1937 ως σύνορο για τον Κόκκινο Στρατό

146
Το ίδιο το θέμα είναι αρκετά αμφιλεγόμενο και όχι τόσο ελάχιστα μελετημένο, απλά υπάρχουν αρκετές απόψεις. Η αλήθεια ερμηνεύεται από αυτούς που την παρουσιάζουν προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση, ανάλογα με την ανάγκη.



Αυτό το υλικό δεν στοχεύει να απαντήσει κατηγορηματικά στο ερώτημα τι ακριβώς ήταν ο Κόκκινος Στρατός την εποχή της έναρξης των καταστολών και αν αυτές οι καταστολές υπονόμευσαν τη δύναμή του σε τέτοιο βαθμό. Απλώς προτείνεται η συστηματική εξέταση ορισμένων γεγονότων.

Τα γεγονότα ή μάλλον η ερμηνεία τους δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τι μπορεί να ονομαστεί γεγονός; Αναμνήσεις συγχρόνων. Απομνημονεύματα γράφτηκαν από πολλούς, αλλά κυρίως από αυτούς που μπορούσαν να το κάνουν. Δηλαδή, άτομα που κατέχονται πλήρως από ορισμένες δεξιότητες. Ικανός. Και τα γεγονότα είναι ντοκουμέντα. Μεταγραφές, διατάγματα, διαταγές κ.λπ.

Πολλοί από το «ξεπάγωμα» άρχισαν να γράφουν, ξεκινώντας από αυτές τις κατηγορίες. Ο καθένας ανάλογα με την πρόσβασή του. Είναι σαφές ότι ο Pokryshkin ή ο Yakovlev δεν χρειάστηκε να ψάξουν στα αρχεία, η εικόνα ήταν, όπως λένε, μπροστά στα μάτια τους. Νομίζω όμως ότι πολλοί θα συμφωνήσουν μαζί μου ότι για κάποιον που γνωρίζει το θέμα της γραφής υπάρχουν δέκα που νομίζουν ότι ξέρουν. Γιατί δούλευε με έγγραφα.

Παραδείγματα; Ναι, όσες θέλετε. Και θετικά και αρνητικά. Mukhin, Isaev, Beshanov, Ivkin, Injections, Smirnov, Souvenirs, Milbach, Cherushev, Rezun (φτου, Ιούδας), Osokina, Statyuk, Shigin, Drabkin ... Ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει έναν συγγραφέα σύμφωνα με το γούστο του και την αρετή του της τήρησης ορισμένων απόψεων . Και, κατά συνέπεια, κάθε συγγραφέας είναι ελεύθερος να ερμηνεύσει το μελετημένο υλικό δυνάμει της δέσμευσής του.

Μπορείτε να το κάνετε με τον τρόπο που το κάνει ο Rezun. Δηλαδή να ρίχνεις λάσπη σε όλα και σε όλους. Μπορείτε, όπως ο Smirnov. Παίρνοντας μόνο το χειρότερο, αλλά τουλάχιστον μην επινοώντας τίποτα. Μπορείτε, όπως ο Drabkin, απλώς να δώσετε μια εικόνα βασισμένη σε αναμνήσεις. Μπορείτε να εργαστείτε με έγγραφα, όπως ο Beshanov, και επίσης να δώσετε μια εικόνα, αλλά με βάση τα γεγονότα.

Μιλώντας για το θέμα της συζήτησης, δηλαδή για τα προβλήματα στον Κόκκινο Στρατό που οδήγησαν στην τραγωδία του 1941, πολλοί συγγραφείς, ξεκινώντας από τη δεκαετία του '60, έδωσαν πεισματικά την παρακάτω εικόνα.

1. Ο Κόκκινος Στρατός μέχρι το 1937 ήταν ένας από τους πιο ισχυρούς στρατούς στον κόσμο.
2. Το επιτελείο διοίκησης ήταν ικανό και απόλυτα αφοσιωμένο στην πατρίδα του.
3. Η καταστολή επέφερε βαρύ πλήγμα στον στρατό, γεγονός που εξηγεί την ήττα της έναρξης του πολέμου.
4. Το λάθος για τις ήττες του 1941-1942 είναι ο Στάλιν, ο οποίος αφαίμαξε τον στρατό με καταστολές.

Λοιπόν, ειπώθηκε για κάποια «γενική ανετοιμότητα». Ας προσπαθήσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα.

Αλλά ας ξεκινήσουμε σημείο προς σημείο.

1. Μέχρι το 1937, ο Κόκκινος Στρατός είχε διανύσει μια μάλλον δαιδαλώδη πορεία συγκρότησης.

Λίγα νούμερα. Το 1920, ο αριθμός του Κόκκινου Στρατού ήταν 5 άνθρωποι.
Το 1925, όταν ουσιαστικά τελείωσαν οι μάχες, υπήρχαν 562 άνθρωποι. Τότε άρχισε μια σταδιακή αύξηση των αριθμών και μέχρι το 000 ο Κόκκινος Στρατός αριθμούσε 1937 στρατιώτες και αξιωματικούς.

Λίγα λόγια για τα όπλα. Ο Κόκκινος Στρατός ήταν εξοπλισμένος όπλο εγχώριας παραγωγής (αν και οι άδειες και οι κινητήρες αεροσκαφών αποκτήθηκαν πρόθυμα), αλλά το 1937 υπήρχαν ακόμη αρκετά χρόνια εργασίας πριν από αυτά τα δείγματα που κέρδισαν φήμη στα πεδία των μαχών του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Δεξαμενές (T-26, BT-2, BT-5, BT-7, T-28, T-35, T-37, T-38), αεροσκάφη (DB-3, I-15, I-16, R- 5, R-10, SB, TB-1, TB-3) δύσκολα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί το καλύτερο στον κόσμο. Η Σοβιετική Ένωση μόλις άρχιζε να κυριαρχεί τόσο στην ανάπτυξη όσο και στην παραγωγή στρατιωτικού εξοπλισμού. Και μακριά από τα καλύτερα εισαγόμενα μοντέλα λήφθηκαν ως δείγματα, αλλά αυτά που μπορούσαν να αγοραστούν.

Το πυροβολικό επίσης δεν έλαμψε με καινοτομία. Μαζί με πραγματικά νέα πυροβόλα όπλα (45 mm μοντέλο 1930 και 1932, 76 mm F-22 (1936), 122 mm A-19 (1931/37), 76 mm αντιαεροπορικό πυροβόλο Z-K (1931), 203 mm B-4 (1931) (76), όπλο 1927 mm (76) Επιπλέον, όλα αυτά τα μοντέλα συμμετείχαν σε όλους τους πολέμους μέχρι το 1902.

Όσον αφορά την ποσοτική σύνθεση, ο Κόκκινος Στρατός δεν ήταν πολύ κατώτερος από τους στρατούς της Γαλλίας και της Μεγάλης Βρετανίας της ίδιας περιόδου.

Για την ποιότητα θα μιλήσουμε λίγο αργότερα, πρέπει να παραδεχτείτε ότι τα νούμερα δεν δείχνουν πάντα καλά την ποιότητα του στρατού. Τόσο η 22.06.1941/1937/1941 όσο και η Δουνκέρκη είναι η καλύτερη επιβεβαίωση αυτού. Το κύριο μέρος του εξοπλισμού που ήταν σε υπηρεσία το XNUMX δεν επέζησε από τα γεγονότα του XNUMX και παρέμεινε στα πεδία των μαχών της αρχικής περιόδου του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

Η διαταγή αριθ. 0219 της 28.12.1938ης Δεκεμβρίου XNUMX, ο Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας K. E. Voroshilov, μιλάει καλύτερα για την ποιότητα του προσωπικού. Περιέχει αυτές τις λέξεις:

"Πρόσφατα, η μέθη στο στρατό έχει λάβει πραγματικά αχαλίνωτες διαστάσεις. Αυτό το κακό έχει ριζώσει ειδικά στο διοικητικό επιτελείο. Σύμφωνα με πολύ μη πλήρη στοιχεία, περισσότερες από 9 άσχημες περιπτώσεις μέθης σημειώθηκαν στην Ειδική Στρατιωτική Περιφέρεια της Λευκορωσίας σε 1938 μήνες μόνο του 1200, στη Στρατιωτική Περιφέρεια των Ουραλίων κατά την ίδια περίοδο - πάνω από 1000 περιπτώσεις και περίπου η ίδια άσχημη εικόνα σε άλλες στρατιωτικές περιοχές ... Η μέθη έχει γίνει πραγματική μάστιγα στον στρατό.

Φυσικά, το 1938 αυτό θα μπορούσε να ερμηνευθεί με δύο τρόπους, όπως έκαναν ορισμένοι «ιστορικοί», δίνοντας μια ζοφερή εικόνα του πώς κάποιοι (ήδη πρώην στρατιωτικοί) κάθονται και περιμένουν την εκτέλεση, ενώ άλλοι πίνουν μεθυσμένοι περιμένοντας. Ωστόσο, αυτό δεν ισχύει απολύτως.

Δεν πρέπει να κρίνετε τον Κόκκινο Στρατό εκείνων των χρόνων από τον σύγχρονο στρατό ή τον Σοβιετικό Στρατό από την εποχή της στασιμότητας. Στη σοβιετική κοινωνία της δεκαετίας του '70, ένας αξιωματικός είχε μια πολύ υψηλή θέση. Αν παρακολουθήσετε ταινίες της δεκαετίας του '30, φαίνεται ότι εκείνα τα χρόνια ο κόκκινος διοικητής είχε παρόμοια θέση. Στην πραγματικότητα, όλα δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα. Υπήρχαν αποχρώσεις.

Ο A. Isaev παραθέτει στοιχεία από την Κρατική Στατιστική Επιτροπή, τα οποία δείχνουν ότι τη δεκαετία του 30 ένας βιβλιοθηκάριος λάμβανε μισθό 150 ρούβλια, ένας διευθυντής αποθήκης - 120, ένας δάσκαλος (ανάλογα με τον φόρτο εργασίας και το αντικείμενο) - από 250 έως 750 ρούβλια.

Και οι διοικητές του Κόκκινου Στρατού είχαν ένα ελαφρώς διαφορετικό επίδομα. Διοικητής διμοιρίας - 600 ρούβλια, διοικητής εταιρείας - 725, διοικητής τάγματος - 850, διοικητής συντάγματος - 1800, διοικητής τμήματος - 2200.

Αυτό είναι με δωρεάν στολές, έκπτωση 50% σε ένα διαμέρισμα, καλές μερίδες φαγητού και άλλες αποζημιώσεις όπως ένα αυτοκίνητο ή μια άμαξα για εκδρομές για τον διοικητή του συντάγματος (διαβάστε από τον Ζούκοφ).

Ναι, η άλλη όψη όλων αυτών ήταν συγκινητική, και 10-12 ώρες της εργάσιμης ημέρας του αξιωματικού, συχνά χωρίς ρεπό, και τον κίνδυνο για τη ζωή. Αλλά κρίνετε μόνοι σας αν άξιζε τον κόπο.

Αξιζε τον κόπο. Ο Κόκκινος Στρατός έγινε πραγματικά ένα μέρος όπου μπορούσες να βρεις πραγματικά μια καλή δουλειά. Πράγμα που, μάλιστα, έδωσε αφορμή για μια εισροή όχι του καλύτερου προσωπικού. Μάλλον δεν χρειάζεται να πούμε πώς μπορεί να συμβεί αυτό, τα βλέπουμε όλα αυτά αρκετά καλά σε άλλους τομείς σήμερα.

Αλλά το γεγονός ότι ο Κόκκινος Στρατός χρειαζόταν ξεκάθαρα μια κάθαρση είναι αναμφισβήτητο. Και, είναι πολύ πιθανό ότι αυτές οι εκκαθαρίσεις ήταν που κατέστησαν δυνατό να σταματήσουν τους Γερμανούς κοντά στη Μόσχα. Αν ο ίδιος Τουχατσέφσκι, για παράδειγμα, είχε παραμείνει στη θέση του, θα ήταν δύσκολο να πούμε σε ποια γραμμή θα έφταναν οι Γερμανοί. Είναι πολύ πιθανό ότι λίγο πριν τη γραμμή Μουρμάνσκ-Αστραχάν, όπως είχε προγραμματιστεί.

2. Ικανότητα και αφοσίωση του επιτελείου διοίκησης.

Στο περιοδικό «Στρατιωτικόςιστορικές αρχείο» κάποτε δόθηκαν βιογραφίες 69 διοικητών που πυροβολήθηκαν για συμμετοχή στη «συνωμοσία του 37-38».

Σήμερα είναι δύσκολο να πούμε αν αυτή η συνωμοσία υπήρχε καθόλου ή αν επινοήθηκε και στη συνέχεια ξυλοκοπήθηκε από τους Τουχατσέφσκι, Φέλντμαν και Πριμάκοφ. Αλλά μια τέτοια συνωμοσία θα μπορούσε κάλλιστα να υπάρχει μεταξύ της διοίκησης του Κόκκινου Στρατού, ξεκινώντας από τον Tukhachevsky με τις υπέρογκες φιλοδοξίες του και τελειώνοντας με μια ομάδα πρώην αξιωματικών του τσαρικού στρατού, που έγινε δεκτός στον Κόκκινο Στρατό από τον Τρότσκι. Παρεμπιπτόντως, ήταν 69 από τους 48 που αναφέρθηκαν.

Δεν είναι απολύτως γεγονός ότι αυτοί οι 48 «πρώην» συμμετείχαν στη σκευωρία. Πιθανώς όχι. Και να γιατί: ήταν ήδη διοικητές με όλες τις συνέπειες. Είχαν ήδη κάτι να χάσουν. Σε αντίθεση με αυτούς που ήθελαν να αγοράσουν κάτι. Αν και σήμερα είναι δύσκολο να κριθεί.

Είναι πολύ δύσκολο να κρίνουμε πόσο πιστοί ήταν αυτοί οι άνθρωποι. Δεν υπάρχει αμφιβολία για την ικανότητα. Καθώς δεν υπάρχει αμφιβολία ότι όσον αφορά τις μυστικές κινήσεις, πολλοί «αληθινοί μπολσεβίκοι» θα μπορούσαν να δώσουν εκατό πόντους πιθανοτήτων σε αυτούς τους πολεμιστές του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου. Και έδωσαν.

Είναι πολύ εύκολο, όντας «παλιός μπολσεβίκος», «εισάγοντας τα Χειμερινά Ανάκτορα» και ούτω καθεξής, να σβήσεις μια ανώνυμη επιστολή όπου χρειάζεται. Ναι, οι καιροί ήταν τέτοιοι που η λέξη «παλιός μπολσεβίκος» ζύγιζε πολύ περισσότερο από τη λέξη, για παράδειγμα, του πρώην αντισυνταγματάρχη, διοικητή G.K. Voskanov, που σύρθηκε στη «συνωμοσία» με αυτόν τον τρόπο.

«Επάνω», έχοντας πλήρη επίγνωση της ανάγκης εκκαθάρισης του στρατού, προετοιμασμένος γι' αυτό. Ποιος είπε όμως ότι κάθονταν κάτω με τα χέρια σταυρωμένα; Δεν κάθισε. Αυτοί έγραψαν. Και μετά πήραν τις κενές θέσεις.

Προφανώς τα γεγονότα πήραν τέτοιο χαρακτήρα που χρειάστηκε η άνωθεν παρέμβαση.

Η Ολομέλεια Ιανουαρίου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων στις 12 Ιανουαρίου 1938 υιοθέτησε ένα ψήφισμα «Σχετικά με τα λάθη των κομματικών οργανώσεων στην αποπομπή των κομμουνιστών από το κόμμα, σχετικά με την επίσημη γραφειοκρατική στάση σε εκκλήσεις που εκδιώχθηκαν από το κόμμα. Το Παν-Ενωτικό Κομμουνιστικό Κόμμα των Μπολσεβίκων και τα μέτρα για την εξάλειψη αυτών των ελλείψεων», που όχι μόνο σταμάτησε την εκροή αρμόδιου προσωπικού από τον Κόκκινο Στρατό, αλλά περιέγραψε ακόμη και την επιστροφή τους.

Στις 20 Ιανουαρίου, στο πλαίσιο των αποφάσεων της ολομέλειας του Ιανουαρίου της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων, εκδόθηκε η οδηγία του Ε. Α. Shchadenko υπ' αριθ. για ολόκληρο το 9, «για να επιστραφούν όλοι οι κακώς απολυμένοι στον Κόκκινο Στρατό.

Κατ' αρχήν, αυτά τα δύο έγγραφα είναι αρκετά για να βγάλουμε ένα συμπέρασμα: το Κρεμλίνο γνώριζε σχετικά την ανομία που δημιουργούσε. Και ήταν πραγματικά ανήσυχοι για την τύχη του Κόκκινου Στρατού. Καθώς και για την παρουσία στον Κόκκινο Στρατό ανθρώπων εγγράμματων, εκπαιδευμένων και, κυρίως, νηφάλιων.

3. Μπορούμε να πούμε ότι οι εκκαθαρίσεις ή οι καταστολές του 1937-1938 προκάλεσαν ανεπανόρθωτη ζημιά στον Κόκκινο Στρατό. Αλλά αν μιλάμε, τότε μιλήστε από την αρχή μέχρι το τέλος.

Πρώτον, αξίζει να συζητήσουμε τον αριθμό των 40 απωθημένων. Τι καταλαβαίνουμε γενικά με τη λέξη «καταστολή»; Είναι γενικά αποδεκτό: σύλληψη, υπόθεση κατασκευασμένη στα μπουντρούμια του NKVD, δίκη της «ειδικής τρόικας» και εκτέλεση στο υπόγειο του ίδιου NKVD. Λοιπόν, τουλάχιστον έτσι είναι στο κεφάλι μας από το 000. Όχι χωρίς λόγο, μερικές φορές συνέβαινε. Όχι όμως στο 1956% των περιπτώσεων.

Συλλήψεις λοιπόν. Πρέπει να πω αμέσως ότι ο αριθμός των 40 ατόμων που αναφέρουν πολλοί «ιστορικοί» δεν είναι απολύτως αληθινός. Εδώ, σαν να λέγαμε, μάζεψαν τους πάντες και τους αποκαλούσαν απωθημένους.

Μπορεί ένας αξιωματικός που απολύθηκε λόγω μέθης να θεωρηθεί καταπιεσμένος; Για την απώλεια προσωπικών όπλων; Εντάξει, για την απώλεια όπλων μπορεί να μην είχαν απολυθεί. Αλλά για ποτό - αρκετά.

Αν πιστέψουμε τα στοιχεία που έλαβαν πολλοί ερευνητές αυτού του ζητήματος στο TsGAMO, τότε στην πραγματικότητα αποδεικνύεται ότι υπήρξαν 37 άνθρωποι που πραγματικά απολύθηκαν το 38-28. Αυτός ο αριθμός δίνεται από πολλούς ιστορικούς που μπορούν να εμπιστευτούν. Cherushev, Pechenkin, Isaev, Αναμνηστικά.

Αλλά υπάρχει μια μικρή απόχρωση εδώ. Ο αριθμός ανακοινώνεται ως «ο αριθμός των αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού που απολύθηκαν, μεταξύ άλλων σε σχέση με τη σύλληψη». Και για τον αριθμό των όντως συλληφθέντων, υπάρχει άλλος αριθμός. 11 άτομα. Επιπλέον, περιλαμβάνει και όσους συνελήφθησαν για διάφορους λόγους μετά την απόλυσή τους. Και συνολικά συνελήφθησαν 019 αξιωματικοί, οι οποίοι υπέπεσαν σε αυτή τη διαδικασία μετά την απόλυσή τους - 7.

Χρησιμοποιώντας ένα τρομερό όπλο - μια αριθμομηχανή, παίρνουμε ότι 28685 + 11019 = 39704. Στρογγυλεύουμε και παίρνουμε τον δηλωμένο αριθμό των 40, που τόσο πολύ λατρεύουν να χειρουργούν οι «ιστορικοί». Αν και κάθε φυσιολογικός άνθρωπος καταλαβαίνει τι πρέπει να αφαιρεθεί. Αλλά είναι καλύτερα έτσι. Πιο βαρύ.

Εν τω μεταξύ, στα ταμεία του TsGAMO RF μπορείτε να πάρετε ένα ακόμη ποσό. Αναφέρεται ήδη στο 1939 και μας λέει πόσοι αξιωματικοί αποκαταστάθηκαν «υπό καταδίωξη» και επέστρεψαν στην υπηρεσία. Και παρεμπιπτόντως, ο αριθμός δεν είναι μικρός: 4 άτομα.

Περίληψη για να γίνει πιο σαφές:
Απολύθηκε από τις τάξεις του Κόκκινου Στρατού για διάφορους λόγους - 28 άτομα.
Αποκαταστάθηκε και επέστρεψε στον Κόκκινο Στρατό - 4 άτομα.
Απώλειες του Κόκκινου Στρατού κατά τη διάρκεια εκκαθαρίσεων και καταστολών - 23 άτομα.

Και ο αριθμός δεν είναι επίσης οριστικός. Μην ξεχνάτε το δεύτερο κύμα αποκατάστασης, που ξεκίνησε το 1941, και επέστρεψε στην υπηρεσία πολλούς αξιωματικούς και στρατηγούς, οι οποίοι αργότερα απέδειξαν τόσο την αφοσίωσή τους στη χώρα όσο και την ικανότητά τους. Για παράδειγμα, ο Ροκοσόφσκι είναι αρκετός.

Αλλά δεν υπάρχει αριθμός 40. Ναι, και δεν ήταν. Υπήρχαν όμως εκείνοι για τους οποίους ήταν απλώς ωφέλιμο να υπάρχει αυτή η φιγούρα. Για διάφορους λόγους, κάποιος άσπρισε ξεκάθαρους δειλούς και προδότες, κάποιος πάτησε τον Στάλιν. Αλλά και ο αριθμός των 000 δεν ταίριαζε σε πολλούς. Καθαρά στο ύφος του Σουβόροφ (στρατάρχης): «Γράψε μωρέ (Αικατερίνη Β'), ότι εκατό χιλιάδες μπουσουρμάνοι εξοντώθηκαν... γιατί να τους λυπάσαι;

Και έτσι ξεκίνησε ο αγώνας τύπου δημοπρασίας. Εννοώ ποιος είναι περισσότερος.

L. A. Kirchner: 44.
A. I. Kozlov: 45.
G. A. Kumanev: 50.
A. N. Yakovlev: 70.

Ο τελευταίος, παρεμπιπτόντως, δεν είναι τίποτα λιγότερο από ακαδημαϊκός της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών...

Αν δεν αποσπαστείτε από την καθαρή λεκτικότητα, αποδεικνύεται ότι ο Κόκκινος Στρατός το 37-38 έχασε σχεδόν 24 αξιωματικούς. Ο αριθμός είναι, ειλικρινά, μεγάλος. Όχι όμως και τόσο θανατηφόρα.

Με βάση το γεγονός ότι το 1936 στην υπηρεσία του Κόκκινου Στρατού βρίσκονταν 14 λοχαγοί, 369 ανώτατοι ανθυπολοχαγοί και 26 ανθυπολοχαγοί. Το μόνο ερώτημα που μένει είναι η ποιότητα.

Το ανώτερο διοικητικό επιτελείο υπέστη βαρύτερες απώλειες. Από τους 767 ανώτερους αξιωματικούς (από τον διοικητή της ταξιαρχίας και άνω), 444 άτομα πέθαναν κατά τη διάρκεια της έρευνας και αυτοκτόνησαν. Ο συνολικός αριθμός των συλληφθέντων είναι 503. 59 άτομα αποκαταστάθηκαν και επέστρεψαν στον Κόκκινο Στρατό.

264 ανώτατοι διοικητές που δεν επηρεάστηκαν από καταστολές. Είναι πολύ ή λίγο; 34% του αρχικού ποσού.

Συνοψίζοντας όσα ειπώθηκαν, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο Κόκκινος Στρατός υπέστη σημαντικές απώλειες συγκρίσιμες με στρατιωτικές επιχειρήσεις. Το γεγονός ότι ο προγραμματισμένος καθαρισμός δεν πραγματοποιήθηκε όπως έπρεπε είναι ξεκάθαρο και κατανοητό. Πολλοί έξυπνοι και ικανοί διοικητές χάθηκαν για τη χώρα και τον στρατό και όσοι δεν έδειξαν τον καλύτερο τρόπο το 1941 ήρθαν στη θέση τους. Υπήρχαν όμως και εκείνοι που έκαναν το χρώμα και το καμάρι του Κόκκινου Στρατού το 1945.

Το έτος 1937 έγινε ένα είδος Ρουβίκωνα για τον Κόκκινο Στρατό, διασχίζοντας τον οποίο και απαλλαγώντας από ειλικρινά περιττούς και επιβλαβείς ανθρώπους, ο Κόκκινος Στρατός μπόρεσε να γίνει ακριβώς ο νικητής. Αλλά περισσότερα για αυτό στην επόμενη ενότητα.
Τα ειδησεογραφικά μας κανάλια

Εγγραφείτε και μείνετε ενημερωμένοι με τα τελευταία νέα και τα πιο σημαντικά γεγονότα της ημέρας.

146 σχόλια
πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. PKK
    +1
    4 Αυγούστου 2016 06:14 π.μ
    Λοιπόν;Ρωμαίος!Πού είναι ο αριθμός των τροτσκιστών που σκάβουν στον στρατό;Τι είδους οργάνωση έχουν; Πόσο απειλεί τη μαχητική τους αποτελεσματικότητα Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έναρξης του Πολέμου, είναι σαφές ότι η εκκαθάριση δεν έφτασε στον πυρήνα των προδοτών και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βλάψουν τα Στρατεύματα. Ξαναγράψτε το άρθρο Ρωμαίος.
    1. + 16
      4 Αυγούστου 2016 07:58 π.μ
      Απόσπασμα: PKK
      Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έναρξης του Πολέμου, είναι σαφές ότι η εκκαθάριση δεν έφτασε στον πυρήνα των προδοτών και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βλάψουν τα Στρατεύματα.

      Ναι, κακή προσέγγιση.
      Το κύριο κακό των καταστολών δεν είναι στους 25 ή 40 χιλιάδες συλληφθέντες και πόσοι από αυτούς είναι μέθυσοι, αλλά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε στα στρατεύματα. Κόψιμο, δυσάρεστο περιβάλλον. Η στρατιωτική πειθαρχία δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο πριν από τον πόλεμο, η εξάλειψη της μέθης δεν επιτεύχθηκε καθόλου, την έπαιρναν μόνο οι βαθμοφόροι, εκτός από τους αρχηγούς. Η πρωτοβουλία ήταν τελείως δεμένη.
      Ναι, το γεγονός ότι οι στρατιώτες και οι διοικητές του Κόκκινου Στρατού παραδόθηκαν κατά εκατοντάδες χιλιάδες μετά από μια σχετικά σύντομη αντίσταση (κοντά στο Vyazma, για παράδειγμα, μέσα σε μια εβδομάδα) είναι επίσης χαρακτηριστικό γεγονός. Αυτό άλλαξε στην πορεία του πολέμου, έτσι ήταν…
      Από τη μια δεν ήξεραν ποια ήταν η γερμανική αιχμαλωσία του Χίτλερ.
      Από την άλλη, η απροθυμία να πεθάνουν για τους μπολσεβίκους με τις «σοφές» πολιτικές τους για την εξάλειψη των συνωμοσιών, την καταστροφή της ευημερούσας αγροτιάς ως τάξης κ.λπ.
      Μάλιστα, το 1941, ο προπολεμικός Κόκκινος Στρατός έπαψε να υπάρχει.
      Οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχε πάψει να υπάρχει και ως κράτος, αλλά με το κόστος μιας μεγάλης προσπάθειας του λαού, πολλών εκατομμυρίων θυμάτων, της βοήθειας συμμάχων και απλώς ενός θαύματος (το οποίο ο ίδιος ο I.V. Stalin κατάλαβε τέλεια, αξίζει να το δούμε στην αλλαγμένη στάση του απέναντι στην Ορθόδοξη Εκκλησία) σωθήκαμε .
      Αν και η υπάρχουσα παρουσία στρατευμάτων και εξοπλισμού θα ήταν αρκετή για μια επιτυχημένη άμυνα. Ακόμα κι αν θα είχαν υποχωρήσει 200-300 χλμ., αλλά όχι στα τείχη της Μόσχας.
      ΑΛΛΑ ... Πάρτε τουλάχιστον τους διοικητές. KOVO - γονίδιο. Ο Κίρπονος, ο τότε υφιστάμενος του, Κ.Κ. Και υπήρχαν πολλοί από αυτούς από πάνω μέχρι κάτω στον Κόκκινο Στρατό.
      Στα απομνημονεύματά του, ο στρατάρχης δίνει μια λεπτομερή εικόνα της κατάστασης των πραγμάτων στις μονάδες την παραμονή του mi στην αρχή του πολέμου - αποτέλεσμα εκκαθαρίσεις, διορισμοί, αποφάσεις κ.λπ.
      1. +5
        4 Αυγούστου 2016 10:48 π.μ
        Ο συγγραφέας συνοψίζει: "Το 1937 έγινε ένα είδος Ρουβίκωνα για τον Κόκκινο Στρατό, που διασχίζει τον οποίο και απαλλάσσεται από ειλικρινά περιττούς και επιβλαβείς ανθρώπους ..."
        Και έχει μια ευθεία ερώτηση - πρώτον: γιατί στον Ρωσικό Αυτοκρατορικό Στρατό δεν υπήρχε τόσο τρομερός αριθμός όπως υπό την κυβέρνηση των Μπολσεβίκων στον Κόκκινο Στρατό "περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι" και δεύτερον: καταγγελίες από Ρώσους στρατιωτικούς διοικητές στους ηγεμόνες τους- Αυτοκράτορες θα ήταν νοητοί, μεταξύ τους - ο Κουτούζοφ στον Σουβόροφ και ο Μπάρκλεϊ ντε Τόλι - στον Μπαγκράτιον; Σε ένα καυτό παραλήρημα, αυτό θα ήταν αδιανόητο.
        Είναι απαραίτητο να εξετάσουμε αυτές τις εποχές (τη δεκαετία του 'XNUMX), όχι μόνο μέσα από το πρίσμα της κατάστασης στον στρατό, αλλά να λάβουμε υπόψη όλες τις πολιτικές και ιδεολογικές συνιστώσες του συστήματος εξουσίας στο σύνολό της.
        1. + 16
          4 Αυγούστου 2016 11:33 π.μ
          Απόσπασμα: Georg Shep
          γιατί στον Ρωσικό Αυτοκρατορικό Στρατό δεν υπήρχε τόσο τρομερός αριθμός όπως υπό το καθεστώς των Μπολσεβίκων στον Κόκκινο Στρατό "περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι",

          Και γιατί αποφασίσατε ότι δεν ήταν; Αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα πρώην αξιωματικών της RIA, αποδεικνύεται ότι υπήρχαν πολύ περισσότεροι περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι στο RIA τις παραμονές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου από ό,τι στον Κόκκινο Στρατό. Και όχι μόνο μεταξύ των ανώτερων και ανώτατων διοικητών, αλλά και στη νυσταγμένη μάζα των υποτελών.
          Και αυτός ήταν ένας από τους κύριους λόγους για την ήττα της Ρωσίας.
          1. + 13
            4 Αυγούστου 2016 17:49 π.μ
            Το 80% των αξιωματικών της Βέρμαχτ συμμετείχαν στον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στον Κόκκινο Στρατό, το ποσοστό των πρώην τσαρικών αξιωματικών ήταν ασύγκριτα χαμηλότερο. Και αυτό το ποσοστό υποτιμήθηκε όχι το 1937-38, αλλά πολύ νωρίτερα.
          2. 0
            4 Αυγούστου 2016 19:57 π.μ
            Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
            Απόσπασμα: Georg Shep
            γιατί στον Ρωσικό Αυτοκρατορικό Στρατό δεν υπήρχε τόσο τρομερός αριθμός όπως υπό το καθεστώς των Μπολσεβίκων στον Κόκκινο Στρατό "περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι",

            Και γιατί αποφασίσατε ότι δεν ήταν; Αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα πρώην αξιωματικών της RIA, αποδεικνύεται ότι υπήρχαν πολύ περισσότεροι περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι στο RIA τις παραμονές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου από ό,τι στον Κόκκινο Στρατό. Και όχι μόνο μεταξύ των ανώτερων και ανώτατων διοικητών, αλλά και στη νυσταγμένη μάζα των υποτελών.
            Και αυτός ήταν ένας από τους κύριους λόγους για την ήττα της Ρωσίας.

            Για ποια ήττα μιλάμε; Αν για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε οι ηττοπαθείς Μπολσεβίκοι υπέγραψαν τον κόσμο. Και έτσι η Ρωσία με αξιοπρέπεια και πάντα πολεμούσε και είχε στρατιωτικές παραδόσεις
            1. +7
              4 Αυγούστου 2016 21:36 π.μ
              Παράθεση από THE_SEAL
              Αν για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε οι ηττοπαθείς Μπολσεβίκοι υπέγραψαν τον κόσμο.

              Έτσι οι Μπολσεβίκοι υπέγραψαν μόνο ειρήνη, την οποία οι ίδιοι θεωρούσαν άσεμνο. Γιατί όταν ήρθαν στην εξουσία, ο πόλεμος είχε ήδη χαθεί. Και οι στρατηγοί της RIA και ο νονός τους το έχασαν - ο αιματηρός εστεμμένος μετρισμός Νικολάι Ρομανόφ.
              1. +2
                5 Αυγούστου 2016 11:53 π.μ
                Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                Παράθεση από THE_SEAL
                Αν για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε οι ηττοπαθείς Μπολσεβίκοι υπέγραψαν τον κόσμο.

                Έτσι οι Μπολσεβίκοι υπέγραψαν μόνο ειρήνη, την οποία οι ίδιοι θεωρούσαν άσεμνο. Γιατί όταν ήρθαν στην εξουσία, ο πόλεμος είχε ήδη χαθεί. Και οι στρατηγοί της RIA και ο νονός τους το έχασαν - ο αιματηρός εστεμμένος μετρισμός Νικολάι Ρομανόφ.

                Οι Μπολσεβίκοι συνέβαλαν στη διάλυση του στρατού κάνοντας ταραχές. Το 1917, η Ρωσία βρισκόταν σε άνοδο, όπως λένε πολλοί ιστορικοί. Alexey T. (Neper) πού σπούδασες;
                1. +3
                  5 Αυγούστου 2016 13:05 π.μ
                  Παράθεση από THE_SEAL
                  Οι Μπολσεβίκοι συνέβαλαν στη διάλυση του στρατού κάνοντας ταραχές.

                  "Όταν επαναλαμβάνουν σε κάθε βήμα ότι οι Μπολσεβίκοι ήταν η αιτία για την κατάρρευση του στρατού, διαμαρτύρομαι. Αυτό δεν είναι αλήθεια. Ο στρατός καταστράφηκε από άλλους ...". ΟΛΑ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ. Ντενίκιν

                  Παράθεση από THE_SEAL
                  Το 1917, η Ρωσία βρισκόταν σε άνοδο, όπως λένε πολλοί ιστορικοί.

                  Για τι είδους άνοδο μιλάμε αν ήδη τον Δεκέμβριο του 1916 ο στρατός άρχισε να επαναστατεί και να αρνείται να πολεμήσει; Και ήδη τον Ιανουάριο του 1917, αυτές οι ταραχές πήραν τέτοια κλίμακα, οι στρατηγοί έπρεπε να δώσουν διαταγές να τις καταστείλουν με τη βοήθεια του πυροβολικού;
                  Για τι είδους έξαρση μπορούμε να μιλήσουμε αν ήδη το Πάσχα του 1916 η αδελφοποίηση στο μέτωπο πήρε πραγματικά κυκλώπειες διαστάσεις και δεκάδες συντάγματα (και μαζί με αξιωματικούς), δεκάδες χιλιάδες στρατιώτες συμμετείχαν σε αυτά; Έτσι, ακόμη και ο Ανώτατος Διοικητής Αλεξέεφ αναγκάστηκε να γράψει για τη μαζική αδελφοποίηση στο Νοτιοδυτικό Μέτωπο "σαν γενικός κανόνας".

                  Παράθεση από THE_SEAL
                  Alexey T. (Neper) πού σπούδασες;

                  Πρώτον, δεν θυμάμαι κάτι να πιω μαζί σου στην αδελφότητα και να στραφώ στο «εσένα». Δεύτερον, αν σας ενδιαφέρει η εκπαίδευσή μου, τότε έχω ανώτερη νομική εκπαίδευση και αποφοίτησα από το Πανεπιστήμιο του Υπουργείου Εσωτερικών.
            2. 0
              5 Αυγούστου 2016 17:29 π.μ
              Ναι, η Ρωσία μας, αν δεν υπήρχαν δύο επαναστάσεις του 1917, θα είχε βγει νικήτρια από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο! Πολεμήσαμε με αξιοπρέπεια από την εποχή του Ruriks, του Oleg και άλλων συντρόφων !!!
            3. 0
              18 Οκτωβρίου 2016 00:23
              Λοιπόν, ναι - αλλά πού θα πήγαιναν μετά από αυτό που έκαναν στον στρατό πριν από αυτούς, τους μπολσεβίκους; απλά μην τραγουδάτε τραγούδια για το αιώνιο - ότι αυτοί φταίνε για όλα. δεν θα υπήρχαν προϋποθέσεις για την κατάρρευση του στρατού - οι μπολσεβίκοι θα είχαν λύσει τον αφαλό τους για να τον ξετυλίξουν. και δεν θα είχε κερδίσει στο μέλλον - αν ο White δεν είχε χάσει. χαμένος σε όλα, και κυρίως στη μάχη για το μυαλό του πληθυσμού της χώρας. όπου δεν ακολούθησαν τους Μπολσεβίκους - οι Σοβιετικοί έχασαν και εκεί - την Πολωνία, τη Φινλανδία, τα κράτη της Βαλτικής ...
          3. 0
            4 Αυγούστου 2016 19:58 π.μ
            Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
            Απόσπασμα: Georg Shep
            γιατί στον Ρωσικό Αυτοκρατορικό Στρατό δεν υπήρχε τόσο τρομερός αριθμός όπως υπό το καθεστώς των Μπολσεβίκων στον Κόκκινο Στρατό "περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι",

            Και γιατί αποφασίσατε ότι δεν ήταν; Αν διαβάσετε τα απομνημονεύματα πρώην αξιωματικών της RIA, αποδεικνύεται ότι υπήρχαν πολύ περισσότεροι περιττοί και επιβλαβείς άνθρωποι στο RIA τις παραμονές του Α' Παγκοσμίου Πολέμου από ό,τι στον Κόκκινο Στρατό. Και όχι μόνο μεταξύ των ανώτερων και ανώτατων διοικητών, αλλά και στη νυσταγμένη μάζα των υποτελών.
            Και αυτός ήταν ένας από τους κύριους λόγους για την ήττα της Ρωσίας.

            Για ποια ήττα μιλάμε; Αν για τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, τότε οι ηττοπαθείς Μπολσεβίκοι υπέγραψαν τον κόσμο. Και έτσι η Ρωσία με αξιοπρέπεια και πάντα πολεμούσε και είχε στρατιωτικές παραδόσεις
        2. + 10
          4 Αυγούστου 2016 15:37 π.μ
          Με συγχωρείτε... αλλά πώς έγινε που στις 17 Φεβρουαρίου ΚΑΝΕΝΑΣ από τον Ρωσικό Αυτοκρατορικό Στρατό δεν βγήκε να υπερασπιστεί τον Νικόλαο και οι Διοικητές του Μετώπου, σχεδόν όλοι, ζήτησαν υπογραφή κάτω από την παραίτηση;
          Δεύτερον, ο συγγραφέας του άρθρου, χωρίς γνωστό λόγο, αναφέρει ότι δεν υπήρχε ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ στον Κόκκινο Στρατό, με επικεφαλής τον Tukhachevsky, τη δεκαετία του '30... περίεργο, αλλά αυτό που σε αυτή την περίπτωση είναι αποθηκευμένο στα αρχεία του FSB, όπου με καθαρή γλώσσα, με το δικό του χέρι, ο Τουχατσέφσκι και οι συνεργοί του, περιγράφεται ξεκάθαρα, ξεκάθαρα και κατανοητά ποιος, πώς και γιατί προετοίμασε τη Συνωμοσία.
          Τρίτον, αφού ο συγγραφέας ανέλαβε τους υπολογισμούς των απωθημένων, τουλάχιστον ξανά μελέτησε το ερώτημα πόσοι, ποιοι από αυτούς είχαν σχέση με τον στρατό και ποιος ήταν απλώς διευθυντής ανεφοδιασμού… με στολή. Και πόσοι αποκαταστάθηκαν.
          Τέταρτον .. η κατάσταση του στρατού το 1937 ... ε, πάλι, υπάρχει αρχείο, ΑΝΑΦΟΡΑ του NKVD Νο 68479 με ημερομηνία 15 Ιουλίου 1937 ... οπότε υπάρχουν απλά τρομακτικά στοιχεία για την κατάσταση της Πολεμικής Αεροπορίας , για παράδειγμα .. Τι να πούμε για τους υπόλοιπους στρατιωτικούς κλάδους.
        3. +3
          4 Αυγούστου 2016 18:52 π.μ
          Είσαι μεγάλος ιδεαλιστής! Διαβάστε τι έγραψε ο Yermolov στις επιστολές του σε φίλους και γνωστούς για το αφεντικό του Barclay de Tolly το 1812. Πολύ σκληρές κρίσεις μέχρι και κατηγορίες για προδοσία. Όμως ο γενναίος στρατηγός δεν τόλμησε να το πει αυτό στα μάτια του αρχηγού!
        4. 0
          18 Οκτωβρίου 2016 00:16
          και ήταν, και έγραψαν, και παραπονέθηκαν ... συμφιλιώθηκαν μόνο μετά θάνατον - μιλάω για τον Barclay με τον Bagration. μάθε ιστορία όχι από την κομψή χριστοματία.
    2. jjj
      + 15
      4 Αυγούστου 2016 07:59 π.μ
      Αν θυμόμαστε επίσης ότι πολλοί «ήρωες του εμφυλίου πολέμου» ήταν επίσημοι εγκληματίες πολέμου, τότε η ανάγκη για εκκαθαρίσεις γίνεται σαφής
      1. + 20
        4 Αυγούστου 2016 09:00 π.μ
        Συμφωνώ ότι τέτοιοι "διοικητές" όπως ο Dybenko άξιζε πλήρως μια σφαίρα, ο Tukhachevsky ως διοικητής αποδείχθηκε κατά τη διάρκεια της επιχείρησης της Βαρσοβίας του 1920. Δεν θυμάμαι τους αριθμούς τώρα, αλλά οι Πολωνοί ήταν σημαντικά κατώτεροι από τον Κόκκινο Στρατό. Και ποια είναι τα συμπεράσματα για τα ταλέντα αυτού του διοικητή;
        1. +1
          4 Αυγούστου 2016 15:40 π.μ
          Ο Τουχατσέφσκι «έδειξε» τον εαυτό του ως «διοικητή» - θα ήταν πιο αληθινό.
          Για παράδειγμα, στα απομνημονεύματα του Πιλσούντσκι, εκείνου που πρόδωσε τον αποτυχημένο Ναπολέοντα-Τουχατσέφσκι, του δόθηκε ένα πολύ μικρό κομμάτι, αλλά ταυτόχρονα, ειλικρινά και πολύ, με επικεφαλής κανέναν άλλον από τον Ι. Στάλιν, όχι άμεσα , με την εντολή φυσικά ..
          Οπότε ναι, ο Τουχατσέφσκι είναι ακόμα ο ίδιος ... "διοικητής ...."
          1. 0
            5 Αυγούστου 2016 14:20 π.μ
            Εν ολίγοις, η αξιολόγηση του Tukhachevsky G.K. Ο Ζούκοφ δεν είναι έγκυρος για εσάς, αλλά ο Πιλσούντσκι είναι έγκυρος.
            1. +3
              5 Αυγούστου 2016 14:33 π.μ
              Απόσπασμα: κερί
              αξιολόγηση του Tukhachevsky G.K. Ζούκοφ

              Ιδού η εκτίμηση του Ζούκοφ: «Ως Πρώτος Αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας, ο Μιχαήλ Νικολάεβιτς Τουχατσέφσκι έκανε πολλή οργανωτική, δημιουργική και επιστημονική δουλειά και όλοι νιώσαμε ότι έπαιξε τον κύριο ηγετικό ρόλο στη Λαϊκή Επιτροπεία Άμυνας. Όταν τον γνώρισα , με συνεπήρε η πολύπλευρη γνώση του στην επιστήμη. Έξυπνοι, καλά μορφωμένοι επαγγελματίες στρατιωτικοί..."

              Μόνο που κάτι δεν φαίνεται που τον αξιολόγησε ως λαμπρό διοικητή, αν όχι λαμπρό, τουλάχιστον απλώς καλό.

              Διοργανωτής? Ναί. Δημιουργικό άτομο; Ναί. επιστημονικά καταλαβαίνω; Ναί. Η ψυχή της ομάδας; Ναί.

              Όλα αυτά είναι καλά, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τις ιδιότητες ενός στρατιωτικού ηγέτη. Ήταν αρκετά ικανός να οργανώσει ένα ποτό δημιουργικά, να διοργανώσει μια επιστημονική συζήτηση. Είναι όμως λογικό να σχεδιάζουμε και να διεξάγουμε μια στρατηγική επιχείρηση;

              Κάτι ιδιαίτερα εξαιρετικά κατορθώματα σε αυτόν τον τομέα για τον Tukhachevsky δεν σημειώθηκαν.
            2. 0
              5 Αυγούστου 2016 15:02 π.μ
              Αρκετά με την εκτίμηση που έδωσε ο Τουχλατσέφσκι στον εαυτό του - «Στις 9 Ιουνίου, ο Τουχατσέφσκι παραδέχτηκε στη δήλωσή του:
              "Στον επικεφαλής του 5ου τμήματος του GUGB του NKVD της ΕΣΣΔ
              Veilevsky, πομ. προϊστάμενος του 5ου τμήματος του GUB
              NKVD ΕΣΣΔ Ουσάκοφ
              Εκτός από την αντιπαράθεση που μου δόθηκε απόψε με τον Yakir... Δείχνω ότι αποσύρω την άρνησή μου για τη συμμετοχή του Igorevich στη συνωμοσία... Δεν μπόρεσα να αναγνωρίσω αμέσως στην αντιπαράθεση την ορθότητα της κατάθεσης του Yakir, TNK. Ένιωσα άβολα να ανακαλέσω τα λόγια μου, τα οποία είχα προηγουμένως μιλήσει τόσο στις ανακρίσεις όσο και στην αντιπαράθεση με τον Γκορκ. Τουχατσέφσκι. 9.6.37".
              Την ίδια μέρα, ο Γενικός Εισαγγελέας και ο Βοηθός του Γενικού Στρατιωτικού Εισαγγελέα ανέκριναν τον Tukhachevsky. Το πρωτόκολλο σημειώνει: «Επιβεβαιώνω πλήρως τη μαρτυρία μου, που δόθηκε κατά την προκαταρκτική έρευνα για την ηγετική μου συμμετοχή στη στρατιωτική-τροτσκιστική συνωμοσία, για τις σχέσεις μου με τους Γερμανούς, για τη μοίρα μου στο παρελθόν σε διάφορες αντισοβιετικές ομάδες. Δηλώνω ένοχος Στο γεγονός ότι έχω κοινοποιήσει στις γερμανικές μυστικές υπηρεσίες μυστικές πληροφορίες και δεδομένα σχετικά με την άμυνα της ΕΣΣΔ, επιβεβαιώνω επίσης τις διασυνδέσεις μου με τον Τρότσκι και τον Ντόμπαλ.
              Οι στόχοι της στρατιωτικής συνωμοσίας ήταν να εκτελέσει τις οδηγίες των τροτσκιστών και των δεξιών, με στόχο την ανατροπή του σοβιετικού καθεστώτος. Είμαι επίσης ένοχος που προετοίμασα την ήττα του Κόκκινου Στρατού και της ΕΣΣΔ στον πόλεμο, δηλ. στη διάπραξη προδοσίας. Ανέπτυξα ένα σχέδιο για την οργάνωση της ήττας στον πόλεμο... Δηλώνω ένοχος για το γεγονός ότι μετά το 1932 ήμουν στην πραγματικότητα πράκτορας της γερμανικής υπηρεσίας πληροφοριών. Είμαι επίσης ένοχος για αντεπαναστατικούς δεσμούς με τον Yenukidze. Εκτός από εμένα, ο Yakir, ο Uborevich, ο Eideman, ο Feldman, ο S. S. Kamenev και ο Gamarnik ήταν μέρος του κέντρου της στρατιωτικο-τροτσκιστικής συνωμοσίας. Ο Primakov ήταν επίσης κοντά του.
              Δεν έχω αξιώσεις για την έρευνα. Τουχατσέφσκι.
              Ανακρινόμενος - Βοηθός Γενικός Στρατιωτικός Εισαγγελέας
              Σουμπότσκι
              Εισαγγελέας της ΕΣΣΔ Βισίνσκι
              TsAFSB RFASD Αρ. R-9000. Πρωτόκολλο ανάκρισης του Tukhachevsky με ημερομηνία 9 Ιουνίου 1037, φύλλο 111
      2. +9
        4 Αυγούστου 2016 10:41 π.μ
        Απόσπασμα: PKK
        Λοιπόν;Ρωμαίος!Πού είναι ο αριθμός των τροτσκιστών που σκάβουν στον στρατό;Τι είδους οργάνωση έχουν; Πόσο απειλεί τη μαχητική τους αποτελεσματικότητα Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έναρξης του Πολέμου, είναι σαφές ότι η εκκαθάριση δεν έφτασε στον πυρήνα των προδοτών και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βλάψουν τα Στρατεύματα. Ξαναγράψτε το άρθρο Ρωμαίος.

        Είναι κρίμα που ο Ρομάν ήταν πολύ ντροπαλός για να υποδείξει τη βιβλιογραφία που χρησιμοποιήθηκε. Παρεμπιπτόντως, PKK, όλες οι απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα βρίσκονται στα βιβλία του Y. Mukhin "Αν δεν ήταν οι στρατηγοί" και "Στα βήματα του Τουχατσέκσκι".
        Απόσπασμα: Alekseev
        Το κύριο κακό των καταστολών δεν είναι στους 25 ή 40 χιλιάδες συλληφθέντες και πόσοι από αυτούς είναι μέθυσοι, αλλά στην κατάσταση που δημιουργήθηκε στα στρατεύματα. Κόψιμο, δυσάρεστο περιβάλλον. Η στρατιωτική πειθαρχία δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο πριν από τον πόλεμο, η εξάλειψη της μέθης δεν επιτεύχθηκε καθόλου, την έπαιρναν μόνο οι βαθμοφόροι, εκτός από τους αρχηγούς. Η πρωτοβουλία ήταν τελείως δεμένη.

        Η μέθη, αν δεν εξαλειφθεί, τότε μειώθηκε σημαντικά. Η πειθαρχία σε σχέση με το επίπεδο του πρώτου μισού της δεκαετίας του τριάντα, μόλις επέστρεψε στα κανονικά. Όλα τα παραδείγματα και τα γεγονότα βρίσκονται στα παραπάνω βιβλία. Χωρίς διαφημίσεις, απλά να το διαβάσω μόνος μου.
    3. -9
      4 Αυγούστου 2016 19:46 π.μ
      Απόσπασμα: PKK
      Λοιπόν;Ρωμαίος!Πού είναι ο αριθμός των τροτσκιστών που σκάβουν στον στρατό;Τι είδους οργάνωση έχουν; Πόσο απειλεί τη μαχητική τους αποτελεσματικότητα Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έναρξης του Πολέμου, είναι σαφές ότι η εκκαθάριση δεν έφτασε στον πυρήνα των προδοτών και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βλάψουν τα Στρατεύματα. Ξαναγράψτε το άρθρο Ρωμαίος.

      Άλλος ένας άρρωστος στο κεφάλι. Πρέπει να ξαναγράψεις. Οι ήττες στον πόλεμο της Φινλανδίας και το 41ο έτος είναι άμεση συνέπεια των καταστολών. Απλώς ισχυρίζονται το αντίθετο.
    4. -4
      4 Αυγούστου 2016 19:46 π.μ
      Απόσπασμα: PKK
      Λοιπόν;Ρωμαίος!Πού είναι ο αριθμός των τροτσκιστών που σκάβουν στον στρατό;Τι είδους οργάνωση έχουν; Πόσο απειλεί τη μαχητική τους αποτελεσματικότητα Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έναρξης του Πολέμου, είναι σαφές ότι η εκκαθάριση δεν έφτασε στον πυρήνα των προδοτών και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βλάψουν τα Στρατεύματα. Ξαναγράψτε το άρθρο Ρωμαίος.

      Άλλος ένας άρρωστος στο κεφάλι. Πρέπει να ξαναγράψεις. Οι ήττες στον πόλεμο της Φινλανδίας και το 41ο έτος είναι άμεση συνέπεια των καταστολών. Απλώς ισχυρίζονται το αντίθετο.
    5. 0
      5 Αυγούστου 2016 14:38 π.μ
      Ο Γ.Κ. Ζούκοφ: "Ως πρώτος αναπληρωτής λαϊκός επίτροπος άμυνας, ο M.N. Tukhachevsky έκανε πολλή οργανωτική, δημιουργική και επιστημονική δουλειά. Όταν τον γνώρισα, με συνεπήρε η πολύπλευρη γνώση του στη στρατιωτική επιστήμη. Ένας έξυπνος, καλά μορφωμένος επαγγελματίας στρατιωτικός, ήταν γνώστης και στους δύο τομείς της τακτικής Καταλάβαινε καλά τον ρόλο των διαφόρων τύπων των ενόπλων δυνάμεών μας στους σύγχρονους πολέμους και ήξερε πώς να προσεγγίζει δημιουργικά οποιοδήποτε πρόβλημα... Στον Τουχατσέφσκι ένιωθε κανείς έναν γίγαντα της στρατιωτικής σκέψης, ένα αστέρι του πρώτου μεγέθους σε έναν γαλαξία εξαιρετικών στρατιωτικών ηγετών του Κόκκινου Στρατού "(" Αναμνήσεις και προβληματισμοί", τ. 1, Μ., 1979, σελ. 222). Ενδιαφέρων γνώμη του στρατάρχη AM Vasilevsky για την ήττα του στρατιωτικού προσωπικού από τον Στάλιν και τον Βοροσίλοφ στα τέλη της δεκαετίας του '30, που εκφράστηκε από τον ίδιο σε συνομιλία με τον Κ. Σιμόνοφ: «Τι μπορώ να πω για τις συνέπειες για τον στρατό του τριάντα έβδομου - τριάντα όγδοου έτους; πρώτα, και θα πω περισσότερα. Χωρίς το τριακοστό έβδομο έτος, ίσως δεν θα είχε γίνει καθόλου πόλεμος το σαράντα πρώτο έτος. Στο γεγονός ότι ο Χίτλερ αποφάσισε να ξεκινήσει πόλεμο το σαράντα πρώτο έτος, σημαντικό ρόλο έπαιξε η εκτίμηση του βαθμού ήττας του στρατιωτικού προσωπικού που είχαμε ... «(Κ. Σιμόνοφ» Μέσα από τα μάτια ενός ανθρώπου της γενιάς μου», Μ., ΑΠΝ, 1989, σελ. 89).
      1. +1
        5 Αυγούστου 2016 14:54 π.μ
        "Ήταν ένας πραγματικός σοβιετικός στρατιωτικός ηγέτης, που κατείχε τέλεια την επιχειρησιακή-τακτική τέχνη. Ήταν με την πλήρη έννοια της λέξης στρατιωτικός. Εμφάνιση, ικανότητα να κρατιέται, ικανότητα να εκφράζει εν συντομία τις σκέψεις του - όλα έδειχναν ότι ο Ι. Π. Ο Uborevich ήταν ένας εξαιρετικός στρατιωτικός ηγέτης "Εμφανίστηκε στα στρατεύματα όταν τον περίμεναν λιγότερο. Κάθε του επίσκεψη συνήθως ξεκινούσε με την άνοδο των μονάδων σε ετοιμότητα μάχης και τελείωνε με τακτικές ασκήσεις ή εκπαίδευση διοίκησης... Αλλά ήξερε πώς να γρήγορα και Δείξτε λοιπόν με ακρίβεια σε εσάς και στους άλλους τα λάθη σας, το ότι έχετε άδικο για το ένα ή το άλλο πράγμα, που κρατούσε τους ανθρώπους στο μυαλό τους».
        Αλλά, προφανώς, ο Uborevich ήταν επίσης σε θέση να παραδεχτεί τα δικά του λάθη. Σε μια επιστολή προς τον Λαϊκό Επίτροπο Εσωτερικών Υποθέσεων Yezhov στις 9 Ιουνίου 1937, έγραψε: «Ήξερα ότι ο Tukhachevsky μισούσε από καιρό τον Voroshilov, ότι ο Tukhachevsky ήταν φιλόδοξος και ραδιουργός, αλλά τα έκρυψα όλα αυτά από το κόμμα - αντίθετα. , όπου ήταν δυνατόν, επαίνεσα και υποστήριξα τον Tukhachevsky. Η στρατιωτική εξουσία Tukhachevsky ήταν αδιαμφισβήτητη για μένα. Μου φάνηκε ότι θέτει σωστά και επίμονα τα τελευταία πιεστικά ζητήματα. Τώρα μόνο μπορώ να δω καθαρά ότι στη διατύπωσή του δεν υπήρχε ούτε ιστορικό ούτε σύγχρονη επιστημονική βάση - υπήρχε τυχοδιωκτισμός, απερισκεψία και δολιοφθορά»[102].
        Ωστόσο, οι εγκωμιακοί έπαινοι του Ζούκοφ, που συντάχθηκαν εκ των υστέρων, δεν ταιριάζουν καλά με τις πραγματικές δραστηριότητες του Ουμπόρεβιτς, ως στρατιωτικού ηγέτη που ήταν επικεφαλής μιας από τις πιο σημαντικές συνοικίες στα δυτικά σύνορα της χώρας. Μετά την εκτέλεση του Tukhachevsky και των συνεργών του, το NKVD πραγματοποίησε έναν ολοκληρωμένο έλεγχο της κατάστασης της αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού. Ένα από τα ειδικά μηνύματα "για την κατάσταση της Πολεμικής Αεροπορίας στη Στρατιωτική Περιοχή της Λευκορωσίας με βάση τα αποτελέσματα μιας έρευνας από το NKVD της Δυτικής Περιφέρειας" ο Yezhov παρουσίασε στο Κρεμλίνο στις 15 Ιουλίου 1937:
        «Αριθ. 58 479 Σοβιετικό μυστικό
        Tov. ΣΤΑΛΙΝ
        Στέλνω αντίγραφο του σημειώματος του επικεφαλής του NKVD για τη Δυτική Περιφέρεια, συντρόφου KARUTSKY, σχετικά με τις ελλείψεις στην κατάσταση της αεροπορίας της Στρατιωτικής Περιφέρειας της Λευκορωσίας.
        ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ακολουθήστε τον σύνδεσμο http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-69.php#t1

        Δεν αξίζει λοιπόν να λέμε παραμύθια, είναι το ίδιο σε βάρος του Ζούκοφ και του Βασιλέφσκι, αρκεί να γνωρίζουμε τι είπαν ο Ροκοσόφσκι και ο Γκολοϊβάνοφ για τον Στάλιν, όταν ένα συγκεκριμένο λαχανικό καλαμποκιού συκοφάντησε τον Στάλιν.
        Ο Σιμόνοφ κουνούσε άτσαλα κάτω από το άθλιο αεράκι των αλλαγών της εποχής Γκορμπατσόφ, όταν τα ψέματα ήταν η κύρια κινητήρια δύναμη του πραξικοπήματος στη χώρα.
      2. +1
        5 Αυγούστου 2016 14:56 π.μ
        Απόσπασμα: κερί
        (Κ. Σιμόνοφ «Μέσα από τα μάτια ενός ανθρώπου της γενιάς μου», Μ., ΑΠΝ, 1989, σελ. 89).

        Το 1989, τόσο ο Simonov όσο και ο Vasilevsky είχαν πεθάνει εδώ και καιρό. Ως εκ τούτου, για τους σκοπούς της αντισοβιετικής προπαγάνδας και της δαιμονοποίησης του Στάλιν, κρύβοντας πίσω από τα ονόματά τους, ήταν δυνατό να συντεθεί απολύτως οποιοδήποτε ψέμα. Δεν υπήρχε κανείς να διαψεύσει τέτοιου είδους «χάκες» ούτως ή άλλως.
  2. +5
    4 Αυγούστου 2016 06:32 π.μ
    Με άλλα λόγια, η αλήθεια είναι εκεί έξω...
    1. +7
      4 Αυγούστου 2016 19:25 π.μ
      Ίσως κοντά, ίσως μακριά. Το πιο σημαντικό είναι ότι πρέπει να το αναζητήσετε, να το αναζητήσετε με κόπο και επιμέλεια. Είναι περισσότερο από πιθανό ότι ο συγγραφέας έχει δίκιο σε ένα πράγμα, είναι απαραίτητο να πάει στα αρχεία, να εργαστεί με έγγραφα, να εμβαθύνει στα υλικά. Αναμνήσεις αυτοπτών μαρτύρων, πράγμα υποκειμενικό και μερικές φορές πολύ μονόπλευρο. Θυμηθείτε, για παράδειγμα, τον προαναφερθέντα Γιακόβλεφ, διαβάσατε τα απομνημονεύματά του - ο προφήτης της πατρίδας, ήξερε τα πάντα, μιλούσε σε όλους, έδειξε τα πάντα, αλλά ο Στάλιν δεν τον άκουσε, τον επέπληξε και, κατ 'αρχήν , ήταν μικροπρεπής άνθρωπος, δεν υπάκουσε τον ίδιο τον Γιακόβλεφ. Ας είμαστε αντικειμενικοί αν ο Γιάκοβλεφ εμπνέει εμπιστοσύνη σε θέματα αεροπορίας, αλλά τα «στάμπα» του στα τανκς, στα αυτόματα όπλα ακόμα και στο ιππικό είναι κάπως υπερβολικά. Αλλά το πιο ενδιαφέρον πράγμα ξεκινά όταν συναντάς τις αναμνήσεις του Lavochkin, του Sukhoi, του Tupolev και του Yakovlev αντί για έναν προφήτη, γίνεται απλώς ένας ταλαντούχος σχεδιαστής αεροσκαφών, ένας άνθρωπος της εποχής του, που μπορούσε να γράψει μια καταγγελία ενός φίλου και δεν το έκανε. αποφεύγουν διοικητικούς πόρους. Και αν δεις την εποχή που έγραφε τα απομνημονεύματά του -60 χρόνια του περασμένου αιώνα. Τόσο για τη στάση σου απέναντι στον Στάλιν, τον προειδοποιήσαμε, .........
      Η αλήθεια πρέπει να αναζητηθεί, αλλά χωρίς υστερίες και φανταστικές αποκαλύψεις..... Γιατί εμείς, τα παιδιά και τα εγγόνια μας, έχουμε ανάγκη την αλήθεια!
  3. +6
    4 Αυγούστου 2016 06:39 π.μ
    Λοιπόν, θα έλεγα ότι το 1937 άρχισε να αυξάνεται η παραγωγή όπλων. Σημαίνει κάτι αυτό; Αυτό σημαίνει ότι άρχισε ο επανεξοπλισμός και ο εκσυγχρονισμός του στρατού Και το ίδιο το άρθρο είναι πολεμικό, χρειάζεται να αναθεωρηθεί πολύ υλικό για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα. Σχέση με την παραγωγή όπλων πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, από το 1936.
    http://www.protown.ru/information/hide/4920.html
    1. +3
      4 Αυγούστου 2016 10:04 π.μ
      Απόσπασμα: Αμούρ
      Και το ίδιο το άρθρο είναι πολεμικό, είναι απαραίτητο να αναθεωρήσουμε πολύ υλικό για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

      Δεν είναι μόνο δύσκολο για εμάς... ζητήσει
      Πριν από τον πόλεμο, δημιουργήθηκε μια τέτοια κατάσταση με τη διοίκηση και τον έλεγχο των στρατευμάτων και όχι μόνο που δεν μπορούσαν να «καταλάβουν» ούτε οι άμεσοι συμμετέχοντες στα γεγονότα και οι πιο ταλαντούχοι στρατιωτικοί: «Ανακαλώντας στο δρόμο όλα όσα είχα να δω, αισθανθείτε και μάθετε τις πρώτες εβδομάδες του πολέμου, Δεν μπορούσα να καταλάβω τι συνέβαινε»., έγραψε ο Κ.Κ.Ροκοσόφσκι.
      Αν και, δεδομένου ότι ο ίδιος απελευθερώθηκε από τα μπουντρούμια λίγο πριν τον πόλεμο, οι αναλαμπές της αλήθειας είναι ήδη εμφανείς.
      1. +1
        4 Αυγούστου 2016 13:44 π.μ
        Απόσπασμα: Alekseev
        Απόσπασμα: Αμούρ
        Και το ίδιο το άρθρο είναι πολεμικό, είναι απαραίτητο να αναθεωρήσουμε πολύ υλικό για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

        Δεν είναι μόνο δύσκολο για εμάς... ζητήσει
        Πριν από τον πόλεμο, δημιουργήθηκε μια τέτοια κατάσταση με τη διοίκηση και τον έλεγχο των στρατευμάτων και όχι μόνο που δεν μπορούσαν να «καταλάβουν» ούτε οι άμεσοι συμμετέχοντες στα γεγονότα και οι πιο ταλαντούχοι στρατιωτικοί: «Ανακαλώντας στο δρόμο όλα όσα είχα να δω, αισθανθείτε και μάθετε τις πρώτες εβδομάδες του πολέμου, Δεν μπορούσα να καταλάβω τι συνέβαινε»., έγραψε ο Κ.Κ.Ροκοσόφσκι.
        Αν και, δεδομένου ότι ο ίδιος απελευθερώθηκε από τα μπουντρούμια λίγο πριν τον πόλεμο, οι αναλαμπές της αλήθειας είναι ήδη εμφανείς.

        Συμφωνώ μαζί σας. Ήταν το 1937 που άρχισε μια απότομη αύξηση στην παραγωγή όπλων. Ποιος είναι ο λόγος για αυτό; Δεν βρήκα απάντηση πουθενά.
        1. 0
          5 Αυγούστου 2016 10:51 π.μ
          Αν σας ενδιαφέρει, δηλαδή, για παράδειγμα, το έργο ενός τέτοιου συγγραφέα όπως ο Konstantin Romanenko, «Αν όχι για τις σταλινικές καταστολές».
          Το βιβλίο είναι στο Διαδίκτυο, μην τεμπελιάζετε, διαβάστε το, υπάρχουν απλώς πολλές απαντήσεις σε ερωτήσεις που κάπως συγκαλύπτονται ή παραλείπονται εντελώς σε αυτό το άρθρο.
          Συγκεκριμένα, ο ρόλος του Tukhachevsky στην αποτυχία, ναι, ναι, ακριβώς στην αποτυχία της έναρξης του πολέμου, το 1941, αν και φαίνεται ότι το 1937 και το 1941 είναι διαφορετικά χρόνια ...
    2. -8
      4 Αυγούστου 2016 19:50 π.μ
      Μόνο που όλα αυτά τα όπλα εγκαταλείφθηκαν το 41, γιατί. δεν υπήρχε κανείς να πολεμήσει.
    3. 0
      4 Αυγούστου 2016 19:50 π.μ
      Μόνο που όλα αυτά τα όπλα εγκαταλείφθηκαν το 41, γιατί. δεν υπήρχε κανείς να πολεμήσει.
  4. + 13
    4 Αυγούστου 2016 06:45 π.μ
    Μπορείτε να το κάνετε με τον τρόπο που το κάνει ο Rezun. Δηλαδή, ρίξε λάσπη σε όλα και σε όλους.

    Ο συγγραφέας είπε και ... επανέλαβε το ίδιο που έγραψε ο Βίκτορ Σουβόροφ (γνωστός και ως Ρεζούν, για τον οποίο ο συγγραφέας έχει τρομερό προβληματισμό) στο βιβλίο «Καθαρισμός». Ο Ρομάν, ο Ρεζούν, που δεν σου αρέσει, έχει ακριβώς την ίδια γνώμη με σένα, η κάθαρση του στρατού το 1937-1938. πήγε προς όφελος του στρατού και τα δεδομένα για τα καταπιεσμένα είναι αδικαιολόγητα υψηλά, για να μην αναφέρουμε το γεγονός ότι οι καταπιεσμένοι διοικητές ήταν, για να το θέσω ήπια, μακριά από διοικητές ...
  5. -2
    4 Αυγούστου 2016 06:52 π.μ
    Γενικά, αρκετά νηφάλιος.
    (αυτή τη στιγμή, πιθανότατα πολλοί θα καούν)
    Εκτός κι αν, Ρομάν, θα παρέθεσα στο τέλος κάποιον Α. Χίτλερ. Άλλωστε όλοι ξέρουν ότι αν σε επαινεί ο εχθρός, τότε είναι ή για να ρουφήξεις ή για να πεις την αλήθεια. Δεδομένου του χρόνου και του τόπου των όσων ειπώθηκαν, καθώς και των απόψεων του εχθρού, το πρώτο μπορεί να απορριφθεί ως αβάσιμη εκδοχή.
    Δεν θυμάμαι επί λέξει, αλλά στην πραγματικότητα κατέληξε στο γεγονός ότι ο I.V. Stalin πραγματοποίησε μια εκκαθάριση του στρατού την ώρα που έπρεπε.
    1. -1
      4 Αυγούστου 2016 21:17 π.μ
      Η σκιάγατα θα έπρεπε να είχε εξαντληθεί το 37. Μόλις. Για ένα σωρό.
      1. +3
        4 Αυγούστου 2016 23:44 π.μ
        Δεν είσαι εισαγγελέας για να κατηγορείς και δεν είσαι δικαστής για να κρίνεις.
        Δεν υπάρχουν πλέον επιτακτικά επιχειρήματα;
        Βγάλε το καπέλο του μπόουλερ (που το γεμίζεις;) και σκέψου.
        Για παράδειγμα, ας πάρουμε έναν συγκεκριμένο πολίτη Serdyukov ή έναν συγκεκριμένο πολίτη Vasilyeva και ας τους τοποθετήσουμε στα έτη 193X-194X. Σύμφωνα με την τότε νομοθεσία, ένας πύργος θα τους ήταν πιστός ή όχι;
        1. 0
          5 Αυγούστου 2016 11:44 π.μ
          Παράθεση από ShadowCat
          Δεν είσαι εισαγγελέας για να κατηγορείς και δεν είσαι δικαστής για να κρίνεις.
          Δεν υπάρχουν πλέον επιτακτικά επιχειρήματα;
          Βγάλε το καπέλο του μπόουλερ (που το γεμίζεις;) και σκέψου.
          Για παράδειγμα, ας πάρουμε έναν συγκεκριμένο πολίτη Serdyukov ή έναν συγκεκριμένο πολίτη Vasilyeva και ας τους τοποθετήσουμε στα έτη 193X-194X. Σύμφωνα με την τότε νομοθεσία, ένας πύργος θα τους ήταν πιστός ή όχι;

          Μην το παρακάνετε.
          Μεταξύ των συλληφθέντων είναι πολλοί επιφανείς στρατιωτικοί ηγέτες. Ο Ροκοσόφσκι είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Κατάφεραν να τον επιστρέψουν στο στρατό. Και πόσοι δεν είχαν χρόνο
      2. 0
        18 Οκτωβρίου 2016 00:31
        ένα ισχυρό επιχείρημα, και ένα πολύ δημοκρατικό - το μόνο που μένει στον Στάλιν είναι να πεθάνει από φθόνο για άλλη μια φορά :))
    2. -1
      4 Αυγούστου 2016 21:17 π.μ
      Η σκιάγατα θα έπρεπε να είχε εξαντληθεί το 37. Μόλις. Για ένα σωρό.
  6. + 18
    4 Αυγούστου 2016 07:04 π.μ
    να απαλλαγούμε από ειλικρινά περιττούς και επιβλαβείς ανθρώπους

    Γιατί έπρεπε να πυροβολήσεις; Είναι ξεκάθαρο: καθαρισμός, απόλυση, απαλλαγή από έρμα και ούτω καθεξής. Ήταν αρκετά αρκετό να χρησιμοποιήσουμε έναν διοικητικό πόρο, όχι έναν τιμωρητικό.
    Και για τους κυρίους των φιλελεύθερων, υπάρχει ένα άλλο επιχείρημα που είχε προ πολλού προβάλει ο Ντοβλάτοφ, ο οποίος ήταν επίσης δυσαρεστημένος με το σοβιετικό καθεστώς: «Ποιος έγραψε 4 εκατομμύρια καταγγελίες;». Προσωπικά πιστεύω ότι τα έγραψαν κύριοι φιλελεύθεροι, μεταξύ των οποίων και οι ίδιοι, όπως γράφουν τώρα, μόνο οι περιπτώσεις έχουν αλλάξει.
    1. +5
      4 Αυγούστου 2016 08:00 π.μ
      Παράθεση από: inkass_98
      Και για τους κυρίους των φιλελεύθερων, υπάρχει ένα άλλο επιχείρημα που είχε προ πολλού προβάλει ο Ντοβλάτοφ, ο οποίος ήταν επίσης δυσαρεστημένος με το σοβιετικό καθεστώς: «Ποιος έγραψε 4 εκατομμύρια καταγγελίες;».

      Dovlatov η απόλυτη αλήθεια; Το ότι δεν ήξερε πώς τα χάλασε ο κόσμος δεν σημαίνει ότι έχει δίκιο.
      Όλα έγιναν πολύ απλά. Στην ομάδα εργασίας, οι όπερες πραγματοποιούν προσλήψεις, οδηγώντας όλους τους υπαλλήλους στο γραφείο τους, ενημερώνοντας τους πάντες για την ανάγκη να γράφουν καταγγελίες για συναδέλφους για χάρη των συμφερόντων της Πατρίδας και του κόμματος, αναζητώντας αδυναμίες όπως η καταγωγή, η συμμετοχή στο λευκό κίνηση κ.λπ. Όλοι θυμούνται τον «Κόκκινο Τρόμο» όταν με απόφαση των «τρόϊκων» μπορούσαν να ταΐσουν τα σκουλήκια για οποιονδήποτε λόγο και επομένως θα υπάρχει πάντα κάποιος που θα συμφωνεί. Αυτό αρκεί, παίζει το ρόλο του πληροφοριοδότη-προβοκάτορα, κάνει εραστικές συζητήσεις και μετά ενημερώνει για αυτούς που αντέδρασαν και πώς. Σύμφωνα με αυτήν την καταγγελία, μπορείτε πάντα να τραβήξετε έναν συνάδελφο που άκουσε, αλλά δεν είπε, είτε τιμωρείται δημόσια είτε στρατολογείται, και αρχίζει επίσης να γράφει καταγγελίες. Έτσι, όλη η ομάδα είναι δεμένη γιατί τίποτα δεν μπορεί να κρυφτεί και δεν είναι ξεκάθαρο ποιος είναι εκεί κοντά, προβοκάτορας ή κανονικός άνθρωπος. Ένας έντιμος και με αρχές φεύγει για μέρη μαντούλας (στην καλύτερη περίπτωση), οι υπόλοιποι, για να σώσουν τον εαυτό τους και τις οικογένειές τους, αποδέχονται τους όρους του παιχνιδιού. Στο τέλος όλοι χτυπούν όλους. Και όταν ο Ντοβλάτοφ μιλάει για 4 εκατομμύρια καταγγελίες, πρέπει να καταλάβει κανείς ότι είναι εύκολο να κατηγορήσει κανείς συμπατριώτες τους που στην εποχή του Στάλιν δεν είχαν την ευκαιρία να φύγουν στο εξωτερικό για να διατηρήσουν τις αρχές τους στη Βιέννη. Η επιλογή ήταν μικρή, είτε χτυπήστε την όπερα, είτε χτυπήστε με τσεκούρι.
      1. + 13
        4 Αυγούστου 2016 12:25 π.μ
        Στην ομάδα εργασίας, οι όπερες πραγματοποιούν προσλήψεις, οδηγώντας όλους τους υπαλλήλους στο γραφείο τους, ενημερώνοντας τους πάντες για την ανάγκη να γράφουν καταγγελίες για συναδέλφους για χάρη των συμφερόντων της Πατρίδας και του κόμματος, αναζητώντας αδυναμίες όπως η καταγωγή, η συμμετοχή στο λευκό κίνηση κ.λπ. ... δεν ξέρω για εκείνη την εποχή .. θα σου πω τώρα .. δουλεύω σε μια κρατική επιχείρηση .. 10 χρόνια .. 9 καταγγελίες γράφτηκαν εναντίον μου , αν και όχι της FSB , λένε , δεν αφήνω τη διοίκηση να δουλεύει .. μετά από κάθε καταγγελία, απολογισμός .. το καταλαβαίνουν .. αποδεικνύεται ότι έχω δίκιο, όχι απατεώνας ... και το 1937 μάλλον πυροβόλησαν ήδη περισσότερες από μία φορές . .. Και έγραψαν καταγγελίες εναντίον μου, κατ' εντολήν της καρδιάς μου..
        1. + 15
          4 Αυγούστου 2016 13:04 π.μ
          Αγαπητέ parusnik, σε καταλαβαίνω. Όταν ήμουν διοικητής ταξιαρχίας, απαγόρευα κατηγορηματικά τη συμμετοχή ναυτικών στο τίναγμα χαλιών, τον καθαρισμό γκαράζ κ.λπ., για τους κυρίους αξιωματικούς και σημαιοφόρους. Έτσι, κάποιος απλά δεν μου έγραψε ... Κατά τη διάρκεια των τριών ετών διοίκησης της ταξιαρχίας, υπήρχαν 47 επιτροπές.
        2. +1
          5 Αυγούστου 2016 00:45 π.μ
          Στο 37 το τακτοποίησαν κιόλας και δεν φυλακίστηκαν ούτε τουφεκίστηκαν όλοι. Καταπιέστηκαν σε δύο περιπτώσεις: είτε το ρύγχος ήταν κάτω, είτε η έρευνα διεξήχθη από έναν κρυφό εχθρό.
      2. 0
        18 Οκτωβρίου 2016 00:35
        ο λαός δεν ευχαριστούσε άλλον... αν έγραφε ο λαός, ποιος θα έφτιαχνε αεροπλάνα με τανκς; πού είναι αυτά τα 190 εκατομμύρια καταγγελίες από όλο τον κόσμο; Καταλαβαίνεις για τι βλακείες λες;
    2. avt
      +2
      4 Αυγούστου 2016 08:23 π.μ
      Παράθεση από: inkass_98
      Γιατί έπρεπε να πυροβολήσεις;

      Ποιος, κάτω από ποια συγκεκριμένα άρθρα, και το πιο σημαντικό - πόσο συγκεκριμένα;
      Αλλά υπάρχει μια μικρή απόχρωση εδώ. Ο αριθμός ανακοινώνεται ως «ο αριθμός των αξιωματικών του Κόκκινου Στρατού που απολύθηκαν, μεταξύ άλλων σε σχέση με τη σύλληψη». Και για τον αριθμό των όντως συλληφθέντων, υπάρχει άλλος αριθμός. 11 άτομα. Επιπλέον, περιλαμβάνει και όσους συνελήφθησαν για διάφορους λόγους μετά την απόλυσή τους. Και συνολικά συνελήφθησαν 019 αξιωματικοί, οι οποίοι υπέπεσαν σε αυτή τη διαδικασία μετά την απόλυσή τους - 7.

      Χρησιμοποιώντας ένα τρομερό όπλο - μια αριθμομηχανή, παίρνουμε ότι 28685 + 11019 = 39704. Στρογγυλεύουμε και παίρνουμε τον δηλωμένο αριθμό των 40, που τόσο πολύ λατρεύουν να χειρουργούν οι «ιστορικοί». Αν και κάθε φυσιολογικός άνθρωπος καταλαβαίνει τι πρέπει να αφαιρεθεί. Αλλά είναι καλύτερα έτσι. Πιο βαρύ.
      Συγχαρητήρια στον Roman για την άφιξή του στη λίστα των "αιματοβαμμένων σταλινικών" νταής Έξοχοι υποστηρικτές του αγώνα κατά της «σέσουλας» δεν συγχωρούν τέτοιου είδους «τσιγκουνιές»!
      Παράθεση: fa2998
      Για κάθε στρατό, η απώλεια αξιωματικών είναι οδυνηρή! Και ποια είναι η διαφορά μεταξύ 40000 ή 24000 αξιωματικών; Ακόμη και η απώλεια 10000 ανώτερων και ανώτερων αξιωματικών είναι ήδη ένα πρόβλημα! Διοικητές συνταγμάτων, τμημάτων, σωμάτων και άνω - όσο υψηλότερος είναι ο βαθμός, τόσο μεγαλύτερες ήταν οι απώλειες.Και ανεπαρκώς εκπαιδευμένοι αξιωματικοί όρμησαν επάνω

      Εδώ είναι ένα κλασικό παράδειγμα κάποιου που πιστεύει ακράδαντα στη διοίκηση μεραρχιών και λοχαγών σωμάτων, αλλά που δεν έχει διαβάσει ΚΑΝΕΝΑ ιστορικό υπηρεσίας συγκεκριμένου ανώτατου διοικητή. γέλιο Και επίσης δεν μπορεί να αντέξει τον αριθμό των αξιωματικών που εκπαιδεύτηκαν πρόσφατα από στρατιωτικά ιδρύματα, και ακόμη περισσότερο δεν επιβάλλεται στον αριθμό των αναπτυσσόμενων μονάδων σε λίγο καιρό πριν τον πόλεμο.
      1. +3
        4 Αυγούστου 2016 09:31 π.μ
        Στρατάρχη, προτρέπετε να εξετάσετε προσεκτικά τις κάρτες υπηρεσίας του ανώτατου διοικητικού προσωπικού και να λάβετε υπόψη τους πρόσφατα εκπαιδευμένους αξιωματικούς. Δυστυχώς, δεν έχω τέτοιες κάρτες, αλλά κατά τη γνώμη μου είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να προετοιμαστεί ένας διοικητής σώματος ή διοικητής στρατού σε 1-2 χρόνια! Και επίσης λάβετε υπόψη ότι οι "παλιοί μπολσεβίκοι" δεν διέφεραν στην ειδική ευφυΐα, αλλά ήταν σε θέση να αναφερθούν στον Λένιν και τον Στάλιν και παρακαλώ, η σκάλα καριέρας είναι έτοιμη
        1. avt
          +2
          4 Αυγούστου 2016 12:55 π.μ
          Απόσπασμα: Μοναρχικός
          Δυστυχώς δεν έχω αυτές τις κάρτες.

          Πιστεύω, γιατί αν υπήρχαν, τότε αυτή η πλάνη είναι πυρετώδης ανόητος δεν θα έγραφε.
          Απόσπασμα: Μοναρχικός
          Και επίσης λάβετε υπόψη ότι οι "παλιοί μπολσεβίκοι" δεν διέφεραν στην ειδική ευφυΐα, αλλά ήταν σε θέση να αναφερθούν στον Λένιν και τον Στάλιν και παρακαλώ, η σκάλα καριέρας είναι έτοιμη
          Είχαν περισσότερη από αρκετή ευφυΐα, και όχι ευφυΐα, διαφορετικά δεν θα είχαν κερδίσει τον Εμφύλιο και κατευθείαν σύμφωνα με τη διαθήκη του Λένιν - "δεν αρκεί να πάρεις την εξουσία, πρέπει ακόμα να την κρατήσεις" η χώρα δεν ξαναχτίστηκε μόνη της τρόπο σύμφωνα με την ιδεολογία της, και μόνο επειδή αρχικά ήταν ακριβώς η εκκαθάριση της «Λενινιστικής Φρουράς» που αποδίδεται σχεδόν προσωπικά στον Στάλιν.
          Απόσπασμα: Μοναρχικός
          για 1-2 χρόνια διοικητής ή διοικητής σώματος είναι ΑΔΥΝΑΤΟ!

          Γρήγορη ανάπτυξη σταδιοδρομίας, ταυτόχρονα με το πέρασμα της τριτοβάθμιας στρατιωτικής εκπαίδευσης, ή σε ακραία μαθήματα όπως το "Shot", είχαν πραγματικά άτομα που πέρασαν από συγκεκριμένες στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Κίνα και την Ισπανία. Επομένως, δεν χρειάζεται να λέμε ειλικρινείς ανοησίες.
        2. +8
          4 Αυγούστου 2016 13:03 π.μ
          Βασιλόφρων! 09.31. Οι παλιοί μπολσεβίκοι δεν διέφεραν σε ειδική ευφυΐα; Μπορεί. Ίσως ήρθαν στην εξουσία λόγω της κατάστασης; Μπορεί. Πάρτε τη σύγχρονη ηγεσία. Σε τι διαφέρουν από αυτά; Οι παλιοί μπολσεβίκοι δεν είχαν αποτελέσματα; Ναί. Υπήρχαν ασκήσεις για 36 χρόνια. Απέτυχε. Βγήκαν συμπεράσματα; Ήταν. Η οικονομία έχει σταματήσει ή έχει επιστρέψει; Οι Μπολσεβίκοι αναφέρθηκαν στην κρίση, στις κυρώσεις; Και πώς μπόρεσαν τότε οι ανόητοι Μπολσεβίκοι να φτιάξουν στρατό και βιομηχανία σε 16 χρόνια κάτω από κυρώσεις; Γιατί οι έξυπνοι και πλούσιοι μάνατζερ δεν μπορούν να δείξουν καλύτερα αποτελέσματα σήμερα χωρίς καταστολή; Φαίνεται ότι αυτός και οι συγγενείς του έχουν τον έλεγχο, και όλοι προσεύχονται στην Ενωμένη Ρωσία, αλλά δεν υπάρχει αποτέλεσμα. Προσεύχονται άσχημα ή δεν έχουν τοποθετηθεί ακόμη όλοι οι συγγενείς; Ή απλά δεν υπάρχει επαγγελματική εκπαίδευση για τις ανάγκες της χώρας σήμερα; Είναι πιο εύκολο να αγοράσεις από εκεί ή να προσκαλέσεις από εκεί; Αν τότε πραγματικά εξάντλησαν τους πάντες, αλλά σήμερα αγαπούν, τότε γιατί δεν υπάρχει σήμερα αποτέλεσμα που ήταν εκείνα τα χρόνια; Πώς να το εξηγήσω; Ή μήπως αυτό το θεϊκό θαύμα δεν εξηγείται; Άρα έγινε καθαρά τυχαία!; hi
          1. avt
            -1
            4 Αυγούστου 2016 13:29 π.μ
            Παράθεση: 34 περιοχή
            Και πώς μπόρεσαν τότε οι ανόητοι Μπολσεβίκοι να φτιάξουν στρατό και βιομηχανία σε 16 χρόνια κάτω από κυρώσεις; Γιατί οι έξυπνοι και πλούσιοι μάνατζερ δεν μπορούν να δείξουν καλύτερα αποτελέσματα σήμερα χωρίς καταστολή; Φαίνεται ότι αυτός και οι συγγενείς του έχουν τον έλεγχο, και όλοι προσεύχονται στην Ενωμένη Ρωσία, αλλά δεν υπάρχει αποτέλεσμα. Προσεύχονται άσχημα ή δεν έχουν τοποθετηθεί ακόμη όλοι οι συγγενείς; Ή απλά δεν υπάρχει επαγγελματική εκπαίδευση για τις ανάγκες της χώρας σήμερα;

            Λοιπόν, αυτό είναι ... αυτό είναι ... δεν αρκεί ο βασιλιάς-αμπιρατέρ. ζηλέψτε τον αμιρτερ και όλα θα πάνε καλά. wassat Γενικά, δεν ξέρω, αλλά φαίνεται ότι η «Ιστορία της πόλης του Γκλούποφ» δεν περνά πλέον από την εκστρατεία στο σχολείο, ακόμη και με εξωσχολική ανάγνωση. Ή μήπως τώρα απαγορεύεται η ανάγνωση;νταής
        3. +4
          4 Αυγούστου 2016 23:34 π.μ
          Ελα ! Δείτε τους στρατηγούς στα 35 από το υπουργείο Εσωτερικών. , και ο Καντίροφ είναι ένας μονοκόμματος αντιστράτηγος της Εθνικής Φρουράς, Και τι γίνεται με τον Ζολότοφ; και Shoigu - ποια στρατιωτική σχολή, ακαδημία τελείωσαν αυτοί οι πολιτικοί shpaks;
        4. +2
          5 Αυγούστου 2016 00:55 π.μ
          Επιτρέψτε μου να αντιταχθώ στον μοναρχικό.
          Πρώτον, δεν ήταν όλοι οι αξιωματικοί του τσαρικού στρατού που ήρθαν να υπηρετήσουν στον Κόκκινο Στρατό, και δεν αποδέχονταν όλοι τη σοβιετική εξουσία, πολλοί ήλπιζαν σε μια αποκατάσταση: αν όχι η μοναρχία, τότε σίγουρα ο καπιταλισμός.
          Δεύτερον, ο παλιός μπολσεβίκος M.V. Ο Frunze, που διοικούσε μεγάλους στρατιωτικούς σχηματισμούς, συμπεριλαμβανομένων των μετώπων, δεν γνώρισε ούτε μία ήττα.Επιπλέον, άφησε πίσω του μια θεωρητική κληρονομιά.
        5. 0
          18 Οκτωβρίου 2016 00:42
          και πώς κατάφεραν αυτοί οι ανόητοι κόκκινοι κοιλιακοί να νικήσουν τον νικηφόρο λευκό στρατό και άλλους σαν αυτόν;! και το κυριότερο, πότε; Πότε έμαθαν λοιπόν;
          ένας Τουχατσέφσκι με ένα γιακίρ και μια μούρη, μεγάλοι στρατηγοί που σκοτώθηκαν από φθονερούς ηλίθιους ... κατάλαβα καλά το απόσπασμά σου;
    3. +2
      4 Αυγούστου 2016 10:44 π.μ
      Παράθεση από: inkass_98
      Γιατί έπρεπε να πυροβολήσεις; Είναι ξεκάθαρο: καθαρισμός, απόλυση, απαλλαγή από έρμα και ούτω καθεξής. Ήταν αρκετά αρκετό να χρησιμοποιήσουμε έναν διοικητικό πόρο, όχι έναν τιμωρητικό.

      Έτσι μόνο το 10% των απωθημένων πυροβολήθηκε. Και περίπου το 40% αμνηστεύτηκε μετά από λίγα χρόνια.
    4. +2
      4 Αυγούστου 2016 11:39 π.μ
      Παράθεση από: inkass_98
      Γιατί έπρεπε να πυροβολήσεις; Είναι ξεκάθαρο: καθαρισμός, απόλυση, απαλλαγή από έρμα και ούτω καθεξής. Ήταν αρκετά αρκετό να χρησιμοποιήσουμε έναν διοικητικό πόρο, όχι έναν τιμωρητικό.

      Για να κατανοήσετε εάν το μέτρο της ποινής αντιστοιχούσε στη βαρύτητα του εγκλήματος, είναι απαραίτητο να εξοικειωθείτε με τα υλικά της δίωξης και το βάρος των αποδεικτικών στοιχείων που παρουσιάστηκαν.

      Ας υποθέσουμε ότι ο διοικητής του τμήματος απέλυσε τους ανθρώπους, γεγονός που οδήγησε σε μέθη, που οδήγησε στο θάνατο του προσωπικού και σε ζημιές σε ακριβό εξοπλισμό. Τι είναι αυτό? Μόνο αμέλεια; Ή εσκεμμένη δολιοφθορά; Αν συνειδητή δολιοφθορά, τότε όλα είναι ξεκάθαρα. Και αν πρόκειται απλώς για αμέλεια, τότε τι είδους τιμωρία αξίζει ένας τέτοιος διοικητής, ειδικά υπό το φως της τεταμένης στρατιωτικοπολιτικής κατάστασης στον κόσμο;
  7. +9
    4 Αυγούστου 2016 07:26 π.μ
    Για να κατανοήσουμε την κατάσταση που αναπτύχθηκε στον Κόκκινο Στρατό εκείνη την εποχή, θα παραθέσω ένα απόσπασμα από τη διαταγή του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας της ΕΣΣΔ Κ.Ε. Voroshilov No. 0219 με ημερομηνία 28.12.1938 Δεκεμβρίου XNUMX:"Πρόσφατα, η μέθη στο στρατό έχει λάβει πραγματικά αχαλίνωτες διαστάσεις. Αυτό το κακό έχει ριζώσει ειδικά στο διοικητικό επιτελείο. Σύμφωνα με πολύ μη πλήρη στοιχεία, μόνο στην Ειδική Στρατιωτική Περιφέρεια της Λευκορωσίας, πάνω από 9 άσχημες περιπτώσεις μέθης σημειώθηκαν σε 1938 μήνες του 1200, σε μονάδες της στρατιωτικής περιφέρειας Ural κατά την ίδια περίοδο - περισσότερες από 1000 περιπτώσεις και περίπου η ίδια αντιαισθητική εικόνα σε μια σειρά από άλλες στρατιωτικές περιοχές. Ακολουθούν μερικά παραδείγματα από τα πιο σοβαρά εγκλήματα που διαπράχθηκαν μεθυσμένοι από άτομα ντυμένα με στρατιωτικές στολές από παρεξήγηση. 15 Οκτωβρίου ... τέσσερις ανθυπολοχαγοί που ήπιαν μέχρι να χάσουν την ανθρώπινη εμφάνιση, έκαναν καυγά στο εστιατόριο, άνοιξαν πυρ και τραυμάτισαν δύο πολίτες. Στις 18 Σεπτεμβρίου, δύο υπολοχαγοί ... υπό τις ίδιες συνθήκες, σε εστιατόριο , πολέμησαν μεταξύ τους, αυτοπυροβολήθηκαν. Ο Politruk ... ένας μεθυσμένος και ένας καβγατζής, μάζεψε με δόλο 425 ρούβλια από κατώτερους διοικητές, έκλεψε ένα ρολόι και ένα περίστροφο και εγκατέλειψε τη μονάδα και λίγες μέρες αργότερα βίασε και σκότωσε έναν 13- χρονο κοριτσι ku. 8 Νοεμβρίου ... πέντε μεθυσμένοι στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού διοργάνωσαν συμπλοκή με μαχαίρι στο δρόμο και τραυμάτισαν τρεις εργάτες, και επιστρέφοντας στη μονάδα, βίασαν μια διερχόμενη πολίτη, μετά την οποία προσπάθησαν να τη σκοτώσουν. Στις 27 Μαΐου... Ο καπετάνιος Μπαλακίρεφ συνάντησε μεθυσμένος μια γυναίκα άγνωστη σε αυτόν στο πάρκο, σε ένα εστιατόριο κυκλοφόρησε μια σειρά από πληροφορίες που δεν μπορούσαν να αποκαλυφθούν και το επόμενο πρωί βρέθηκε να κοιμάται στη βεράντα κάποιου άλλου σπίτι χωρίς περίστροφο, εξοπλισμό και κάρτα κόμματος. Το μεθύσι έχει γίνει πραγματική μάστιγα του στρατού».
    Ο στρατός, όπως όλες οι κρατικές δομές, έπρεπε να ξεκαθαριστεί από τα κατεργαράκια, από τους ανίκανους, από τους τεμπέληδες. Αλλά όσο περισσότερο το καθάριζαν, τόσο πιο δυσαρεστημένο γινόταν ανάμεσα στα στρατιωτικά σκουπίδια. Άλλωστε ο στρατός ήταν ένα μέρος όπου μπορούσε κανείς να «γίνει καλά». Το διοικητικό επιτελείο λάμβανε μεγάλες μερίδες τροφίμων και, σε σύγκριση με τους πολίτες, είχε πολλά παράπλευρα οφέλη. Για παράδειγμα, ένας διοικητής συντάγματος είχε ήδη δικαίωμα σε μια έπαυλη ή ένα μεγάλο διαμέρισμα, ένα άλογο για οικοδόμηση, ένα αυτοκίνητο για ταξίδια και μια άμαξα για ταξίδια. Ήταν πολύ απογοητευτικό για τους «τιμητούς επαναστάτες» και τους «ήρωες του εμφυλίου πολέμου» να χάσουν όλα αυτά.
    Το περιοδικό "Στρατιωτικό Ιστορικό Αρχείο" περιέχει βιογραφικές πληροφορίες για 69 άτομα του διοικητικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού με τον βαθμό του διοικητή (περίπου υποστράτηγο), που πυροβολήθηκαν για συμμετοχή σε συνωμοσία το 1937-1941. (Για την «πληρότητα της ευτυχίας» οι συντάκτες του «μαρτυρολογίου» τους πρόσθεσαν και αυτοκτονίες.) Από αυτά τα 69 άτομα, τα 48 ήταν τσαρικοί αξιωματικοί στις τάξεις μέχρι τον αντισυνταγματάρχη. Εντάχθηκαν στον Κόκκινο Στρατό, κολακευμένοι από τις υποσχέσεις του Τρότσκι να τους προσφέρει μια γρήγορη καριέρα. Πέρασαν 20 χρόνια, κάθονται σε δεύτερους και τρίτους ρόλους, και κάποιοι υπαξιωματικοί κάνουν κουμάντο στις περιφέρειες! Δεν είναι ντροπιαστικό;
    1. +3
      4 Αυγούστου 2016 09:39 π.μ
      Και αν λάβετε υπόψη ότι η ηθική στις συνθήκες της «όξυνσης της ταξικής πάλης» ήταν, για να το θέσω ήπια, χαμηλή, τότε ... η εικόνα θα είναι ζοφερή
  8. +3
    4 Αυγούστου 2016 07:38 π.μ
    Για κάθε στρατό, η απώλεια αξιωματικών είναι οδυνηρή! Και ποια είναι η διαφορά μεταξύ 40000 ή 24000 αξιωματικών; Ακόμη και η απώλεια 10000 ανώτερων και ανώτερων αξιωματικών είναι ήδη ένα πρόβλημα! Διοικητές συνταγμάτων, τμημάτων, σωμάτων και άνω - όσο υψηλότερος είναι ο βαθμός, τόσο μεγαλύτερες είναι οι απώλειες.-Ο Παβλόφ (διοικητής του Δυτικού Μετώπου) ο Ροκοσόφσκι δεν είναι δείκτης, επέζησε, έγινε διάσημος στις μάχες και ΤΟΤΕ ανακαλύπτουμε ότι κάποτε συνελήφθη. , αλλά υπήρχαν και μοναδικοί που πυροβολήθηκαν σε Καλύτερα να το βάλει στη θέση του ο ίδιος ο πόλεμος, αλλά όχι το NKVD. Και έτσι γνωρίσαμε τον πόλεμο με τους διάσημους στρατάρχες Budyonny και Voroshilov. hi
  9. +1
    4 Αυγούστου 2016 07:57 π.μ
    Όλα φαίνεται να είναι γραμμένα σωστά, αλλά το λεγόμενο. Η "κάθαρση" έγινε όπως συνηθίζεται στη χώρα μας με το στυλ "θα το κάνουμε και θα το υπερεκπληρώσουμε"... Και το ότι "καθαρίστηκαν" οι τροτσκιστές από τον Κόκκινο Στρατό είναι για το καλύτερο. !
  10. +4
    4 Αυγούστου 2016 08:12 π.μ
    Σε θέματα εκκαθαρίσεων, αξίζει να ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι οι υπό όρους δέκα διοικητές επαγγελματικών στρατιωτικών υποθέσεων που είναι έτοιμοι για προδοσία κατά τη διάρκεια του πολέμου είναι πολύ χειρότεροι από δέκα άπειρους διοικητές μεραρχιών που θα πολεμήσουν μέχρι το τέλος. Εξάλλου, η επαγγελματική καταλληλότητα των απωθημένων δεν έχει αποδειχθεί με βεβαιότητα (δεν έχει όμως διαψευσθεί). Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να παραβλέπεται το ενδεχόμενο μιας στρατιωτικής εξέγερσης, που σίγουρα δεν θα επέτρεπε τη διατήρηση της αμυντικής ικανότητας του κράτους.
    1. 0
      4 Αυγούστου 2016 09:41 π.μ
      Συμφωνώ μαζί σας
    2. +1
      4 Αυγούστου 2016 12:15 π.μ
      Απόσπασμα: Nicola Bari
      Σε θέματα εκκαθαρίσεων, αξίζει να ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι οι υπό όρους δέκα διοικητές επαγγελματικών στρατιωτικών υποθέσεων που είναι έτοιμοι για προδοσία κατά τη διάρκεια του πολέμου είναι πολύ χειρότεροι από δέκα άπειρους διοικητές μεραρχιών που θα πολεμήσουν μέχρι το τέλος. Εξάλλου, η επαγγελματική καταλληλότητα των απωθημένων δεν έχει αποδειχθεί με βεβαιότητα (δεν έχει όμως διαψευσθεί). Ταυτόχρονα, δεν πρέπει να παραβλέπεται το ενδεχόμενο μιας στρατιωτικής εξέγερσης, που σίγουρα δεν θα επέτρεπε τη διατήρηση της αμυντικής ικανότητας του κράτους.


      Είναι παράλογο να μιλάμε για στρατιωτική ανταρσία εκείνη την εποχή - κανείς δεν θα υποστήριζε τέτοιες ομιλίες, ο λαός πίστευε στο λαμπρό μέλλον που είχε υποσχεθεί. Αλλά ο Στάλιν είχε αρκετές υποψίες για να αντιμετωπίσει τους πιο δημοφιλείς στρατιωτικούς - παρά τις τάξεις, τις θέσεις, τα πλεονεκτήματα.

      Ένας άπειρος διοικητής μεραρχίας είναι ένα σπασμένο μέτωπο, 2 άπειροι διοικητές μεραρχιών είναι περικυκλωμένο σώμα, 10 άπειροι διοικητές μεραρχιών είναι μια κατάρρευση του μετώπου και μια διαδρομή - δεν λειτουργείτε πολύ εύκολα με δεδομένα - που δεν μπορεί να επαληθευτεί;
      1. +3
        4 Αυγούστου 2016 15:02 π.μ
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        δεν είστε πολύ εύκολος σε δεδομένα που δεν μπορούν να επαληθευτούν;


        Έχω μια παρόμοια ερώτηση για εσάς.

        Όσον αφορά την πιθανότητα εξέγερσης, αξίζει να δούμε τη σύγχρονη Τουρκία: το κράτος ενώνεται με μια ενιαία εικόνα ενός φωτεινού (για τον εαυτό του) μέλλοντος, βρίσκεται σε κατάσταση αντιπαράθεσης με όλους τους γείτονές του, αλλά αυτό δεν εμπόδισε μια ομάδα αξιωματικών από την ανάληψη κινδύνων· Δεν νομίζω ότι ο Στάλιν δεν είχε κανένα λόγο να μην το περίμενε αυτό. όσον αφορά τους διοικητές μεραρχιών: ένας προδότης διοικητής τμήματος - ένας κατεστραμμένος στρατός, δύο - μια χαμένη περιοχή στο μέγεθος της Ουκρανικής SSR, πέντε - η ικανότητα να κατακερματιστεί και να αποδιοργανωθεί ολόκληρο το μέτωπο της ΕΣΣΔ, δέκα - μια καταστροφή του κράτους ως τέτοιος. Δεν θα πω ότι όλα ήταν σωστά και λυπάμαι για όσους υπέφεραν χωρίς ενοχές, αλλά η ίδια η ανάγκη για καθαρισμό δεν αμφισβητείται.
        1. +1
          4 Αυγούστου 2016 15:49 π.μ
          Απόσπασμα: Nicola Bari
          το ίδιο ισχύει και για την πιθανότητα μιας εξέγερσης, αξίζει να δούμε τη σύγχρονη Τουρκία: το κράτος ενώνεται με μια ενιαία εικόνα ενός φωτεινού (για τον εαυτό του) μέλλοντος, βρίσκεται σε κατάσταση αντιπαράθεσης με όλους τους γείτονές του, αλλά αυτό δεν έγινε να αποτρέψει μια ομάδα αξιωματικών από το να αναλάβει κινδύνους· Δεν νομίζω ότι ο Στάλιν δεν είχε κανένα λόγο να μην το περίμενε αυτό. όσον αφορά τους διοικητές μεραρχιών: ένας προδότης διοικητής τμήματος είναι ένας κατεστραμμένος στρατός, δύο είναι μια χαμένη περιοχή στο μέγεθος της Ουκρανικής ΣΣΔ


          Η παράνοια είναι χαρακτηριστικό όλων των τυράννων - είτε είναι Γεωργιανοί είτε Τούρκοι είτε οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα.
          Τι γνωρίζετε για τους στρατηγούς στην Τουρκία;
          Σχετικά με τις στρατιωτικές κάστες στην τουρκική κοινωνία; Ο τουρκικός στρατός είναι μια μάλλον απομονωμένη ομάδα ελίτ, μόνο ένας ντόπιος από τις κορυφές του μπορεί να φτάσει στα ύψη των οποίων, με σπάνιες εξαιρέσεις - όπως λένε, μόνο ο γιος ενός στρατηγού μπορεί να γίνει στρατηγός.
          Φυσικά, αυτή η δήλωση είναι υπερβολική - υπάρχουν εξαιρέσεις παντού, αλλά γενικά αυτός είναι ένας άρρητος κανόνας για τη στρατιωτική ελίτ της Τουρκίας.

          Οι στρατιωτικοί στον Κόκκινο Στρατό ήταν κυρίως διορισμένοι από τις κατώτερες τάξεις, δεν υπηρέτησαν για βραβεία και όχι για υλικά οφέλη - από πεποίθηση.
          1. +4
            4 Αυγούστου 2016 18:04 π.μ
            Πού μπορώ να μάθω για το σύστημα των Τούρκων στρατηγών;

            Το γεγονός ότι πολλοί ήταν «από τα κάτω» σε καμία περίπτωση δεν ακυρώνει την πιθανότητα σύγκρουσης με τις αρχές, επιπλέον, δεν ήταν μόνο άνθρωποι από τα κάτω που πολέμησαν προς τα πάνω, αλλά αρκετά συστημικά: αυτοί που ξεχώρισαν κατά τη διάρκεια του Εμφύλιος, Φινλανδικός πόλεμος, σύγκρουση στη Μογγολία, εσωτερικές επιχειρήσεις για την καταπολέμηση της ληστείας και των εθνικιστικών σχηματισμών, δεν πρέπει κανείς να υποτιμά τους υποψηφίους και τους συμπαθούντες του Τρότσκι. Έτσι, οι Σοβιετικοί στρατηγοί του 37ου έτους ήταν μια μάλλον απομονωμένη ομάδα ελίτ, που γρήγορα άρχισε να αποσυντίθεται ηθικά, «χάλκινα» και να χάνει την επαφή με τον λαό και τον πραγματικό στρατό, τις ανάγκες του εκείνης της εποχής.
          2. 0
            18 Οκτωβρίου 2016 00:49
            ας παραλείψουμε προς το παρόν τη θεωρία ότι ο ίδιος ο Ερντογάν το σκηνοθέτησε - τότε αποδεικνύεται «αν έχεις διωκτική μανία, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σε διώκουν»
  11. +4
    4 Αυγούστου 2016 08:16 π.μ
    Λίγοι το σκέφτονται, αλλά η μεγαλύτερη κόντρα στη Βέρμαχτ στην Ευρώπη κράτησε... Πολωνία. Παρά το γεγονός ότι ο Κόκκινος Στρατός προχωρούσε από τα ανατολικά χωρίς να έχει προλάβει να κινητοποιηθεί, χωρίς στρατηγικές εφεδρείες και με καθαρά ηθική υποστήριξη από την Αγγλία και τη Γαλλία. Το μεγαλύτερο από όλα. Γιατί; Γιατί η Βέρμαχτ εκείνη την εποχή μόνο δυνάμωνε. Επεξεργάζονταν νέες τακτικές, η αλληλεπίδραση των στρατιωτικών κλάδων, η συγκόλληση μάχης συνεχιζόταν. Η πρώτη τηγανίτα είναι σβόλου. Στη Γαλλία και τη Γιουγκοσλαβία, οι Γερμανοί έψηναν ήδη αρκετά αξιοπρεπή προϊόντα αρτοποιίας.

    Ο γερμανικός στρατός ξεκίνησε τον πόλεμο στην ΕΣΣΔ στο απόγειο της δύναμής του. Εδώ είναι η απάντηση στα ερωτήματα που θέτει το άρθρο. Είναι σαν να βάζεις έναν ελαφρύ πυγμάχο, παγκόσμιο πρωταθλητή απέναντι σε ένα αγόρι της επαρχίας που έχει αποκτήσει εμπειρία σε μερικούς αγώνες χωριού. Στην αρχή, ο λοφίσκος θα πλυθεί με αίμα, θα χάσει τα μισά από τα δόντια του και θα τρέξει γύρω από το δαχτυλίδι όπως θα έπρεπε. Αλλά αν η αντοχή και ο θυμός είναι αρκετά, τότε η δύναμή του θα κρίνει την έκβαση της μάχης... Ήταν αρκετό.

    Κοντά στο Στάλινγκραντ, η Βέρμαχτ κατέθεσε όλους τους βετεράνους της. Οι νεοσύλλεκτοι αλέθονταν πιο γρήγορα από ό,τι μπορούσαν να αποκτήσουν εμπειρία. Εν τω μεταξύ, ο Κόκκινος Στρατός σπούδαζε. Νέοι, ταλαντούχοι διοικητές προήχθησαν σε διοικητικά θέσεις και σε μια ωραία στιγμή, ο παγκόσμιος πρωταθλητής της πυγμαχίας έτρεξε στα δικά του κόλπα.
    1. 0
      18 Οκτωβρίου 2016 00:57
      Παράθεση από τον Riv.
      κράτησε τη μεγαλύτερη κόντρα στη Βέρμαχτ στην Ευρώπη ... Πολωνία

      μαγευτικό :)) αλλά τίποτα που η κυβέρνηση και οι στρατηγοί αυτών των πολύ "επίμονων" τράπηκαν σε φυγή πριν καν "επιτεθούμε" εμείς; Λοιπόν, το γεγονός ότι δεν κινητοποιήθηκαν, δεν συσσώρευσαν αποθέματα ... είναι ακόμα και αστείο :))) ποιος εμπόδισε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αξιολογήσει τις δυνατότητές τους και τις προθέσεις των άλλων; ή ο κλέφτης (οι Τσέχοι γνωρίζουν) δεν κατάλαβε ότι υπήρχε πιο ψύχραιμος "ειδικός" εκεί κοντά; Δεν έχω ακούσει - τι λένε αυτοί που ρίχνουν λάδι στα μάτια τους για τους Πολωνούς ερήμην τους (που δεν κρύβονται πραγματικά ταυτόχρονα); ότι δεν υπάρχουν σύνορα κατ 'αρχήν - με την ΕΣΣΔ;! και τα στρατεύματα της Βέρμαχτ διασκορπίστηκαν κατά μήκος των συνόρων - δεν είναι διασκορπισμένα για φόρτωση σε πολωνικά κλιμάκια; Μετά από αυτό, το έτος 1941 μας φαίνεται σχεδόν συγχωρεμένο ...
  12. +1
    4 Αυγούστου 2016 08:41 π.μ
    Η αλήθεια δεν υπάρχει. εξαρτάται από τον χρόνο και τον τόπο που συζητάμε το θέμα της διαφοράς. Για παράδειγμα, πάντα αναρωτιόμουν γιατί οι ήρωες του 1812, έχοντας γίνει Δεκεμβριστές, παρέδιδαν τόσο εύκολα άλλους Δεκεμβριστές. Αλλά δεν ήταν δειλοί.
    Όσο για τα απωθημένα, ξαναδιαβάστε το μυθιστόρημα του Κ. Σιμόνοφ «Οι ζωντανοί και οι νεκροί».
    1. -2
      4 Αυγούστου 2016 09:15 π.μ
      Ο Simonov πριν από τον πόλεμο ήταν δημοσιογράφος για έναν πολύ * συγκεκριμένο * εκδοτικό οίκο, όπου ακόμη και οι συνθέτες ήταν Εβραίοι. Επί Χρουστσόφ, πολλοί, για να διατηρήσουν τη σταδιοδρομία τους ή για να μπορέσουν να δημοσιεύσουν, * επιμελήθηκαν * τον εαυτό τους και τα * έργα τους * στο * πνεύμα των καιρών * και δεν ενοχλήθηκαν καθόλου με την ακεραιότητα, και πολλοί με τη συνείδηση.
      1. 0
        4 Αυγούστου 2016 15:03 π.μ
        ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ Σε αυτό το * περιβάλλον * επί Χρουστσόφ γεννήθηκε * μια γελοιογραφία * για τον αντισημιτισμό ΣΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ, και για τις επερχόμενες δίκες κατά των Εβραίων, στο πνεύμα της ναζιστικής Γερμανίας. Και πολλές άλλες φήμες εκτοξεύτηκαν * στο λαό *. Οι περισσότερες από αυτές τις φήμες δημοσιεύτηκαν από τους αδελφούς Weiner.
    2. +6
      4 Αυγούστου 2016 09:24 π.μ
      Μεταξύ των Δεκεμβριστών υπήρχε μόνο ένας στρατηγός, που συμμετείχε στον Πατριωτικό Πόλεμο, και μάλιστα αυτός ήταν τεταρτοάρχων.

      Αλλά ο Πέστελ «παρέδωσε» τους άλλους, και αν κρεμάστηκαν πέντε, και όχι πεντακόσιοι, τότε αυτό δεν είναι επειδή δεν προσπάθησε πολύ. Αλλά το έκανε αυτό με έναν ευγενή στόχο: να κάνει όλους να μισήσουν τον βασιλιά.
    3. +3
      4 Αυγούστου 2016 19:12 π.μ
      Ο Κ. Σιμόνοφ στα έργα και τις συνεντεύξεις του συνέβαλε πολύ στη διάδοση του μύθου για την αναφορά του στρατηγού Κουρντιούμοφ το 1940. , όπου ειπώθηκε για 225 διοικητές συντάγματος (υποτίθεται ότι μόνο 20 αποφοίτησαν από στρατιωτικές σχολές). Εννοείται ότι βασικά η ΚΑΤΑΠΛΗΞΗ έφαγε αυτό το διοικητικό επιτελείο. Μάλιστα, μέχρι το 1941, από τα 1833 συντάγματα, το 14% αποφοίτησε από ακαδημίες και το 60% από στρατιωτικές σχολές. Από τους 8425 διοικητές ταγμάτων, το 92% είναι στρατιωτική σχολή.
  13. +2
    4 Αυγούστου 2016 08:45 π.μ
    Είναι σημαντικό ότι το άρθρο περιέχει * απόψεις *, και όχι μια πραγματική απόπειρα στρατιωτικού πραξικοπήματος που επιβεβαιώνεται από έγγραφα. Τίποτα δεν λέγεται ότι η συκοφαντία όλων των γνωστών ήταν η εγκατάσταση του Τρότσκι για τους υποστηρικτές του. Ως παράδειγμα, μπορεί να αναφερθεί ο Τουχατσέφσκι, ο οποίος, σε ΓΡΑΠΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, όχι μόνο περιέγραψε το επικείμενο πραξικόπημα, αλλά συνέταξε και έναν κατάλογο ατόμων που φέρεται να εμπλέκονταν σε συνωμοσία, όπου εισήγαγε σχεδόν όλους με τους οποίους είχε επαφή. Το ότι *βασανίστηκε* με μια αβάσιμη διατριβή, άρχισε να γράφει αμέσως μετά τη σύλληψή του, και του δόθηκε η ευκαιρία να γράψει με το χέρι του. Είναι ατυχές που χάθηκαν πολλοί και το 1941 * απέτυχε * σε εκατομμύρια θύματα. Το γεγονός ότι το πραξικόπημα του 1941 προετοιμαζόταν με τη *βοήθεια * των Γερμανών είναι η μόνη εξήγηση του ΠΩΣ και για ποιο σκοπό έγιναν όλες εκείνες οι ενέργειες που οδήγησαν στην καταστροφή από τη διοίκηση των δυτικών συνοικιών. Ο αναλφαβητισμός ή η τσαχπινιά δεν μπορούν να εξηγήσουν τη σκοπιμότητα του αφοπλισμού του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ.
    Και κάτι ακόμα, μετά το 1937, η τριτοβάθμια εκπαίδευση έγινε απαραίτητη προϋπόθεση για τον ανώτερο διοικητή του ΚΟΚΚΙΝΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ και ακόμη περισσότερο για τον στρατηγό.
    1. +1
      4 Αυγούστου 2016 10:43 π.μ
      Απόσπασμα: Vasily50
      Το γεγονός ότι τον «βασανίσανε» με μια αβάσιμη διατριβή, άρχισε να γράφει αμέσως μετά τη σύλληψή του και του δόθηκε η ευκαιρία να γράψει με το δικό του χέρι

      Λοιπόν, όλα είναι τόσο απλά, έφερες ένα έγγραφο που ονομάζεται "γιατί ΕΙΠΑ". Και όλοι πρέπει να σε εμπιστευόμαστε.

      Απόσπασμα: Vasily50
      Είναι σημαντικό ότι το άρθρο περιέχει * απόψεις * και δεν επιβεβαιώνεται από έγγραφα

      γέλιο
    2. +8
      4 Αυγούστου 2016 10:53 π.μ
      Απόσπασμα: Vasily50
      Είναι σημαντικό ότι το άρθρο περιέχει * απόψεις *, και όχι μια πραγματική απόπειρα στρατιωτικού πραξικοπήματος που επιβεβαιώνεται από έγγραφα. Τίποτα δεν λέγεται ότι η συκοφαντία όλων των γνωστών ήταν η εγκατάσταση του Τρότσκι για τους υποστηρικτές του.

      Συμφωνώ, ειδικά επειδή αυτά τα έγγραφα είναι αρκετά προσβάσιμα και έχουν δημοσιευτεί σε πολλά βιβλία. Σε γενικές γραμμές, ο συγγραφέας επέλεξε ένα ενδιαφέρον θέμα, εξάλλου, εξάγει τα σωστά συμπεράσματα, αλλά λόγω του γεγονότος ότι ήταν κακώς προετοιμασμένος, το άρθρο δεν πείθει. Επομένως, Ρομάν, χρησιμοποιήστε περισσότερες πηγές κατά την προετοιμασία ενός άρθρου και αριθμούς και έγγραφα στο ίδιο το άρθρο. Μη διστάσετε να προσθέσετε 2-3 φωτογραφίες, είναι πιο βολικές και ενδιαφέρουσες για ανάγνωση. Και αναφέρετε πηγές. Προηγουμένως, η VO το απαιτούσε αυστηρά, αλλά τώρα αυτή η προϋπόθεση για τη δημοσίευση άρθρων έχει ξεχαστεί. Και μάταια.
      1. +8
        4 Αυγούστου 2016 11:48 π.μ
        Παράθεση από qwert
        Προηγουμένως, η VO το απαιτούσε αυστηρά, αλλά τώρα αυτή η προϋπόθεση για τη δημοσίευση άρθρων έχει ξεχαστεί. Και μάταια.

        Συμφωνώ με το qwert. Ως εκ τούτου, θα δώσω ένα απόσπασμα από το βιβλίο του Alexander Kurlyandchik «Καταραμένη» η σοβιετική εξουσία ... Σε πεζογραφία. RU. Δηλ. σύνδεσμος.
        "Λοιπόν, τώρα - για τα στατιστικά στοιχεία. Υπάρχουν ακόμη ισχυρισμοί για έναν "ακέφαλο" στρατό, εντελώς ερημωμένο. Φανταστικοί, άγριοι, ασυνεπείς αριθμοί - σχεδόν 40 "πυροβολημένοι" αξιωματικοί (σύμφωνα με τον Volkogonov). Αλίμονο, αλίμονο... Παρά τα πολυάριθμα ανέκδοτα, οι στατιστικές εξακολουθούν να είναι ακριβείς επιστήμες.Το 000, με τον αριθμό των σωμάτων αξιωματικών 1937 ατόμων, 144 άτομα καταπιέστηκαν και θεωρήθηκαν ότι εκδιώχθηκαν από το στρατό - περίπου οκτώ τοις εκατό! Το 300, από 11 διοικητές και στρατηγοί καταπιέστηκαν και όχι αποκαταστάθηκε στα δικαιώματα 034 ατόμων - τρεισήμισι τοις εκατό!
        Αυτό σημαίνει ότι το 1937-38, περίπου 20 χιλιάδες άτομα απολύθηκαν από το στρατό για πολιτικούς και άλλους λόγους. Αλλά επέστρεψε στην υπηρεσία μετά την αλλαγή της ηγεσίας του NKVD - 12,5 χιλιάδες. Αποδεικνύεται περίπου 60%. Εκείνοι. 8122 διοικητές και στρατηγοί απολύθηκαν και δεν πυροβολήθηκαν όλοι.
        Πυροβολήθηκαν 1356 άτομα. Και όχι όλα με πολιτικές κατηγορίες. Αν και οι θανατικές ποινές ήταν σημαντικά περισσότερες».
        Δεύτερο. Ορισμένοι συνάδελφοι θεωρούν ότι το σώμα αποτελείται από δύο μέρη: τον διοικητή του σώματος και το προσωπικό. Πυροβόλησαν τον διοικητή του σώματος και οι στρατιώτες δεν ξέρουν τι να κάνουν.
        Συνάδελφοι, στο αρχηγείο του σώματος βρίσκονται 250 άτομα στο βαθμό των ανώτερων αξιωματικών και στρατηγών. Το σώμα διοίκησης έχει τρεις αναπληρωτές με τον βαθμό του στρατηγού. Σε περίπτωση "απώλειάς" του - ο αναπληρωτής αναλαμβάνει τη διοίκηση του σώματος (μεραρχία, στρατός, μέτωπο).
        Και το τελευταίο. Γίνεται όλο και πιο αηδιαστικό να πηγαίνεις στο άλλοτε αγαπημένο site. Λόγω του αυξανόμενου αριθμού ένθερμων αντισοβιετικών και αντισταλινικών στον ιστότοπο, αλλά φλύαροι και «γνωρίζοντας τα πάντα». Ένας αντισοβιετικός δεν μπορεί να είναι πατριώτης της χώρας του. Άλλωστε, ο αντισταλινισμός είναι μια μορφή αντικομμουνισμού. με εκτιμιση
        1. -3
          5 Αυγούστου 2016 10:15 π.μ
          Απόσπασμα: mrARK
          Ένας αντισοβιετικός δεν μπορεί να είναι πατριώτης της χώρας του. Άλλωστε, ο αντισταλινισμός είναι μια μορφή αντικομμουνισμού.

          Αυτό είναι πραγματικά σκοτεινό. τι
        2. +1
          5 Αυγούστου 2016 15:07 π.μ
          «Ένας αντισοβιετικός δεν μπορεί να είναι πατριώτης της χώρας του.
          Άλλωστε, ο αντισταλινισμός είναι μια μορφή αντικομμουνισμού. Με εκτιμιση"

          Απόλυτο δίκιο.
          Μπράβο έγραψες.
    3. 0
      5 Αυγούστου 2016 14:32 π.μ
      για το τι ήταν * βασανίστηκε * αβάσιμη διατριβή

      Νομίζω ότι αν σου τρυπούσαν τα (υγιή) δόντια χωρίς αναισθησία, καλά, και άλλα κόλπα, επίσης δεν θα άντεχες πολύ (δεν μπορώ να δώσω σύνδεσμο, μου είπε ο γιατρός), ε, κατά τη δική μου μαρτυρία, η παρουσία ίχνη αίματος «επιβεβαιώνει πλήρως» ότι άξιζε μόνο να συλληφθεί ο «προδότης» καθώς «υπόφερε». Αστείος.
      1. +3
        5 Αυγούστου 2016 15:04 π.μ
        Απόσπασμα: κερί
        Νομίζω ότι αν τα δόντια σου (υγιή) ήταν τρυπημένα χωρίς αναισθησία, καλά και άλλα κόλπα, επίσης δεν θα άντεχες πολύ
        Τέτοιες εκδοχές διαψεύδονται από το γεγονός ότι οι άνθρωποι που είδαν το αρχικό πρωτόκολλο ανάκρισης υποδεικνύουν ότι ήταν γραμμένο με ομοιόμορφο, ήρεμο χειρόγραφο. Εκείνοι. Από τη φύση του χειρογράφου φαίνεται ότι ο συγγραφέας του δεν υποβλήθηκε σε καμία σωματική ή ψυχολογική πίεση.

        Υπάρχει και κάτι ακόμα. Ο Tukhachevsky έγραψε ότι υπό την ηγεσία του τα στοιχεία που περιλαμβάνονται στο σχέδιο κινητοποίησης παραμορφώθηκαν σκόπιμα με τέτοιο τρόπο ώστε να φορτώσει το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα με την παραγωγή περιττού εξοπλισμού και να το εμποδίσει να παράγει αυτό που πραγματικά χρειάζεται.

        Γεγονός είναι ότι το σχέδιο επιστράτευσης είναι στρατιωτικό και κρατικό μυστικό ύψιστης τάξης. Και επιτράπηκε σε έναν εξαιρετικά περιορισμένο κύκλο ανθρώπων να το αναπτύξει και να το διατηρήσει, μεταξύ των οποίων οι ερευνητές του NKVD δεν περιλαμβάνονται απολύτως. Και, κατά συνέπεια, απλά δεν είναι σε θέση να βρουν μια τέτοια μέθοδο δολιοφθοράς, δεν θα μπορούσε να τους είχε συμβεί.

        Εκείνοι. οι αξιωματικοί του NKVD δεν μπορούσαν να αναγκάσουν τον Tukhachevsky να γράψει μια τέτοια έκδοση. Ως εκ τούτου, έγραψε τι ήξερε και τι ήταν στην πραγματικότητα.
      2. +4
        5 Αυγούστου 2016 15:06 π.μ
        Απόσπασμα: κερί
        Λοιπόν, στη χειρόγραφη μαρτυρία, η παρουσία ιχνών αίματος "επιβεβαιώνει πλήρως",

        Η παλιά ιστορία για τα ίχνη αίματος στο πρωτόκολλο κυκλοφόρησε στην ιστορική κυκλοφορία από την κ. Kantor. Αλλά... Είδε μόνο το τρίτο αντίγραφο του πρωτοκόλλου εξομολόγησης. Παράλληλα, δεν έγιναν εξετάσεις για την παρουσία αίματος και πολύ περισσότερο για την ταυτότητά του στον συγγραφέα.

        Άρα είναι απλώς εικασίες.
      3. +2
        5 Αυγούστου 2016 15:08 π.μ
        Από πού τραβάς αυτά τα ποδήλατα;
        Και πάλι, θα σας δώσω στοιχεία για το ποιος, πώς συμπεριφέρθηκε στη συνεχιζόμενη διαδικασία σχετικά με μια απόπειρα συνωμοσίας στον Κόκκινο Στρατό, με επικεφαλής τον Τουχατσέφσκι, κατόπιν πρότασης του Τρότσκι;
  14. +7
    4 Αυγούστου 2016 09:01 π.μ
    Άνθρωποι, έχει νόημα να ξεσηκώνουμε τα παλιά; Εδώ τσακωνόμαστε - βοήθησε ή όχι το καθάρισμα; Και θα το πω αυτό - βοήθησε ο Ταμπουρέτκιν τον Στρατό ή όχι; Γιατί να ανακατεύουμε το παρελθόν αν δεν έχουμε καταλάβει ακόμα το παρόν (ειδικά από τη στιγμή που υπήρχε η ΕΣΣΔ - ένα καλά διαμορφωμένο σύστημα των πάντων ακόμα και τώρα, ένα σύστημα ακονισμένο μόνο για πλουτισμό, ο πατριωτισμός δεν νοιάζεται, η Πατρίδα δεν ενδιαφέρεται φροντίδα, η αναβίωση μιας νέας τάξης ευγενών λαγωνικών). Και να το κατηγορείς σε αυτά που πρέπει να ξέρεις για να μην κάνεις λάθη -έτσι θα το πω- βοήθησε η κάθαρση του Στρατού το 1937. Διαφορετικά, η ΕΣΣΔ δεν θα είχε κερδίσει τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο συνολικά. Αλλά η ψείρα ταμπουρέτκινα δεν είναι ακόμα στα Κόλυμα .... αυτή είναι η όλη απάντηση.
  15. +4
    4 Αυγούστου 2016 09:33 π.μ
    Μπορείτε να διαβάσετε τους συντάκτες άρθρων που προσπαθούν να αναλύσουν τα αίτια και τις συνέπειες των εκκαθαρίσεων 37-38 ετών (και άλλων), αλλά σας συμβουλεύω να ανατρέξετε στις πρωτογενείς πηγές (και όχι σε κάποιους συγγραφείς που σκάβουν λίγο στα αρχεία και εξοικειωθείτε με ορισμένα στοιχεία και έγγραφα). Τέτοιες πρωτογενείς πηγές, κατά τη γνώμη μου, είναι τα απομνημονεύματα και τα βιβλία των άμεσων συμμετεχόντων στα γεγονότα (προσαρμοσμένα για τη δική τους άποψη για το τι συνέβαινε, φυσικά). Για παράδειγμα, σας συμβουλεύω να διαβάσετε τον "Λαβύρινθο" του Walter Schellenberg, "140 Conversations with Molotov" κλπ. Όταν διαβάζετε τέτοια βιβλία, πολλά πράγματα στο κεφάλι σας απλώνονται "στα ράφια". Τέτοια βιβλία βοηθούν στην αξιολόγηση της ποιότητας τέτοιων άρθρων, τα οποία αναμφίβολα χρειάζονται επίσης.
  16. -4
    4 Αυγούστου 2016 09:36 π.μ
    Το γεγονός ότι σκότωσαν τους ανώτατους ανώτερους διοικητές είναι πολύ καλό - αυτοί οι "ήρωες" - οι εγκληματίες του εμφυλίου πολέμου ήξεραν να πολεμούν μόνο τους αμάχους, σε πραγματικές εχθροπραξίες κατά του γερμανικού στρατού, θα ήταν μόνο ένα κακό.

    Το πιο λαμπρό παράδειγμα τέτοιων διοικητών είναι ο Βοροσίλοφ, ο οποίος απέτυχε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ό,τι ήταν δυνατό: είναι κρίμα που δεν κράτησε παρέα με τον Τουχατσέφσκι.

    Ναι, επάξια: οι ίδιοι δημιούργησαν αυτό το σύστημα και τους έφαγε.

    Είναι κρίμα για τους κατώτερους και μεσαίους διοικητές, τους οποίους το σύστημα κατέστρεψε για τίποτα, τους έλειπε πολύ από τον ταχέως αναπτυσσόμενο Κόκκινο Στρατό του 40-41, και αυτό είναι ήδη έγκλημα του συστήματος κατά της χώρας με τη μορφή μια αποδυνάμωση του στρατού πριν από τον πόλεμο.
    1. +2
      4 Αυγούστου 2016 11:05 π.μ
      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
      και αυτό είναι ήδη έγκλημα του συστήματος κατά της χώρας με τη μορφή αποδυνάμωσης του στρατού πριν τον πόλεμο.


      Γενικά το σύστημα ενίσχυε τον στρατό. Μέχρι τον Δεκέμβριο (από την αρχή του πολέμου), χάθηκαν πολλοί ακόμη κατώτεροι και μεσαίου επιπέδου διοικητές, αλλά οι Γερμανοί σταμάτησαν και απωθήθηκαν (και αρκετά μακριά, με ισότητα σε δυνάμεις και μέσα).
      Και παρεμπιπτόντως, οι Γερμανοί θεωρούν τη μάχη της Μόσχας καταστροφή.

      Ως εκ τούτου, ο κύριος λόγος για τις αποτυχίες μας είναι κάπως διαφορετικός.

      Έχω ήδη πει, και θα επαναλάβω, ο κύριος λόγος είναι η καθυστέρηση στην ανάπτυξη.
      Αλλά το δεύτερο είναι μικρότερο, λάθη σχεδιασμού.
      1. +3
        4 Αυγούστου 2016 12:57 π.μ
        Παράθεση από chenia
        Έχω ήδη πει, και θα επαναλάβω, ο κύριος λόγος είναι η καθυστέρηση στην ανάπτυξη.
        Αλλά το δεύτερο είναι μικρότερο, λάθη σχεδιασμού.

        Αλλά ο A. Martirosyan, στα βιβλία του "Blitzkrieg of Betrayal" και "The Tragedy of 1941", κατά τη γνώμη μου, αποδεικνύει αρκετά πειστικά ότι ο λόγος της ήττας του 1941 είναι η αντικατάσταση, επιπλέον, συνειδητά, από την ηγεσία των Κόκκινων Στρατός, ειδικότερα, ο Λαϊκός Επίτροπος Τιμοσένκο και ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Ζούκοφ του δόγματος ενεργητικής άμυνας, που υιοθετήθηκε από την ηγεσία της ΕΣΣΔ το 1940 σχετικά με το δόγμα των μετωπικών χτυπημάτων, που υποτίθεται ότι θα νικούσαν τον εχθρό στις επερχόμενες μάχες, δηλ. Το σχέδιο του Τουχατσέφσκι.
        1. +2
          4 Αυγούστου 2016 13:13 π.μ
          Απόσπασμα: Captain45
          και επικεφαλής του Γενικού Επιτελείου Ζούκοφ του δόγματος της ενεργητικής άμυνας, που υιοθετήθηκε από την ηγεσία της ΕΣΣΔ το 1940 σχετικά με το δόγμα των μετωπικών χτυπημάτων, τα οποία υποτίθεται ότι νικούσαν τον εχθρό σε μετωπικές μάχες, δηλ.


          Το σχέδιο του Meretskov, τότε ο Zhukov (σε αντίθεση με τον Shaposhnikov) υπέθεσε αυτό.

          Όμως και εδώ μπορεί κανείς να καταλάβει ότι η εμπειρία του Khalkin-gol κατάφερε να «ηρεμήσει» τους Ιάπωνες. Θεωρήθηκε ότι ένα χτύπημα με πολλά ΜΚ θα ηρεμούσε επίσης τους Γερμανούς.

          Δεν λειτούργησε.
    2. +9
      4 Αυγούστου 2016 11:48 π.μ
      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
      Το πιο φωτεινό παράδειγμα τέτοιων διοικητών είναι ο Βοροσίλοφ, ο οποίος απέτυχε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ό,τι είναι δυνατό

      Θα σας πω ένα «τρομερό μυστικό»: ο Βοροσίλοφ ήταν ο πρώτος διοικητής στον πόλεμο, ο οποίος ήδη τον Ιούλιο του 1941 κατάφερε να πραγματοποιήσει μια επιχείρηση για να περικυκλώσει μια μεγάλη γερμανική κινητή μονάδα - μια μεραρχία αρμάτων μάχης. Επιπλέον, το τμήμα τανκ προερχόταν από το σώμα Manstein, ο οποίος θεωρούνταν ένας από τους πιο ταλαντούχους στρατηγούς της Wehrmacht. Την ίδια στιγμή, ο ίδιος ο Manstein έκανε 70 χλμ. με τέτοια ταχύτητα που κατάφερε να πετάξει άκρως απόρρητα έγγραφα του αρχηγείου για τη χρήση χημικών όπλων.

      Επομένως, το να γράφεις ότι ο Βοροσίλοφ «απέτυχε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ό,τι είναι δυνατό» δεν είναι τουλάχιστον σωστό. χαμόγελο
      1. 0
        4 Αυγούστου 2016 12:22 π.μ
        Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
        Θα σας πω ένα "τρομερό μυστικό": Ο Βοροσίλοφ ήταν ο πρώτος διοικητής στον πόλεμο, ο οποίος ήδη τον Ιούλιο του 1941 κατάφερε να πραγματοποιήσει μια επιχείρηση για να περικυκλώσει μια μεγάλη γερμανική κινητή μονάδα - μια μεραρχία αρμάτων μάχης

        Τότε θα ανοίξω: ο Βοροσίλοφ δεν χρειάστηκε να κάνει την επιχείρηση (υπό Soltsy) καμία σχέση, έφτασε στο Λένινγκραντ μόλις την προηγούμενη μέρα.

        Ναι, δεν του μοιάζει, γιατί απέτυχε ό,τι άγγιξε. χαμόγελο

        Η αξία της επιχείρησης - Vatutina και Sobennikova
        1. +1
          4 Αυγούστου 2016 12:49 π.μ
          Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
          : Ο Βοροσίλοφ δεν είχε καμία σχέση με την επιχείρηση (κοντά στο Σόλτσι), έφτασε στο Λένινγκραντ μόνο την προηγούμενη μέρα.

          Ο Βοροσίλοφ διοικούσε τα στρατεύματα της βορειοδυτικής κατεύθυνσης από τις 10 Ιουλίου 1941. Η αντεπίθεση κοντά στο Soltsy ξεκίνησε στις 14 Ιουλίου 1941 και η εντολή για την προετοιμασία και τη διεξαγωγή της δόθηκε όχι από τον Vatutin και όχι από τον Sobennikov, αλλά από τον Voroshilov.

          Μάθετε ιστορία...

          Υπάρχει και κάτι ακόμη: για όλη την περίοδο, ενώ ο Βοροσίλοφ διοικούσε τα στρατεύματα της βορειοδυτικής κατεύθυνσης και του Μετώπου του Λένινγκραντ, οι μονάδες που ήταν υποταγμένες σε αυτόν δεν έπεσαν ποτέ σε έναν μεγάλο λέβητα, κάτι που είναι ένας πολύ χαρακτηριστικός δείκτης του υψηλού επιπέδου τους. διοίκηση και νηφάλια αξιολόγηση της αναδυόμενης επιχειρησιακής κατάστασης.

          Επομένως, όλες οι κατηγορίες του Βοροσίλοφ για απόλυτη ανικανότητα απλώς καταδεικνύουν την άγνοια του κατήγορου γέλιο
          1. +1
            4 Αυγούστου 2016 13:32 π.μ
            Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
            έτος και η εντολή για την προετοιμασία και τη διεξαγωγή του δόθηκε όχι από τον Vatutin και όχι από τον SObennikov, αλλά από τον Voroshilov.


            Όχι, ακριβώς Διοικητής του Βορειοδυτικού Μετώπου Υποστράτηγος Π.Π. Sobennikov Ιούλιος 13 1941 έτος έδωσε εντολή με αριθμό 012 στρατεύματα της 11ης Στρατιάς, Αντιστράτηγος V. I. Morozov, ενισχύθηκαν με σχηματισμούς του Βόρειου Μετώπου (21st Tank, 70th and 237th Rifle Divisions), για να πραγματοποιήσουν αντεπίθεση και να αποκαταστήσουν την κατάσταση στην περιοχή Soltsy.

            Ο Βοροσίλοφ, από την άλλη, διορίστηκε στις 10 Ιουλίου, αλλά έφτασε μόνο στο Λένινγκραντ το βράδυ της 11ης.
            Η ανάπτυξη του σχεδίου αντεπίθεσης πραγματοποιήθηκε υπό την καθοδήγηση του Επιτελάρχης του Βορειοδυτικού Μετώπου N. F. Vatutin από τις 10 Ιουλίου με εντολή του διοικητή Sobennikov.

            Ως εκ τούτου, ο Voroshilov δεν είχε καμία σχέση με αυτό - έφτασε όταν όλα είχαν ήδη προετοιμαστεί, αν και το χτύπημα ήταν ήδη μαζί του.


            Παραγγελία Η αντιπαράθεση του Sobennkov σχετικά με την επίθεση: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Private_combat_order_№012_sh
            taba_SZF_dated_13.07.41.jpg

            Έχετε την παραγγελία του Βοροσίλοφ;
            1. -1
              4 Αυγούστου 2016 14:45 π.μ
              Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
              Στις 13 Ιουλίου 1941, ο διοικητής του Βορειοδυτικού Μετώπου, Υποστράτηγος P. P. Sobennikov, έδωσε εντολή Νο.

              Είσαι παράξενος άνθρωπος. Τοποθετήθηκαν ως στρατιωτικό προσωπικό, αλλά δεν γνωρίζετε τους στοιχειώδεις κανόνες υποταγής.

              Ο Βοροσίλοφ δεν μπορούσε να διοικήσει τα στρατεύματα της 11ης Στρατιάς πάνω από το κεφάλι του μπροστινού διοικητή. Ως εκ τούτου, ο Sobennikov έδωσε απευθείας την εντολή να ξεκινήσει η επιχείρηση στα στρατεύματα. Και ποιος διέταξε τον Σομπέννικοφ να πραγματοποιήσει αυτή την επιχείρηση αν όχι ο Ανώτατος Διοικητής της κατεύθυνσης;
              1. +2
                4 Αυγούστου 2016 15:46 π.μ
                Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                Είσαι περίεργος.Και ποιος διέταξε τον Sobennikov να πραγματοποιήσει αυτή την επιχείρηση αν όχι ο Ανώτατος Διοικητής της κατεύθυνσης;


                ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ την εντολή του Βοροσίλοφ, είσαι ο παράξενός μας.

                Έδωσα την εντολή εσυ οχι, και ο λογικός σου συλλογισμός δεν ενδιαφέρει κανέναν. χαμόγελο
                1. -1
                  4 Αυγούστου 2016 19:24 π.μ
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕ την εντολή του Βοροσίλοφ, είσαι ο παράξενός μας.

                  Έδωσα την εντολή, εσύ όχι, και ο λογικός σου συλλογισμός δεν ενδιαφέρει κανέναν.

                  Και το γεγονός ότι μπορεί να μην έχει ακόμη δημοσιευθεί, όπως οι περισσότερες εντολές μάχης που προέρχονται από το αρχηγείο των Ανωτάτων Διοικήσεων των Στρατηγικών Κατευθύνσεων και το Αρχηγείο της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης, το αποκλείετε;

                  Το ότι η διαταγή αυτή ήταν, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι η επιχείρηση δεν ήταν ιδιωτική υπόθεση του μετώπου, αλλά διεξήχθη υπό τον έλεγχο του Αρχηγείου της Ανώτατης Διοίκησης και της Ανωτάτης Διοίκησης της στρατηγικής διεύθυνσης. Κατά συνέπεια, το σχέδιο επιχείρησης συντονίστηκε στο ανώτερο αρχηγείο και από εκεί προέρχονταν οι εντολές για την ανάπτυξη και την εκτέλεσή του.

                  Όσο για τις λογικές κατασκευές μου, αν δεν είναι σωστές, μπορούν να διαψευστούν απολύτως ήρεμα από τα ίδια λογικά συμπεράσματα. Μπορείς?
                  1. +1
                    4 Αυγούστου 2016 21:57 π.μ
                    Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                    Και το γεγονός ότι μπορεί να μην έχει ακόμη δημοσιευθεί, όπως οι περισσότερες εντολές μάχης που προέρχονται από το αρχηγείο των Ανωτάτων Διοικήσεων των Στρατηγικών Κατευθύνσεων και το Αρχηγείο της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης, το αποκλείετε;

                    δεν αποκλείω. Όπως και το γεγονός ότι δεν ήταν εκεί, αλλά η εντολή του Sobenntkov για την επίθεση ΗΤΑΝ.

                    Είπατε ότι υπάρχει εντολή Βοροσίλοφ, δεν μπορείτε να το αποδείξετε, πράγμα που σημαίνει ότι η δήλωσή σας είναι ασήμαντη.
                    Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                    Όσο για το δικό μου λογικές κατασκευές, τότε αν δεν είναι αληθινά, μπορούν να διαψευστούν απολύτως ήρεμα από τα ίδια λογικά συμπεράσματα. Μπορείς?


                    Πώς μπορείς να αντικρούσεις κάτι που ΔΕΝ είναι; σταματώ ανόητος Βρείτε τα πρώτα στον ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ.
                    Είσαι κάπως περίεργος.

                    Παρεμπιπτόντως, να αποδείξετε ότι η επιχείρηση ήταν υπό τον έλεγχο του Αρχηγείου, αν θόλωσαν.
                    1. -1
                      4 Αυγούστου 2016 22:12 π.μ
                      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                      αλλά η εντολή του Sobenntkov για την επίθεση ΗΤΑΝ.

                      Ωχ καλά. Αλλά η λογική των γεγονότων υποδηλώνει ότι η διαταγή του Βοροσίλοφ ήταν, απλώς δεν έχει δημοσιευθεί ακόμη, όπως οι υπόλοιπες εντολές μάχης του ανώτερου αρχηγείου του Κόκκινου Στρατού.

                      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                      Πώς μπορείς να αντικρούσεις κάτι που ΔΕΝ είναι;

                      Υπάρχει λογική. Και αν νομίζετε ότι είναι ελαττωματικό - αποδείξτε το.
                      Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                      Παρεμπιπτόντως, να αποδείξετε ότι η επιχείρηση ήταν υπό τον έλεγχο του Αρχηγείου, αν θόλωσαν.

                      Στοιχειώδης. Υπάρχουν αναφορές από το αρχηγείο του μετώπου προς το Αρχηγείο της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης, στις οποίες ο Sobennikov εκθέτει τις λεπτομέρειες του αναπτυγμένου σχεδίου αντεπίθεσης. Δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς ότι ανέφερε αυτές τις λεπτομέρειες για να συμφωνήσει στο σχέδιο.
                      1. 0
                        4 Αυγούστου 2016 22:51 π.μ
                        Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                        Αλλά η λογική των γεγονότων υποδηλώνει ότι η διαταγή του Βοροσίλοφ ήταν, απλώς δεν έχει δημοσιευθεί ακόμη, όπως οι υπόλοιπες εντολές μάχης του ανώτερου αρχηγείου του Κόκκινου Στρατού.


                        Δεν υπάρχει τέτοια λογική. Αναφερθήκατε σε μια εντολή που κανείς δεν είδε στα μάτια, τώρα μόνο υποθέτετε ότι ήταν. Γράψτε λοιπόν έτσι, και όχι τις καταφατικές Wishlist-μυθοπλασία σας: "Σύμφωνα με την εντολή του Voroshilov ..."
                        Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                        Υπάρχει λογική. Και αν νομίζετε ότι είναι ελαττωματικό - αποδείξτε το.

                        Δεν υπάρχει λογική. Αποδεικνύω τι είναι αυτή.
                      2. -4
                        4 Αυγούστου 2016 23:02 π.μ
                        Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                        Αναφερθήκατε σε μια εντολή που κανείς δεν είδε στα μάτια, υποτίθεται μόνο ότι υπήρχε. Γράψε λοιπόν έτσι

                        Και έτσι έγραψα. Και λογικά τεκμηρίωσε την ύπαρξή του.

                        Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                        Δεν υπάρχει λογική. Αποδείξτε ότι υπάρχει

                        Εύκολα. Έδρα Σ.-Ζ. μέτωπο από τις 10 Ιουλίου υπαγόταν άμεσα στο αρχηγείο της Ανώτατης Διοίκησης της Βορειοδυτικής κατεύθυνσης.
                        Την παραμονή της 9ης Ιουλίου, ο Sobennikov στράφηκε στο Γενικό Αρχηγείο της Διοίκησης της All-Union με αίτημα να του παράσχει πρόσθετες δυνάμεις για να ξεκινήσει μια αντεπίθεση, αλλά δέχτηκε αλώνισμα, καθώς στις 9 Ιουλίου δεν υπήρχαν προϋποθέσεις για μια επιτυχημένη αντεπίθεση. Μετά από αυτό, όλες οι ενέργειές του ελέγχονταν και κατευθύνονταν από τον Voroshilov.

                        Ως εκ τούτου, ήταν ο Voroshilov που, αφού ανέλυσε την κατάσταση και, έχοντας καταλήξει στο συμπέρασμα ότι οι προϋποθέσεις για μια επιτυχημένη αντεπίθεση ήταν ώριμες, έδωσε στον μπροστινό διοικητή εντολή να την προετοιμάσει και, ως μέρος της παρακολούθησης της εκτέλεσης αυτής της εντολής, ζήτησε σχέδιο προς έγκριση από την έδρα της διεύθυνσης και το Αρχηγείο. Και μετά από συμφωνία, έδωσε την εντολή να εκτελεστεί, την οποία ο μπροστινός διοικητής αντιγράφει με την υπ'αριθμ. 012 διαταγή.

                        Παρεμπιπτόντως, μια στιγμή που μου φαίνεται περίεργη προσωπικά, ως άτομο που γνωρίζω από πρώτο χέρι τη δουλειά του μυστικού γραφείου. Η σειρά του μετώπου φέρει σφραγίδα «Σοβιετικό μυστικό» και αρ. 012. Ενώ, σύμφωνα με όλους τους κανόνες της μυστικής εργασίας, αριθμοί με δύο μηδενικά αποδίδονται στα σοβιετικά μυστικά έγγραφα. Εκείνοι. η παραγγελία έπρεπε να ήταν με αριθμό 0012.

                        Αυτό είναι το ABC του προγραμματισμού.
          2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. 0
              4 Αυγούστου 2016 13:56 π.μ
              Χμ, πόσο ενδιαφέρον να δούμε τον διάλογο με γεγονότα (Aleksander) και συναισθήματα (Aleksey T. (Opera). Στην πορεία, τα "συναισθήματα" ξεπήδησαν.
              1. 0
                5 Αυγούστου 2016 15:12 π.μ
                Συγνώμη .. τι έγραψες-γεγονότα υ- Αλέξανδρε (2??? Πού τα είδες;
                Υπάρχουν γεγονότα και λογική εδώ ο Aleksey T. (Όπερα), και ο αντίπαλος έχει μια επανάληψη οποιουδήποτε σάπιου κρέατος, οι θεοί του ιστότοπου να συγχωρήσουν μια τέτοια λέξη, στην παρουσίαση όλων των ειδών κόφτες, ζυθοποιούς και άλλα γεράκια με καλαμπόκι βοδινό κρέας ..
          3. +4
            4 Αυγούστου 2016 13:53 π.μ
            Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
            Υπάρχει και κάτι ακόμη: για όλη την περίοδο, ενώ ο Βοροσίλοφ διοικούσε τα στρατεύματα της βορειοδυτικής κατεύθυνσης και του Μετώπου του Λένινγκραντ, οι μονάδες που ήταν υποταγμένες σε αυτόν δεν έπεσαν ποτέ σε έναν μεγάλο λέβητα, κάτι που είναι ένας πολύ χαρακτηριστικός δείκτης του υψηλού επιπέδου τους. διοίκηση και νηφάλια αξιολόγηση της αναδυόμενης επιχειρησιακής κατάστασης. Επομένως, όλες οι κατηγορίες του Βοροσίλοφ για απόλυτη ανικανότητα απλώς καταδεικνύουν την άγνοια του κατήγορου


            Ναι, ναι, όχι λέβητες και περιβάλλοντα, εκτός από ΤΟ ΤΡΟΜΕΡΟ ΜΠΛΟΚ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝΓΚΡΑΔ, στην οποία ήταν η «επιδέξια διαχείρισή» του που οδήγησε. Μια δυο μέρες ακόμα τέτοιας «δεξιότητας» και το Λένινγκραντ θα είχε καταληφθεί.

            Επομένως, όλες οι ομιλίες που υπερασπίζονται την «δεξιότητα» του Βοροσίλοφ απλώς καταδεικνύουν την άγνοια και τον κυνισμό του υπερασπιστή ανόητος
            1. +4
              4 Αυγούστου 2016 14:09 π.μ
              Αλλά αν ο Βοροσίλοφ έφτασε στο Λένινγκραντ μόνο στις αρχές Ιουλίου, τότε μόνο αυτός μπορεί να κατηγορηθεί για τον αποκλεισμό; Ή μήπως ακόμα θυμόμαστε τα πλεονεκτήματα ενός συγκεκριμένου Mannerheim;
            2. +2
              4 Αυγούστου 2016 14:48 π.μ
              Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
              Ναι, ναι, όχι λέβητες και περιβάλλοντα, εκτός από το ΤΡΟΜΕΡΟ ΜΠΛΟΚΑΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝΓΚΡΑΔ, στο οποίο οδήγησε η «επιδέξια διαχείρισή» του.

              Είστε σίγουροι ότι ήταν η ανίκανη εντολή του Βοροσίλοφ που οδήγησε στον αποκλεισμό του Λένινγκραντ; Ή μήπως υπήρχαν πολλοί άλλοι παράγοντες πέρα ​​από τον έλεγχό του;
              1. +2
                4 Αυγούστου 2016 16:07 π.μ
                Απόσπασμα: Alexey T. (Oper)
                Είστε σίγουροι ότι ήταν η ανίκανη εντολή του Βοροσίλοφ που οδήγησε στον αποκλεισμό του Λένινγκραντ; Ή μήπως υπήρχαν πολλοί άλλοι παράγοντες πέρα ​​από τον έλεγχό του;


                Ο ρόλος του είναι σίγουρα ένας από τους σημαντικότερους. Και αυτή δεν είναι η εκτίμησή μου: αφαιρέθηκε από τον Στάλιν 6 ημέρες αφότου οι Γερμανοί μοτοσικλετιστές σταμάτησαν το τραμ 28 στα περίχωρα του Λένινγκραντ και πήραν το Shlisselburg. Αυτή είναι μια εκτίμηση. Επιπλέον: η ταχεία κατάληψη της Εσθονίας (παρεμπιπτόντως, δεκάδες χιλιάδες δικοί μας περικυκλώθηκαν στο Ταλίν), η ήττα του στόλου της Βαλτικής.

                Καθώς και περαιτέρω: στον πόλεμο δεν του εμπιστεύτηκε ΤΙΠΟΤΑ (η διαχείριση τροπαίου είναι άξια «θέση για στρατάρχη;) και ήταν αυτός (ο μόνος) που εκδιώχθηκε από την Κρατική Επιτροπή Άμυνας.

                Ο βδελυρός τύπος Voroshilo, ως Πρόεδρος του Προεδρείου των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ, υπέγραψε απόφαση για μεταφορά της Κριμαίας στο Ruin.

                Κρίμα που στο 37' απέφυγε ....
                1. -4
                  4 Αυγούστου 2016 19:27 π.μ
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  Ο ρόλος του είναι σίγουρα ένας από τους σημαντικότερους.

                  Απόδειξε το. Δώστε την εντολή του Ανώτατου όπου θα έγραφε ότι ο Βοροσίλοφ απολύθηκε από τη θέση του διοικητή του μετώπου επειδή δεν μπορούσε να αντεπεξέλθει στην εντολή.

                  Άλλωστε οι λογικές κατασκευές σου δεν ενδιαφέρουν κανέναν εδώ.
                2. +1
                  4 Αυγούστου 2016 19:30 π.μ
                  Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο
                  Καθώς και περαιτέρω: στον πόλεμο δεν του εμπιστεύτηκαν ΤΙΠΟΤΑ

                  Ο Voroshilov την περίοδο από τον Φεβρουάριο έως τον Σεπτέμβριο του 1942 ήταν ο εκπρόσωπος του Αρχηγείου της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης στο μέτωπο του Volkhov.
                3. +2
                  5 Αυγούστου 2016 01:17 π.μ
                  Μάλιστα ο Βοροσίλοφ αντικαταστάθηκε λόγω τραυματισμού.
  17. 0
    4 Αυγούστου 2016 11:13 π.μ
    Κάπως ξέρεις, αγαπητέ, βαρεθήκατε. Σαν ρωσικό αεροπλανοφόρο. Υπάρχουν ήδη πίνακες, πόσοι, ποιοι, σε ποιο άρθρο, πότε και περίπου πού ξεκουράστηκε.
    Από την 37η, ακόμα δεν μπορούμε να καταλάβουμε αν ο Tukhachsky ήταν συνωμότης ή έγραψε μαρτυρίες υπό υπαγόρευση με το δικό του χέρι ...
    Ή ίσως ... αλλά αν μόνο ..., αλλά δεν ήξεραν (ή ήξεραν) ... Όλοι έχουν ήδη αποκατασταθεί, και μνημεία έχουν ανεγερθεί ή αφαιρεθεί ....
    Βαρέστηκε...
    1. 0
      18 Οκτωβρίου 2016 01:11
      και δεν θα το καταλάβουμε ποτέ. γιατί από τότε στα αρχεία τόσοι πολλοί άνθρωποι ποδοπάτησαν χωρίς να βγάλουν τα παπούτσια τους - που μπορούν τώρα να είναι σίγουροι για την αυθεντικότητα τουλάχιστον ορισμένων εγγράφων αν κανείς από τους ιστορικούς δεν κρύβεται για πολύ καιρό - υπάρχουν πολλά άδεια γνήσια μορφές σχεδόν όλων των εγγράφων εκείνης της εποχής...
  18. +2
    4 Αυγούστου 2016 11:22 π.μ
    μπορεί να συναχθεί το συμπέρασμα ότι ο Κόκκινος Στρατός υπέστη σημαντικές απώλειες συγκρίσιμες με τις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Το γεγονός ότι ο προγραμματισμένος καθαρισμός δεν πραγματοποιήθηκε όπως έπρεπε είναι ξεκάθαρο και κατανοητό. Πολλοί έξυπνοι και ικανοί διοικητές χάθηκαν για τη χώρα και τον στρατό και όσοι δεν έδειξαν τον καλύτερο τρόπο το 1941 ήρθαν στη θέση τους. Υπήρχαν όμως και εκείνοι που έκαναν το χρώμα και το καμάρι του Κόκκινου Στρατού το 1945.


    Σπάνια, το ανώτατο διοικητικό προσωπικό - το 30% των καταπιεσμένων - αποκεφαλισμένων σωμάτων, τμήματα πεθαίνουν σε εχθροπραξίες. Οι χθεσινοί διοικητές τοποθετήθηκαν στη διοίκηση τμημάτων - ωστόσο, αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα, η διοίκηση ενός συντάγματος και μιας μεραρχίας απαιτεί ακαδημαϊκή εκπαίδευση και περισσότερο από ένα χρόνο πρακτικής.

    Ο Ζούκοφ στις αρχές του 1941 διορίστηκε αρχηγός του Γενικού Επιτελείου - ένα άτομο απολύτως ακατάλληλο για αυτή τη θέση. Με την εργασία σε αυτή τη θέση - δεν τα κατάφερε.
    Κατά συνέπεια, η επιλογή σε χαμηλότερες θέσεις απείχε πολύ από τον καλύτερο τρόπο - η αποτυχία του Χειμερινού Πολέμου του 1940 είναι ένα ζωντανό παράδειγμα της έλλειψης κατανόησης μεταξύ του επιτελείου διοίκησης, πώς να λύσουν τα καθήκοντα - εκτός από απομνημονευμένα πρότυπα.
    Η καταστροφή του 1941 είναι ένα θλιβερό παράδειγμα της απροετοιμασίας του διοικητικού επιτελείου για τις σύγχρονες πολεμικές τακτικές (παρά το γεγονός ότι οι τακτικές του blitzkrieg ήταν ήδη γνωστές, δεν ήθελαν να αντιταχθούν σε αυτήν την τακτική, την τακτική της άμυνας ελιγμών, στην κορυφή, και οι διοικητές του σώματος σε επίπεδο, διαίρεση - "το έμαθαν" αυτό κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών - που οδήγησαν σε μεγάλες απώλειες (ο Rokosovsky έχει το "Soldier's Duty"). Παθητικότητα, χωρίς πρωτοβουλία διοικητών μεσαίου επιπέδου, έλλειψη εμπειρίας, επίσης οδήγησε στη διακοπή των καθηκόντων που τέθηκαν στην επίθεση κοντά στη Μόσχα και τον χειμώνα του 1942 - "...Εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι χειμερινές επιθέσεις τόσο του Δυτικού Μετώπου όσο και του Καλίνιν δεν απέφεραν τα αποτελέσματα που ήλπιζαν. Οι επιχειρήσεις αποδείχθηκαν ελλιπείς. Απωθώντας τον εχθρό έξω, μερικές φορές βρεθήκαμε σε μειονεκτική θέση, τεντώνοντας τη γραμμή του μετώπου, που κατά τόπους σχημάτιζε απίστευτα μονογράμματα. Ο εχθρός συχνά τα έκοψε." Rokossovsky K.K. http://militera.lib .ru/memo/russian/rokossovsky/09.html
    1. +4
      4 Αυγούστου 2016 11:48 π.μ
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      . Οι χθεσινοί διοικητές τοποθετήθηκαν στη διοίκηση τμημάτων - ωστόσο, αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα, η διοίκηση ενός συντάγματος και μιας μεραρχίας απαιτεί ακαδημαϊκή εκπαίδευση και περισσότερο από ένα χρόνο πρακτικής.


      Έχετε υπηρετήσει στο στρατό; Τι κουβαλάς.
      Ο διοικητής της μεραρχίας είναι το επόμενο βήμα διοίκησης, μετά τον διοικητή του συντάγματος.Ο τελευταίος, παρεμπιπτόντως, απαιτεί και ακαδημαϊκή εκπαίδευση (επιθυμητή εκείνη την εποχή). Είναι απλά φυσιολογικό.

      Εδώ είναι ο διοικητής του τμήματος (Κίρπωνος) ή ο διοικητής της ταξιαρχίας (Παβλόφ) στη θέση του διοικητή της περιοχής (μέτωπο) - υπάρχουν προβλήματα εδώ.

      Αλλά θα σας πω αυτό, το χάος που συμβαίνει κατά τη συγκρότηση νέων σχηματισμών, σχηματισμών και μονάδων, ακόμη και ένας έμπειρος διοικητής, διοικητής θα τεθεί σε δύσκολη κατάσταση.
      1. +3
        4 Αυγούστου 2016 16:02 π.μ
        Φυσικά και υπηρέτησε.
        Κοιτάξτε τη διαφορά προσωπικού μεταξύ αρχηγείου συντάγματος και αρχηγείου τμήματος. Η διαχείριση τμήματος είναι μια τάξη μεγέθους πιο σοβαρή δομή διοίκησης και ελέγχου.

        Το χάος που προκλήθηκε από τη συγκρότηση το 1940-1941 «τερατωδών» μηχανικών σωμάτων, στο οποίο θα έπρεπε να υπήρχαν περισσότερα από 1000 τανκς στο κράτος (κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου υπήρχαν λιγότερα τανκς στο κράτος!) που τόσο τερατώδες Η δυσκίνητη δομή δεν θα μπορεί να ελεγχθεί επαρκώς, κάτι που συνέβη στο αρχικό στάδιο του 1941.
        1. 0
          4 Αυγούστου 2016 16:19 π.μ
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          αυτό είναι καταρχήν ανικανότητα του αρχηγού του αρχηγείου
          Αυτό είναι απλώς μια στοιχειώδης έλλειψη εμπειρίας, την οποία προσπαθείς να περάσεις ως «ανικανότητα». Μια παρόμοια «ανικανότητα» στην αρχή του πολέμου επιτρεπόταν στην αεροπορία, όταν τα βομβαρδιστικά πετούσαν έξω για να βομβαρδίσουν χωρίς την υποστήριξη μαχητικών. Και σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Η εμπειρία ήρθε με υψηλό τίμημα.
          1. +2
            5 Αυγούστου 2016 15:02 π.μ
            Παράθεση από: sdv68
            Αυτό είναι απλώς μια στοιχειώδης έλλειψη εμπειρίας, την οποία προσπαθείς να περάσεις ως «ανικανότητα». Μια παρόμοια «ανικανότητα» στην αρχή του πολέμου επιτρεπόταν στην αεροπορία, όταν τα βομβαρδιστικά πετούσαν έξω για να βομβαρδίσουν χωρίς την υποστήριξη μαχητικών. Και σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Η εμπειρία ήρθε με υψηλό τίμημα.


            Και από πότε έγινε κανόνας ο διορισμός των ανίκανων στις πιο υπεύθυνες θέσεις; (Η σειρά των αποτυχημένων διορισμών τα τελευταία 15 χρόνια δεν μετράει!)

            Το κύριο γονίδιο του κράτους είναι το δεύτερο πρόσωπο στη στρατιωτική δομή, και από άποψη σημασίας στη διαχείριση, το πρώτο είναι όλη η κινητοποίηση και ο στρατιωτικός σχεδιασμός σε αυτό.

            Οι διοικητές καθορίζουν τις δυνατότητες των επιχειρήσεων.
            Ο προγραμματισμός, η οργάνωση, ο χρονισμός τους - ολόκληρος ο υπολογισμός πραγματοποιείται από τα κεντρικά γραφεία. Και το να διορίζεις το λάθος άτομο είναι λάθος.
            Ο διορισμός του "taburetkin" στη θέση του Υπουργείου Άμυνας ήταν καταστροφή για τη Ρωσία. Τόσοι μειωμένοι στρατιωτικοί θεσμοί, μια κατεστραμμένη δομή διοίκησης στρατού - μέχρι στιγμής τα προβλήματα διοίκησης και ελέγχου δεν έχουν επιλυθεί.
    2. -5
      4 Αυγούστου 2016 16:12 π.μ
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Σπάνια, το ανώτερο διοικητικό προσωπικό πεθαίνει σε εχθροπραξίες -30% των καταπιεσμένων


      Ο υπό τον Ναπολέοντα Τουχατσέφσκι ενεπλάκη πολύ στο πραξικόπημα του. Μόνο αυτός (όπως ο σημερινός τουρκικός) απέτυχε. Τα κεφάλια κύλησαν τότε. Θα πετάξουν τώρα. Θα ήταν χειρότερα αν το πραξικόπημα είχε πετύχει. Τότε πριν από τον πόλεμο θα είχαμε ένα κράτος παρόμοιο με τη σημερινή Ουκρανία.

      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Ο Ζούκοφ στις αρχές του 1941 διορίστηκε αρχηγός του Γενικού Επιτελείου - ένα άτομο απολύτως ακατάλληλο για αυτή τη θέση.


      Και ποιον βλέπεις στη θέση του; Ο εκτελεσμένος ήρωας Χασάν Μπλούχερ; Ή τον προαναφερθέντα εκτελεσθέντα ήρωα της εκστρατείας της Βαρσοβίας; Όπου ο Ζούκοφ - υπάρχει νίκη - έλεγαν κατά τη διάρκεια του πολέμου. Δεν ήταν για τίποτα που στάλθηκε στους πιο επικίνδυνους τομείς - Λένινγκραντ, Μόσχα, Στάλινγκραντ ... Και παντού επιτυχία.

      Απόσπασμα: DimerVladimer
      η αποτυχία του Χειμερινού Πολέμου του 1940 είναι ένα ζωντανό παράδειγμα της έλλειψης κατανόησης μεταξύ του επιτελείου διοίκησης, πώς να λύσουν τα καθήκοντα


      Και γιατί είναι αποτυχία; Οι στόχοι του πολέμου επιτεύχθηκαν. Ναι, η ZV έδειξε ελλείψεις στην οργάνωση του Κόκκινου Στρατού, αλλά ήταν αυτή που ανάγκασε τη μεταρρύθμιση του Κόκκινου Στρατού να ξεκινήσει. Δυστυχώς δεν καταφέραμε να το τελειώσουμε.
      1. +2
        5 Αυγούστου 2016 15:20 π.μ
        Παράθεση από: sdv68
        Και γιατί είναι αποτυχία; Οι στόχοι του πολέμου επιτεύχθηκαν. Ναι, η ZV έδειξε ελλείψεις στην οργάνωση του Κόκκινου Στρατού, αλλά ήταν αυτή που ανάγκασε τη μεταρρύθμιση του Κόκκινου Στρατού να ξεκινήσει. Δυστυχώς δεν καταφέραμε να το τελειώσουμε.


        Δεν θα απαντήσω στις προηγούμενες ερωτήσεις, σας συμβουλεύω να διαβάσετε.

        Ο χειμερινός πόλεμος είναι μια αποτυχία, ο νάνος σταμάτησε τον γίγαντα.

        Ήταν μετά από μελέτη των αποτελεσμάτων του Χειμερινού Πολέμου που ο Χίτλερ βρήκε τη φράση - Κολοσσός με πόδια από πηλό. Ήταν αυτή η αποτυχία του Κόκκινου Στρατού που ώθησε τον Χίτλερ να εξαπολύσει έναν πόλεμο στο δεύτερο μέτωπο (αυτό βρίσκεται στα απομνημονεύματα των Γερμανών στρατηγών που ήταν παρόντες σε μια συνάντηση με τον Χίτλερ, στην οποία ανακοίνωσε την απόφασή του να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ) .

        Ο στρατός είναι ο σημαντικότερος μηχανισμός του κράτους, ο εγγυητής της ασφάλειάς του! Η μεταρρύθμιση του ΣΤΡΑΤΟΥ δεν πρέπει να ΑΡΧΙΣΕΙ ή να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ. Εάν οι αρμόδιοι ηγέτες βρίσκονται στην κεφαλή του κράτους, τότε αυτή η διαδικασία βελτίωσης ΠΡΕΠΕΙ να συνεχίζεται ΣΥΝΕΧΩΣ.

        Παρεμπιπτόντως, ο σημερινός υπουργός Άμυνας είναι πολύ επιδοκιμαστικός για την επάρκειά του, την αποτελεσματικότητά του και το γεγονός ότι βελτιώνει τις δομές διαχείρισης. Διορίζει σε θέσεις - ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ διοικητές. Υπάρχει περίπτωση ο στρατός να καθαριστεί από «ριζωμένους» και τυχαίους ανθρώπους.
        1. +1
          5 Αυγούστου 2016 16:01 π.μ
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Ο χειμερινός πόλεμος είναι μια αποτυχία, ο νάνος σταμάτησε τον γίγαντα.

          Λοιπόν, μην υπερβάλλεις έτσι. Ως αποτέλεσμα του πολέμου, έλαβαν πολύ περισσότερα από όσα ζητούσαν αρχικά.

          Και ο κύριος λόγος για τις υπερβολικές απώλειες της αρχικής περιόδου του πολέμου ήταν η υποτίμηση του εχθρού και η κακή εργασία πληροφοριών κατά την προπολεμική περίοδο, η οποία απέτυχε να αποκαλύψει τη θέση των νεότερων οχυρώσεων της γραμμής Mannerheim, που χτίστηκαν μετά 1937.

          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Ήταν μετά από μελέτη των αποτελεσμάτων του Χειμερινού Πολέμου που ο Χίτλερ βρήκε τη φράση - Κολοσσός με πόδια από πηλό.

          Μόνο αργότερα ο ίδιος Χίτλερ δήλωσε ότι ολόκληρος ο Χειμερινός Πόλεμος ήταν μια πλήρης παραπληροφόρηση του Στάλιν, ο οποίος τον παραπλάνησε με τη φανταστική αδυναμία του Κόκκινου Στρατού.
          Απόσπασμα: DimerVladimer
          Ήταν αυτή η αποτυχία του Κόκκινου Στρατού που ώθησε τον Χίτλερ να εξαπολύσει έναν πόλεμο στο δεύτερο μέτωπο (αυτό βρίσκεται στα απομνημονεύματα των Γερμανών στρατηγών που ήταν παρόντες σε μια συνάντηση με τον Χίτλερ, στην οποία ανακοίνωσε την απόφασή του να επιτεθεί στην ΕΣΣΔ) .

          Όμως ο Χάλντερ έγραψε στα ημερολόγιά του ότι ο λόγος της επίθεσης δεν ήταν η αδυναμία του Κόκκινου Στρατού, αλλά ότι ο Χίτλερ αποφάσισε με αυτόν τον τρόπο να στερήσει από τους Βρετανούς τη θέληση για περαιτέρω αντίσταση, καταστρέφοντας τον μοναδικό πιθανό σύμμαχό τους στην ήπειρο. Και αναφέρθηκε και στα λόγια του πιο δαιμονισμένου Φύρερ.
    3. +2
      4 Αυγούστου 2016 16:13 π.μ
      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Η καταστροφή του 1941 είναι ένα θλιβερό παράδειγμα της απροετοιμασίας του επιτελείου διοίκησης για τις σύγχρονες πολεμικές τακτικές


      - Από τη μια δεν πρόλαβαν να εκσυγχρονίσουν τον στρατό και τη διοίκηση.
      - Από την άλλη, η επιθυμία να μην δοθεί στον Χίτλερ πρόσχημα για την έναρξη ενός πολέμου νωρίτερα.
      - Στο τρίτο - άμεση αποτυχία συμμόρφωσης με τις εντολές της Μόσχας στο έδαφος.
      Στις 27 Δεκεμβρίου 1940, ο νέος Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας Τιμοσένκο εξέδωσε τη διαταγή αριθ. 0367 με αναφορά σε μια άλλη διαταγή Voroshilov Νο. 0145 της 09.09.39 σχετικά με το υποχρεωτικό καμουφλάζ ολόκληρου του δικτύου αεροδρομίων της Πολεμικής Αεροπορίας σε μια λωρίδα 500 χλμ. από τα σύνορα με την ολοκλήρωση των εργασιών μέχρι την 1η Ιουλίου 1941.

      Ούτε η Κεντρική Διεύθυνση της Πολεμικής Αεροπορίας, ούτε η περιφέρεια δεν συμμορφώθηκαν με αυτή τη διαταγή. Το άμεσο σφάλμα είναι ο Γενικός Επιθεωρητής της Πολεμικής Αεροπορίας, ο Βοηθός Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου του Κόκκινου Στρατού για την Αεροπορία Smushkevich και ο Επικεφαλής της Κεντρικής Διεύθυνσης της Πολεμικής Αεροπορίας, Αναπληρωτής Λαϊκός Επίτροπος Άμυνας Rychagov. Και οι δύο πυροβολήθηκαν μετά την έναρξη του πολέμου.

      Μια άλλη εντολή NPO εκδόθηκε στις 19 Ιουνίου 1941 με αριθμό 0042. Σε αυτήν, ο Τιμοσένκο και ο Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Ζούκοφ δήλωσαν ότι «δεν έχει γίνει τίποτα σημαντικό μέχρι στιγμής για την κάλυψη των αεροδρομίων και των πιο σημαντικών στρατιωτικών εγκαταστάσεων», ότι το αεροσκάφος , «εντελώς απουσία της μεταμφίεσής τους» συνωστίζονται στα αεροδρόμια κ.λπ.

      Πολλοί στρατηγοί ξηράς όσον αφορά την εγκληματική παραμέληση των υποθέσεων της υπηρεσίας δεν πήγαν πολύ μακριά από τους στρατηγούς της αεροπορίας. Από την ίδια υπ’ αριθμ. 0042 από 19.06.41/XNUMX/XNUMX διαταγή:

      Το πυροβολικό και οι μηχανοκίνητες μονάδες δείχνουν παρόμοια απροσεξία στο καμουφλάζ: η πολυσύχναστη και γραμμική διάταξη των πάρκων τους δεν είναι μόνο εξαιρετικά αντικείμενα παρατήρησης, αλλά και στόχοι που είναι πλεονεκτικοί για χτύπημα από αέρος. Άρματα μάχης, τεθωρακισμένα οχήματα, διοικητές και άλλα ειδικά οχήματα μηχανοκίνητων και άλλων στρατευμάτων είναι βαμμένα με χρώματα που δίνουν μια φωτεινή αντανάκλαση και είναι καθαρά ορατά όχι μόνο από τον αέρα, αλλά και από το έδαφος. Δεν έχει γίνει τίποτα για να καμουφλάρονται αποθήκες και άλλες σημαντικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις…».


      http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

      Απόσπασμα: DimerVladimer
      Ο Ροκοσόφσκι το έχει «Χρέος στρατιώτη»


      Ο Ροκοσόφσκι στο «Χρέος Στρατιώτη» έχει ένα σωρό άλλα πράγματα. Για παράδειγμα, οι συνεχείς τρίφτες του με τον Ζούκοφ και ο σεβασμός στον Στάλιν.
  19. +9
    4 Αυγούστου 2016 11:24 π.μ
    Ο Στρατάρχης Κόνεφ μίλησε πολύ καλά για την ανάγκη μιας σταδιοδρομίας σταδιοδρομίας για κάθε διοικητή - από διοικητή διμοιρίας έως στρατηγό. Όταν οι «ήρωες» του εμφυλίου πήδηξαν αμέσως σε στρατάρχες, δεν έφερε τίποτα καλό. Ο ίδιος ο Εμφύλιος ήταν πολύ συγκεκριμένος: ο στρατός - το μέγεθος μιας ολοκληρωμένης μεραρχίας, τα συντάγματα - το μέγεθος ενός ημιτελούς τάγματος, ο πόλεμος κατά μήκος των σιδηροδρόμων (εξ ου και το πάθος για τα τεθωρακισμένα τρένα) κ.λπ. υπερβολικός ρόλος του ιππικού (ο πόλεμος είναι ημικομματικός). Στη συνέχεια, στη δεκαετία του '20, αυτοί οι άνθρωποι κεφαλαιοποίησαν τα πλεονεκτήματά τους σε διαμερίσματα, θέσεις, τίτλους και άλλα υλικά οφέλη. Έπρεπε να αφαιρεθούν, αλλά οι ίδιοι μπορούσαν να αφαιρέσουν όποιον ήθελαν. Σήμερα, ο εγγυητής μας θέλει να απαλλαγεί από το σάπιο στρώμα των κλεφτών στα γραφεία, αλλά δεν μπορεί, γιατί καταλαβαίνει ότι οι ίδιοι μπορούν ..... Και αν προσθέσουμε και στελέχη Τρότσκι. Άλλωστε, ήταν ο Λεβ Νταβίντοβιτς που οργάνωσε τον Κόκκινο Στρατό και από τα χέρια του αυτοί οι άνθρωποι έλαβαν θέσεις και εντολές. Τι είναι? Ξεχάστηκε; Οι καταστολές ήταν αναπόφευκτες, λαμβάνοντας υπόψη πώς οι άνθρωποι έφτασαν στις υψηλότερες βαθμίδες του κόκκινου στρατού τη δεκαετία του '20, μπορεί κανείς να πει ότι δεν υπήρχαν αθώοι εκεί. Όπως αναφέρει ο A.V. Σουβόροφ: «Οποιοσδήποτε επίτροπος μετά από τρία χρόνια στην εξουσία μπορεί να πυροβοληθεί χωρίς δίκη
  20. +9
    4 Αυγούστου 2016 11:27 π.μ
    το άρθρο είναι αναμφισβήτητα πολεμικό, αλλά το διάνυσμα του προβληματισμού είναι σωστό κατά τη γνώμη μου. δεν χρειάζεται να συγκεντρωθούν όλοι μαζί, τελικά, οι αξιωματικοί δικάστηκαν και απολύθηκαν όχι μόνο για πολιτικούς λόγους, αλλά και για κοινότοπη εγκληματικότητα. και μάλιστα η έννοια της καταστολής είναι πολύ προκατειλημμένη στη χώρα μας - στην πραγματικότητα, κάθε κράτος επιδίδεται πάντα σε καταστολή.
  21. -13
    4 Αυγούστου 2016 12:19 π.μ
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Μαζί με πραγματικά νέα πυροβόλα όπλα (45 mm μοντέλο 1930 και 1932, 76 mm F-22 (1936), 122 mm A-19 (1931/37), 76 mm αντιαεροπορικό πυροβόλο Z-K (1931), 203 mm B-4 (1931), σύνταγμα 76 χιλιοστών (1927)

    45, αυτό είναι ένα ναυτικό όπλο Hotchkiss 47 mm. 1885 σε μια άμαξα. Ένα πολύ καλό όπλο για τη δεκαετία του '30. Το μόνο κρίμα είναι ότι μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '30 ήταν ήδη ξεπερασμένο.
    76 mm F-22 mod. 1936, αυτό είναι το αποτέλεσμα της πλήρους ανικανότητας. Μια μεγάλη ενόχληση, και αφού οι Γερμανοί το μετέτρεψαν σε PaK36 (r), ήταν επίσης κρίμα. Επειδή η ανικανότητα έδιωξε ξεκάθαρα.
    Συνταγματικό όπλο 76 χλστ. 1927, αυτό είναι ένα κοντό όπλο 3 ιντσών. 1913. Κατασκευασμένο με βάση ένα mod όπλο 76 mm. 1909
    Αντιαεροπορικό πυροβόλο Z-K 76 mm (1931), αυτό είναι ένα ελαφρώς κοντύτερο και με "τρύπα" μικρότερου διαμετρήματος γερμανικό αντιαεροπορικό πυροβόλο Flak 18 mod. 1918 Κατά τη διάρκεια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, οι Γερμανοί το ακόνισαν ενεργά στο διαμέτρημα των 88 mm. Σε αυτή την έκδοση, ονομάστηκε 7,62 / 8,8 cm Flak M31 (g). Το δεύτερο παράδειγμα σοβιετικής ανικανότητας σε αυτόν τον τομέα. Ωστόσο, το 1939 αποκαλύφθηκε το υπερβολικό πάχος της κάννης των αντιαεροπορικών όπλων των 76 χλστ. Έτσι προέκυψε το «νέο σοβιετικό διαμέτρημα 85 χλστ.». Οι Γερμανοί τα μετέτρεψαν επίσης σε Flak M8,5 (g) 8,8 / 39 cm.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    λίγο πριν τη γραμμή Μούρμανσκ - Αστραχάν, όπως είχε προγραμματιστεί.

    Αρχάγγελσκ-Αστραχάν.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Υπήρχε καν αυτή η συνωμοσία ή εφευρέθηκε

    Φυσικά και υπήρχε. Και έγινε πολύ καλά. Το συνέλαβε ένας ορισμένος μουστακοειδής Τζο. Που στα τέλη της δεκαετίας του 20 με συντρόφους (οι σύντροφοί του ήταν αποστάτες μπολσεβίκοι) κατέρριψε τον Τρότσκι με μια παρέα (για την ακρίβεια 100% μπολσεβίκο-λενινιστή). Αυτή τη φορά (στα τέλη της δεκαετίας του 30) οι αποστάτες μπολσεβίκοι είχαν ήδη καταρριφθεί από τους σταλινικούς μπολσεβίκους. Για χάρη της μοναδικής και απόλυτης εξουσίας του αγαπημένου τους μουστακιού Τζο στην ΕΣΣΔ. Και μετά τελικά, υπό τους αποστάτες μπολσεβίκους, ήταν μόνο ο πρώτος μεταξύ ίσων.
    Λοιπόν, μετά από αυτό, θα παραλείψουμε κάθε λογής «μικροπράγματα» όπως το να πετάξουμε τη χώρα από το φεουδαρχικό στο δουλοκτητικό TAR. Ποιος πρέπει να το μάθει. Και όποιος δεν θέλει να μάθει, δεν τον ενδιαφέρει τι γράφεται. «Γνωρίζουν ακράδαντα» ότι «υπήρχε σοσιαλισμός στην ΕΣΣΔ». Ταυτόχρονα, δεν ντρέπονται που ακόμη και ο Μαρξ και ο Λένιν δεν αναφέρουν κανένα «σοσιαλισμό» στα έργα τους.
    Εκείνοι. «καταστολές του 30», αυτό είναι ένα τυπικό αντιδραστικό πραξικόπημα. Αντεπανάσταση (δεν πρέπει να συγχέεται με την αντεπανάσταση). Η αποτυχία της κοινωνίας κατά ένα βήμα στην εξελικτική ανάπτυξη προς τα κάτω, από την ψευδοθρησκευτική φεουδαρχία στα τέλη της δεκαετίας του '20 / αρχές της δεκαετίας του '30 στην ψευδοθρησκευτική σκλαβιά στα τέλη της δεκαετίας του '30.
    Στην προκειμένη περίπτωση, οι «τροτσκιστές», φυσικά, λειτούργησαν μόνο ως δικαιολογία. Όλοι οι πραγματικοί «τροτσκιστές» (και μάλιστα οι μπολσεβίκοι-λενινιστές) σκοτώθηκαν ή απομακρύνθηκαν από την εξουσία στα τέλη της δεκαετίας του '20.
    Απόσπασμα: Roman Skomorokhov
    Το έτος 1937 έγινε ένα είδος Ρουβίκωνα για τον Κόκκινο Στρατό, διασχίζοντας τον οποίο και απαλλαγώντας από ειλικρινά περιττούς και επιβλαβείς ανθρώπους, ο Κόκκινος Στρατός μπόρεσε να γίνει ακριβώς ο νικητής.

    Ή μήπως ήταν απαραίτητο να γίνει αυτό που έκαναν οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί; Δεν καθάρισαν λοιπόν τον στρατό από περιττούς και βλαβερούς ανθρώπους. Και ως αποτέλεσμα, κέρδισαν με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος. Ίσως να το είχε πετύχει και αυτό η ΕΣΣΔ, αν όχι οι διαβολικές «εκκαθαρίσεις» του μουστακαλιού Τζο;
    1. +4
      4 Αυγούστου 2016 12:34 π.μ
      Παράθεση από το ok
      Ή μήπως ήταν απαραίτητο να γίνει αυτό που έκαναν οι Βρετανοί και οι Αμερικανοί; Δεν καθάρισαν λοιπόν τον στρατό από περιττούς και βλαβερούς ανθρώπους. Και ως αποτέλεσμα, κέρδισαν με λίγο αίμα και σε ξένο έδαφος. Ίσως να το είχε πετύχει και αυτό η ΕΣΣΔ, αν όχι οι διαβολικές «εκκαθαρίσεις» του μουστακαλιού Τζο;


      Τι είσαι? Μιλάς για τη Δουνκέρκη. Ή, γενικά, πόσο «επιτυχώς» έβαλαν τους Φράγκους και τους Βρετανούς στο γάιδαρο το 1940. Αυτοί οι τύποι άρχισαν να τσακώνονται περίφημα μόνο όταν η Γερμανία μπλέχτηκε με την ΕΣΣΔ. Ναι, και ο Overlord πρέπει να εξεταστεί λαμβάνοντας υπόψη τις «παραξενιές» των Γερμανών στρατηγών. καθώς όλοι είχαν επιβραδυνθεί. Είναι ξεκάθαρο γιατί έγινε 1,5 μήνα μετά.

      Α, για την καθαρότητα του πειράματος, θα πηγαίναμε σε πόλεμο με την Ιαπωνία σε δύο χρόνια. Εκεί θα είχαν δει «μικρό» βρετανοαμερικανικό αίμα.
    2. 0
      5 Αυγούστου 2016 16:17 π.μ
      Mdya, έχεις μαρκάρει πολλά, όσον αφορά τον υποτιθέμενο ένοχο της συνωμοσίας που γίνεται στον Κόκκινο Στρατό-Στάλιν, να ρωτήσω σε ποια πραγματική αποσκευή βασίζονται τα τόσο "τίμια" δεδομένα σου;

      Και ακόμη περισσότερο, η επανάληψη, που εισήγαγε κανένας άλλος από τον Τρότσκι, της άποψης ότι δήθεν είναι αυτός και η διεφθαρμένη κλίκα του, υπάρχουν «λενινιστές» δεν αντέχει σε καμία περισσότερο ή λιγότερο αντικειμενική κριτική, δεδομένης της κλίμακας της συνεργασίας. του ίδιου Τρότσκι με το Ράιχσβερ και μετά με τη Βέρμαχτ, για εσάς, μάλλον θα είναι η ανακάλυψη της Αμερικής ότι κάποια Λέιμπα Μπρονστάιν, με το επίθετο Τρότσκι που έκλεψαν από Ρώσο γαιοκτήμονα, είχε τον βαθμό του Εσσιανού συνταγματάρχη; Λοιπόν, αν αυτό είναι μυστικό για εσάς, πηγαίνετε και μελετήστε τα γεγονότα και μην συνθέτετε μύθους εδώ.

      Περαιτέρω, το πυροβολικό, ω πώς, οι Γερμανοί ακονίστηκαν, οι Γερμανοί αυτό και εκείνο ... παράξενο, αλλά γιατί αυτοί οι ίδιοι Γερμανοί χρησιμοποίησαν ολόκληρο τον πόλεμο, για παράδειγμα, πυροβόλα όπλα 152 mm που καταλήφθηκαν στη Λευκορωσία, χωρίς να ακονίσουν ή να αλλάξουν τίποτα σε αυτά;

      Για την «ανικανότητα» της ρωσικής σχολής πυροβολικού θα έπρεπε να έχετε σιωπήσει.
      1. 0
        6 Αυγούστου 2016 22:29 π.μ
        Απόσπασμα: Αιμοβόρος
        η επανάληψη της άποψης που εισήγαγε κανένας άλλος από τον Τρότσκι ότι δήθεν είναι αυτός και η διεφθαρμένη κλίκα του ότι υπάρχουν «λενινιστές» δεν αντέχει σε καμία περισσότερο ή λιγότερο αντικειμενική κριτική

        Στην πραγματικότητα, έτσι είναι. Μετά τον θάνατο του Ουλιάνοφ, ο Μπρονστάιν και οι υποστηρικτές του έγιναν οι κύριοι Μπολσεβίκοι. Όμως οι αποστάτες Μπολσεβίκοι το 1927 τους πλημμύρισαν. Και ήδη το 1937, οι αποστάτες μπολσεβίκοι πλημμύρισαν από τους μπολσεβίκους-σταλινικούς.
        Απόσπασμα: Αιμοβόρος
        ότι κάποιος Λέιμπα Μπρονστάιν, με το επίθετο Τρότσκι κλεμμένο από Ρώσο γαιοκτήμονα, είχε τον βαθμό του Εσσιανού συνταγματάρχη;

        Μαγευτικός. Leiba Bronstein, SS Standartenführer. Είναι σαν "ο ανθρακωρύχος φόρεσε το χιόνι-λευκό του παλτό, επωμίστηκε ένα σφυρί και κατέβηκε στο πρόσωπο ...".
        Απόσπασμα: Αιμοβόρος
        Λοιπόν, αν αυτό είναι μυστικό για εσάς, πηγαίνετε να μελετήσετε τα γεγονότα και μην συνθέτετε μύθους εδώ.

        Δεν μπορώ. Δεν έχω "φυσικά δεδομένα" για αυτό.
        Απόσπασμα: Αιμοβόρος
        Για την «ανικανότητα» της ρωσικής σχολής πυροβολικού θα έπρεπε να έχετε σιωπήσει.

        Στην πραγματικότητα, επρόκειτο για το σοβιετικό προπολεμικό «σχολείο». Ωστόσο, ο Ρώσος προεπαναστάτης δεν ήταν πολύ καλύτερος. Αν και μόνο εκεί εμφανίστηκαν αναλαμπές κατά τόπους.
  22. +2
    4 Αυγούστου 2016 12:26 π.μ
    Το έτος 1937 έγινε ένα είδος Ρουβίκωνα για τον Κόκκινο Στρατό, διασχίζοντας τον οποίο και απαλλάσσονταν από ειλικρινά περιττούς και επιβλαβείς ανθρώπους,

    για παράδειγμα, εκδιώχθηκαν ντροπιαστικά από το NPO No. 200 / sh με ημερομηνία 24 Ιουνίου 1938 (κατά εθνικότητα), για δύο χρόνια δεν μπορούσα να βρω δουλειά, κάπως εγκαταστάθηκα, στα 39 μέτρα με τράβηξαν πίσω, προσβεβλημένος από χαρτιά - για το οποίο, τελικά, δεν μπορούσα να περιπλανηθώ σε αναζήτηση εργασίας και να ασχοληθώ με την ανάπτυξη δεξιοτήτων.
    Και είναι ακόμα τυχερό.
    Ήταν ειλικρινά περιττός ο Σοβιετικός αξιωματικός, άσος του τανκ, συμμέτοχος στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, στην πολωνική εκστρατεία και ο Χασάν, συνταγματάρχης, ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης Raftopullo Anatoly Anatolyevich;
  23. +5
    4 Αυγούστου 2016 12:35 π.μ
    Εδώ, λένε - ο Ρομάν έχει περισσότερα έγγραφα, περισσότερα ....
    Λοιπόν, ας πάρουμε περισσότερα, μεταξύ άλλων από τον V. Suvorov-Rezun.
    Και τι? Δεν χρειαζόμαστε τις παραξενιές του, αλλά τους αριθμούς;
    Έτσι τους φέρνει ακριβώς στην Τελευταία Δημοκρατία.
    Από τους τέσσερις διοικητές της πρώτης τάξης - ΤΡΕΙΣ ήταν οι ίδιοι οι αξιωματικοί του NKVD - ο Frinovsky και άλλοι σαν αυτόν. Ο Blucher είναι ένας μεθυσμένος και αργόσχολος, ένας στρατιώτης που κατέστρεψε το Primorye πριν από τη βάρδιά του εκεί.
    Από αυτούς που έπεσαν κάτω από την καταστολή, γνωρίζουμε αξιωματικούς του στρατού που επέστρεψαν στην υπηρεσία.
    Και πόσοι αξιωματικοί του NKVD επέστρεψαν στην υπηρεσία μετά τις καταστολές, θα ήθελα να ξέρω, ε;
    Και τι συγκεκριμένο όφελος μπορούν να φέρουν οι δήμιοι στον στρατό, για παράδειγμα;
    ...
    Δίνει επίσης αναλυτικά στατιστικά στοιχεία, πόσοι απολύθηκαν, πόσοι «πιάστηκαν» κάτω από λευκά χέρια, πόσοι πέθαναν, πόσοι επέστρεψαν.
    Και ο αριθμός 36 χιλιάδες αρχίζει να παίζει με διαφορετικά χρώματα γενικά, σαν παγώνι.
    ....
    Το θέμα είναι ενδιαφέρον. Για όσους δεν το έχουν διαβάσει πριν, τουλάχιστον.
    ....
    Ανάθεμα, το πογκρόμ των SA, με επικεφαλής τον Ρεμ - το ξέρουμε. Και δεν μας τρομάζει καθόλου.
    Και μετά, αυτοί οι τραμπούκοι περίμεναν τον μονόχειρο συνταγματάρχη να μεταφέρει έναν χαρτοφύλακα με μια βόμβα στο αρχηγείο του Χίτλερ.
    Για κάποιο λόγο κανείς δεν έφερε τίποτα στον Στάλιν, στο Κρεμλίνο, έτσι; Δεν είναι περίεργο;
    ....
    «Η γνώση είναι τόσο πολύτιμο ποτό που δεν είναι ντροπή να την αντλείς από οποιαδήποτε πηγή» .... όχι είπα.
  24. +6
    4 Αυγούστου 2016 12:47 π.μ
    Παράθεση από τον Riv.
    Λίγοι το σκέφτονται, αλλά η μεγαλύτερη κόντρα στη Βέρμαχτ στην Ευρώπη κράτησε... Πολωνία.

    Είσαι σοβαρός? Έτσι γεννιούνται οι μύθοι. Επισήμως πιστεύεται ότι η Πολωνία στη συνέχεια άντεξε για 27 ημέρες, αν και στην πραγματικότητα, μετά από 17 ημέρες, η πολωνική κυβέρνηση σε πλήρη ισχύ κατέφυγε πρώτα στη Ρουμανία και μετά από εκεί μετανάστευσε στην Αγγλία, όπου παρέμεινε μέχρι το τέλος του πόλεμος. Μάλιστα, στις 17 Σεπτεμβρίου 1939 η Πολωνία ως κράτος έπαψε να υπάρχει. Και για πληροφορίες, στοιχεία για κάποιες άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Φυσικά, το ρεκόρ παράδοσης στη Βέρμαχτ ανήκει στη Δανία - συνθηκολόγησε σε μόλις 6 ώρες (!), Μετά η Γιουγκοσλαβία - 11 ημέρες, η Ελλάδα - 24 ημέρες, η Γαλλία - 40 ημέρες, η Νορβηγία - 61 ημέρες.
    Λοιπόν, πρέπει πάντα να θυμόμαστε ότι η ΕΣΣΔ αντιστάθηκε περισσότερο στους Γερμανούς και στο τέλος νίκησε τη Γερμανία - 3 χρόνια, 11 μήνες και 16 ημέρες.
    Άρα η Πολωνία δεν διοχετεύεται εδώ.
    1. +3
      4 Αυγούστου 2016 12:53 π.μ
      Απόσπασμα: demotivator
      Είσαι σοβαρός? Έτσι γεννιούνται οι μύθοι.


      Ναι, μην ανησυχείς για αυτό. Είναι απαραίτητο να ανεβάσει το πνεύμα του κόσμου με αστεία, προσπαθεί ένας άνθρωπος.

      Και είστε τα δεδομένα του στο κεφάλι. Αφιλάνθρωπος.
      1. -1
        4 Αυγούστου 2016 14:23 π.μ
        Ο τακτικός πολωνικός στρατός πολέμησε από την 1η Σεπτεμβρίου έως τις 6 Οκτωβρίου, όταν η οχυρωμένη περιοχή του Κότσκ συνθηκολόγησε. Μικρά αποσπάσματα του πολωνικού στρατού συνέχισαν να αντιστέκονται μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Την ίδια στιγμή, η Πολωνία, σε αντίθεση με τη Γαλλία σας, δεν συνθηκολόγησε ποτέ.

        Οι Γερμανοί πέρασαν τα βελγικά σύνορα στις 10 Μαΐου 1940. Η πρώτη τους σύγκρουση με τους Γάλλους στις 13 Μαΐου, ενώ διέσχιζαν τα γαλλοβελγικά σύνορα. Και ήδη στις 17 Ιουνίου, η γαλλική κυβέρνηση απευθύνθηκε στον Χίτλερ με αίτημα για εκεχειρία.

        Θρύλοι... Τέτοιοι θρύλοι... Ωστόσο, είναι επιβλαβές για τους Ουκρανούς να γνωρίζουν ιστορία. Πώς λέει; Βότκα, καπνός, περισσότερη μουσική και χωρίς εμβόλια.
        1. 0
          18 Οκτωβρίου 2016 01:23
          ένα? ε... και ποιος δεν λυγίζει να συνθηκολογήσει; μικρά αποσπάσματα, εξ ορισμού, μπορούν να είναι μόνο τα απομεινάρια των ηττημένων τμημάτων του πρώην στρατού, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι στρατός και δεν μπορούν να τον εκπροσωπήσουν καθόλου από τη λέξη; απλώς μια αναλογία - η παράδοση της Βέρμαχτ το 1945 - τελικά, υπήρχε διοικητής και οι φρουρές πολέμησαν μετά τις 8 Μαΐου (ώρα Ευρώπης), αλλά η συνθηκολόγηση έγινε στις 8 Μαΐου, περίοδος. οι υπόλοιποι είναι κομματικοί και τίποτα παραπάνω. Λοιπόν, με την Πολωνία ... ακολουθώντας τη λογική σας, τότε πραγματικά κράτησαν περισσότερο - μέχρι τις 8 Μαΐου :))) στο Λονδίνο :))
    2. -3
      4 Αυγούστου 2016 13:31 π.μ
      Απόσπασμα: demotivator
      Λοιπόν, πρέπει πάντα να θυμόμαστε ότι η ΕΣΣΔ αντιστάθηκε περισσότερο στους Γερμανούς

      Περί «ανεξάρτητα», δύσκολη ερώτηση. Υπέγραψε τη Χάρτα του Ατλαντικού μετά από 94 ημέρες πολέμου, στις 24 Σεπτεμβρίου 1941. Και εντάχθηκε στον αντιχιτλερικό συνασπισμό λίγο αργότερα, στα τέλη του Σεπτέμβρη. Ταυτόχρονα, στις 12 Ιουλίου 1941 υπογράφηκε η σοβιετο-βρετανική συμφωνία για κοινές ενέργειες στον πόλεμο κατά της Γερμανίας. 20 μέρες μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
      1. 0
        18 Οκτωβρίου 2016 01:26
        Λοιπόν, ναι - το υπέγραψα - και ήρθε βοήθεια! δεν είχαν καν χρόνο να τσουγκράνουν ... έτσι πριν από τις αρχές του 1943, τουλάχιστον - ήταν μόνοι τους. κοιτάξτε τουλάχιστον τα στατιστικά στοιχεία των παραδόσεων Lend-Lease σε μηνιαία βάση ...
    3. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  25. +1
    4 Αυγούστου 2016 13:17 π.μ
    Από το Διάταγμα του Στρατιωτικού Συμβουλίου της Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου
    «Σχετικά με την κατάσταση του προσωπικού της διοίκησης, διοίκησης και πολιτικής σύνθεσης της περιφέρειας»
    Μάρτιος 1938 χρόνια
    1. Ως αποτέλεσμα της μεγάλης δουλειάς που έγινε για τον καθαρισμό των τάξεων του Κόκκινου Στρατού από εχθρικά στοιχεία και την προώθηση από τις τάξεις διοικητές, πολιτικούς εργάτες και αρχηγούς που αφοσιώθηκαν ανιδιοτελώς στην υπόθεση του κόμματος Λένιν-Στάλιν, ο στελέχη διοίκησης, διοίκησης και πολιτικού προσωπικού είναι σταθερά ενωμένα γύρω από το κόμμα μας, τον ηγέτη των λαών, σύντροφε. Στάλιν και εξασφάλιση πολιτικής δύναμης και επιτυχίας στην αύξηση της μαχητικής ισχύος των μονάδων του Κόκκινου Στρατού.
    2. Τα νεαρά στελέχη διοίκησης, διοίκησης και πολιτικού (πολιτικού) προσωπικού που προάγονται σε ηγετικές θέσεις είναι πλήρως προετοιμασμένα, ενεργητικοί εργαζόμενοι που πρέπει να συσσωρεύσουν πρακτική εμπειρία σε ηγετικούς σχηματισμούς και μονάδες.
    3. Οι εχθροί του λαού κατάφεραν να κάνουν πολλές αταξίες στον τομέα της τοποθέτησης προσωπικού. Το Στρατιωτικό Συμβούλιο θέτει ως το πιο σημαντικό καθήκον: να «ξεριζώσει» πλήρως τα υπολείμματα εχθρικών στοιχείων, μελετώντας σε βάθος κάθε διοικητή, αρχηγό και πολιτικό λειτουργό κατά την προαγωγή, διορίζοντας τολμηρά δοκιμασμένο, πιστό και αυξανόμενο προσωπικό.
    4. Ο επικεφαλής του τμήματος προσωπικού της Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου και των τμημάτων προσωπικού της πολιτικής διοίκησης της Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου και της Πολεμικής Αεροπορίας πρέπει, έως τις 15 Απριλίου του τρέχοντος έτους, να στελεχώσουν πλήρως τις μονάδες, τους σχηματισμούς και τα αρχηγεία τους, και τα δύο μεταφέρονται στα νέα κράτη και στα νεοσύστατα.
    Διοικητής της Στρατιωτικής Περιφέρειας Κιέβου Διοικητής 2ου βαθμού (Τιμοσένκο)
    Μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου της Στρατιωτικής Περιφέρειας του Κιέβου Komkor (Smirnov)
    Μέλος του Στρατιωτικού Συμβουλίου Γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του CP(b)U (Khrushchev)
    Κατά την, ίσως υποκειμενική, γνώμη μου, το θέμα που τίθεται στο άρθρο του Roman παρουσιάζεται καλύτερα στα βιβλία των Martirosyan, Prudnikova, Kolpakidi, Isaev. Μετά από αυτά, κατά τη γνώμη μου, δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε.
  26. +5
    4 Αυγούστου 2016 14:48 π.μ
    Συνοψίζοντας όσα ειπώθηκαν, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ο Κόκκινος Στρατός υπέστη σημαντικές απώλειες συγκρίσιμες με στρατιωτικές επιχειρήσεις.


    Για να καταλάβουμε πόσο άσχημα ήταν όλα, ας δώσουμε τον λόγο στην ηττημένη πλευρά. Να τι έγραψε ο Otto Skorzeny, ο αγαπημένος του Χίτλερ, για την εκκαθάριση του Κόκκινου Στρατού το 37-38.

    «Μετά την ολοκληρωτική, τρομερή εκκαθάριση του 1937, εμφανίστηκε ένας νέος, πολιτικός ρωσικός στρατός, ικανός να αντέξει τις πιο βάναυσες μάχες. Οι Ρώσοι στρατηγοί εκτελούσαν εντολές και δεν συμμετείχαν σε συνωμοσίες και προδοσίες, όπως συνέβαινε συχνά στις υψηλότερες θέσεις μας.

    Otto Skorzeny «Ο άγνωστος πόλεμος»

    Ο συγγραφέας περιορίστηκε στο 37ο, κάτι που ουσιαστικά δεν είναι αλήθεια. Εδώ δεν υπάρχουν πολλά στοιχεία που δείχνουν ξεκάθαρα πώς έχει αλλάξει ο στρατός από 37 σε 41 χρόνια.

    Από το 1937 έως το 1941, το μέγεθος του Κόκκινου Στρατού υπερτριπλασιάστηκε

    από 1 άτομα από 518/090/01.01.1937
    έως 5 άτομα από 080/977/22.06.1941


    Πριν από την έναρξη των καταστολών, το 29% του ανώτερου διοικητικού επιτελείου είχε ακαδημαϊκή εκπαίδευση, το 1938 - 38%, το 1941 - 52%.

    Εν μέρει, αυτοί οι αριθμοί δίνονται σε αυτό το άρθρο - http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/

    Εν μέρει διαθέσιμο στις πηγές που αναφέρονται σε αυτό.
  27. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  28. +3
    4 Αυγούστου 2016 15:03 π.μ
    Ένα από τα τεύχη του «Icebreaker» αφιερωμένο στις διαδικασίες της δεκαετίας του '30, όπου τακτοποιούνται οι εκκαθαρίσεις στον Κόκκινο Στρατό.
  29. +9
    4 Αυγούστου 2016 15:59 π.μ
    Παράθεση από τον Riv.
    Ο τακτικός πολωνικός στρατός πολέμησε από την 1η Σεπτεμβρίου έως τις 6 Οκτωβρίου, όταν η οχυρωμένη περιοχή του Κότσκ συνθηκολόγησε. Μικρά αποσπάσματα του πολωνικού στρατού συνέχισαν να αντιστέκονται μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου. Την ίδια στιγμή, η Πολωνία, σε αντίθεση με τη Γαλλία σας, δεν συνθηκολόγησε ποτέ.

    Όσο για τη «δική μας Γαλλία», δεν θα το κάνω, αλλά για την Πολωνία και τη συμμετοχή της στον πόλεμο, θα εξηγήσω τα εξής. Οι νίκες του πολωνικού στρατού στους πολέμους με τη Σοβιετική Ρωσία και τη Λιθουανία στη δεκαετία του '20 έστρεψαν τα κεφάλια των ευγενών και κυβερνητικών κύκλων της Πολωνίας, άρχισε να τους φαίνεται ότι η Πολωνία ήταν μια τόσο ισχυρή δύναμη και οι ίδιοι ήταν τόσο σοφοί και τολμηροί πολιτικοί ότι η Πολωνία δεν είχε τα προβλήματα που δεν μπορούσε να αποφασίσει με τη βία. Ότι η Πολωνία θα έχει πάντα την Αγγλία και τη Γαλλία ως ισχυρούς προστάτες, και αν συμβεί κάποιο πρόβλημα ως αποτέλεσμα της πολωνικής περιπέτειας, η Αγγλία και η Γαλλία θα τραβήξουν τους Πολωνούς έξω από αυτήν. Ένα είδος νοοτροπίας μικροκαμωμένου χούλιγκαν με δυνατό προστάτη - μπορείς να εκφοβίσεις οποιονδήποτε χωρίς να σκέφτεσαι τις συνέπειες, θα αρχίσουν να σε χτυπούν - ο θαμώνας θα παρέμβει. Αν η ναζιστική Γερμανία γινόταν ένας πολύ σοβαρός Ευρωπαίος ληστής, τότε η Πολωνία, χωρίς να το προσέξει αυτό, είχε τον ρόλο του χούλιγκαν στην Ευρώπη. 1 Σεπτεμβρίου 1939 Η Γερμανία επιτέθηκε στην Πολωνία. Περαιτέρω γεγονότα εξελίχθηκαν έτσι. Όταν η πολωνική κυβέρνηση συνειδητοποίησε ότι το τέλος πλησίαζε, διέφυγε από τη Βαρσοβία στο Λούμπλιν στις 6 Σεπτεμβρίου. Από εκεί έφυγε στις 9 Σεπτεμβρίου για το Kremenets και στις 13 Σεπτεμβρίου για το Zalishchyky, μια πόλη κοντά στα ρουμανικά σύνορα. Στις 16 Σεπτεμβρίου, η πολωνική κυβέρνηση πέρασε τα σύνορα. Ο λαός και ο στρατός, που τότε ακόμα έδινε τις τελευταίες σκληρές μάχες, αφέθηκαν στο έλεος της μοίρας. Και ο πολωνικός στρατός, ακολουθώντας το παράδειγμα της κυβέρνησής του, άρχισε να σκορπίζεται πανικόβλητος από τους προελαύνοντες Γερμανούς. Το Δράπαλι στα ανατολικά - προς την ΕΣΣΔ, και προς τα νότια - στη Ρουμανία. Παρεμπιπτόντως, οι Πολωνοί αξιωματικοί, που στη συνέχεια πυροβολήθηκαν από τους Γερμανούς στο Κατίν, κατέληξαν στο έδαφός μας ακριβώς με αυτόν τον τρόπο. Αν υπήρχαν κάπου θύλακες αντίστασης, τότε αυτό δεν είχε καμία επίδραση στην πορεία του πολέμου. Έτσι, η Πολωνία έπεσε 17 ημέρες μετά την έναρξη του πολέμου. Εντελώς. Όσο για το ότι «δεν συνθηκολόγησε», δεν υπήρχε κανείς να συνθηκολογήσει! Δεν υπάρχει ούτε κυβέρνηση, ούτε στρατός, ούτε χώρα. Ποιος ήταν εκεί για να συνθηκολογήσει; Απλός πληθυσμός, εγκαταλειμμένος από την κυβέρνηση και τον στρατό τους στο έλεος των εισβολέων; Και γιατί τέτοιες διατυπώσεις, όπως η παράδοση, αν οι Γερμανοί εγκαταστάθηκαν καλά στην Πολωνία χωρίς αυτήν.
  30. +5
    4 Αυγούστου 2016 18:06 π.μ
    Στην πραγματικότητα, το όλο ερώτημα είναι εάν οι εκκαθαρίσεις επηρέασαν την έναρξη του πολέμου, ο οποίος ήταν ανεπιτυχής για τον στρατό μας, ή όχι; Ουσιαστικά, όχι. Με λίγο διαφορετικούς διοικητές, ο ίδιος στρατός θα είχε αναπτυχθεί κατά μήκος των συνόρων με τον ίδιο τρόπο, ώστε σε περίπτωση εχθρικής επίθεσης να τον χτυπήσουν και να τον νικήσουν στο δικό του έδαφος. Και θα προετοιμάζονταν επίσης να αποκρούσουν το κύριο μέρος της απεργίας στην Ουκρανία. Όλα είναι σε πλήρη συμφωνία με τις απόψεις του καταπιεσμένου Τουχατσέφσκι και άλλων τροτσκιστών, είτε όχι. Λοιπόν, θα ήταν στον στρατό για πεντακόσιους έως δέκα εκατοντάδες πολίτες ήρωες που πέρασαν πριν από είκοσι χρόνια. Ο πόλεμος λοιπόν έδειξε τι άξιζαν, με επικεφαλής τον Βοροσίλοφ.
    1. +1
      5 Αυγούστου 2016 15:36 π.μ
      Απόσπασμα: Ludoved
      Στην πραγματικότητα, το όλο ερώτημα είναι εάν οι εκκαθαρίσεις επηρέασαν την έναρξη του πολέμου, ο οποίος ήταν ανεπιτυχής για τον στρατό μας, ή όχι; Ουσιαστικά, όχι. Με λίγο διαφορετικούς διοικητές, ο ίδιος στρατός θα είχε αναπτυχθεί κατά μήκος των συνόρων με τον ίδιο τρόπο, ώστε σε περίπτωση εχθρικής επίθεσης να τον χτυπήσουν και να τον νικήσουν στο δικό του έδαφος. Και θα προετοιμάζονταν επίσης να αποκρούσουν το κύριο μέρος της απεργίας στην Ουκρανία. Όλα είναι σε πλήρη συμφωνία με τις απόψεις του καταπιεσμένου Τουχατσέφσκι και άλλων τροτσκιστών, είτε όχι. Λοιπόν, θα ήταν στον στρατό για πεντακόσιους έως δέκα εκατοντάδες πολίτες ήρωες που πέρασαν πριν από είκοσι χρόνια. Ο πόλεμος λοιπόν έδειξε τι άξιζαν, με επικεφαλής τον Βοροσίλοφ.


      Ποιος έχει περισσότερες γνώσεις εμπειρίας και πιθανότητες να κερδίσει; Στον χθεσινό διοικητή, ποιος είχε διοριστεί στο στρατό ή στο μέτωπο;
      Στο χθεσινό διοικητή της ταξιαρχίας, που διορίστηκε χθες στο σώμα; Για έναν διοικητή συντάγματος που έχει αναλάβει τη θέση του διοικητή ταξιαρχίας ή διοικητή τμήματος και δεν γνωρίζει τα πρότυπα οργάνωσης, ανάπτυξης, προμήθειας;
      Είναι καλό αν, με έναν ταλαντούχο διοικητή, υπήρχε ένας καλός αρχηγός του επιτελείου και τραβούσε όλη την οργανωτική δουλειά.
      Αλλά στην αρχή του πολέμου, είναι σαφές ότι σε πολλά σώματα, τμήματα ανατίθενται μη ρεαλιστικά καθήκοντα όσον αφορά τις πορείες, την ανάπτυξη, τις αντεπιθέσεις - χωρίς κανέναν ικανό υπολογισμό, χωρίς πληροφορίες, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατάσταση ...

      (Ο σημαιοφόρος μπορεί να διατάξει τη στάση του τρένου όσο θέλει...)

      Λοιπόν, η συνοριακή τοποθεσία μέρους των στρατευμάτων είναι αρμοδιότητα του Γενικού Επιτελείου και του αρχηγού του.
      1. 0
        5 Αυγούστου 2016 16:04 π.μ
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Αλλά στην αρχή του πολέμου, είναι σαφές ότι σε πολλά σώματα, τμήματα ανατίθενται μη ρεαλιστικά καθήκοντα όσον αφορά τις πορείες, την ανάπτυξη, τις αντεπιθέσεις - χωρίς κανέναν ικανό υπολογισμό, χωρίς πληροφορίες, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η κατάσταση ...
        Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό συνέπεια όχι της ανικανότητας των ηγετών, αλλά της απώλειας στρατηγικής πρωτοβουλίας, όταν οι Γερμανοί επέλεξαν τον τόπο και την ώρα που θα χτυπούσαν και οι στρατηγοί μας αναγκάστηκαν να απαντήσουν γρήγορα σε αυτούς.

        Οι ίδιοι Γερμανοί στα επιχειρησιακά τους έγγραφα σημείωσαν τη σταθερή και επαγγελματική ηγεσία των στρατευμάτων από τους σοβιετικούς στρατιωτικούς ηγέτες στις πιο δύσκολες καταστάσεις.
      2. -1
        5 Αυγούστου 2016 16:06 π.μ
        Απόσπασμα: DimerVladimer
        Λοιπόν, η συνοριακή τοποθεσία μέρους των στρατευμάτων είναι αρμοδιότητα του Γενικού Επιτελείου και του αρχηγού του.

        Και ποιο ήταν το λάθος του Γενικού Επιτελείου και του αρχηγού του στην προπολεμική ανάπτυξη στρατευμάτων, με την προϋπόθεση ότι τα σχέδια του εχθρού δεν ήταν προφανή;
  31. 0
    4 Αυγούστου 2016 19:44 π.μ
    Απόσπασμα: Ludoved
    Λοιπόν, θα ήταν στον στρατό για πεντακόσιους έως δέκα εκατοντάδες πολίτες ήρωες που πέρασαν πριν από είκοσι χρόνια. Ο πόλεμος λοιπόν έδειξε τι άξιζαν, με επικεφαλής τον Βοροσίλοφ.

    Αχ, να ήταν όλα τόσο απλά! Η ιστορία δεν γνωρίζει την κλίση της συλλαβής. Είναι εύκολο μετά από 3/4 αιώνες να βγάλεις συμπεράσματα.
    Ούτε εγώ, ούτε εσύ, ίσως κανείς δεν ξέρει εκτός από τον Θεό. Και ξαφνικά, ανάμεσα στους πεντακόσιους ή τους δέκα, βρέθηκε ένας δεύτερος Ροκοσόφσκι, Κόνεφ ή Ζούκοφ, η παρουσία του οποίου θα επέτρεπε να τερματιστεί ο πόλεμος μια μέρα νωρίτερα ή να σώσει τη ζωή τουλάχιστον ενός ατόμου.
    Αν και, όλα θα μπορούσαν να είναι αντίστροφα, αλλά ποτέ δεν θα το μάθουμε.
  32. +4
    4 Αυγούστου 2016 23:00 π.μ
    Ως άτομο με σημαντική εμπειρία στο επιχειρησιακό έργο, μπορώ με βεβαιότητα να πω ότι η αλληλοενημέρωση ή η διαρροή είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη μεταξύ εμπόρων και πολιτιστικών προσώπων. Αν υποθέσουμε ότι τώρα η κατάσταση της δεκαετίας του 20-30 του εικοστού αιώνα θα επαναλαμβανόταν, τότε η πλειοψηφία του πληθυσμού θα συγχωνευόταν μεταξύ τους με μεγάλο ενθουσιασμό, επιδιώκοντας αποκλειστικά προσωπικά ιδιοτελή συμφέροντα. Ένα είδος ήρεμης εκδοχής του εμφυλίου πολέμου και διευθέτησης προσωπικών λογαριασμών με τη βοήθεια των υπηρεσιών επιβολής του νόμου. Και οι αρχές έχουν τους δικούς τους δείκτες, χαμημένους από πάνω, και κάθε όπερα και ο επικεφαλής πρέπει να αναφέρουν για την υλοποίησή τους, διαφορετικά δεν είναι ούτε μία ώρα και εσείς οι ίδιοι θα πέσετε στον αριθμό των εχθρών. Φαύλος κύκλος...
    1. +3
      4 Αυγούστου 2016 23:07 π.μ
      Παράθεση από: gendir.grifon
      Ως άτομο με σημαντική εμπειρία στο επιχειρησιακό έργο, μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι η αλληλοενημέρωση ή η διαρροή είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη μεταξύ εμπόρων και πολιτιστικών προσωπικοτήτων.

      Ως πρώην θανατηφόρα όπερα με 6 χρόνια εμπειρία, μπορώ να επιβεβαιώσω τα λόγια σας. Και να προσθέσω μόνος μου ότι η καταγγελία είναι κοινή όχι μόνο μεταξύ του εμπορίου ή των καλλιτεχνών, αλλά και μεταξύ των απλών ανθρώπων. Τυλίγονται το ένα πάνω στο άλλο για να έχετε χρόνο να ηχογραφήσετε. Και πώς διαρρέουν μεταξύ τους τα ναρκωτικά και τα shelupon του δρόμου (γκοπστόπνικ, κλέφτες κ.λπ.), αυτό είναι γενικά τραγούδι.
      1. +1
        4 Αυγούστου 2016 23:17 π.μ
        Συμφωνώ μαζί σου συνάδελφε, αλλά μίλησα περισσότερο με οικονομικούς και φοροκλέφτες. Καθώς τραβάτε τη μία, την άλλη, την τρίτη χορδή, μια λασπώδης ροή πληροφοριών θα χύνεται η μία πάνω στην άλλη. Είστε απλά έκπληκτοι με την άγρια ​​φαντασία και την επιθυμία να κακομάθετε τον διπλανό σας.
  33. +3
    5 Αυγούστου 2016 07:10 π.μ
    Όσο για καταγγελίες και κάθε λογής συκοφαντίες σε βάρος συναδέλφων, τη δεκαετία του '30 έγιναν και στο περιβάλλον του στρατού. Και όχι μόνο στη δεκαετία του '30. Ένα ζωντανό παράδειγμα αυτού είναι η τραγική σελίδα για τη μοίρα του εξαιρετικού διοικητή και ήρωα πολέμου K.K. Rokossovsky, ο οποίος σκοτώθηκε τον Αύγουστο του 1937. συνελήφθη για ψευδή καταγγελία του ίδιου του συναδέλφου του. Απελευθερώθηκε μόνο το 1940 μετά από επείγον αίτημα του S.K. Timoshenko και του G.K. Zhukov.
    Παραδέχομαι πλήρως ότι όχι μόνο ο Ροκοσόφσκι ήταν θύμα τέτοιων ψευδών καταγγελιών.
  34. +4
    5 Αυγούστου 2016 09:39 π.μ
    Μια εκδρομή στην Ιστορία ... Υποκειμενικά ... 1917. Τα αποτελέσματα της Επανάστασης του Φλεβάρη βεβηλώθηκαν μέτρια από τον Κερένσκι και την ομάδα του και το ελάχιστα γνωστό κόμμα των Μπολσεβίκων στο πρόσωπο του Λέμπελ Μπρονστάιν (Λέο Τρότσκι, ο οποίος έφτασε στη Ρωσία από οι ΗΠΑ), ο Γιάκοβ Σβερντλόφ ανέλαβε την εξουσία στην Πετρούπολη και ο Ιωσήφ Στάλιν. Και επιπλέον. Ο Λέον Τρότσκι ήταν ο ιδρυτής του Κόκκινου Στρατού. Και αν λάβετε υπόψη κάποια σημεία... Ονειρευόταν μια παγκόσμια επανάσταση, όπου η Ρωσία, μαζί με τους ανθρώπους που την κατοικούσαν, ήταν αναλώσιμη.Και σχεδόν ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοί ηγέτες της εποχής του εμφυλίου πολέμου και του μέλλοντος όφειλαν τη θέση τους και καριέρα στον Λέον Τρότσκι. Και μετά λαμβάνουμε υπόψη την επόμενη στιγμή... Ο αγαπημένος τους δάσκαλος και ευεργέτης είναι κάποιος ξεσηκωμένος, ασήμαντος, τσακισμένος Στάλιν, που στέλνει με το ζόρι τον Τρότσκι στο εξωτερικό. Και τώρα ρωτάμε, θα μπορούσε να υπάρξει μια συνωμοσία του ανώτατου στρατού ενάντια στον αρχάριο Στάλιν; Τιμοσένκο (ο αρχηγός του Κόκκινου Στρατού και ο Ζούκοφ - ο αρχηγός του γενικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού θα μπορούσε να ανήκει στους συνωμότες; Ο πυροβολημένος επικεφαλής της κεντρικής στρατιωτικής περιοχής του Κόκκινου Στρατού σε ποιον ήταν άμεσα υποταγμένος; Ως στρατιωτικός ηγέτης - σπάνιος μπλοκ και τύραννος Στα στρατεύματα - το παρατσούκλι "χασάπης". αξία.
  35. +3
    5 Αυγούστου 2016 20:23 π.μ
    Παρεμπιπτόντως, υπήρξε μια μελέτη για την παρουσία στρατιωτικής εκπαίδευσης μεταξύ των διοικητών του Κόκκινου Στρατού. Μέχρι τα 37 της δεν ήταν τόσο καυτή. Αλλά μετά μεγάλωσε. Τελικά, στις αρχές της δεκαετίας του '30, ποιος ήταν στο αξίωμα; Άνθρωποι που μεγάλωσαν στον Εμφύλιο και όντως πολλοί δεν είχαν στρατιωτική μόρφωση, αν είχαν, τότε ήταν δημοτικό. Και αυτά τα άλματα; Προηγουμένως, δεν ήταν κανένας - διοικητής μεραρχίας. Και το να πηδήξεις πάνω από τα σκαλιά μιας στρατιωτικής καριέρας είναι σαφές σημάδι ακαταλληλότητας. Ποιος προτάθηκε από τον ίδιο τον πόλεμο; Ζούκοφ, Ροκοσόφσκι, Γκορμπάτοφ κ.λπ. Αυτοί δηλαδή που ξεκίνησαν την καριέρα τους από κατώτερες τάξεις στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στο Civil ήταν μεσαίοι διοικητές, μετά έκαναν εκπαίδευση και μετά ανέβηκαν. Σε αντίθεση με πολλούς άλλους, δεν υπερπηδούσαν τάξεις και θέσεις.

«Δεξιός Τομέας» (απαγορευμένο στη Ρωσία), «Ουκρανικός Αντάρτικος Στρατός» (UPA) (απαγορευμένος στη Ρωσία), ISIS (απαγορευμένος στη Ρωσία), «Τζαμπχάτ Φάταχ αλ-Σαμ» πρώην «Τζαμπχάτ αλ-Νούσρα» (απαγορευμένος στη Ρωσία) , Ταλιμπάν (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αλ Κάιντα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Ίδρυμα κατά της Διαφθοράς (απαγορεύεται στη Ρωσία), Αρχηγείο Ναβάλνι (απαγορεύεται στη Ρωσία), Facebook (απαγορεύεται στη Ρωσία), Instagram (απαγορεύεται στη Ρωσία), Meta (απαγορεύεται στη Ρωσία), Misanthropic Division (απαγορεύεται στη Ρωσία), Azov (απαγορεύεται στη Ρωσία), Μουσουλμανική Αδελφότητα (απαγορεύεται στη Ρωσία), Aum Shinrikyo (απαγορεύεται στη Ρωσία), AUE (απαγορεύεται στη Ρωσία), UNA-UNSO (απαγορεύεται σε Ρωσία), Mejlis του λαού των Τατάρων της Κριμαίας (απαγορευμένο στη Ρωσία), Λεγεώνα «Ελευθερία της Ρωσίας» (ένοπλος σχηματισμός, αναγνωρισμένος ως τρομοκράτης στη Ρωσική Ομοσπονδία και απαγορευμένος)

«Μη κερδοσκοπικοί οργανισμοί, μη εγγεγραμμένοι δημόσιες ενώσεις ή άτομα που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα», καθώς και μέσα ενημέρωσης που εκτελούν καθήκοντα ξένου πράκτορα: «Μέδουσα»· "Φωνή της Αμερικής"? "Πραγματικότητες"? "Αυτη τη ΣΤΙΓΜΗ"; "Ραδιόφωνο Ελευθερία"? Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Μακάρεβιτς; Αποτυχία; Gordon; Zhdanov; Μεντβέντεφ; Fedorov; "Κουκουβάγια"; "Συμμαχία των Γιατρών"? "RKK" "Levada Center"; "Μνημείο"; "Φωνή"; "Πρόσωπο και νόμος"? "Βροχή"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"? QMS "Caucasian Knot"; "Γνώστης"; «Νέα Εφημερίδα»