουανών, Λετονών, Εσθονών, υπάρχει ισότητα στο περιεχόμενο των απλοομάδων R1a και N1c1 - 40% το καθένα, τα υπόλοιπα είναι μικρές ακαθαρσίες σε αριθμό, κατά κανόνα - "επισκέπτες" τις τελευταίες δύο χιλιετίες.

Τρίτον, οι Λιθουανοί και οι Λετονοί, καθώς και φορείς της απλοομάδας N1c1 μεταξύ των Ρώσων εθνοτήτων, τι είδους «Φιννο-Ουγγρικοί λαοί» είναι; Οι «φινο-ουγγρικοί λαοί» είναι, σύμφωνα με έναν γνωστό επιστημονικό ορισμό, φορείς των φιννο-ουγγρικών γλωσσών. Και στη Λιθουανία, τη Λετονία, στο Pskov και το Kursk δεν μιλούν φιννο-ουγρικές γλώσσες. Επομένως, το ερώτημα δεν είναι ότι το να είσαι Φινο-Ουγγρικός είναι κάτι επαίσχυντο ή κατακριτέο, αλλά ότι είναι λάθος.

Τέταρτον, η απλοομάδα N1c1 εμφανίστηκε στη Βαλτική και στο έδαφος της ρωσικής πεδιάδας πριν από περίπου 2500 χρόνια, στα μέσα της 1ης χιλιετίας π.Χ., και εμφανίστηκε για πρώτη φορά στη νότια Βαλτική και οι φορείς της, προφανώς, μιλούσαν ήδη τις γλώσσες της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας, καθώς και φορείς της απλοομάδας R1500a, και στη συνέχεια στο έδαφος της σύγχρονης Φινλανδίας, περίπου πριν από 2000-XNUMX χρόνια.

Μέχρι εκείνη την εποχή, ο πολιτισμός Fatyanovo υπήρχε από καιρό στο έδαφος της ρωσικής πεδιάδας. Εκεί ζούσαν άνθρωποι που ανήκαν στην απλοομάδα R1a. Το πιο ενδιαφέρον είναι ότι όταν αναζητώ τις ρίζες του μύθου για τη Φινο-Ουγγρική καταγωγή των Ρώσων, βλέπω ότι αρχικά αυτή η θέση διατυπώθηκε μόνο ως υπόθεση. Ήταν απλώς μια εικασία, ξέρεις; Δεν υπήρχαν λόγοι για αυτή την υπόθεση, επινοήθηκαν ερμηνεύοντας έμμεσα δεδομένα. Και μετά κατέληξαν όταν δεν υπήρχαν δεδομένα.

Όταν μια υπόθεση παρουσιάζεται ως αδιαμφισβήτητο γεγονός, τότε ερχόμαστε αντιμέτωποι με μια ιδεολογικοποιημένη προσέγγιση. Και ο στόχος του είναι διαφανής: να εμφυσήσει στους Ρώσους την πεποίθηση ότι ζουν σε μια ξένη γη. Οι Σλάβοι φέρεται να είναι εξωγήινοι εδώ και το έδαφος δικαιωματικά δεν τους ανήκει.

Με παρόμοιο τρόπο, κατά τη γνώμη μου, οικοδομείται η θεωρία των Νορμανδών. Όπως, το ρωσικό κράτος ιδρύθηκε από νεοφερμένους, κάποιους «Σκανδιναβούς» που κατέθεσαν τα πάντα - βιοτεχνίες, διπλωματία και στρατιωτικές υποθέσεις. Και υπήρχαν στη Ρωσία, προφανώς-αόρατα, κάποιοι Νορμανδιστές λένε ότι ήταν δεκάδες χιλιάδες, άλλοι ότι εκατοντάδες χιλιάδες.

Μια κακή τύχη - κάπου εξαφανίστηκαν οι απόγονοί τους στη ρωσική πεδιάδα. Ακόμα κι αν υπήρχαν μόνο 1000-1200 από αυτούς πριν από 100-200 χρόνια, τώρα θα υπήρχαν πολλοί απόγονοί τους εδώ. Και δεν είναι. Μετά από πολύωρη αναζήτηση για τους απογόνους των «Σκανδιναβών» στη Ρωσία, μετά βίας βρήκαν τέσσερα άτομα που δεν έχουν ιδέα ότι υπάρχει ένα «σκανδιναβικό» σημάδι στο DNA τους. Γνωρίζουν τους προγόνους τους μόνο πριν από τον παππού τους. Ούτε μία δεν βρέθηκε στην Ουκρανία, ούτε μία στη Λευκορωσία, ούτε μία στη Λιθουανία.

Στη γενεαλογία του DNA, η ετικέτα "Σκανδιναβική" ονομάζεται Z284. Φυσικά είναι γεμάτο σε Σουηδία, Δανία, Νορβηγία και ξέρετε που αλλού; Στα βρετανικά νησιά - στην Αγγλία, την Ιρλανδία, τη Σκωτία, όπου, σύμφωνα με ιστορικές πληροφορίες, πήγαν οι Βίκινγκς. Και αυτοί, αποδεικνύεται, πήγαν μόνο προς τα δυτικά, δεν πήγαν προς τα ανατολικά.

Δεν υπήρχαν "Νορμανδοί" στη Ρωσία, εκτός από τους κρατούμενους στο φρούριο Oreshek, και με τα στρατεύματα του Καρόλου XII με μια ορισμένη επιτυχία. Δεν πρόλαβαν να αποκτήσουν απογόνους εδώ. Αποδεικνύεται ότι οι Σλάβοι έφεραν «Σκανδιναβικά» ξίφη από στρατιωτικές εκστρατείες, σαν τρόπαια, ή ακόμα και τα έφτιαξαν μόνοι τους. Το ίδιο ισχύει και για κτίρια «σκανδιναβικής κατασκευής». Ψάξτε στην περιοχή Ladoga για «σκανδιναβικά χρωμοσώματα», δεν θα το βρείτε. Δεν υπάρχουν και δεν υπήρξαν ποτέ. Κάπως έτσι καταρρέει η «νορμανδική θεωρία» σαν τραπουλόχαρτο.

- Συχνά δηλώνεται ότι το ίδιο το όνομα της πρωτεύουσας της Ρωσίας είναι φιννοουγγρικής προέλευσης και αυτό θεωρείται μια από τις αποδείξεις της φιννοουγγρικής καταγωγής ολόκληρου του ρωσικού λαού.

- Ναι, πράγματι λένε ότι η λέξη "Μόσχα" φέρεται να μεταφράζεται από τα φιννοουγκρικά. Άλλοι όμως υποστηρίζουν ότι από το Τουρκ. Άλλοι πάλι - ότι προέρχεται από την αραβική λέξη "mosk", που σημαίνει "τζαμί" (από το αραβικό مسجد‎ [ˈmæsdʒɪd] - "τόπος λατρείας").

Αλλά στην πραγματικότητα, υπάρχουν τουλάχιστον δύο δωδεκάδες εκδοχές για την προέλευση αυτής της λέξης, μέχρι το γεγονός ότι στα λατινικά υπάρχει η λέξη "Mosqa" (ανδρική ένωση, αδελφότητα, μοναστήρι). Ωστόσο, «ξεχνούν» όλες τις εκδοχές, προβάλλουν μόνο μία πιθανή ερμηνεία, και μάλιστα την παρουσιάζουν όχι ως υπόθεση, αλλά ως ένα δήθεν «αποδεδειγμένο» γεγονός. Αυτή είναι η έλλειψη μιας επιστημονικής προσέγγισης - να πετάξετε μόνο μια εκδοχή, η οποία είναι πεταχτή, και φαίνεται ότι δεν υπάρχουν άλλες.

Γενικά, βλέπω πώς σκαρφαλώνουν από το πετσί τους, προσπαθώντας να «αποδείξουν» ότι οι μη Ρώσοι ζούσαν αρχικά στη ρωσική πεδιάδα. Μιλούν για τους Σουηδούς, για τους Φινο-Ουγγρικούς λαούς, για τους αρχαίους Γερμανούς - αν δεν ήταν Ρώσοι. Ευτυχώς, υπάρχει τώρα ένα μαθηματικά ακριβές εργαλείο (γενεαλογία DNA) που βάζει ένα ξεκάθαρο τέλος σε όλες αυτές τις μυθοπλασίες.

Η γενεαλογία του DNA είναι καλή γιατί είναι μια ακριβής επιστήμη που δεν επιτρέπει πολλές ιδεολογικές επανερμηνείες. Δεν ασχολούμαστε με τη συνοχή κάποιων παλαιών ονομάτων, δεν παίρνουμε δύο σπασμένες γλάστρες και, με βάση την υποκειμενική ομοιότητα της εμφάνισής τους, δεν βγάζουμε μακροπρόθεσμα συμπεράσματα και δεν θεωρούμε δεδομένο ποιον και για τι λόγος, τι έλεγε ο Ηρόδοτος ή ο Όμηρος στην αρχαιότητα.

Δεχόμαστε μόνο γεγονότα, άμεσες αποδείξεις. Είμαστε υπέρ της ειλικρινούς επιστήμης, και όχι υπέρ μιας που βασίζεται σε «απόψεις», και οι απόψεις περιστρέφονται προς οποιαδήποτε επιθυμητή κατεύθυνση, ανάλογα με τις εξωτερικές ή εσωτερικές εντολές.

- Σκεφτείτε έναν άλλο πολύ γνωστό πολιτισμό που εκτεινόταν από τα νότια Ουράλια μέχρι τον Δνείστερο. Αυτός είναι ο πολιτισμός Yamnaya, που χρονολογείται πριν από 4600-5300 χρόνια

- Στην ακαδημαϊκή βιβλιογραφία, εκφράζεται η διατριβή ότι οι εκπρόσωποι του πολιτισμού Yamnaya δημιούργησαν τον πολιτισμό Afanasiev του Αλτάι. Αυτό το συμπέρασμα έγινε με βάση μόνο την εξωτερική ομοιότητα των υλικών χαρακτηριστικών των δύο πολιτισμών.

Ταυτόχρονα, τίθεται ένα λογικό ερώτημα: σε ποια βάση συνάγεται το συμπέρασμα ότι οι Αφανασιεβίτες έφεραν τον πολιτισμό στα νότια της Σιβηρίας και όχι το αντίστροφο; Και, λένε, έχουν πολλές ομοιότητες, στη Yamnaya και στην Afanasievskaya. Ωραία, αλλά γιατί η ομοιότητα ερμηνεύεται μόνο προς μία κατεύθυνση; Επειδή όμως έχει εκφραστεί από παλιά, και «χάλκινο». Τώρα, ούτε αυτό είναι επιστήμη.

Η γενεαλογία του DNA είναι σε θέση να δείξει ξεκάθαρα όχι μόνο τη σύνδεση των πολιτισμών, αλλά και την κατεύθυνση των μεταναστεύσεων των λαών. Τώρα, με τη βοήθεια τεστ DNA, έχει αποδειχθεί ότι άνθρωποι από τη Νότια Σιβηρία, συμπεριλαμβανομένων των προγόνων των Yamniks, μετακινήθηκαν δυτικά. Οι ρίζες του πολιτισμού Yamnaya αποδείχτηκαν στον πολιτισμό Afanasiev και όχι το αντίστροφο. Και από την κουλτούρα Yamnaya, αυτοί οι αρχαίοι άνθρωποι (απλοομάδες R1b) πήγαν νότια, μέσω του Καυκάσου στη Μεσοποταμία, και όχι δυτικά, δήθεν προς την Ευρώπη, όπως πίστευαν οι ιστορικοί και οι αρχαιολόγοι εδώ και μισό αιώνα.

Δεν υπάρχει DNA των «λάκκων» στην Ευρώπη, αλλά υπάρχουν πολλοί από αυτούς στους απογόνους τους - στον Καύκασο και την Τουρκία, και περαιτέρω, παρακάμπτοντας τη Μεσόγειο Θάλασσα - στην Ιβηρική Χερσόνησο. Και από εκεί - η ταχεία εγκατάσταση της ηπειρωτικής Ευρώπης πριν από 4800-4400 χρόνια, και στη συνέχεια πιο αργά και ενδελεχώς - έως και πριν από 3000 χρόνια, πριν από τις αρχές της XNUMXης χιλιετίας π.Χ.

Για τους ιστορικούς, αυτή αποδείχθηκε η λύση σε έναν παλιό γρίφο - από πού προήλθε η κουλτούρα των κύλικων σε σχήμα καμπάνας; Και πήγε στην ηπειρωτική Ευρώπη από την Ιβηρική Χερσόνησο, ξεκινώντας από 4800 χρόνια πριν. Πολλά ακόμη μυστήρια έχουν λυθεί στην πορεία, όπως ποιες γλώσσες μιλούσαν οι κατακτητές της Ευρώπης, γιατί και πώς πέθανε η «Γηραιά Ευρώπη», ποιοι ήταν οι Κέλτες και από πού κατάγονταν και πολλά άλλα.

- Οι αντίπαλοί σου τονίζουν συνεχώς ότι δεν είσαι γενετιστής, αλλά χημικός, κάτι που σημαίνει ότι δεν είσαι επαγγελματίας στον τομέα που έχεις ασχοληθεί. Ακόμη και οι πιο ένθερμοι αντίπαλοι δεν αμφισβητούν τα παγκόσμιας κλάσης επιτεύγματά σας στη χημεία. Αλλά δεν είναι γενετική, σωστά;

- Υπάρχει μια στοιχειώδης αντικατάσταση της διατριβής. Η γενεαλογία του DNA και η γενετική είναι διαφορετικά πράγματα, διαφορετικοί επιστημονικοί κλάδοι. Δεν είπα ποτέ ότι είμαι γενετιστής, ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι κάνω γενετική έρευνα. Στην πραγματικότητα, δεν είμαι νευροχειρουργός, ούτε καταπίνω ξίφος, αλλά τι σχέση έχει η γενεαλογία του DNA; Το ίδιο συμβαίνει και με τη γενετική.

Η γενεαλογία του DNA στέκεται στους ώμους των γενετιστών, πιο συγκεκριμένα, στον έναν ώμο. Ο άλλος ώμος είναι η φυσική χημεία. Ο τρίτος ώμος, αν ήταν, είναι οι ιστορικές επιστήμες. Και είμαι ειδικός στη φυσική χημεία, την οποία οι γενετιστές δεν καταλαβαίνουν. Επομένως, οι γενετιστές δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν μια γενεαλογία DNA. Και δεν μπορούσα να δημιουργήσω γενετική, την οποία δεν προσποιούμαι.

Με έναν μισοαστείο τρόπο, η γενεαλογία του DNA είναι η εφαρμογή χημικών μεθόδων για την επεξεργασία δεδομένων που λαμβάνονται από γενετιστές. Βλέπετε τη διαφορά ή όχι;

Με απλά λόγια, τι είναι το DNA; Είναι δεοξυριβονουκλεϊκό οξύ. Οξύ, ξέρεις; Λοιπόν, ας πει κάποιος ότι οι χημικοί δεν ασχολούνται με οξέα και δεν είναι αυτός ο τομέας της επαγγελματικής τους δραστηριότητας. Κοτόπουλα για γέλια!

Σοβαρά, το πιο σημαντικό μέρος της γενεαλογίας του DNA είναι ο μετασχηματισμός ενός προτύπου μεταλλάξεων, που αναπτύσσονται με την πάροδο του χρόνου, σε χρονολογικούς δείκτες. Με άλλα λόγια, σε εποχές που έχουν περάσει από ορισμένα ιστορικά γεγονότα και φαινόμενα, όπως, για παράδειγμα, οι αρχαίες μεταναστεύσεις, η διαμόρφωση αρχαίων αρχαιολογικών πολιτισμών, το πέρασμα μεταναστών σε άλλες περιοχές και σε άλλες ηπείρους, ζητήματα ανθρώπινης εξέλιξης - μετά. όλα, η εξέλιξη έγινε και εκεί μέσα στο χρόνο.

Εδώ παίζουν τεράστιο ρόλο οι ρυθμοί μετάλλαξης στο χρωμόσωμα Υ, πιο συγκεκριμένα, σε διάφορα μέρη του χρωμοσώματος, και για αυτό είναι απαραίτητο να γνωρίζουμε τις εξισώσεις του ρυθμού αντίδρασης, τη μεθοδολογία των εξειδικευμένων υπολογισμών.

Αυτό δεν είναι γενετική και δεν έχει καμία σχέση με τη γενετική. Αυτή είναι η γενεαλογία του DNA. Και οι γενετιστές, τόσο στη φυσική χημεία όσο και στην ιστορία, καταλαβαίνουν ελάχιστα. Όχι η μεθοδολογία τους. Έτσι η γενεαλογία του DNA έχει φτάσει στο σημείο τομής των επιστημών. Αυτό ονομάζεται πλέον «πολυεπιστημονική προσέγγιση». Αυτό αφορά εμάς.

- Ευχαριστώ για τις αναλυτικές απαντήσεις. Μένουν ακόμα πολλές ερωτήσεις και σίγουρα θα επικοινωνήσουμε ξανά μαζί σας, αν δεν σας πειράζει.

-Φυσικά, επικοινωνήστε μαζί μου.

Για να συνεχιστεί
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

267 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. + 126
    30 Ιουλίου 2016 06:08
    Αυτός ο καθηγητής έχει αρκετά κατανοητές και ξεκάθαρες απαντήσεις.
    Μόνο γεγονότα.
    Καθαρά επιστημονική προσέγγιση.

    Και μετά ζαντόλμπαλι στα ΜΜΕ με τις «θεωρίες» τους για την καταγωγή των Ρώσων.

    Πρόσφατα προβλήθηκε ένα αγγλικό «ντοκιμαντέρ» με το όνομα «Vikings» στο κανάλι «History». Έτσι οι συγγραφείς, με κάθε σοβαρότητα, μεταδίδουν ότι οι πόλεις Staraya Ladoga, Veliky Novgorod, Μόσχα, Κίεβο κ.λπ. ιδρύθηκε από τους Βίκινγκς.
    Λοιπόν, δεν είναι τρελό;
    Στερεή φαντασία!

    Η αντικατάσταση των εννοιών σήμερα είναι μια πολύ μοντέρνα δραστηριότητα.
    Και όχι μόνο στη γενεαλογία του DNA.
    Πολύ επικίνδυνη δουλειά!
    Μια ψευδής ιστορία μπορεί να οδηγήσει σε μια τέτοια κατάσταση όπως είναι τώρα στην Ουκρανία.

    Και ο καθηγητής - επιτυχία στο έργο σας!
    1. + 17
      30 Ιουλίου 2016 07:44
      Το ότι οι Σκύθες και οι Σαρμάτες που ζούσαν στην επικράτειά μας δεν ήταν Ρώσοι, είπε σχετικά και ο Ηρόδοτος, ο πάπας της ιστορίας. Και δεν αστειεύομαι, αυτό ακριβώς λέει η παραδοσιακή ιστορική επιστήμη.
      Όσο για τη θεωρία του Νορμανδού, αυτή είναι ψεύτικη, ο Φομένκο και ο Νοσόφσκι μίλησαν για αυτό στο έργο τους "Μελέτη του Χρονικού του Ραντζιβίλοφ". Σε αυτό το έργο, έχουν αντικατασταθεί τα δύο πιο σημαντικά φύλλα για την κλήση των Βαράγγων στη Ρωσία και για τη χρονική αναφορά στη σύγχρονη χρονολογία. Το συμπέρασμα είναι αδιαμφισβήτητο - ψεύτικο για να αντικαταστήσει την ιστορία με εμάς.
      http://chronologia.org/seven4_1/0104.html
    2. +9
      30 Ιουλίου 2016 10:58
      Παράθεση από aviamed90
      Και ο καθηγητής - επιτυχία στο έργο σας!

      Συμμετέχω. Η Δύση, με τις θεωρίες της, είτε Βίκινγκς είτε Τάρταρου, μας καλουπώνει. Τώρα είμαστε κατακτητές, τώρα ληστές, τώρα βάρβαροι.
      Είμαστε Ρώσοι, με τη δική μας ιστορία. Και είναι πολύ καλό που υπάρχουν αξιοπρεπείς άνθρωποι για τους οποίους η αλήθεια είναι πιο σημαντική από τη λήψη επιχορηγήσεων.
      1. 0
        2 Αυγούστου 2016 01:28 π.μ
        Ναι, ο σκύλος είναι με αυτή τη δύση, εδώ οι ηλίθιοι τους επιφυλάσσουν 100 χρόνια.
    3. -5
      30 Ιουλίου 2016 12:11
      Οι Ρώσοι σχηματίστηκαν ως ένωση πέντε φυλών - δύο σλαβικές με την απλοομάδα R1a (Ilmen Slovenes και Krivichi) και τρεις Φινο-Ουγγρικές (Chud, Ves και Merya) με την απλοομάδα N1c1. Στη συνέχεια, η επέκταση αυτής της ένωσης πήγε νότια, συμπεριλαμβανομένων άλλων σλαβικών φυλών και υπήρχαν πολύ περισσότεροι Σλάβοι. Ως εκ τούτου, πολλοί βάζουν ένα σύμβολο ισότητας μεταξύ Σλάβων και Ρώσων, αν και αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια. Αργότερα, οι διαφορές μεταξύ των φυλών διαγράφηκαν στη διαδικασία δημιουργίας του κράτους και όλοι έγιναν όχι Krivichi, Chud κ.λπ., αλλά Ρώσοι. Αυτή τη στιγμή, πολλές πηγές μοιράζονται ξεκάθαρα ότι υπάρχουν Rusichi και υπάρχουν Σλάβοι. Καθώς τα σλαβικά εδάφη προσαρτήθηκαν, όλο και περισσότερες φυλές έγιναν ρωσικές. Η ίδια η λέξη Rus είναι Φινο-Φινλανδική από όλες τις ενδείξεις, και κανείς δεν φαίνεται να διαφωνεί με αυτό. Σύμφωνα με τον Rurik και τους απογόνους του, πραγματοποιήθηκαν μελέτες DNA σε ζωντανούς εκπροσώπους του Rurikovich, από τους οποίους υπάρχουν ακόμη πολλοί, σε δύο μέρη. Από όσο θυμάμαι, ένα μικρό μέρος των απογόνων είχε την απλοομάδα R1a, και το μεγαλύτερο μέρος της N1c1. Κατά τη γνώμη μου, η πιο πιθανή υπόθεση είναι ότι ο Ρούρικ ήταν από κάποια Φινο-Ουγγρική φυλή που ζούσε στις ακτές της Βαλτικής και έκανε το ίδιο με τους Νορμανδούς γείτονές του - δηλαδή επιδρομές. Όχι μόνο οι Νορμανδοί έγιναν Βίκινγκς, γιατί δεν ήταν μόνοι στη Σκανδιναβία. Είναι πιθανό ότι ήταν μια φυλή των Βαλτών, και πιθανώς μια Φινο-Ουγγρική φυλή που ζούσε στη Σουηδία. Η απλούστερη υπόθεση είναι ότι όταν σχηματίστηκε μια ένωση φυλών, έτσι ώστε να ήταν ακριβώς μια ισότιμη ένωση, και όχι με την υπόλοιπη φυλή, ένας τρίτος σύντροφος από μια άλλη Φινο-Ουγγρική φυλή με μια ισχυρή ομάδα κλήθηκε να βασιλέψει . Αφενός, παίρνουμε ένα αξιοσημείωτο ίχνος της νορμανδικής κουλτούρας, επειδή αυτή η ομάδα ζούσε σαφώς μαζί με τους Νορμανδούς και είχε τον ίδιο τρόπο ζωής, και από την άλλη, το ελάχιστο ίχνος της απλοομάδας των Νορμανδών, αφού εξ αίματος αυτά οι πολεμιστές ήταν κυρίως Φιννο-Φινλανδοί. Το IMHO μου είναι, μέχρι στιγμής δεν έχω συναντήσει καμία σοβαρή διάψευση του. hi
      1. +6
        30 Ιουλίου 2016 13:42
        Παράθεση από: g1v2
        Η ίδια η λέξη Rus είναι Φινο-Φινλανδική από όλες τις ενδείξεις, και κανείς δεν φαίνεται να διαφωνεί με αυτό. Π

        γιατί δεν αμφισβητείται; Όταν απλώς μαλώνουν.Τι αποδείξεις έχετε ότι η Ρωσία δεν είναι η λέξη μας;
        Όσο για αυτό, υπάρχουν πολλά φινλανδικά στο ρωσικό γονιδίωμα, ο Klyosov λέει 15%, αλλά δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου φινλανδικά τοπωνύμια στο ρωσικό έδαφος, μόνο στην Καρελία υπάρχει κάτι και όχι πολύ, υπάρχουν περισσότερα ρωσικά.
        Παράθεση από: g1v2
        Tch στο μυαλό μου

        τι είναι το tch;
        Παράθεση από: g1v2
        Κατά τη γνώμη μου, η πιο πιθανή υπόθεση είναι ότι ο Ρούρικ ήταν από κάποια Φινο-Ουγγρική φυλή που ζούσε στις ακτές της Βαλτικής και έκανε το ίδιο με τους Νορμανδούς γείτονές του - δηλαδή επιδρομές.

        η υπόθεσή σας είναι γελοία, γιατί ακόμη και η TI λέει ότι οι φινλανδικές φυλές δεν ήταν απολύτως επιθετικές και δεν παρατηρήθηκαν εχθροπραξίες στην ιστορία τους, δεν χρειαζόταν να οδηγείτε ...
        1. 0
          30 Ιουλίου 2016 14:11
          Όχι ο λόγος σου, αλλά ποιος είσαι; Εφόσον πιστεύω ότι οι Ρώσοι σχηματίστηκαν ως ένωση Σλαβικών και Φινο-Ουγγρικών φυλών, τότε είναι απλώς δικό μας - ή μάλλον, το τμήμα που είναι Φινο-Ουγγρικό. Περίπου 15 τοις εκατό, οπότε διαβάστε προσεκτικά. Όσο πιο βόρεια, τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό της απλοομάδας των Φιννο-Ουγγρικών, που φτάνει έως και το 40 τοις εκατό στην περιοχή του Αρχάγγελσκ. Όσο πιο νότια, τόσο πιο σλαβική απλοομάδα και λιγότερο Φινο-Ουγγρική.
          Ναι, και φαίνεται ότι πρέπει να κάνετε ένα μικρό εκπαιδευτικό πρόγραμμα. Οι Φινλανδοί είναι μόνο ένας από τους Φινο-Ουγγρικούς σχηματισμούς φυλών. Οι Φινο-Ουγγρικές φυλές περιλαμβάνουν ένα σωρό φυλές από τη Βαλτική μέχρι την Τσουκότκα - σχεδόν ολόκληρο το βόρειο τμήμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Συν μέρος των Ουραλίων και της περιοχής του Βόλγα. Όσο για τις ειρηνικές φυλές, το αν είσαι φιλήσυχος ή πολεμικός εξαρτάται από το περιβάλλον σου. Λοιπόν, διαβάστε για το ίδιο Chukchi, για παράδειγμα, και πώς εφιάλτησαν τους γείτονές τους και πώς τσακωθήκαμε μαζί τους. Όλα, το εκπαιδευτικό πρόγραμμα τελείωσε.
          Py sy, tch - αυτό είναι συντομογραφία έτσι. hi
          1. +3
            30 Ιουλίου 2016 15:02
            Παράθεση από: g1v2
            Όχι ο λόγος σου, αλλά ποιος είσαι;


            Τι νομίζεις ότι θα σε ρωτήσω μια λέξη εδώ; Και ποιος είσαι εσύ? γιατί πρέπει να ξέρεις;
            Παράθεση από: g1v2
            Όσο πιο βόρεια, τόσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό της απλοομάδας των Φιννο-Ουγγρικών, που φτάνει έως και το 40 τοις εκατό στην περιοχή του Αρχάγγελσκ. Όσο πιο νότια, τόσο πιο σλαβική απλοομάδα και λιγότερο Φινο-Ουγγρική.


            Λοιπόν, οι Κιργίζιοι έχουν 40% p1a1 και οι Ινδοί επίσης, και τι σημαίνει αυτό; Ότι ο πατέρας ήταν ένας, και οι μητέρες είναι διαφορετικές, επομένως, οι λαοί δεν είναι ίδιοι. Γι' αυτό, εκτός από την ανάλυση DNA, είναι απαραίτητο να εξετάσουμε περισσότερα στοιχεία για την πρωτογένεια στη γη, σας είπα ήδη ότι η κύρια απόδειξη, εκτός από το DNA, είναι και το ΤΟΠΩΝΥΜΙΟ της περιοχής, και έτσι ακόμα και στο Μαρί ή ακόμα και στην Καρελία υπάρχουν πολύ περισσότερα ρωσικά ονόματα από τα φινλανδικά, που σημαίνει ότι πρόκειται για ρωσικά εδάφη.
            1. +5
              30 Ιουλίου 2016 19:44
              Οι Ινδουιστές έχουν μεγάλο ποσοστό R1A1 μόνο στις ανώτερες κάστες. Βραχμάνοι και πολεμιστές. Όλες οι κατώτερες κάστες δεν είναι φορείς του R1A1. Και οι ανώτερες κάστες είναι το πολύ 5% του συνολικού πληθυσμού της Ινδίας. Διαβάστε τον Kolesov για την επανεγκατάσταση των λαών. κάπου πριν από 4000 χρόνια, οι Άριοι μετακόμισαν από το βορρά στην Ινδία.

              Και επιπλέον. Πολύ ενδιαφέρον ΓΕΓΟΝΟΣ. Οι άμεσοι απόγονοι του Προφήτη Μωάμεθ στη Σαουδική Αραβία έχουν την ομάδα φωτοστέφανου R1A1.
            2. 0
              30 Ιουλίου 2016 23:42
              Και ποιος είσαι εσύ? Γιατί πρέπει να το ξέρεις αυτό;... Κατάσκοπος, ή τι; Αμερικανός.
            3. 0
              5 Αυγούστου 2016 21:05 π.μ
              Και κοιτάς αυτά τα ίδια ονόματα μέχρι τον 20ο αιώνα και εκπλήσσεσαι, σχεδόν όλοι ήταν Φινο-Ουγγρικοί, και ακόμη και τώρα οι Ρώσοι, κατά τη γνώμη σου, είναι κατεστραμμένα Μορδοβιανά ή κυριολεκτική μετάφραση στα ρωσικά, τουλάχιστον στα βορειοδυτικά μας! Ναι, και στο μπάνιο λουζόμαστε με σκούπα, σε αντίθεση με τους Σλάβους.
          2. +1
            30 Ιουλίου 2016 22:41
            Παράθεση από: g1v2
            Οι Φινλανδοί είναι μόνο ένας από τους Φινο-Ουγγρικούς σχηματισμούς φυλών. Οι Φινο-Ουγγρικές φυλές περιλαμβάνουν ένα σωρό φυλές από τη Βαλτική έως την Τσουκότκα - σχεδόν ολόκληρο το βόρειο τμήμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας

            Τι, οι Chukchi είναι επίσης Φινλανδοί;
          3. 0
            30 Ιουλίου 2016 23:49
            Παράθεση από: g1v2
            Συν μέρος των Ουραλίων και της περιοχής του Βόλγα

            Με τι χαρά είναι η περιοχή του Βόλγα, τα Ουράλια, γιατί οι Φινο-Ουγγρικοί άνθρωποι ξέχασαν εκεί; Δεν ήταν από τις κεντρικές περιοχές του ρωσικού κράτους που οι άνθρωποι μετακινήθηκαν σε αυτά τα μέρη;
            Έχετε ξεχάσει τους Τάταρους του Καζάν, σίγουρα όχι τους Φινο-Ουγγρούς,
            1. +6
              31 Ιουλίου 2016 20:52
              Οι Mordvins και οι Mari είναι Φινο-Ουγγρικοί λαοί. Γκουγκλάρισε λίγο.
            2. +1
              5 Αυγούστου 2016 21:07 π.μ
              Ναι, και τα Ουράλια, και ακόμη περισσότερο η περιοχή του Βόλγα! Είμαστε όλοι μας Mordva :)))
        2. 0
          5 Αυγούστου 2016 21:01 π.μ
          Το Chud ήταν ιδιαίτερα ευγενικό και αφράτο, τόσο πολύ που όλη η ακτή της Σουηδίας στον κόλπο της Βοθνίας εξακολουθεί να έχει λόξυγκα!
      2. +4
        30 Ιουλίου 2016 16:12
        Εάν μερικοί από τους απογόνους του Rurik έχουν την απλοομάδα R1a και μερικοί από αυτούς έχουν την απλοομάδα N1C1, τότε μερικά από αυτά τα μέρη δεν είναι απόγονοι αυτού του ατόμου))). Και, αν θυμάστε την ιστορία, τότε το κύριο μέρος των επιζώντων απογόνων του Ρούρικ είναι οι απόγονοι του Γιαροσλάβ του Σοφού, ο οποίος ήταν παντρεμένος με μια Σουηδή πριγκίπισσα, η οποία, νομίζω, έφτασε με τη συνοδεία της στο Κίεβο. Υπό το πρίσμα αυτό, θα άξιζε να ληφθεί υπόψη ότι μερικά από τα παιδιά που γεννήθηκαν σε αυτόν τον γάμο θα μπορούσαν να είναι παιδιά του Σουηδού «αγαπημένου» της πριγκίπισσας και όχι του Γιαροσλάβ. Ο μεγάλος κυρίαρχος δεν προστατεύεται πάντα από τα κέρατα. Εδώ έχετε την εμφάνιση απογόνων με N1c1. Αυτό δεν είναι μόνο επιστήμη, αλλά και ζωή με όλα τα αστεία της.
        Και όσον αφορά τον «Νορμανδισμό» - αναφέρει ρητά το άρθρο - δεν υπάρχουν ίχνη νορμανδικών λαών στα ανατολικά και νότια της Βαλτικής. Αυτό γίνεται ξεκάθαρο αν θυμηθούμε την Ένωση των Bodria στα νότια της Βαλτικής εκείνης της εποχής και τους Ruyans, ως την ισχυρότερη φυλή των Σλάβων, σύμφωνα με τους ίδιους Γερμανούς χρονικογράφους εκείνης της εποχής. Ναι, και η φυλή Varg είναι μια σλαβική φυλή που ζούσε στα σύνορα με τη Δανία.
      3. +3
        30 Ιουλίου 2016 16:31
        Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με τη λέξη Rus: Δεν μπορώ να πω, αλλά διάβασα ότι αυτή η λέξη είναι σαρματικής προέλευσης και οι Σαρμάτες φαίνεται ότι συμμετείχαν ενεργά στη δυτική σλαβική εθνογένεση, ίσως όχι μόνο στη δυτική. Και αυτή η λέξη σημαίνει δοκός. Και στα βορειοδυτικά χωριά, ονομάζουν τα μέρη που πλημμυρίζουν από το φως του ήλιου την ημέρα.
      4. 0
        30 Ιουλίου 2016 17:46
        Κοιτάξτε τα ντοκιμαντέρ του Ζαντόρνοφ για τον Ρούρικ, όλα είναι σε έγγραφα από τα αρχεία. Οι Ρουρίκοι δεν ήταν Νορμανδοί, ήταν Σλάβοι.
      5. +1
        30 Ιουλίου 2016 17:59
        Και πάλι, αυτό είναι το "Finno-Ugric". Ήρθε η ώρα να δέσουμε με αυτόν τον λασπώδη όρο. Ίσως κάποιος γνωρίζει ΠΟΙΟΣ από τους "επιστήμονες" ήταν ο πρώτος που χρησιμοποίησε τον όρο "ρινόκερος ιπποπόταμος" ως όρο; Συντάκτης στο δικαστήριο του λαού! Και η έρευνα DNA έχει γίνει πραγματικά μια σοβαρή βοήθεια. Το γεγονός ότι τα R1a και N1c1 αποτελούν τη γενετική βάση του σύγχρονου ρωσικού υπερέθνους είναι ήδη γνωστό γεγονός. Παρεμπιπτόντως, αυτό είναι σε καλή συμφωνία με τους βεδικούς θρύλους για 4 (!) Τοκετό, ενωμένοι σε 2 κύριες ομάδες. Σύμφωνα με μια από τις ερμηνείες, αυτοί είναι οι Rassen + Svyatorus και D'Aryans + Kh'aryans. Γέλιο με γέλιο, όροι είναι όροι, αλλά 2 βασικοί που το αφήνουν εκεί! Αλλά τι είδους "φινο-ουγκρικό" δεν είναι ξεκάθαρο. Γιατί όχι ο «φινο-σλαβισμός»; Ή αλλιώς πώς; Κατά τη γνώμη μου, δεν είναι καν ένα ερώτημα, ποιος είναι πιο κοντά και πιο αγαπητός στον ίδιο Κόμι: Ρώσοι ή Μάνσι; Δεν υπάρχει μόνο μια «ειδωλολατρική» (συγγνώμη για τον καταχρηστικό όρο, αλλά εν συντομία) ομοιότητα κληρονομιάς. Αρκεί η οπτική σύγκριση.
      6. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      7. -7
        31 Ιουλίου 2016 02:53
        Ο Rurik John είναι εγγονός του Khan Gostomysl - γέννημα θρέμμα του Novgorod - που κυβερνούσε πριν από τους Κομνηνούς - στην πρωτεύουσα της Αυτοκρατορίας, την πόλη της Τροίας.. Το όνομα του Gostomysl είναι σκαλισμένο στην πέτρα των βασιλιάδων στη Βουλγαρία..
        Ρούρικ - (Χαν Αινείας Ρούρικ Βαράγγιος Τρωικός)
        Rurik Varyag - προσκεκλημένος από άλλο τόπο διαμονής ..
      8. -1
        2 Αυγούστου 2016 01:27 π.μ
        Εκείνοι που σας έδωσαν οδηγίες για τα μειονεκτήματα μάλλον δεν διάβασαν καν τον Tatishchev. Δεν είναι της μόδας. Σήμερα, οι Φομένκο, οι Σταρίκοφ κλπ. Αλλά ξέχασαν τον Τατίτσεφ και τον Καραμζίν, όπως δεν υπήρχαν.
      9. 0
        5 Αυγούστου 2016 20:59 π.μ
        Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Ειδικά αν μελετήσετε την ιστορία της Φινλανδίας. Στα φινλανδικά, οι Σουηδοί ονομάζονται Ρώσοι. Εθνογραφικά (ρουχισμός, τελετουργίες, κουζίνα), οι Μεγάλοι Ρώσοι είναι Φινο-Ουγγρικοί λαοί, και όλοι όσοι το αρνούνται αρνούνται τα στοιχεία. Για παράδειγμα, η Παρασκευή στα φινλανδικά είναι η ημέρα του Perun. Και μέχρι τον 19ο αιώνα δεν υπήρξε επανεγκατάσταση των Σλάβων. Λοιπόν, μετά άρχισε. Και μην βιάζεστε με τον σλαβοφιλισμό, λες και οι Σλάβοι ήταν οι ανώτεροι Άριοι.
    4. +4
      30 Ιουλίου 2016 15:29
      Σημειώστε ότι επίσης το «έξτρα χρωμόσωμα», το «σημάδι» τόσο αγαπημένο στους Σβιδομίτες (ξέρω ότι το σύνδρομο Down) δεν βρέθηκε. Zrada!
    5. +2
      30 Ιουλίου 2016 21:50
      Παράθεση από aviamed90
      στο κανάλι "History" έδειξαν ένα αγγλικό "ντοκιμαντέρ" που ονομάζεται "Vikings".

      Το πιο "αστείο" είναι ότι η μετάφραση είναι κυριολεκτική, για παράδειγμα, σε μια ταινία για την κατάληψη του Βερολίνου, ο ηθοποιός που την εξέφρασε είπε ότι "ορδές" σοβιετικών στρατευμάτων επιτέθηκαν στον Φριτς. Είναι ενδιαφέρον ότι υπάρχουν κάποιες σκέψεις στο κεφάλι του ή το έχει για να βγάζει ήχο ;
      1. 0
        31 Ιουλίου 2016 20:55
        Μου αρέσει επίσης η ενότητα "ΑΓΓΛΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΙ")))
    6. +3
      30 Ιουλίου 2016 22:12
      Πρόσφατα προβλήθηκε ένα αγγλικό «ντοκιμαντέρ» με το όνομα «Vikings» στο κανάλι «History». Έτσι οι συγγραφείς, με κάθε σοβαρότητα, μεταδίδουν ότι οι πόλεις Staraya Ladoga, Veliky Novgorod, Μόσχα, Κίεβο κ.λπ. ιδρύθηκε από τους Βίκινγκς.

      Ω, αυτό δεν είναι απλώς ανοησία - στοχευμένη επίθεση. Μπροστά είναι ο αρχαίος Βίκινγκ Λεβ Σαμουήλοβιτς Κλάιν, καθηγητής, κοσμήτορας, αρχαιολόγος και άλλοι, αν και είναι ειδικός .. στην Εποχή του Χαλκού. Οι ανασκαφές στη Staraya Ladoga διευθύνονται από τον Kirpichnikov, τον ίδιο Viking.
      Η νορμανδική υπόθεση είναι αθάνατη.
      Μόνο δύο (!) ιστορικοί τους αντιτίθενται L.P. Grot και Fomin V.
      Διδάκτωρ Ιστορίας Η Fomina V. έχει ένα βιβλίο "Ο Γυμνός Βασιλιάς. Ο Normanism as a Diagnosis" και ένα άρθρο με τίτλο "Klein as a Diagnosis".
      Grotto L.P. «Η κλήση των Βαράγγων, ή των Νορμανδών, που δεν υπήρχαν».
      Ο Λομονόσοφ δεν είναι πάνω τους.
      1. 0
        3 Αυγούστου 2016 09:53 π.μ
        Απόσπασμα από τον Turkir
        Πρόσφατα προβλήθηκε ένα αγγλικό «ντοκιμαντέρ» με το όνομα «Vikings» στο κανάλι «History». Έτσι οι συγγραφείς, με κάθε σοβαρότητα, μεταδίδουν ότι οι πόλεις Staraya Ladoga, Veliky Novgorod, Μόσχα, Κίεβο κ.λπ. ιδρύθηκε από τους Βίκινγκς.

        Ω, αυτό δεν είναι απλώς ανοησία - στοχευμένη επίθεση. Μπροστά είναι ο αρχαίος Βίκινγκ Λεβ Σαμουήλοβιτς Κλάιν, καθηγητής, κοσμήτορας, αρχαιολόγος και άλλοι, αν και είναι ειδικός .. στην Εποχή του Χαλκού. Οι ανασκαφές στη Staraya Ladoga διευθύνονται από τον Kirpichnikov, τον ίδιο Viking.
        Η νορμανδική υπόθεση είναι αθάνατη.
        Μόνο δύο (!) ιστορικοί τους αντιτίθενται L.P. Grot και Fomin V.
        Διδάκτωρ Ιστορίας Η Fomina V. έχει ένα βιβλίο "Ο Γυμνός Βασιλιάς. Ο Normanism as a Diagnosis" και ένα άρθρο με τίτλο "Klein as a Diagnosis".
        Grotto L.P. «Η κλήση των Βαράγγων, ή των Νορμανδών, που δεν υπήρχαν».
        Ο Λομονόσοφ δεν είναι πάνω τους.


    7. +2
      31 Ιουλίου 2016 12:43
      Ας το θέσω έτσι, θα βάλω πέντε καπίκια 4 - πρώτον, ο σύντροφος καθηγητής δεν είπε τίποτα ΘΕΜΕΛΙΩΣ ΝΕΟ! Μην βιαστείτε στο μείον - τώρα θα εξηγήσω γιατί - πρώτον, οι πρόγονοι των Ρώσων ως εθνοτική ομάδα ήταν περίπου γνωστοί εδώ και πολύ καιρό - από τη στιγμή που εμφανίστηκαν μεγάλης κλίμακας εθνογενετικές μελέτες - ο βαθύτατα σεβαστός καθηγητής Zakharov το διάβασε αυτό σε μένα σε μια διάλεξη (μακροζωία και υγεία σε αυτόν) - αλλά ήταν για ένα λεπτό το 2009, και τότε αυτά τα δεδομένα δεν ήταν πια νέα.
      Γεγονός είναι ότι δυστυχώς με τα μέσα ενημέρωσης (όπως πολύ σωστά σημειώνει ο καθηγητής Klesov) δίνονται κάποιες περίεργες θεωρίες που είτε είναι ξεπερασμένες σαν δεινόσαυρος, είτε κατηγορηματικά ψευδοεπιστημονικές (για αυτό είναι σαν «συνταρακτικές»).
      Όσο για τον περιβόητο Νορμανδισμό, το γεγονός ότι δεν υπήρχαν Βίκινγκς στη Ρωσία σε τέτοιους αριθμούς που άφηναν τις απλοομάδες τους μαζί μας ήταν πάντα ξεκάθαρο. Ο Νορμανδισμός είναι καθαρά μια θεωρία για την καταγωγή του συντρόφου Ρούρικ (ίσως τον στενό του κύκλο).
      Αυτό είπε πολύ καλά ο ιστορικός Klim Zhukov στο πρόγραμμα του Dmitry Puchkov "intelligence questioning" - αναζήτηση στο YouTube - ερωτήσεις πληροφοριών - Klim Zhukov για την προέλευση των Σλάβων - υπάρχουν δύο προγράμματα, φαίνεται, αν και ο Zhukov υποστηρίζει αποκλειστικά από μια αρχαιολογική άποψη και δεν ασχολείται με τη γενετική - έτσι λέει ότι λένε ότι δεν καταλαβαίνουν αυτόν τον τομέα. Επομένως, ένα σημαντικό καθήκον είναι να φέρουμε μαζί αρχαιολόγους, ιστορικούς και γενετιστές - αφήστε τους να καθίσουν και να συγκεντρώσουν όλα τα στοιχεία τους για να ξεκαθαρίσει τη συνολική εικόνα .
      Αλλά ο Klesov, εν πάση περιπτώσει, μπράβο - εγείρει και, κυρίως, εκλαϊκεύει ένα σημαντικό θέμα - πολλοί επιστήμονες αμαρτάνουν διαψεύδοντας παλιές ανακριβείς και εικασιακές έννοιες ή ανακαλύπτοντας κάτι νέο, αφήνοντας τις ανακαλύψεις τους στο πλαίσιο της καθαρά επιστημονικής βιβλιογραφίας. Ταυτόχρονα, παραμελώντας την εκλαΐκευση των ανακαλύψεών τους, ή αφήνοντάς την σε αγράμματους δημοσιογράφους που ανατρέπουν τα πάντα.
      Αν και ο Koesov έχει επίσης τα μειονεκτήματά του - έτσι απορρίπτει εντελώς τη γενετική του πληθυσμού (που δημιουργήθηκε από τον εξαιρετικό Ρώσο επιστήμονα S.S. Chetverikov), υποστηρίζοντας ότι η γενεαλογία του DNA του είναι πιο ακριβής (και η μαθηματική συσκευή της ποπγενετικής είναι εσφαλμένη), αν και στη γενεαλογία του DNA του υπάρχουν πολλές «τρύπες» (κυρίως καθαρά μαθηματικού χαρακτήρα) που η πληθυσμιακή γενετική εξηγεί θαυμάσια.
      Δηλαδή, αντικειμενικά, για μέγιστη ακρίβεια χρειάζεται σύνθεση αυτών των δύο ρευμάτων.
      1. +1
        31 Ιουλίου 2016 22:24
        Αν και ο Koesov έχει επίσης τα μειονεκτήματά του - έτσι απορρίπτει εντελώς τη γενετική του πληθυσμού


        Η γενεαλογία του DNA δεν είναι καθόλου πληθυσμιακή γενετική.
        Η γενεαλογία του DNA λειτουργεί με μη γενετική περιοχές του χρωμοσώματος.
        Κρότος. η γενετική λειτουργεί με γενάμι, δηλ. που κωδικοποιεί τις πρωτεΐνες.
        Μια μετάλλαξη σε ένα γονίδιο οδηγεί σε μια ελαττωματική πρωτεΐνη και τον θάνατο του οργανισμού.
        Μια μετάλλαξη σε μια μη γονιδιακή θέση διατηρείται και κληρονομείται για χιλιετίες.
        Αυτοί οι δύο κλάδοι έχουν διαφορετικά αντικείμενα μελέτης και μεθόδους.
        Οι δημοφιλείς γενετιστές δεν μπορούν ακόμη να το καταλάβουν αυτό, εξ ου και η παρανόηση των μαθηματικών μεθόδων της γενεαλογίας του DNA.
        1. +1
          1 Αυγούστου 2016 16:15 π.μ
          Απόσπασμα: Rt-12
          Η γενεαλογία του DNA λειτουργεί με μη γονιδιακές περιοχές του χρωμοσώματος.

          Θα σας ανοίξω την "Αμερική" - μαζί τους, και η πληθυσμιακή γενετική στη σύγχρονη μορφή της, ουάου, πώς λειτουργεί!
          Απόσπασμα: Rt-12
          Μια μετάλλαξη σε ένα γονίδιο οδηγεί σε μια ελαττωματική πρωτεΐνη και τον θάνατο του οργανισμού.

          Δεν είναι πάντα.
          Απόσπασμα: Rt-12
          Μια μετάλλαξη σε μια μη γονιδιακή θέση διατηρείται και κληρονομείται για χιλιετίες.

          Οι μεταλλάξεις στα γονίδια μπορούν επίσης να το κάνουν αυτό και να το κάνουν - διαφορετικά πώς αποκτούμε νέες εκδηλώσεις χαρακτηριστικών που δεν υπήρχαν πριν;
          Απόσπασμα: Rt-12
          Αυτοί οι δύο κλάδοι έχουν διαφορετικά αντικείμενα μελέτης και μεθόδους.

          Στην ουσία, το ίδιο πράγμα, η «DNA-genealogy» έχει ήδη μια περιοχή από τα σύγχρονα popgentics.
          Απόσπασμα: Rt-12
          Οι δημοφιλείς γενετιστές δεν μπορούν ακόμη να το καταλάβουν αυτό, εξ ου και η παρανόηση των μαθηματικών μεθόδων της γενεαλογίας του DNA.

          Η popgenetics είναι ακριβώς αυτό που καταλαβαίνουν όλοι, επειδή η popgenetics απλώς περιγράφει τη συμπεριφορά ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ μετάλλαξης σε έναν πληθυσμό για πολλές γενιές και η popgenetics αναπτύσσει μαθηματικές μεθόδους. επιτρέποντας την εκτίμηση της συχνότητας των μεταλλάξεων, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι ορισμένες μεταλλάξεις (σε γονίδια ή σε γονίδια) θα μπορούσαν να «χαθούν» κατά λάθος ή η συχνότητά τους θα μπορούσε να επιταχυνθεί / επιβραδυνθεί. Και αυτή, πιστέψτε με, κολασμένη δουλειά τώρα. Όσο για τον Κλέσοφ, επικρίνεται για το γεγονός ότι, αφενός, ισχυρίζεται ότι ο μηχανισμός της ποπγενετικής είναι εντελώς λάθος. και από την άλλη ότι η μέθοδός του είναι πολύ ακριβής. χωρίς να προσκομίσετε κανένα σημαντικό στοιχείο (για μια τόσο σοβαρή δήλωση και τα έγγραφα θα πρέπει να είναι πολύ σοβαρά).

          Πιστέψτε με - εγώ ο ίδιος είμαι γενετιστής στο επάγγελμα και ακόμη και ένας μικρός υποψήφιος επιστήμης, έχω ήδη μιλήσει με popgenetics, μοριακούς βιολόγους και χημικούς για αυτό περισσότερες από μία φορές, οπότε καταλαβαίνω λίγο τι διακυβεύεται))))) )
          1. 0
            1 Αυγούστου 2016 18:16 π.μ
            Απόσπασμα από Albert1988
            Πιστέψτε με - εγώ ο ίδιος είμαι γενετιστής στο επάγγελμα και ακόμη και ένας μικρός υποψήφιος επιστήμης, έχω ήδη μιλήσει με popgenetics, μοριακούς βιολόγους και χημικούς για αυτό περισσότερες από μία φορές, οπότε καταλαβαίνω λίγο τι διακυβεύεται))))) )

            Πιστεύω εύκολα ότι είσαι ποπγενετιστής.
            Αλλά, προφανώς, καταλαβαίνεις πολύ λίγα.
            Μην ανησυχείς! Έχεις χώρο να αναπτυχθείς. αγάπη
            1. 0
              1 Αυγούστου 2016 18:47 π.μ
              Απόσπασμα: Rt-12
              Πιστεύω εύκολα ότι είσαι ποπγενετιστής.
              Αλλά, προφανώς, καταλαβαίνεις πολύ λίγα.

              Θα σημειώσω ότι δεν είμαι ποπγενετιστής, είμαι "αναπτυξιακός γενετιστής", ας πούμε έτσι, αλλά έχω μια ιδέα για την ποπγενετική - άκουσα καλά διαλέξεις και σεμινάρια και μου ήταν πολύ ενδιαφέρον) )). Φυσικά, δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως όλες τις πτυχές της γενετικής - μόνο και μόνο επειδή. ότι αυτή δεν είναι πλέον μια επιστήμη, αλλά μια ολόκληρη ομάδα επιστημών)))) Δεν είμαι μόνο εγώ, αλλά και η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων, συμπεριλαμβανομένου του σεμνού ατόμου μου (και ακόμη και του καθηγητή Klesov!)))))
              Αν και είναι ξεκάθαρο από τα σχόλιά σου ότι δεν καταλαβαίνεις καθόλου)))) Ούτε στην ποπγενετική, ούτε στους άλλους τομείς της.
              Απόσπασμα: Rt-12
              Μην ανησυχείς! Έχεις χώρο να αναπτυχθείς.

              Φυσικά - όλοι έχουν πάντα χώρο να αναπτυχθούν, γι 'αυτό σας συμβουλεύω - πρώτα μελετήστε προσεκτικά τη βιβλιογραφία για την κλασική γενετική, τα βασικά της μοριακής γενετικής και μετά μπορείτε να προχωρήσετε στην ποπγενετική και μόνο τότε μπορείτε να μελετήσετε τα έργα του Klesov hi
              1. 0
                1 Αυγούστου 2016 20:49 π.μ
                Απόσπασμα από Albert1988

                Αν και είναι ξεκάθαρο από τα σχόλιά σου ότι δεν καταλαβαίνεις καθόλου)))) Ούτε στην ποπγενετική, ούτε στους άλλους τομείς της.

                Ναι, αγαπητέ Άλμπερτ, δεν καταλαβαίνω ως επαγγελματίας. Λοιπόν, δεν είμαι βιολόγος ή επιστήμονας. Το υπόβαθρό μου στη βιολογία είναι το γυμνάσιο πριν από περισσότερα από 30 χρόνια. Μετά ένα εργοστάσιο, μετά ένας φύλακας, τώρα εδώ είναι ένας θυρωρός.

                Αλλά με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα, διαβάζω άρθρα για το Reformat. Μου άρεσαν πολύ, για μένα - τα επιχειρήματα του Α.Α. Klyosova - πειστική.
                Φυσικά, μπορεί να μην τα καταλαβαίνω όλα 100% και όταν δίνω επιχειρήματα εδώ, φαίνονται αφελείς για επαγγελματία βιολόγο. Το καταλαβαίνω μόνος μου.

                Έχω το ίδιο πρόβλημα με το αστείο του Chapaev: νιώθω στα έντερα μου ότι 0.5 + 0.5 θα είναι 1 λίτρο, αλλά μαθηματικά - καλά, δεν υπάρχει περίπτωση! ποτά

                Αλβερτος! και προσπαθείς να εγγραφείς στο Reformat και να φέρεις εκεί τα επιχειρήματά σου.
                Υποψιάζομαι ότι η διαμάχη με τον Klyosov δεν θα είναι τόσο εύκολη όσο με εμένα. lol
                1. 0
                  1 Αυγούστου 2016 21:30 π.μ
                  Απόσπασμα: Rt-12
                  Ναι, αγαπητέ Άλμπερτ, δεν καταλαβαίνω ως επαγγελματίας. Λοιπόν, δεν είμαι βιολόγος ή επιστήμονας. Το υπόβαθρό μου στη βιολογία είναι το γυμνάσιο πριν από περισσότερα από 30 χρόνια. Μετά ένα εργοστάσιο, μετά ένας φύλακας, τώρα εδώ είναι ένας θυρωρός.

                  Αλλά με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα, διαβάζω άρθρα για το Reformat.

                  Αυτό που σε ενδιαφέρει είναι υπέροχο. αλλά εδώ είναι το πρόβλημα - για να κατανοήσετε το θέμα, είναι απαραίτητο να μην διαβάσετε την αναμόρφωση, αλλά πρώτα τα βασικά - τι γνωρίζει η επιστήμη για τη γενετική - διαβάστε για τα έργα του Γκρέγκορ Μέντελ, του Τόμας Γκεντ Μόργκαν και των οπαδών του, Alexander Sergeyevich Serebrovsky , Sergey Sergeyevich Chetverikov - πρέπει να μελετήσετε οποιαδήποτε μελέτη προβλημάτων από τα βασικά, επειδή δεν μπορείτε να μάθετε μαθηματικά αμέσως από το υψηλότερο, πρέπει πρώτα να μάθετε τον πίνακα πολλαπλασιασμού.
                  Και τότε θα καταλάβετε ότι όλα είναι πολύ πιο περίπλοκα από ό, τι φαίνεται, και πολλές τρύπες και ασυνέπειες μπορούν να προκύψουν από τον Klesov. Πώς συνέβη με τη λεγόμενη κυματική γενετική κάποτε - φαινόταν να εξηγεί τα πάντα, δημοσιεύτηκαν πολλά βιβλία σχετικά με αυτό το θέμα, πολλά άρθρα δημοσιεύτηκαν για πόρους ala Reformat και, στην πραγματικότητα, η κυματική γενετική αποδείχθηκε ότι ήταν απλά μια προσαρμογή.
                  Απόσπασμα: Rt-12
                  Αλβερτος! και προσπαθείς να εγγραφείς στο Reformat και να φέρεις εκεί τα επιχειρήματά σου.

                  Δεν θα το πιστέψετε - ο καθηγητής Baranovsky το έκανε αυτό για μένα πριν από πολύ καιρό, και ποιο είναι το αποτέλεσμα; Ο κ. Κλέσοφ μείωσε τα πάντα σε «πολιτική» - άρχισε να κατηγορεί τους αντιπάλους του για πολιτική προκατάληψη, ρωσοφοβία και άλλα παρόμοια. Και αυτό το παρατηρήσαμε όχι στη δημοφιλή επιστημονική διαδικτυακή πλατφόρμα, αλλά σε σοβαρά επιστημονικά συνέδρια!
                  οπότε όλη αυτή η ιστορία με τον Klesov μου θυμίζει μια ιστορία με τέτοιες «φιγούρες» όπως ο T.D. Ο Lysenko και ο O.B. Lepeshinskaya, που έριξαν τη βιολογία μας 50 χρόνια πίσω, επίσης, απαντώντας σε όλη την κριτική, κατηγόρησαν τους αντιπάλους τους για πολιτικά προκατειλημμένες!
                  Και ποιο άρθρο έγραψε ο Klesov για αυτό - "Καλώ φωτιά στον εαυτό μου" ...

                  Py. Sy. Αυτό που έμαθα τα τελευταία 10 χρόνια στενής σχέσης με τους επιστήμονες είναι ότι οι πραγματικοί επιστήμονες δεν θα προσπαθήσουν ποτέ να επιμείνουν στην απόλυτη αλήθεια των θεωριών τους - ένας πραγματικός επιστήμονας αποδέχεται πάντα ότι η θεωρία του μπορεί στην πραγματικότητα να μην είναι αληθινή και χρειάζεται πολλαπλές δοκιμές.
                  1. 0
                    2 Αυγούστου 2016 07:15 π.μ
                    Δεν θα το πιστέψετε - ο καθηγητής Μπα το έκανε για μένα πριν από πολύ καιρόрανόβσκι

                    Φροϋδικό ολίσθημα! χαμόγελο

                    Δεν ξέρεις ούτε το επίθετο του δασκάλου σου. hi
                    1. +1
                      3 Αυγούστου 2016 07:50 π.μ
                      Απόσπασμα: Rt-12
                      Φροϋδικό ολίσθημα!

                      Ο θείος Sigmund, δυστυχώς, είναι ξεπερασμένος σαν δεινόσαυρος, επομένως, μεταξύ των ψυχολόγων και των ψυχιάτρων, το να βασίζεσαι στον Φρόιντ θεωρείται κακή συμπεριφορά))))

                      Απόσπασμα: Rt-12
                      Δεν ξέρεις ούτε το επίθετο του δασκάλου σου.

                      Ομολογώ, έχω ένα τέτοιο πρόβλημα - θυμάμαι πολύ άσχημα ονόματα, υπάρχουν και τέτοια αισθάνομαι
                      Αν και, όσο για μένα - να μην θυμάμαι το όνομα του δασκάλου, αλλά να θυμάμαι ότι σας διάβαζε πολύ καλύτερα από το αντίστροφο, συμφωνείτε; ριπή οφθαλμού
                2. +1
                  1 Αυγούστου 2016 21:45 π.μ
                  Ω, ναι, σας ζητώ συγγνώμη - γράφω παντού τον Baranovsky, και είναι ο Balanovsky, έτσι παραμόρφωσε τον σεβαστό Oleg Pavlovich, ο οποίος, παρεμπιπτόντως, μου έδωσε εξαιρετικές διαλέξεις!
                  Κυριολεκτικά τώρα αλληλογραφώ με τον μεταπτυχιακό φοιτητή του Oleg Pavlovich - και έτσι μου είπε για τον Klesov - η μέθοδος του Klesov είναι απλώς η γνωστή από καιρό μέθοδο «γενετικού ρολογιού» ​​με κάποιες στοιχειώδεις τροποποιήσεις, η οποία, παρεμπιπτόντως, ήταν εδώ και πολύ καιρό. γνωστό στην popgenetics και, με βάση τα αποτελέσματα της εφαρμογής του, έχει διαπιστωθεί η πολύ χαμηλή ακρίβειά του! Αν και η μέθοδος είναι αποδεκτή, κανείς δεν το αμφισβητεί.
                  Αυτό που είναι εντελώς λάθος με τον Klesov είναι ότι αποδίδει μια συγκεκριμένη απλοομάδα σε κάθε εθνική ομάδα - δηλαδή, υποστηρίζεται ότι, ας πούμε, η περιβόητη R1b είναι η απλοομάδα των Σλάβων, πράγμα που σημαίνει ότι όλοι οι φορείς της είναι απόγονοι των Σλάβων, αν και αυτή η απλοομάδα θα μπορούσε να βρίσκεται στο αρχαιότερο πρωτόεθνο, το οποίο στη συνέχεια διαλύθηκε στους προγόνους των Σλάβων και άλλων λαών, αλλά ήταν εντελώς διαφορετικό από τους απογόνους του από γλωσσική και πολιτιστική άποψη. Εδώ η τακτοποίηση είναι ορατή - για παράδειγμα, σύμφωνα με τον Klesov, ένα συγκεκριμένο έθνος-φάντασμα γίνεται ο φορέας αυτού του ίδιου του R1b - "Erbins", το οποίο δεν υπάρχει στη φύση και δεν υπάρχουν ποτέ στοιχεία για την ύπαρξή του ...
                  Αυτό το γεγονός είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό. ότι ο Klesov θα μπορούσε να δημοσιεύσει το έργο του μόνο στο περιοδικό Advances in Anthropology, το οποίο ΔΕΝ είναι επιστημονικό επειδή τυπώνει έργα που είναι ειλικρινά αμφίβολα από άποψη μεθοδολογίας.

                  Py. Sy. Επιπλέον, το πιο ενδιαφέρον είναι ότι ο ίδιος ο Klesov κάθεται στις ίδιες ΗΠΑ και ταξιδεύει στη Ρωσία αποκλειστικά για να προωθήσει τις, ας πούμε, αμφίβολες θεωρίες του, τους εσωτερικούς τσεκιστές ψιθυρισμούς ότι ίσως δεν είναι όλα τόσο καθαρά με τον κύριο Klesov. ..
                  1. 0
                    1 Αυγούστου 2016 22:11 π.μ
                    Κανείς δεν υποστηρίζει ότι η μέθοδος του Anatoly Klyosov είναι ένα «γενετικό ρολόι». Ονομάστε την ακρίβεια αυτής της μεθόδου στην τροποποίηση του Klyosov.

                    Ο Klyosov ισχυρίζεται μόνο ένα πράγμα - ότι στα οστά υπολείμματα των φορέων της απλοομάδας R1a1, που έζησε πριν από 10000 χρόνια στην Ευρώπη, πριν από 4000 χρόνια στη Νότια Σιβηρία, πριν από 3800 χρόνια στη Βόρεια Ινδία, πριν από 3500 χρόνια στα Βαλκάνια και τώρα στην Ανατολική , η Κεντρική και Νότια Ευρώπη περιέχει μία και εκείνη την υποκατηγορία.

                    Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι οι φορείς της κυρίαρχης Άριας υποκατηγορίας της απλοομάδας R1a1, οι Ινδοί Βραχμάνοι και οι Kshatriya (σε ποσότητα 100 εκατομμυρίων ανθρώπων) και οι Άραβες σεΐχηδες (σε ποσότητα περίπου 100 χιλιάδων ατόμων) είναι Σλάβοι στη γλώσσα τους και Πολιτισμός. Οι τελευταίοι αποτελούν τη δική τους γλωσσική και πολιτιστική ευρασιατική κοινότητα περίπου 200 εκατομμυρίων ανθρώπων.
                    Ωστόσο, και οι τρεις φυλετικές κοινότητες είναι άμεσοι γενετικοί συγγενείς στην καταγωγή τους από τους Άριους.

                    Εάν δεν σας αρέσει ο όρος "Erbins", δημιουργήστε έναν όρο για τη φυλετική κοινότητα των ανθρώπων στη Δυτική Ευρώπη με την κυρίαρχη απλοομάδα R1b1 - Βάσκοι, Ισπανοί, Πορτογάλοι, Ιταλοί, Γάλλοι, Βρετανοί, Ιρλανδοί, Γερμανοί, Ολλανδοί, Βέλγοι και Σκανδιναβοί.
                    1. 0
                      1 Αυγούστου 2016 22:27 π.μ
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      Ο Klyosov ισχυρίζεται μόνο ένα πράγμα - ότι στα οστά υπολείμματα των φορέων της απλοομάδας R1a1, που έζησε πριν από 10000 χρόνια στην Ευρώπη, πριν από 4000 χρόνια στη Νότια Σιβηρία, πριν από 3800 χρόνια στη Βόρεια Ινδία, πριν από 3500 χρόνια στα Βαλκάνια και τώρα στην Ανατολική , η Κεντρική και Νότια Ευρώπη περιέχει μία και εκείνη την υποκατηγορία.

                      Άρα δεν καταλάβατε πραγματικά την ουσία της έρευνάς του - τότε. Αυτό που προκαλεί τη μεγαλύτερη κριτική από την επιστημονική κοινότητα είναι ακριβώς το γεγονός ότι ο Klesov συνδέει συγκεκριμένες απλοομάδες με συγκεκριμένες εθνοτικές ομάδες. Αυτό το μοτίβο διατρέχει όλο το έργο του.
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      Ωστόσο, και οι τρεις γλωσσικές και πολιτισμικές κοινότητες είναι άμεσοι γενετικοί συγγενείς στην καταγωγή τους από τους Άριους.

                      Και πάλι, αυτός ο όρος - «άρια» - επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - δεν υπάρχει στην επιστήμη με την έννοια που τον χρησιμοποιεί ο Κλέσοφ, απλώς δεν υπάρχει!
                      Απόσπασμα: Χειριστής
                      Εάν δεν σας αρέσει ο όρος "Erbins", βρείτε έναν όρο για τη φυλετική κοινότητα των ανθρώπων στη Δυτική Ευρώπη με την κυρίαρχη απλοομάδα R1b1

                      Δεν με νοιάζει το όνομα -τουλάχιστον να το πούμε Στρουμφάκια- το κυριότερο είναι ότι έπρεπε να εφευρεθεί η εθνοτική ομάδα για να βουλώσει μια τρύπα στη θεωρία!
                      Και η ουσία είναι ότι οι εθνοτικές ομάδες που είναι φορείς της ίδιας απλοομάδας δεν προέρχονται απαραίτητα η μία από την άλλη - η απλοομάδα μπορεί κάλλιστα να είναι επεμβατική, να εισέρχεται από έναν μικρό αριθμό μεταναστών, να εξαπλώνεται ως αποτέλεσμα γενετικών-αυτόματων διεργασιών, που είναι, η ίδια η γενετική μετατόπιση. Η διαδικασία θα μπορούσε επίσης να ενεργήσει προς την αντίθετη κατεύθυνση - την απλοομάδα. που είχε αρχικά η εθνότητα θα μπορούσε να χαθεί με την πάροδο του χρόνου για τους ίδιους λόγους.

                      Σε γενικές γραμμές, σας συμβουλεύω επίσης να ακούσετε τις ερωτήσεις πληροφοριών του Puchkov:
                      https://www.youtube.com/watch?v=LJCyRyj1eKY
                      Μιλάει με τον σύντροφο Drobyshevsky (άλλος ένας από τους δασκάλους μου, παρεμπιπτόντως - δίδαξε σεμινάρια ανθρωπολογίας και θα πω άριστα)))) - συζητούν πολύ δημοφιλή τι είναι η φυλή, το έθνος και πώς διάφορες μεταλλάξεις εξαπλώνονται / εξαφανίζονται εκεί. ..
                      1. 0
                        2 Αυγούστου 2016 00:06 π.μ
                        Δεν θέλετε να καταλάβετε την απλή λογική - αν εμείς, οι Σλάβοι και κάποιοι άνθρωποι που ζήσαμε πριν από 10000-4000-3800-3500 χρόνια, έχουμε την ίδια υποκατηγορία της ίδιας απλοομάδας, τότε αυτό σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι οι άμεσοι πρόγονοί μας - δεν υπάρχουν επιλογές.

                        Και αν αυτοί οι άνθρωποι - οι πρόγονοί μας - εμφανίστηκαν σε γραπτές πηγές - σανσκριτικά χρονικά - με το όνομα Aria, τότε όλοι όσοι έχουν τώρα βρει άλλα ονόματα για αυτούς μπορούν να περάσουν από το δάσος, ανεξάρτητα από επιστημονικούς τίτλους.

                        Όσο για την άρνησή σας της πραγματικότητας - την παρουσία μιας φυλετικής κοινότητας B1b (με το νου σας, όχι γλωσσική και πολιτιστική) - και την πεποίθηση ότι ένας μικρός αριθμός φορέων απλοομάδων μπορεί να αλλάξει την απλοομάδα y κατά πολλές τάξεις μεγέθους περισσότερους ανθρώπους ή ότι οι απλοομάδες μπορεί να "χαθεί" - αυτό είναι για τον Trofim Denisovich Lysenko.

                        Γιατί πρέπει να ακούσω τη γνώμη ενός ανθρωπολόγου για ένα θέμα στο οποίο καταλαβαίνει σαν το γουρούνι στα πορτοκάλια - τη μέθοδο του γενετικού ρολογιού.
                        Όλοι οι ιστορικοί, οι ανθρωπολόγοι και οι γλωσσολόγοι πρέπει να σιωπήσουν και να αποδεχτούν σιωπηλά τα αποτελέσματα της αρχαιολογίας και της γενετικής έρευνας του DNA ως αντικειμενικά δεδομένα και μόνο τότε να χτίσουν τις υποθέσεις τους αυστηρά στο πλαίσιό τους.
                        Ο γενεολόγος του DNA είπε ότι οι άνθρωποι μιας γνωστής υποκατηγορίας μιας γνωστής απλοομάδας κινήθηκαν στο χρόνο και στο χώρο κατά μήκος μιας τέτοιας διαδρομής - πράγμα που σημαίνει ότι το σημείο μετακινήθηκε επίσης. Ο αρχαιολόγος είπε ότι σε αυτή τη διαδρομή βρέθηκαν τα τάδε είδη οικιακής χρήσης αυτών των ανθρώπων σε αυτές τις χρονικές περιόδους - περιόδους. Ο γενεολόγος του DNA είπε ότι οι άμεσοι απόγονοι αυτών των ανθρώπων αυτή τη στιγμή είναι, για παράδειγμα, Σλάβοι, Βραχμάνοι και Σεΐχηδες - μυρίζουν σε δύο τρύπες και γράφουν σιωπηλά τους ιστορικούς, ανθρωπολογικούς και γλωσσικούς στίχους σας σε αυτό και σε κανένα άλλο πλαίσιο.

                        Ανάθεμα, οι ανθρωπιστικές επιστήμες έχουν τρελαθεί τελείως - λες και θεωρητικοί φυσικοί, υποστηρικτές του αιθέρα, θα άρχιζαν να διδάσκουν πειραματικούς φυσικούς σε «ανακρίσεις αναγνώρισης» πώς να στήνουν πειράματα στο πεδίο του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου.
                      2. 0
                        2 Αυγούστου 2016 07:15 π.μ
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Δεν θέλετε να καταλάβετε την απλή λογική - αν εμείς, οι Σλάβοι και κάποιοι άνθρωποι που ζήσαμε πριν από 10000-4000-3800-3500 χρόνια, έχουμε την ίδια υποκατηγορία της ίδιας απλοομάδας, τότε αυτό σημαίνει ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι οι άμεσοι πρόγονοί μας - δεν υπάρχουν επιλογές.

                        Εδώ κάνετε λάθος - αυτοί μπορεί να μην είναι άμεσοι πρόγονοι, αλλά πλευρικοί κλάδοι, και μάλιστα πολύ μακρινοί.
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Και αν αυτοί οι άνθρωποι - οι πρόγονοί μας - εμφανίστηκαν σε γραπτές πηγές - σανσκριτικά χρονικά - με το όνομα Aria, τότε όλοι όσοι έχουν τώρα βρει άλλα ονόματα για αυτούς μπορούν να περάσουν από το δάσος, ανεξάρτητα από επιστημονικούς τίτλους.

                        Οι γλωσσολόγοι που ανέλυσαν τα σανσκριτικά χρονικά δεν το βρήκαν εκεί)))

                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Όσο για την άρνησή σας της πραγματικότητας - την παρουσία μιας φυλετικής κοινότητας B1b (με το νου σας, όχι γλωσσική και πολιτιστική) - και την πεποίθηση ότι ένας μικρός αριθμός φορέων απλοομάδων μπορεί να αλλάξει την απλοομάδα y κατά πολλές τάξεις μεγέθους περισσότερους ανθρώπους ή ότι οι απλοομάδες μπορεί να "χαθεί" - αυτό είναι για τον Trofim Denisovich Lysenko.

                        Όχι, αυτό δεν είναι απολύτως σύμφωνα με τον Lysenko, αυτό είναι σύμφωνα με τον S.S. Ο Chetverikov, ο Lysenko απλώς μετακίνησε τις ιδέες κοντά στο πνεύμα με τις ιδέες του Ldesov (με την έννοια ότι όλα γύρω είναι ..., και είμαι ο μόνος έξυπνος) και ο Chetverikov ανέπτυξε μια σοβαρή επιστημονική προσέγγιση. αποδεδειγμένα βιώσιμη.
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Όλοι οι ιστορικοί, οι ανθρωπολόγοι και οι γλωσσολόγοι πρέπει να σιωπήσουν και να αποδεχτούν σιωπηλά τα αποτελέσματα της αρχαιολογίας και της γενετικής έρευνας του DNA ως αντικειμενικά δεδομένα και μόνο τότε να χτίσουν τις υποθέσεις τους αυστηρά στο πλαίσιό τους.

                        Πρώτα γράφετε τι γράφουν αυτοί οι ιστορικοί και άλλοι ανθρωπολόγοι για αυτό το θέμα - και μόνο μετά πείτε ποιος το χρειάζεται για ... Xia, γιατί η επιστημονική προσέγγιση είναι μια προσέγγιση όταν λαμβάνονται υπόψη ΟΛΕΣ οι πλευρές. Παρεμπιπτόντως, ο Klesov εξαιρετικά δεν το δέχεται - επιβεβαίωση των θυμωμένων άρθρων του ως απάντηση στην κριτική.
                        Απόσπασμα: Χειριστής
                        Φτου, οι ανθρωπιστικές επιστήμες έχουν τρελαθεί τελείως

                        Οι «ανθρωπιστές» είναι επίσης εξαιρετικά γνώστες στον τομέα τους. Και μετά, αν ο «πειραματικός φυσικός» επικριθεί από άλλους πειραματικούς φυσικούς, τότε θα πρέπει τουλάχιστον να το σκεφτεί κανείς.
                  2. 0
                    2 Αυγούστου 2016 07:11 π.μ
                    Αυτό που είναι εντελώς λάθος με τον Klesov είναι ότι αποδίδει μια συγκεκριμένη απλοομάδα σε κάθε εθνική ομάδα - δηλαδή, υποστηρίζεται ότι, ας πούμε, η περιβόητη R1b είναι η απλοομάδα των Σλάβων, πράγμα που σημαίνει ότι όλοι οι φορείς της είναι απόγονοι των Σλάβων.

                    Αγαπητέ Άλμπερτ, ο Klyosov δεν είπε ποτέ ότι μια απλοομάδα είναι μια εθνική ομάδα.
                    Είπε ότι οι Ρώσοι, για παράδειγμα, είναι μια εθνική ομάδα που αποτελείται από τέσσερις μεγάλες απλοομάδες και υπάρχουν και δευτερεύουσες. Προφανώς απλά δεν είστε εξοικειωμένοι με τη δουλειά του, και επομένως πείτε κάτι που δεν υπάρχει.
                    Αυτό φαίνεται και από το R1b - υποτίθεται ότι η απλοομάδα των Σλάβων. R1a - στην πραγματικότητα μεταξύ των Σλάβων. Μπερδεύεσαι ακόμα και σε απλοομάδες, αλλά αναλαμβάνεις να διδάξεις.
                    1. 0
                      2 Αυγούστου 2016 09:27 π.μ
                      Απόσπασμα: Rt-12
                      Αγαπητέ Άλμπερτ, ο Klyosov δεν είπε ποτέ ότι μια απλοομάδα είναι μια εθνική ομάδα.

                      Το απόσπασμα του Klesov από το άρθρο που παραθέσατε - ο Klesov επαναλαμβάνει τα λόγια του από τη διαμάχη:
                      "Υπάρχει Σλάβοι που ανήκουν στην απλοομάδα R1a, και μετά αυτοί μαζί με τους Άριους ανήκουν στην ίδια απλοομάδα, στο ίδιο γένος. Δηλαδή είναι απόγονοι του ίδιου κοινού προγόνου, του πρόγονου μιας δεδομένης απλοομάδας."
                      Αυτό ισοδυναμεί με την απόδοση ενός έθνους σε μια απλοομάδα...

                      Ας αναβάλουμε λοιπόν πραγματικά τη συζήτηση μέχρι να μελετήσετε όλες τις πλευρές του προβλήματος, γιατί ενώ η γνώμη του Klesov σας βαραίνει, είναι αδύνατο να επιτύχετε την αλήθεια, καθοδηγούμενοι από μία μόνο γνώμη ...
                3. 0
                  1 Αυγούστου 2016 21:51 π.μ
                  Εδώ είναι ένας άλλος σύνδεσμος για τη συνέντευξη του Balanovsky - δημοφιλής και κατανοητός:
                  http://www.kp.ru/daily/26099/2997176/
                  1. 0
                    2 Αυγούστου 2016 07:00 π.μ
                    Εδώ είναι ένας άλλος σύνδεσμος για τον Balanovsky - δημοφιλής και κατανοητός:

                    Και εδώ είναι ένας άλλος σύνδεσμος με τον Balanovsky - όχι λιγότερο δημοφιλής και ενδιαφέρον:

                    http://pereformat.ru/2014/12/balanovskie/
                    1. 0
                      2 Αυγούστου 2016 07:24 π.μ
                      Απόσπασμα: Rt-12
                      Και εδώ είναι ένας άλλος σύνδεσμος με τον Balanovsky - όχι λιγότερο δημοφιλής και ενδιαφέρον:

                      Διάβασα αυτές τις εκροές του κ. Klesov, πριν από πολύ καιρό, πραγματικά ενδιαφέρουσες - μια πλήρη μετάβαση σε προσωπικότητες και μια πλήρη απόρριψη κάθε κριτικής και μια ειλικρινή διαστρέβλωση του τι ήταν στην πραγματικότητα σε αυτό το στρογγυλό τραπέζι.
                      Κάτι που οδηγεί σε μερικές πολύ κακές σκέψεις, αν και ως βιοχημικός ο Klesov είναι εξαιρετικός ειδικός, αλλά μπήκε σε μια σφαίρα που του ήταν ξένη και φεύγουμε...
                      Είναι κρίμα...

                      Πυ.Συ. Κρίνοντας από τις απαντήσεις σας στο προηγούμενο σχόλιό μου, ποτέ δεν μπήκατε στον κόπο να εξοικειωθείτε με τη γνώμη των κριτικών του Klesov - και παρεμπιπτόντως, η βάση της επιστημονικής προσέγγισης είναι η μελέτη όλων των απόψεων - όλα τα υπέρ και τα κατά. Εδώ απαιτείται αφαίρεση από τις προσωπικές προτιμήσεις και συμπάθειες και να προσπαθήσουμε να εξετάσουμε τα πάντα αντικειμενικά. Κάντε αυτό - και όλα θα αλλάξουν αμέσως - θα καταλάβετε αμέσως ότι όλα δεν είναι ασυννέφια για τον Klesov και ότι το πρόβλημα είναι πολύ πιο περίπλοκο και ευρύτερο. αυτό που αντιπροσωπεύει ο Klesov, ο οποίος απλοποιεί πολλά σε πολλά σημεία ...

                      Για αυτό θεωρώ απαραίτητο να αναβάλουμε τη συζήτησή μας, μόλις εξοικειωθείτε με όλες τις πηγές, μπορούμε να συνεχίσουμε hi
    8. 0
      1 Αυγούστου 2016 11:09 π.μ
      Συμμετέχω. Οι αγγλικές ταινίες μετρούν τους πάντες με τα πρότυπά τους, γιατί οι μισές βασιλικές τους οικογένειες συνδέονται με τους Βίκινγκς, οι κατακτήσεις των Βίκινγκς στην Παλαιά Ευρώπη είναι αναμφισβήτητες ... αλλά οι Σλάβοι ήταν πάντα απόμακροι και εξακολουθεί να εξοργίζει ολόκληρη τη Δύση
    9. +1
      1 Αυγούστου 2016 12:46 π.μ
      Τι να πάρεις από τους Βρετανούς «επιστήμονες»; Γνωρίζουμε ήδη τις κατασκευές τους σε διάφορους κλάδους της επιστήμης... Κάποτε ήταν η Βρετανία, τώρα η μικρή Βρετανία
  2. + 16
    30 Ιουλίου 2016 06:14
    Ο Anatoly Klyosov, ως συνήθως, είναι κομψά λακωνικός και διακριτικά ακριβής στις απαντήσεις του. Ευχαριστώ για ένα τέτοιο άρθρο! (+) - σίγουρα.
    Είναι κρίμα που αυτό το άρθρο τελειώνει τόσο γρήγορα. Επιπλέον, είναι ωραίο που το άρθρο δεν μιλά πλέον για την όχι πολύ σαφή έννοια των «Σλάβων» και χρησιμοποιεί τον πιο κατανοητό όρο Ρώσοι (αν και είναι καλύτερο να χρησιμοποιήσετε τους όρους Russ ή Rusichi). Όσον αφορά την εμφάνιση των λαών της φιννο-ουγρικής ομάδας (απλοομάδες N1c1 και N1b1) πριν από 2500 χρόνια - αυτό είναι νέο, παλαιότερα πίστευαν ότι η εμφάνισή τους ξεκίνησε μόνο τον 1ο αιώνα, ίσως και οι δύο αριθμοί είναι σωστοί, όλα εξαρτώνται σχετικά με τον αριθμό και την ποσοστιαία αναλογία τους με άλλους λαούς. Η αρχική εμφάνιση ενός λαού με την απλοομάδα R1a, και στη συνέχεια R1a7000, παρατηρήθηκε πριν από περισσότερα από XNUMX χρόνια, ακόμη και στο κέντρο της Αγίας Πετρούπολης ανακαλύφθηκε ένας οικισμός αυτής της εποχής με παραδοσιακό ρωσικό φράχτη (η Gardarika είναι μια τέτοια χώρα ). Γενικά ωραίο άρθρο.
    1. +1
      30 Ιουλίου 2016 08:45
      Ειδικότερα, ιστορικοί[⇨], ανθρωπολόγοι[⇨], εθνολόγοι, γλωσσολόγοι και οι περισσότεροι ειδικοί στον τομέα της πληθυσμιακής γενετικής[⇨] τάχθηκαν κατά της «γενεαλογίας του DNA». «όχι στο δόντι με το πόδι»
      Ωστόσο, μέχρι να εξοικειωθώ πλήρως με τις δημοσιεύσεις, θα απέφευγα από την αξιολόγηση αυτής της θεωρίας.(Παρά τη διαφωνία με τα «γενικά αποδεκτά» δόγματα των ιστορικών)
      1. +1
        30 Ιουλίου 2016 22:16
        Συγγνώμη, αλλά αυτό δεν είναι θεωρία, αλλά επιστημονικό γεγονός. Το χρωμόσωμα Υ που μεταβιβάζεται στην αρσενική γραμμή δεν αποτελεί υπόθεση.
      2. 0
        31 Ιουλίου 2016 22:26
        Ωστόσο, μέχρι να εξοικειωθώ πλήρως με τις δημοσιεύσεις, θα απέχω από την αξιολόγηση αυτής της θεωρίας.


        Ο Klyosov έχει πολλά δημοφιλή άρθρα στον ιστότοπο Reformat.
    2. +2
      30 Ιουλίου 2016 12:06
      Παράθεση από vena
      Όσον αφορά την εμφάνιση των λαών της φιννο-ουγρικής ομάδας (απλοομάδες N1c1 και N1b1) πριν από 2500 χρόνια - αυτό είναι νέο, παλαιότερα πίστευαν ότι η εμφάνισή τους ξεκίνησε μόνο τον 1ο αιώνα, ίσως και οι δύο αριθμοί είναι σωστοί, όλα εξαρτώνται σχετικά με τον αριθμό και την ποσοστιαία αναλογία τους με άλλους λαούς. Η αρχική εμφάνιση ενός λαού με την απλοομάδα R1a, και στη συνέχεια R1a7000, παρατηρήθηκε πριν από περισσότερα από XNUMX χρόνια, ακόμη και στο κέντρο της Αγίας Πετρούπολης ανακαλύφθηκε ένας οικισμός αυτής της εποχής με παραδοσιακό ρωσικό φράχτη (η Gardarika είναι μια τέτοια χώρα ). Γενικά ωραίο άρθρο.

      ----------------------------
      Γενικά, εάν είστε προσεκτικός άνθρωπος και έχετε ταξιδέψει πολύ ή έχετε ταξιδέψει στις χώρες της ΚΑΚ και στο εξωτερικό, εάν, επιπλέον, μπορείτε να συγκρίνετε και να αναλύσετε ιστορικά, γλωσσικά, πολιτιστικά δεδομένα, σημειώστε ορισμένες βιολογικές διαφορές στα άτομα που γνωρίσατε, τότε είναι εύκολο να γίνει διάκριση μεταξύ εθνοτικών τύπων. Στη συνέχεια, πάρτε έναν χάρτη της κατανομής των διαφόρων γλωσσικών και εθνοτικών ομάδων και συγκρίνετε με τις παρατηρήσεις σας. Τι κάνω για παράδειγμα. Ως παιδί, ταξίδεψα από την Τσουβάσια στην Αυτόνομη Περιφέρεια Komi-Permyatsk και από το αυτί διέκρινα αμέσως διαφορές στη διάλεκτο (η ταινία "Real Boys" για να βοηθήσει, το λένε στα Ουράλια και στην περιοχή Kirov). Αν οι Τσουβάς είναι ως επί το πλείστον μελαχρινές, τότε υπήρχαν πολλοί ξανθοί άνθρωποι και ήμουν πολύ διαφορετικός στην εμφάνιση (τώρα, φυσικά, πολλά πράγματα έχουν μπερδευτεί). Μετά έφτασα στη Μόσχα, υπάρχουν ακόμη περισσότεροι διεθνείς Άραβες, Βιετναμέζοι, Σενγκαλί και Βεγγάλης, Καυκάσιοι και Κεντρικοί Ασιάτες όλων των λωρίδων. Βασικά, απλώς γράψτε το. Ως εκ τούτου, περιγράφω ξεκάθαρα το εύρος των Ρώσων περίπου ως συγγραφέα του άρθρου. Μπορώ να επαναλάβω - στα δυτικά - κατά μήκος της γραμμής του Αρχάγγελσκ - στην αριστερή όχθη του Δνείπερου και στην Οδησσό, στα ανατολικά κατά μήκος της γραμμής του Νίζνι Νόβγκοροντ και μέχρι το Όρενμπουργκ (το βόρειο Καζακστάν μπορεί να συμπεριληφθεί, αλλά ως δευτερεύουσα περιοχή), στα ανατολικά υπάρχουν ήδη Τσουβάς, Τάταροι, Μπασκίρ, Μάρι, Μορδοβιανοί, Ούντμουρτ-βοτιάκ, Κόμι κ.ο.κ.
      1. +4
        30 Ιουλίου 2016 20:03
        Γενικά σεβαστή για την εμφάνιση. Το μογγολικό αίμα είναι πολύ δυνατό. Αν ένας Ευρωπαίος μάγκας παντρευτεί έναν Ασιάτη, σχεδόν όλα τα παιδιά σε 4 γενιές θα είναι Ασιάτες. Και να έχει αίμα για παράδειγμα R1A1. Σχετικά με το Καζακστάν. Οι Καζάκοι, για παράδειγμα, δεν είναι ένα ενιαίο έθνος. Διαφορετικές ζούζες και φυλές έχουν διαφορετικές αλογονομάδες. Υπάρχουν Καζακστάν όπου σχεδόν όλα τα R1A1. Και η ρωσική επέκταση του 17ου-20ου αιώνα δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Τα μισά έχουν τουρκικές ρίζες και τα μέρη είναι μογγολικά. Μονο αλλη μια φορα. Το μογγολικό αίμα είναι πολύ δυνατό. Ως αποτέλεσμα των ανασκαφών στη Μογγολία σκυθικών τάφων. Υπάρχει ένα οροπέδιο όπου υπάρχει μόνιμος παγετός. Πολλά υπολείμματα έχουν βρεθεί. Υπάρχουν λοιπόν άνθρωποι με ασιατικά και ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά. Αλλά η συντριπτική ομάδα φωτοστέφανων R1A1. Οι Σκύθες είχαν R1A1. Και αυτό είναι ήδη γεγονός. Και ζούσαν από την Κορέα μέχρι την Κεντρική Ευρώπη. Σχετικά με την Κορέα.)) Κάπως βρήκαν τόπους ταφής κάπου πριν από 5000-6000 χρόνια. Άρχισαν να κουδουνίζουν ότι βρήκαν αρχαίες αγελάδες. (κατ' αναλογία με τους αρχαίους Ουκρανούς)))) Άρχισαν να κάνουν ανακατασκευές κρανίων. Και τι απογοήτευση ήταν όταν η ανοικοδόμηση αποδείχθηκε ότι ήταν Καυκάσιοι.
        Οι Καζάκοι έχουν την ίδια ιστορία μετά την ανοικοδόμηση των υπολειμμάτων του πολιτισμού του Andronovo στο Καζακστάν))
      2. -1
        30 Ιουλίου 2016 23:54
        Λοιπόν εγώ, αυτό είναι "..και ούτω καθεξής." Και άλλοι σαν εμένα επίσης. Είναι αστείο να διαβάζεις έξυπνους ανθρώπους.
  3. +8
    30 Ιουλίου 2016 06:29
    πολύ ενδιαφέρον άρθρο! hi
  4. +8
    30 Ιουλίου 2016 07:15
    Υπέροχο άρθρο, τα καπέλα, σας ευχαριστώ πολύ, αναρωτιέμαι πώς αντιλαμβάνονται οι δυτικοί συνάδελφοι τα στοιχεία που παρουσιάζονται; Σε γενικές γραμμές, υπήρχε ένας πίνακας πολλαπλασιασμού για τους ιστορικούς. Ανυπομονούμε να συνεχίσουμε
  5. + 19
    30 Ιουλίου 2016 07:53
    Συμφωνώ με τον venaya, η μνήμη μας και οι ρίζες μας άρχισαν να σκοτώνονται αμέσως μετά την επιβολή του Χριστιανισμού στη Ρωσία. Και τα κατάφεραν αρκετά σε αυτή την «υπόθεση». Τι αξίζουν τα λόγια του κ. Gundyaev για τους Ρώσους, που πριν την υιοθέτηση του Χριστιανισμού ήταν «βάρβαροι - άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας». Αυτός ο κύριος, μάλιστα, ηγείται της ΡΩΣΙΚΗΣ Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αυτό είναι πόσο πρέπει να μισείς τους ανθρώπους σου για να του μιλάς τόσο άσχημα πράγματα. Ναι, ο δικός σου καλικάντζαρος είναι καλύτερος από τους θεούς των άλλων.
    1. + 10
      30 Ιουλίου 2016 09:32
      Παράθεση από Χ.Α.Κ.
      Συμφωνώ με τον venaya, η μνήμη μας και οι ρίζες μας άρχισαν να σκοτώνονται αμέσως μετά την επιβολή του Χριστιανισμού στη Ρωσία. Και τα κατάφεραν αρκετά σε αυτή την «υπόθεση». Τι αξίζουν τα λόγια του κ. Gundyaev για τους Ρώσους, που πριν την υιοθέτηση του Χριστιανισμού ήταν «βάρβαροι - άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας». Αυτός ο κύριος, μάλιστα, ηγείται της ΡΩΣΙΚΗΣ Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αυτό είναι πόσο πρέπει να μισείς τους ανθρώπους σου για να του μιλάς τόσο άσχημα πράγματα. Ναι, ο δικός σου καλικάντζαρος είναι καλύτερος από τους θεούς των άλλων.

      Στη Ρωσία, εδώ και πολύ καιρό, ό,τι είναι δυνατό έχει επικεφαλής τους εκλεκτούς του Θεού,
      Και θα μας γράψουν τέτοια ιστορία που η μαμά να μην στεναχωριέται…
    2. -9
      30 Ιουλίου 2016 11:53
      Παράθεση από Χ.Α.Κ.
      Συμφωνώ με τον venaya, η μνήμη μας και οι ρίζες μας άρχισαν να σκοτώνονται αμέσως μετά την επιβολή του Χριστιανισμού στη Ρωσία. Και τα κατάφεραν αρκετά σε αυτή την «υπόθεση». Τι αξίζουν τα λόγια του κ. Gundyaev για τους Ρώσους, που πριν την υιοθέτηση του Χριστιανισμού ήταν «βάρβαροι - άνθρωποι δεύτερης κατηγορίας». Αυτός ο κύριος, μάλιστα, ηγείται της ΡΩΣΙΚΗΣ Ορθόδοξης Εκκλησίας. Αυτό είναι πόσο πρέπει να μισείς τους ανθρώπους σου για να του μιλάς τόσο άσχημα πράγματα. Ναι, ο δικός σου καλικάντζαρος είναι καλύτερος από τους θεούς των άλλων.


      Εκατομμύρια Ρώσοι σκοτώθηκαν προσωπικά από τον πρίγκιπα Βλαντιμίρ;

      Maine gott, το topvar μοιάζει όλο και περισσότερο με κάποιο είδος Dolboslav public VK παρά με έναν περισσότερο ή λιγότερο σοβαρό πόρο.
      1. +3
        30 Ιουλίου 2016 12:34
        Πού υπάρχει για τα εκατομμύρια που σκοτώθηκαν; Στο Κίεβο, chtola;
        1. +2
          30 Ιουλίου 2016 20:33
          Και γιατί στο διάολο το Κίεβο, το οποίο ήταν από καιρό απογοητευμένο, έπρεπε να σημαδευτεί από εκατομμύρια νεκρούς; Εκείνες τις μέρες, οι «Κυγιάνοι» συναλλάσσονταν με τη συνείδησή τους όχι χειρότερα από σήμερα. Είναι ξεκάθαρο ότι κανείς δεν ρώτησε τους τότε «κάστρους». Μου θυμίζεις το 1991; Μόσχα και Αγία Πετρούπολη (λιγότερο) «για τη δημοκρατία», τα υπόλοιπα - «Πού θα πας;». Και μετά, το Κίεβο και το Νόβγκοροντ "κάτω από το σταυρό", τα υπόλοιπα - στη γραμματοσειρά ή κάτω από το μαχαίρι.
      2. +4
        30 Ιουλίου 2016 20:28
        Ο δικός μου goth, δεν μπορείς να πετάξεις λέξη από ένα τραγούδι. Μόνο τα γεγονότα: Ο Βλαντιμίρ πρόδωσε το έργο του πατέρα του, Σβιατοσλάβ, συμφωνούσε με τους Έλληνες; - Ναι, 100 τοις εκατό. Σκότωσες τα αδέρφια σου με τα χέρια μισθοφόρων; Ναι, σκότωσα. Όχι από αρχαιότητα άρπαξε τον «θρόνο», πάλι με τα χέρια μισθοφόρων 9όχι, Νοβγκοροντιανοί, αλλά εξωγήινοι Βαράγγοι); - Ναι το έκανα. Διεξήγαγε ανθρωποθυσίες; - Ναι το έκανα. Όσον αφορά τις εξωγήινες θρησκείες, σκάψατε/παζαρέψατε σαν να δοκιμάζατε ρούχα σε παζάρι; - Ναί. Τα παιδιά / τα εγγόνια του Βλαντιμίρ, αποσπώντας την προσοχή από τις εσωτερικές διαμάχες, κόβουν τους Μάγους σε κομμάτια; - Ναι, ήταν. Η θρησκεία του γεωπολιτικού εχθρού (το Βυζάντιο, και δεν υπήρχε άλλη μετά την Χαζαρία τότε) αποδεκτή-; Ναι, δέχτηκε, παρά τα λόγια του πατέρα του Svyatoslav, λένε, «η χριστιανική πίστη είναι ασχήμια». Παρά τον «εκχριστιανισμό» η πολυγαμία, είχε εκατό παλλακίδες (δηλαδή, χάλασε τα κορίτσια μάλιστα). Και αυτή είναι μόνο η ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΡΙΑ. Όσο για τη Ρωσία, οι φυλές πριν από αυτήν ήταν ενωμένες, ήδη τρεις γενιές. Μόνο όχι με σταυρό και σπαθί, αλλά διοικητικά (συλλογή πολεμιστών) και οικονομικά (αφιέρωμα). Αυτό είναι αρκετό για να αναπαραστήσει πώς «κάτω από τη σκιά του σταυρού» σφετερίστηκε η εξουσία από «πρίγκιπες» (προηγουμένως ήταν ανάλογο ενός πρεσβυτέρου, - εκλεγμένη θέση, - δικαστήριο, διοίκηση, οικονομία), πόσο αρχαία ήταν η Αλήθεια καταπατήθηκε (εν μέρει διατηρήθηκε από το Νόβγκοροντ, τον οποίο ο "αγαπημένος γιος", ο Γιαροσλάβ, χάρισε στους κατοίκους του Νόβγκοροντ "για την αξία"). Δεν είναι λοιπόν δύσκολο να φανταστεί κανείς τι έκαναν στη Ρωσία οι εκχριστιανισμένοι μαχητές του «ραμπιτσίχ».
  6. +5
    30 Ιουλίου 2016 08:00
    Το άρθρο είναι πραγματικά ενδιαφέρον, χάρη στον καθηγητή.
  7. +5
    30 Ιουλίου 2016 08:06
    Δόξα τω Θεώ που έχουμε ακόμα κανονικούς επιστήμονες, και όχι αγίους της Δύσης!Τι να μιλάμε αν οι Ρώσοι έμαθαν στην Ευρώπη να πλένεται! Εδώ η Ευρώπη δεν μπορεί να συγχωρήσει μια τέτοια ντροπή και επινοεί συνεχώς κάθε λογής μύθους για την καταγωγή του ΡΩΣΟΥ! Θα ήταν απαραίτητο για τον καθηγητή Klyosov να ελέγξει την προέλευση των Ετρούσκων και νομίζω ότι δεν θα προκαλέσει μεγάλη έκπληξη αν αποδειχθεί ότι είναι οι πρόγονοί μας! Όλη η σύγχρονη Ιστορία έχει σφυρηλατηθεί από δυτικούς «ιστορικούς» και είναι ξεκάθαρο προς τίνος συμφέροντα, απλώς οδηγήθηκαν από την επιθυμία να καλύψουν την «κατωτερότητά» τους κ.λπ. και τα λοιπά.!
    1. +5
      30 Ιουλίου 2016 08:26
      Παράθεση από: kartalovkolya
      Θα ήταν απαραίτητο για τον καθηγητή Klyosov να ελέγξει την προέλευση των Ετρούσκων και νομίζω ότι δεν θα προκαλέσει μεγάλη έκπληξη αν αποδειχθεί ότι είναι οι πρόγονοί μας! Όλη η σύγχρονη Ιστορία έχει σφυρηλατηθεί από Δυτικούς «ιστορικούς» και είναι σαφές ποιανού συμφέροντα…

      Συγγνώμη, αλλά έχετε αγγίξει το πονεμένο σημείο πολλών, πάρα πολλών! Τέτοιες πληροφορίες στον ανοιχτό τύπο δεν μπορούν να ανακαλυφθούν «μέρα με τη φωτιά» και καθόλου γιατί δεν είναι γνωστές, είναι απλά πραγματικά το πιο άρρωστο καλαμπόκι. Σύμφωνα με επαγγελματίες γενεαλόγους του DNA, όχι μόνο οι Ετρούσκοι (Δεσπαρμένοι), αλλά ακόμη και οι «smenchnikov» τους - οι Λατίνοι, που είχαν ήδη φτάσει από την Αφρική, θα έπρεπε να έχουν επίσης την απλοομάδα R1a1 (τώρα ζουν κυρίως εκπρόσωποι των απλοομάδων J1 και J2 - από την Αραβία). Οι εκπρόσωποι της απλοομάδας R1b1, που έφτασαν επίσης από τις εκτάσεις της Αφρικής, δεν είχαν και δεν μπορούσαν να έχουν τόσο υψηλή κουλτούρα. Έτσι για πολιτικούς λόγους απλά κλείνει η δημοσίευση τέτοιων υλικών, όπως και ένα σωρό άλλα. Ο ίδιος ο A. Klyosov μπορεί να τα ξέρει όλα αυτά, αλλά χρειάζεται ακόμα να δουλέψει και να εργαστεί, και επιπλέον στη Δύση, οπότε είναι καλύτερο να αφήσετε τους άλλους να μιλήσουν γι' αυτό.
  8. +7
    30 Ιουλίου 2016 08:11
    Όλοι οι λαοί του κόσμου έχουν μια ιστορία που πηγαίνει πίσω χιλιάδες χρόνια, αλλά οι Ρώσοι και οι λαοί που ζουν στη Ρωσική Ομοσπονδία δεν την έχουν. Από καιρό ήταν απαραίτητο να τεθεί αυτό το ζήτημα και να τεθούν ερωτήσεις σε κυρίους ιστορικούς γιατί και με ποια πρόθεση γράφουν την ιστορία των Ρώσων και των λαών στο έδαφος της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
    1. +3
      30 Ιουλίου 2016 17:04
      Έτσι ακριβώς, «τα πάντα»;
      1. +2
        31 Ιουλίου 2016 07:15
        τι Λοιπόν, ναι, το κράτος του Ισραήλ υπάρχει μόνο για λίγο περισσότερο από μισό αιώνα.
  9. +7
    30 Ιουλίου 2016 08:47
    Το 1934, ο Σουηδός αρχαιολόγος Folke Bergman ανακάλυψε περίπου 200 μούμιες ξανθών και καυκάσιων μούμιων στη λεκάνη Tarim στη βορειοδυτική Κίνα (η περιοχή γνωστή ως Xinjiang, Ανατολικό Τουρκεστάν ή Ουιγουρία). Η παλαιότερη από τις μούμιες χρονολογείται από το 2000 π.Χ. και 7 άνδρες εξετάστηκαν από επιστήμονες το 2010 και ήταν θετικοί για μεταλλάξεις SNP χαρακτηριστικές της απλοομάδας R1a1. Οι σύγχρονοι κάτοικοι της λεκάνης του Ταρίμ είναι Ουιγούροι, ανήκουν τόσο στην απλοομάδα R1b-M73 (περίπου 20%) όσο και στην απλοομάδα R1a1 (περίπου 30%).
  10. -4
    30 Ιουλίου 2016 09:05
    Κύριε, τώρα οι γενετιστές, εξάλλου, με απαρχαιωμένες έννοιες (έρευνα για αλογοομάδες του περασμένου αιώνα με την κυριολεκτική έννοια, υπάρχουν τώρα πιο εμπεριστατωμένες μελέτες) και όσοι δεν είναι έμπειροι σε άλλες επιστήμες ανατρέπουν την ιστορία. Μια τυπική πρωτοουκρανική μελέτη. Ναι - είναι οι πρόγονοί μας, αλλά τι σχέση έχουν οι Σλάβοι. Και εδώ οι Ρώσοι - η ανάδυση ενός έθνους είναι πολλές φορές πιο περίπλοκη διαδικασία από τη συγγένεια. Για την επιστήμη, δεν είναι είδηση ​​ότι ο τοπικός πληθυσμός, υιοθετώντας τις γλώσσες και τα συστατικά του πολιτισμού των νέων εποίκων, γίνεται οι πρόγονοι των κοινών απογόνων τους. Η γενετική συγγένεια με ορισμένους λαούς συνυπάρχει με την πολιτισμική και γλωσσική συγγένεια με τους δυτικούς και νότιους Σλάβους, για παράδειγμα, υπάρχουν τέτοιες μελέτες για το έδαφος της ευρωπαϊκής Ρωσίας. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι το όνομα Rus δεν είναι αποδεκτό όταν μιλάμε για προγόνους Ρώσων, Ουκρανών και άλλων λαών και είναι απαράδεκτο ακόμη και για κανέναν από αυτούς, γιατί. η εφαρμογή του στο λαό είναι αμφίβολη. Στη σύντομη περίοδο εμφάνισης αυτής της λέξης, η πλειοψηφία του ντόπιου πληθυσμού ονομαζόταν στις γραπτές εξωτερικές πηγές σκλαβίνες.
    Παλαιότερα, ο μαθηματικός Φομένκο ήταν το μεγαλύτερο κακό. Ο Ivanov / Petrov, γενετιστής, θα εμφανιστεί τώρα στη μόδα.
    Τώρα βγαίνει πολλή καλή λογοτεχνία στη διασταύρωση των επιστημών και της γενετικής, καθώς είναι μια από τις κύριες καινοτομίες στη μελέτη της ιστορίας, συμβαδίζει με την αρχαιολογία και τη γλωσσολογία.
    1. +7
      30 Ιουλίου 2016 09:34
      Maegrom

      Φυσικά, δεν είμαι ειδικός στον τομέα της γενετικής και της γενεαλογίας του DNA.

      Αλλά κάτι μου λέει αυτό η αλήθεια γεννιέται σε μια διαμάχη.
      Εάν είστε ειδικός - μαλώστε με τον καθηγητή A. Klyosov!
      Αυτός έχει «θεωρία» κι εσύ «θεωρία».
      Πώς είναι η «θεωρία» σας καλύτερη από τη «θεωρία» του;
      Bash on bash!
      Οπότε αποδείξτε του ότι έχει δίκιο.
      Προκαλέστε τον σε μια επιστημονική συζήτηση και αναπτύξτε τις αυταπάτες του.

      Ίσως τα δεδομένα του ή, αν θέλετε, η θεωρία του να είναι αμφιλεγόμενα από επιστημονική άποψη. Αλλά τουλάχιστον εξέφρασε αμφιβολίες για την πίστη αυτών συμπεράσματαπου έχουν γίνει για αυτό το πρόβλημα τελευταία, και, παρεμπιπτόντως, δεν δηλώνει ότι είναι η απόλυτη αλήθεια.

      Αυτή τη στιγμή η τσίχλα που παρουσιάζεται στους δημότες μας δεν κρατάει νερό.
      Και αυτό γίνεται ευθαρσώς και κατηγορηματικά από τα δικά μας ΜΜΕ.

      Ωστόσο, νομίζω ότι ο Λομονόσοφ είχε δίκιο στην Αρχαία Ρωσική Ιστορία του.

      Κατά κάποιο τρόπο πιστεύω τον Lomonosov και τον καθηγητή Klyosov περισσότερο από τους δυτικούς «παγκόσμιους επιστημονικούς διαφωτιστές».
      1. +1
        30 Ιουλίου 2016 13:19
        http://antropogenez.ru/review/814/
        Γνώμη της επαγγελματικής κοινότητας. Το στέλνω στο σκοτάδι, δεν το έχω διαβάσει ακόμα.
        1. +1
          30 Ιουλίου 2016 23:10
          Παράθεση από Maegrom
          //anthropogenez.ru/review/814/
          Γνώμη της επαγγελματικής κοινότητας. Το στέλνω στο σκοτάδι, δεν το έχω διαβάσει ακόμα.

          Διαβάζω. Προσαρμοσμένο άρθρο σχεδιασμένο για ερασιτέχνες με σκοπό να δυσφημήσει τον Kolesov.
          Κόβοντας εισαγωγικά εκτός πλαισίου και καταπολεμώντας τα (καταραμένα εισαγωγικά).
          Το άρθρο στον σύνδεσμο δεν αναφέρεται σε καμία περίπτωση στην «άποψη της επαγγελματικής κοινότητας».
          Δεν υπάρχει καν συγγραφέας, αλλά υπάρχει μια «επιστημονική εικόνα».
          1. +3
            31 Ιουλίου 2016 11:51
            Δεν υπάρχει καν συγγραφέας


            Πάνω αριστερά.
          2. 0
            1 Αυγούστου 2016 16:34 π.μ
            Προφανώς δεν είστε εξοικειωμένοι με την σκηνοθεσία, τον τρόπο εργασίας με τις δημοσιεύσεις του site Anthropogenesis και δεν προσπαθείτε να αμφισβητήσετε οποιαδήποτε πληροφορία δίνεται στην κριτική, κάτι που είναι φυσικό, γιατί δεν το καταλαβαίνετε. Αναφέρεστε στον επιστημονισμό, αλλά στα άρθρα του Klesov, που παρεμπιπτόντως παρουσιάζονται εδώ ως συνέντευξη με τον Klesov στο προοίμιο, ο εξωτερικός επιστημονισμός δεν είναι ένα μέσο αλλά ένας σκοπός.
  11. +4
    30 Ιουλίου 2016 09:08
    Ο Pskov αναφέρεται αρκετές φορές στο άρθρο. Από την άποψη της γενετικής, το Pskov μπορεί να είναι παραπλανητικό. Αιώνια σύνορα. Αυτή τη στιγμή, η περιοχή του Pskov. συνορεύει με τρία κράτη. Και τι ήταν παλιά; Πολλοί πολιτισμοί, διάλεκτοι και θρησκείες αναμείχθηκαν εδώ, αλλά η Ρωσική Ορθοδοξία κέρδισε.
    Κοντά στο Pskov, στην περιοχή Pechora, ζουν εκπρόσωποι των φιννο-ουγρικών λαών - Σέτος, με πολύ μεγάλες επιφυλάξεις, που μπορούν να ονομαστούν Ορθόδοξοι Εσθονοί. Διέφυγαν τον αναγκαστικό καθολικισμό χάρη στη Ρωσία. Τότε αποδέχθηκαν οικειοθελώς την Ορθοδοξία. Στην Εσθονία, οι Σέτο δεν θεωρούνται ξεχωριστός λαός, αλλά θεωρούνται Εσθονοί. Η γλώσσα Σέτο διαφέρει από την Εσθονική, όπως η Ρωσική από τη Βουλγαρική.
    Στο Πάλκινο το 1812. υπήρχε ένα μεγάλο στρατόπεδο Γάλλων αιχμαλώτων πολέμου που αιχμαλωτίστηκαν κοντά στο Polotsk. Άφησαν επίσης τα γονίδιά τους στη γη του Pskov. Στην περιοχή του Pskov, λόγω της γεωγραφικής της θέσης, πολλοί λαοί, φίλοι και εχθροί, άφησαν γενετικό σημάδι.
    1. -1
      31 Ιουλίου 2016 00:19
      Setu, Vod, Ves, Izhora, Sum, Em, Esti, Karelians - μια ομάδα της Βαλτικής Φινλανδικών λαών,
      Παράθεση από igordok
      εκπρόσωποι των φιννο-ουγρικών λαών - Setu

      γιατί να μην λένε οι εκπρόσωποι των Φιννο-Ουγγρικών-Σαμογιέντ, γιατί βάζεις ίσο μεταξύ των Ούγγρων και των Σέτου, όμως, όπως ο καθηγητής, και καθώς βγαίνουν οι συγγραφείς, εξισώνεις το σετ με τους Νένετς ή απλοποιείς όλα τρεις κλάδοι στον γενικευτικό «λαό των Ουραλίων».
  12. +4
    30 Ιουλίου 2016 09:24
    Παράθεση από Maegrom
    Κύριε, τώρα οι γενετιστές, εξάλλου, με απαρχαιωμένες έννοιες (έρευνα για αλογοομάδες του περασμένου αιώνα με την κυριολεκτική έννοια, υπάρχουν τώρα πιο εμπεριστατωμένες μελέτες) και όσοι δεν είναι έμπειροι σε άλλες επιστήμες ανατρέπουν την ιστορία. Μια τυπική πρωτοουκρανική μελέτη. Ναι - είναι οι πρόγονοί μας, αλλά τι σχέση έχουν οι Σλάβοι. Και εδώ οι Ρώσοι - η ανάδυση ενός έθνους είναι πολλές φορές πιο περίπλοκη διαδικασία από τη συγγένεια. Για την επιστήμη, δεν είναι είδηση ​​ότι ο τοπικός πληθυσμός, υιοθετώντας τις γλώσσες και τα συστατικά του πολιτισμού των νέων εποίκων, γίνεται οι πρόγονοι των κοινών απογόνων τους. Η γενετική συγγένεια με ορισμένους λαούς συνυπάρχει με την πολιτισμική και γλωσσική συγγένεια με τους δυτικούς και νότιους Σλάβους, για παράδειγμα, υπάρχουν τέτοιες μελέτες για το έδαφος της ευρωπαϊκής Ρωσίας. Για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι το όνομα Rus δεν είναι αποδεκτό όταν μιλάμε για προγόνους Ρώσων, Ουκρανών και άλλων λαών και είναι απαράδεκτο ακόμη και για κανέναν από αυτούς, γιατί. η εφαρμογή του στο λαό είναι αμφίβολη. Στη σύντομη περίοδο εμφάνισης αυτής της λέξης, η πλειοψηφία του ντόπιου πληθυσμού ονομαζόταν στις γραπτές εξωτερικές πηγές σκλαβίνες.
    Παλαιότερα, ο μαθηματικός Φομένκο ήταν το μεγαλύτερο κακό. Ο Ivanov / Petrov, γενετιστής, θα εμφανιστεί τώρα στη μόδα.
    Τώρα βγαίνει πολλή καλή λογοτεχνία στη διασταύρωση των επιστημών και της γενετικής, καθώς είναι μια από τις κύριες καινοτομίες στη μελέτη της ιστορίας, συμβαδίζει με την αρχαιολογία και τη γλωσσολογία.

    Προφανώς, έχετε δει αρκετά τον κύριο Γκόμπλιν με τους ψευτοϊστορικούς του στα βίντεο του Ζούκοφ και Γιούλιν. Μου άρεσε η θεωρία τους για τους Ούννους και την Κίνα, γέλασα για πολλή ώρα.
    1. +2
      30 Ιουλίου 2016 12:36
      Τι δεν άρεσε στη Γιούλιν;
    2. +2
      30 Ιουλίου 2016 13:02
      Παρακολουθώ τους Goblin και σέβομαι τον Zhukov και τον Yulin, αν και δεν συμφωνώ μαζί τους σε όλα. Αλλά αυτές οι πληροφορίες δεν προέρχονται από αυτούς. Υπάρχουν πολλές επαρκείς ακαδημαϊκές πηγές.
  13. + 11
    30 Ιουλίου 2016 10:36
    «Και οι άγριοι τώρα σφίγγουν τα χέρια τους,
    Σπάστε δόρατα, σπάστε τόξα

    Ακούστε τι θα σας πει ένας αληθινός Φινο-Ουγγρικός-Τάταρος-Μογγολός, του οποίου στο διαβατήριο, κάποτε, στη στήλη "εθνικότητα" έγραφε Ρώσος. Σκάψτε λίγο πιο βαθιά στο δικό σας γενεαλογικό δέντρο - θα βρείτε πολλά από ενδιαφέροντα πράγματα. Από τα λόγια των γιαγιάδων (και οι δύο παππούδες πέθαναν στον πόλεμο) στη γενεαλογία και στις δύο γραμμές ήταν Ρώσοι, Πολωνοί, Ουκρανοί, Τάταροι του Αστραχάν ακόμα και Τούνγκους. Και, δεν θα το πιστέψετε, όλοι θεωρούν τους εαυτούς τους Ρώσους .)
    1. +2
      30 Ιουλίου 2016 12:53
      Oprychnik

      Κανείς δεν διαφωνεί με αυτό.

      Και έχω την ίδια εικόνα (Ρώσοι, Ρώσοι, Τούρκοι, Πολωνοί).

      Αλλά το άρθρο δεν αφορά αυτούς που θεωρούν ότι είναι ποιοι, ούτε για την εμφάνιση και τα χαρακτηριστικά του προσώπου, ούτε για συγκεκριμένες γενεαλογίες.

      Πρόκειται για το DNA.

      Και υποπτεύομαι ότι μπορείς να έχεις την εμφάνιση Μογγόλου και το DNA θα δείξει ότι είσαι Ρώσος.

      Όπως και ο Πούσκιν Αλέξανδρος Σεργκέεβιτς αξέχαστος!
      1. 0
        30 Ιουλίου 2016 13:07
        Δεν ξέρω τι θα δείξει το DNA, αλλά δεν θα βρείτε ανθρώπους με περισσότερες, ας το πούμε, «άρια» εμφάνιση, με μπλε μάτια, χρώμα μαλλιών από ανοιχτό ξανθό έως ξανθό στην οικογένειά μου. Όπως έλεγε ο Aksyonov, ώριμη σίκαλη με κενταύριο.)
        1. 0
          30 Ιουλίου 2016 15:56
          Λοιπόν, πάπια, οι συγγενείς σου κληρονόμησαν όχι μόνο το ρωσικό R1a στην αρσενική γραμμή, αλλά και στη γυναικεία σειρά χρωμοσωμάτων, ακόμη και μιτοχονδριακή κληρονομιά από μητέρες (αυτό είναι το DNA του ωαρίου της μητέρας έξω από τον κυτταρικό πυρήνα).
          Ο Πούσκιν, παρά τους Αφρικανούς προγόνους του, σύμφωνα με την απλοομάδα, είναι ένας πραγματικός λαγός - R1a. Οι περισσότεροι από τους προγόνους σας δεν είναι γενετικά πρόγονοί σας. Εσείς, όπως κάθε άλλο άτομο, είστε φορείς του «μισού» της κληρονομικότητας από τον πατέρα και του «μισού» της κληρονομικότητας από τη μητέρα, που μαζί αντιπροσωπεύουν 4 γενετικά «μισά» - δύο για το καθένα. Οι παππούδες και οι γιαγιάδες σας είναι ήδη οκτώ «μισά» DNA, και ακόμη και οι προπαππούδες είναι μέχρι και δεκαέξι. Και έχετε δύο ρεύματα από αυτούς - τα υπόλοιπα αποδείχτηκαν μόνο, ούτως ή άλλως, μεταβατικά, για να σας μεταφέρουν την κληρονομικότητα σας. Το ίδιο θα συμβεί και με την κληρονομικότητά σας - δεν θα γίνουν όλοι οι νόμιμοι απόγονοί σας γενετικοί.
    2. +1
      30 Ιουλίου 2016 18:55
      Μιλάτε για γονίδια, αλλά ο Klyosov μελετά απλότυπους, αυτό είναι κάπως διαφορετικό. Εδώ μπορείτε να παραγγείλετε μια μελέτη: http://dna-academy.ru/test/ όλα γίνονται εξ αποστάσεως.
  14. +6
    30 Ιουλίου 2016 10:47
    Για μένα, για να είμαι ειλικρινής, το σημαντικό δεν είναι το γεγονός της εμφάνισής σου, πότε και από ποιον (καλά, όχι πολύ σημαντικό), αλλά ποια θέση και επιρροή έχεις φτάσει. Εάν οι Πολωνοί και οι φυλές μπορούν να βρίσκονται μόνο κάτω από κάποιον ("πιπιλίζουν σαν κάποιο είδος fraera" - τον Υπουργό Εξωτερικών της Πολωνίας), τότε η Ρωσία θεωρείται, ακόμη και όταν η χώρα ουσιαστικά καταστράφηκε τη δεκαετία του '90, κανείς Δυτικός " συναδέλφους και εταίρους» δεν είχαν το θάρρος να κάνουν σοβαρά βήματα κατά της Ρωσίας. Το πιο σημαντικό λοιπόν δεν είναι ποιος ήσουν, αλλά τι έγινες.
    Τουλάχιστον το εξοχικό "σκατένιο στρώμα" ήταν γενικά μια αποικία αναιδών ανθρώπων και λύγισε ολόκληρο τον κόσμο, καλά, εκτός από τη Ρωσία. Και γι' αυτό μας τσιρίζουν ότι δεν μπόρεσαν να σπάσουν τελείως. Έσκυψαν πάνω από κάτι, ένας μικρός, αλλά μόνο τώρα η Ρωσία, σαν ελατήριο ισιώνει. Κι αν δεν βγάλουν τον «φούρνο» τους από την τροχιά ανόρθωσης, θα τον τσακίσουν σε όλη την αναιδή μουσούδα τους. hi γέλιο
  15. +2
    30 Ιουλίου 2016 10:56
    Μου φαίνεται ότι για πολύ καιρό οι θεωρίες για τους Σλάβους που προέκυψαν από το πουθενά και για τους ΡΩΣΣΟΥΣ που * αποσπάστηκαν * από αυτό ή εκείνο το έθνος, ή για πολιτιστική υστέρηση ή για ..., θα ρίχνονται για πολύ. χρόνο γιατί υπάρχουν και θα υπάρχουν πελάτες.
    Πολλές συκοφαντικές θεωρίες βασίζονται στη θρησκεία, ξεκάθαρα ψέματα και πλαστογραφία *ιστορικών* στοιχείων και αποδεικτικών στοιχείων *αγίων* μεταδίδονται σε όλο τον κόσμο. Η πιο μεγαλειώδης μυστικοποίηση συμβαίνει με την ιστορία της Κίνας, της οποίας η ιστορία και η τεκμηρίωση της αρχαιότητας ήταν οι Ιησουίτες. Μέχρι τώρα, η επιχείρηση δημιουργίας *αρχαίων* αντικειμένων είναι ευρέως διαδεδομένη στην Κίνα, με την πλήρη υποστήριξη των αρχών.
    Στη χώρα μας, ως παράδειγμα, μπορεί κανείς να αναφέρει το ενεργά αναπαραγόμενο * θαύμα * κατά την υπεράσπιση της Μόσχας το 1941, το οποίο μπορούσαν να υπερασπιστούν μόνο με την εικόνα κάποιας μητέρας που μεταφέρθηκε σε αεροπλάνο στο μέτωπο.
    Οι εκκλησιαστικοί θα βρίσκουν πάντα δικαιολογίες για τα ψέματά τους, αλλά όλα βασίζονται * στο παράλογο του ποιμνίου * και * στην αχρηστία της επιπλέον * γνώσης.
    Παρεμπιπτόντως, η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ δεν έχει καμία σχέση με την εκκλησία, η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ήταν τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία. Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ Εκκλησία στη ΡΩΣΙΑ έγινε μόλις το 1943, πριν από αυτό η ΕΠΙΣΗΜΗ ονομασία της ήταν - *Ελληνοκαθολική Ορθόδοξη *.
    1. +4
      30 Ιουλίου 2016 16:45
      Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ Εκκλησία στη ΡΩΣΙΑ έγινε μόλις το 1943, πριν από αυτό η ΕΠΙΣΗΜΗ ονομασία της ήταν - * Greek Catholic Orthodox *


      Κατά τύχη δεν μπέρδεψες με τους όρους Ορθόδοξη Καθολική Ελληνορωσική Εκκλησία ή Ρωσική Ορθόδοξη Καθολική Εκκλησία (χρησιμοποιούνταν μέχρι το 1917, κατά τη λεγόμενη Συνοδική περίοδο);

      Καθολική Εκκλησία σημαίνει καθολική, αναπόσπαστη, καθολική κ.λπ.

      Οι ελληνοκαθολικές εκκλησίες - οι ίδιες με τις ουνιακές, ανήκουν στις ανατολικές καθολικές εκκλησίες.
  16. 0
    30 Ιουλίου 2016 11:04
    Η επιστήμη βασίζεται σε γεγονότα. Το άρθρο αναφέρει: "σπόρια" - προς τα δυτικά.
  17. +6
    30 Ιουλίου 2016 11:41
    Άρθρο συν. Είναι καιρός να γράψουμε την ιστορία της Ρωσίας με βάση ένα ευρύ φάσμα ιστορικών και επιστημονικών δεδομένων. Πράγματι, μας λένε την ιστορία της Ρωσίας που συνέθεσαν οι Γερμανοί, όπου οι Ευρωπαίοι είναι «το φως στο παράθυρο» και όλοι είμαστε τόσο πυκνά ημίζωα.
  18. +2
    30 Ιουλίου 2016 12:31
    Το άρθρο πραγματοποιήθηκε και δόθηκαν μαθηματικά ακριβείς επιστημονικές απαντήσεις σε θεμελιώδη ερωτήματα. Αποδεικνύεται ότι οι Ρώσοι δεν είναι σε καμία περίπτωση «νεότεροι» από οποιονδήποτε Γερμανό με τους Γάλλους και τους Νορμανδούς. Υπάρχουν ερωτήματα σχετικά με τον «πολιτισμό του Φατιάνοβο» ειδικότερα και την κάλυψη των επιτευγμάτων του Α. Κλέσοφ από τα μέσα ενημέρωσης. Ελπίζω ότι τέτοια άρθρα δεν είναι τα τελευταία, επίσης δεν βλάπτει να στείλετε ένα-δυο τρεις για να διευρύνουν τους ορίζοντές σας (ή μια επίσημη απάντηση) στο Roskomobraz.
  19. 0
    30 Ιουλίου 2016 12:38
    Είμαστε Σλάβοι! Και η φυλή μας είναι ένδοξη!
  20. +1
    30 Ιουλίου 2016 12:46
    Το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον, νομίζω ότι το θέμα θα μπορούσε να συνεχιστεί από τον συγγραφέα, δεν φοβήθηκε την καθιερωμένη γνώμη ή την άποψη επίσημων εκπροσώπων πολλών επιστημονικών κύκλων, δυστυχώς η πολιτική σε αυτό το θέμα θα είναι πάντα παρούσα, δεν έχει σημασία πόσο πολύ θέλουμε να διακρίνουμε τα στοιχεία στο ίδιο το άρθρο
  21. +2
    30 Ιουλίου 2016 13:20
    Καλά είπε ο καθηγητής: Η αλήθεια είναι πιο τρομερή για τους ακαδημαϊκούς ιστορικούς από τον πόλεμο!
  22. 0
    30 Ιουλίου 2016 14:59
    Απόσπασμα: Σκοτάδι
    Πού υπάρχει για τα εκατομμύρια που σκοτώθηκαν; Στο Κίεβο, chtola;

    Ναρκομανής, βρες στην ανάρτησή μου τουλάχιστον μια λέξη για το Κίεβο ή την Ουκρανία. Ή είναι ήδη ένα αντανακλαστικό, όπως ο σκύλος του Pavlov, να μεταφράζεις τα πάντα σε hohlosrach;
  23. 0
    30 Ιουλίου 2016 15:35
    ... "η τοποθεσία των τάφων των Φατιανοβιτών ήταν χαρακτηριστική για άτομα που ανήκαν στην απλοομάδα R1a"

    τι είναι κοινό στη θέση του πτώματος και στην απλοομάδα;
    1. +4
      30 Ιουλίου 2016 18:32
      Τα έθιμα της ταφής πέρασαν από γενιά σε γενιά και έχουν τα δικά τους χαρακτηριστικά για κάθε έθνος, αυτό υπονοείται.
    2. 0
      31 Ιουλίου 2016 22:55
      Αποδεικνύεται ότι η μέθοδος πτωματοποίησης ήταν διαφορετική για τις φυλές διαφορετικών απλοομάδων.
      Για παράδειγμα: R1a - στο πλάι, γόνατα λυγισμένα, R1b - στην πλάτη, εκτεταμένα.
  24. -12
    30 Ιουλίου 2016 17:13
    Αυτός ο Klyosov δεν παίζει στο ίδιο κλιπ με τον Zadornov και άλλα τσίρκα; Εάν ναι, τότε οι πληροφορίες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με μεγάλη καχυποψία.
    1. +1
      30 Ιουλίου 2016 18:33
      Ο Klesov λειτουργεί με δεδομένα καταγεγραμμένα στο DNA. Δεν φταίει που τα κληρονομικά σημάδια μεταδίδονται από πατέρα σε γιο, όπως συνέβη στη φύση.
      1. -4
        30 Ιουλίου 2016 20:05
        Γράφεις σαν να είναι όλα γραμμένα εκεί ασπρόμαυρα - πίνακα. Το γεγονός είναι ότι η ερμηνεία είναι σημαντική, και εδώ προσαρμόζεται στις φανατικές πεποιθήσεις του συγγραφέα. Για το τι τον κυνηγάνε, αν το θυμίζει, κατά τη γνώμη μου υπάρχουν ήδη πολλά από πού.
    2. +1
      30 Ιουλίου 2016 19:00
      Με καχυποψία, δηλαδή με υγιή σκεπτικισμό, πρέπει κανείς να αντιμετωπίζει κάθε πληροφορία και όχι επιλεκτικά...
      1. 0
        30 Ιουλίου 2016 20:06
        Οι πηγές διαφέρουν επίσης ως προς τον βαθμό κιτρινιάς.
  25. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  26. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
      1. 0
        30 Ιουλίου 2016 23:44
        Απάντησες μόνος σου στην ερώτηση! hi zh.id - δεν πρόκειται για εθνικότητα, αλλά για κατάσταση απούλητων υπολειμμάτων συνείδησης και ψυχής! γέλιο
        1. +1
          31 Ιουλίου 2016 01:26
          Ο Μαρξ έχει σχεδόν το ίδιο «ο Εβραίος δεν είναι εθνικότητα, αλλά η στάση του ατόμου για τα χρήματα» (Σχετικά με το εβραϊκό ζήτημα)
    2. 0
      31 Ιουλίου 2016 03:27
      Ο Εβραίος δεν είναι έθνος και δεν είναι εθνικότητα - δεν υπάρχει εβραϊκό κράτος ...
      Υπάρχει Εβραϊσμός - τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία ..
      Υπάρχει ένα κράτος Ισραηλινής ιθαγένειας Ισραήλ..
      Οι αραβικοί λαοί έχουν έναν κλάδο των Σημιτών..
      Σημίτες που ζουν στη Σιών κηρύττουν το δόγμα του Σιωνισμού=Εβραϊκού Ναζισμού.. Αυτό το δόγμα-σιωνισμός καταδικάζεται και απαγορεύεται από τον ΟΗΕ.
      "ένας πανούργος Εβραίος- καλά ...... -εγκληματίας" - έτσι το ορίζει η Εκκλησία .. "καλά ...... βελούδινο" - η εγκληματική εξουσία των Εβραίων - σαν κλέφτης του νόμου.. Αυτό δεν είναι τόσο λευκό και χνουδωτό "οι εκλεκτοί του θεού"
      1. 0
        31 Ιουλίου 2016 10:28
        Αυτό το δόγμα - ο Σιωνισμός καταδικάζεται και απαγορεύεται από τον ΟΗΕ

        Εδώ όλα είναι κάπως πιο περίπλοκα. Η δήλωση ότι ο Σιωνισμός είναι μια μορφή ρατσισμού και φυλετικών διακρίσεων ήταν παρούσα στο ψήφισμα 3379 της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, που εγκρίθηκε το 1975.

        Το ψήφισμα 1991 εγκρίθηκε το 4686, καταργώντας το ψήφισμα 3379.
        1. +1
          31 Ιουλίου 2016 11:01
          Απόσπασμα: Outsider V.
          Το ψήφισμα 1991 εγκρίθηκε το 4686, καταργώντας το ψήφισμα 3379.


          Στις 8 Δεκεμβρίου 1991 η ΕΣΣΔ κατέρρευσε και στις 16 Δεκεμβρίου 1991 ο σιωνισμός-φασισμός καταργήθηκε στον ΟΗΕ. Εάν η Σοβιετική Ένωση ήταν ολόκληρη, τότε οι Σιωνιστές δεν θα μπορούσαν ποτέ να ακυρώσουν αυτή την απόφαση του ΟΗΕ. Με την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, ήρθε μια εποχή ολοκληρωτικών ψεμάτων και ανομίας…
          1. +1
            31 Ιουλίου 2016 12:31
            Ισως. Αλλά από νομική άποψη, η καταδίκη του Σιωνισμού ως ρατσισμού από τη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ έχει ακυρωθεί.
  27. 0
    30 Ιουλίου 2016 23:30
    Ευγενικοί άνθρωποι! Συνηθίστε να αποκαλείτε τον εαυτό σας ΡΩΣΟΥΣ. Είμαι Ρώσος και η γλώσσα μου είναι η Ρωσική. Γιατί υπάρχει ένας Γερμανός, ένας Γάλλος, ένας Σουηδός, ένας Άγγλος κ.λπ.; Κανείς δεν λέει - ο Γερμανός συνεχίστηκε και μπήκε στη λίστα. Και καταλαβαίνουμε ότι είμαι ΡΩΣΟΣ, η γλώσσα μου είναι η ρωσική. Ήρθε η ώρα να σημαδέψετε το i και το e. Αν δεν ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας, κανείς δεν θα το κάνει για εμάς. Όλα τα μεγάλα ποτάμια ξεκινούν με ένα μικροσκοπικό ρυάκι. IMHO.

    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Για όσους ενδιαφέρονται για αυτό το θέμα, σας συμβουλεύω να δείτε αυτόν τον ιστότοπο: http://www.kramola.info/vesti
    1. 0
      31 Ιουλίου 2016 08:50
      Δεν έχεις δίκιο.
      Ναι, όλα τα έθνη προσδιορίζονται με ουσιαστικά και όλες οι φυλές προσδιορίζονται με επίθετα. Οι Ρώσοι δεν είναι έθνος, οι Ρώσοι είναι ξεχωριστή φυλή.
      Ας σημειωθεί το Y. Ο Ρώσος είναι ΠΡΟΣΩΠΟ, ένα επίθετο συνδέεται με ένα ουσιαστικό και ένας Πολωνός (για παράδειγμα) είναι Πολωνός, όχι πρόσωπο.
  28. 0
    30 Ιουλίου 2016 23:33
    Υπάρχουν περισσότερα για τις απλοομάδες R1a1. Ποιός νοιάζεται

    http://www.proza.ru/2012/04/03/1662.
  29. 0
    30 Ιουλίου 2016 23:58
    Τι διαφορά έχει ποιος έζησε πού στο έδαφος της σύγχρονης Ρωσίας πριν από αρκετές χιλιάδες χρόνια, αν η Δύση αναγνωρίζει μόνο μεταπολεμικά σύνορα; Και σύμφωνα με αυτούς, η Κριμαία είναι ρωσική, και τα υπόλοιπα παράνομα χωρισμένα (γεια στους Κοσοβάρους αυτονομιστές)! γέλιο Το άρθρο είναι ενδιαφέρον, θα ήθελα να δω πιο λεπτομερείς πληροφορίες για αυτό το θέμα. hi
  30. +4
    31 Ιουλίου 2016 00:05
    Έχω διαφορετικές εθνικότητες στην οικογένειά μου. Ευχαριστώ αν μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει επιστημονικά. Πολύ ενδιαφέρον! Αλλά στο μεγάλο σχέδιο των πραγμάτων, δεν θα επηρεάσει τη ζωή μου με κανέναν τρόπο. Μιλάω ρωσικά, νομίζω ρωσικά, ζω στη Ρωσία, είμαι ορθόδοξος. Ειμαι ΡΩΣΟΣ!
    1. +1
      31 Ιουλίου 2016 03:44
      .. Δεν πιστεύω στον Θεό - άθεος ..
  31. +4
    31 Ιουλίου 2016 01:20
    Λοιπόν, τι είναι η ιστορία, με όλη τη σεβαστή στάση απέναντί ​​της, μια ιερόδουλη στα χέρια των εξουσιαστών. Και τι είναι η χημεία, μια ακριβής επιστήμη.
    Μόνο που τώρα είναι κρίμα για τον συγγραφέα, θα του είναι δύσκολο.
    1. +1
      31 Ιουλίου 2016 11:43
      Gostomysl
      Μόνο που τώρα είναι κρίμα για τον συγγραφέα, θα του είναι δύσκολο.

      Αυτό είναι σίγουρο! Είναι ήδη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ Επιστήμονας! Ο οποίος στον αγώνα για μια αντικειμενική, επιστημονικά ορθή αλήθεια στην επιστήμη, κάνει ακόμη και προσωπικές θυσίες και θέληση! Δεν θα κάνει πίσω από τις πραγματικά επιστημονικές του γνώσεις! Και είναι σωστό! Μπράβο σε όλους τους Ήρωες της Επιστήμης! Και μπράβο του!
  32. +1
    31 Ιουλίου 2016 05:52
    Απόσπασμα από το clidon
    Αυτός ο Klyosov δεν παίζει στο ίδιο κλιπ με τον Zadornov και άλλα τσίρκα; Εάν ναι, τότε οι πληροφορίες θα πρέπει να αντιμετωπίζονται με μεγάλη καχυποψία.

    Οι οικολογικοί εθνικιστές επιτέθηκαν σε ένα πακέτο - κόλλησαν έως και 10 μείον - διαφωνούν ..
  33. +4
    31 Ιουλίου 2016 09:12
    Το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον. Αλλά γι' αυτό δεν εξηγούν πώς καθορίστηκε ότι οι εκπρόσωποι του αρσενικού φύλου της κουλτούρας Fatyanovo έχουν την απλοομάδα R1a; Πότε και πού βρέθηκαν τα λείψανα των ταφών, ποιος και πού έγινε η έρευνα στα διατηρημένα θραύσματα DNA; Και σύνδεσμοι προς αυτές τις πληροφορίες.
    1. +1
      31 Ιουλίου 2016 23:01
      κοίτα εδώ.

      http://pereformat.ru/2016/04/r1a-migration-2/
  34. +1
    31 Ιουλίου 2016 09:18
    κάπου έχω ήδη γνωρίσει στοιχεία ότι ο πολιτισμός των λαών που κατοικούν στη Ρωσία είναι περίπου 8000 ετών. όλα μοιάζουν να συγκλίνουν, δεν είμαστε χωρίς ρίζες ..... είμαστε ντόπιοι!
  35. +1
    31 Ιουλίου 2016 10:12
    Παράθεση από: ksv36
    ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Για όσους ενδιαφέρονται για αυτό το θέμα, σας συμβουλεύω να δείτε αυτόν τον ιστότοπο: http://www.kramola.info/vesti

    Κοίταξα. Ήταν σαν να πήγαινα σε ένα φρικτό τσίρκο.
    «Τι μπορείς να μολύνεις στην εκκλησία;»
    «Ιδεοκρατία - η εξέλιξη της Εκκλησίας»
    "Παχύ σημείο στη σεληνιακή απάτη των ΗΠΑ"
    "Η κρυμμένη αλήθεια για τις πόλεις στο φεγγάρι"
    "Παγκόσμια συνωμοσία κάνναβης"
    "Κομμουνισμός - το πνευματικό τέκνο των Εβραίων;"


    Γιατί οι ντολμποσλάβοι είναι τόσο τοξικομανείς, ε; Και ναι, προχωρήστε, λάτρεις των ξύλινων μελών, βγάλτε με ένα γογγύλι στα μειονεκτήματα. :3
  36. +4
    31 Ιουλίου 2016 10:57
    Τα ψέματα, προφανώς λόγω της φύσης τους, διαδίδονται πιο γρήγορα από την Αλήθεια στο Διαδίκτυο. Έχει κανείς την εντύπωση ότι το Διαδίκτυο επινοήθηκε ειδικά για να διαδώσει Ψέματα. Κάτω από τέτοιες συνθήκες, όχι μόνο δεν θα φτάσουμε στον πάτο της Αλήθειας, αλλά τα παιδιά μας δεν θα γνωρίζουν καν το όνομα αυτού του καθηγητή και άλλων αληθινών επιστημόνων. Και πρέπει να κάνουμε κάτι για αυτό.
  37. 0
    31 Ιουλίου 2016 12:36
    για να είμαι ειλικρινής, απολύτως ... δεν έχει σημασία (τι συμβαίνει με τις ρίζες μου))))) ... αν οι Μογγόλοι "επισκέφτηκαν" ή "άπατσι")))))
    1. +2
      31 Ιουλίου 2016 23:02
      οι Μογγόλοι είναι η ομάδα Γ, και πρακτικά δεν υπάρχει μεταξύ των Ρώσων.
  38. +2
    31 Ιουλίου 2016 14:31
    Περίεργο άρθρο...
  39. +2
    31 Ιουλίου 2016 15:42
    Ευχαριστώ για τη συνέντευξη. Το θέμα είναι ενδιαφέρον. Σκοπεύω να διαβάσω "Η γενεαλογία του DNA σου. Μάθετε την οικογένειά σας" του Ανατόλι Αλεξέεβιτς Κλέσοφ
  40. +2
    31 Ιουλίου 2016 17:24
    Αγαπητέ συγγραφέα!
    Διεκδικείτε μια επιστημονική εκδοχή της καταγωγής του ρωσικού λαού; Τότε γιατί δεν δίνετε τουλάχιστον το μέγεθος του δείγματος σε κάθε αναφορά της απλοομάδας; Η επιθυμία να αποδοθεί η ανακάλυψη στον εαυτό της ρίχνει τους νεοσύστατους επιστήμονες σε κάθε τάφο.

    Ακολουθεί ένα παράδειγμα της διανομής της αγαπημένης σας απλοομάδας (πάρθηκε από τη Wikipedia):

    Το R1a είναι πιο κοινό στην Κεντρική και Νότια Ασία, στην Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη: μεταξύ των Βραχμάνων των ινδικών πολιτειών της Δυτικής Βεγγάλης και του Ούταρ Πραντές, αυτή η απλοομάδα εμφανίζεται με συχνότητα 72% και 67%, αντίστοιχα, μεταξύ των Λουσατιανών (63% ), μεταξύ των Λευκορώσων (60%), μεταξύ των Πολωνών (περίπου 56%), μεταξύ των Ουκρανών (53%), μεταξύ των Ρώσων (50%), μεταξύ των Κουμπάν Νογκάι έως 50%, μεταξύ των Κιργιζίων έως και 50% , μεταξύ των Αλταίων (από 38% στα βόρεια, έως 53% νότιοι), Λετονοί (39%), Λιθουανοί (34%), Τάταροι του Καζάν (έως 34-44%), Τάταροι της Κριμαίας (32%), Μπασκίρ (26%), Καραχάι και Βαλκάροι από 20 έως 34%.
    Η προέλευση των αριθμών βρίσκεται σε αυτή τη σελίδα της Wikipedia "R1a".
    Εάν αποδίδετε με τόσο ζήλο το R1a μόνο σε Ρώσους, τότε τι να κάνετε με όλους αυτούς, ορισμένοι από τους οποίους έχουν σημαντικά περισσότερους φορείς αυτής της απλοομάδας από τους Ρώσους;
    Εδώ είμαι ο Καζάκος, ο παππούς μου από τη μητέρα, Καζάκος σε 12 φυλές (είμαστε αυστηροί με αυτό), ήταν φορέας του R1a. Δεν υπάρχει τίποτα ρώσικο στον φαινότυπο μας. Και πώς μπορώ να ζήσω με αυτό;

    Βλέπεις
    1. ΜΟΝΟ ΣΕ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΝΗΣΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΗ ΑΠΛΟΟΜΑΔΑ.
    2. ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΕ ΜΕΓΕΘΗ ΔΕΙΓΜΑΤΩΝ ΣΚΟΠΙΜΕΝΑ ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ 100-200 ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΟ.
    3. Η ΕΠΟΚΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΕΠΙΣΤΗΜΟΤΗΤΑ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΑΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ, ΤΟΥΣ ΠΑΝΟ ΕΝΗΜΕΡΩΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ;
    4. ΤΙ ΣΚΟΠΕΥΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΡΩΣΟ (ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ 50%) ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ HAPLOGROUP;

    Σίγουρα αγαπάς και σέβεσαι τους ανθρώπους σου. Μην τον ταπεινώνετε με ψέματα.
    1. +1
      31 Ιουλίου 2016 19:15
      Ατύγαι

      Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθετε: τι σας απάντησε ο αντίπαλός σας;

      Ή είναι καθαρά επιστημονική συζήτηση και χωρίς ειδική αγωγή δεν έχει νόημα να διαβάζουμε;
    2. +2
      31 Ιουλίου 2016 19:46
      Απόσπασμα: Atygay
      3. ΕΠΟΚΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΕΥΤΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΣΜΟ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΓΑΜΑ ΤΟΥΣ ΑΦΕΛΕΙΣ, ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΟΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ;

      Με συγχωρείτε, αλλά Ποιος είσαι ??? Ίσως είστε ο παγκοσμίως αναγνωρισμένος απόλυτος πρόεδρος όλων των ακαδημιών σε όλο τον κόσμο και τα περίχωρά του, καθώς και η απόλυτη εξουσία σε όλες τις διαθέσιμες γνωστές και επίσης άγνωστες επιστήμες; Ποιος σας έδωσε το δικαίωμα να αξιολογήσετε τόσο κατηγορηματικά έναν πολύ εξαίρετο ερευνητή στο συγκεκριμένο νέο επιστημονικό του πεδίο, επιπλέον, ο οποίος έχει σημαντικές και ευρέως αναγνωρισμένες επιτυχίες σε έναν συγκεκριμένο τομέα επιστημονικής έρευνας μεταξύ ειδικών στον τομέα του. Εξετάζετε μόνο μία απλοομάδα R1a - την αποκαλείτε Ρωσική για κάποιο λόγο, αν και η ηλικία σχηματισμού αυτής της απλοομάδας είναι 20 χρόνια (κοινός πατέρας, όχι μητέρα) και προέρχεται από τις περιοχές Sayan και Baikal. Πόσος χρόνος χρειάστηκε για να κατοικήσουν οι απόγονοι ενός κοινού πατέρα σχεδόν τον μισό κόσμο; Και πραγματικά το έκαναν. Παρακαλώ να είστε πιο προσεκτικοί, ο ίδιος ο A. Klyosov αναφέρεται πιο συχνά στους Ρώσους την απλοομάδα R000a1, πιο συγκεκριμένα την R1a1a1, για παράδειγμα, σε αντίθεση με τους Γερμανούς που έχουν την απλοομάδα R1a1a1 (και αυτοί και πολλοί άλλοι, επίσης, κάποτε ήταν και Ρώσοι. ). Και ο ίδιος ο όρος "Ρώσοι" είναι νέος, προήλθε κατά τη βασιλεία του Ιωάννη Δ' και στη συνέχεια εφαρμόστηκε μόνο στους κατοίκους του Kazkhan, τότε της Ουκρανίας. Προηγουμένως χρησιμοποιήθηκε ο όρος - Russ, Rusichi. Και τι γράφεις: -"Είμαι Καζάκος, ο παππούς μου από τη μητέρα μου, Καζάκος σε 12 φυλές (είμαστε αυστηροί με αυτό), ήταν φορέας του R1a. Δεν υπάρχει τίποτα ρώσικο στον φαινότυπο μας".
      Λοιπόν αν "εσύ αυστηρά με αυτό" - λοιπόν, αν σας παρακαλώ να είστε αυστηροί μέχρι τέλους: Ο ίδιος ο όρος "Καζάκ" εμφανίστηκε μόλις το 1936 στο έδαφος της κατοικίας των Κοζάκων, στα κοζάκα χωριά - εξ ου και η συντομογραφία καζάκουкστρατόπεδο, το 1936 (μάθε από ποιον συγκεκριμένα) μετονομάστηκε Καζάхστρατόπεδο και μέρος των ντόπιων κατοίκων (συχνά με την απλοομάδα "C" του Μογγολοειδούς είδους) ονομάζονταν Καζάκοι, σε αντίθεση με τους προγόνους των Καζάκων που ζούσαν σε αυτά τα μέρη για πολλές χιλιετίεςкov με απλοομάδες R1b (αυτή η απλοομάδα προέκυψε εκεί πριν από 16000 χρόνια), καθώς και η R1a, αργότερα η R1a1 (προέκυψε επίσης εκεί, στα νότια των Ουραλίων και στο βόρειο τμήμα του σύγχρονου Καζακστάν πριν από 6000 χρόνια). Και τι γίνεται με τη σοβαρότητά σου, αν ο όρος καζάςхκαι προέκυψε πριν από 80 χρόνια, και σύμφωνα με τα σκληρά, αυστηρά λόγια σου -"ο παππούς μου από τη μητέρα, Καζάκος σε 12 φυλές"Τι είναι αυτός, άλλος ένας υπερεθνικισμός Svidomo; Πρώτα απ 'όλα, να είστε προσεκτικοί και προσεκτικοί με τα λόγια σας. Παρεμπιπτόντως, πάντα με ενδιαφέρει πώς, τι εθνικότητες, έθνη, λαούς, φατρίες ή απλά "ζούζες" αποκαλούσαν οι μελλοντικοί Καζάς τους εαυτούς τουςхκαι μέχρι το 1936. Θα σας ήμουν πολύ ευγνώμων αν μπορούσατε να απαντήσετε σε μια τόσο απλή ερώτηση. Αν κάτι δεν είναι ξεκάθαρο στην επιστήμη της DNA-γυναιολογίας, μπορώ είτε να το απαντήσω μόνος μου είτε να δώσω links.
      PS: μην χρησιμοποιείτε σε επιστημονικές διαμάχες πολιτικούς ιστότοπους ύποπτους για χρηματοδότηση όπως wiki, BBC, "Freedom", "Voice of America" ​​κ.λπ. και τα λοιπά.
      1. +1
        31 Ιουλίου 2016 20:46
        Ο ίδιος ο όρος "Καζάκ" εμφανίστηκε μόνο το 1936 στην περιοχή όπου ζούσαν οι Κοζάκοι, στα χωριά των Κοζάκων - εξ ου και το συντομευμένο καζακστάν, το 1936 (μάθετε από ποιον συγκεκριμένα) μετονομάστηκε Καζακστάν


        Και τι γίνεται με το Χανάτο του Καζακστάν (1465-1847);

        Εάν η μνήμη μου αποτυγχάνει, τότε μέχρι το 1925 η Kazak ASSR (ως μέρος της RSFSR) ονομαζόταν Κιργιζία. Και μετονομάστηκε όχι προς τιμήν των Κοζάκων χωριών, αλλά σε σχέση με την εξάλειψη δύο αιώνων σύγχυσης, όταν οι Κιργίζοι και οι Κοζάκοι/Καζάκοι ανακηρύχθηκαν κατά λάθος ένας λαός. Οι Κοζάκοι/Καζάκοι δεν είχαν καμία σχέση με το κτήμα των Κοζάκων.

        Ο Saren Seifullin, ο τότε πρόεδρος του Ρεπουμπλικανικού Συμβουλίου των Λαϊκών Επιτρόπων, είχε ρόλο στη μετονομασία της Κιργιζίας SSR το 1925.
        1. -1
          31 Ιουλίου 2016 22:10
          Απόσπασμα: Outsider V.
          Και τι γίνεται με το Χανάτο του Καζακστάν (1465-1847); ...
          Οι Κοζάκοι/Καζάκοι δεν είχαν καμία σχέση με το κτήμα των Κοζάκων.

          Οι Κοζάκοι - ξεκινώντας από την εμφάνισή τους, από τον Μεσαίωνα (XII αιώνας) σχετίζονταν πιο άμεσα με το κτήμα των Κοζάκων, αν και εμφανίστηκε λίγο αργότερα. Για παράδειγμα, η πόλη Alma-ata είναι ένα πρώην χωριό των Κοζάκων.
          Όσο για το "Καζακικό Χανάτο (1465-1847)" - αυτό το ερώτημα είναι παρόμοιο με τους Γάλλους Τέκτονες: - Μετά την επαίσχυντη ήττα των Γάλλων στους Ναπολεόντειους Πολέμους του 1812-1814, άρχισαν να χαλούν τη Ρωσία ενδελεχώς, όχι παιδικά, ρωτήστε ο ίδιος. Πόσα βιβλία εκδόθηκαν προσβάλλοντας τη Ρωσία και μάλιστα μπερδεύοντας την ιστορία της, για παράδειγμα, το 1917 εφευρέθηκαν οι «Μογγόλοι». Το 1836 κυκλοφόρησε για πρώτη φορά ένα βιβλίο στα γαλλικά, ένα αριστούργημα της ρωσοφοβίας, λένε μετάφραση από τα αραβικά, αν και το αραβόφωνο πρωτότυπο δεν έχει βρεθεί ακόμη, διαφορετικά θα ανακάλυπταν αμέσως ένα ψεύτικο, αυτό είναι πώς περιγράφεται το μυθικό «Τουρκικό Χαγανάτο» κ.λπ. κ.λπ. ιστορικό μυθιστόρημα.
          Όσον αφορά την προέλευση των λέξεων "Καζάκ" και Καζακστάν ", έχει ήδη κυκλοφορήσει αρκετή λογοτεχνία που δείχνει την προέλευση αυτών των λέξεων, για παράδειγμα, ακόμη και ο δολοφονημένος Oles Buzina τα περιγράφει όλα λεπτομερώς.
          1. 0
            3 Αυγούστου 2016 10:03 π.μ
            Παράθεση από vena
            το μυθικό «Τουρκικό χαγανάτο» κ.λπ., κ.λπ. ιστορικό μυθιστόρημα.

            Δεν πρέπει να είσαι τόσο κατηγορηματικός. Από όσο με απαριθμεί η μνήμη μου, ο Gumilyov L.N. δεν ανέφερε μόνο το Τουρκικό Χαγανάτο, αλλά και τον ίδιο ιδιαίτερα, και είναι ασύγκριτα πιο αξιόπιστος από οποιονδήποτε άλλον.
            Η προέλευση της λέξης «Καζάκος» καθώς και της λέξης «Καζάκος» είναι πλέον τόσο θολή που είναι σχεδόν αδύνατο να βρεθεί η αλήθεια. Αν αγγίξουμε τις λειτουργίες των Κοζάκων, τότε στα «αμνημονεύτων χρόνων» εκτελούνταν καλά από νομαδικούς λαούς όπως οι «μαύρες κουκούλες», που θεωρούσαν αρκετά επιτυχημένη να συνυπάρξουν με τους Σλάβους. Ήταν αρκετά αμοιβαία επωφελής.
            ζώντας στο Καζακστάν, θα ήταν ενδιαφέρον να γνωρίζουμε το όνομα των Καζάκων όπως ήταν πριν, ας πούμε, τον 15ο-16ο αιώνα.
            Στο ίδιο το αίμα, είναι επίσης ανακατεμένο χωρίς μέτρο, από τα Ουράλια εμείς ριπή οφθαλμού
    3. 0
      31 Ιουλίου 2016 19:48
      Απόσπασμα: Atygay
      Διεκδικείτε μια επιστημονική εκδοχή της καταγωγής του ρωσικού λαού;

      Δεν ξέρω ακριβώς πώς ένας σεβαστός συγγραφέας. Αλλά οι οπαδοί του ισχυρίζονται ότι είναι όλοι Ρώσοι. Και οι δύο πρόγονοι των Μογγόλων είναι Ρώσοι, και οι πρόγονοι των Βραχμάνων είναι επίσης Ρώσοι, οι οποίοι κατέλαβαν την Ινδία σε πολύ αρχαίους χρόνους. Άρα και οι πρόγονοί σου είναι Ρώσοι χαμόγελο Και δεν τους νοιάζει που το να ανήκεις στους ανθρώπους καθορίζεται από τη μητρική τους γλώσσα και τις πολιτιστικές αξίες και συμπεριφορές.
    4. +2
      31 Ιουλίου 2016 23:17
      Το μέγεθος του δείγματος?
      Λοιπόν, το άρθρο είναι δημοφιλής. Είναι απαραίτητο να κατανοήσουμε τέτοια πράγματα.
      Αν σας ενδιαφέρει το μέγεθος του δείγματος, δίνονται σε σοβαρά επιστημονικά άρθρα του.
      Για παράδειγμα, στο περιοδικό "Bulletin of the Academy of DNA Genealogy"

      Ο Klyosov δεν είπε ποτέ ότι ο R1a είναι οι Ρώσοι. Είπε ότι οι Ρώσοι έχουν 4 μεγάλες απλοομάδες και υπάρχουν και δευτερεύουσες.

      Εξοργίζεσαι με όσα του αποδίδουν οι αντίπαλοί του. Η Wikipedia επεξεργάζεται από τους αντιπάλους του. Μην το διαβάσετε, αν θέλετε να μάθετε τι πραγματικά γράφει - προσπαθήστε να δείτε τα άρθρα του από την αρχική πηγή.

      http://pereformat.ru/klyosov/
  41. 0
    31 Ιουλίου 2016 18:16
    Εδώ είναι ένας χάρτης της κατανομής του R1a στην Ευρώπη.

    Σήμερα, υψηλές συχνότητες R1a βρίσκονται στην Πολωνία (57.5% του πληθυσμού), στην Ουκρανία (40 έως 65%), στην Ευρωπαϊκή Ρωσία (45 έως 65%), στη Λευκορωσία (51%), στη Σλοβακία (42%), στη Λετονία (40%). %), Λιθουανία (38%), Τσεχία (34%), Ουγγαρία (32%), Νορβηγία (27%), Αυστρία (26%), Κροατία (24%), βορειοανατολική Γερμανία (24%) Σουηδία (19%) και η Ρουμανία (18%).
    1. +1
      1 Αυγούστου 2016 02:08 π.μ
      Ο χάρτης δεν είναι πλήρης - οι συγγραφείς ξέχασαν να υποδείξουν ότι στη γονιδιακή δεξαμενή των Εβραίων του Ισραήλ, η απλοομάδα R1a1 (οι Άριοι της υποκατηγορίας 2500 π.Χ.) είναι 8 τοις εκατό, συμπεριλαμβανομένης της φυλής των Λεβί (kohanim, μια φυλή κληρικών ) - 65 τοις εκατό.

      Όχι αλλιώς από το μακρύ χέρι του Κρεμλίνου που έφτασε μέσα από τις χιλιετίες στα πιο ιερά στον Ιουδαϊσμό γέλιο

      Άλλες μεγάλες απλοομάδες της εβραϊκής γονιδιακής δεξαμενής: J1 (Σημίτες Εβραίοι) - 15 τοις εκατό, J2 (Σημίτες Άραβες) - 24 τοις εκατό, E1b1 (Αιγύπτιοι) - 22 τοις εκατό, R1b1 (Κέλτες) - 10 τοις εκατό, διάφορα μικροπράγματα - 21 τοις εκατό. Γενικά, mestizos με την πλήρη έννοια της λέξης.

      http://pereformat.ru/2014/01/dna-genealogy-jews/
      1. +2
        1 Αυγούστου 2016 16:19 π.μ
        «Γενικά, μεστίζος με όλη τη σημασία της λέξης.» ////

        Εμείς - οι Εβραίοι - είναι - στο τύμπανο ποτά . Τα μείγματα δεν μας ενοχλούν,
        αλλά αντίθετα, δυναμώστε τους απογόνους. Προσβλέπουμε σε ένα λαμπρό μέλλον
        όχι στο σκοτεινό παρελθόν.
  42. +1
    31 Ιουλίου 2016 21:12
    Ω Πέτκα! Μια τέτοια ζωή θα έρθει! Τι Βασίλι Ιβάνοβιτς; ... -Βασίλι Ιβάνοβιτς, τι είδους Διεθνής είσαι, για τον 2ο ή για τον 3ο; - Nuuu ... Για το οποίο είναι απαραίτητο, για αυτό στέκομαι.

    Εδώ λοιπόν μαλώνουμε, για ποιον είστε, για το R1a ή το N1c1; Και νομίζω ότι όσο ο άνθρωπος ήταν καλός. Και η αποκωδικοποίηση του DNA δεν έχει ακόμη ολοκληρωθεί, αυτή η διαδικασία θα πάρει πολύ χρόνο και θα μας φέρει πολλές ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την κοινή μας ιστορία, αγαπητοί, γείτονές μου στον πλανήτη Γη. Από το πλάι, τουλάχιστον η Σελήνη, κοίτα όλα όσα συμβαίνουν, θέλει τρόμο. Γιατί κάποιοι άνθρωποι δεν ζουν ειρηνικά;
  43. +2
    31 Ιουλίου 2016 21:32
    Εδώ είναι δημοφιλή άρθρα του Klyosov, στον ιστότοπο Reformat.

    http://pereformat.ru/klyosov/
  44. +1
    31 Ιουλίου 2016 23:37
    Όλα αυτά είναι υπέροχα. Υποστηρίζω τον καθηγητή 100%. Ωστόσο, για το ευρύ κοινό, στα παιδιά, ποιος θα μεταφέρει αυτές τις πληροφορίες; Είναι οι δάσκαλοι ενθουσιώδεις; Και έχουν πρόγραμμα. Και στην Ενιαία Κρατική Εξέταση υπάρχουν άλλες απαντήσεις ... Και οι σημερινοί ακαδημαϊκοί δεν θα αλλάξουν τίποτα - έχουν διατριβές, είναι ψευδοεπιστημονικές; Αποδεικνύεται λοιπόν ότι όλες αυτές οι έρευνες αφορούν μόνο έναν στενό κύκλο ανθρώπων! λυπημένος
  45. -1
    1 Αυγούστου 2016 04:25 π.μ
    Ένα αγόρι από τη Γερμανία δεν άρεσε στην Εβραία γιαγιά του. Τότε δεν του άρεσαν οι τσιγγάνοι, οι ψυχικά ασθενείς, οι κομμουνιστές, οι Σλάβοι και άλλοι. Κάτω από αυτό το μίσος, τέθηκε μια επιστημονική βάση σε διάφορες επιστήμες, ιστορία, αρχαιολογία, ιατρική κ.λπ. Ρωσικά αγόρια εμφανίζονται τώρα στη Ρωσία, θέτοντας την επιστημονική βάση κάτω από τον εξαιρετικό ρόλο του ρωσικού λαού στην ιστορία της ανθρωπότητας. Τότε θα υπάρξει το επόμενο βήμα - μίσος για όλους τους πολέμιους αυτής της ιδέας. Λοιπόν, τότε - πογκρόμ όλων των μη Ρώσων, μετά όλων όχι εντελώς Ρώσων. Μετά πογκρόμ Ρώσων που δεν θα συμφωνούσαν με τη γενική γραμμή του κόμματος.

    Ίσως αρκεί να αυνανίζεσαι για την αποκλειστικότητα οποιουδήποτε λαού, τουλάχιστον σε αυτόν τον ιστότοπο;
    1. +3
      1 Αυγούστου 2016 07:45 π.μ
      Παρεξήγησες το νόημα του άρθρου.
      Δεν πρόκειται για την αποκλειστικότητα του ρωσικού λαού, αλλά για τις ιστορικές του ρίζες.
      Οι ιστορικοί λένε ότι οι Σλάβοι εμφανίστηκαν ξαφνικά από τον αέρα πριν από 15 αιώνες.
      Τώρα είναι σαφές ότι η ιστορία τους εκτείνεται 5 χρόνια πίσω.
      Αυτό είναι όλο. Τι σημαίνει, με συγχωρείτε, ο αυνανισμός σας;
  46. +3
    1 Αυγούστου 2016 07:38 π.μ
    Μου άρεσε πολύ το άρθρο. Ένα συν σίγουρα. Πρόκειται για μια ισχυρή αντικειμενική μέθοδο και ταυτόχρονα εργαλείο και όπλο στον πόλεμο της πληροφορίας. Φυσικά, αυτό έχει σχεδιαστεί για άτομα που είναι επαρκή και λογικά. Χάρη στον Anatoly Klyosov από ένα άτομο στο οποίο αναμειγνύονται τουλάχιστον τρία αίματα - αυτό ξέρω από τους γονείς μου - αλλά ήμουν και παραμένω Ρώσος όλη μου τη ζωή, είμαι περήφανος για αυτό και δεν απαιτώ κανένα πλεονέκτημα για τον εαυτό μου. Όπως είπε ο Diesterweg, ο μεγάλος Αυστριακός δάσκαλος, άντρας είναι το όνομά μου, Γερμανός είναι το παρατσούκλι μου.
  47. 0
    1 Αυγούστου 2016 08:42 π.μ
    Η μέθοδος ανάλυσης DNA, η εξάρτηση από απλοομάδες, εγείρει σοβαρές αμφιβολίες.
    Κάτι φαίνεται να είναι - ότι αυτή είναι η ίδια «υπόθεση» στο στυλ της «πάπιας», όπως το AIDS και η θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν. "Λειτουργεί" μόνο μέχρι ένα ορισμένο όριο, και πέρα ​​από αυτό το όριο καταρρέει!
    -------------
    Κάπου διάβασα ότι η ανάλυση DNA μιας πολύ απομονωμένης αφρικανικής φυλής αποκάλυψε απλοομάδες I1, επιβεβαιώνοντας ότι ανήκουν στους «αληθινούς Άριους»... Σκανδιναβικό χαρακτήρα... Και αυτοί είναι κοντοί τύποι με έντονα νεγροειδή χαρακτηριστικά - μαύροι, εν ολίγοις!
    ...Μήπως δεν λαμβάνεται υπόψη η επίδραση των μεταλλάξεων του γονιδιώματος που προκαλούνται από μη βιολογικούς παράγοντες; Πότε - "ούτε στη μάνα, ούτε στον πατέρα, αλλά σε έναν περαστικό νέο"; ... τσαντίστηκαν ...;
    1. 0
      1 Αυγούστου 2016 12:29 π.μ
      Η μέθοδος ανάλυσης DNA, η εξάρτηση από απλοομάδες, εγείρει σοβαρές αμφιβολίες.
      Κάτι φαίνεται να είναι - ότι αυτή είναι η ίδια «υπόθεση» στο στυλ της «πάπιας», όπως το AIDS και η θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν. "Λειτουργεί" μόνο μέχρι ένα ορισμένο όριο, και πέρα ​​από αυτό το όριο καταρρέει!


      Δεν θα πω τίποτα για την ανάλυση DNA και το AIDS, αλλά για το γεγονός ότι η θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν (με την ευκαιρία, ποιο; Υπάρχουν δύο από αυτά - ένα ειδικό, για την ορθότητα του οποίου κανείς δεν αμφιβάλλει τώρα, και ένα γενικό, του οποίου αναζητούνται ακόμη στοιχεία για την ορθότητα.) - μια πάπια, επειδή λειτουργεί μέχρι μια ορισμένη περίοδο - θα απαντήσω ως εξής:

      Οποιαδήποτε φυσική θεωρία έχει όρια εφαρμογής και αυτά τα όρια δεν είναι πάντα γνωστά όταν δημιουργείται μια θεωρία. Η Νευτώνεια μηχανική ισχύει για όχι πολύ μικρές αποστάσεις και χρόνους, όχι πολύ υψηλές ταχύτητες και βαρυτικά πεδία. Αυτά τα όρια άρχισαν να γίνονται κατανοητά μόλις τον εικοστό αιώνα. Αλλά αυτό δεν κάνει τη Νευτώνεια μηχανική πάπια.

      ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ. Παρεμπιπτόντως, πώς να καταλάβετε τη δήλωσή σας ότι το AIDS λειτουργεί μέχρι ένα ορισμένο όριο και μετά χύνεται; :)
  48. -1
    1 Αυγούστου 2016 10:21 π.μ
    Απόσπασμα: Rt-12
    Παρεξήγησες το νόημα του άρθρου.
    Δεν πρόκειται για την αποκλειστικότητα του ρωσικού λαού, αλλά για τις ιστορικές του ρίζες.
    Οι ιστορικοί λένε ότι οι Σλάβοι εμφανίστηκαν ξαφνικά από τον αέρα πριν από 15 αιώνες.
    Τώρα είναι σαφές ότι η ιστορία τους εκτείνεται 5 χρόνια πίσω.
    Αυτό είναι όλο. Τι σημαίνει, με συγχωρείτε, ο αυνανισμός σας;


    Και τι είναι τόσο μικρό, 5000 χρόνια, πάρτε ένα παράδειγμα από τον Ουκρανό onani ..., συγγνώμη, επιστήμονες. Τούβλο τούβλο, επιστημονική ανακάλυψη, επιστημονική ανακάλυψη, και εδώ είναι!!! Ένα μεγαλοπρεπές κτίριο αδιαμφισβήτητων στοιχείων της πολιτισμικής υπεροχής του ουκρανικού λαού έναντι των μικρών άχρηστων φυλών.

    Ένα άλλο παράδειγμα: η Αίγυπτος είναι μια χώρα με πλούσια ιστορία, ένας από τους παλαιότερους πολιτισμούς, κανείς δεν διαφωνεί με αυτό. Ο κόσμος έχει κάτι να υπερηφανεύεται και κάτι να εξυψώνει. Το ερώτημα είναι ποιοι είναι οι πρώτοι συνειρμοί που θα έχετε με τη λέξη «Αιγύπτιος»; Φτωχός, αμόρφωτος, μετανάστης, πιθανώς τρομοκράτης.

    Τελικά, κανείς δεν εξήγησε πραγματικά γιατί ο συγγραφέας του άρθρου ερμηνεύει γνωστά γεγονότα με αυτόν τον τρόπο; Άλλωστε, αυτά τα επιστημονικά δεδομένα μπορούν να νικηθούν διαφορετικά με το πρόσημο μείον. Γιατί είναι απαραίτητο να δίνεται πολιτικός χρωματισμός στα επιστημονικά άρθρα; Ο Ukpopy απέδειξε την ανωτερότητά του ξαναγράφοντας την ιστορία και πού είναι τώρα η χώρα τους; Οι Ναζί μέτρησαν τα κρανία, και εμείς θα μετρηθούμε με γαλοομάδες; Δεν είναι όλες οι γειτονικές φυλές και λαοί ανακατεμένοι στο αίμα των Ρώσων;
    1. +1
      1 Αυγούστου 2016 11:40 π.μ
      Και τι είναι τόσο μικρό, 5000 χρόνια


      Σύμφωνα με τη γενεαλογία του DNA, άνθρωποι του γένους R1a ήρθαν στη ρωσική πεδιάδα πριν από 5 χρόνια.
      Ήταν τότε που προέκυψε ο αρχαιολογικός πολιτισμός του Corded Ware, και από αυτόν αργότερα - Fatyanovskaya (πριν από 3 χρόνια).
      Μια ανάλυση του αρχαίου DNA έδειξε ότι οι απλότυποι Fatyanovo είναι πρόγονοι των σύγχρονων Ρώσων που ζουν στις ίδιες περιοχές.
      Γι' αυτό 5 χρόνια. Ούτε μικρό ούτε μεγάλο, αλλά έτσι χρονολογείται η επιστήμη.
      1. 0
        1 Αυγούστου 2016 12:25 π.μ
        Πιο συγκεκριμένα - το γένος R1a1 της Άριας υποκατηγορίας.

        Οι άνθρωποι της κοινής υποκατηγορίας του γένους R1a1 για τους Άριους και τους Ιρανούς ήρθαν στην Ευρώπη πριν από 10000 χρόνια.
        1. 0
          1 Αυγούστου 2016 15:04 π.μ
          Οι άνθρωποι του γένους R1a1 ήρθαν στην Ευρώπη πριν από 10000 χρόνια.


          Ναι, το R1a ήρθε στην Ευρώπη πριν από 9-10 χιλιάδες χρόνια. Και έφυγαν για τη ρωσική πεδιάδα πριν από περίπου 5 χιλιάδες χρόνια.
          1. 0
            1 Αυγούστου 2016 16:48 π.μ
            Σύμφωνα με τον Anatoly Klesov, οι άριες (R1a1) καθώς ήρθαν 5000 χρόνια από τη δύση στη ρωσική πεδιάδα, έφυγαν αμέσως για το Αλτάι, από εκεί στο Hindustan, μετά στην Ανατολία, μετά στα Βαλκάνια (πριν από 3500 χρόνια) και μόνο στο τέλος του περιφερειακού μονοπατιού επέστρεψαν στην αφετηρία της διαδρομής - Νότια, Κεντρική και Ανατολική Ευρώπη.

            Στη θέση των Αρίων, οι Κέλτες (R1b) ήρθαν στη Δυτική Ευρώπη από την Αφρική και οι Φινο-Ουγγρικοί λαοί (N1c) και οι Σκύθες (R1a1 μιας άλλης υποκατηγορίας) ήρθαν στην Ανατολική Ευρώπη από την Ασία. Συν τους Ευρωπαίους αυτόχθονες των Πίκτων (Ι1 και Ι2), που δεν πήγαν πουθενά.

            Μετά την επιστροφή των Αρίων, οι Φιννο-Ουγγρικοί λαοί (κυρίαρχοι), οι Άριοι και οι Πίκτες σχημάτισαν τους λαούς της Βαλτικής, οι Άριοι (κυρίαρχοι), οι Φιννο-Ουγγρικοί λαοί και οι Πίκτες σχημάτισαν τους σλαβικούς λαούς.
            Ως εξαίρεση σε αυτόν τον κανόνα, οι Άριοι, οι Τούρκοι (R1b) και οι Έλληνες (E3b1) σχημάτισαν ένα συλλογικό κουκούτσι - τους Βούλγαρους, που δεν έχουν κυρίαρχη απλοομάδα.
    2. 0
      2 Αυγούστου 2016 12:46 π.μ
      Ο συγγραφέας μιλά για τις μεταναστεύσεις των λαών των μεγάλων λαών από το 10,000 έως το 2000
      πριν από χρόνια. Η έρευνα δεν έχει καμία σχέση με πολιτισμό
      την κατάσταση των απογόνων αυτών των μεγάλων λαών στη σημερινή εποχή
  49. +1
    1 Αυγούστου 2016 11:22 π.μ
    Και θέλω επίσης να προσθέσω. Ας σκάψουν όλοι οι Ευρωπαίοι στις γενεαλογίες τους και ας δουν ποιους έχουν γεννηθεί (από αίμα) αλλά όχι ... και ποια εθνότητα εκπροσωπούν οι ίδιοι, και εμείς οι ίδιοι κάπως θα καταλάβουμε ποιοι είμαστε!
  50. +1
    1 Αυγούστου 2016 11:30 π.μ
    Και εδώ είναι το αίμα, μιλάμε για την ιστορία της ανάπτυξης των Σλάβων από τον 170 αιώνα π.Χ. μέχρι σήμερα.

    Η γονιδιακή δεξαμενή των Μεγάλων Ρώσων περιέχει το 48 τοις εκατό της Άριας υποκατηγορίας της απλοομάδας R1a1, στη γονιδιακή δεξαμενή των Ρώσων (συμπεριλαμβανομένων των Μικρών Ρώσων και των Λευκορώσων) - πάνω από το 50 τοις εκατό. Στη γονιδιακή δεξαμενή των υπολοίπων Σλάβων - από 60 (δυτικά) έως 20 (νότια).

    Άριοι είναι εκείνοι που περιγράφονται με αυτό το όνομα στα σανσκριτικά χρονικά, καθώς ήρθαν στη χερσόνησο του Ινδουστάν από τα βόρεια τον 38ο αιώνα π.Χ. και πήγαν δυτικά μετά από έναν ή δύο αιώνες. Εκείνοι. Οι Άριοι δεν είναι εκείνοι οι φορείς άλλων υποκατηγοριών R1a1 που ήταν Σκύθες, Σαρμάτες και Πέρσες ή συνέβαλαν στη γονιδιακή δεξαμενή των κατοίκων της Δυτικής Ασίας.

    Οι μόνοι φορείς των κυρίαρχων Αρίων γονιδίων είναι οι Βραχμάνοι της Ινδίας, οι κυρίαρχες φυλές της Αραβικής Χερσονήσου και οι Σλάβοι της Ευρώπης. Είμαστε συγγενείς.

    Επιπλέον, η μη Άρια καταγωγή των Δυτικοευρωπαίων (Rb1b), συμπεριλαμβανομένων των Σκανδιναβών και των Γερμανών (Rb1b + I), οι οποίοι εικάζουν με την έννοια των «Αρίων» σε όλο τον εικοστό αιώνα, έλαβε υλική επιβεβαίωση.

    Η έρευνα του Anatoly Klyosov είναι ένα υλικό (που αντανακλάται σε υλικά μέσα) και όχι μια εικονική ιστορία για εμάς τους Σλάβους.

    Σε όποιον δεν αρέσει η αντικειμενική πραγματικότητα μπορεί να μελετήσει τη φαντασία γέλιο
  51. +1
    1 Αυγούστου 2016 13:07 π.μ
    Παράθεση από aviamed90
    Αυτός ο καθηγητής έχει αρκετά κατανοητές και ξεκάθαρες απαντήσεις.
    Μόνο γεγονότα.
    Καθαρά επιστημονική προσέγγιση.

    Και μετά ζαντόλμπαλι στα ΜΜΕ με τις «θεωρίες» τους για την καταγωγή των Ρώσων.

    Πρόσφατα προβλήθηκε ένα αγγλικό «ντοκιμαντέρ» με το όνομα «Vikings» στο κανάλι «History». Έτσι οι συγγραφείς, με κάθε σοβαρότητα, μεταδίδουν ότι οι πόλεις Staraya Ladoga, Veliky Novgorod, Μόσχα, Κίεβο κ.λπ. ιδρύθηκε από τους Βίκινγκς.
    Λοιπόν, δεν είναι τρελό;
    Στερεή φαντασία!

    Η αντικατάσταση των εννοιών σήμερα είναι μια πολύ μοντέρνα δραστηριότητα.
    Και όχι μόνο στη γενεαλογία του DNA.
    Πολύ επικίνδυνη δουλειά!
    Μια ψευδής ιστορία μπορεί να οδηγήσει σε μια τέτοια κατάσταση όπως είναι τώρα στην Ουκρανία.

    Και ο καθηγητής - επιτυχία στο έργο σας!

    И нашим надо тоже снять документальный фильмец, где профессор Клесов возьмет парочку таких псевдотеорий и будет их развенчивать с красивой компьютерной графикой и постановками.
  52. 0
    1 Αυγούστου 2016 16:51 π.μ
    тезис--раз тут жили предки, то это наша земля по праву наследования. тогда белых австралийцев надо гнать взашей, да и не только их
  53. +4
    1 Αυγούστου 2016 19:04 π.μ
    Я уже давно слежу за работами Анатолия Клёсова. Их ценность неоспорима, ведь дело не в политическ4их аспектах, о которых сразу тут начали спорить. Анатолий применяет (и на мой взгляд очень успешно), естесвеннонаучные (а значит объективные) механизмы для такой постоянно фальсифицируемой науки как история.
    Даже тут сразу написали а почему 5000 лет? Ответ - а потому что ήταν. Кто-то когда-то написал - рано или поздно любая наука становится точной, возможно Клесов сделает точной историю.
  54. 0
    1 Αυγούστου 2016 20:46 π.μ
    [quote=Albert1988][quote=Rt-12]
    Хотя по вашим комментариям ясно видно, что вы - совсем не разбираетесь)))) Ни в попгенетике, ни в остальных её областях.[/quote]
    Ναι, αγαπητέ Άλμπερτ, δεν καταλαβαίνω ως επαγγελματίας. Λοιπόν, δεν είμαι βιολόγος ή επιστήμονας. Το υπόβαθρό μου στη βιολογία είναι το γυμνάσιο πριν από περισσότερα από 30 χρόνια. Μετά ένα εργοστάσιο, μετά ένας φύλακας, τώρα εδώ είναι ένας θυρωρός.
    Αλλά με ενδιαφέρουν αυτά τα πράγματα, διαβάζω άρθρα για το Reformat. Μου άρεσαν πολύ, για μένα - τα επιχειρήματα του Α.Α. Klyosova - πειστική.
    Φυσικά, μπορεί να μην τα καταλαβαίνω όλα 100% και όταν δίνω επιχειρήματα εδώ, φαίνονται αφελείς για επαγγελματία βιολόγο. Το καταλαβαίνω μόνος μου.
    Έχω το ίδιο πρόβλημα με το αστείο του Chapaev: νιώθω στα έντερα μου ότι 0.5 + 0.5 θα είναι 1 λίτρο, αλλά μαθηματικά - καλά, δεν υπάρχει περίπτωση!
    Αλβερτος! και προσπαθείς να εγγραφείς στο Reformat και να φέρεις εκεί τα επιχειρήματά σου.
    Подозреваю, что спорить с Клёсовым будет совсем не так, как со мной. lol
  55. +1
    1 Αυγούστου 2016 20:49 π.μ
    Απόσπασμα από Albert1988
    нельзя стандартизовать частоту мутаций у человека, ибо есть много физических, химических и биологических факторов её меняющих в разных случаях по-разному

    эту самую "объективность локализации" - ещё надо доказать! Ибо очень часто в таких вот работах находится одно малюсенькое такое допущение, которое автор не заметил, которое рушит всю стройную картину

    Вы знаете, что такой термин как "арии" в науке официально не применяется? Есть только термины вроде "общий предок индо-европейской семьи" или что-то в этом духе.


    1. Я, с одной стороны, не специалист, но, с другой стороны, прочитал множество статей Анатолия Клёсова. Он, прежде чем проводить обсчет гаплогрупп, извлеченных из костных останков, проверил свою версию средней частоты мутаций в геноме человека на эталонном объекте - шотландском клане Макдональдов, по которому есть письменные данные о жизни каждого мужчины в клане за много веков и костные останки.
    Кроме того, даже неспециалисту понятно, что средняя частота мутаций может плавать в течение относительно небольшого промежутка времени (сотни лет), но в течение тысяч лет она явным образом осредняется.
    И ещё, каждая датировка гаплогрупп у Клёсова в обязательном порядке содержит разбег по точности в годах, который учитывает все погрешности.
    Этот разбег составляет порядка 5 процентов, что совершенно несущественно - не важно, когда точно арии вошли в ту же Индию - то ли 4000 лет назад, то ли 3800 лет, поскольку сам процесс перехода племен рода может затянуться по времени на лет 100.

    2. Вам, как специалисту, можно было бы обратиться за доказательствами к статьям и блогам самого Клёсова.

    3. Во первых, я ещё в советское время читал официальные статьи советских историков, где термин "арии" (в смысле индоевропейцы) фигурировал. Во вторых, этот термин историчен, поскольку заявлен ещё в санскритских летописях. В третьих, Клёсов его употребляет в том числе и потому, чтобы отделить в составе индоевропейцев исторических ариев (которые соответствуют летописям) от индоиранцев (которые не соответствуют летописям).
    В науке много каких терминов ранее не употреблялось - это не довод против термина "арии" (это же не "арийцы"). Любой первооткрыватель в науке, в том числе первооткрыватель исторических путей формирования славянских народов имеет полное право на введение в оборот новых терминов.
  56. +1
    1 Αυγούστου 2016 21:07 π.μ
    Παράθεση από: voyaka uh
    Нам - евреям - это - по барабану. Смеси нам не мешают, а наоборот укрепляют потомство

    Συμφωνώ.

    Разница лишь в том, что единственная доминантная гаплогруппа славян образовалась 16000 лет назад, а доминантная смесь гаплогрупп евреев - 4000 лет назад. Славяне в четыре раза более старая родовая общность людей, чем евреи.

    Ну и приятно сознавать, черт возьми, что мои сородичи в течение последних 4000 лет успели переформатировать Индию, сформировать правящие кланы стран Персидского залива, занять доминирующие позиции в восточной и южной Европе, создать собственную страну от Балтики до Тихого океана и от Северного Ледовитого океана до Черного моря, наработать самый большой в мире ядерный потенциал и первыми полететь в Космос.

    P.S. Вы, случаем, не из колена Левия будете?
  57. 0
    2 Αυγούστου 2016 00:42 π.μ
    Απόσπασμα: Χειριστής
    Παράθεση από: voyaka uh
    Нам - евреям - это - по барабану. Смеси нам не мешают, а наоборот укрепляют потомство

    Συμφωνώ.

    Разница лишь в том, что единственная доминантная гаплогруппа славян образовалась 16000 лет назад, а доминантная смесь гаплогрупп евреев - 4000 лет назад. Славяне в четыре раза более старая родовая общность людей, чем евреи.

    Ну и приятно сознавать, черт возьми, что мои сородичи в течение последних 4000 лет успели переформатировать Индию, сформировать правящие кланы стран Персидского залива, занять доминирующие позиции в восточной и южной Европе ...




    А Вы , свою родословное дерево тоже, вели 16000 лет, что бы гордится, что именно Ваши предки - славяне. А вдруг окажется , что род Ваш идет от тюркской группы, или от семитской ветви. Чем докажете свою чистокровную принадлежность к " единственной галлогруппе славян ".

    Я, Русский, и горжусь реальными победами своего народа, а не высосанными из пальца.
    Я горд за Александра Невского, Дмитрия Донского, Петра Великого, Екатерину Великою , хоть и нерусской по крови, но русской по духу. За Михайло Ломоносова, за Пушкина , за Лермонтова, за Грибоедова и за Гоголя. Я рад, что мои предки создали Великую Страну, в которой оказалось больше ста национальностей и при этом уровень экономики, образования и промышленности окраин неуклонно поднимался. Я горд за победы Русского, Российского и Советского Воина. Я одинаково горжусь и Александром Суворовым, Михаилом Кутузовым и Барклай де Толли , Петром Багратионом, Баграмяном и Ватутиным, Жуковым и Рокоссовским.
    Я не вижу еще повода для гордости за какие то галлогруппы, гены, химические изыскания.
    Самые древние и следовательно самые цивилизованные , наверно, самые гордые этим , это ... барабанная дробь... человекоподобные обезьяны!!!, если Дарвин нам не врет.
    1. 0
      2 Αυγούστου 2016 02:47 π.μ
      1. Для определения овоей родовой принадлежности строить генеалогическое древо абсолютно не нужно, достаточно сдать ДНК-тест и вам выдадут распечатку вашего генома с указанием всех гаплогрупп и субкладов.
      С моим геномом все в порядке - доминирующая гаплогруппа R1a1 с субкладом, совпадающим с абсолютным большинством славян, брахманов, кшатриев и шейхов.

      2. Никто не спорит, что славяне по численности занимают в родовой общности R1a1 только две трети (остальные - брахманы, кшатрии и шейхи). Никто также не спорит, что в языково-культурную общность славян входят представители других родовых общностей, например, семиты - дети от браков славянок с арабами (J2). Или наоборот, дети славян-эммигрантов входят в языково-культурную общность англо-саксов (R1b1).
      Потомки Михаэля Барклай-де-Толли (доминирующая гаплогруппа B1b1), Багратиона и Баграмяна (смесь гаплогрупп без доминирующей) также входят в языково-культурную общность славян (конкретно русских).
      Эти примеры не отменяют правила - ядро языково-культурной общности славян (свыше 90 процентов) составляют носители родовой общности, материальным маркером которой служит доминирующая гаплогруппа R1a1 с соответствующим субкладом (48 и более процентов).
      Остальное - примерно в равных долях рецессивные гаплогруппы соседей славян: N1c1 (угро-финны), I1 и I2 (пикты), B1b1 (кельты), а также более мелкие гаплогруппы удаленных родовых общностей J1 (семитов), G1 (кавказцев), E1 и Е3 (египтян и греков) и т.д.

      3. У нас с вами разные предметы гордости за предков:
      - я горжусь величиной оставленной нам в наследство страны (не имеющей аналогов на Земле), количеством природных богатств и достигнутым уровнем научного, технического и военного потенциала;
      - вы гордитесь количеством народов, проживающих на её территории.
      При этом я уверен, что это заслуга титульной для нашей страны родовой общности. А титульная языково-культурная общность это всего лишь надстройка, производная от родовой.
      Иначе говоря, генетическая линия ариев (славяне, брахманы, кшатрии и шейхи) имела объективное эволюционное преимущество над всеми остальными линиями Homo sapiens на протяжении последних 16000 лет (величина ареала распространения, количество источников ресурсов). Наша задача - не утерять это преимущество в будущем.
      1. 0
        2 Αυγούστου 2016 03:18 π.μ
        Кроме того, вы яркий представитель Иванов не помнящих родства:
        - с Владимиром, крестившим Русь;
        - Святославом, уничтожившим угрозу Руси со стороны Булгарии и Хазарии;
        - Руриком, первым создателем централизованного государства на Руси;
        - Гостомыслом, пригласившим на правление восточными славянами своего внука - западного славянина Рурика;
        - Кием, Щеком и Хоривом, основателями первой столицы восточных славян;
        - безвестных вождей арийских племен, выведших их из-под удара из Европы и проведя без потерь через Урал, Алтай, Индию, Иран в Анатолию обратно в Европу;
        - безвестных вождей арийских племен, приведших их из Сибири в Европу 10000 лет тому назад.
  58. -1
    5 Αυγούστου 2016 20:30 π.μ
    Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Спорить по каждой строчке уже надоело! Генетически у русского по Y хромосоме папа финн, а мама славянка. Но всё это грубо. На всей протяженности территории Великороссии проживали финно - угорские племена, на территории западной Украины и Белоруссии - славянские, на территории восточной Украины и восточнее тюркские. Кривичи смешанное балто славянское племя. Вдоль Днепра находились с 5 века торговые фактории Скандинавских викингов. В Крыму немецкое племя готов. Всё точка. Чем не нравится норманнская теория непонятно. Викинги не создали государство, в Скандинавии его то же не было, они объединили племена, к 10 веку на осове греческой веры и древнеболгарского языка (Библия написана была на церковнославянском) появилось древнерусское государство. Они расширялось, полотая новые территории. У жителей северо - запада и северо - востока финно - угорская этнография, Юга России - Славянская, у татар - тюркская. Далее за 1500 лет всё и все перемешалось и появилось государство которое торчит костью в глотке всего "цивилизованного" мира. Так как Россия это мир, это целая вселенная.
  59. -1
    5 Αυγούστου 2016 20:46 π.μ
    А писать, что R1A1 русская галогруппа это совсем странно, тогда у Вас настоящие русские это поляки. Тогда почему русские это название шведов в Финском языке ( Русские у финнов и шведов называются венедами)? Да, недаром барон Унгерн фон Штернберг говорил, что настоящие русские, это прибалтийские немцы!
  60. -1
    5 Αυγούστου 2016 20:47 π.μ
    А писать, что R1A1 русская галогруппа это совсем странно, тогда у Вас настоящие русские это поляки. Тогда почему русские это название шведов в Финском языке ( Русские у финнов и шведов называются венедами)? Да, недаром барон Унгерн фон Штернберг говорил, что настоящие русские, это прибалтийские немцы!
  61. 0
    18 Αυγούστου 2016 13:04 π.μ
    Выводы господина Клесова поверхностны и лишины доказательной базы.Он как то с презрением относится к археологии,лингвистике, письменным источникам.Кроме того его ответы лишины конкретики.Так все в общем и не о чем.Лично я серЪезно воспринимать эту статью не могу.Образование не позволяет.Кроме научных,исторических вопросов есть и вопросы связанные с политикой, с современностью.И вот тут у автора вообще полное непонимание современной ситуации. Вот он пишет-Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит. У меня сразу вопрос возникает.Кто и когда внедряет в сознание русских такое убеждение.Как их зовут.И вообще какие могут быть политические последствия. И почему это лично меня должно беспокоить.Почему венгр в Будапеште не париться,что его предки пришли в его славную страну только в 10веке,а араб в Марроко прекрасно себя чувствует несмотря на то ,что он то не корреной жилец ,а его предки пришли в 7веке.А евреи.На землю обетованную их племя привел Иисус Навин и после генноцида местного населения,сами пишут в ветхом завете,что сделали с Иерехоном,стали там жить.Посему, вот этим желающим освободить от русского народа нашу землю надо недвусмысленно говорить. Свои бредни забудте,иначе с вами повториться и Иерихон и Содом с Гомморой. А по другому нельзя.Только так.В истории не бывает по другому. И с терминологиной у прфессора просто беда.Может он великий специалист в своей области, но с историей все таки надо тщательней как то. Путает все.С чего это он взял,что население Фатьяновской культуры древние руссы и славяне.Только потому,что гаплогруппа былаR1a1.И что из этого следует.Что культура ,язык,обычаи,религия Фатьяновцев была славянская? Конечно нет.В это время не было ни славян,ни германцев,ни балтов.Русский народ сложился в историческое время,это безспорно.А раз все мы живем сегодня,то понятно что предки у нас были и в глубокой древности.Но они не были русским народом и славянами не были. Как они себя называли ,мы не знаем.Но это по большому счету не так и важно.Важно,что они были.Важно,что мы их потомки создали мощную страну.И наша задача не уйти в тень истории.
  62. 0
    1 Οκτωβρίου 2018 06:16
    Вообще, я вижу, как из кожи вон лезут, силясь «доказать», что на Русской равнине изначально жили не русские. Говорят о шведах, о финно-уграх, о древних немцах – лишь бы только не русские.

    Это называется "промыванием мозгов". Промыванием от всего коренного, изначального, стиранием генетической памяти, если угодно. "Αυτός που δεν θυμάται το παρελθόν δεν έχει μέλλον."
    Вопрос "зачем" для меня риторический.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»