Κόκκινος Στρατός μετά το 1938. Μερικά αποτελέσματα

Αναγκαίος πρόλογος. Μετά την ανασκόπηση κάποιων μάλλον επικριτικών απόψεων των αναγνωστών, θέλω να σημειώσω ότι, παρά τα αρνητικά, καθένας από αυτούς που επέκρινε με τον δικό του τρόπο έχει δίκιο. Ωστόσο, το ίδιο το θέμα, το οποίο είναι αφιερωμένο όχι μόνο σε άρθρα, αλλά και σε έργα ιστορικών με ακαδημαϊκούς τίτλους, δεν μπορεί να συμπιεστεί πλήρως στο πλαίσιο ενός άρθρου. Πράγματι, όποιος ενδιαφέρεται σοβαρά για αυτό το θέμα διαβάζει τους ειδικούς στους οποίους αναφέρθηκα στο κείμενο. Είναι πιο κατατοπιστικό.

Ο σκοπός αυτής της σειράς δημοσιεύσεων είναι κάπως διαφορετικός. Και, ελπίζω, το τέλος της όχι μόνο θα τους εκπλήξει όλους, αλλά τουλάχιστον θα τους ενδιαφέρει.

Έτσι, στο προηγούμενο άρθρο, στάθηκα στο γεγονός ότι ο αριθμός των 40 απωθημένων ήταν κάπως υπερεκτιμημένος. Και δεν καταπιέστηκαν όλοι, ένας μεγάλος αριθμός απλώς απολύθηκε από τον Κόκκινο Στρατό. Και δεν απολύθηκαν όλοι για πολιτικούς λόγους. Και πράγματι, το 000-1939, μεγάλος αριθμός απολυμένων επέστρεψε στα καθήκοντά του. Πράγματι, με φόντο 1941 κόκκινους διοικητές που υπηρέτησαν στο στρατό το 106 και 247 διοικητές που υπηρέτησαν τον Ιούνιο του 1937, 373 απολυμένοι φαίνονται, φυσικά, σοβαροί, αλλά όχι επικριτικοί.

Εδώ όμως θα χρησιμοποιήσω ξανά την αγαπημένη μου λέξη «nuances».

Οι αποχρώσεις έγκεινται στο γεγονός ότι με καλό τρόπο είναι απαραίτητο να κατανοήσουμε σχεδόν προσωπικά σε κάθε περίπτωση ποιος συνελήφθη / απολύθηκε και για τι. Και πόσο πολύτιμο ήταν αυτό το πρόσωπο για τον Κόκκινο Στρατό. Σε μια τέτοια μάζα, φοβάμαι ότι θα είναι μη ρεαλιστικό ακόμη και για ένα τάγμα ιστορικών. Οι εργασίες για αυτό το θέμα συνεχίζονται από το 1954, πρακτικά χωρίς διακοπή, αλλά είναι απίθανο να μπορέσουμε να δούμε ολόκληρη την εικόνα.

Τότε είναι που θα καταλάβουμε ποιος, πώς και για τι, τότε θα μπορέσουμε να βγάλουμε ένα ξεκάθαρο συμπέρασμα. Στο μεταξύ, μπορούμε μόνο να αναλύσουμε τις γενικές συνέπειες αυτού που συνέβη πριν από 80 χρόνια.

Είναι σαφές ότι το ανώτατο διοικητικό προσωπικό υπέστη τις μεγαλύτερες απώλειες. Έτσι καθιερώθηκε εκείνες τις μέρες: όσο υψηλότερη ήταν η θέση, τόσο πιο αυστηρή ήταν η τιμωρία.

Παρέθεσα ήδη στο τελευταίο άρθρο τα στοιχεία που ελήφθησαν από τον Σουβενίροφ στην Τραγωδία του Κόκκινου Στρατού, τα οποία δίνουν μια ιδέα για το τι συνέβη μεταξύ του ανώτατου διοικητικού προσωπικού. Επαναλαμβάνω.

Από τους 474 διοικητές ταξιαρχιών, οι 247 καταπιέστηκαν.
Από 201 διοικητές μεραρχιών - 153.
Από τους 62 διοικητές - 69.
Από τους 10 διοικητές του 2ου βαθμού - 14.
Από τους 5 διοικητές του 1ου βαθμού - 5.

Εκ πρώτης όψεως, οι αριθμοί φαίνονται ελαφρώς παράλογοι, αλλά ας μην έχουμε υπόψη μας μια πτυχή όπως το γεγονός ότι σε ορισμένες μονάδες και σχηματισμούς οι διοικητές δεν έπεσαν υπό καταστολή και σε ορισμένες αντικαταστάθηκαν 2-3 διοικητές. Εξ ου και η ασυνέπεια.

Αλλά στο θέμα μας, το κύριο ερώτημα δεν είναι «ποιος και πόσο», αλλά «τι». Ήταν τόσο καλά προετοιμασμένοι όσοι απολύθηκαν και συνελήφθησαν και, κυρίως, αυτοί που τους αντικατέστησαν;

Πιστεύεται ευρέως ότι οι καταπιεσμένοι διοικητές στη μάζα τους ήταν ανεπαρκώς μορφωμένοι υποψήφιοι της περιόδου του Εμφυλίου Πολέμου. Ένας εμφύλιος πόλεμος, όπως λέγαμε, είναι ένας λανθασμένος, μη κανονικός πόλεμος, πράγμα που σημαίνει ότι είναι όχι μόνο αδύνατο, αλλά και δύσκολο, να δείξει κανείς αληθινές ηγετικές ιδιότητες. Αλλά αυτό δεν είναι τίποτα άλλο από τη γνώμη μιας ξεχωριστής κατηγορίας.

Εν τω μεταξύ, η εμπειρία του εμφυλίου πολέμου που παρακολουθούμε σήμερα στην Ουκρανία δείχνει ότι ακριβώς σε τέτοιες πραγματικότητες εμφανίζονται ισχυροί και χαρισματικοί ηγέτες που είναι σε θέση να καθοδηγούν ομοϊδεάτες. Και τόσο ταλαντούχοι άνθρωποι έκαναν καριέρα και για τους λευκούς και για τους κόκκινους.

Και ήδη κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου, οι συμμετέχοντες στον Εμφύλιο πολέμησαν τουλάχιστον τόσο καλά όσο εκείνοι που ξεκίνησαν τη στρατιωτική τους σταδιοδρομία στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τονίζω, ως στρατιωτικοί ηγέτες, γιατί σχεδόν όλοι οι διοικητές του Κόκκινου Στρατού των μεσαίων και ανώτατων επιπέδων πολέμησαν ως απλοί στρατιώτες.

Όσον αφορά την «έλλειψη παιδείας», η παρουσία της εκπαίδευσης δεν σχετίζεται πάντα άμεσα με υψηλές εντολές, αν και, φυσικά, δεν είναι περιττό. Εκεί ακριβώς, αυτή η ακαδημαϊκή εκπαίδευση, εκείνες τις μέρες μπορούσε να αποκτηθεί; Και από ποιον; Τόσο ο Ζούκοφ όσο και ο Ροκοσόφσκι, για παράδειγμα, δεν είχαν ακαδημαϊκή εκπαίδευση. Μαθήματα στην Ακαδημία Frunze. Ταβάνι εκείνης της εποχής. Τι δεν τους εμπόδισε να εγγραφούν ιστορία ως επιφανείς στρατηγοί.

Το να λέμε ότι οι ζωγράφοι του Εμφυλίου και οι αξιωματικοί του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου (ναι, υπήρχαν και αυτοί που επέζησαν) αντικαταστάθηκαν πολύ συχνά από μορφωμένους διοικητές με ανώτερη ή ακαδημαϊκή μόρφωση, φυσικά, δεν θα μου ερχόταν στο μυαλό. Ακριβώς επειδή, επαναλαμβάνω, δεν υπήρχε πού να πάρει αυτή την εκπαίδευση. Και όχι από κανέναν.

Είναι δύσκολο για μένα να κρίνω τι χτύπησε πιο σκληρά τον Κόκκινο Στρατό: η απώλεια μιας ντουζίνας ή δύο ικανών αξιωματικών ή ενός τέτοιου ειδικού όπως ο Alexander Andreevich Svechin. Το αστέρι της στρατιωτικής θεωρίας, ο συγγραφέας των αξιόλογων έργων «The Art of Driving the Regiment», «Strategy» και πολλών άλλων. Σε μια καταγγελία, κατηγορήθηκε για μοναρχική συνωμοσία και, παρά το γεγονός ότι δεν παραδέχτηκε την ενοχή του, πυροβολήθηκε. Αλλά αυτός ήταν ένας άνθρωπος που προέβλεψε το Khalkhin Gol με ακρίβεια αρκετών δεκάδων χιλιομέτρων (στο βιβλίο "Προκαταλήψεις και Πραγματικότητα μάχης") και ακόμη και το σχέδιο της εκστρατείας του 1942 για τους Γερμανούς (αν και στις υποθέσεις του, ένας συνασπισμός περιοριστικών περιλαμβανόταν στον αγώνα για πόρους, αλλά και μια επίθεση στο Stalingrad και μια επίθεση στο Μπαλίγκραντ).

Ένα τόσο ασυνήθιστο άτομο όπως ο επικεφαλής του τμήματος ιστορίας στρατιωτικής τέχνης της Στρατιωτικής Ακαδημίας Frunze Mikhail Svechnikov, τσαρικός αντισυνταγματάρχης, απόφοιτος της Ακαδημίας Nikolaev στην 1η κατηγορία, βετεράνος της υπεράσπισης του φρουρίου Osovets, όπου ήταν αρχηγός του επιτελείου, πυροβολήθηκε επίσης. Παρεμπιπτόντως, ένας από τους συγγραφείς της έννοιας της δημιουργίας και χρήσης ειδικών δυνάμεων.

Και, δυστυχώς, υπήρχαν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι.

Και το πιο δυσάρεστο σε αυτή την ιστορία είναι ότι τα έργα των απωθημένων, αν δεν αποσυρθούν από τις συλλογές των ειδικών βιβλιοθηκών, τότε δεν υπόκεινται σε έκδοση.

Αλλά είναι περισσότερο μια ωρολογιακή βόμβα. Και στην αρχή, οι εκκαθαρίσεις και οι καταστολές δεν φαινόταν να επηρεάζουν τη γενική κατάσταση των πραγμάτων στον Κόκκινο Στρατό. Ο Λαϊκός Επίτροπος Voroshilov σημείωσε ότι οι ελιγμοί το 1937 θεωρήθηκαν πιο επιτυχημένοι από το 1936. Αν και θα ήταν περίεργο αν ο στρατάρχης έλεγε κάτι άλλο ...

Αλλά υπήρχαν πιο σοβαροί έλεγχοι από τους ελιγμούς.

Εν μέσω εκκαθαρίσεων και καταστολών, ξέσπασε μια σύγκρουση στη λίμνη Khasan. Η πρώτη πραγματική δοκιμή της πολεμικής ετοιμότητας του Κόκκινου Στρατού έδειξε ότι υπάρχουν ακόμα περισσότερα από αρκετά προβλήματα.

Στη σύγκρουση στη λίμνη Khasan, ο Κόκκινος Στρατός είχε εξαιρετικά κακή απόδοση. Οι Ιάπωνες δεν χρησιμοποίησαν αεροπορία και τεθωρακισμένα οχήματα, αλλά δεν χρειάστηκαν λίγες μέρες και οι προσπάθειες μιας ισχυρής ομάδας που χρησιμοποιούσε βαρέα αεροσκάφη και τεθωρακισμένα οχήματα για να τους χτυπήσει έξω από πολλούς λόφους που είχαν καταλάβει.

Ο A. M. Vasilevsky, ως επικεφαλής του τμήματος επιχειρησιακής εκπαίδευσης του Γενικού Επιτελείου, στην έκθεσή του σημείωσε τεράστιες ελλείψεις στην κατάσταση του Μετώπου της Άπω Ανατολής. Η μαχητική εκπαίδευση των στρατευμάτων, των επιτελείων και των διοικητών του μετώπου ήταν σε απαράδεκτα χαμηλό επίπεδο. Οι στρατιωτικές μονάδες διαλύθηκαν και απαξιώθηκαν. Η προμήθεια στρατιωτικών μονάδων δεν είναι οργανωμένη. Διαπιστώθηκε ότι το Θέατρο της Άπω Ανατολής ήταν ελάχιστα προετοιμασμένο για πόλεμο (δρόμοι, γέφυρες, επικοινωνίες). Για να είμαστε δίκαιοι, πρέπει να πούμε ότι οι δρόμοι και οι γέφυρες είναι η κοινή ατυχία της Ρωσίας όλων των εποχών και τότε οι επικοινωνίες ήταν απλώς η μάστιγα του Κόκκινου Στρατού.

Ως αποτέλεσμα των μαχών, συνελήφθη ο ίδιος ο Blucher, ο οποίος κατηγορήθηκε για αδράνεια, ανικανότητα και προδοσία. Σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή, πέθανε υπό έρευνα και σύμφωνα με έρευνα που έγινε τη δεκαετία του '50, ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου.

Ένα χρόνο αργότερα, τα γεγονότα ξέσπασαν στο Khalkhin Gol. Μπορείτε να το ονομάσετε σύγκρουση, αλλά όσον αφορά το επίπεδο και τον αριθμό των στρατευμάτων που εμπλέκονται και στις δύο πλευρές, ήταν στην πραγματικότητα ένας πόλεμος. Και έδειξε ότι οι αδυναμίες στον Κόκκινο Στρατό δεν έχουν φύγει.

Στο Khalkhin Gol, αυτή τη φορά οι Ιάπωνες χρησιμοποίησαν τόσο αεροσκάφη όσο και δεξαμενές, σε αντίθεση με τα γεγονότα για τον Χασάν. Και στις πρώτες κιόλας μέρες της σύγκρουσης, η Σοβιετική Αεροπορία, η οποία έλαβε τόση προσοχή στη δεκαετία του '30, έδειξε πλήρη αποτυχία στον αγώνα ενάντια στους Ιάπωνες. Η αναλογία των απωλειών στο πρώτο στάδιο ήταν απλώς καταστροφική.

Έπρεπε να αλλάξω επειγόντως την κατάσταση με τη βοήθεια των συμμετεχόντων στα γεγονότα στην Ισπανία, με επικεφαλής τον Smushkevich (πυροβολήθηκε το 1941, ο πρώτος Εβραίος - Ήρωας της Σοβιετικής Ένωσης), Αναπληρωτής Αρχηγός της Πολεμικής Αεροπορίας του Κόκκινου Στρατού Loktionov (πυροβολήθηκε το 1941). Και αυτή η ομάδα πιλότων άσων, μεταξύ των οποίων υπήρχαν έως και 17 Ήρωες της Σοβιετικής Ένωσης (και εκείνες τις μέρες αυτός ο τίτλος δεν δόθηκε από την επέτειο), επειγόντως, στο έδαφος, άρχισε να εκπαιδεύει πιλότους και μαχητές VNOS. Το οποίο έφερε αρκετά καλά αποτελέσματα.

Η διοίκηση του 57ου Ειδικού Σώματος άλλαξε επίσης. Αντί του Φεκλένκο, διορίστηκε ο Ζούκοφ, άγνωστος προηγουμένως σε κανέναν. Αν και κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών υπήρχε κάποια ανοησία. Ο αρχηγός του επιτελείου του σώματος Κούστσεφ συνελήφθη, κηρύχθηκε Ιάπωνας κατάσκοπος και καταδικάστηκε. Είναι συνηθισμένη πρακτική να δικαιολογεί κανείς τον αναλφαβητισμό του με τον ίδιο Φεκλένκο.

Ο Κούστσεφ, ωστόσο, ήταν τυχερός. Αναγνώρισε, αποκαταστάθηκε, επέστρεψε. Μετά από 6 χρόνια, ο Κούστσεφ, ως αρχηγός του επιτελείου του 5ου στρατού σοκ, ο οποίος είναι μέρος του 1ου Λευκορωσικού Μετώπου, που διοικείται από τον ίδιο Ζούκοφ, θα λάβει τον τίτλο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης.

Δεν ήταν εύκολο για τη νέα ηγεσία να διορθώσει την κατάσταση. Αλλά μάλλον. Τμήματα του Κόκκινου Στρατού για μεγάλο χρονικό διάστημα απέκρουαν με δυσκολία τις εχθρικές επιθέσεις, ενώ η εφεδρεία και οι συγκροτημένες μονάδες εμφανίστηκαν εξαιρετικά άσχημα. Ωστόσο, ήταν δυνατό να ανατραπεί η παλίρροια του πολέμου και στην πραγματικότητα η ομάδα Ιαπωνίας-Μαντζουρίας ηττήθηκε.

Ακολούθησε η πολωνική εκστρατεία. Δεν έχει νόημα να σταματήσουμε εδώ, απλά γιατί ο πολωνικός στρατός, που έμεινε χωρίς διοίκηση, αποκαρδιωμένος από τους Γερμανούς, δεν ήταν άξιος αντίπαλος.

Όμως ο λεγόμενος Χειμερινός Πόλεμος, η πρώτη του περίοδος, έδειξε ξεκάθαρα μια πλήρη απόκλιση με τα αναμενόμενα αποτελέσματα. Ίσως έπαιξε ρόλο η νικηφόρα διάθεση μετά την επιτυχημένη πολωνική εκστρατεία. Αλλά αποδείχθηκε ότι όχι ο πιο πολυάριθμος και καλά οπλισμένος φινλανδικός στρατός αποδείχθηκε εξαιρετικά έτοιμος για μάχη. Το αποτέλεσμα είναι μια σειρά από καταστροφικές αποτυχίες.

Σχεδόν όλα αποδείχτηκαν άσχημα στον Κόκκινο Στρατό. Από την αναγνώριση και τον σχεδιασμό μέχρι την εκκένωση των τραυματιών και τις προμήθειες. Όμως τα συμπεράσματα βγήκαν και το αποτέλεσμα ήταν τα αποτελέσματα που γνωρίζουμε σήμερα. Οι Φινλανδοί ηττήθηκαν. Είναι αλήθεια ότι με κόστος τεράστιες απώλειες και απλώς ένα εκπληκτικό ποσό χαμένου εξοπλισμού.

Πρέπει να σημειωθεί ότι σε αυτόν τον πόλεμο εκείνοι που σε δύο χρόνια θα έδειχναν καλά στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, για παράδειγμα, ο Τσούικοφ ή ο Μερέτσκοφ, δεν μπορούσαν να δείξουν τον εαυτό τους θετικά.

Όσο για τον πόλεμο της Φινλανδίας, ο κατάλογος των απωλειών μιλάει καλύτερα από όλα για την προετοιμασία του Κόκκινου Στρατού και του επιτελείου διοίκησης του. Επαληθευμένο, επανελεγμένο και, σε αντίθεση με τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, σχεδόν ονομαστικά. Εδώ η δουλειά έχει γίνει καλά. Είναι αλήθεια ότι ο όγκος δεν συγκρίνεται με τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο.

Οι πραγματικές απώλειες του Κόκκινου Στρατού για τις 105 ημέρες του πολέμου ανήλθαν σε 333 άτομα, συμπεριλαμβανομένων:
ανεπανόρθωτες απώλειες - 126 άτομα.
υγειονομικές απώλειες - 264 άτομα.

Σε υγειονομικές απώλειες:
188671 - τραυματίας.
58 370 ασθενείς.
17 867 - παγωμένος.

Οι Φινλανδοί έχασαν 66 ανθρώπους στον πόλεμο, εκ των οποίων:
21 - σκοτώθηκαν.
1 - λείπουν;
43 557 - τραυματίες.

Οι απώλειες του Κόκκινου Στρατού στην τεχνολογία αποδείχθηκαν επίσης κολοσσιαίες.

Άρματα μάχης: 640 κατεστραμμένα, 1753 νοκ άουτ και κατεστραμμένα.
Αεροσκάφη: 640 κατεστραμμένα και κατεστραμμένα. Σε σύγκριση με τη φινλανδική αεροπορία - 10 προς 1.

Γενικά, ο Φινλανδικός πόλεμος, παρά το γεγονός ότι τα καθήκοντα ολοκληρώθηκαν, έδειξε την απροετοιμασία και την αποτυχία του Κόκκινου Στρατού να διεξαγάγει εχθροπραξίες. Και έτσι δημιούργησε τη σιγουριά ότι μπορεί να νικηθεί. Το αποτέλεσμα ήταν 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

Εν τω μεταξύ, ο πιο έξυπνος άνθρωπος Boris Mikhailovich Shaposhnikov επικρίθηκε ανελέητα όταν παρουσίασε ένα σχέδιο σύμφωνα με το οποίο η σύγκρουση με τη Φινλανδία θα μπορούσε να διαρκέσει 3 μήνες. Στην πραγματικότητα, αποδείχτηκε ακόμη περισσότερο. Αλλά η γενική στάση ότι «Από την τάιγκα στις βρετανικές θάλασσες, ο Κόκκινος Στρατός είναι ο ισχυρότερος όλων», που δεν υποστηρίζεται από τον κατάλληλο αριθμό διοικητών του κατάλληλου επιπέδου εκπαίδευσης, έπαιξε το ρόλο της.

Τα μαθήματα του Khalkhin Gol και του Φινλανδικού πολέμου αναλύθηκαν και μαθεύτηκαν ξεκάθαρα. Οι υποθέσεις των καταδίκων επανεξετάστηκαν και πολλοί μπόρεσαν να επιστρέψουν στην υπηρεσία. Δεν μπορεί να ειπωθεί ότι μόνο μετριότητα και καριερίστες ήρθαν στον τόπο των εκτελεσθέντων, αν και ήταν αρκετοί. Αυτοί που τις πρώτες μέρες του πολέμου παραδόθηκαν ή εγκατέλειψαν τις μονάδες τους.

Ο στρατός (με την έννοια, οι ένοπλες δυνάμεις μιας μόνο χώρας) είναι ένας πολύ περίπλοκος οργανισμός. Η αποτελεσματικότητα του στρατού εξαρτάται από πολλούς οικονομικούς, κοινωνικούς και πολιτικούς παράγοντες.

Και μια ακόμη πτυχή. Το RKKA σημαίνει Κόκκινος Στρατός των Εργατών και Αγροτών. Ας το παραδεχτούμε. Ο εργατικός στρατός ήταν μόνο στα χαρτιά. Ο Κόκκινος Στρατός ήταν ένας αγροτικός στρατός.

Στους καιρούς που περιγράφηκαν, πριν από την επανάσταση, και ακόμη περισσότερο κατά τη διάρκεια της εκβιομηχάνισης της ΕΣΣΔ, πού χρειάζονταν εργάτες και επικεφαλής μηχανικών; Σωστά, εργοστάσια. Ακριβώς επειδή κάποιος έπρεπε να μαγειρέψει ατσάλι, να ακονίσει τα κοχύλια, να συναρμολογήσει δεξαμενές και αεροπλάνα. Και πιο κάτω στη λίστα.

Και υπήρχαν προβλήματα με αυτό στην ΕΣΣΔ. Και μεγάλα. Δεν υπήρχαν αρκετοί εργαζόμενοι. Και ήταν το χωριό που έγινε ο προμηθευτής προσωπικού για τον Κόκκινο Στρατό. Ως ισχυρή απόδειξη, θα αναφέρω την παρακάτω λίστα με πολύ διάσημους ανθρώπους στο στρατιωτικό περιβάλλον. Στρατάρχες της ΕΣΣΔ. Ορίστε, κρίνετε μόνοι σας.

Zhukov G.K. Από τους αγρότες.
Konev I.S. Από τους αγρότες.
Govorov L. A. Από τους αγρότες.
Tolbukhin F.I. Από τους αγρότες.
Meretskov K. A. Από τους αγρότες
Sokolovsky V.D. Από τους αγρότες.
Budyonny S.M. Από αγρότες.
Timoshenko S. T. Από τους αγρότες.
Yazov D.T. Από τους αγρότες.

Ναι, υπάρχουν εξαιρέσεις, αλλά τα παραδείγματα του B. M. Shaposhnikov (από τη διανόηση), του A. M. Vasilevsky (από τους υπαλλήλους της εκκλησίας), του K. K. Rokossovsky (από τους ευγενείς) είναι πραγματικά εξαιρέσεις.

Μπορείτε να δείτε τη λίστα των στραταρχών των ενόπλων δυνάμεων, συμμετεχόντων στον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο. Είναι και ενδεικτικό.

Αεροπορία.

Vorozheikin G. A. Από τους αγρότες.
Krasovsky S. A. Από τους αγρότες.
Pokryshkin A. I. Από τους εργάτες
Kozhedub I. N. Από τους αγρότες.
Skomorokhov N. M. Από τους αγρότες.
Vershinin K. A. Από τους αγρότες
Sudets V. A. Από τους εργάτες.
Zhigarev P. F. Από τους αγρότες.
Kutakhov P.S. Από τους αγρότες.

Τεθωρακισμένα στρατεύματα.

Rotmistrov P. A. Από τους αγρότες.
Fedorenko Ya. N. Από τους εργάτες.
Rybalko P.S. Από τους εργάτες.
Katukov M.E. Από τους αγρότες.
Babadzhanyan A. Kh. Από τους αγρότες.
Losik OA Από την οικογένεια των αγροτικών δασκάλων.

Και η λίστα είναι ατελείωτη. Εξαιρέσεις υπάρχουν παντού, αλλά το γεγονός είναι ότι ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων που έχουν φτάσει σε σημαντικά ύψη στην καριέρα τους προέρχονταν από αγρότες. Και αν φανταστούμε πόσοι δεν έφτασαν και παρέμειναν σε χαμηλότερα επίπεδα, για διάφορους λόγους, τότε μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα.

Αν κοιτάξετε προσεκτικά τις βιογραφίες των στρατιωτικών ηγετών μας, η στήλη «Εκπαίδευση» μπορεί να κάνει πολλούς να χαμογελάσουν σήμερα. Δεν θα πάμε μακριά, ας δούμε τον αγαπητό Georgy Konstantinovich.

1. Τρεις τάξεις ενοριακού σχολείου. Με επαινετική επιστολή (1908).
2. Εσπερινά μαθήματα γενικής παιδείας του σχολείου της πόλης (1911).
3. Μαθήματα υπαξιωματικών ιππικού (1916).
4. Μαθήματα ανώτερης εκπαίδευσης Ιππικού για το διοικητικό προσωπικό (1925).
5. Μαθήματα του ανώτατου διοικητικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού (1929).
6. Μαθήματα βελτίωσης διοικητικού προσωπικού στην Ακαδημία. Frunze (1939).

Πολλά απο? Λίγοι? Και πολλοί δεν το είχαν καν αυτό. Κάποιος από αδυναμία, κάποιος από απροθυμία. Ο Κόκκινος Στρατός ήταν πραγματικά ένα μέρος όπου μπορούσες να βρεις μια καλή δουλειά. Και ζήσε ήσυχα (και ζήσε καλά), χωρίς να ταλαιπωρηθείς με κάποια μαθήματα και άλλες σπουδές.

Ο Ζούκοφ σκόραρε, όπως φαίνεται από τη βιογραφία του. Σκόραρε δυνατά. Και στο τέλος έγινε αυτό που έγινε. Όπως όλα τα παραπάνω.

Με αυτή τη λίστα, ήθελα να δείξω όχι ότι άνθρωποι «από το άροτρο» ήρθαν στον Κόκκινο Στρατό, με τρεις τάξεις ενός δημοτικού σχολείου, αρ. Αλλά η εκπαίδευση σαφώς δεν ήταν αρκετή. Κι όποιος ήθελε, σπούδαζε και προχωρούσε. Και ποιος δεν ήθελε ... Υπήρχαν περισσότερα από αρκετά παραδείγματα όταν οι διοικητές και οι διοικητές ταξιαρχιών απομακρύνθηκαν από τις θέσεις τους, επειδή απλά δεν μπορούσαν να αντεπεξέλθουν στα καθήκοντά τους.

Νομίζω ότι είναι μάλλον προκατειλημμένο να αποκαλούμε τις καταστολές του 38-39 τον κύριο λόγο για τις ήττες του Κόκκινου Στρατού στην αρχική περίοδο του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Αλλά, φυσικά, μεταξύ όλων αυτών των παραγόντων, δεν ήταν μακράν το λιγότερο σημαντικό. Συγκρίσιμο με το γεγονός ότι, σε συνδυασμό με την απόλυση των καταπιεσμένων από τον Κόκκινο Στρατό, αντικαταστάθηκαν από τις καλύτερες επιλογές, όπως οι ίδιοι Feklenko, Vinogradov, Petrov και άλλοι που ήταν «πιστοί και αφοσιωμένοι» στο CPSU (b), αλλά δεν εκπροσωπούσαν τους εαυτούς τους ως διοικητές.

Comments

[Κεντών]

Από τους 62 διοικητές - 69.

Πώς είναι αυτό;

[αστερίας]

επεξήγηση στο παρακάτω κείμενο:
«Εκ πρώτης όψεως, οι αριθμοί φαίνονται λίγο παράλογοι, αλλά ας μην έχουμε υπόψη μας μια πτυχή όπως το γεγονός ότι σε ορισμένες μονάδες και σχηματισμούς οι διοικητές δεν έπεσαν υπό καταστολή και σε κάποιες αντικαταστάθηκαν 2-3 διοικητές. Εξ ου και η αναντιστοιχία».

[avt]

Παράθεση από Stinger

Πώς είναι αυτό;

αρέσει

Από τους 10 διοικητές του 2ου βαθμού - 14.

Απόσπασμα: Αστερίας

επεξήγηση στο παρακάτω κείμενο:

Εξήγηση τι; Αναφέρθηκαν θέσεις; καταργήθηκε ο τύπος VRIO; Οπότε, όχι. Αυτό είναι στην πραγματικότητα αρκετά στρατιωτικός βαθμός στον Κόκκινο Στρατό ΠΡΙΝ την εισαγωγή των στρατηγών. Οπότε η ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΠΡΕΠΕΙ να ταιριάζει.Λοιπόν, εκτός βέβαια αν πρώτα διόρισαν κάποιου είδους ανθυπολοχαγό στη μεραρχία, μετά τους απωθούσαν και .... τους απονεμήθηκε ο βαθμός του διοικητή

Με αυτή τη λίστα, ήθελα να δείξω όχι ότι άνθρωποι «από το άροτρο» ήρθαν στον Κόκκινο Στρατό, με τρεις τάξεις ενός δημοτικού σχολείου, αρ. Αλλά η εκπαίδευση σαφώς δεν ήταν αρκετή. Κι όποιος ήθελε, σπούδαζε και προχωρούσε. Ποιος δεν ήθελε...

Λοιπόν, αμέσως διέγραψε τα δικά του για τα παιδιά των χωρικών. Έτσι, για κάθε ενδεχόμενο - "άλογο" ο Στρατάρχης Budyonny αποφοίτησε από την ακαδημία, αλλά ο ευγενικός ευγενής και ο στρατάρχης S. Tukhachevsky κατά κάποιο τρόπο δεν το έκαναν. Το κύριο πρόβλημα πριν από τον πόλεμο δεν ήταν καν κακώς προετοιμασμένο, υπήρχε μια καταστροφική έλλειψη ακόμη και αυτών για τον αναπτυσσόμενο εκατομμυριοστό στρατό. lensk....κάπως μια τέτοια διάσπαση δεν πρόσθεσε πολλά στην εκπαίδευση του προσωπικού.φθινόπωρο. Το οποίο, παρεμπιπτόντως, ω-ω-ω, μου θυμίζει πολύ πόσο πρόσφατα κάποιοι τύποι κοντά στο θρόνο έπαιξαν τον "Ρωσικό κόσμο" σε ταξίδια στο εξωτερικό με δημόσια δαπάνη.

[Aqela]

Συμφωνώ με τα σχόλιά σας. Γενικά, το άρθρο δεν είναι κακό, αλλά η πραγματικότητα είναι μάλλον αδύναμη, και σε ορισμένα σημεία ακόμη και σε επίπεδο προπαγανδιστικών παραμυθιών.

[χαρούμενος2]

Aqela

Θα μιλήσω διαφορετικά για να αντικρούσω τη γνώμη σου.

Το άρθρο είναι πολύ καλό. Ακριβώς με τον τρόπο που θα έπρεπε να αναζητήσει ένα κοινό μη επαγγελματιών ιστορικών. Αφού ένας επαγγελματίας ιστορικός θα λειτουργούσε με τα δικά του πρότυπα. Ο συγγραφέας, ωστόσο, δεν πέρασε από επιστημονική πιστοποίηση και η παρουσίαση του υλικού είναι η πλέον κατάλληλη για ένα απροετοίμαστο κοινό.

Στην προκειμένη περίπτωση, φαίνεται ότι έχουμε μια ανασκόπηση ενός ογκώδους υλικού, το οποίο επεξεργάστηκε ο συγγραφέας, υπέβαλε σε συμπιεσμένη μορφή και έδωσε την άποψή του.

Όπως σε όλα τα πράγματα που προσελκύουν την προσοχή, η ιστορία υπόκειται σε μια πολύ σχολαστική προσέγγιση και η επαλήθευση των πληροφοριών μπορεί να γίνει με την αξιολόγηση του μοτίβου συμπεριφοράς των ανθρώπων που βρίσκονται σε ορισμένες συνθήκες. Από αυτή την άποψη, τα συμπεράσματα του συγγραφέα είναι πολύ αντικειμενικά. Λοιπόν, μπορείτε να εμπιστευτείτε.

Ευχαριστώ λοιπόν τον συγγραφέα. Πολύ εύκολο στην ανάγνωση. Αναμένουμε συνέχεια.

[Σεργ65]

Παράθεση από avt

Λοιπόν, αμέσως διέγραψε τα δικά του για τα παιδιά των χωρικών.

γεια σου καρχαρία! Και εγώ κατά κάποιο τρόπο δεν καταλάβαινα τα παιδιά των χωρικών! Εργάτης είναι κληρονομικός τίτλος;

Και ήταν το χωριό που έγινε ο προμηθευτής προσωπικού για τον Κόκκινο Στρατό. Ως ισχυρή απόδειξη, θα αναφέρω την παρακάτω λίστα με πολύ διάσημους ανθρώπους στο στρατιωτικό περιβάλλον. Στρατάρχες της ΕΣΣΔ. Ορίστε, κρίνετε μόνοι σας.

Ας κρίνουμε...
Konev I.S. Εκπαίδευση; Σχολή Nikolo-Pushemskoye Zemstvo
Μαθήματα ανώτερης εκπαίδευσης ανώτατων αξιωματικών στη Στρατιωτική Ακαδημία
Ο Κόκκινος Στρατός πήρε το όνομά του από τον M.V. Frunze το 1926.
Από το 1932 έως το 1934 φοίτησε στην Ειδική Ομάδα[2] της Στρατιωτικής Ακαδημίας που ονομάστηκε
M. V. Frunze.
Από 15 ετών εποχιακός ΕΡΓΑΤΗΣ!
Govorov L.A. Εκπαίδευση; Αγροτικό σχολείο.
Elabuga πραγματικό σχολείο.
Πολυτεχνικό Ινστιτούτο Πετρούπολης.
Σχολή Πυροβολικού Konstantinovsky.
Επιμορφωτικά μαθήματα πυροβολικού για αξιωματικούς.
Ανώτερα ακαδημαϊκά μαθήματα στη Στρατιωτική Ακαδημία. Frunze, και
Το 1933 ολοκλήρωσε ερήμην την πλήρη πορεία αυτής της ακαδημίας.
Ακαδημία Γενικού Επιτελείου.
Κοιτάξτε κάθε έναν από τους παρουσιαζόμενους στρατάρχες μέσα από ένα μεγεθυντικό φακό και αποδεικνύεται ότι ο συγγραφέας είναι ανειλικρινής, για να το θέσω ήπια!

Συγκρίσιμο με το γεγονός ότι, σε συνδυασμό με την απόλυση των καταπιεσμένων από τον Κόκκινο Στρατό, αντικαταστάθηκαν από τις καλύτερες επιλογές, όπως οι ίδιοι Feklenko, Vinogradov, Petrov και άλλοι που ήταν «πιστοί και αφοσιωμένοι» στο CPSU (b), αλλά δεν εκπροσωπούσαν τους εαυτούς τους ως διοικητές.

αντικαταστάθηκε από τους Τσερνιακόφσκι, Βατούτιν, Μπάτοφ και εκατοντάδες ακόμη διοικητές που χτύπησαν τους Γερμανούς στην ουρά και τη χαίτη!

[ποτάμι]

Μάλλον ένα συν...
Πραγματικά δεν πρόκειται για την καταγωγή και όχι για τα μαθήματα. Στα απομνημονεύματα εκείνων που άρχισαν τον πόλεμο το 41 (και έχουν μείνει πολύ, πολύ λίγοι τέτοιοι στρατιώτες), το ίδιο ανιχνεύεται συνεχώς: ακολουθούμε τους κανονισμούς - οι Γερμανοί μας χτυπούν, ανάβουν το μυαλό μας και αρχίζουμε να σκεφτόμαστε - οι Γερμανοί καταπίνουν. Ο Ροκοσόφσκι, σχηματίζοντας την ενοποιημένη ομάδα των υποχωρούντων, από ποιες χάρτες καθοδηγήθηκε; Ναι, κανένα. Είχε μια διαταγή και μια ομάδα αξιωματικών.

Και αυτό είναι αντιληπτό όχι μόνο στις αναμνήσεις μας, αλλά και στους Γερμανούς. Το σύνταγμα πεζικού της Βέρμαχτ που αναπτύσσεται σύμφωνα με τους κανονισμούς πεδίου πυροβολείται από τον Κατιούσα από άμεση (!) στόχευση. Δεν έπρεπε να συμβεί, αλλά έγινε. Ο διοικητής του συντάγματος (θα πιαστεί αιχμάλωτος κοντά στο Στάλινγκραντ) σοκαρίζεται και γράφει στο ημερολόγιό του ότι δεν το περίμενε καθόλου αυτό και ότι ο πόλεμος είναι κάτι ποταπό. Ήταν και χωρικός;

[χαρούμενος2]

ποτάμι

Παρεμπιπτόντως, κατά τη συζήτηση του γίγνεσθαι, κανείς δεν έδωσε σημασία στο περίεργο αντιαρματικό τουφέκι στη φωτογραφία για το άρθρο.

Ξέρει κανείς τι είναι. Για παράδειγμα, βλέπω για πρώτη φορά.

[ποτάμι]

Αυτό είναι ένα ιαπωνικό αντιαρματικό τουφέκι. Το τρόπαιο κατακτήθηκε στο Khalkhin Gol. Δεν ξέρω το μοντέλο, αλλά έχω ξαναδεί τη φωτογραφία.

[Kotische]

Μοιάζει με ελβετικό αντιαρματικό πυροβόλο 20 χιλ. Solothurn, μπορεί να κάνω λάθος στο όνομα.
Ήταν σίγουρα σε υπηρεσία με την Ιαπωνία στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.

[διαμέτρημα]

Ιαπωνικό αυτόματο PTR 20mm.

[Kotische]

Ακριβώς, έχει χερούλια για μεταφορά με υπολογισμό.

[ΜΠΟΡΜΑΝ82]

Στη φωτογραφία σας Solothurn S-18/1000 και στη φωτογραφία στο άρθρο - Ιαπωνικό αντιαρματικό τουφέκι (PTR) Type 97.

[Kotische]

Μια χακαρισμένη φράση: τα καταστατικά είναι γραμμένα με αίμα.
Ένα κλασικό παράδειγμα του Κόκκινου Στρατού: η μετάβαση μέσα σε τρεις μήνες από την έναρξη του πολέμου, από τα τουφέκια σε χαρακώματα πλήρους προφίλ.

[mrARK]

Ο Serg65 συμφωνεί. Θα προσθέσω.
Στο βιβλίο του A. Kurlyandchik, στον οποίο αναφέρθηκα στο τελευταίο άρθρο, υπάρχει μια τέτοια φράση:
Μέχρι το 1940, ο Κόκκινος Στρατός είχε αυξηθεί από 500 (το 000) σε 1930 εκατομμύρια. Πόσοι αξιωματικοί χρειάστηκαν; Οι στατιστικές δείχνουν ότι το ποσοστό των αξιωματικών στα στρατεύματα το 4,9 αυξήθηκε κατά 1938%, το 5 - κατά 1939%. Και με ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση - κατά 12%. Και αυτό παρά την καταστολή.
Όταν διαβάζετε την πράξη μεταφοράς υποθέσεων μετά τον Φινλανδικό πόλεμο από τον επίτροπο του ενός λαού στον άλλο, γεννιέται η σκέψη: μήπως δεν υπήρχαν αρκετές καταστολές;
Η δεύτερη. Ας υποθέσουμε ότι ο Πούτιν θα είχε τη θέληση να εκδιώξει όλους τους κλέφτες νόμου από τη Ρωσία. Νομίζω ότι σε Ν χρόνια, τα άρθρα θα εμφανίζονταν με τις ακόλουθες λέξεις: Μόνο το 2016, ο τύραννος Πούτιν έδιωξε 200 Ρώσους πολίτες από τη χώρα.. Σκέφτεσαι λάθος;
Φιγούρες, φιγούρες, θαμπώνουν στα μάτια στα άρθρα των σημερινών συγγραφέων. Αλλά οι αριθμοί μπορούν να αποδείξουν τα πάντα. Δεν αποκαλύπτουν την ουσία του προβλήματος.
Τρίτη. Από τον Y. Mukhin.
"Ας σκεφτούμε τι έγινε τότε. Μια ομάδα άπληστων απατεώνων που προσχώρησαν στους κομμουνιστές, συμπεριλαμβανομένων των οπαδών του Τρότσκι, για χάρη της απόκτησης υψηλών θέσεων στον στρατό και στην πολιτική ζωή, για χάρη του ανεξέλεγκτου στη λεηλασία του πλούτου της ΕΣΣΔ… στην πραγματικότητα, για χάρη των χρημάτων και της φήμης, ετοίμασαν παράνομα τον πόλεμο των ΗΠΑ και τους εχθρικούς πολέμους των ΗΠΑ. SR σε μέρη.
Και ετοιμάζονταν για την ήττα της σε έναν νέο πόλεμο, στον οποίο η ΕΣΣΔ έχασε 26 εκατομμύρια. Πες μου, αξίζουν οι απώλειες των ανθρώπων 26 εκατομμυρίων ανθρώπων να καταστρέψουν όλα αυτά τα πλάσματα χωρίς κανένα οίκτο;
Τώρα, ιστορικοί και δημοσιογράφοι που υπηρετούν το καθεστώς επαναλαμβάνουν ομόφωνα ότι εκείνες οι δίκες του 1937-38, στις οποίες οι εγκληματίες ομολόγησαν τα σχέδια και τις ενέργειές τους να καταστρέψουν την ΕΣΣΔ και να μεταφέρουν τα απομεινάρια της στους καπιταλιστές της Δύσης για λεηλασία, λένε, είναι παραποιημένες.
Και τι, η κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης, σε αντίθεση με την άποψη των πολιτών της που εκφράστηκαν στο δημοψήφισμα του 1991, ήταν επίσης παραποιημένη; Και η θέληση του λαού της ΕΣΣΔ εκπληρώθηκε, και τώρα ζούμε ακόμα στην ΕΣΣΔ; Πώς μπορεί κανείς να αμφισβητήσει τότε την παρουσία εχθρών στην ΕΣΣΔ, αν τους δούμε τώρα με τα μάτια μας"?

[avt]

Απόσπασμα: Serg65

γεια σου καρχαρία! Και εγώ κατά κάποιο τρόπο δεν καταλάβαινα τα παιδιά των χωρικών! Εργάτης είναι κληρονομικός τίτλος;

Και heg ποιος ξέρει - δεν είμαι στο kugs gebyata. Εδώ είναι ο Denikin, για παράδειγμα, από ποια θα είναι; Λοιπόν, γενικά, ο Ρομάν, με αυτή την «αγροτικοποίηση» για τον εαυτό του, ο «αποσταλινισβτόροφ» στην επιχείρησή του στριφογυρίζει μια ειλικρινή δήλωση αγάπης για τον Στάλιν. Αποδεικνύεται ότι όχι μόνο αφαιρέθηκαν από κουλάκους και απλώς πέθαναν από την πείνα, εκατομμύρια πήγαν επίσης στο στρατό και το ναυτικό, ακόμη και εκατοντάδες χιλιάδες διοικητές! Ναι, αυτό είναι .... φυσικά ο σταλινισμός!

[χαρούμενος2]

Σερζ 65

Σχετικά με την εκπαίδευση και τους αγρότες με εργάτες.

Υπάρχει μια εμπειρία ζωής ενός ανθρώπου που μεγάλωσε σε δεδομένες συνθήκες.

Σαφώς, αγροτική ζωή. Δουλειά όλο το καλοκαίρι, κτηνοτροφία, βιοποριστική γεωργία. Λοιπόν, μπορείτε να φανταστείτε.
Εργατική δουλειά. Δουλέψτε στο σφύριγμα του εργοστασίου. Μόνιμη εργασία, εκτέλεση τυπικών εργασιών.

Εάν ένας αγρότης ή ένας εργάτης τοποθετηθεί στις συνθήκες της ζωής ενός στρατιώτη, τότε θα φέρει ορισμένες πρακτικές δεξιότητες από την πολιτική εμπειρία του. Το αν είναι καλύτερα ή χειρότερα εξαρτάται επίσης από το άτομο. Πολλοί ξέρουν πώς να μαθαίνουν και να διατηρούν τη γνώση, ενώ άλλοι ξύνουν ακόμη και το κεφάλι τους με ένα τσεκούρι.

Εκείνοι. στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, πολλοί αγρότες ή εργάτες συνέχισαν στο καρτέρι του στρατού, τότε φυσικά η εμπειρία τους ΠΙΘΑΝΟΝ μεταφέρθηκε σε άλλη περιοχή.

Πολλοί, όπως ο Ζούκοφ, πέρασαν από τη στρατιωτική εκπαίδευση από τα κάτω. Εμπειρία στη διαχείριση διμοιρίας, λόχου, τάγματος, συντάγματος αποκτήθηκε διαδοχικά. Και είναι σημαντικό ότι επιστρατεύτηκε. Και πάλι, θα πω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να συσσωρεύσουν με αυτοπεποίθηση εμπειρία ζωής.

Στο μέλλον, η Carrea του Zhukov θα πρέπει να συνδεθεί με προχωρημένα μαθήματα κατάρτισης. Και για αυτο.

Γιατί η εκπαίδευση παίρνει ΠΡΟΤΥΠΑ. Αυτά τα πρότυπα που θα βοηθήσουν στην απόκτηση και συστηματοποίηση, διατήρηση και μεταφορά γνώσης. Καθώς και τρόπους μεταφοράς γνώσης. Επομένως, διοικητές ακόμη και τάξεων δεν μπορούν πλέον και δεν έχουν το δικαίωμα να κάνουν χωρίς μαθήματα προαγωγής. Και καλούνται να περάσουν εξετάσεις προσόντων, στον σύγχρονο κόσμο λέγεται πιστοποίηση.

Με τον τρόπο.

Για άλλη μια φορά για το εκπαιδευτικό σύστημα. Σε ένα σύγχρονο κράτος, αν το κράτος θέλει να διατηρήσει την ανεξαρτησία, πρέπει να υπάρχει ένα ΣΥΣΤΗΜΑ παιδείας, και όχι το lobud που είναι στις χώρες του καπακιού.

Λοιπόν, με την ευκαιρία. Όλες οι χώρες που φιλοδοξούσαν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ είναι εκείνες που δεν μπόρεσαν να υπερασπιστούν την ανεξαρτησία τους σε αντίθεση με την οργάνωση της συμμαχίας.

[Ιγκόρ Β]

θέλω να προσθέσω. Ο K.A. Meretskov, αν και ήταν γιος αγρότης, αλλά από την ηλικία των 15 ετών εργάστηκε ως μηχανικός στο εργοστάσιο. Από το 1918 έως το 21 σπούδασε στη Στρατιωτική Ακαδημία (με προκατάληψη Γενικού Επιτελείου, όπως έγραψε ο ίδιος). Επιπλέον, συνήθως σπούδαζαν το χειμώνα και το καλοκαίρι όλοι πήγαιναν στα μέτωπα. "... Τι μου έδωσε περισσότερο, η εξάσκηση των μαχών στα πεδία εκείνου του πολέμου, ή η ακαδημαϊκή θεωρία; Και δεν μπορώ να απαντήσω σε αυτήν την ερώτηση. Και τα δύο διαπλέκονται και συγχωνεύονται."

[χαρούμενος2]

Ιγκόρ Β

Μια θεωρία που δεν έχει δοκιμαστεί στην πράξη δεν εμπνέει εμπιστοσύνη.

Ένας στρατιωτικός διοικητής που δεν ήταν επαρκώς στις κατώτερες θέσεις μπορεί να είναι το πολύ αρχηγός του επιτελείου. Οργανωτής προσωπικού.

Δεν έχω διαβάσει για τον Meretskov. Αλλά ένας καλός αρχηγός του προσωπικού είναι απαραίτητο άτομο.

[Ratnik2015]

Μου άρεσε το άρθρο, πολύ στοχαστική και ενδιαφέρουσα ανάλυση.

Απόσπασμα: Serg65

Από 15 ετών εποχιακός ΕΡΓΑΤΗΣ!

Ναι, αλλά στη Βέρμαχτ, κοιτάξτε τους στρατάρχες ή τους συνταγματάρχες - κληρονομικούς στρατιωτικούς, βετεράνους του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου, αξιωματικούς ήδη τότε και όλοι είχαν επαγγελματική στρατιωτική εκπαίδευση.

[λελικας]

Παράθεση από Stinger

Πώς είναι αυτό;

Σταχανοβίτικο κίνημα!

[Δώρα 2014]

Οι καταστολές είχαν αντίκτυπο, δεν είχαν ...άδειο μάντι. Λέει ότι έκαναν, εγώ λέω ότι δεν έκαναν. Μια κενή και άχρηστη κουβέντα, γιατί είναι αδύνατον να πετύχεις αποτέλεσμα. Γιατί υπάρχουν τέτοιοι επιλογείς συζήτησης - αυτό είναι το ερώτημα. Ο συγγραφέας θα ήταν εκείνη την εποχή και σε εκείνες τις συνθήκες... Αλλά το ότι οι παππούδες μας άντεξαν τα πάντα και νίκησαν τους πάντες είναι γεγονός. Λοιπόν, τα έκαναν όλα σωστά! Και εμείς -συμπεριλαμβανομένου του συγγραφέα- οι ΕΣΣΔ υπέρ-αν. Αυτή είναι όλη η κουβέντα για το ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι.Με μεγάλο σεβασμό στους προγόνους, θα ήταν απαραίτητο - είχαν το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της Αυτού Μεγαλειότητας.

[Maegrom]

Το να λέμε ότι αν κέρδισαν, τότε «τα έκαναν όλα σωστά» είναι παράλογο. Έχουν γίνει πολλά λάθη και εγκλήματα. Ευτυχώς, όχι περισσότερο από εχθρούς, και ο ηρωισμός και η αυτοθυσία τους αποζημιώθηκαν εν μέρει.
Όσο για το άρθρο, θα ήθελα λίγη περισσότερη συνέπεια.

[χαρούμενος2]

Δώρα 2014

Τέτοιες συζητήσεις μάζεμα γίνονται για να μην προβάλλεται αυτό που είναι διαθέσιμο.

Συγγραφέας, μπράβο. Έδωσε μια καλά αιτιολογημένη άποψη.

[Καζακστάν]

Και μεγάλα. Δεν υπήρχαν αρκετοί εργαζόμενοι. Και ήταν το χωριό που έγινε ο προμηθευτής προσωπικού για τον Κόκκινο Στρατό.

(Η κληρονομιά του καταραμένου τσαρισμού) άφησε στους Μπολσεβίκους μια χώρα κατά 90% αγρότη, και (οι ευγενείς) δεν έπαιρναν την αρχή πού να οδηγήσουν εργάτες και διανοούμενους.

[qwert]

Απόσπασμα: Καζακστάν

και (ευγενείς) δεν έπαιρναν αρχή

Λοιπόν, οι ευγενείς του Σοβιετικού Στρατού ήταν αξιοπρεπείς. Από τους πιο διάσημους που έγιναν στρατάρχες της Σοβιετικής Ένωσης: Β. M. Shaposhnikov, A. M. Vasilevsky και F. I. Tolbukhin, L. Α. Γκοβόροφ.
Επιπλέον, αξίζει να θυμηθούμε ότι 75 πρώην αξιωματικοί υπηρέτησαν στον Κόκκινο Στρατό (εκ των οποίων οι 62 ήταν ευγενούς καταγωγής), ενώ στον Λευκό Στρατό υπήρχαν περίπου 35 από τα 150 σώματα αξιωματικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Επιπλέον, το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού του Ρωσικού Ναυτικού, σχεδόν στο σύνολό του, πέρασε στο πλευρό της σοβιετικής κυβέρνησης και παρέμεινε επικεφαλής του στόλου καθ' όλη τη διάρκεια του Εμφυλίου Πολέμου. Προφανώς, οι Ρώσοι ναυτικοί μετά τον Tsushima αντιλήφθηκαν την ιδέα μιας μοναρχίας, όπως λένε τώρα, διφορούμενα.

[Alexey123]

Ο συγγραφέας στο τέλος του άρθρου λέει ότι ο Govorov και ο Tolbukhin ήταν από αγρότες. Μιλάτε από ευγενείς. Δεν είμαι ειδικός, ποιος έχει δίκιο;

[Alex_59]

Παράθεση από: alexey123

Ο συγγραφέας στο τέλος του άρθρου λέει ότι ο Govorov και ο Tolbukhin ήταν από αγρότες. Μιλάτε από ευγενείς. Δεν είμαι ειδικός, ποιος έχει δίκιο;

Προφανώς καταγράφηκαν στους ευγενείς γιατί ανέβηκαν στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο σε αρκετά υψηλές βαθμίδες. Ο Tolbukhin είναι επιτελάρχης, ο Govorov είναι ανθυπολοχαγός. Δεν ήταν όμως ευγενείς.
Από αυτούς που κατείχαν υψηλές θέσεις στις αρχές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και είχαν εμπειρία αξιωματικών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, θυμούνται πρώτα απ' όλα ο Shaposhnikov και ο Sobennikov (κορνέ, ιππέας, ευγενής). Οι υπόλοιποι στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν αξιωματικοί, υπαξιωματικοί. Συγκρίνετε αυτό με την εμπειρία που είχαν οι βασικές προσωπικότητες του γερμανικού στρατού στις 22.06.41/XNUMX/XNUMX - Fedor von Bock, Wilhelm von Leeb, Gerd von Runstedt, Walter von Brauchitsch. Θα πάθεις σοκ.

[δασοφύλακας]

Απόσπασμα: Alex_59

Προφανώς καταγράφηκαν στους ευγενείς γιατί ανέβηκαν στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο σε αρκετά υψηλές βαθμίδες. Ο Tolbukhin είναι επιτελάρχης, ο Govorov είναι ανθυπολοχαγός. Δεν ήταν όμως ευγενείς.

Ήταν από αγρότες, αλλά στην υπηρεσία απέκτησαν τα δικαιώματα της προσωπικής ευγένειας, τα οποία, σε αντίθεση με τα κληρονομικά, δεν κληρονομήθηκαν.
Όλα λοιπόν είναι σωστά, δεν υπάρχει καμία αντίφαση, προέρχονται από την τάξη των αγροτών, που έλαβε τα δικαιώματα της προσωπικής ευγένειας στην υπηρεσία - για παράδειγμα, ο ηγέτης του λευκού κινήματος, ο στρατηγός Κορνίλοφ, ήταν γιος ενός απλού Κοζάκου ...
Έτσι, σε αντίθεση με τον κληρονομικό ευγενή Tukhachevsky, ήταν μόνο προσωπικοί ευγενείς, και αυτό δεν ήταν το ίδιο πράγμα στη Ρωσική Αυτοκρατορία ...

[Donhapa]

[quote=ranger][quote=Alex_59]
Έτσι, σε αντίθεση με τον κληρονομικό ευγενή Tukhachevsky, ήταν μόνο προσωπικοί ευγενείς, και αυτό δεν ήταν το ίδιο πράγμα στη Ρωσική Αυτοκρατορία ... [/ quote]



Ο «κληρονομικός» κατεργάρης και αποβράσματα Τουχλοτσέφσκι, ο κύριος των μαχών με γυναίκες, ηλικιωμένους και παιδιά στην περιοχή Ταμπόφ, ο δήμιος που δηλητηρίασε τους ανθρώπους που επαναστάτησαν κατά της αυθαιρεσίας με δηλητηριώδη αέρια

[Alexey123]

Όχι, άκουσα πολλά για τους Γερμανούς. Υπάρχουν πολλοί εκπρόσωποι των Πρώσων Γιούνκερ και των ευγενών από άλλες χώρες της Γερμανίας, συμμετέχοντες στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο.

[καθηγητής]

Παράθεση από: alexey123

Δεν είμαι ειδικός, ποιος έχει δίκιο;

Συντάκτης.

[Aleksander]

Παράθεση από qwert

A. M. Vasilevsky

Ο Βασιλέφσκι από «πνευματικό» τίτλο, ο Σαπόσνικοφ από οικογένεια εργαζομένων.

Παράθεση από qwert

Επιπλέον, αξίζει να θυμηθούμε ότι 75 πρώην αξιωματικοί υπηρέτησαν στον Κόκκινο Στρατό (εκ των οποίων οι 62 ήταν ευγενούς καταγωγής), ενώ στον Λευκό Στρατό υπήρχαν περίπου 35 από τα 150 σώματα αξιωματικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας.

ΦΑΣΑΡΙΑ. Volkov: «Ο συνολικός αριθμός των αξιωματικών το 1917 ήταν περίπου 276 χιλιάδες άτομα. Κατά προσέγγιση 170 χιλιάδες από
από αυτούς (περίπου το 62%) πολέμησαν στους λευκούς στρατούς, οι Μπολσεβίκοι 55-58 χιλιάδες (19-20%), στους στρατούς των νεοσύστατων κρατών -μέχρι 15 χιλιάδες (5-6%) και λίγο περισσότερο από 10% - 28-30 χιλιάδες δεν συμμετείχαν στον εμφύλιο πόλεμο - κυρίως για το λόγο ότι στο
η συντριπτική πλειοψηφία (πάνω από τα 2/3 «μη συμμετέχοντες») εξοντώθηκαν
Μπολσεβίκοι τους πρώτους μήνες μετά την κατάρρευση του μετώπου (τέλη 1917 - άνοιξη 1918
ζζ.) και κατά τον «κόκκινο τρόμο». Περίπου το 70% των αξιωματικών το 1917 ήταν αγρότες.

Μέχρι τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, μόνο αρκετές εκατοντάδες αξιωματικοί του Α' Παγκοσμίου Πολέμου.

Το 70-80% όσων απομένουν στο Σοβ. Ρώσοι αξιωματικοί (από 110 χιλιάδες) καταστράφηκαν.

Και στον γερμανικό στρατό το 1941, από τον διοικητή του τάγματος και πάνω, βετεράνοι του Β' Παγκοσμίου Πολέμου με εμπειρία.
Και αυτός είναι ένας από τους λόγους για τις ήττες της αρχής του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

[mrARK]

Εμφανίστηκε λοιπόν ο συνάδελφος Aleksander με τον αντισοβιετικό του και φυσικά ένα ψέμα.
Οι νηφάλιοι ερευνητές, εκτός από τους αντισοβιετικούς, καλούν τους αριθμούς των θυμάτων του Κόκκινου Τρόμου, ως απάντηση στον λευκό τρόμο - λίγο περισσότεροι από 6 πυροβολισμοί σε όλη τη Ρωσία. Ο Λένιν, έχοντας συνέλθει, μετά την απόπειρα δολοφονίας απαίτησε να σταματήσει αμέσως ο τρόμος.

Έτσι οι ερευνητές καλούν τους παρακάτω αριθμούς:
В Ο Κόκκινος Στρατός είχε πενήντα πέντε χιλιάδες τσαρικούς αξιωματικούς. Στο Λευκό - σαράντα χιλιάδες.
Τεράστιο ρόλο έπαιξε η έκκληση μιας ομάδας πρώην τσαρικών στρατηγών με επικεφαλής τον Μπρουσίλοφ, ο οποίος το 1920 κάλεσε τους αξιωματικούς να πάνε στο πλευρό των Κόκκινων.
Εδώ είναι τα αποσπάσματα:Ο ελεύθερος ρωσικός λαός απελευθέρωσε όλους τους λαούς που υπαγόταν σε αυτόν και έδωσε στον καθένα από αυτούς την ευκαιρία να αυτοπροσδιοριστεί και να κανονίσει τη ζωή του σύμφωνα με τη δική του θέληση .... Σε αυτήν την κρίσιμη στιγμή της εθνικής μας ζωής, εμείς, οι ανώτεροι συμπολεμιστές σας, απευθύνουμε έκκληση στα αισθήματα αγάπης και αφοσίωσής σας στη μητέρα πατρίδα και σας κάνουμε έκκληση με ένα επείγον αίτημα ... να πάτε εθελοντικά με πλήρη ανιδιοτέλεια και κυνήγι στο τον Κόκκινο Στρατό και να υπηρετήσουν εκεί όχι για φόβο, αλλά για συνείδηση, ώστε με την ειλικρινή υπηρεσία τους, χωρίς να γλυτώνουν τη ζωή, να υπερασπιστούν την αγαπημένη μας Ρωσία με κάθε κόστος και να μην επιτρέψουν τη λεηλασία της, γιατί στην τελευταία περίπτωση μπορεί ανεπανόρθωτα εξαφανιστείτε, και τότε οι απόγονοί μας θα μας βρίζουν δικαίως ... για αυτό που ... δεν χρησιμοποιήσαμε τις πολεμικές γνώσεις και την εμπειρία μας, ξεχάσαμε τον γηγενή ρωσικό λαό μας και καταστρέψαμε τη μητέρα μας Ρωσία».
Και αυτή η έκκληση, παρεμπιπτόντως, είχε τεράστια επιτυχία. Αφού εμφανίστηκε, άλλοι είκοσι χιλιάδες τσαρικοί αξιωματικοί ήρθαν στον Κόκκινο Στρατό.
Δεν χρειάζεται λοιπόν να λέμε ψέματα για δεκάδες χιλιάδες αθώα δολοφονημένους πρώην τσαρικούς αξιωματικούς.

[Βδέλλα]

Χμ, συνάδελφε, λοιπόν, αυτός είναι ο Aleksander (2, λέει συνεχώς ψέματα, όπου παίρνει τη σάπια «γνώση» του, σε τι βάλτο τη βρίσκει... θυμίζει αμέσως, σε ένα μπουκάλι, Rezun, κορνμπ και Σοκόλοφ.. με τον Svanidze και τον Gozman.

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Χμ, συνάδελφε, λοιπόν, αυτός είναι ο Aleksander (2, λέει συνεχώς ψέματα, όπου παίρνει τη σάπια «γνώση» του, σε τι βάλτο τη βρίσκει... θυμίζει αμέσως, σε ένα μπουκάλι, Rezun, κορνμπ και Σοκόλοφ.. με τον Svanidze και τον Gozman.

Korezhit ιστορία σε εικόνες την αλήθεια, Καταλαβαίνουν.
Δεν πρόκειται για μια ηλίθια ψεύτικη σοβιετική ιστορία-ταραχή, που υπολογίζεται στο γεγονός ότι κανείς δεν θα μάθει ποτέ άλλη άποψη-ΑΛΗΘΕΙΑ.

[Βδέλλα]

Η «αλήθεια» όπως παρουσιάζεται από τον κατοχυρωμένο με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας ψεύτη που είστε, μπορεί να ληφθεί με πίστη από τους ίδιους ψεύτες με εσάς.
Από πού αντλείτε τις «γνώσεις» σας;

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Η αλήθεια "όπως παρουσιάζεται από τον κατοχυρωμένο με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας ψεύτη που είσαι, μπορεί να την πιστέψουν οι ίδιοι ψεύτες με εσένα. Από πού αντλείς τις γνώσεις σου";

Korezhit ιστορία σε εικόνες ΑΛΗΘΕΙΑ, σε καταλαβαίνω και μάλιστα συμπάσχω μαζί σου: πόσο καλό ήταν για σένα στις κουκουβάγιες. εποχές που υπήρχε μόνο μία εκδοχή της ιστορίας, που επινοήθηκε από ιστορικούς κόμικ. Και ιδού ένα μπαμ....

Ποτό βρωμίου….

[Βδέλλα]

Κύριε ψεύτη, σας σακατεύει, από την συνειδητοποίηση της μάταιης φασαρίας σας στο θέμα των ψεμάτων.

Ανάμεσα στους αντισταλινικούς υπαινιγμούς, για περισσότερο από μισό αιώνα, ο μύθος της «ήττας του στρατού» περιπλανιέται στις σελίδες διαφόρων εντύπων. Στην επόμενη αναδημοσίευση των μεταθανάτων «αναμνήσεων» του Ζούκοφ, οι απατεώνες συμπλήρωσαν αυτό το «έργο» με μια ψευδή δήλωση:
"Την παραμονή του πολέμου, δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου διοικητές συντάγματος και μεραρχιών με ακαδημαϊκή εκπαίδευση στον Κόκκινο Στρατό. Επιπλέον, πολλοί από αυτούς δεν αποφοίτησαν καν από στρατιωτικές σχολές και το μεγαλύτερο μέρος τους εκπαιδεύτηκε στον όγκο των μαθημάτων του επιτελείου διοίκησης" (T. 1. S. 352).
Ο διαβόητος «ιστορικός στρατηγός» Β. Ανφίλοφ έγραψε και για αγράμματους διοικητές συντάξεων. «Ο τελευταίος έλεγχος που διενεργήθηκε από τον επιθεωρητή πεζικού», είπε ο επικεφαλής του τμήματος μάχιμης εκπαίδευσης, αντιστράτηγος V. Kurdyumov, σε μια συνάντηση τον Δεκέμβριο του 225, «έδειξε ότι από τους 25 διοικητές συντάγματος που συμμετείχαν στο στρατόπεδο εκπαίδευσης, μόνο 200 άτομα ήταν απόφοιτοι στρατιωτικών σχολών, ενώ οι υπόλοιποι 165 ​​ήταν απόφοιτοι του μαθήματος.
Ο στρατηγός Ανφιλόφ είπε ψέματα! Όπως αποδεικνύεται από το πρακτικό της συνεδρίασης της ανώτατης διοίκησης και του πολιτικού επιτελείου του Κόκκινου Στρατού, που πραγματοποιήθηκε στις 23-31 Δεκεμβρίου 1940, ο Αντιστράτηγος V.N. Kurdyumov, ο οποίος μίλησε δύο φορές σε αυτήν, δεν είπε τίποτα τέτοιο. Ο Βλαντιμίρ Νικολάεβιτς δεν μπορούσε να πει τέτοιες ανοησίες ....
Ο Gerasimov γράφει: «Η εξοικείωση με τα αρχειακά έγγραφα, η αναφορά δεδομένων των αρχών προσωπικού για τους στρατιωτικούς ηγέτες που συνελήφθησαν και διορίστηκαν στη θέση τους υποδηλώνει την ανάπτυξη της ακαδημαϊκής εκπαίδευσης σε όλες τις μεγάλες ομάδες εργασίας.
Για παράδειγμα, στην κορύφωση των καταστολών, από την 1η Μαΐου 1937 έως τις 15 Απριλίου 1938, κανένας από τους 3 συλληφθέντες βουλευτές του λαϊκού επιτρόπου Άμυνας δεν είχε ακαδημαϊκή μόρφωση, 2 από τους διορισμένους την είχαν.
1933 από τους διοικητές των περιφερειών: 3 «ακαδημαϊκοί» συνελήφθησαν, 8 διορίστηκαν.
1934 υποδιοικητές περιφέρειας: 4 συνελήφθησαν με ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση, 6 διορίστηκαν.
1935 επιτελάρχες των περιφερειών - οι συλληφθέντες δεν είχαν ακαδημαϊκή εκπαίδευση, 4 στους 10 διορισμένους την είχαν.
1936 διοικητές σωμάτων - 12 συνελήφθησαν με ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση, 19 διορίστηκαν.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-108.php

Σε αντίθεση με τα ψέματά σας, όλα εδώ είναι χτισμένα σε αρχειακά δεδομένα, στη γνώμη ευσυνείδητων ιστορικών και ερευνητών εκείνης της εποχής.
Λοιπόν τσιρίξτε, κύριε ψεύτη, τσιρίξτε, εκπληρώνοντας τις επιταγές του Γκέμπελς, λένε, όσο πιο χοντρό είναι το ψέμα, τόσο πιο "αξιόπιστο" είναι

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Σε αντίθεση με τα ψέματά σας, όλα εδώ είναι χτισμένα σε αρχειακά δεδομένα, στη γνώμη ευσυνείδητων ιστορικών και ερευνητών εκείνης της εποχής.

Τρελό σύνολο φράσεων και ανοησίεςπου δεν έχει καμία σχέση με το σχόλιό μου.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ!

Υ.Γ πως σε έχουν στραβώσει, ούτε που καταλαβαίνεις τι και τι απαντάς.

[Βδέλλα]

Κύριε ψεύτη, δεν χρειάζεται φασαρία όταν σου πάτησαν την ουρά, και σου πίεσαν σιγά σιγά το λαιμό, ώστε να μην είσαι πια ικανός για τίποτα άλλο πέρα ​​από το σφύριγμα και το φτύσιμο.

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Κύριε ψεύτη, δεν χρειάζεται φασαρία όταν σου πάτησαν την ουρά, και σου πίεσαν σιγά σιγά το λαιμό, ώστε να μην είσαι πια ικανός για τίποτα άλλο πέρα ​​από το σφύριγμα και το φτύσιμο.

Μια άλλη φορά χαζό κόμικ:

αυτόν Τρελό σύνολο φράσεων και ανοησίες, που δεν έχει καμία σχέση με το σχόλιό μου, στο οποίο φέρεται να απάντησε.

Τι γελοίο ηλίθιο κόμικ!

[Aleksander]

Απόσπασμα: mrARK

Εμφανίστηκε λοιπόν ο συνάδελφος Aleksander με τον αντισοβιετικό του και φυσικά ένα ψέμα.

Έτσι εμφανίστηκε ένας συνάδελφος του σκότους με την ηλίθια ταραχή του.

Απόσπασμα: mrARK

Έτσι οι ερευνητές δίνουν τα ακόλουθα στοιχεία: Στον Κόκκινο Στρατό υπήρχαν πενήντα πέντε χιλιάδες τσαρικοί αξιωματικοί. Στο Λευκό - σαράντα χιλιάδες.

Τέτοιοι ερευνητές ΔΕΝ υπάρχουν.

Απόσπασμα: mrARK

Τεράστιο ρόλο έπαιξε η έκκληση μιας ομάδας πρώην τσαρικών στρατηγών με επικεφαλής τον Μπρουσίλοφ, ο οποίος το 1920 κάλεσε τους αξιωματικούς να πάνε στο πλευρό των Κόκκινων

Μετά την θητεία τους στην Petropavlovka και την απειλή της εκτέλεσης, και δεν ήταν στρατηγοί μάχης.

Απόσπασμα: mrARK

Δεν χρειάζεται λοιπόν να λέμε ψέματα για δεκάδες χιλιάδες αθώα δολοφονημένους πρώην τσαρικούς αξιωματικούς.

Γιατί να φτιάξεις ΤΑ ΨΕΜΑΤΑ ΣΟΥ; Δεν πειράζει.

[Βδέλλα]

Και τι αξίζει το ψέμα σου αν, εκτός από φλυαρία, δεν έχεις ούτε ένα αντεπιχείρημα;

[mrARK]

[quote = Aleksander] ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιοι ερευνητές. [/ quote]

Φυσικά, αν δεν παρουσιάστηκαν στον Αλέξανδρο, τότε δεν υπάρχουν.

quote = Aleksander] Μετά την θητεία τους στην Petropavlovka και την απειλή της εκτέλεσης, και όχι μάχιμες, ήταν στρατηγοί. [/ quote]

Την έκκληση υπέγραψαν γνωστά και σεβαστά άτομα του παλιού στρατού: οι στρατηγοί Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, ναύαρχος Gutor. Το πρώτο ήταν το όνομα του πιο έγκυρου διοικητή, του στρατηγού A. Brusilov.
Αυτοί είναι όλοι μη στρατηγοί;
Ο πιο μάχιμος στρατηγός είναι ο Αλέξανδρος.

[Aleksander]

Απόσπασμα: mrARK

Φυσικά, αν δεν παρουσιάστηκαν στον Αλέξανδρο, τότε δεν υπάρχουν.

Αν δεν το ονόμασαν, τότε σημαίνει ΟΧΙ. Ή είσαι «ερευνητής»;

Απόσπασμα: mrARK

Την έκκληση υπέγραψαν γνωστά και σεβαστά άτομα του παλιού στρατού: οι στρατηγοί Polivanov, Zayonchkovsky, Klembovsky, Parsky, Baluev, Akimov, ναύαρχος Gutor. Το πρώτο ήταν το όνομα του πιο έγκυρου διοικητή, του στρατηγού A. Brusilov.

1. Αυτή η προσφυγή είχε ήδη γραφτεί 20 Μαΐου 1920όταν ο Εμφύλιος έχει ήδη περάσει από πολλές απόψεις, αλλά υπήρξε πόλεμος με τους Πολωνούς, αυτό εξηγεί πολλά.
Ο Polivanov δεν πολέμησε ποτέ, από τη θέση της υποκριτικής. ο υπουργός εκδιώχθηκε (σεβαστό πρόσωπο, ναι!), ο Τσέκα συνελήφθη.
Ο Κλεμπόφσκι σάπισε σε μια φυλακή Τσέκα ("εθελοντής", ναι!)
Zayonchkovsky - ήταν στον Κόκκινο Στρατό ανώτερος υπάλληλος Τμήμα Αναφοράς και Οργανώσεως της Οργανωτικής Διεύθυνσης του All-Glavshtab - «σεβαστό», ναι!

«Κουλ» παρέα, ναι!

[λελικας]

Παράθεση από qwert

Προφανώς, οι Ρώσοι ναυτικοί μετά τον Tsushima αντιλήφθηκαν την ιδέα μιας μοναρχίας, όπως λένε τώρα, διφορούμενα.

Η Κρονστάνδη το 1921 το απέδειξε πολύ καλά. Όπως επίσης και το γεγονός ότι μετά την επανάσταση δεν έχουμε αποκαταστήσει τον ωκεάνιο στόλο.

[Alf]

Απόσπασμα: lelikas

Παράθεση από qwert
Προφανώς, οι Ρώσοι ναυτικοί μετά τον Tsushima αντιλήφθηκαν την ιδέα μιας μοναρχίας, όπως λένε τώρα, διφορούμενα.
Η Κρονστάνδη το 1921 το απέδειξε πολύ καλά. Όπως επίσης και το γεγονός ότι μετά την επανάσταση δεν έχουμε αποκαταστήσει τον ωκεάνιο στόλο.

Και τι γίνεται με τους ναυτικούς, την εξέγερση και την αποκατάσταση του ωκεάνιου στόλου; Δεν αξίζει να τα μαζεύουμε όλα μαζί.
Ο στόλος δεν αποκαταστάθηκε για έναν απλό λόγο - δεν υπήρχαν πόροι και όχι επειδή οι ναυτικοί επαναστάτησαν το 21ο έτος. Παρεμπιπτόντως, το 1938 εγκρίθηκε ένα πρόγραμμα για την κατασκευή ενός ωκεάνιου στόλου. Πλοία σε μακρινό πεδίο, όπως το θωρηκτό Σοβιετική Ένωση, το βαρύ καταδρομικό Κρονστάνδη, καθηλώθηκαν και δημιουργήθηκε το έργο του αεροπλανοφόρου Chapaev.

[αστειεύομαι]

Απόσπασμα: Αλφ

Παρεμπιπτόντως, το 1938 εγκρίθηκε ένα πρόγραμμα για την κατασκευή ενός ωκεάνιου στόλου. Πλοία σε μακρινό πεδίο, όπως το θωρηκτό Σοβιετική Ένωση, το βαρύ καταδρομικό Κρονστάνδη, καθηλώθηκαν και δημιουργήθηκε το έργο του αεροπλανοφόρου Chapaev.

Αυτή είναι η ΕΣΣΔ. Εκείνοι. αποθεματικό βολονταρισμού. Τα σχέδια έγιναν δεκτά σε τέτοιες ποσότητες και σε τέτοια κλίμακα που κόβει την ανάσα.
Στην πραγματικότητα, σχεδόν ποτέ δεν εφαρμόστηκαν. Αλλά αυτό είναι άλλο ερώτημα. Ναι, και δεν ήταν συνηθισμένο να το θυμόμαστε αυτό. Και τώρα, έχει ξεχαστεί τελείως.
Έτσι οι σύγχρονοι μαντεύουν τι είναι ο Κόκκινος Στρατός το 1941. θρυμματίστηκε σαν άμμος από σάπιο τσουβάλι. Στο κάτω-κάτω, φαινόταν να έχει τα πάντα, και τολμηρούς διοικητές, και στρατιωτικό εξοπλισμό, απλά μια γιορτή για τα μάτια, και έναν σοφό μουστακοφόρο αρχηγό στην κεφαλή των πάντων.
Και μάλιστα, όλα αποδείχτηκαν υπερβολικά, όπως συνηθιζόταν στην ΕΣΣΔ.

[Ratnik2015]

Παράθεση από qwert

75 πρώην αξιωματικοί υπηρέτησαν στον Κόκκινο Στρατό (εκ των οποίων οι 62 ήταν ευγενούς καταγωγής), ενώ περίπου 35 από τα 150 σώματα αξιωματικών της Ρωσικής Αυτοκρατορίας υπηρέτησαν στον Λευκό Στρατό.

Τα στοιχεία είναι αμφιλεγόμενα, εξάλλου, ανάμεσά τους υπήρχε μια τεράστια αναλογία ανθρώπων που έγιναν «στρατιωτικοί αξιωματικοί», δηλ. προήχθη κατά τη διάρκεια του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου σε αξιωματικούς από αγρότες στρατιώτες προκειμένου να αναπληρωθεί η απώλεια επαγγελματιών αξιωματικών.

Σχετικά με τον L.A. Govorov, είτε εσκεμμένα είτε όχι, λέτε ψέματα, η οικογένεια των αγροτών είναι η ίδια, ο πατέρας είναι γενικά φορτηγίδα.

Το ίδιο ισχύει και για τον F.I. Tolbukhin - από τους αγρότες, αν και πιο ευημερούν, ο γαιοκτήμονάς τους έδωσε στους προγόνους του ένα ευγενές επώνυμο (προαιρετικά - μεταξύ των προγόνων του θα μπορούσε να υπάρχει ο νόθος γιος κάποιου).

Με τον A.M. Vasilevsky, κάνατε επίσης λάθος ή παραπλανητικό - χωρίς ευγενείς ρίζες, από την οικογένεια ενός ιερέα (φρίκη, αυτό είναι ακόμα χειρότερο για τις σοβιετικές αρχές! - και ο πατέρας του, για παράδειγμα, καθόταν περιοδικά σε στρατόπεδα όταν ο γιος του κατείχε ήδη υψηλές θέσεις).

Ο μόνος «ευγενής» στον Κόκκινο Στρατό, που παρέμεινε ο εργάτης-αγρότης -και αυτό μπορεί να ειπωθεί μόνο εν μέρει- ο BM Shaposhnikov.

[inkass_98]

Οποιαδήποτε καταστολή αποδυναμώνει την κοινωνία για τον απλούστατο λόγο ότι τα πάντα πέφτουν κάτω από το σφόνδυλο, συμπεριλαμβανομένων των απολύτως αθώων, και η θανατική ποινή καθιστά οποιαδήποτε γεγονότα μη αναστρέψιμα.

[Αυτοκρατορικός]

[απόσπασμα] Οι πραγματικές απώλειες του Κόκκινου Στρατού για 105 ημέρες του πολέμου ανήλθαν σε 333 άτομα, συμπεριλαμβανομένων:
ανεπανόρθωτες απώλειες - 126 άτομα.
υγειονομικές απώλειες - 264 άτομα.
..........................
Παντού τα δεδομένα είναι διαφορετικά.
Για παράδειγμα, όταν μετρούν τον αριθμό των αστυνομικών κατά κεφαλήν στη χώρα μας και τον συγκρίνουν με μια άλλη πολιτεία, τις ΗΠΑ για παράδειγμα. στη συνέχεια συγκεντρώνουμε όλους όσους έχουν σχέση με τις υπηρεσίες επιβολής του νόμου, και στις ΗΠΑ υπάρχουν αυστηρά «τοπικοί» αστυνομικοί, αν και υπάρχει εθνική φρουρά, πολιτειακή και επαρχιακή αστυνομία. Μην ξεχνάτε τις πολυάριθμες υπηρεσίες των στραταρχών κ.λπ., τέλος πάντων, το Υπουργείο Εσωτερικής Ασφάλειας των ΗΠΑ.
Υπάρχουν και άλλα στοιχεία για τον αριθμό των απωλειών του Κόκκινου Στρατού.
(συνέχεια στην απάντηση)

[Αυτοκρατορικός]

http://katmoor.livejournal.com/230244.html
Στοιχεία για τον συνολικό αριθμό των ανεπανόρθωτων απωλειών προσωπικού στον πόλεμο (σύμφωνα με τις τελικές αναφορές από τα στρατεύματα στις 15 Μαρτίου 1940):
σκοτώθηκε και πέθανε από τραύματα κατά τα στάδια της υγειονομικής εκκένωσης 65.
δηλώθηκαν νεκροί μεταξύ των αγνοουμένων 14.
πέθανε από τραύματα, μώλωπες και ασθένειες στα νοσοκομεία (από την 1η Μαρτίου 1941) 15.
Συνολικά, ο αριθμός των ανεπανόρθωτων απωλειών ανήλθε σε 95348 άτομα.
Περαιτέρω, τα στοιχεία αυτά αναλύονται αναλυτικά ανά κατηγορίες προσωπικού, στρατούς, κλάδους υπηρεσίας κ.λπ.
Όλα δείχνουν να είναι ξεκάθαρα. Αλλά από πού προήλθαν οι 126 άνθρωποι των ανεπανόρθωτων απωλειών;
Διαβάστε περισσότερα
Το 1949-1951. Ως αποτέλεσμα μακράς και επίπονης δουλειάς για τη διευκρίνιση του αριθμού των απωλειών, η Κεντρική Διεύθυνση Προσωπικού του Υπουργείου Άμυνας της ΕΣΣΔ και το Κεντρικό Αρχηγείο των Χερσαίων Δυνάμεων συνέταξαν προσωπικούς καταλόγους των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού που πέθαναν, πέθαναν και χάθηκαν στον Σοβιετικό-Φινλανδικό πόλεμο του 1939-1940. Συνολικά σε αυτά συμπεριλήφθηκαν 126 μαχητές και διοικητές, εργάτες και υπάλληλοι, που ανήλθαν σε ανεπανόρθωτες απώλειες. Οι κύριοι συνολικοί δείκτες τους, υπολογιζόμενοι σύμφωνα με τους καταλόγους ονομάτων, παρουσιάζονται στον Πίνακα 875.
Τύποι απωλειών Συνολικός αριθμός απωλειών νεκρού βάρους Υπερβάλλων αριθμός απωλειών
Σύμφωνα με αναφορές από τα στρατεύματα Σύμφωνα με τους ονομαστικούς καταλόγους απωλειών
Σκοτώθηκε και πέθανε από τραύματα κατά την ιατρική εκκένωση 65384 71214 5830
Πέθανε από τραύματα και ασθένειες στα νοσοκομεία 15921 16292 371
Λείπει 14043 39369 25326
Σύνολο 95348
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w04.htm-008Читаем что там написано(цитаты из этого труда выделены зеленым):
Ο αριθμός των ανεπανόρθωτων απωλειών που δίνονται στον πίνακα 109 αποκλίνει προς τα πάνω από τα τελικά δεδομένα, τα οποία υπολογίζονται σύμφωνα με τις αναφορές των στρατευμάτων που ελήφθησαν πριν από το τέλος Μαρτίου 1940 και περιέχονται στον πίνακα 110.
Ο λόγος της ασυμφωνίας που προέκυψε είναι ότι οι ονομαστικοί κατάλογοι περιελάμβαναν, πρώτον, άγνωστες προηγουμένως απώλειες προσωπικού της Πολεμικής Αεροπορίας, καθώς και στρατιωτικό προσωπικό από αυτούς που πέθαναν στα νοσοκομεία μετά τον Μάρτιο του 1940, και δεύτερον, συνοριοφύλακες και άλλο στρατιωτικό προσωπικό που πέθαναν στα ίδια νοσοκομεία από τραύματα και ασθένειες που δεν ήταν μέρος του Κόκκινου Στρατού. Επιπλέον, οι ονομαστικοί κατάλογοι ανεπανόρθωτων απωλειών περιλαμβάνουν μεγάλο αριθμό στρατιωτών που δεν επέστρεψαν στην πατρίδα (με βάση αιτήματα συγγενών), ειδικά από αυτούς που κλήθηκαν το 1939-1940, με τους οποίους η επικοινωνία σταμάτησε κατά τη διάρκεια του Σοβιετικού-Φινλανδικού πολέμου. Μετά από ανεπιτυχείς έρευνες για πολλά χρόνια, χαρακτηρίστηκαν ως αγνοούμενοι. Σημειώστε ότι αυτές οι λίστες συντάχθηκαν δέκα χρόνια μετά τον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο. Αυτό εξηγεί την παρουσία στις λίστες ενός αδικαιολόγητα μεγάλου αριθμού αγνοουμένων - 39 ατόμων, που είναι το 369% όλων των ανεπανόρθωτων απωλειών στον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο. Σύμφωνα με αναφορές από τα στρατεύματα, μόνο 31 στρατιώτες αγνοήθηκαν κατά τη διάρκεια των μαχών.
Έτσι, έχουμε ότι περισσότεροι από 25 χιλιάδες άνθρωποι περιλαμβάνονται ακατανόητα στις απώλειες του Κόκκινου Στρατού στον Φινλανδικό Πόλεμο. λείπει, δεν είναι σαφές πού, δεν είναι σαφές υπό ποιες συνθήκες και δεν είναι καθόλου σαφές πότε. Έτσι, για τους ερευνητές, οι ανεπανόρθωτες απώλειες του Κόκκινου Στρατού στον Φινλανδικό Πόλεμο είναι υπερεκτιμημένες κατά περισσότερο από το ένα τέταρτο.
Σε ποια βάση;

[Αυτοκρατορικός]

Ωστόσο, ως τελικός αριθμός των ανεπανόρθωτων ανθρώπινων απωλειών της ΕΣΣΔ στον Σοβιετο-Φινλανδικό πόλεμο, λάβαμε τον αριθμό όλων εκείνων που πέθαναν, αγνοήθηκαν και πέθαναν από πληγές και ασθένειες, που ελήφθη υπόψη στους ονομαστικούς καταλόγους, δηλαδή 126 άτομα. Αυτός ο αριθμός, κατά τη γνώμη μας, αντικατοπτρίζει πληρέστερα τις δημογραφικές ανεπανόρθωτες απώλειες της χώρας στον πόλεμο με τη Φινλανδία.
Αυτό είναι. Η γνώμη των συγγραφέων αυτού του έργου μου φαίνεται εντελώς αβάσιμη.
πρώτον, γιατί δεν τεκμηριώνουν αυτή τη μέθοδο υπολογισμού των ζημιών
δεύτερον, γιατί δεν το χρησιμοποιούν πουθενά αλλού. Για παράδειγμα, για τον υπολογισμό των απωλειών στην πολωνική εκστρατεία.
Τρίτον, γιατί είναι εντελώς ακατανόητο με ποιο σκεπτικό δηλώνουν όντως τα στοιχεία ζημιών που παρουσιάζει η έδρα «καυτά» αναξιόπιστα.
Ωστόσο, για να δικαιολογήσουν τον Krivosheev και τους συν-συγγραφείς του, πρέπει να σημειωθεί ότι δεν επέμεναν ότι οι αμφίβολες εκτιμήσεις τους (σε μια συγκεκριμένη περίπτωση) ήταν οι μόνες σωστές και παρείχαν δεδομένα από εναλλακτικούς, ακριβέστερους υπολογισμούς. Μπορείς να τους καταλάβεις.
Αλλά αρνούμαι να καταλάβω τους συγγραφείς του Δεύτερου Τόμου της Επίσημης Ιστορίας του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου που αναφέρουν αυτά τα αναξιόπιστα δεδομένα ως την απόλυτη αλήθεια.
Το πιο περίεργο από την άποψή μου είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν θεωρούν τα στοιχεία που δίνει ο Krivosheev ως την απόλυτη αλήθεια. Να τι γράφει ο Krivosheev για τις απώλειες των Φινλανδών
Σύμφωνα με φινλανδικές πηγές, οι ανθρώπινες απώλειες της Φινλανδίας στον πόλεμο του 1939-1940. ανήλθαν σε 48 άτομα. σκοτώθηκαν, 243 χιλιάδες άνθρωποι. τραυματίας
Συγκρίνετε με τα παραπάνω στοιχεία για τις απώλειες του φινλανδικού στρατού. Διαφέρουν στους χρόνους!! Αλλά από την άλλη πλευρά.
Λοιπόν, ας συνοψίσουμε.
τι έχουμε?
Τα στοιχεία για τις απώλειες του Κόκκινου Στρατού είναι υπερεκτιμημένα.
τα στοιχεία για τις απώλειες των αντιπάλων μας υποτιμώνται.

[βασίλι50]

Ο συγγραφέας του άρθρου έγραψε με το πνεύμα ότι αυτό είναι λάθος και αυτό δεν είναι σωστό. Το δεδομένο *πιστοποιητικό* σχετικά με την εκπαίδευση του Zhukov GK υπονοεί ότι η Σοβιετική εκπαίδευση γενικά είναι *υπομορφωμένη*, άρα τίποτα.
Και σχετικά με την προέλευση δεν είναι απολύτως σωστό, στη ΡΩΣΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ήταν λίγο λιγότεροι από το 80% των αγροτών, αλλά μεταξύ των αξιωματικών δεν υπήρχε καθόλου, αλλά στον ΚΟΚΚΙΝΟ ΣΤΡΑΤΟ ήταν η πλειοψηφία.
Η Dora2014 αποτύπωσε την ουσία του άρθρου απόλυτα σωστά.
Το γεγονός ότι προετοιμαζόταν ένα στρατιωτικό πραξικόπημα υπό την ηγεσία του Τουχατσέφσκι αποδείχθηκε από έγγραφα και το γεγονός ότι δεν έγιναν τα πάντα για να προστατευθεί από την προδοσία φάνηκε το 1941.
Σχετικά με το γεγονός ότι οι απόπειρες πραξικοπήματος δεν μπορούσαν να υποστηριχθούν μόνο ως * δημοκράτης *, για το οποίο τα έγγραφα δεν αποτελούν επιχείρημα.
Ένα επιτυχημένο στρατιωτικό πραξικόπημα έφερε τον Χρουστσόφ στην εξουσία, το επόμενο έφερε τον Λ ΚΑΙ ΜΠΡΕΖΝΙΦ στην εξουσία, το τελευταίο, *Ελπίζω πραγματικά ότι αυτό είναι το τελευταίο*, έφερε τον Γέλτσιν στην εξουσία.

[V.ic]

Απόσπασμα: Vasily50

ο τελευταίος, * Ελπίζω πραγματικά ότι αυτό είναι το τελευταίο *, έφερε τον Γέλτσιν στην εξουσία.

Η τελευταία σύζυγος του ιερέα ... Ακραία!

[λελικας]

Παράθεση από τον Βικ

Η τελευταία σύζυγος του ιερέα ... Ακραία!

Θα μαλακώσω λίγο και αυτό δεν θα είναι πλέον απόσπασμα, αλλά κοντά στο κείμενο - «Η λέξη ακραίος αντί για το τελευταίο χρησιμοποιείται από δύο τύπους ανθρώπων - πιλότους και όχι πολύ έξυπνους».

[Καπετάνιος]

Αγαπητέ Vasily50, στην τσαρική Ρωσία, αξιωματικοί από αγρότες, την εποχή του 1914, πάνω από 25%, ακόμη και Κοζάκοι, 8%. Λοιπόν κάνεις λάθος.Παρεμπιπτόντως, ο Ντενίκιν ήταν γιος ενός δουλοπάροικου αγρότη που μετά από 20 χρόνια «άψογης» υπηρεσίας έγινε αξιωματικός. Ο στρατηγός Αλεξέεφ, ήταν γιος ενός ντράμερ, επικεφαλής του κύριου αρχηγείου του τσάρου, ο Κορνίλοφ, ήταν το 12ο παιδί της οικογένειας και ο πατέρας του, ένας κορνέ, έγραψε στον τσάρο ότι θα τους πήγαιναν στο σώμα των δόκιμων, γιατί. ανίκανος να ταΐσει την οικογένειά του.Κατά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο ο αριθμός των αξιωματικών από αγρότες και Κοζάκους έφτασε το 80% Από πού αντλείτε τα στοιχεία ότι δεν υπήρχαν αξιωματικοί από αγρότες στον τσαρικό στρατό; Συνιστώ τον Kavtoradze. «Στρατιωτικοί Ειδικοί στην Υπηρεσία της Δημοκρατίας των Σοβιέτ». Εκδόθηκε υπό την ΕΣΣΔ. Υπάρχουν πολλά ενδιαφέροντα πράγματα και δεν ταιριάζει πραγματικά με τα σχολικά εγχειρίδια και τις ταινίες.

[βασίλι50]

Η αφερεγγυότητα μεταξύ των ευγενών δεν ήταν ασυνήθιστη στη ΡΩΣΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ. Το γεγονός ότι ο παππούς του Ντενίκιν ήταν δουλοπάροικος, άρα ήταν από * ανθρώπους της αυλής *. Μεταξύ των αξιωματικών δεν υπήρχαν εγγόνια και παιδιά χωρικών. Οι Κοζάκοι δεν ανήκαν στους αγρότες, ήταν * της τάξης των υπηρεσιών *. Μέχρι το 1916, υπήρχαν υπαξιωματικοί από την τάξη των αγροτών, έχετε δίκιο σε αυτό. Κατά τη διάρκεια του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι *λευκοί* απένειμαν τάξεις, τίτλους και παραγγελίες όπως ακριβώς κάτω από τον * Ψεύτικος Ντμίτρι * στο Tushino.

[δασοφύλακας]

Απόσπασμα: Vasily50

Κατά τη διάρκεια του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι *λευκοί* απένειμαν τάξεις, τίτλους και παραγγελίες όπως ακριβώς κάτω από τον * Ψεύτικος Ντμίτρι * στο Tushino.

Όταν κάποιος καταγγέλλει τους λευκούς, πρέπει να τηρεί τα γεγονότα και να μην καθοδηγείται από τα δικά του φαντασιώσεις.
Κανένας από τους ηγέτες του λευκού κινήματος, είτε Κολτσάκ είτε Ντενίκιν, δεν είχε το δικαίωμα να διανέμει τίτλους, αφού αυτό είναι προνόμιο του μονάρχη, ο οποίος δεν ήταν πλέον εκεί κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου.
Στο (VSYuR) Denikin's Army και ο Wrangel, που τον αντικατέστησε, επιβραβεύοντας Οι παραγγελίες της Ρωσικής Αυτοκρατορίας επίσης δεν παρήχθησαν, τους απονεμήθηκαν τάξεις και θέσεις διοίκησης ...
Θεωρήθηκε απαράδεκτο να δίνονται εντολές για πόλεμο με συμπατριώτες και όχι με εξωτερικό εχθρό…
Βραβεύτηκαν με αναμνηστικά σήματα "Για την εκστρατεία του πάγου" στο Νότο, κοντά στο Κόλτσακ - "Για τη Μεγάλη εκστρατεία της Σιβηρίας" ...

Απόσπασμα: Vasily50

Μεταξύ των αξιωματικών δεν υπήρχαν εγγόνια και παιδιά χωρικών

Πόσο ενδιαφέρον...
Και τι γίνεται με το γεγονός ότι όχι αξιωματικός, αλλά ο ιδρυτής του Λευκού Κινήματος στη Νότια Ρωσία, ο στρατηγός Alekseev ήταν γιος αγρότης, γιος στρατιώτη που προήχθη σε αξιωματικό για στρατιωτικές διακρίσεις ...
Αυτό το παράδειγμα απέχει πολύ από το μοναδικό, δεν βλέπω κανένα λόγο να απαριθμήσω, να μάθω ρωσική ιστορία και να μην αλλάζω τα γεγονότα με συνθήματα ...

[βασίλι50]

δασοφύλακας
Μεταξύ των αξιωματικών του τσαρικού στρατού υπήρχαν απόγονοι δουλοπάροικων, και ήταν πολλοί από αυτούς, συμπεριλαμβανομένων. από * άνισους γάμους * και παιδιά δουλοπάροικων από ευγενείς. Απλώς θεωρήθηκαν Dvorovymi, και όχι αγρότες. Στο αξιωματικό περιβάλλον παρακολουθούνταν πολύ προσεκτικά η καταγωγή. Κάποτε, ο Tukhachevsky, παρά την αρχοντιά του πατέρα του, δεν κατάφερε να γίνει δόκιμος λόγω της καταγωγής του.
Και υπάρχει πολλή λογοτεχνία για τίτλους και πολλά ανήκουν σε αυτούς που κατέφυγαν στην εξορία. Σήμερα είμαστε όλοι μάρτυρες του βοντβίλ με *μεγάλους δούκες και locum tenens*, που ξεκίνησε κατά τη διάρκεια του εμφυλίου πολέμου.

[δασοφύλακας]

Απόσπασμα: Vasily50

Κάποτε, ο Tukhachevsky, παρά την αρχοντιά του πατέρα του, δεν κατάφερε να γίνει δόκιμος λόγω της καταγωγής του.

Αλήθεια?
Ο Tukhachevsky αποφοίτησε από το 2ο Σώμα Cadet της Μόσχας το 1912. Γιατί είναι ενδιαφέρον να εφεύρουμε μια βιογραφία για αυτόν αντί να εξοικειωθείς με την πραγματική;
Παρεμπιπτόντως, όχι μόνο ευγενείς αλλά και εκπρόσωποι άλλων τάξεων σπούδασαν στο σώμα των μαθητών, επομένως η αρχοντιά και η καταγωγή δεν έπαιξαν ρόλο κατά την είσοδο ....
Αλλά οι εκπρόσωποι της ανώτατης αριστοκρατίας, βασικά, σπούδασαν στο Σώμα των Σελίδων και όχι στο σώμα των μαθητών και στις στρατιωτικές σχολές ...
Θα μάθουμε υλικό;

[βασίλι50]

δασοφύλακας
Δεν έγραψα ακριβώς, ευχαριστώ για την πραγματική διόρθωση. Ο Tukhachevsky * ωθήθηκε * στο σώμα των μαθητών μόνο μετά από παρέμβαση * ενός ευεργέτη *.
Συνάντησα τα απομνημονεύματα αποφοίτων στρατιωτικών σχολών με περιγραφή των δικαιολογητικών που απαιτούνται για την εισαγωγή. Πολύ συχνά αναφέρθηκε για * αναφορά * και για * πατρονία *.

[βασίλι50]

Η αφερεγγυότητα μεταξύ των ευγενών δεν ήταν ασυνήθιστη στη ΡΩΣΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ. Το γεγονός ότι ο παππούς του Ντενίκιν ήταν δουλοπάροικος, άρα ήταν από * ανθρώπους της αυλής *. Μεταξύ των αξιωματικών δεν υπήρχαν εγγόνια και παιδιά χωρικών. Οι Κοζάκοι δεν ανήκαν στους αγρότες, ήταν * της τάξης των υπηρεσιών *. Μέχρι το 1916, υπήρχαν υπαξιωματικοί από την τάξη των αγροτών, έχετε δίκιο σε αυτό. Κατά τη διάρκεια του ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, οι *λευκοί* απένειμαν τάξεις, τίτλους και παραγγελίες όπως ακριβώς κάτω από τον * Ψεύτικος Ντμίτρι * στο Tushino.

[χαρούμενος2]

βασίλι50

Λένε ότι ο Τουχατσέφσκι ήταν τυπικός καριερίστας. Οι καριερίστες σπάνια παίρνουν την πρωτοβουλία. Και αν το κάνουν, παίρνουν ένα χαρακτηριστικό «με πρωτοβουλία».

Οι μέθοδοι ενός καριερίστα είναι οι πλαστογραφίες και οι τσιρίδες.

Επομένως, για να μιλήσετε για τον Tukhachevsky ως οργανωτή μιας συνωμοσίας, πρέπει να σκάψετε πολύ βαθιά για να κατανοήσετε τη φύση της προσωπικότητάς του.

Tukhachevsky, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν αφαιρεθεί λόγω μη συμμόρφωσης.

[Βδέλλα]

Ο Tukhachevsky, μαζί με τον Gamarnik, απομακρύνθηκαν ακριβώς για την οργάνωση μιας στρατιωτικής συνωμοσίας που είχε προγραμματιστεί για το φθινόπωρο του 1937.

[βασίλι50]

ομαλά
Αυτά που έγραψες για λογαριασμό μου ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΕΜΕΝΑ. Σε παρακαλώ μη με ολοκληρώνεις. Έχω τη δική μου άποψη και μπορώ να την πω μόνος μου.

[Βδέλλα]

Λοιπόν, γιατί έχω ένα μείον;
Δεν σε πλήγωσα ή διαφωνείς με το σχόλιό μου;

[mordvin 3]

Απόσπασμα: Vasily50

ομαλά
Αυτά που έγραψες για λογαριασμό μου ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΕΜΕΝΑ. Σε παρακαλώ μη με ολοκληρώνεις. Έχω τη δική μου άποψη και μπορώ να την πω μόνος μου.

Προσθέτετε κάτι ή γράφετε σε κάποιον; Ο Καναδός λοιπόν στρέφεται σε εσάς. Οι άνθρωποι κατηγορούν κάποιον, αλλά οι ίδιοι κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα.

[χαρούμενος2]

Μην σε πάρω κοντά.

Η επισύναψη στη γνώμη μπορεί να προκαλέσει σύγχυση στο γεγονός.

Μόλις προστέθηκε στον γενικό κουμπαρά.

[jury.vorgul]

Δεν είμαι καθόλου υποστηρικτής της εκδοχής ότι «ο παρανοϊκός Στάλιν κατέστρεψε το λουλούδι του Κόκκινου Στρατού». Ωστόσο, η λογική της καταστολής είναι απρόβλεπτη. Εδώ είναι ένα παράδειγμα:

Τον Ιανουάριο του 1918 ... κινητοποιήθηκε στις τάξεις του Εθελοντικού Στρατού, όπου υπηρέτησε ως στρατιώτης στο εκατό Yesaul Vlasov. Τον Μάιο, στάλθηκε στη θέση του διοικητή των εκατό στο 6ο σύνταγμα των Κοζάκων του Ντον που σχηματιζόταν στο ορυχείο Paramonov (τώρα Novoshakhtinsk). Τον Αύγουστο του 1919, το σύνταγμα αναπτύχθηκε κοντά στο Tsaritsyn και το φθινόπωρο - στην περιοχή Liski, Biryuch. Συμμετείχε σε εχθροπραξίες κατά του Κόκκινου Στρατού, μετά την ήττα του Λευκού Στρατού και την υποχώρηση πέρα ​​από το Ντον, έλαβε μέρος σε εχθροπραξίες στην κατεύθυνση του Novorossiysk, στη συνέχεια στο Kuban κοντά στο χωριό Krymskaya.

Τον Μάρτιο του 1920 ... στην βαθμίδα του podsaul με τα εκατό του, πήγε στο πλευρό του Κόκκινου Στρατού, μετά τον οποίο διορίστηκε διοικητής μοίρας του 82ου συντάγματος ιππικού (2η ταξιαρχία ιππικού, 14η μεραρχία ιππικού, 1ος στρατός ιππικού), τον Μάιο του 1920 - στη θέση ιππικού στη θέση διοικητής του καθεστώτος -82 η 2η Ταξιαρχία Ιππικού.

.

Τον Νοέμβριο του 1933 ... στάλθηκε για σπουδές στη Στρατιωτική Ακαδημία M.V. Frunze, μετά την οποία τον Μάρτιο του 1936 διορίστηκε διοικητής της 3ης Μεραρχίας Ορεινών Ιππικών (OKDVA), τον Φεβρουάριο του 1938 - στη θέση του διοικητή της 20ης Μεραρχίας Ορεινού Ιππικού (Στρατιωτική Περιφέρεια Κεντρικής Ασίας)

. Φαίνεται - ένας πρώην Λευκός Φρουρός - ο πρώτος υποψήφιος για μια κάβα. Ωστόσο, ο καβαλάρης των ΤΡΙΩΝ Τάξεων του Κόκκινου Banner, από την καταγωγή - ο Ντον Κοζάκος (η Σοβιετική εξουσία υποτίθεται ότι μισούσε τους Κοζάκους) Timofey Timofeevich Shapkin

Τον Ιανουάριο του 1941 διορίστηκε διοικητής του 4ου Σώματος Ιππικού.
Με το ξέσπασμα του πολέμου, ο αντιστράτηγος Timofei Timofeevich Shapkin συνέχισε να διοικεί το σώμα, το οποίο τον Οκτώβριο του 1942 συμπεριλήφθηκε στην εφεδρεία του Αρχηγείου της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης και τον Νοέμβριο - στην 51η Στρατιά (Μέτωπο του Στάλινγκραντ), που συμμετείχε στην αντεπίθεση κοντά στο Stalingrader. Πλησιάζοντας στο Kotelnikovo, το σώμα βρέθηκε προς την κατεύθυνση της κύριας κατεύθυνσης της εχθρικής αντεπίθεσης υπό τη διοίκηση του Erich von Manstein, που ανέλαβε να ξεμπλοκάρει την ομάδα που περικυκλώθηκε από το Στάλινγκραντ. Έχοντας υποστεί μεγάλες απώλειες, το 4ο Σώμα Ιππικού έδωσε χρόνο να συγκεντρώσει τις κύριες δυνάμεις για να αποκρούσει την αντεπίθεση που ανέλαβε.

Τον Ιανουάριο του 1943, το σώμα συμπεριλήφθηκε στη 2η Στρατιά Φρουρών, μετά την οποία συμμετείχε στην επιθετική επιχείρηση του Ροστόφ και στην απελευθέρωση του Νοβοτσερκάσκ και του Ροστόφ-ον-Ντον.

Τον Μάρτιο του 1943, ο υποστράτηγος Timofei Timofeevich Shapkin αρρώστησε βαριά και πέθανε στις 22 Μαρτίου σε νοσοκομείο στο Rostov-on-Don από εγκεφαλική αιμορραγία. Τάφηκε στο Ροστόφ-ον-Ντον.

Για την προσωπική του πρωτοβουλία, την επιδέξια διοίκηση του σώματος, τις τολμηρές στρατιωτικές επιχειρήσεις των μονάδων του, που συνέβαλαν στην ταχεία προώθηση των κύριων δυνάμεων του στρατού και του μετώπου στις επιθετικές επιχειρήσεις, ο Αντιστράτηγος Timofei Timofeevich Shapkin απονεμήθηκε μεταθανάτια το Τάγμα του Kutuzov 31ου βαθμού στις 1943 Μαρτίου 2.

[Alexey R.A.]

Χεχεχε... υπάρχει ένα ακόμα πιο εντυπωσιακό παράδειγμα:

Μετά την επανάσταση του Φεβρουαρίου, υποστήριξε το Αρμενικό κόμμα Dashnaktsutyun και, μετά την ανεξαρτησία της Αρμενίας, έλαβε μέρος σε στρατιωτικές επιχειρήσεις κατά των τουρκικών στρατευμάτων ως μέρος του 3ου Συντάγματος Πεζικού και 1ου Ιππικού της Αρμενικής Μεραρχίας της Πρώτης Αρμενικής Δημοκρατίας υπό τη διοίκηση του στρατηγού M. Silikov. Διοικούσε έναν λόχο, μια μοίρα σπαθί.

Και τι? Αλλά τίποτα: αυτός ο χαρακτήρας ανέβηκε στο βαθμό του στρατάρχη, διέταξε το PribVO, ήταν ο επικεφαλής επιθεωρητής του Υπουργείου Άμυνας της ΕΣΣΔ και αναπληρωτής. υπουργός Άμυνας.

[bashi-bazouk]

Παράλληλα, ο Μπαγκραμιάν ήταν και ο «κουμαντάρος» του παιχνιδιού «Ζάρνιτσα».
Ναι, και έκανε την πιο «λαμπρή» καριέρα κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.
...
Και τώρα, έχει στήσει και ένα μνημείο στο Orel.
Για ποιο λόγο;

[πιο φωτεινό]

Νομίζω ότι οι εκκαθαρίσεις ήταν ανεπαρκείς! Η αρχή του πολέμου αντιστοιχούσε πλήρως στο σχέδιο της συνωμοσίας Tukhachevsky. Και η μετάβαση στην πλευρά των Ναζί ενός τέτοιου ατόμου όπως ο Βλάσοφ. https://topwar.ru/97184-tayna-22-iyunya-vtoroy-eshelon-zagovora-tuhachevskogo.ht
ml

[bistrov.]

Η κρίση του συγγραφέα για την εκπαίδευση του επιτελείου διοίκησης του Κόκκινου Στρατού, και όχι μόνο, είναι μάλλον υποκειμενική. Μέχρι το 1939, σχεδόν όλοι οι νέοι (βαθμοφόροι και πρωτοβάθμιοι διοικητές) είχαν τουλάχιστον 7ετή εκπαίδευση (σήμερα 9 τάξεις) και πολλοί είχαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Επιπλέον, από το 1936 υπήρξε κλήση στον Κόκκινο Στρατό και από ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Κατά κανόνα, τέτοιοι στρατεύσιμοι στέλνονταν σε πολύπλοκα τεχνικά στρατεύματα (ηθικός στόλος, αεροπορία, τανκ κ.λπ.). Έτσι, για παράδειγμα, ο πατέρας μου επιστρατεύτηκε στον Κόκκινο Στρατό το 1936 από το 3ο έτος του Τμήματος Φυσικής και Μαθηματικών του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Υπηρέτησε στον Στόλο της Μαύρης Θάλασσας πρώτα ως δύτης και στη συνέχεια συμμετείχε στη Φινλανδική εκστρατεία που περιγράφεται από τον συγγραφέα, ως διοικητής του αποσπάσματος του ενοποιημένου συντάγματος πεζοναυτών του Στόλου της Μαύρης Θάλασσας. Εκείνοι. ο τρόπος με τον οποίο ο συγγραφέας και πολλοί άλλοι παρουσιάζουν την κατάσταση, ότι, λένε, ο σοβιετικός στρατιώτης και ο διοικητής ήταν τόσο αναλφάβητοι και ανόητοι που δύσκολα μπορούσαν να μάθουν μόνο το τουφέκι Mosin, και ήδη το αυτογεμιζόμενο Tokarev ήταν ένα μυστικό πίσω από επτά κλειδαριές γι 'αυτούς, γι' αυτό και διακόπηκε το 1942. Οι λόγοι για τη διακοπή της μαζικής παραγωγής του SVT είναι εντελώς διαφορετικοί (η κυκλοφορία συνεχίστηκε σε μικρές παρτίδες) Και η θεωρία του συγγραφέα ότι ολόκληρος ο Κόκκινος Στρατός αποτελούνταν από αγρότες δεν ανταποκρίνεται πλήρως στην πραγματικότητα. Συγκεκριμένα, ναι, η καταγωγή του Ζούκοφ είναι αγροτική (άρα η κοινωνική σύνθεση της τσαρικής Ρωσίας είναι το 88% των αγροτών και το 9,5% των εργατών, από πού θα προέλθει ο στρατός των εργατών;), αλλά από την ηλικία των 11 ετών ήταν φοιτητής, στη συνέχεια γουναράς, έκανε τα καθήκοντα του εμπόρου, δηλ. μπορεί να υπολογιστεί με ασφάλεια μεταξύ του εργατικού και ακόμη και του κατώτερου διοικητικού προσωπικού, δηλ. διανοούμενοι. Εκείνοι. υπήρξε ένας μαζικός αναπροσανατολισμός της κοινωνίας: οι πρώην αγρότες έγιναν εργάτες και διανοούμενοι, αλλά ήταν το αντίστροφο, θυμηθείτε τους 25 χιλιάδες. Και πολλοί Σοβιετικοί στρατάρχες ήταν αξιωματικοί του τσαρικού στρατού, αν και στρατιωτική διαρροή.

[Dimon19661]

Γενικά, ο συγγραφέας εγείρει ένα άλλο ερώτημα στο άρθρο - πώς οι καταστολές επηρέασαν τη μαχητική ετοιμότητα του Κόκκινου Στρατού. Και, καταρχήν, αποκαλύπτει σωστά όλο το χάος, τον αδικαιολόγητο τζινγκοϊσμό, την απάτη που έγινε στον Κόκκινο Στρατό. Το οποίο στην πραγματικότητα οδήγησε στην καταστροφή του 1941, όταν στα χαρτιά είχαμε τον ισχυρότερο, αλλά πιο τεχνικό στρατό για να αντικαταστήσουμε τους άλλους. εμφανίστηκε μόνο κατά τις μάχες του 1941.

[Alexey R.A.]

Παράθεση από μπιστρό.

Μέχρι το 1939, σχεδόν όλοι οι νέοι (βαθμοφόροι και πρωτοβάθμιοι διοικητές) είχαν τουλάχιστον 7ετή εκπαίδευση (σήμερα 9 τάξεις) και πολλοί είχαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση.

Mwa-ha-ha...

Στην 7η Μεραρχία Πάντσερ από 1180 άτομα. Η εκπαίδευση του προσωπικού διοίκησης από 1 έως 6 τάξεις είχε 484 άτομα, από 6 έως 9 - 528, δευτεροβάθμια - 148 και άνω - μόνο 20 άτομα. Από τους 19809 κατώτερους διοικητές και ιδιώτες, 1 αποφοίτησαν από τους βαθμούς 6 έως 11942, 7 αποφοίτησαν από τους βαθμούς 9 έως 5652, το 1979 είχαν δευτεροβάθμια εκπαίδευση και 236 είχαν τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Αυτή, για μια στιγμή, είναι η ελίτ των χερσαίων δυνάμεων - των τεθωρακισμένων. Και το 7 TD ήταν μέρος ενός από τα καλύτερα του Κόκκινου Στρατού 6 MK Khatskilevich.
Αλλά η κατάσταση στο 4 MK Vlasov:

Εκπαίδευση:
Υψηλότερο - 592
Μέσος όρος - 3521
9-7 τάξεις - 5609
6-3 τάξεις - 16662
Αγράμματος - 1586
Αγράμματος - 127

Αλλά υπήρχαν και MK του "δεύτερου κύματος" - ήταν ακόμα πιο θλιβερό εκεί.
24 MK:

Υψηλότερο - 238
-“- ημιτελές - 19
Μέσος όρος - 1947
9 τάξεις - 410
8 τάξεις - 1607
7 τάξεις - 2160
6 τάξεις - 1046
5 τάξεις - 1468
4 τάξεις - 4040
3 τάξεις - 3431
2 τάξεις - 2281
1η τάξη - 2468
Αγράμματος - 441

[stas57]

Λοιπόν, σχολικό βιβλίο

«Συνηθισμένη σύνθεση. Στο τμήμα μπήκε κόσμος από όλα τα μέρη του ΚΟΒΟ και ακόμη και από άλλες συνοικίες. Τα μέρη που έστελναν ανθρώπους στη μεραρχία, αντίθετα με τις οδηγίες του ΟΥ ΚΟΒΟ, έστειλαν προβολές ... Σύμφωνα με το σχέδιο στρατολόγησης, η 15η και η 10η μεραρχία αρμάτων έπρεπε να στείλουν το πρώτο 679 και το δεύτερο 239 άτομα στη μεραρχία. δόκιμοι για να στελεχώσουν τις μονάδες εκπαίδευσης της μεραρχίας μεταξύ των ανδρών του Κόκκινου Στρατού του στρατεύματος του 1940, και η οδηγία του OU KOVO όριζε ότι οι μεραρχίες, πριν στείλουν ανθρώπους σε εμάς, θα εξέταζαν αυτούς που ήταν ακατάλληλοι για εκπαιδευτικές μονάδες και θα έστελναν μόνο αυτούς που ήταν σε φόρμα. Με την άφιξη των ανθρώπων, διαπίστωσα ότι μεταξύ αυτών που στάλθηκαν στάλθηκαν άτομα όχι μόνο ακατάλληλα για τη στελέχωση του λογαριασμού. μονάδες, αλλά και για υπηρεσία σε μονάδες δεξαμενών. Ανάμεσα στους 15 TD λοιπόν που στάλθηκαν ήταν 25 άτομα. αγράμματοι και αγράμματοι, 17 άτομα. άρρωστος ... Αυτό το επιβεβαιώνει και ο διοικητής της 15ης μεραρχίας, ο οποίος, αφού έλαβε ανθρώπους πίσω από εμάς, τους έστειλε στην επιτροπή φρουράς, με αποτέλεσμα 4 άτομα. απολυμένος από το στρατό 7 άτομα. εισήχθησαν στο νοσοκομείο, οι υπόλοιποι κρίθηκαν ικανοί για άμαχη υπηρεσία. Παρόμοιοι δόκιμοι στάλθηκαν από 10 TD, συμπεριλαμβανομένων 47 που επέστρεψαν σε αυτήν. ήταν 26 άτομα. άρρωστοι, αναλφάβητοι, ημιμαθείς, που δεν μιλούν ρωσικά και δεν μπορούν να είναι στον λογαριασμό. μονάδες ... Ως αποτέλεσμα μιας τέτοιας στρατολόγησης, επί του παρόντος, στις μονάδες της μεραρχίας που μου έχουν ανατεθεί, υπάρχουν εκατοντάδες άνθρωποι στη φυσική τους κατάσταση, τον αλφαβητισμό και τη γνώση της ρωσικής γλώσσας που είναι εντελώς ακατάλληλοι για υπηρεσία σε μονάδες δεξαμενών και είναι στην πραγματικότητα έρμα, δηλαδή:

Ιθαγενείς της εθνικής δημοκρατίες μη ρωσικής υπηκοότητας 1914 άτομα. ή το 23.2% από αυτούς, 236 άτομα που δεν μιλούν καθόλου ρωσικά ...

Αγράμματοι - 211 άτομα, αναλφάβητοι 622 άτομα, με σχηματισμό 3-4 ομάδων 3571 άτομα.

Ηλικίες (26–30 ετών) 745 άτομα

Όσοι δικάστηκαν και καταδικάστηκαν - 341 άτομα ...

Ανίκανοι για στρατιωτική θητεία, σύμφωνα με το πόρισμα της ιατρικής επιτροπής φρουράς, 81 άτομα. Ακατάλληλο για υπηρεσία σε μονάδες δεξαμενών και για στρατιωτική θητεία, σύμφωνα με το πόρισμα της ιατρικής επιτροπής της μονάδας, αλλά δεν έχει περάσει ακόμη η επιτροπή φρουράς - 418 άτομα ... "

[Alexey R.A.]

Περίμενα το σύνθημά σου, σύντροφε.

Παρεμπιπτόντως, μπορείτε επίσης να θυμάστε περίπου 17 MK:

Η πρόσληψη βαθμοφόρου γίνεται κυρίως λόγω της πρόσκλησης προσλήψεων τον Μάρτιο (70-90%). Ξεχωριστά τμήματα στελεχώνονται με 100% προσλήψεις.
Η ποιότητα της αναπλήρωσης από την εκπαίδευση είναι έως και 50% με εκπαίδευση όχι μεγαλύτερη από 4 τάξεις.
Η παρουσία μεγάλου αριθμού εθνικοτήτων που δεν μιλούν καλά ρωσικά και δεν μιλούν καθόλου ρωσικά θα δυσκολέψει την προετοιμασία.

[stas57]

καλά και έτσι, όχι κεράσι, αλλά σε ένα θέμα.
«Στις 24-27 Μαρτίου 1941, η επιτροπή του GABTU KA έλεγξε την ετοιμότητα και την πρόοδο της εκπαίδευσης μάχης του 35ου συντάγματος μηχανοκίνητων μεταφορών ...

Στελέχωση του συντάγματος με το προσωπικό του οδηγού:

1087 άτομα μπήκαν στο σύνταγμα σύμφωνα με το προσωπικό των οδηγών.

Παρόν στο ράφι:

- με πολιτικά δικαιώματα 178 άτομα.

- με ασκούμενους 81 άτομα.

- με στρατιωτικά δικαιώματα 234 άτομα.

Συνολικά με δικαιώματα 493 ατόμων.

Εκπαιδεύτηκαν ως οδηγοί σε τάγματα εκπαίδευσης και γραμμής 642 άτομα ...

Η εκπαίδευση οδήγησης μετατίθεται στους οδηγούς οχημάτων μεταφοράς. Από εδώ, παρά την καθοδήγηση κάθε στρατιώτη και δόκιμου του Κόκκινου Στρατού από 6 έως 12 ώρες, ακόμη και η τεχνική περιέλιξης, οι ταχύτητες εκκίνησης και εναλλαγής, δεν έχουν κατακτηθεί καλά. Το μεγαλύτερο μέρος του διοικητικού και τεχνικού προσωπικού για την οδήγηση απουσιάζει ... Ως αποτέλεσμα αυτής της εκπαίδευσης, μετά την ολοκλήρωση της επιτροπής της κρατικής επιθεώρησης κυκλοφορίας Στις 11.3.41 Μαρτίου 66 από 47 αιτούντες δεν πέρασαν 71 άτομα, δηλαδή το XNUMX%, κυρίως λόγω αδυναμίας οδήγησης αυτοκινήτου».

[Alexey R.A.]

He-he-he... Μου άρεσε περισσότερο το κλάμα της ψυχής του Κατούκοφ:

Από το 8ο τανκ. Το τμήμα έφτασε ο κατώτερος πολιτικός εκπαιδευτής B., που εκδιώχθηκε από το CPSU (b) από την Επιτροπή του Περιφερειακού Κόμματος τον Σεπτέμβριο του 1940 ... Πολιτικός εκπαιδευτής K. OPP 8 tank. τμήμα υπέβαλε υλικό για απόλυση από το στρατό και ταυτόχρονα τον απέστειλε στο τμήμα μας. Τώρα ο Κ. έχει μεταφερθεί στην εφεδρεία ...

Αποκλείστηκε από το κόμμα poltiruk. Απολύθηκε από το στρατό poltiruk. Και όλα στο τμήμα Katukov.

[stas57]

και παρεμπιπτόντως, ο ίδιος είναι ένας από τους αγρότες, που δεν τον εμπόδισε να λάβει τόσο εκπαίδευση όσο και γνώση μέχρι την ηλικία των 40 ετών, και το πιο σημαντικό, να μπορεί να τα εφαρμόσει, παρεμπιπτόντως, είναι αρκετά αποδεκτό με τα πρότυπα των 41 ετών

[DimerVladimer]

Παράθεση από μπιστρό.

Εκείνοι. ο τρόπος με τον οποίο ο συγγραφέας και πολλοί άλλοι παρουσιάζουν την κατάσταση, ότι, λένε, ο σοβιετικός στρατιώτης και διοικητής ήταν τόσο αναλφάβητοι

Το επίπεδο εκπαίδευσης εκείνης της εποχής - 7 τάξεις - είναι ένα καλό επίπεδο.
Ο παππούς μου τελείωσε και επτά χρόνια. Την παραμονή του πολέμου υπηρέτησε στο αυτόματο τάγμα (διοικητής εταιρείας) - 7 τάξεις εκπαίδευσης, μαθήματα για κατώτερους διοικητές. Είναι αλήθεια ότι είχε κάποια τεχνική καθυστέρηση - εργάστηκε στο MTS.
Χάθηκε τον Ιούλιο του 1941 στη Βαλτική.

[Altona]

Συμφωνώ για τον αγροτικό στρατό. Όλοι οι συγγενείς μου που πέθαναν και πολέμησαν στον πόλεμο από την πλευρά της μητέρας και του πατέρα μου ήταν χωρικοί. Και δεν υπήρχε παιδεία σε σύγκριση με τη σημερινή. Οι παππούδες είχαν τρεις τάξεις εκκλησιαστικού σχολείου (ανάγνωση και γραφή, μέτρηση μέχρι χίλια και πρόσθεση-αφαίρεση, κάπως έτσι), ε, κάποιος είχε ένα επτάχρονο (δευτεροβάθμια εκπαίδευση εκείνη την εποχή). Όσο για τα «καταστολή», γενικά θα έκλεινα το θέμα όπως το επέβαλλαν οι φιλελεύθεροι. Εκκαθαρίσεις γίνονται σε οποιονδήποτε στρατό, βλέπε Τουρκία μετά το πραξικόπημα. Επιπλέον, το ζήτημα της πίστης δεν είναι λιγότερο σημαντικό από τη στρατιωτική ηγεσία, δείτε τον "ήρωα του υπερασπιστή της Μόσχας" Στρατηγό Vlasov. Γιατί είναι στρατός.

[GEV67]

Ένα άλλο λεγόμενο soft άρθρο (διαβάστε shit_vaya). Πόσο καιρό μπορείτε να το γράψετε αυτό; Zadolbali αυτά τα τρελά της δυτικής χάλια.

[Alex_59]

Έβαλα το άρθρο συν (εκ των προτέρων). Δεν μου άρεσε η αναφορά της αγροτιάς. Κατευθείαν ταξική μισαλλοδοξία. Είμαι βέβαιος ότι δεν είναι η καταγωγή (από τους αγρότες / από τους ευγενείς) που έχει σημασία, αλλά η μαχητική εμπειρία και η εφευρετικότητα. Ο Κόκκινος Στρατός και οι διοικητές του - ακριβώς δεν είχαν εμπειρία. Οι βασικές προσωπικότητες του γερμανικού στρατού (ακόμα και ο Φινλανδός με το Manerheim του) είχαν εμπειρία στη διοίκηση και τον έλεγχο στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, δηλ. τα ζητήματα των επιχειρήσεων ακριβώς μεγάλης κλίμακας ήταν απολύτως γνωστά στους Γερμανούς. Εξοικειωμένοι και διορθωμένοι στον αυτοματισμό, στην τελειότητα. Σε αυτή τη βάση, έχοντας εξαιρετική εμπειρία, μπόρεσαν να αναδείξουν την τεχνολογία του πολέμου του μέλλοντος - blitzkrieg. Και όλοι οι ανώτεροι διοικητές μας (εκτός από τον Shaposhnikov) δεν είχαν εμπειρία στον σχεδιασμό μαζικών επιχειρήσεων μεγάλης κλίμακας, επειδή. στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, κατείχαν θέσεις από στρατιώτη έως επιτελάρχη. Ακόμη και με καλό θεωρητικό υπόβαθρο, δεν είχαν την ευκαιρία να πάρουν πρακτική. Και οι Γερμανοί είχαν ένα υστέρημα στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, και στη συνέχεια αλίευσαν επίσης τις γνώσεις τους στην Πολωνία, τη Σκανδιναβία και τη Γαλλία. Έχουμε μόνο τον Φινλανδικό Πόλεμο, αλλά ο Φινλανδικός Πόλεμος, όσον αφορά το εύρος του θεάτρου της βάσης δεδομένων και τον αριθμό των στρατευμάτων, δεν μπορεί να συγκριθεί με τις πολωνικές ή γαλλικές εκστρατείες της Βέρμαχτ.

Λοιπόν, η καταστολή... Θεωρώ δευτερεύουσα τη σημασία τους, αλλά η κύρια αρνητική επίδραση της καταστολής είναι ψυχολογική. Σας παρακινεί να σκεφτείτε να καλύψετε το apozh σας και όχι να κερδίσετε. Και τι γίνεται αν η γνώμη των αρχών δεν συμπίπτει με τη δική μου; Είσαι το αφεντικό - είμαι ο Karud. Θα περιμένω οδηγίες. Αλλά δεν υπάρχουν οδηγίες - η σύνδεση χάθηκε. Περιβάλλον. Λέβητας. Αιχμαλωσία.

[Αυτοκρατορικός]

Απόσπασμα: Alex_59

αλλά η κύρια αρνητική επίδραση της καταστολής είναι ψυχολογική

Αναφέρθηκαν αποσπάσματα από τα απομνημονεύματα του Skorzeny, ήταν ηρωικός στα σοβιετικά-γερμανικά μόλις στην αρχή. Έγραψε ότι υπήρχαν απλώς πολλές πρωτοβουλίες.
«Το Ράιχ είχε καλύτερη πολεμική στρατηγική», λέει ο Skorzeny, «οι στρατηγοί μας είχαν ισχυρότερη φαντασία. Ωστόσο, από τον απλό στρατιώτη μέχρι τον διοικητή του λόχου, οι Ρώσοι ήταν ίσοι με εμάς - θαρραλέοι, πολυμήχανοι, προικισμένοι καμουφλάζ. Αντιστάθηκαν λυσσαλέα και ήταν πάντα έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους... Οι Ρώσοι αξιωματικοί, από τον διοικητή της μεραρχίας και κάτω, ήταν νεότεροι και πιο αποφασισμένοι από τους δικούς μας. Από τις 9 Οκτωβρίου έως τις 5 Δεκεμβρίου, η Μεραρχία Ράιχ, η 10η Μεραρχία Πάντσερ και άλλα τμήματα του 16ου Σώματος Πάντσερ έχασαν το 40 τοις εκατό του προσωπικού τους. Έξι μέρες αργότερα, όταν οι θέσεις μας δέχθηκαν επίθεση από νεοαφιχθέντες μεραρχίες της Σιβηρίας, οι απώλειές μας ξεπέρασαν το 75 τοις εκατό.
Διοικητές μεραρχιών και κάτω είναι μια νέα ελίτ διοίκησης που έχει εμφανιστεί ως αποτέλεσμα των εκκαθαρίσεων.

[Alex_59]

Απόσπασμα: ImpPertz

Έγραψε ότι υπήρχαν απλώς πολλές πρωτοβουλίες.

Εννοούσα ακριβώς την πρώτη εβδομάδα του πολέμου, ακόμη και τις πρώτες μέρες, όταν δεν είχαν όλοι συνειδητοποιήσει πλήρως ότι το ρουμπίλοβο είχε ξεκινήσει πλήρως.

Απόσπασμα: ImpPertz

Οι διοικητές των μεραρχιών και κάτω είναι η νέα διοικητική ελίτ που προέκυψε ως αποτέλεσμα των εκκαθαρίσεων.

Η οποία δεν είχε ακόμη την εμπειρία και την πρακτική των εχθροπραξιών μεγάλης κλίμακας. Και οι Γερμανοί το είχαν σε αφθονία. Μια απλή σύγκριση - εσείς, που δεν είστε πυγμάχος, δεν θέλετε να μπείτε στο ρινγκ με τον Valuev; Εγώ όχι.

[Αυτοκρατορικός]

Απόσπασμα: Alex_59

Η οποία δεν είχε ακόμη την εμπειρία και την πρακτική των εχθροπραξιών μεγάλης κλίμακας. Και οι Γερμανοί το είχαν σε αφθονία. Μια απλή σύγκριση - εσείς, που δεν είστε πυγμάχος, δεν θέλετε να μπείτε στο ρινγκ με τον Valuev; Εγώ όχι.

Φυσικά, η εμπειρία αποκτήθηκε κατά τη διάρκεια των εχθροπραξιών. Η φινλανδική εταιρεία έδειξε ότι στον Κόκκινο Στρατό ήταν δύσκολο να κυριαρχήσει νέες μεθόδους διατήρησης μιας βάσης δεδομένων. Ο Στάλιν μίλησε για αυτό στο κολέγιο (φοβάμαι να κάνω λάθος πού και πού, αλλά διάβασα το αντίγραφο). Και αυτός ήταν ένας από τους λόγους για να καθυστερήσει την έναρξη του πολέμου όσο το δυνατόν περισσότερο.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: ImpPertz

Αντιστάθηκαν λυσσαλέα και ήταν πάντα έτοιμοι να θυσιάσουν τη ζωή τους... Οι Ρώσοι αξιωματικοί, από τον διοικητή της μεραρχίας και κάτω, ήταν νεότεροι και πιο αποφασισμένοι από τους δικούς μας. Από τις 9 Οκτωβρίου έως τις 5 Δεκεμβρίου, η Μεραρχία Ράιχ, η 10η Μεραρχία Πάντσερ και άλλα τμήματα του 16ου Σώματος Πάντσερ έχασαν το 40 τοις εκατό του προσωπικού τους. Έξι μέρες αργότερα, όταν οι θέσεις μας δέχθηκαν επίθεση από νεοαφιχθέντες μεραρχίες της Σιβηρίας, οι απώλειές μας ξεπέρασαν το 75 τοις εκατό.
Οι διοικητές των μεραρχιών και κάτω είναι η νέα διοικητική ελίτ που προέκυψε ως αποτέλεσμα των εκκαθαρίσεων.

Πολλοί Γερμανοί στρατηγοί σημειώνουν τις επιδέξιες ενέργειες των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού το 1941, συμπεριλαμβανομένης της μεταμφίεσης και της πεισματικής αντίστασης, της αυτοθυσίας.
Οι μονάδες προσωπικού προέβαλαν πεισματική αντίσταση. Αλλά η τακτική του blitzkrieg -παρακάμπτοντας τους κόμβους αντίστασης, κόβοντας τις επικοινωνίες- ήταν αδύνατο να αντιμετωπιστεί αυτό με τις υπάρχουσες οδηγίες. Δεν είναι αυτό το ερώτημα.

Έχοντας οδηγίες «να κρατήσει» το έδαφος, χαμηλή ευελιξία και ανεπαρκή έλεγχο, οι μονάδες προσωπικού του Κόκκινου Στρατού αφαιμάχθηκαν μέχρι θανάτου στις συνοριακές μάχες, μερικές περικυκλώθηκαν και αναγκάστηκαν να φύγουν, εν μέρει χωρίς βαρέα όπλα.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Οι βασικές προσωπικότητες του γερμανικού στρατού (ακόμα και ο φινλανδικός με το Manerheim του) είχαν εμπειρία στη διοίκηση στρατευμάτων στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, δηλ. Τα θέματα των επιχειρήσεων μεγάλης κλίμακας ήταν πολύ οικεία στους Γερμανούς. Γνώριμο και τελειοποιημένο σε σημείο αυτοματισμού, στην τελειότητα. Σε αυτή τη βάση, έχοντας εξαιρετική εμπειρία, μπόρεσαν να αναπτύξουν την τεχνολογία του πολέμου του μέλλοντος - blitzkrieg. Και όλοι οι ανώτεροι διοικητές μας (εκτός από τον Shaposhnikov) δεν είχαν εμπειρία στο σχεδιασμό μαζικών επιχειρήσεων μεγάλης κλίμακας, επειδή... στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο κατείχαν θέσεις από στρατιώτη έως επιτελάρχη. Ακόμη και με καλή θεωρητική κατάρτιση, δεν είχαν την ευκαιρία να αποκτήσουν πρακτική εκπαίδευση. Και οι Γερμανοί είχαν ένα υπόβαθρο στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και στη συνέχεια βελτίωσαν τις γνώσεις τους στην Πολωνία, τη Σκανδιναβία και τη Γαλλία. Έχουμε μόνο τον Φινλανδικό Πόλεμο, αλλά ο Φινλανδικός πόλεμος όσον αφορά την εμβέλεια του θεάτρου μάχης και τον αριθμό των στρατευμάτων δεν μπορεί να συγκριθεί με τις πολωνικές ή γαλλικές εκστρατείες της Βέρμαχτ.

Η στρατιωτική εκπαίδευση των στρατιωτών στο γερμανικό στρατό βασίστηκε στην εμπειρία των υπαξιωματικών, η οποία μεταφέρθηκε στην αναπλήρωση.

Υπάρχει σοβαρή διαφορά στη δομή της επιλογής του διοικητικού προσωπικού στους στρατούς.
Στο μεσαίο επίπεδο διοίκησης της Βέρμαχτ, ένας Γερμανός αξιωματικός μπορούσε να αμφισβητήσει τη διαταγή του άμεσου διοικητή, ενώπιον των ανώτερων αρχών, εάν το θεωρούσε αδύνατο, οδηγώντας σε αδικαιολόγητες απώλειες ή ανίκανο. Εάν αυτή η έφεση κρίθηκε δικαιολογημένη, τότε ο διοικητής που εξέδωσε την προσβαλλόμενη διαταγή αποφασιζόταν για την καταλληλότητα της θέσης που κατείχε - επομένως, ανίκανοι ή ανίκανοι διοικητές σπάνια κρατούνταν στη διοίκηση του γερμανικού στρατού.

Στον Κόκκινο Στρατό, η άρνηση εκτέλεσης μιας ανίκανης εντολής θα μπορούσε να θεωρηθεί ως δολιοφθορά (σε καιρό ειρήνης) ή συνεπάγεται απομάκρυνση από το αξίωμα με αντίστοιχες συνέπειες σε καιρό πολέμου. Όταν απευθυνόταν μέσω του επικεφαλής του άμεσου προϊσταμένου, οι συνέπειες αφορούσαν πρωτίστως τον προσηλυτισμένο, αφού ο Κόκκινος Στρατός καλλιέργησε την «ομοφωνία διοίκησης» και το αδιαμφισβήτητο της εντολής του ανώτερου διοικητή. Κατά συνέπεια, η αγράμματη διοίκηση και έλεγχος των στρατευμάτων στον Κόκκινο Στρατό οδήγησε σε αδικαιολόγητες απώλειες.

[sdv68]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Στον Κόκκινο Στρατό, η άρνηση εκτέλεσης μιας ανίκανης εντολής θα μπορούσε να θεωρηθεί ως δολιοφθορά (σε καιρό ειρήνης) ή συνεπάγεται απομάκρυνση από το αξίωμα με αντίστοιχες συνέπειες σε καιρό πολέμου.

Μια άμεση εντολή, εάν με απατά η μνήμη μου σχετικά με το καταστατικό, πρέπει να εκτελεστεί και μόνο τότε θα μπορούσε να αμφισβητηθεί. Διότι ο διοικητής είναι υπεύθυνος για την έκδοση της εντολής και αυτός στον οποίο δίνεται είναι υπεύθυνος για τη μη συμμόρφωσή της. Λοιπόν, για παράδειγμα, ένας υπολοχαγός δεν μπορεί να ξέρει σε τι (σε ​​ποιες πληροφορίες, εκτιμήσεις, νοημοσύνη) βασίζεται η εντολή που του έδωσε ο διοικητής του τμήματος.

[DimerVladimer]

Παράθεση από: sdv68

Μια άμεση εντολή, εάν με απατά η μνήμη μου σχετικά με το καταστατικό, πρέπει να εκτελεστεί και μόνο τότε θα μπορούσε να αμφισβητηθεί. Διότι ο διοικητής είναι υπεύθυνος για την έκδοση της εντολής και αυτός στον οποίο δίνεται είναι υπεύθυνος για τη μη συμμόρφωσή της. Λοιπόν, για παράδειγμα, ένας υπολοχαγός δεν μπορεί να ξέρει σε τι (σε ​​ποιες πληροφορίες, εκτιμήσεις, νοημοσύνη) βασίζεται η εντολή που του έδωσε ο διοικητής του τμήματος.

Έτσι, οι χάρτες που έχουμε είναι το ίδιο με εσάς - δεν αλλάζουν την ουσία με τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο…

Αυτή είναι η διαφορά - εάν ανατεθεί στον διοικητή του τάγματος του Κόκκινου Στρατού το καθήκον να καταλάβει το ύψος στο οποίο έχουν περιχαρακωθεί ανώτερες δυνάμεις - τότε αυτή είναι μια εντολή που οδηγεί σε αδικαιολόγητη απώλεια προσωπικού. Σε τέτοιες περιπτώσεις γινόταν «μίμηση επίθεσης» που οδήγησε σε απώλεια φαρμάκων κατά 10-30%. Πρόκειται για «πληρωμή» με ανθρώπινες ζωές για ανίκανες εντολές, ο φόβος να εκφράσει κανείς τη γνώμη του.

Ο διοικητής του γερμανικού τάγματος μπορούσε να απαιτήσει (!) εκτός από πυροβολικό, υποστήριξη αρμάτων μάχης ή (όπλα εφόδου). Υπάρχουν παραδείγματα άρνησης εκτέλεσης μιας διαταγής που ήταν αδύνατο να εκπληρωθεί εκ των προτέρων, η έκκληση των διοικητών των ταγμάτων μέσω του επικεφαλής των διοικητών των συντάξεων σε διοικητές τμημάτων και ακόμη και μέσω 2 κεφαλών.

[sdv68]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Αυτή είναι η διαφορά - εάν ανατεθεί στον διοικητή του τάγματος του Κόκκινου Στρατού το καθήκον να καταλάβει το ύψος στο οποίο έχουν περιχαρακωθεί ανώτερες δυνάμεις - τότε αυτή είναι μια εντολή που οδηγεί σε αδικαιολόγητη απώλεια προσωπικού.

Είναι υπέροχο να επιτίθεται όταν η αναλογία είναι υπέρ σου, αλλά στον πόλεμο έπρεπε συχνά να παραβιάσεις αυτόν τον κανόνα.

Απόσπασμα: DimerVladimer

Πρόκειται για «πληρωμή» με ανθρώπινες ζωές για ανίκανες εντολές, ο φόβος να εκφράσει κανείς τη γνώμη του.

Και αν η μη συμμόρφωση με αυτή την εντολή οδήγησε σε ακόμη μεγαλύτερες ανθρώπινες απώλειες; Το έχεις σκεφτεί; Για παράδειγμα, ένα χτύπημα στον «πολυώροφο» που ορίσατε, δ.β. αποσπούν την προσοχή και οι άνθρωποι στάλθηκαν εσκεμμένα στο θάνατο. Αν έγινε (από τα λόγια σας) απρόσεκτα (απομίμηση), τότε τα εξαρτήματα που υποτίθεται ότι θα έδιναν το κύριο χτύπημα θα μπορούσαν κάλλιστα να ήταν στο λέβητα. Στον πόλεμο, για μια τέτοια παράλειψη συμμόρφωσης με μια εντολή, υπάρχει μια τιμωρία - ΠΥΡΟΒΟΛΗΣ. Λοιπόν, ή, αν οι συνέπειες δεν είναι τόσο καταστροφικές - STRAFBAT.

[DimerVladimer]

Παράθεση από: sdv68

Είναι υπέροχο να επιτίθεται όταν η αναλογία είναι υπέρ σου, αλλά στον πόλεμο έπρεπε συχνά να παραβιάσεις αυτόν τον κανόνα.

Έχεις διαβάσει τον Έρβιν Ρόμελ; Επίθεση στη γραμμή της Γαζάλας:

Στις 27 Μαρτίου 1942, ο Ρόμελ επιφέρει ένα τόσο ξαφνικό και ισχυρό χτύπημα στους Βρετανούς που τους αναγκάζει να γυρίσουν πίσω στα σύνορα της Αιγύπτου. Ένα μήνα αργότερα, τα στρατεύματά του καταλαμβάνουν το Τομπρούκ, ένα βασικό σημείο της βρετανικής άμυνας, ο Αλεπού της Ερήμου έκανε αυτή την εκπληκτική ρίψη, έχοντας μόνο 280 γερμανικά και 230 ιταλικά άρματα μάχης και 1000 ιταλικά τανκς και 8 αυτοκινητόδρομα XNUMX. εβδομάδες μιας γρήγορης επίθεσης, το Αφρικανικό Σώμα έριξε πίσω τη Βρετανική Ρωσική XNUMXη Στρατιά στις αρχικές τους θέσεις στο Δέλτα του Νείλου…»

[κάστορας 1982]

.... αφού στον Κόκκινο Στρατό καλλιεργούνταν η μονοπρόσωπη διοίκηση και το αδιαμφισβήτητο της διαταγής ενός ανώτερου διοικητή.
Αλλά ήταν και είναι σε όλους τους στρατούς μας - τσαρικό, σοβιετικό, ρωσικό. Εκτός από μια μικρή περίοδο στην ιστορία μας όταν διοικούσαν επιτροπές συντάξεων (υπό τον Κερένσκι). Επομένως, η αγράμματη διοίκηση και έλεγχος των στρατευμάτων στον Κόκκινο Στρατό δεν έχει καμία σχέση με την αρχή της ενότητας διοίκησης, αν δεν υπάρχει, δεν θα υπάρχει στρατός.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα από το beaver1982

.... αφού στον Κόκκινο Στρατό καλλιεργούνταν η μονοπρόσωπη διοίκηση και το αδιαμφισβήτητο της διαταγής ενός ανώτερου διοικητή.
Αλλά ήταν και είναι σε όλους τους στρατούς μας - τσαρικό, σοβιετικό, ρωσικό. Εκτός από μια μικρή περίοδο στην ιστορία μας όταν διοικούσαν επιτροπές συντάξεων (υπό τον Κερένσκι). Επομένως, η αγράμματη διοίκηση και έλεγχος των στρατευμάτων στον Κόκκινο Στρατό δεν έχει καμία σχέση με την αρχή της ενότητας διοίκησης, αν δεν υπάρχει, δεν θα υπάρχει στρατός.

Ναι, ναι - "Όσο περισσότερες βελανιδιές στο στρατό - τόσο ισχυρότερη είναι η άμυνά μας!" Αυτό είναι αξίωμα και ισχύει πλέον δυστυχώς.

Μία περίπτωση από την υπηρεσία:
Ένας ανώτερος υπολοχαγός από το Αφγανιστάν μεταφέρθηκε στη συνήθη σοβιετική μονάδα (ZABVO) - εμπειρία μάχης, στρατιωτικά βραβεία - κέρδισε αμέσως τη συμπάθεια του προσωπικού, οργανωμένη εκπαίδευση, εκδρομές, πορείες, τακτική εκπαίδευση - η μονάδα θεραπεύτηκε, προς ζήλεια άλλων εταιρειών. Αλλά ο μάχιμος σταρλί δεν κράτησε το στόμα του κλειστό και μίλησε μερικές φορές - στον χοντροκοιλιακό διοικητή του τάγματος, τι πιστεύει για αυτόν όσον αφορά την οργάνωση της εκπαίδευσης μάχης και την επιχείρησή του να γεμίζει τις τσέπες του με δημόσια δαπάνη.
Ως αποτέλεσμα, ο ΜΟΝΟΣ ΑΞΙΩΜΕΝΟΣ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΣ ΜΕ ΜΑΧΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ - στριμώχτηκε εκτός υπηρεσίας. Υπήρχαν νταήδες, εκτελεστική μετριότητα και αρπαχτές -αν και υπήρχε άλλος έντιμος αξιωματικός- όταν ήρθε στη σύσκεψη των αξιωματικών, πέταξε τη φράση - "Σύντροφοι - μην κάνετε έξυπνες γκριμάτσες - είστε Σοβιετικοί αξιωματικοί!"

[κάστορας 1982]

DimerVladimer: Αλλά ο μάχιμος starley δεν κράτησε το στόμα του κλειστό .....
Σωστά στριμώχτηκε εκτός υπηρεσίας, πρέπει να ξέρεις τη θέση σου - πολύ περισσότερο στον στρατό. Όλη αυτή η ιστορία με ένα αστέρι μοιάζει με παπαγάλο Khazanov (δεν δίνουν κρέας σε τίγρη), ή εποχές περεστρόικα, όταν οι γλώσσες λύνονταν υπερβολικά ή οι διαβόητες επιτροπές μητέρων στρατιωτών κ.λπ., κ.λπ.

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Ναι, ναι - "Όσο περισσότερες βελανιδιές στο στρατό - τόσο ισχυρότερη είναι η άμυνά μας!" Αυτό είναι αξίωμα και ισχύει πλέον δυστυχώς.

Ο Σόιγκου; Γερασίμοφ; Σαμάνοι;
Χαρίζεις πολύ εύκολα ταμπέλες. Παρεμπιπτόντως, αυτός είναι και ένας από τους λόγους για τα αιώνια προβλήματά μας. Γιατί να εμβαθύνουμε στις λεπτομέρειες - όλα πουρνάρια, τελεία.

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Στο μεσαίο επίπεδο διοίκησης της Βέρμαχτ, ένας Γερμανός αξιωματικός μπορούσε να αμφισβητήσει τη διαταγή του άμεσου διοικητή, ενώπιον των ανώτερων αρχών, εάν το θεωρούσε αδύνατο, οδηγώντας σε αδικαιολόγητες απώλειες ή ανίκανο. Εάν αυτή η έφεση κρίθηκε δικαιολογημένη, τότε ο διοικητής που εξέδωσε την προσβαλλόμενη διαταγή αποφασιζόταν για την καταλληλότητα της θέσης που κατείχε - επομένως, ανίκανοι ή ανίκανοι διοικητές σπάνια κρατούνταν στη διοίκηση του γερμανικού στρατού.

Δεν το έχω ακούσει αυτό. Διαβάζω όμως στα απομνημονεύματα των Γερμανών πεζικών ότι για μη εκπλήρωση, άρνηση εκτέλεσης μιας διαταγής, θα μπορούσαν απλώς να πυροβοληθούν (αξιωματικοί) ή να κριθούν (αξιωματικοί), και τέτοιες περιπτώσεις αναφέρονται, αν και ως εξαίρεση στον κανόνα, ως κάτι το εξαιρετικό. Θα ήταν απαραίτητο να συνδεθεί με την πηγή για τέτοιες δημοκρατικές εντολές μεταξύ των Γερμανών.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Δεν το έχω ακούσει αυτό. Διαβάζω όμως στα απομνημονεύματα των Γερμανών πεζικών ότι για μη εκπλήρωση, άρνηση εκτέλεσης μιας διαταγής, θα μπορούσαν απλώς να πυροβοληθούν (αξιωματικοί) ή να κριθούν (αξιωματικοί), και τέτοιες περιπτώσεις αναφέρονται, αν και ως εξαίρεση στον κανόνα, ως κάτι το εξαιρετικό. Θα ήταν απαραίτητο να συνδεθεί με την πηγή για τέτοιες δημοκρατικές εντολές μεταξύ των Γερμανών.

Έχω έναν σύνδεσμο προς την πηγή στον υπολογιστή του σπιτιού μου - αλλά πρέπει να το κοιτάξω - είχε ήδη διαβαστεί πριν από 3 χρόνια

Λοιπόν, τουλάχιστον το "Riot" του στρατηγού Seidlitz: http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/03.html
μεταξύ των στρατηγών της περικυκλωμένης 6ης Στρατιάς υπήρχε ένας που δεν ήθελε να ανεχτεί τις μοιραίες διαταγές που καταδίκασαν και τις 22 περικυκλωμένες μεραρχίες (ως επί το πλείστον τις καλύτερες στον γερμανικό στρατό) σε εξαντλητικές αμυντικές μάχες και παθητική αναμονή. Ήθελε να δράσει - δεν χάνοντας χρόνο για να προχωρήσει σε μια σημαντική ανακάλυψη για να σώσει ό,τι μπορούσε ακόμα να σωθεί...
... Πολύ χαρακτηριστική ήταν και η στάση του Πάουλους προς τον Σέιντλιτζ, τον διοικητή του σώματος, ο οποίος, ευρισκόμενος στην άμεση υποταγή του, εναντιωνόταν τόσο θαρραλέα και επίμονα στην εκπλήρωση των άνωθεν μοιραίων εντολών. Ο διοικητής δεν έλαβε κανένα μέτρο κατά του «επαναστάτη», πιθανότατα επειδή οι οδηγίες που έλαβε προκάλεσαν αμφιβολίες στον εαυτό του…»

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Δεν το έχω ακούσει αυτό. Διαβάζω όμως στα απομνημονεύματα των Γερμανών πεζικών ότι για μη εκπλήρωση, άρνηση εκτέλεσης μιας διαταγής, θα μπορούσαν απλώς να πυροβοληθούν (αξιωματικοί) ή να κριθούν (αξιωματικοί), και τέτοιες περιπτώσεις αναφέρονται, αν και ως εξαίρεση στον κανόνα, ως κάτι το εξαιρετικό. Θα ήταν απαραίτητο να συνδεθεί με την πηγή για τέτοιες δημοκρατικές εντολές μεταξύ των Γερμανών.

Αυτό ήταν χαρακτηριστικό για το 1944-1945. Συμφωνώ ότι αυτό ισχύει και για το δεύτερο μισό του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

[Alexey R.A.]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Όταν απευθυνόταν μέσω του επικεφαλής του άμεσου προϊσταμένου, οι συνέπειες αφορούσαν πρωτίστως τον προσηλυτισμένο, αφού ο Κόκκινος Στρατός καλλιέργησε την «ομοφωνία διοίκησης» και το αδιαμφισβήτητο της εντολής του ανώτερου διοικητή. Κατά συνέπεια, η αγράμματη διοίκηση και έλεγχος των στρατευμάτων στον Κόκκινο Στρατό οδήγησε σε αδικαιολόγητες απώλειες.

Μπορώ αμέσως να αναφέρω έναν στρατό στον οποίο ασκήθηκε η συζήτηση και η δημιουργική εκτέλεση εντολών από ανωτέρους.
Τελείωσε με το γεγονός ότι σε μια κρίσιμης σημασίας επιθετική επιχείρηση, η μεραρχία που είχε πρακτικά φτάσει στη μοναδική γραμμή επικοινωνίας του εχθρού... στάθηκε όρθια πριν φτάσει σε δυο χιλιόμετρα και χωρίς να κόψει αυτόν τον αυτοκινητόδρομο. Και στάθηκε σχεδόν μια εβδομάδα, ενώ διοικητής της μεραρχίας της επέβαλε συζήτηση διοικητής για την αδυναμία περαιτέρω επίθεσης. Όλο αυτό το διάστημα ο εχθρός απέσυρε τις μονάδες που βρίσκονταν στον ασκό. Δεν υστέρησαν και άλλοι διοικητές μεραρχιών - και μέχρι το τέλος της επιχείρησης έπρεπε να αντικατασταθούν όλοι οι διοικητές μεραρχιών. Η επέμβαση όμως παίχτηκε με κρότο.

[μπασμάχ]

απλά, για παράδειγμα, είχα την ευκαιρία να δουλέψω με ένα άτομο (είναι ήδη 70) Θυμόταν καλά τις ιστορίες του πατέρα του που πέρασε από την αρχή ολόκληρο τον πόλεμο (αναχώρησε από τη Μόσχα στις 20 ή 21 Ιουνίου, καπετάνιος, αεροπορική αναγνώριση (αποκρυπτογράφηση εικόνων κ.λπ.)). Το επίπεδο εκπαίδευσης είναι χαμηλό. Και όσον αφορά το ανώτερο επιτελείο διοίκησης, εξάλλου, οι διοικητές των λόχων δεν διορίστηκαν να διοικούν σώματα, ένα το πολύ δύο σκαλοπάτια ψηλότερα.Και 3-4 χρόνια πριν τον πόλεμο είναι αρκετός χρόνος (αν υπάρχει επιθυμία) για να μάθουν πώς να διαχειρίζονται την εμπιστευμένη μονάδα.

[Aqela]

Και από πού θα μπορούσαν να προέρχονται οι επιδέξιοι οδηγοί, αν θα μπορούσαν εύκολα να υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα στο MTS και το MTS - ένα για πολλά συλλογικά αγροκτήματα;
Επιπλέον, εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν πρακτικά μηχανικοί αυτοκινήτων, ειδικά ηλεκτρολόγοι αυτοκινήτων (οι προβολείς ασετιλίνης δεν ήταν σπάνιοι), ήταν ο οδηγός που έκανε τα πάντα. Άρα «η ικανότητα να οδηγείς ακόμη και ένα επισκευή αυτοκίνητο» ήταν ανοησία και ανοησία εκείνη την εποχή. Εάν δεν ξέρετε πώς λειτουργεί ένα αυτοκίνητο και δεν έχετε δεξιότητες επισκευής, ακόμα και απλές, τότε δεν θα έχετε άδεια οδήγησης ...
Στη θέση σας, υπάρχει μια τυπική υποκατάσταση εννοιών, χαρακτηριστική των διαφόρων ειδών βιβλίων για τους «ποπατάντς»: μια προσπάθεια συμπίεσης της νοοτροπίας ενός ανθρώπου του 21ου αιώνα στο κεφάλι και στην πραγματικότητα ενός ανθρώπου της δεκαετίας 30-40 του 20ού αιώνα. Πολλά έχουν συμβεί σε 80 χρόνια.
Ταυτόχρονα, θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε την προσπάθεια ενός σύγχρονου μαθητή ή μαθητή να πολλαπλασιάσει έναν τριψήφιο αριθμό με έναν τριψήφιο αριθμό, όχι μόνο στο μυαλό, αλλά στον άβακα... Σχετικά με τον κανόνα της διαφάνειας και τη μηχανή προσθήκης, που ήταν τότε τα κύρια εργαλεία σοβαρός μηχανικοί και οικονομικοί υπολογισμοί - και δεν αναφέρω ...

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: basmach

Και 3-4 χρόνια πριν τον πόλεμο είναι αρκετός χρόνος (αν θέλετε) για να μάθετε πώς να διαχειρίζεστε την εμπιστευμένη μονάδα.

Μόνο που αυτή η «μελέτη» πληρώθηκε με πραγματικές ανθρώπινες ζωές...

[Alexey R.A.]

Απόσπασμα: basmach

Και 3-4 χρόνια πριν τον πόλεμο είναι αρκετός χρόνος (αν θέλετε) για να μάθετε πώς να διαχειρίζεστε την εμπιστευμένη μονάδα.

Πού μπορώ να βρω αυτά τα 3-4 χρόνια σε μια θέση πριν τον πόλεμο ...

Λόγω συχνών μετακινήσεων, πολλοί αξιωματικοί προπολεμικά κράτησαν τις θέσεις τους για μικρό χρονικό διάστημα και δεν πρόλαβαν να αποκτήσουν την απαραίτητη εμπειρία. Σε ορισμένες στρατιωτικές περιοχές, έως και το ήμισυ του διοικητικού προσωπικού είχε πρακτική εμπειρία διοίκησης από 6 μήνες έως 1 έτος. Σε όλες τις περιφέρειες, το 30-40% των διοικητών μεσαίου επιπέδου ήταν έφεδροι αξιωματικοί με ανεπαρκή στρατιωτική εκπαίδευση. Τον Φεβρουάριο του 1941, το 35,7% των διοικητών των περιοχών της Πολεμικής Αεροπορίας και οι αναπληρωτές τους ήταν στις θέσεις τους για έως και 6 μήνες, το 39,3% - από 6 μήνες έως 1 έτος και το 25% - σε ένα χρόνο, το 55% των διοικητών του Σώμα αεροπορίας, ταξιαρχίες και οι αναπληρωτές τους υπηρέτησαν με αυτή την ιδιότητα έως και 6 μήνες, το 41,3% - από 6 μήνες έως ένα έτος και μόνο το 3,7% - περισσότερο από ένα έτος. Το 37,4% των διοικητών των συντάξεων αεροπορίας διοικούσε συντάγματα για λιγότερο από 6 μήνες, το 27,6% - από 6 μήνες έως ένα έτος, το 13% - από ένα έτος σε 2 χρόνια και το 22% - περισσότερο από 2 χρόνια.

Στις χερσαίες δυνάμεις στη σύνδεση στρατιωτικής περιφέρειας-συντάγματος, κατά μέσο όρο το 75% των διοικητών και το 70% των πολιτικών εργαζομένων είχαν εργασιακή εμπειρία στις θέσεις τους έως και ενός έτους. Στην ίδια περίπου θέση βρίσκονταν και οι αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού.

[το 1970 μου]

Το ζήτημα της εκπαίδευσης βασίζεται στο ζήτημα της τεχνικής εκπαίδευσης (συμπεριλαμβανομένης της κατοχής εξοπλισμού) πρακτικά δεν υπήρχε εξοπλισμός στο χωριό, ένα MTS για 3-5 συνοικίες δεν ήταν ασυνήθιστο.
Ο παππούς είπε ότι άγγιξε το πρώτο αυτοκίνητο του στρατού στο στρατόπεδο εκπαίδευσης "Μάιος" το 1941. Πριν από αυτό, το είχε δει πολλές φορές από μακριά και αυτό είναι όλο.. Επιπλέον, η τεχνική δολιοφθορά δεν μπορεί να αποκλειστεί - όταν ο ασυντήρητος εξοπλισμός επιτρέπεται να κρεμαστεί από την πρώτη γραμμή.
Και εδώ είναι το dressing window, όταν το 97% των οβίδων διάτρησης πανοπλίας 45 mm εκτοξεύτηκαν με γάμο

[Aqela]

Ναι, το ίδιο είπα και πιο πάνω...
Και από πού θα μπορούσαν να προέρχονται οι επιδέξιοι οδηγοί, αν θα μπορούσαν εύκολα να υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα στο MTS και το MTS - ένα για πολλά συλλογικά αγροκτήματα;
Επιπλέον, εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν πρακτικά μηχανικοί αυτοκινήτων, ειδικά ηλεκτρολόγοι αυτοκινήτων (οι προβολείς ασετιλίνης δεν ήταν σπάνιοι), ήταν ο οδηγός που έκανε τα πάντα. Άρα «η ικανότητα να οδηγείς ακόμη και ένα επισκευή αυτοκίνητο» ήταν ανοησία και ανοησία εκείνη την εποχή. Εάν δεν ξέρετε πώς λειτουργεί ένα αυτοκίνητο και δεν έχετε δεξιότητες επισκευής, ακόμα και απλές, τότε δεν θα έχετε άδεια οδήγησης ...
Παρεμπιπτόντως, ο αείμνηστος πατέρας μου, μου είπε ότι είδε μια ατμομηχανή για πρώτη φορά όταν κλήθηκε στο στρατό. Και αυτό ... για μια στιγμή ... 1956. Φαίνεται ήδη σαν αεροσκάφος τζετ και ένα χρόνο αργότερα ο πρώτος δορυφόρος ...
Παρεμπιπτόντως, ως αγρότης, εκπαιδεύτηκε ως χειριστής ασυρμάτου, εργάστηκε στο αεροδρόμιο της στρατιωτικής σχολής Kachinsky, τελείωσε τη θητεία του ως σημαιοφόρος, κύριος μηχανικός ραδιοφώνου ... Τότε το επίπεδο της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν ήταν κακό, υπήρχαν πολλοί τεχνικοί κύκλοι σε περιφερειακά κέντρα αναψυχής και ακόμη και αγροτικές λέσχες, και οι απόφοιτοι αγροτικών και αστικών σχολείων δεν διέφεραν συχνά σοβαρά ...

[Ratnik2015]

Απόσπασμα από τον Aqela

Ο αείμνηστος πατέρας μου μου είπε ότι είδε μια ατμομηχανή για πρώτη φορά όταν κλήθηκε στο στρατό. Και αυτό ... για μια στιγμή ... 1956

Με συγχωρείτε, αλλά που ζούσε ο πατέρας σας που όλα είναι τόσο άσχημα τότε;

[το 1970 μου]

Ο πατέρας του ζούσε στο χωριό, είτε σε χωριό είτε σε μια μικρή πόλη...

Θα πω περισσότερα Περιοχή της Μόσχας στα τέλη της δεκαετίας του '70 δεν ήταν όλα τα χωριά (για να μην συγχέεται με παραθεριστικά χωριά !!!). ηλεκτρισμένηΣτην περιοχή Saratov Trans-Volga, το φως ήρθε όταν άρχισαν να ανυψώνονται τα παρθένα εδάφη (δεκαετίες 60-70) και μόνο επειδή χρειαζόταν ηλεκτρικό ρεύμα για να αυξηθεί η ασφάλεια των σιτηρών. Και έτσι ίσως οι άνθρωποι εξακολουθούσαν να κάθονται χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα, καθώς η κεντρική Ρωσία και η βορειοδυτική χώρα κάθονται τώρα χωρίς φυσικό αέριο ....

[EvgNik]

Ο σκοπός αυτής της σειράς δημοσιεύσεων είναι κάπως διαφορετικός. Και, ελπίζω, το τέλος της όχι μόνο θα τους εκπλήξει όλους, αλλά τουλάχιστον θα τους ενδιαφέρει.

Ας περιμένουμε λοιπόν τον τελικό και μετά θα αποφασίσουμε.

Κατηγορήθηκε για μοναρχική συνωμοσία με καταγγελία και, παρά το γεγονός ότι δεν παραδέχτηκε την ενοχή του, πυροβολήθηκε.

Και πόσοι άνθρωποι, και στρατιωτικοί διοικητές, και δίκαιοι άνθρωποι, πυροβολήθηκαν σε καταγγελίες; Αυτές οι καταγγελίες γράφτηκαν από έντιμους ανθρώπους;
Περιμένετε λοιπόν μέχρι το τέλος της σειράς άρθρων.

[Petrik66]

Ο δεκανέας της χωροφυλακής, που συνόδευσε τον Σβέικ στο Πίσεκ, σκέφτηκε ότι ο πόλεμος δεν ήταν και τόσο κακός, αφού εκτός από καλούς ανθρώπους θα σκοτωθούν και πολλοί κακοί. Η λογική είναι περίπου η ίδια όπως στο άρθρο. Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο ρωσικός στρατός συναντήθηκε με ένα πλήρες συμπλήρωμα στρατηγών και αξιωματικών ευγενούς καταγωγής, με συντάγματα φρουράς, αξιωματικούς του γενικού επιτελείου που αποφοίτησαν από την ακαδημία και γνώριζαν γαλλικά, γερμανικά και αγγλικά. Ωστόσο, το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικά λυπηρό, αν ήταν δυνατό να πολεμήσουμε με τους Τούρκους και τους Αυστροουγγρικούς, τότε οι Γερμανοί μας κέρδισαν. Η καταγωγή είναι κάτι καλό, αλλά δεν προσθέτει πάντα ταλέντο. Το 1939-41, τα γαλλικά και βρετανικά στρατεύματα οδηγούνταν από στρατάρχες, στρατηγούς και συνταγματάρχες που πέρασαν από ολόκληρη την κρεατομηχανή του Δυτικού Μετώπου και νίκησαν τους Γερμανούς. Αλλά το 1940, η εμπειρία και το υπόβαθρο δεν βοήθησαν. Στον πόλεμο, όπως και στις επιχειρήσεις ή στον αθλητισμό, δεν υπάρχει κατανόηση των πλεονεκτημάτων του χθες, υπάρχει εδώ και τώρα.
Ο Αμερικανός Πέρσινγκ είπε ότι δεν είχαν αρκετές εβδομάδες για να συντρίψουν τους Γερμανούς μέχρι το κόκκαλο. είναι κρίμα, τότε οι Γερμανοί δεν θα μιλούσαν για τον εξαιρετικό στρατό, που δεν είχε αρκετό χρόνο και για τους «προδότες» στα μετόπισθεν που έκλεψαν τη νίκη. μια τόσο καλή «δικαιολογία» του χτυπημένου. Άλλωστε και μετά από 45 χρόνια οι χτυπημένοι στρατηγοί μιλούσαν για τον ανόητο Χίτλερ και για κάποιες «χαμένες» νίκες. Η Ευρώπη - και το σύνολο της, μπήκε στο πρόσωπο από τον αγροτικό μας στρατό με τους αγρότες στο κεφάλι.

[kov123]

Απόσπασμα - Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο ρωσικός στρατός συναντήθηκε με ένα πλήρες σύνολο στρατηγών και αξιωματικών ευγενούς καταγωγής, με συντάγματα φρουράς, αξιωματικούς του γενικού επιτελείου που αποφοίτησαν από την ακαδημία και ήξεραν πώς να μιλούν γαλλικά, γερμανικά και αγγλικά.

το 1914 στον ρωσικό στρατό υπήρξαν τεράστιες απώλειες μεταξύ των αξιωματικών, ειδικά των συνταγμάτων φρουρών, που σχετίζονται με μια υπερβολική επίδειξη προσωπικού θάρρους μπροστά σε υφισταμένους. Ήταν απαραίτητο να απαγορευτούν τέτοιες ενέργειες με διαταγή. Η απώλεια των τακτικών ευγενών αξιωματικών έπρεπε να αναπληρωθεί από τους «πρώιμους ραζνοτσιντζήδες», γεγονός που μείωσε σημαντικά την ποιότητα των διοικητών, ειδικά των κατώτερων βαθμίδων.

[αντικίνητρο]

Η αναφορά στο γεγονός ότι πριν από την έναρξη του πολέμου στις τάξεις του Κόκκινου Στρατού υπήρχαν λίγοι άνθρωποι με στρατιωτική εκπαίδευση, συμπεριλαμβανομένης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν είναι πολύ πειστική. Μόνο και μόνο επειδή οι καλύτεροι διοικητές του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, οι Στρατάρχες Ζούκοφ και Ροκοσόφσκι, δεν αποφοίτησαν επίσης από καμία ακαδημία και τυπικά και οι δύο δεν είχαν καθόλου στρατιωτική εκπαίδευση. Αυτό είναι το πρώτο.
Και δεύτερον, στην ίδια Γαλλία, οι στρατιωτικοί αρχηγοί, οι στρατηγοί, ήταν όλοι με στρατιωτική ακαδημαϊκή μόρφωση, η οποία όμως δεν τους εμπόδισε να παραδοθούν στους ασθενέστερους Γερμανούς το 1940 σε σχεδόν δύο εβδομάδες.
Τώρα, όσον αφορά τους αριθμούς. 40 χιλιάδες καταπιεσμένοι αξιωματικοί - ο αριθμός αυτός εισήχθη σε ευρεία κυκλοφορία από τον τιμώμενο πολιτικό εργαζόμενο, τον Στρατηγό Συνταγματάρχη Δ.Α. Volkogonov: «Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία, από τον Μάιο του 1937 έως τον Σεπτέμβριο του 1938, δηλαδή μέσα σε ενάμιση χρόνο, 36 άτομα καταπιέστηκαν στο στρατό και πάνω από 761 χιλιάδες στο ναυτικό».. Πρέπει να σημειωθεί ότι κάνει αμέσως μια σημαντική επιφύλαξη: «Μερικοί από αυτούς, ωστόσο, απολύθηκαν μόνο από τον Κόκκινο Στρατό». Όπως μπορείτε να δείτε, ο αριθμός των «καταπιεσμένων» δεν περιλαμβάνει μόνο αυτούς που πυροβολήθηκαν ή τουλάχιστον συνελήφθησαν, αλλά και άτομα που απλώς απολύθηκαν από το στρατό λόγω απειθαρχίας ή για άλλους λόγους. Για μέθη και ηθική φθορά, για υπηρεσιακή ασυνέπεια κλπ. Παρεμπιπτόντως, μέρος του διοικητικού προσωπικού σύντομα επανήλθε στο στρατό. Αλλά σύμφωνα με «φιλελεύθερα αρχεία», αυτοί οι άνθρωποι περνούν ως απωθημένα.
Θα ήταν πιο σωστό να ονομαστεί αυτή η διαδικασία όχι καταστολή, αλλά ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ. Ο στρατός, παραμονές ενός δύσκολου πολέμου, καθαρίστηκε από έρμα.

[DimerVladimer]

Περισσότερα για τον Χειμερινό Πόλεμο του 1940.
Οι «απώλειες» θα πρέπει να περιλαμβάνουν 5468 αιχμαλώτους πολέμου του Κόκκινου Στρατού και το επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού:
Κυκλοφόρησε: 8% (450 άτομα)
Καταδικάστηκε σε 5 έως 8 χρόνια: 80% (4354 άτομα)
Η τύχη του υπόλοιπου 12%, που «δικάστηκαν» (και κατά τη δημιουργία του εγγράφου, 232 άτομα (δηλαδή το 4%) καταδικάστηκαν σε θάνατο) είναι άγνωστη.

Έγγραφο #121
Ειδικό μήνυμα L.P. Berii I.V. Ο Στάλιν για τους αιχμαλώτους πολέμου του στρατοπέδου Yuzhsky του NKVD της ΕΣΣΔ
29.07.1940
Αριθ. 3046/β
«Σοβιετικό μυστικό
Κεντρική Επιτροπή του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων - σύντροφος. ΣΤΑΛΙΝ
Στο στρατόπεδο Yuzhsky του NKVD της ΕΣΣΔ, φυλάσσονται πρώην αιχμάλωτοι πολέμου - 5175 άτομα του Κόκκινου Στρατού και 293 άτομα του διοικητικού επιτελείου, που μεταφέρθηκαν από τους Φινλανδούς κατά την ανταλλαγή αιχμαλώτων πολέμου.
Η επιχειρησιακή-τσεκιστική ομάδα που δημιουργήθηκε από το NKVD της ΕΣΣΔ για τον έλεγχο των αιχμαλώτων πολέμου διαπίστωσε ότι οι φινλανδικές υπηρεσίες πληροφοριών μεταξύ των αιχμαλώτων πολέμου του Κόκκινου Στρατού και το προσωπικό διοίκησης τους στρατολογούσαν για εχθρική εργασία στην ΕΣΣΔ.
Η επιχειρησιακή-τσεκιστική ομάδα εντόπισε και συνέλαβε 414 άτομα που καταδικάστηκαν για ενεργό προδοτική εργασία σε αιχμαλωσία και στρατολογήθηκαν από τη φινλανδική υπηρεσία πληροφοριών για εχθρική εργασία στην ΕΣΣΔ.
Από αυτόν τον αριθμό, οι υποθέσεις ολοκληρώθηκαν και μεταφέρθηκαν από τον Εισαγγελέα της Στρατιωτικής Περιφέρειας της Μόσχας στο Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ ανακριτικές υποθέσεις για 344 άτομα. Καταδικάστηκε σε θάνατο - 232 άτομα (η ποινή εκτελέστηκε σε 158 άτομα).
Το NKVD της ΕΣΣΔ θεωρεί απαραίτητο να λάβει τα ακόλουθα μέτρα σε σχέση με τους εναπομείναντες αιχμαλώτους πολέμου που κρατούνται στο στρατόπεδο Yuzhsky:
1. Πρόσθετη σύλληψη και δίκη από το Στρατιωτικό Κολέγιο του Ανωτάτου Δικαστηρίου της ΕΣΣΔ - 250 άτομα καταδικάστηκαν για προδοτική εργασία.
2. Πρώην αιχμάλωτοι πολέμου, μεταξύ 4354 ατόμων, για τους οποίους δεν υπάρχει αρκετό υλικό για να προσαχθούν σε δίκη, ύποπτοι λόγω συνθηκών αιχμαλωσίας και συμπεριφοράς σε αιχμαλωσία - με απόφαση της Ειδικής Συνέλευσης του NKVD της ΕΣΣΔ, να καταδικαστούν σε φυλάκιση σε στρατόπεδα εργασίας για περίοδο 5 έως 8 ετών.
3. Πρώην αιχμάλωτοι πολέμου ύψους 450 ατόμων που αιχμαλωτίστηκαν όταν τραυματίστηκαν, ήταν άρρωστοι ή κρυοπαγήματα, για τα οποία δεν υπάρχουν συμβιβαστικά υλικά, να απελευθερωθούν και να παραδοθούν στη Λαϊκή Επιτροπεία Άμυνας.
Λαϊκός Επίτροπος Εσωτερικών Υποθέσεων της ΕΣΣΔ Λ. ΜΠΕΡΙΑ»
AP RF. F. 3. Op. 66. Δ. 581. Λ. 78-79. Γραφή. Δακτυλόγραφο.

http://maxpark.com/community/2039/content/2235005

Μεταφέρθηκε μετά το τέλος του πολέμου - 806 στρατιώτες του φινλανδικού στρατού. Οι Φινλανδοί που επέστρεφαν από την αιχμαλωσία τους υποδέχτηκαν στο σπίτι τους ως ήρωες, έλαβαν παραγγελίες και βραβεία.

[sdv68]

Μοιάζει με άλλο ψεύτικο Yakovlev. Δεν είναι τυχαίο που πολλοί πόροι αναφέρονται στον "αληθινόφιλο" ιστότοπο Yakovlev - (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58739) και όχι στη διεύθυνση που αναφέρατε.

Να τι καταφέραμε να ανακαλύψουμε μέσα σε λίγα μόλις λεπτά - http://loveread.ec/read_book.php?id=44072&p=123

Το «Απόσπασμα για τον Μπέρια» είναι το πρώτο αντίγραφο (πρωτότυπο), σε αντίθεση με το «απόσπασμα για τον Σέλεπιν», που είναι διακοπές. Ήταν το αρχικό απόσπασμα, σύμφωνα με τη λίστα αλληλογραφίας, που έπρεπε να σταλεί στον Beria για έλεγχο. Αυτό αποδεικνύεται επίσης από τις σημειώσεις στην πίσω όψη, συμπεριλαμβανομένης μιας χειρόγραφης σημείωσης σχετικά με την υποτιθέμενη εκ νέου αποστολή αυτού του αποσπάσματος από τον Beria στις 4 Δεκεμβρίου 1941. Ωστόσο, δεν υπάρχουν σημάδια και υπογραφές του L.P. Beria στο "απόσπασμα για τον Beria", επιβεβαιώνοντας το γεγονός ότι εξοικειώθηκε με το απόσπασμα τόσο το 1940 όσο και το 1941.

Το «απόσπασμα για τον Μπέρια» στερείται της υπογραφής φαξ του γραμματέα της Κεντρικής Επιτροπής Ι. Στάλιν και της μαστίχας σφραγίδας της Κεντρικής Επιτροπής του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων, που απαιτούνται για γνήσια αποσπάσματα. Όσον αφορά τις γραφικές του ιδιότητες, το «απόσπασμα για τον Μπέρια» είναι ένα μη επικυρωμένο αντίγραφο πληροφοριών για τις εργασίες εσωτερικού γραφείου του Πολιτικού Γραφείου και όχι γνήσιο αντίγραφο του αποσπάσματος που πρέπει να σταλεί στον παραλήπτη.

«Ένα απόσπασμα για τον Μπέρια» τυπώθηκε σε ένα έντυπο που δεν χρησιμοποιήθηκε στην πρακτική της εργασίας γραφείου του Πολιτικού Γραφείου. Μέχρι σήμερα, μόνο δύο αντίγραφα ενός τέτοιου εντύπου είναι γνωστά - και τα δύο από το "κλειστό πακέτο" Νο. 1 για το Katyn.

Στο έντυπο "απόσπασμα για τον Μπέρια" δεν υπάρχει κανένα απολύτως απαραίτητο στοιχείο για όλα τα επίσημα έγγραφα της Κεντρικής Επιτροπής του Πανενωσιακού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων - το σύνθημα "Προλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!". Όλες οι μορφές του Πολιτικού Γραφείου, που προορίζονταν για έγγραφα που ξεπερνούσαν την Κεντρική Επιτροπή του Συνδικαλιστικού Κομμουνιστικού Κόμματος των Μπολσεβίκων, ξεκινούσαν αναγκαστικά με το κύριο σύνθημα των κομμουνιστών: «Προλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!».

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Καταδικάστηκε σε 5 έως 8 χρόνια: 80% (4354 άτομα)

Το έγγραφο που παρείχατε είναι απλώς προσφορά NKVD ΕΣΣΔ. Από αυτό το έγγραφο προκύπτει ότι ο Beria προτείνει η μοίρα 4354 ανθρώπων να αποφασιστεί από το OS του NKVD της ΕΣΣΔ.
Πρώτα λοιπόν πρέπει να μάθετε την απόφαση του Στάλιν για αυτό το θέμα. Και δεύτερον, πρέπει να γνωρίζετε (σε περίπτωση θετικής απόφασης του Στάλιν) - την απόφαση του OS του NKVD της ΕΣΣΔ για καθένα από τα 4354 άτομα. Και μια τέτοια απόφαση δεν θα μπορούσε απαραίτητα να «καταδικαστεί» για καθέναν από τους 4354 κρατούμενους. Γιατί; Διότι γιατί δικαίωσαν 450 κρατούμενους; Γιατί αθωώθηκε - θα είχαν φυτέψει τους πάντες, λιγότερες είναι οι ανησυχίες. Αλλά στο κάτω κάτω, το έλεγξαν - και το αθώωσαν. Επομένως, δεν είναι γεγονός ότι και τα 4354 άτομα πήγαν στους καταυλισμούς ως ένα.

Δεν ισχυρίζομαι ότι μια τέτοια ταχεία δοκιμή μέσω του NKVD OS είναι καλή. Αλλά ταχυδακτυλουργώντας τα γεγονότα εναντίον του Στάλιν και του Μπέρια, γινόμαστε σαν αυτούς - αυτό δεν είναι σωστό. (μειονεκτήματα όχι δικά μου)

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Πρώτα λοιπόν πρέπει να μάθετε την απόφαση του Στάλιν για αυτό το θέμα. Και δεύτερον, πρέπει να γνωρίζετε (σε περίπτωση θετικής απόφασης του Στάλιν) - την απόφαση του OS του NKVD της ΕΣΣΔ για καθένα από τα 4354 άτομα. Και μια τέτοια απόφαση δεν θα μπορούσε απαραίτητα να «καταδικαστεί» για καθέναν από τους 4354 κρατούμενους. Γιατί; Διότι γιατί δικαίωσαν 450 κρατούμενους; Γιατί αθωώθηκε - θα είχαν φυτέψει τους πάντες, λιγότερες είναι οι ανησυχίες. Αλλά στο κάτω κάτω, το έλεγξαν - και το αθώωσαν. Επομένως, δεν είναι γεγονός ότι και τα 4354 άτομα πήγαν στους καταυλισμούς ως ένα.

Στάλθηκαν στα στρατόπεδα - χτιζόταν το Νορίλσκ. Υπάρχει ένας σύνδεσμος για τις αναμνήσεις.
Αριθμοί 450 απελευθερώθηκαν, 4354 καταδικάστηκαν σε στρατόπεδα.
Μετά τον πόλεμο του 1941-1945 - το ίδιο πράγμα. Από τη γερμανική αιχμαλωσία για 10 χρόνια στάλθηκαν στρατόπεδα.
Ο δεύτερος παππούς μου (συνελήφθη αιχμάλωτος το 1941), επέζησε σε γερμανικά στρατόπεδα, το 1945 καταδικάστηκε σε 10 χρόνια και από ένα γερμανικό στρατόπεδο, στάλθηκε σε σοβιετικό στρατόπεδο - εξέτιε θητεία κοντά στο Αρχάγγελσκ.

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Αριθμοί 450 απελευθερώθηκαν, 4354 καταδικάστηκαν σε στρατόπεδα.

Χρειαζόμαστε ένα έγγραφο, ή μια μελέτη, που να αναφέρει ξεκάθαρα ότι 4354 άτομα πήγαν στους καταυλισμούς. Οι αναμνήσεις δεν κυλούν, γιατί Οι αναμνήσεις μπορεί να είναι μόνο από εκείνο το μέρος των ανθρώπων που πραγματικά καταδικάστηκαν. Και είναι κάπως περίεργο, λέγεται «Α» με τη μορφή της αναφοράς του Μπέρια προς τον Στάλιν με προτάσεις - αλλά δεν λέει «Β», όπου υπάρχει αναφορά για το έργο που έγινε και για τις ποινές που εκτελέστηκαν σε 4354 άτομα. Ο σύνδεσμός σας δεν ανοίγει για μένα, θα ψάξω αργότερα σε άλλον υπολογιστή.

Απόσπασμα: DimerVladimer

Μετά τον πόλεμο του 1941-1945 - το ίδιο πράγμα. Από τη γερμανική αιχμαλωσία για 10 χρόνια στάλθηκαν στρατόπεδα.

Διαβάστε για μια αλλαγή εδώ: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html
Όχι περισσότερο από το 5% όσων επέστρεψαν από την αιχμαλωσία πήγαν από τη γερμανική αιχμαλωσία στα στρατόπεδα και στον τοίχο. Υπάρχει και μια τέτοια έκδοση.

Απόσπασμα: DimerVladimer

Ο δεύτερος παππούς μου (συνελήφθη αιχμάλωτος το 1941), επέζησε σε γερμανικά στρατόπεδα, το 1945 καταδικάστηκε σε 10 χρόνια και από ένα γερμανικό στρατόπεδο, στάλθηκε σε σοβιετικό στρατόπεδο - εξέτιε θητεία κοντά στο Αρχάγγελσκ.

Με βάση τον σεβασμό προς τον παππού σου, υποθέτω ότι δεν παραδόθηκε, αλλά συνελήφθη. Αν μετά από αυτό εξακολουθούσε να καταδικάζεται σε 10 χρόνια χωρίς ενοχές, τότε αυτό το γεγονός, φυσικά, είναι λυπηρό. Ήταν μια σκληρή εποχή. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι καταδικάστηκαν μετά την αιχμαλωσία ήταν αθώοι. Για παράδειγμα, ο παππούς μου οδηγήθηκε στο NKVD σε μια καταγγελία πριν από τον πόλεμο, αλλά αφέθηκε ελεύθερος λόγω έλλειψης ενοχής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν καθόλου αθώα απωθημένα. Εδώ είναι απαραίτητο να εξεταστούν όλες οι περιπτώσεις και να μην εξαχθούν συμπεράσματα από μία εξαίρεση στον κανόνα.
Για παράδειγμα, από τους διοικητές του μετώπου το 41, μετά από μια σειρά από βαριές ήττες, μόνο ο Παβλόφ πυροβολήθηκε. Σκληρός? Ναί. Αλλά οι Kuznetsov, Sobennikov, Eremenko, Kurochkin, Kostenko, Tyulenev, Ryabyshev, Chervichenko δεν άγγιξαν, αν και υπό τον έλεγχό τους τα μέτωπα υπέστησαν όχι λιγότερο μαγευτικές ήττες από αυτές του Pavlov. Εδώ είναι ο κακός Στάλιν για σένα...

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Με βάση το σεβασμό προς τον παππού σου, υποθέτω ότι δεν παραδόθηκε, δηλαδή συνελήφθη. Αν μετά από αυτό εξακολουθούσε να καταδικάζεται σε 10 χρόνια χωρίς ενοχές, τότε αυτό το γεγονός, φυσικά, είναι λυπηρό. Ήταν μια σκληρή εποχή. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι όσοι καταδικάστηκαν μετά την αιχμαλωσία ήταν αθώοι. Για παράδειγμα, ο παππούς μου οδηγήθηκε στο NKVD σε μια καταγγελία πριν από τον πόλεμο, αλλά αφέθηκε ελεύθερος λόγω έλλειψης ενοχής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν καθόλου αθώα απωθημένα. Εδώ είναι απαραίτητο να εξεταστούν όλες οι περιπτώσεις και να μην εξαχθούν συμπεράσματα από μία εξαίρεση στον κανόνα.

έγραψα όπως ο παππούς συνελήφθη - για το οποίο αναθεματίστηκε από ιδιαίτερα προικισμένα μέλη του φόρουμ.

Αλλά στη μνήμη του παππού μου -θα ξαναγράψω- κλήθηκε τον πρώτο μήνα του πολέμου και μέρος του ρίχτηκε στη μάχη κοντά στο Σμολένσκ.
Ο παππούς είπε ότι τους έδωσαν ένα τουφέκι για τρεις και ρίχτηκαν στη μάχη, οι Γερμανοί νίκησαν μέρος τους και οι εναπομείναντες στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού οδηγήθηκαν στο πεδίο σαν πέρδικες σε τανκς και μοτοσικλέτες, αφού δεν υπήρχε τίποτα να υπερασπιστεί. Αυτός και αρκετοί άνθρωποι κρύφτηκαν σε μια θημωνιά, οι Γερμανοί τρύπησαν τις θημωνιές με ξιφολόγχες, πυροβόλησαν τους μαχητές, μάζεψαν τους υπόλοιπους σε στήλες και άρχισε ο εφιάλτης της αιχμαλωσίας - Αυτός και συνελήφθη, μην προλαβαίνοντας να κάνει πόλεμο... Μετά από 5 χρόνια αιχμαλωσίας, υπηρέτησε άλλα 10 σε σοβιετικά στρατόπεδα. Αυτός μόλις συνελήφθη σε μια κατάσταση στην οποία δεν μπορούσε καν να αντισταθεί.
Αλλά δεν είχαμε αιχμαλώτους πολέμου - υπήρχαν ΠΡΟΔΟΤΕΣ.
- Ο πατέρας μου έγραφε σε ερωτηματολόγια όλη του τη ζωή ότι οι συγγενείς του ήταν σε αιχμαλωσία και στα κατεχόμενα (είναι από κοντά στο Khislavich - θυμάται ακόμα ολόκληρη την κατοχή) και δεν μπορούσε να πάει στο κολέγιο για αυτόν τον λόγο. Με δυσκολία μέσω συγγενών - στο σχολείο.
Και έπρεπε να γράψω στη Σοβιετική εποχή στα ερωτηματολόγια κατά την είσοδό μου στο ινστιτούτο -υπήρχαν συγγενείς σε αιχμαλωσία και στα κατεχόμενα- αν και είχαν περάσει 40 χρόνια από τον πόλεμο!

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Κάποτε έγραψα πώς συνελήφθη ο παππούς μου - για το οποίο αναθεματίστηκε από ιδιαίτερα προικισμένα μέλη του φόρουμ.

Λοιπόν, αν είναι έτσι, τότε δεν πρέπει να υπάρχουν ερωτήσεις για τον παππού σας. Ωστόσο, επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά - μεμονωμένα γεγονότα δεν χαρακτηρίζουν το σύστημα ως σύνολο. Θα μπορούσα επίσης να συμπεράνω από την ιστορία με τον παππού μου ότι δεν υπήρξαν καταστολές, όλα αυτά είναι ανοησίες, γιατί ο παππούς μου, πιλότος, καπετάνιος της ναυτικής αεροπορίας, δίκαια αφέθηκε ελεύθερος μετά από ψευδή καταγγελία. Αλλά καταλαβαίνουμε ότι αυτό δεν ισχύει. Στην περίπτωσή σου, το ίδιο πράγμα - αδικία έγινε και σε βάρος του παππού σου. Η δυσαρέσκεια σας ενάντια στο σύστημα είναι κατανοητή. Αλλά για να φτάσουμε στο θέμα, είναι απαραίτητο να εξετάσουμε το σύστημα ως σύνολο. Πρέπει να καταλάβεις αν υπήρχαν οι περισσότεροι άνθρωποι σαν τον παππού σου ή ήταν λίγοι. Δεν υπάρχει ενιαία απάντηση. Σας έδωσα ένα σύνδεσμο σε μια έκδοση στην οποία το ποσοστό των καταδίκων είναι αρκετά εύλογα δεδομένο.

[Βδέλλα]

Μόλις κάποιος αρχίσει να γκρινιάζει - ένα τουφέκι για τρεις, και ούτω καθεξής, μόλις κάποιος αρχίσει να γκρινιάζει ότι αφότου αποφυλακιστεί αμέσως σε φυλακή ή στρατόπεδο, γίνεται αμέσως σαφές - ΨΕΜΑ θράσος.
Το φιλτράρισμα μετά την αιχμαλωσία γίνεται από όλες ανεξαιρέτως τις χώρες, και πολύ περισσότερο στη χώρα μας, υπάρχουν στοιχεία για το ποιος, για τι και γιατί, αφού το στρατόπεδο φίλτρου βρόντηξε σε πραγματικό στρατόπεδο, δεν υπήρξαν «αθώα προσβεβλημένοι» εκεί.

Στις 22 Ιουνίου, η διοίκηση της Βέρμαχτ ήταν σίγουρη ότι θα νικούσε τη «ρωσομογγολική μπολσεβίκικη ορδή» με ένα αποφασιστικό blitzkrieg. «Έχουμε τον μεγαλύτερο στρατό, με επικεφαλής τη μεγαλύτερη στρατιωτική ιδιοφυΐα όλων των εποχών». «Είμαστε το σπαθί της νέας Γερμανίας!» (Khaape G. The grin of death. 1941 on the Eastern Front. M., 2009. P. 86, 94, 125)
Ήδη όμως στις 24 Ιουλίου 1941, δηλ. σχεδόν ένα μήνα μετά την έναρξη του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, στο ημερολόγιο του Αρχηγού του Γενικού Επιτελείου των Γερμανικών Δυνάμεων Χερσαίου, Στρατηγού Χάλντερ, εμφανίστηκε ένα λήμμα από την έκκληση του Ανώτατου Διοικητή των Χερσαίων Δυνάμεων, Στρατάρχη von Brauchitsch, προς τους συμμετέχοντες στη συνάντηση, η οποία πραγματοποιήθηκε στη συνέχεια: «Η πρωτοτυπία της χώρας και η πρωτοτυπία του χαρακτήρα των Ρώσων προσδίδει στην εκστρατεία μια ιδιαίτερη ιδιαιτερότητα. Ο πρώτος σοβαρός αντίπαλος.
Και μην προσπαθήσει κανείς ποτέ να σας αποδείξει περισσότερο ότι οι Αγγλογάλλοι ήταν πιο «αποτελεσματικοί» στον σύντομο πόλεμο τους το 1940 από τον Κόκκινο Στρατό το 1941.
Αποσπάσματα από τα ημερολόγια και τα απομνημονεύματα Γερμανών στρατιωτών, Γερμανών στρατηγών και άλλων στρατιωτικών αξιωματούχων της Βέρμαχτ:

Γιόζεφ Γκέμπελς. Δώστε προσοχή στο πώς άλλαξε η στάση του Γκέμπελς απέναντι στον σοβιετικό στρατό από το 1939 στα αρχεία του 1945. Επίσης, δώστε ιδιαίτερη προσοχή στο πώς, μέχρι το 1945, ο Γκέμπελς καταλήγει στην ιδέα ότι η καταστολή στον γερμανικό στρατό ήταν απαραίτητη ήδη από το 1934.
(J. Goebbels. Die Tagebücher von Joseph Goebbels. Sämtliche Fragmente. 1987. München):
11 Νοεμβρίου 1939: «Ο ρωσικός στρατός δεν έχει μεγάλη αξία. Κακή ηγεσία και ακόμη χειρότερα εξοπλισμένα και οπλισμένα».

29 Ιουνίου 1941: «Οι Ρώσοι αμύνονται γενναία. Η διοίκηση τους λειτουργεί σε επιχειρησιακούς όρους καλύτερα από τις πρώτες ημέρες "...
Οι τελευταίες σημειώσεις:

5 Μαρτίου 1945: «Ο Φύρερ ασκεί και πάλι δριμεία κριτική στο Γενικό Επιτελείο... Ο Φύρερ έχει δίκιο όταν λέει... ότι ο Στάλιν πραγματοποίησε έγκαιρα αυτή τη μεταρρύθμιση [Εκκαθάριση του Επιτελείου Διοίκησης του Κόκκινου Στρατού] και επομένως απολαμβάνει τώρα τα οφέλη της. Εάν μια τέτοια μεταρρύθμιση μας επιβάλλουν σήμερα οι ήττες μας, τότε είναι πολύ αργά για τελική επιτυχία.
«Οι πληροφορίες από το μέτωπο επιβεβαιώνουν ότι οι Ρώσοι πολεμούν παντού μέχρι τον τελευταίο άνθρωπο... Είναι εντυπωσιακό ότι όταν καταλήφθηκαν μπαταρίες πυροβολικού κ.λπ. Λίγοι είναι αιχμάλωτοι. Μερικοί Ρώσοι πολεμούν μέχρι να σκοτωθούν, άλλοι τραπούν σε φυγή, πετάνε τις στολές τους και προσπαθούν να βγουν από την περικύκλωση υπό το πρόσχημα των αγροτών. «Οι μάχες με τους Ρώσους είναι εξαιρετικά επίμονοι. Μόνο ένας μικρός αριθμός αιχμαλώτων συνελήφθη» (Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Χερσαίων Δυνάμεων, Στρατηγός Συνταγματάρχης Halder F. «Στρατιωτικό Ημερολόγιο», Τόμος 3. σελ. 53, 84)

[Petrik66]

Όλες αυτές οι σημειώσεις αναφέρονται στις πρώτες μέρες του πολέμου, όταν οι Γερμανοί ασχολήθηκαν με τις μονάδες προσωπικού του Κόκκινου Στρατού. Τότε, αν κρίνουμε από τον αριθμό των αιχμαλώτων μας το 1941, δεν πολέμησαν όλοι μέχρι τον τελευταίο. Εκατομμύρια παραδόθηκαν και δεν τραυματίστηκαν όλοι, έμειναν χωρίς φυσίγγια κ.λπ. Στον πόλεμο τα πράγματα είναι διαφορετικά.

[Βδέλλα]

Τι λες εδώ;
Σημειώνει, ακριβέστερα, η εκτίμηση του εχθρού αναφέρεται σε όλη την περίοδο του πολέμου, και στον αριθμό των αιχμαλώτων, έτσι γενικά ΟΛΗ η Βέρμαχτ, με ελάχιστες εξαιρέσεις, παραδόθηκε στον Κόκκινο Στρατό το 1945 (δεν θα κολλήσουμε στον όρο Κόκκινος Στρατός όπως ισχύει το 1945)

Το 1943, οι ήττες της Βέρμαχτ υπηρετήθηκαν ως νίκες. Εμφανίστηκαν τα «νεκροταφεία» των σοβιετικών αρμάτων μάχης, οχημάτων, νεκρών και αιχμαλώτων. Στο ρεπορτάζ, μετά από αρκετούς πυροβολισμούς, οι Ρώσοι τράπηκαν σε φυγή. Αλλά στις αίθουσες του κινηματογράφου, όπου κάθονταν οι τραυματίες Γερμανοί στρατιώτες της πρώτης γραμμής, η σφυρίχτρα υψώθηκε, οι κραυγές ήταν ψέματα! «Κανένας στρατιώτης ή αξιωματικός δεν μιλάει απαξιωτικά για τον Ιβάν, αν και μέχρι πρόσφατα μιλούσαν έτσι συνέχεια. Κάθε μέρα ένας στρατιώτης του Κόκκινου Στρατού ενεργεί όλο και πιο συχνά ως κύριος της μάχης, των οδομαχιών και της επιδέξιας μεταμφίεσης "(Vider I., Adam V. "The Stalingrad Nightmare ...", σελ. 122, 126, 127)

Από το 1943, το πνεύμα της Βέρμαχτ έχει παρακμάσει, αν και η αντίσταση διατηρήθηκε με την πεποίθηση ότι αν συλληφθούν, όλοι θα πυροβολούνταν. «Όλοι το ίδιο άπλυτοι, αξύριστοι, ψείρες και άρρωστοι, ψυχικά καταθλιπτικοί. Ο στρατιώτης δεν έγινε σκεπτόμενος άνθρωπος, αλλά απλώς ένα δοχείο με αίμα, εντόσθια και κόκαλα. Η συντροφικότητα μας προέκυψε από την εξάρτηση μεταξύ των ανθρώπων που ήταν συγκεντρωμένοι σε έναν κλειστό χώρο, το χιούμορ μας... ήταν το χιούμορ των δήμιων, των σατύρων, γεμάτο με μια συλλογή αισχροτήτων. Οργή και παιχνίδι με τον θάνατο. Οι στρατιώτες, καλυμμένοι με ψείρες, πύον και περιττώματα, δεν προσπάθησαν να καταπονήσουν τον εγκέφαλό τους. Κανείς δεν θεώρησε απαραίτητο να βάλει σε τάξη το γεμάτο σκουπίδια. … Δεν πιστεύαμε πλέον σε τίποτα. ... Το γεγονός ότι ήμασταν στρατιώτες λειτούργησε ως δικαιολογία για τα εγκλήματά μας και την απώλεια της ανθρώπινης εμφάνισης .... Τα ιδανικά μας περιορίζονταν στον καπνό, το φαγητό, τον ύπνο και τις Γαλλίδες ιερόδουλες». Τα δικαστήρια της Βέρμαχτ εξέδωσαν 30000 θανατικές ποινές, οι περισσότερες σε λιποτάκτες. Πραγματοποιήθηκαν 15000. (Schmitz S. «Ζήσαμε καταστρέφοντας την ψυχή μας». Επαφή με το κακό και αίσθηση καθήκοντος // Wolfsanger V. Ανελέητη σφαγή ... Σελ.265)

[Alex_59]

Παράθεση από: Petrik66

Εκατομμύρια παραδόθηκαν και δεν τραυματίστηκαν όλοι, έμειναν χωρίς φυσίγγια κ.λπ.

Ναι, γιατί μικροπράγματα - δισεκατομμύρια παραδόθηκαν. Ναι.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Μόλις κάποιος αρχίσει να γκρινιάζει - ένα τουφέκι για τρεις, και ούτω καθεξής, μόλις κάποιος αρχίσει να γκρινιάζει ότι αφότου αποφυλακιστεί αμέσως σε φυλακή ή στρατόπεδο, γίνεται αμέσως σαφές - ΨΕΜΑ θράσος.

Και είσαι κουκλάκι.
Μην τολμήσεις να θολώσεις τη μνήμη του παππού μου! - Φυλακίστηκε για 15 χρόνια: 5 χρόνια σε Γερμανό και 10 χρόνια σε σοβιετικό στρατόπεδο - η ζωή τόσο του ίδιου όσο και της οικογένειάς του διαλύθηκε.
Τολμάτε να σκουπίσετε τα σκουπίδια σας - χωρίς να φοβάστε ότι θα σας πιάσει ένα φτυάρι στο πρόσωπο!

Αν τον Ιούλιο του 1941 δεν είχαν ρίξει αδιάλειπτους νεοσύλλεκτους για να κλείσουν τις ανακαλύψεις, ίσως είχε την ευκαιρία να γίνει ήρωας. Αλλά κάποιος από την διοίκηση δεν έδωσε τέτοια ευκαιρία στον παππού του και σε εκατοντάδες χιλιάδες άλλους τύπους!

[Βδέλλα]

Βάλτε τα λόγια σας στο στόμα σας, λέτε λιγότερα ψέματα και μην σκάτε τους παππούδες μου, κατάλαβες;

[Βδέλλα]

Μάλλον θα σώσω αυτό το συκοφαντικό σχόλιο - «Και είσαι κουκλάκι.
Μην τολμήσεις να θολώσεις τη μνήμη του παππού μου! - Πέρασε 15 χρόνια σε γερμανικό στρατόπεδο και 10 χρόνια σε σοβιετικό στρατόπεδο - η ζωή τόσο του ίδιου όσο και της οικογένειάς του είχε σπάσει.
Τολμάτε να σκουπίσετε τα σκουπίδια σας - χωρίς να φοβάστε ότι θα σας πιάσει ένα φτυάρι στο πρόσωπο!

Αν τον Ιούλιο του 1941 δεν είχαν ρίξει αδιάλειπτους νεοσύλλεκτους για να κλείσουν τις ανακαλύψεις, ίσως είχε την ευκαιρία να γίνει ήρωας. Αλλά κάποιος από την διοίκηση δεν έδωσε τέτοια ευκαιρία στον παππού μου και σε εκατοντάδες χιλιάδες άλλα παιδιά!», Και θα του απαντήσω έτσι
Πληροφορίες για την πρόοδο της επαλήθευσης των μη περικυκλωμένων και μη αιχμαλώτων πολέμου από την 1η Οκτωβρίου 1944

1. Για τον έλεγχο των πρώην στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού που βρίσκονται σε αιχμαλωσία ή περικυκλώνονται από τον εχθρό, με απόφαση του GOKO No. 1069ss της 27-41 Δεκεμβρίου, δημιουργήθηκαν ειδικά στρατόπεδα του NKVD.
Η επαλήθευση των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού που βρίσκονται σε ειδικά στρατόπεδα πραγματοποιείται από τα τμήματα αντικατασκοπείας "SMERSH" NPO στα ειδικά στρατόπεδα του NKVD (κατά τη στιγμή της απόφασης, αυτά ήταν Ειδικά τμήματα).
Συνολικά 354592 πρώην στρατιωτικοί του Κόκκινου Στρατού που βγήκαν από την περικύκλωση και απελευθερώθηκαν από την αιχμαλωσία πέρασαν από τα ειδικά στρατόπεδα, συμπεριλαμβανομένων 50441 αξιωματικών.
2. Από αυτόν τον αριθμό, επαληθεύτηκε και διαβιβάστηκε:
α) στον Κόκκινο Στρατό 249416 άτομα.
όπως:
σε στρατιωτικές μονάδες μέσω στρατιωτικών γραφείων εγγραφής και στρατολογίας 231034 - "-
εκ των οποίων - αξιωματικοί 27042 - "-
για τη συγκρότηση ταγμάτων εφόδου 18382 - "-
εκ των οποίων - αξιωματικοί 16163 - "-
β) στη βιομηχανία σύμφωνα με τα διατάγματα του ΓΟΚΟ 30749 - «-
συμπεριλαμβανομένων - αξιωματικών 29 - "-
γ) για τη συγκρότηση στρατευμάτων συνοδείας και την προστασία των ειδικών στρατοπέδων 5924 - «-
3. Συνελήφθη από τις αρχές SMERSH 11556 - "-
εκ των οποίων πράκτορες πληροφοριών και αντικατασκοπείας του εχθρού 2083 - "-
εξ αυτών - αξιωματικοί (για διάφορα εγκλήματα) 1284 - "-
4. Αναχώρησε για διάφορους λόγους για όλη την ώρα - σε νοσοκομεία, ιατρεία και πέθανε 5347 - "-
5. Βρίσκονται σε ειδικά στρατόπεδα του NKVD της ΕΣΣΔ στον έλεγχο 51601 - "-
συμπεριλαμβανομένων - αξιωματικών 5657 - "-
...
Από τους αξιωματικούς που παραμένουν στα στρατόπεδα του NKVD της ΕΣΣΔ, σχηματίζονται τον Οκτώβριο 4 τάγματα επίθεσης 920 ατόμων το καθένα.
Ποιος ήταν λοιπόν ο παππούς σου που υπηρέτησε 1 χρόνια;

[Alex_59]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Πληροφορίες για την πρόοδο της επαλήθευσης της περικύκλωσης από δεύτερο χέρι και των μεταχειρισμένων αιχμαλώτων πολέμου από την 1η Οκτωβρίου 1944

Αυτό είναι από το ίδιο μέρος, από τον Pykhalov. Το υλικό είναι πολύ πειστικό, μόνο πρόβλημα είναι από το 44ο έτος. Και ο κύριος όγκος των κρατουμένων επέστρεψε ωστόσο στο 45ο έτος. Σύμφωνα με αυτές τις πληροφορίες, μπορεί κανείς μόνο να εντοπίσει την τάση - δεν καταδικάστηκαν τόσοι κρατούμενοι. Είτε αυτή η τάση άλλαξε το 45 είτε όχι, ο Pykhalov δεν έχει στοιχεία.

[Βδέλλα]

Για όσους ενδιαφέρονται πηγαίνετε εδώ
http://www.kremnik.ru/node/424969
Όσο για το αν έχει αλλάξει η κατάσταση ή όχι.. ε, αν ήταν τέτοια το 1944, τότε είναι απίθανο να έχει αλλάξει προς το χειρότερο από το 1945 και μετά.
Αν και, σε σχέση με τις ενεργές ενέργειες όλων των ειδών συμμοριών, από τα ημιτελή αδέρφια του δάσους μέχρι τον Μπαντέρα, είναι δυνατή η σκλήρυνση.
Σύμφωνα με την οδηγία του Αρχηγείου Νο. 11086 της 11ης Μαΐου 1945, οργανώθηκαν 100 στρατόπεδα από το Λαϊκό Επιτροπείο Άμυνας για την υποδοχή επαναπατρισθέντων Σοβιετικών πολιτών που απελευθερώθηκαν από τις Συμμαχικές δυνάμεις. Επιπλέον, υπήρχαν 46 σημεία συλλογής για την υποδοχή των Σοβιετικών πολιτών που απελευθερώθηκαν από τον Κόκκινο Στρατό.

Στις 22 Μαΐου 1945, η Κρατική Επιτροπή Άμυνας ενέκρινε ψήφισμα με το οποίο, με πρωτοβουλία του L.P. Beria, καθιερώθηκε μια περίοδος 10 ημερών για εγγραφή και επαλήθευση των παλιννοστούντων, μετά την οποία οι πολίτες έπρεπε να σταλούν στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους και οι στρατιωτικοί σε ανταλλακτικά. Ωστόσο, λόγω της μαζικής εισροής επαναπατρισθέντων, η περίοδος των 10 ημερών αποδείχθηκε μη ρεαλιστική και αυξήθηκε σε έναν ή δύο μήνες.

Ως παράδειγμα, ας εξετάσουμε το έργο του στρατοπέδου δοκιμών και διήθησης Shakhty No. 048. Σύμφωνα με την αναφορά του Αντισυνταγματάρχη Raiberg, εν ενεργεία προϊσταμένου του τμήματος PFL No. %), από 048 ιδιώτες - 1 (1%). Γενικά, από 1945 άτομα, 44 (28%) εξετάστηκαν με επιτυχία για αιχμαλώτους πολέμου (SARF. F.R.-63,6s. Op.549s. D.532. L.96,9-3131ob.).

Και εδώ είναι παρόμοιες πληροφορίες από την έκθεση του Αντισυνταγματάρχη Raiberg σχετικά με την παρουσία και την κίνηση του ειδικού σώματος για την περίοδο από την 1η Αυγούστου 1945 έως την 1η Ιανουαρίου 1946: από τους 54 ελεγχόμενους αξιωματικούς, 48 (88,9%) πέρασαν επιτυχώς τη δοκιμή, από τους 404 λοχίες - 359 λοχίες - 88,9% (1717% από ιδιώτες). . Γενικά, από τους 1512 αιχμαλώτους πολέμου, το 88,1 (2175%) δοκιμάστηκαν με επιτυχία (Ibid. L. 1919–88,2v.).
http://www.specnaz.ru/article/?776

[Βδέλλα]

Ακολουθεί μια χαρακτηριστική μαρτυρία του συγγραφέα και τοπικού ιστορικού E.G. Nilov που ζει στην περιοχή Pudozh της Καρελίας: «Οι Βλασοβίτες μεταφέρθηκαν στην περιοχή μας μαζί με Γερμανούς αιχμαλώτους πολέμου και τοποθετήθηκαν στα ίδια στρατόπεδα. Είχαν μια περίεργη ιδιότητα - ούτε αιχμάλωτοι πολέμου ούτε αιχμάλωτοι. Αλλά κατά κάποιο τρόπο έφταιγαν. Ειδικότερα, στα έγγραφα ενός κατοίκου του Pudozh, αναφερόταν: «Στάλθηκε σε ειδικό καταυλισμό για περίοδο 6 ετών για να υπηρετήσει στον γερμανικό στρατό από το 1943 έως το 1944 ως στρατιώτης…». Αλλά ζούσαν στους στρατώνες τους, έξω από τις ζώνες του στρατοπέδου, περπατούσαν ελεύθερα, χωρίς συνοδεία "(Nilov E.G. Camp No. 447 // Sever. 1995. No. 4–5. P. 141).

Συνολικά το 1946–1947. Στον ειδικό οικισμό μπήκαν 148 Βλασοβίτες και άλλοι συνεργοί των εισβολέων. Από την 079η Ιανουαρίου 1 παρέμειναν στον ειδικό οικισμό 1953 Βλασοβίτες, 56 απελευθερώθηκαν το 746-93. κατά τη λήξη της θητείας.

Όσο για τους συνεργούς των εισβολέων, που βάφτηκαν με συγκεκριμένα εγκλήματα, στάλθηκαν στα στρατόπεδα των Γκουλάγκ, κάνοντας άξια παρέα στον Σολζενίτσιν εκεί.

Λίγα λόγια πρέπει επίσης να ειπωθούν για πρώην σοβιετικούς αιχμαλώτους πολέμου που ήταν εγγεγραμμένοι σε τάγματα εργατών. Πολλοί αδίστακτοι ερευνητές και δημοσιογράφοι τους εντάσσουν στην κατηγορία των απωθημένων. Εν τω μεταξύ, αυτό δεν είναι απολύτως αλήθεια.

Το 1945, μετά τη μεταφορά των στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού εκείνων των ηλικιών που υπόκεινταν στην εντολή αποστράτευσης στην εφεδρεία, απελευθερώθηκαν επίσης στα σπίτια τους αιχμάλωτοι πολέμου και λοχίες αντίστοιχων ηλικιών. Είναι απολύτως φυσικό και δίκαιο οι υπόλοιποι αιχμάλωτοι πολέμου, των οποίων οι συνομήλικοι συνέχισαν να υπηρετούν στο στρατό, να είχαν αποκατασταθεί στη στρατιωτική θητεία. Ωστόσο, ο πόλεμος είχε ήδη τελειώσει, και τώρα η χώρα χρειαζόταν εργάτες, όχι στρατιώτες. Ως εκ τούτου, σύμφωνα με το διάταγμα GKO της 18ης Αυγούστου 1945, ορισμένοι από αυτούς εγγράφηκαν σε τάγματα εργασίας.

Σύμφωνα με την οδηγία του Γενικού Επιτελείου των Ενόπλων Δυνάμεων της ΕΣΣΔ της 12ης Ιουλίου 1946, αυτά τα τάγματα, τα οποία ήταν ανάλογο των σύγχρονων ταγμάτων κατασκευής, διαλύθηκαν και το προσωπικό τους έλαβε το καθεστώς "μεταφέρθηκε σε μόνιμο βιομηχανικό προσωπικό". Σύμφωνα με το Διάταγμα του Υπουργικού Συμβουλίου της ΕΣΣΔ της 30ης Σεπτεμβρίου 1946, επεκτάθηκε πλήρως σε αυτούς η ισχύουσα εργατική νομοθεσία, καθώς και όλα τα δικαιώματα και τα οφέλη που απολαμβάνουν οι εργαζόμενοι και οι εργαζόμενοι των σχετικών επιχειρήσεων και εργοταξίων. Διατήρησαν το καθεστώς των πλήρους πολιτών της ΕΣΣΔ, αλλά χωρίς το δικαίωμα να εγκαταλείψουν τον τόπο εργασίας που καθιέρωσε το κράτος.

Το 1946-1948 στρατιώτες πολλών ηλικιών αποστρατεύτηκαν από τον Σοβιετικό Στρατό. Αντίστοιχα, οι συνομήλικοί τους, που προηγουμένως στρατολογήθηκαν στα τάγματα εργασίας, έλαβαν άδεια να επιστρέψουν στα μέρη όπου ζούσαν πριν από τον πόλεμο.

Ας συνοψίσουμε. Όπως μπορούσαμε να δούμε, λιγότερο από το 10% των αιχμαλώτων πολέμου που απελευθερώθηκαν κατά τη διάρκεια του πολέμου ήταν καταπιεσμένα, και λιγότερο από το 15% όσων απελευθερώθηκαν μετά τον πόλεμο, και τα περισσότερα από τα απωθημένα άξιζαν τη μοίρα τους. Υπήρχαν και αθώα θύματα, αλλά αυτή ήταν η εξαίρεση στον κανόνα και σε καμία περίπτωση ο κανόνας.
http://www.specnaz.ru/article/?776

[Βδέλλα]

Από την εποχή του Χρουστσόφ, η ιστορία του Varlam Shalamov «Η τελευταία μάχη του ταγματάρχη Πουγκάτσεφ» έχει μπει σταθερά στη λαογραφία των κατηγόρων του σταλινισμού, η οποία αφηγείται τη συναισθηματική ιστορία της απόδρασης από το στρατόπεδο Kolyma και τον ηρωικό θάνατο 12 πρώην αξιωματικών που καταδικάστηκαν αθώα από τους εκτελεστές του Στάλιν. Εμπνευσμένος από αυτή τη συναρπαστική ιστορία, ο σκηνοθέτης Vladimir Fatyanov αποφάσισε να κάνει μια ταινία μεγάλου μήκους βασισμένη σε αυτήν:

«Ο Βλαντιμίρ Φατιάνοφ κάνει μια ταινία βασισμένη στις ιστορίες του Shalamov.

Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι σαν τον ήρωα του Igor Lifanov - που πολέμησαν ενάντια στους Γερμανούς εισβολείς, πέρασαν από τη γερμανική αιχμαλωσία, επέστρεψαν στην πατρίδα τους και καταδικάστηκαν από δικαστήριο να μείνουν στα στρατόπεδα του Στάλιν - ήταν πολλοί ... Σχετικά με αυτούς είναι η νέα ταινία σε σκηνοθεσία Vladimir Fatyanov "Major Pugachev's Last Fight". Το σενάριο βασίζεται στο «Kolyma Tales» του Varlam Shalamov. Στην ταινία συμμετέχουν επίσης οι Igor Volkov, Viktor Molchan, Galina Bokashevskaya.

(The last fight of Igor Lifanov // Panorama TV of St. Petersburg. No. 10 (606). 2005. P. 4).
Σχετικά με το πώς έμοιαζε στην πραγματικότητα το «κατόρθωμα του Ταγματάρχη Πουγκάτσεφ», είπε ο Alexander Biryukov στην τηλεοπτική εκπομπή «Steps of Victory», που προβλήθηκε στην τηλεόραση του Magadan στις 5 Σεπτεμβρίου 1995.

Αποδεικνύεται ότι αυτό συνέβη στην πραγματικότητα. Τράπηκαν σε φυγή, αφού προηγουμένως στραγγάλισαν τον φρουρό που είχε υπηρεσία. Σε συμπλοκές με τους στρατιώτες που τους καταδίωκαν, σκοτώθηκαν αρκετοί ακόμη άνθρωποι. Πράγματι, από τους 12 «ήρωες», οι 10 ήταν πρώην στρατιωτικοί: 7 άτομα ήταν Βλασοβίτες που γλίτωσαν τη θανατική ποινή μόνο επειδή η θανατική ποινή καταργήθηκε στην ΕΣΣΔ μετά τον πόλεμο. Δύο - αστυνομικοί που μετατέθηκαν οικειοθελώς στην υπηρεσία των Γερμανών (ο ένας από αυτούς ανήλθε στον βαθμό του αρχηγού της αγροτικής αστυνομίας), διέφυγε την εκτέλεση ή τη θηλιά για τον ίδιο λόγο. Και μόνο ένας είναι πρώην αξιωματικός του ναυτικού που είχε δύο ποινικές καταδίκες πριν από τον πόλεμο και κατέληξε σε στρατόπεδο για τη δολοφονία ενός αστυνομικού υπό επιβαρυντικές συνθήκες. Παράλληλα, οι 11 στους 12 είχαν σχέση με τη διοίκηση της κατασκήνωσης: εργολάβος, μάγειρας κ.λπ. Χαρακτηριστική λεπτομέρεια: όταν οι πύλες της «ζώνης» ήταν ορθάνοιχτες, κανείς άλλος δεν ακολουθούσε τους φυγάδες από τους 450 κρατούμενους.

Άλλο ένα χαρακτηριστικό γεγονός. Κατά τη διάρκεια της καταδίωξης σκοτώθηκαν 9 ληστές, ενώ οι τρεις επιζώντες επέστρεψαν στο στρατόπεδο, από όπου, χρόνια αργότερα, αλλά πριν το τέλος της θητείας τους, αφέθηκαν ελεύθεροι. Μετά από αυτό, πιθανότατα, είπαν στα εγγόνια τους πώς υπέφεραν αθώα τα χρόνια της «λατρείας της προσωπικότητας». Απομένει μόνο για άλλη μια φορά να παραπονεθούμε για την υπερβολική απαλότητα και ανθρωπιά της δικαιοσύνης του Στάλιν.
Ο σύνδεσμος είναι ο ίδιος.

[Βδέλλα]

Χε χε, ένα ανίσχυρο μείον και δεν γίνεται καν προσπάθεια τουλάχιστον να τσιρίξουμε κάτι, ρε, αδύναμοι, λάτρεις των γκοζμάνων, του ρεζούν και του άλλου κορν μοσχάρι...

[διαμέτρημα]

Εδώ δημοσίευσα το υλικό «Λείπει» για τον θείο μου. Αντίγραφα των επιστολών του. Πώς το κλιμάκιό τους οδηγούνταν εδώ κι εκεί χωρίς νόημα και σκοπό. Τώρα μπροστά, μετά από μπροστά. Ανεκπαίδευτος ... Λοιπόν, οι Γερμανοί τον βομβάρδισαν ... Και χάθηκε.

[Βδέλλα]

Συνάδελφε, υπήρχαν γεγονότα όταν τα κλιμάκια τις πρώτες μέρες έκαναν πραγματικά παρέα.
Τότε λήφθηκαν μέτρα, αλλά οι ειδικές περιπτώσεις δεν είναι η γενική εικόνα.
Για παράδειγμα, μια συγκεκριμένη σόλονη, στο Opus του για την αρχή του πολέμου, έγραψε όλα τα είδη ανοησίας για μεγάλο χρονικό διάστημα και κουρασμένα, μέχρι που το τέλος του opus του έδωσε - ο κύριος σφάλμα του Στάλιν δεν ήταν ότι τα πυρομαχικά, ο εξοπλισμός και τα όπλα με την αναπλήρωση πήρε το σωστό μέρος, αλλά ότι 2,5 εκατομμύρια Εβραίοι δεν έβγαζαν.
Ταυτόχρονα, επικρατούσε σύγχυση, κυρίως στην περιφέρεια που διοικούσε ο Παβλόφ, γιατί; Και υπάρχουν απαντήσεις, συμπεριλαμβανομένου του A. Martirosyan, υπάρχουν απαντήσεις στο Military Historical Journal.
Θα αμφισβητήσει κανείς το γεγονός ότι η εξαγωγή των υλικών αξιών των εργοστασίων και γενικά του εξοπλισμού σε τέτοια κλίμακα και με τέτοιο τρόπο που μελετάται αυτή η επιχείρηση σε όλες τις κορυφαίες στρατιωτικές σχολές; Λοιπόν, αυτοί οι Αλέξανδροι και άλλοι δεν μετράνε, δουλειά τους είναι να αντέξουν τη χιονοθύελλα, αλλά γενικά, να κάνουν κάτι τέτοιο σε αυτές τις συνθήκες είναι πέρα ​​από τη δύναμη των ομιλητών.

[βασίλι50]

διμερές
Δεν μπορεί να ισχύει αυτό που περιέγραψες για τον παππού σου, πιθανότατα δεν σου τα είπε όλα. Δεν άκουσα καν από αυτόπτες μάρτυρες εκείνων των χρόνων για το γεγονός ότι ήταν φυλακισμένοι. Υπήρχαν και ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ μεταξύ των πρώην αιχμαλώτων πολέμου. Για αυτούς που λερώθηκαν με * συνεργασία * με τους Γερμανούς, ναι, δεν ήταν γλυκό. Και σύμφωνα με το ερωτηματολόγιο για τα * κατεχόμενα *, επίσης, όχι όλη η αλήθεια.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Vasily50

διμερές
Δεν μπορεί να ισχύει αυτό που περιέγραψες για τον παππού σου, πιθανότατα δεν σου τα είπε όλα. Δεν άκουσα καν από αυτόπτες μάρτυρες εκείνων των χρόνων για το γεγονός ότι ήταν φυλακισμένοι. Υπήρχαν και ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ μεταξύ των πρώην αιχμαλώτων πολέμου. Για αυτούς που λερώθηκαν με * συνεργασία * με τους Γερμανούς, ναι, δεν ήταν γλυκό. Και σύμφωνα με το ερωτηματολόγιο για τα * κατεχόμενα *, επίσης, όχι όλη η αλήθεια.

Βλέπετε - έχουν περάσει 70 χρόνια και νέοι μύθοι γεννιούνται και δεν πιστεύουν πια ότι υπήρξαν επεισόδια όταν πολέμησαν με ένα τουφέκι για τρεις ...
Μου είπε αυτά που άκουσε από τον παππού του, τα είπε εκείνες τις μέρες - που αυτό δεν συζητήθηκε δημόσια. Έμαθα για τέτοιες περιπτώσεις μετά τον θάνατο του παππού μου - τη δεκαετία του '90. Οπότε είναι απίθανο να το σκέφτηκε ο παππούς.

[Βδέλλα]

Υπάρχει μια τέτοια κατάσταση σε άτομα με αδύναμη διάνοια που προκαλούνται από παραισθήσεις, δεν το είδα ο ίδιος, δεν συμμετείχα ο ίδιος, αλλά τον βλέπετε κάπου, κάπου είπε κάτι και όλα αυτά πήραν την εμφάνιση γεγονότος..
Δεν βαρεθήκατε να λέτε ψέματα, να βγάζετε βρωμερά αντισοβιετική υστερία από μουχλιασμένες κρύπτες, σάπιους μύθους, δεν κουραστήκατε;
Ή μήπως τώρα είτε το πληρώνουν, είτε το χαϊδεύουν στο κεφάλι, όπως κάθε είδους γκοζμάνοι, Σβανίτζες και ζυθοποιοί;

Δημοσιογράφοι που φτύνουν το παρελθόν της χώρας μας ομόφωνα ζωγραφίζουν μια αποκαρδιωτική εικόνα του τρόπου με τον οποίο πρώην σοβιετικοί στρατιώτες που απελευθερώθηκαν από τα γερμανικά στρατόπεδα συγκέντρωσης, σχεδόν χωρίς εξαίρεση, στάλθηκαν στα στρατόπεδα των Γκουλάγκ, ή τουλάχιστον στα ποινικά τάγματα:

"Και μετά τον πόλεμο, η αγριότητα προς τους αιχμαλώτους με συγκλόνισε. Για ποιο λόγο; Από τα στρατόπεδα θανάτου του Χίτλερ στα στρατόπεδα συγκέντρωσης του Στάλιν. Μόνο ο Γκεόργκι Κονσταντίνοβιτς Ζούκοφ προσπάθησε να μεσολαβήσει για τρεις άτυχους ανθρώπους, αλλά μάταια. Ο ίδιος έπεσε σε ντροπή" (Yakovlev to A.N. 25. Νο. 1995 (76 24435), σ.5).

Στην πραγματικότητα, η στοιχειώδης κοινή λογική προτείνει ότι οι στρατιώτες που επέστρεψαν από την αιχμαλωσία πρέπει να υποβληθούν σε επαλήθευση από τις υπηρεσίες αντικατασκοπείας, έστω και μόνο επειδή ανάμεσά τους υπάρχει προφανώς ένας ορισμένος αριθμός εχθρικών πρακτόρων. Οι Γερμανοί χρησιμοποιούσαν ενεργά αυτό το κανάλι για να στείλουν τους πράκτορες τους. Εδώ είναι τι έγραψε ο επικεφαλής της VI Διεύθυνσης του RSHA, Ταξιάρχης SS Walter Schellenberg, στα απομνημονεύματά του:

«Χιλιάδες Ρώσοι επιλέχθηκαν στα στρατόπεδα αιχμαλώτων πολέμου, οι οποίοι, μετά την εκπαίδευση, πετάχτηκαν με αλεξίπτωτο στα βάθη της ρωσικής επικράτειας. Το κύριο καθήκον τους, μαζί με τη μεταφορά τρέχουσας πληροφορίας, ήταν η πολιτική αποσύνθεση του πληθυσμού και το σαμποτάζ. πόλεμος ακριβώς στην πρώτη γραμμή» (Shellenberg V. Me moire / Μετάφραση από τα γερμανικά Μ., 1991. Σελ. 215).

Έτσι, η δημιουργία στα τέλη του 1941, με εντολή του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας Νο. 0521, στρατοπέδων διήθησης για τον έλεγχο των απελευθερωμένων από την αιχμαλωσία ήταν επιτακτική ανάγκη.

Σε αυτά τα ειδικά στρατόπεδα δεν δοκιμάστηκαν μόνο πρώην αιχμάλωτοι πολέμου. Το σώμα που έφτασε εκεί χωρίστηκε σε τρεις λογιστικές ομάδες:

1ον - αιχμάλωτοι πολέμου και περικύκλωση.

2ον - απλοί αστυνομικοί, πρεσβύτεροι του χωριού και άλλοι πολίτες που είναι ύποπτοι για προδοτικές δραστηριότητες.

3ο - πολίτες στρατιωτικής ηλικίας που ζούσαν στην περιοχή που κατείχε ο εχθρός.

Αλλά, μήπως, από τα στρατόπεδα φιλτραρίσματος, οι πρώην κρατούμενοι οδηγήθηκαν όντως μαζικά στο Κόλυμα; Ας αναλύσουμε τα δεδομένα του αρχείου που δημοσιεύθηκαν για αυτό το θέμα: Ακολουθήστε τον σύνδεσμο http://www.sgvavia.ru/forum/30-101-1

[Βδέλλα]

Και θα προσθέσω για το αντισοβιετικό, σαν ρόπαλο στο μέτωπο.

Έτσι, σύμφωνα με τις οδηγίες που δόθηκαν στους επικεφαλής των οργάνων ελέγχου, από τους επαναπατρισθέντες υπέστησαν σύλληψη και δίκη:
- το ηγετικό και διοικητικό επιτελείο της αστυνομίας, της «λαϊκής φρουράς», της «λαϊκής πολιτοφυλακής», του «ρωσικού απελευθερωτικού στρατού», των εθνικών λεγεώνων και άλλων παρόμοιων οργανώσεων·
- Απλοί αστυνομικοί και απλά μέλη των καταγεγραμμένων οργανώσεων που συμμετείχαν σε σωφρονιστικές αποστολές ή δραστηριοποιήθηκαν στην άσκηση των καθηκόντων τους.
- πρώην στρατιώτες του Κόκκινου Στρατού που οικειοθελώς πέρασαν στο πλευρό του εχθρού.
- Βουργουργοί, σημαντικοί φασίστες αξιωματούχοι, υπάλληλοι της Γκεστάπο και άλλων γερμανικών υπηρεσιών τιμωρίας και πληροφοριών·
- γέροντες του χωριού που ήταν ενεργοί συνεργοί των κατακτητών17.

Ποια ήταν η περαιτέρω μοίρα αυτών των «μαχητών της ελευθερίας» που έπεσαν στα χέρια του NKVD; Οι περισσότεροι από αυτούς δήλωσαν ότι άξιζαν την πιο αυστηρή τιμωρία, αλλά σε σχέση με τη νίκη επί της Γερμανίας, η σοβιετική κυβέρνηση τους έδειξε επιείκεια, απαλλάσσοντάς τους από την ποινική ευθύνη για προδοσία και περιορίστηκε να τους στείλει σε ειδικό διακανονισμό για μια περίοδο των 6 ετών.

Μια τέτοια εκδήλωση ανθρωπισμού προκάλεσε πλήρη έκπληξη για τους συνεργούς των Ναζί. Εδώ είναι ένα χαρακτηριστικό επεισόδιο. Στις 6 Νοεμβρίου 1944, δύο βρετανικά πλοία έφτασαν στο Μούρμανσκ, που μετέφεραν 9907 πρώην σοβιετικούς στρατιωτικούς που πολέμησαν στις τάξεις του γερμανικού στρατού ενάντια στα αγγλοαμερικανικά στρατεύματα και αιχμαλωτίστηκαν από αυτούς. Σύμφωνα με το άρθρο 193 του τότε Ποινικού Κώδικα της RSFSR, προβλεπόταν μόνο μία τιμωρία για τη μεταφορά στρατιωτικού προσωπικού στην πλευρά του εχθρού σε καιρό πολέμου - η θανατική ποινή με δήμευση περιουσίας. Ως εκ τούτου, πολλοί «επιβάτες» περίμεναν να πυροβοληθούν αμέσως στην προβλήτα του Μούρμανσκ. Ωστόσο, επίσημοι εκπρόσωποι της Σοβιετικής Ένωσης εξήγησαν ότι η σοβιετική κυβέρνηση τους είχε συγχωρήσει και ότι όχι μόνο δεν θα τους πυροβολούσαν, αλλά ότι γενικά θα απαλλάσσονταν από την ποινική ευθύνη για προδοσία. Για περισσότερο από ένα χρόνο, αυτοί οι άνθρωποι δοκιμάστηκαν στο ειδικό στρατόπεδο NKVD και στη συνέχεια στάλθηκαν σε έναν ειδικό οικισμό 6 ετών. Το 1952 οι περισσότεροι αποφυλακίστηκαν και στα ερωτηματολόγιά τους δεν υπήρχε ποινικό μητρώο και ο χρόνος εργασίας στον ειδικό οικισμό περιλαμβανόταν στον χρόνο υπηρεσίας18.
http://eto-fake.livejournal.com/205507.html?thread=1420483

[Alex_59]

Απόσπασμα: Vasily50

διμερές
Δεν μπορεί να ισχύει αυτό που περιέγραψες για τον παππού σου, πιθανότατα δεν σου τα είπε όλα. Δεν άκουσα καν από αυτόπτες μάρτυρες εκείνων των χρόνων για το γεγονός ότι ήταν φυλακισμένοι. Υπήρχαν και ΗΡΩΕΣ ΤΗΣ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ μεταξύ των πρώην αιχμαλώτων πολέμου. Για αυτούς που λερώθηκαν με * συνεργασία * με τους Γερμανούς, ναι, δεν ήταν γλυκό. Και σύμφωνα με το ερωτηματολόγιο για τα * κατεχόμενα *, επίσης, όχι όλη η αλήθεια.

Ο κ. Deemer απλά μιλάει σαν να στάλθηκαν ΟΛΟΙ σε στρατόπεδα μετά την αιχμαλωσία. Αυτό προφανώς δεν είναι αλήθεια. Αλλά για το γεγονός ότι μεταξύ αυτών που στάλθηκαν στα στρατόπεδα μπορεί κάλλιστα να υπάρχουν αθώοι άνθρωποι - είναι πολύ πιθανό. Αυτού του είδους τα λάθη συμβαίνουν συνέχεια, δυστυχώς. Αλλά το γεγονός ότι αυτή είναι μια σκόπιμη πολιτική των αρχών - να εξοντώσουν όλους τους κρατούμενους, είναι μια προφανής φιλελεύθερη ανοησία.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Ο κ. Deemer απλά μιλάει σαν να στάλθηκαν ΟΛΟΙ σε στρατόπεδα μετά την αιχμαλωσία. Αυτό προφανώς δεν είναι αλήθεια. Αλλά για το γεγονός ότι μεταξύ αυτών που στάλθηκαν στα στρατόπεδα μπορεί κάλλιστα να υπάρχουν αθώοι άνθρωποι - είναι πολύ πιθανό. Αυτού του είδους τα λάθη συμβαίνουν συνέχεια, δυστυχώς. Αλλά το γεγονός ότι αυτή είναι μια σκόπιμη πολιτική των αρχών - να εξοντώσουν όλους τους κρατούμενους, είναι μια προφανής φιλελεύθερη ανοησία.

Λοιπόν, πρώτον, μίλησε μόνο για τον παππού του, και μόλις είπε.
Δεύτερον, εάν τα λόγια των αιχμαλώτων, κανείς δεν μπορούσε να επιβεβαιώσει πώς ακριβώς συνέβη αυτό, τότε θεωρήθηκε ότι δεν είχε περάσει τη δοκιμασία και κατέληξε σε σοβιετικά στρατόπεδα.
Απελευθερώνεται μετά την αιχμαλωσία, εάν ο κρατούμενος μπορούσε να επιβεβαιώσει ότι συνελήφθη πληγωμένος ή σε αναίσθητη κατάσταση. Δεν μπορούσαν όλοι όσοι συνελήφθησαν λόγω συνθηκών να επιβεβαιώσουν - δεν υπήρχαν μάρτυρες ή δεν έμειναν, πέθαναν στη μάχη ή στην αιχμαλωσία.

[Alex_59]

Απόσπασμα: DimerVladimer

Δεύτερον, εάν τα λόγια των αιχμαλώτων, κανείς δεν μπορούσε να επιβεβαιώσει πώς ακριβώς συνέβη αυτό, τότε θεωρήθηκε ότι δεν είχε περάσει τη δοκιμασία και κατέληξε σε σοβιετικά στρατόπεδα.

Αυτός ο ισχυρισμός απαιτεί απόδειξη. Δεν υπάρχουν ακόμα, οπότε για μένα αυτή είναι μόνο μία από τις πολλές εκδοχές. Με βάση την κοινή λογική - όχι η πιο αξιόπιστη έκδοση.

Απόσπασμα: DimerVladimer

Απελευθερώνεται μετά την αιχμαλωσία, εάν ο κρατούμενος μπορούσε να επιβεβαιώσει ότι συνελήφθη πληγωμένος ή σε αναίσθητη κατάσταση.

Χρειαζόμαστε επίσης σαφείς αποδείξεις. Και γενικά απίστευτο. Την 1.10.44η Οκτωβρίου 300 ελέγχθηκαν 000 κρατούμενοι, εκ των οποίων οι 285 ήταν επιτυχείς.Το 000% των κρατουμένων τραυματίστηκε ή αναίσθητο; Φαντάζεστε έναν στρατό από 95 ανθρώπους να βρίσκεται αναίσθητος; Δύσκολο να το πιστέψω. Πιθανότατα, τέτοια κριτήρια εφαρμόστηκαν σε αξιωματικούς - η απαίτηση από αυτούς είναι πιο αυστηρή. Και οι ιδιώτες ... Οι λόγοι για την κατάληψη της θάλασσας - τα φυσίγγια τελείωσαν, χάθηκαν, περικυκλώθηκαν - στόχευσαν το όπλο, έπρεπε να σηκώσω τα χέρια μου. Αυτός είναι στρατιώτης - δεν πρέπει να σκέφτεται, ακολουθεί εντολές.

[DimerVladimer]

Απόσπασμα: Alex_59

Χρειαζόμαστε επίσης σαφείς αποδείξεις. Και γενικά απίστευτο. Την 1.10.44η Οκτωβρίου 300 ελέγχθηκαν 000 κρατούμενοι, εκ των οποίων οι 285 ήταν επιτυχείς.Το 000% των κρατουμένων τραυματίστηκε ή αναίσθητο; Φαντάζεστε έναν στρατό από 95 ανθρώπους να βρίσκεται αναίσθητος; Δύσκολο να το πιστέψω. Πιθανότατα, τέτοια κριτήρια εφαρμόστηκαν σε αξιωματικούς - η απαίτηση από αυτούς είναι πιο αυστηρή. Και οι ιδιώτες ... Οι λόγοι για την κατάληψη της θάλασσας - τα φυσίγγια τελείωσαν, χάθηκαν, περικυκλώθηκαν - στόχευσαν το όπλο, έπρεπε να σηκώσω τα χέρια μου. Αυτός είναι στρατιώτης - δεν πρέπει να σκέφτεται, ακολουθεί εντολές.

Πόσα στρατόπεδα αιχμαλώτων απελευθερώθηκαν το 1944;
Τα περισσότερα στρατόπεδα βρίσκονταν στο έδαφος της Γερμανίας και ένα σημαντικό μέρος το 1945 ήταν στη ζώνη κατοχής των Συμμάχων.

Ας δούμε από πού προέκυψε ο αριθμός των 300000 κρατουμένων (και όχι εκτοπισμένων; - αμάχων;).

Μετά τον πόλεμο, αιχμάλωτοι από τη ζώνη κατοχής από τους Συμμάχους στάλθηκαν με βαγόνια σε σοβιετικά στρατόπεδα για ανάκριση.
Πέρασε το τεστ και αφέθηκε ελεύθερος ή επέστρεψε στις τάξεις του Κόκκινου Στρατού - όχι εντελώς αντίστοιχες έννοιες.
Δεν καταδικάστηκε, αλλά στάλθηκε στο «τάγμα εργασίας», αυτή είναι μια βολική διατύπωση - τυπικά «δεν καταδικάστηκε». Αλλά στην πραγματικότητα, δεν διέφερε πολύ από το στρατόπεδο - ο ίδιος στρατώνας, ασφάλεια, εργασία υπό συνοδεία - κανένα δικαίωμα, στην πραγματικότητα είναι το ίδιο στρατόπεδο και όρος.

Μετά τον πόλεμο, αιχμάλωτοι από τη ζώνη κατοχής από τους Συμμάχους στάλθηκαν με βαγόνια σε σοβιετικά στρατόπεδα για ανάκριση.

[Βδέλλα]

Επιστροφή στις βλακείες πάλι;
Λοιπόν, πόσο ακόμα θα ξετρελαθείτε;
Υπάρχουν πολλοί σύνδεσμοι, πού, για ποιον και γιατί, μετά από φιλτράρισμα, στάλθηκαν.
Τάγμα Εργασίας, αυτό δεν είναι στρατόπεδο κράτησης, δεν υπάρχει λόγος να ξεσπάω σε φαντασιώσεις.
Χωρίς φρουρούς και στρατώνες, με τραβηγμένες φρίκης, η τοποθεσία είναι σαν σε στρατιωτική μονάδα, οπότε δεν χρειάζεται να πορνεύουμε με λόγια.
Προβλέποντας τα αναπόφευκτα ουρλιαχτά για τα ποινικά τάγματα και τα κίνητρα για να φτάσουμε εκεί, ιδού το υλικό, το πιο ενδεικτικό υλικό
http://www.libma.ru/istorija/_shtrafbaty_i_zagradotrjady_krasnoi_armii/p4.php
Όσο για την εργασία, λοιπόν, εδώ είναι οι εντολές που ρυθμίζουν τις δραστηριότητές τους, θα ήταν περίεργο ότι στη διάρκεια του πολέμου όσοι ήταν εκεί θα ταΐζαν εκλέρ.
Στη διαταγή του NKVD της ΕΣΣΔ Νο. 792 / k, που εγκρίθηκε το 1941, προτάθηκε η αποδοχή
μέτρα για τη ριζική βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης των κρατουμένων, σε
χαρακτηριστικά για όσους χαρακτηρίζονται θετικά στην παραγωγή,
εξορθολογισμός της διατροφής μέσω της έκδοσης πρόσθετων σιτηρεσίων, βελτίωση
το έργο των μονάδων εστίασης, η παράδοση ζεστού φαγητού στους κρατούμενους το μεσημέρι.
Διάταγμα του NKVD της ΕΣΣΔ Νο. 0033, που εγκρίθηκε το 1943, καθόρισε:
– τριήμερη ανάπαυση το μήνα και υποχρεωτική παροχή
οκτώ ώρες καθημερινής ανάπαυσης για ύπνο.
– υποχρεωτικά καθημερινά τρία γεύματα την ημέρα για τους κρατούμενους.
- ο κανόνας του χώρου διαβίωσης ανά κρατούμενο είναι 2 m
2
, κατανέμεται
μεμονωμένες κουκέτες σε κουκέτες τύπου βαγόνι·
– παροχή έγκαιρης και ολοκληρωμένης ιατρικής περίθαλψης στους κρατούμενους
νοσηλεία όλων των ασθενών που χρειάζονται νοσοκομειακή περίθαλψη1
.
Για τους κρατούμενους εισήχθη πληρωμή για το χρόνο διακοπής λόγω
δυσμενείς κλιματολογικές συνθήκες, καθορίζονται διακοπές για θέρμανση.
Ο χρόνος που αφιερώνεται για τη μετάβαση στα αντικείμενα εργασίας, υπερβαίνει
3 χλμ., άρχισε να συμπεριλαμβάνεται στην εργάσιμη ημέρα. Λαμβάνοντας υπόψη τον μεγάλο όγκο εργασίας και
Η εντατικοποίηση της εργασίας μειώθηκε κατά 25%, το ποσοστό παραγωγής για τους κρατούμενους
καμία αλλαγή στα χρηματικά κίνητρα και αύξηση 30% στα μπόνους
2
. Ήταν
αυξημένα ποσοστά προσφοράς για ψωμί κατά 12%, δημητριακά - 24%, κρέας και ψάρι -
40%, λίπη - 28%, και λαχανικά - 22%. Αλλά και μετά από αυτό
παρέμεινε κάτω από τα προπολεμικά διατροφικά πρότυπα κατά περίπου 30% σε θερμίδες
3
.
Επιφορτίστηκε με τα σωφρονιστικά ιδρύματα εργασίας
βελτίωση της διατροφής των κρατουμένων με την κινητοποίηση των δικών τους πόρων
μέσω της συγκρότησης αλιευτικών αρτέλ, καθώς και της οργάνωσης της συλλογής
άγρια ​​μούρα, μανιτάρια και βότανα.
Να βελτιώσει τις κοινωνικές και συνθήκες διαβίωσης των κρατουμένων με εντολή του NKVD
ΕΣΣΔ Νο 792, ειδικό
τμήματα κοινής ωφέλειας.

[Alexey123]

Δεν χρειάζεται να είσαι τόσο αδιάκριτος για όλους και για όλα. Ο παππούς μου ήταν αιχμάλωτος από το φθινόπωρο του 41 έως τον Φεβρουάριο του 45, κατέφυγε στην Πολωνία. Έτρεχαν 9 άτομα, στο δρόμο καρφώθηκαν πάνω τους άλλα 2. Φτάσαμε στο δικό μας, αμέσως για ανάκριση στο SMERSH. Ρωτούσαν για όλα, ποιος ήταν διοικητής λόχου, διοικητής λόχου, στοιχεία συναδέλφων. Κυριολεκτικά μια μέρα αργότερα, οι 9 αφέθηκαν ελεύθεροι για να συνεχίσουν την υπηρεσία τους, δύο από τους επιζώντες αναγνωρίστηκαν - αποδείχτηκε ότι ήταν φρουροί από άλλο στρατόπεδο. Ο παππούς αποφοίτησε στο Βερολίνο ως μέρος του 3ου στρατού σοκ. Ένα μέγεθος για όλους δεν είναι απαραίτητο. Υπήρχαν διαφορετικοί άνθρωποι και πεπρωμένα.

[bashi-bazouk]

Μπορείτε να μάθετε τι διαταγές και τι βραβεία έλαβαν οι Φινλανδοί αιχμάλωτοι πολέμου όταν επέστρεψαν στην πατρίδα τους;
Ποιος, πόσο, για τι;

Και μετά, πόσο ελλιπής αποδεικνύεται.
Όσο για το δικό μας, όλα είναι ξεκάθαρα εδώ, εξ ορισμού. Καλά που τουλάχιστον δεν έσπασαν ξίφη πάνω από το κεφάλι τους.
Αλλά με τους Φινλανδούς - ενδιαφέρονται. Πολύ.

[Βδέλλα]

Για να αναφερθώ στο Maxpark, ακόμα και σε αυτόν τον Moses Belferman, αυτό είναι κάτι απίστευτο..
Όχι μόνο αυτό το φρούτο, που μετανάστευσε στο Ισραήλ, μετά την αποφοίτησή του από την Ακαδημία Δασών στο Κίεβο, δεν βρήκε ποτέ δουλειά σε άμεσο επάγγελμα, αλλά συνέχισε να ψάχνει για τάιγκα στο Κίεβο.
Τώρα λοιπόν στο Ισραήλ ζητά αυξημένη σύνταξη για τον εαυτό του, με κίνητρο το γεγονός ότι μέχρι το 1989 ήταν αντιφρονών και «πολέμησε», δηλαδή έλεγε κάθε λογής ανοησία, ενάντια στη Σοβιετική Εξουσία..

Κάπως διάβασα την κραυγή της ψυχής του γι' αυτό, στο ίδιο σημείο στον βουλευτή, έτσι οι συγγενείς του του έγραψαν, Μόισε, σκάσε, εξαιτίας σου, είναι γραμμένο, ο Εβραίος, δεν τους αρέσουν εμάς τους Εβραίους.
Για όσους ενδιαφέρονται, ψάξτε στο μπλογκ του, θα βρείτε ένα άρθρο με τα γκρίνια του για τη δομή στο Ισραήλ που υπολογίζει τις συντάξεις.

[Βδέλλα]

Το παρακάτω σχόλιο, κάποιος ψεύτης Αλέξανδρος, είναι ξεκάθαρα υπαινιγμός και ανοησία, ας πάμε σε ένα πραγματικό ντοκουμέντο εκείνης της εποχής.

Βοηθήστε τον Shchadenko

Φυσικά, η κάθαρση του στρατού δεν ήταν καπρίτσιο του Στάλιν, όπως ισχυρίζονταν οι σταλινόφοβοι επί μισό αιώνα. Καθοριζόταν από τις απαιτήσεις της εποχής, τα συμφέροντα του κράτους και του λαού του. Επιπλέον, μέχρι το 1937 δεν υπήρχε πραγματικός στρατός στη χώρα, μόνο δημιουργήθηκε. Τα αποχαρακτηρισμένα στοιχεία δείχνουν ότι το 1937 ο Κόκκινος Στρατός είχε 114 αξιωματικούς, αλλά το 300 ο Κόκκινος Στρατός είχε ήδη 1938 αξιωματικούς - 179% περισσότερους από το 56.
Όπως ήδη αναφέρθηκε, μετά την εκτέλεση του Tukhachevsky και των συνεργών του, στο πρώτο στάδιο, η εκκαθάριση του στρατού πραγματοποιήθηκε από πολιτικούς φορείς και τα Στρατιωτικά Συμβούλια των περιφερειών, τα οποία έσπευσαν να αντισταθμίσουν την προηγούμενη έλλειψη πολιτικής επαγρύπνησης εντείνοντας τις καταστολές εναντίον άλλων πρώην συναδέλφων τους. Ωστόσο, ο Βοροσίλοφ δεν ήταν υποστηρικτής του να κόβονται όλοι με το ίδιο πινέλο, μόνο και μόνο επειδή όταν απολύονταν ένας διοικητής, το λαϊκό κομισάριοτο έπρεπε να είχε βρει τον αντικαταστάτη του.
Ως εκ τούτου, σταμάτησε τα Στρατιωτικά Συμβούλια των συνοικιών, που με ζήλο καθάριζαν τα στρατεύματα. Ήδη από τις 17 Οκτωβρίου 1937, ο Βοροσίλοφ εξέδωσε μια «ΔΙΑΤΑΞΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΤΑΞΗ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΠΟΛΥΣΗΣ ΤΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΠΙΣΗΜΟΥ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟΥ RKKA» Αρ. 016. Είπε:
«Θεωρώ την εξής διαδικασία απόλυσης
από το επιτελείο της διοίκησης και διοίκησης του Κόκκινου Στρατού
σύνθεση του Κόκκινου Στρατού.
1. Να σταματήσει η απόλυση του διοικητικού, στρατιωτικού-πολιτικού, στρατιωτικού-τεχνικού, στρατιωτικού-οικονομικού και διοικητικού, στρατιωτικού-ιατρικού, στρατιωτικού-κτηνιατρικού και στρατιωτικού-νομικού προσωπικού από τα στελέχη του Κόκκινου Στρατού, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που εκδιώχθηκαν από τις τάξεις του CPSU (b), με διαταγές των στρατιωτικών συμβουλίων των περιφερειών ......

....
Φυσικά, η έκδοση μιας τέτοιας εντολής δεν θα μπορούσε να γίνει χωρίς τη συγκατάθεση του Στάλιν. Ο αρχηγός δεν σκόρπισε ποτέ ικανούς επαγγελματίες, όπως αποδεικνύεται από τις οδηγίες της Κεντρικής Επιτροπής, που περιορίζουν το ζήλο των περιφερειακών αρχηγών κομμάτων στη σύλληψη διευθυντών επιχειρήσεων, μηχανικών και άλλων ειδικών.
Ωστόσο, διαστρεβλώνοντας τα γεγονότα και διαστρεβλώνοντας την ίδια τη λογική των γεγονότων, οι αντισταλινικοί δεν άνοιξαν σκόπιμα τα αρχεία και μόνο στις αρχές του νέου αιώνα δημοσιεύτηκε το έγγραφο (τώρα γνωστό ως Βοήθεια του Shchadenko). Με ημερομηνία Απριλίου 1940, περιγράφει λεπτομερώς τα αποτελέσματα της ανανέωσης του στρατού που πραγματοποιήθηκε τις παραμονές του πολέμου. Σε αυτό, ένας από τους βουλευτές του Λαϊκού Επιτρόπου Άμυνας, ο επικεφαλής της Διεύθυνσης Διοίκησης και Επιτελείου Διοίκησης, είπε στον Στάλιν:
«Πληροφορίες για τον αριθμό των απολυθέντων διοικητών και πολιτικών επιτελείων για την περίοδο 1935–1939.
Το 1935 απολύθηκαν 6198 άτομα ή ποσοστό 4,9%. Από αυτά, η πολιτική σύνθεση - 987 άτομα.
Το 1936 απολύθηκαν 5677 άτομα ή ποσοστό 4,2%. Από αυτά, η πολιτική σύνθεση - 759 άτομα.

Ακολουθήστε τον σύνδεσμο
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-105.php#t1

[Aleksander]

Νομίζω ότι είναι μάλλον προκατειλημμένο να αποκαλούμε τις καταστολές του 38-39 τον κύριο λόγο για τις ήττες του Κόκκινου Στρατού στην αρχική περίοδο του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου.

Όχι το κύριο, αλλά σημαντικό.
Ζούκοφ: «Ο πόλεμος στη Φινλανδία έδειξε στον Χίτλερ την αδυναμία του στρατού μας. Αυτό ήταν το αποτέλεσμα του 1937-1938, και το πιο δύσκολο αποτέλεσμα.

Αν συγκρίνουμε την εκπαίδευση του προσωπικού μας πριν από τα γεγονότα αυτών των χρόνων, το 1936, και μετά από αυτά, το 1939, πρέπει να πούμε ότι ότι το επίπεδο της μαχητικής εκπαίδευσης των στρατευμάτων έπεσε πολύ. Όχι μόνο ο στρατός, ξεκινώντας από τα συντάγματα, αποκεφαλίστηκε σε μεγάλο βαθμό, αλλά και αποσυντέθηκε από αυτά τα γεγονότα. Υπήρξε μια τρομερή πτώση στην πειθαρχία, ήρθε σε μη εξουσιοδοτημένες απουσίες, σε λιποταξία. Πολλοί διοικητές ένιωσαν σύγχυση, ανίκανοι να αποκαταστήσουν την τάξη».

Και ήδη κατά τη διάρκεια του Μεγάλου Πατριωτικού μέλη του Εμφυλίου Πολέμου πολέμησαν τουλάχιστον το ίδιο καλά όσο εκείνοι που ξεκίνησαν τη στρατιωτική τους σταδιοδρομία στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο. Τονίζω ως στρατιωτικούς ηγέτες

Είναι πραγματικά «άλογο» αυτοί οι στρατάρχες Budyonny και Voroshilov, σε συνδυασμό με τον «μεγάλο» πυροβολικό Kulik;
Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο δεν φάνηκαν σε τίποτα.

Στον Χειμερινό Πόλεμο, οι Φινλανδοί αιχμαλωτίστηκαν 131 τανκς, 64 αρθ. τρακτέρ, δεκάδες τεθωρακισμένα οχήματα και όπλα.
Δεν αποκαταστάθηκαν τα πάντα, αλλά πολέμησαν σε αποκατεστημένα και αιχμαλωτισμένα τανκς ενάντια στην ΕΣΣΔ.

[sdv68]

Το απόσπασμά σας δεν είναι από τον Ζούκοφ, αλλά από τον Σαμσόνοφ, ο οποίος αποδίδει αυτά τα λόγια στον Ζούκοφ. Πολλά του αποδίδονται. Συμπεριλαμβανομένης της διάσημης φράσης - «... οι γυναίκες ακόμα γεννούν».

Εν μέρει, αυτή η φράση βρίσκεται στα απομνημονεύματα και τους προβληματισμούς του.

Ακόμη και ένας σχετικά μικρός πόλεμος με τη Φινλανδία έδειξε την αδύναμη μαχητική μας ετοιμότητα. Τα μερικώς ληφθέντα μέτρα για την εξάλειψη των διαπιστωθέντων ελλείψεων στην άμυνα το 1940 και τις αρχές του 1941 ήταν κάπως καθυστερημένα.

Τα υπόλοιπα είναι καθαρά ψέματα. Όπως η φράση για τις γυναίκες.

Και αν μιλάμε για αιχμαλώτους πολέμου, τότε ας δώσουμε τον λόγο στον Τσόρτσιλ και τον «Β' Παγκόσμιο Πόλεμο» του

«Οι αυτόπτες μάρτυρες μίλησαν για πλήθη Γάλλων αιχμαλώτων που παρέλασαν στο πλευρό των Γερμανών, πολλοί από αυτούς κρατούσαν ακόμα τα τουφέκια τους, τα οποία κατά καιρούς συγκεντρώνονταν και καταστρέφονταν κάτω από τανκς. Συγκλονίστηκα από την ακραία αδυναμία και την άρνηση να πολεμήσω τις γερμανικές μονάδες αρμάτων μάχης, οι οποίες, με αρκετές χιλιάδες οχήματα, πραγματοποίησαν την πλήρη καταστροφή ισχυρών στρατών. Δεν ήμουν λιγότερο εντυπωσιασμένος από την ταχεία κατάρρευση της γαλλικής αντίστασης αμέσως μετά την ανακάλυψη του μετώπου. Όλη η γερμανική κίνηση γινόταν κατά μήκος των κεντρικών δρόμων και δεν σταμάτησαν σε κανένα σημείο». (Churchill W.S. The Second World War: In 6 vols. Vol. 2: Their most glorious hour / Translated from English under the editorship of A. Orlov. M., 1997. P. 37).

Ενδιαφέρων. Ποιες καταστολές γκρέμισαν τον ισχυρό γαλλικό στρατό, ο οποίος όχι μόνο κινητοποιήθηκε πλήρως το 40ό έτος (σε αντίθεση με τον Κόκκινο Στρατό), αλλά για 8 μήνες βρισκόταν ονομαστικά σε πόλεμο με τη Γερμανία. Ναι, και σε σύγκριση με τη Wehrmacht, ήταν πολύ έτοιμη για μάχη τόσο ως προς τον αριθμό των τανκς / αεροσκαφών (καλά, δεν ήταν εκεί στις 22.06.41/XNUMX/XNUMX με σχεδόν πλήρη αδυναμία αεροσκαφών και τανκς, όπως στον Κόκκινο Στρατό) όσο και ως προς τον αριθμό των στρατιωτών.

Τι καταστολές την γκρέμισαν και την ανάγκασαν να συνθηκολογήσει μέσα σε έναν μόλις μήνα μάχης.

[Aleksander]

Παράθεση από: sdv68

Το απόσπασμά σας δεν είναι από τον Ζούκοφ, αλλά από Σαμσόνοβα

Ποιος Σαμσόνοφ; Παραληρείτε;

Παράθεση από: sdv68

Τα υπόλοιπα είναι καθαρά ψέματα. Όπως η φράση για τις γυναίκες.

Τι είναι ψέμα; Και η δήλωσή σου είναι ψέμα. Τι γυναίκες, τις ανέφερα κάπου; έξαλλος?

Παράθεση από: sdv68

Τι καταστολές την γκρέμισαν και την ανάγκασαν να συνθηκολογήσει μέσα σε έναν μόλις μήνα μάχης.

Οι Γάλλοι έσπασαν πίσω στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, φοβήθηκαν να πολεμήσουν και δεν ήθελαν.

[sdv68]

Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο

Ποιος Σαμσόνοφ; Παραληρείτε;

Εκείνοι. όχι ο Σαμσόνοφ; Στη συνέχεια δώστε την ακριβή διεύθυνση της αρχικής πηγής του "απόσπασμά σας". Σε αυτό, η Google μου έδωσε μόνο τον Samsonov.

[Βδέλλα]

Δεν είναι η πρώτη φορά που διαβάζω τις απολαύσεις σας, αναρωτιέμαι ποιες πηγές χρησιμοποιείτε και γιατί τόσο μίσος;
Ας δώσουμε τον λόγο στους γνώστες του χρόνου.

Θα πρέπει να ειπωθεί ότι στη συνέχεια μια τέτοια ιεραρχική υποταγή των πολιτικών εργαζομένων έδωσε αφορμή για τις εικασίες των ιστορικών που ξεκίνησαν τον μύθο της "καταστροφής" την παραμονή του πολέμου των "40 χιλιάδων διοικητών" - της ελίτ των "διοικητών του Κόκκινου Στρατού". Για πρώτη φορά, αυτός ο υπαινιγμός εκφράστηκε στην έκθεση του Χρουστσόφ από το βήμα του ΧΧ Συνεδρίου του ΚΚΣΕ:
«Πολύ σοβαρές συνέπειες, ειδικά για την αρχική περίοδο του πολέμου, είχε επίσης το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια του 1937-1941, ως αποτέλεσμα της υποψίας του Στάλιν, εξοντώθηκαν σχεδόν πολλά στελέχη διοικητών του στρατού και πολιτικών εργαζομένων με συκοφαντικές κατηγορίες. που απέκτησε κάποια εμπειρία πολεμώντας στην Ισπανία και την Άπω Ανατολή[138]».
Δεν θα εξετάσουμε τι έδωσε στους στρατιωτικούς τουλάχιστον «κάποια» εμπειρία από τον «πόλεμο στην Ισπανία» και τις μάχες κοντά στη λίμνη Khasan και στον ποταμό Khalkhin-Gol. Το παράλογο είναι ότι, 50 χρόνια μετά, σχεδόν η ίδια ιδέα επιβάλλεται στους αποφοίτους των ρωσικών σχολείων από καθηγητές ιστορίας! Έτσι, οι συγγραφείς του "εγχειριδίου για τον δάσκαλο" "Μεθοδολογικές συστάσεις. Η ιστορία της Ρωσίας τον ΧΧ - αρχές του ΧΧΙ αιώνα" για την 11η τάξη Yu. A. Shchetinov, L. V. Zhukova γράφουν:
«Οι σταλινικές «εκκαθαρίσεις» προκάλεσαν τεράστια ζημιά στη μαχητική ικανότητα του στρατού. Μόνο από τον Μάιο του 1937 έως τον Σεπτέμβριο του 1938, σχεδόν όλοι οι διοικητές μεραρχιών και ταξιαρχιών, όλοι οι διοικητές σωμάτων και διοικητές στρατιωτικών περιοχών, οι περισσότεροι πολιτικοί εργάτες σωμάτων, τμημάτων και ταξιαρχιών, περίπου οι μισοί από τους διοικητές των καταπιεσμένων συνταγμάτων.
Ο στρατός κατέληξε στα χέρια στρατιωτικών ηγετών των οποίων η γνώση και η στρατηγική σκέψη αντιστοιχούσαν στο επίπεδο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και του Εμφυλίου Πολέμου ή όρισε βιαστικά άπειρους διοικητές (λόγω της απότομης αύξησης του αριθμού των στρατιωτικών μονάδων στα προπολεμικά χρόνια). Στις αρχές του 1941 μόνο το 7% από αυτούς είχε ανώτερη στρατιωτική εκπαίδευση».
Ας προσέξουμε τους προφανείς παραλογισμούς, αν όχι την ηλιθιότητα, της λογικής των συντακτών του εγχειριδίου. Από όσα ειπώθηκαν, προκύπτει ότι ως αποτέλεσμα των καταστολών 733 στρατιωτικών ηγετών του «ανώτατου πολιτικού επιτελείου διοίκησης» ο στρατός κατέληξε στα χέρια αγράμματων διοικητών, των οποίων «η γνώση και η στρατηγική σκέψη αντιστοιχούσαν στο επίπεδο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και του Εμφυλίου Πολέμου». Αλλά, πρώτον, ακόμη και ένας σκεπτόμενος μαθητής έχει το δικαίωμα να ρωτήσει τον δάσκαλο: τι γνώση και εμπειρία είχαν οι καταπιεσμένοι στρατιωτικοί ηγέτες; Και σε ποιους πολέμους, εκτός από τον Εμφύλιο, ο Τουχατσέφσκι, ο Γιακίρ, ο Ουμπόρεβιτς και άλλοι εκτελεσθέντες «διοικητές» βελτίωσαν τη «στρατηγική σκέψη» τους;
Και, δεύτερον, πού θα μπορούσε ο Λαϊκός Επίτροπος Βοροσίλοφ να βρει «έμπειρους» στρατιωτικούς; Και πού τράβηξε το Λαϊκό Επιτροπές Άμυνας «βιαστικά διορισμένους άπειρους διοικητές»;
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php

[Βδέλλα]

Μείον παίκτες, μην σπαταλάτε ενέργεια σε μια ηλίθια άσκηση με το πληκτρολόγιο, ΑΥΤΑ είναι γεγονότα.
Ας δούμε το πρόβλημα από μια διαφορετική οπτική γωνία. Ποιος εκπαίδευσε τους μελλοντικούς διοικητές του γερμανικού στρατού, οι οποίοι κατέκτησαν τη μισή Ευρώπη και σημαντικό μέρος του εδάφους της ΕΣΣΔ κατά το ξέσπασμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου; Υπενθυμίζεται ότι σύμφωνα με τους όρους της Συνθήκης των Βερσαλλιών στη Γερμανία, η στράτευση καταργήθηκε και η σύνθεση των γερμανικών ενόπλων δυνάμεων περιορίστηκε σε έναν χερσαίο στρατό 100 ατόμων και ένα μικρό ναυτικό. Η Γερμανία απαγορευόταν να έχει Γενικό Επιτελείο, στρατιωτική αεροπορία, υποβρύχια, μεγάλα πολεμικά πλοία, αντιαεροπορικά και βαρύ πυροβολικό, καθώς και χημικά όπλα.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-91.php
Ας ρίξουμε όμως μια πιο προσεκτική ματιά στους «στρατηγούς» που ηγήθηκαν του Κόκκινου Στρατού πριν από τη Μεγάλη Εκκαθάριση. Τον Ιούλιο του 1931, η σοβιετική στρατιωτική ελίτ περιλάμβανε 47 άτομα. Πρόεδρος του Επαναστατικού Στρατιωτικού Συμβουλίου της ΕΣΣΔ και Λαϊκός Επίτροπος K. E. Voroshilov, οι αναπληρωτές του Gamarnik και Tukhachevsky. Μεταξύ των άλλων «στρατηγών» του Κόκκινου Στρατού ήταν: S. S. Kamenev, A. I. Egorov, V. K. Triandafillov, V. I. Levichev, B. M. Feldman, I. E. Yakir, I. P. Uborevich, A. I. Kork, I. I. Garkavy, S. P. M.Dy. ko, V. K. B lyukher, V. K. Putna και άλλοι.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που παραθέτει ο S. T. Minakov στο έργο του «The Soviet Military Elite in the Political Struggle of the 20–30s», ανάμεσα σε αυτούς τους διοικητές που βρέθηκαν «στην κεφαλή του στρατού, 25 ήταν Ρώσοι, 6 Ουκρανοί, 6 Εβραίοι, 4 Πολωνοί, 3 Λιθουανοί, 1 Λετονός, 1 σύμφωνα με την κανονική εκπαίδευση. αξιωματικοί του παλιού ρωσικού στρατού, 1 - αξιωματικοί εν καιρώ πολέμου, 1 - υπηρέτησαν ως στρατιώτες και ναύτες και 14 δεν υπηρέτησαν. 23 - Αξιωματικοί του Γενικού Επιτελείου του παλιού στρατού. 6 παρακολούθησαν μαθήματα στη Γερμανική Στρατιωτική Ακαδημία. 5 ήταν μέλη του κόμματος.
Στην ιστοριογραφία καθιερώθηκε η άποψη ότι οι προπολεμικές καταστολές είχαν αποκλειστικά «πολιτικό χαρακτήρα». Δεν ισχύει βέβαια αυτό, αλλά, φυσικά, ότι οι πολιτικοί φορείς έπαιξαν πρωταγωνιστικό ρόλο στη στελέχωση του στρατού.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-92.php
Θα είναι πολύ δυσάρεστο για κάποιους, η λίστα πιο κάτω στον σύνδεσμο, που ουρλιάζουν εδώ για τα αντίποινα των «εξαιρετικών» υποτιθέμενων στρατηγών, ξεκινώντας από τον στρατιωτικό συνωμότη Τουχατσέφσκι και την καμαρίλα του, θα είναι δυσάρεστη.
http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
pressii-kak-vozhd-spas-sssr-93.php

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Δεν είναι η πρώτη φορά που διαβάζω τις απολαύσεις σας, αναρωτιέμαι ποιες πηγές χρησιμοποιείτε και γιατί τόσο μίσος; Ας δώσουμε τον λόγο σε γνώστες του χρόνου.

Και το δικό σου μαλακίες Διάβασα και παραπάνω. \

Γνώστης - ΠΟΥ;
σε φύλλα αντιγραφής-επικόλλησης;

[Βδέλλα]

Έχεις ανοησίες, μαζί με μια ανήμπορη κραυγή, χωρίς κανένα απολύτως επιχειρήματα.
Το smiley λοιπόν σε χαρακτηρίζει καλά.

Διαψεύστε, λάτρη του ψέματος, ειδικά ο Πρέσβης των ΗΠΑ Ντέιβις, που γνώριζε την πραγματικότητα.

Τώρα έγιναν γνωστά στοιχεία που ήταν προηγουμένως άγνωστα σε εμάς, ιδίως η μαρτυρία του Αμερικανού πρέσβη Ντέιβις ότι οι σταλινικές δίκες, που πάντα παρουσιάζονταν ως παραποιημένες από τον δυτικό Τύπο, δεν ήταν. Και μια συνεπής εξέταση των γεγονότων εκείνων των χρόνων δείχνει ότι είναι πολύ λογικό να υποθέσουμε ότι η αντιπολίτευση δεν συμβιβάστηκε με τη σταλινική δικτατορία και ότι μια απόπειρα πραξικοπήματος ήταν αναπόφευκτη. Όμως, παρόλα αυτά, κατά τη διάρκεια των εκκαθαρίσεων αυτού του μεγέθους, πολλοί αθώοι υπέφεραν. Και τα ερωτήματα του ηθικού και ψυχολογικού σχεδίου παραμένουν. Εδώ είναι σκόπιμο να θυμηθούμε τη διδασκαλία του Πλούταρχου: «Το να καταφεύγει κανείς στο σίδηρο χωρίς ακραία ανάγκη δεν είναι ούτε γιατρός ούτε πολιτικός. Αυτό δείχνει την άγνοιά τους. Και στην τελευταία περίπτωση θα πρέπει να προστεθεί η αδικία και η σκληρότητα.

Για να αξιολογήσουμε σωστά αυτά που είπε ο Πλούταρχος, ας εξετάσουμε το θέμα όχι από τη σκοπιά του Στάλιν, αλλά από τη σκοπιά ενός χρεοκοπημένου ηγεμόνα, για παράδειγμα, του Γκορμπατσόφ. Πώς θα μπορούσε κανείς να μην καταφύγει στο σίδερο όταν η χώρα, στην οποία ο άτυχος πρόεδρος ορκίστηκε, απειλούνταν με διαμελισμό, καταστροφή και λεηλασία; Τι άλλο χρειαζόταν για αυτήν την έκτακτη ανάγκη;

Επομένως, παραμένουμε στην άποψη ότι η ίδια ακραία αναγκαιότητα συνέβαινε στην πολιτική του Στάλιν και δεν υπήρχε άγνοια στην κρατική του βούληση. Εντούτοις, οι μέθοδοι του Στάλιν σε εκείνη την επανάσταση από πάνω, που προέρχονται από την επαναστατική του εμπειρία, προκαλούν φυσικά φρίκη σε πολλούς.

Ακολουθεί δήλωση του Ο.Α. Ο Πλατόνοφ, ένας άνθρωπος που εγκρίνει πλήρως και πλήρως τις καταστολές του 1936-38, από το βιβλίο του Η μυστική ιστορία της Ρωσίας.

«Μέχρι τη δεκαετία του 30, κάθε επαγγελματίας επαναστάτης και στέλεχος της επανάστασης του 1917-1920. κατάφυτος από μια φυλή προσώπων που συνδέονται μαζί του, που του χρωστούσαν καριέρα, διάφορα προνόμια και υποστήριξη. Κάτω από αυτόν, ένα είδος δικαστηρίου συζύγων, συγγενών, συμπολεμιστών, φίλων, συναδέλφων, διάφοροι γνωστοί και δίκαιοι υπηρέτες, πελάτες και πελάτες ... Αφαιρώντας αυτή ή εκείνη τη φιγούρα, δεν αρκούσε να τον πυροβολήσει ο ίδιος, ήταν απαραίτητο να φιμώσει ολόκληρη τη φυλή του. Για να το κάνετε αυτό, δεν χρειάζεται να αναζητήσετε την πραγματική ενοχή των εκπροσώπων αυτής της φυλής, γιατί το λάθος τους έγκειται στο ότι ανήκουν σε αυτήν ... Στον αγώνα κατά των εχθρών, ο Στάλιν δεν λυπήθηκε ολόκληρη τη φυλή των παλιών Μπολσεβίκων Svanidze-Alliluevs, που σχετίζονταν μαζί του με οικογενειακές σχέσεις.
http://www.specnaz.ru/article/?778

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Έχεις βλακείες, μαζί με ένα ανήμπορο ουρλιαχτό, χωρίς κανένα απολύτως επιχειρήματα, οπότε το smiley σε χαρακτηρίζει καλά.

ΤΙ υπερασπίζεσαι, ΤΙ αποδεικνύεις, ΤΙ διαψεύδεις με το υστερικό θορυβώδες σεντόνι σου;

ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ξέρετε πώς να μιλήσετε, μόνο copy-paste d.edilov είναι σε θέση να οδηγήσει;

[Βδέλλα]

Γιατί το τσιρίγμα σου, κύριε είπες ψέματα;

Ή μήπως σας τσίμπησαν τη γλώσσα του ψεύδους όταν έδειξαν ότι όλη η κουβέντα σας είναι εδώ, ακόμα και αυτή για την οποία θα θέλατε να εξαπατήσετε, αλλά δεν είχατε χρόνο, υπάρχει απλώς μια σειρά από μύθους, φήμες, κουτσομπολιά;
Μαζέψατε το νεύρο, σαν γαλοπούλα μπροστά στην κουζίνα, να πείτε ότι ο Πιχάλοφ είναι ηλίθιος, ότι ο Ελευτέροφ είναι ηλίθιος;
Και ονομάστε το ως το φυσικό σας επίθετο, κύριε ψεύτη, για να δείτε στην πραγματικότητα ποιος είναι, για τι φημίζεται και σε ποιους ψεύτικους θεούς προσεύχεται, στο φαγητό των οποίων είναι αδύναμος, κύριε ψέματα για να ονομαστεί;

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Γιατί το τσιρίγμα σου, κύριε-ψέματα; Ή σου τσίμπησαν τη γλώσσα που ψελλόταν όταν έδειξαν ότι όλη η κουβέντα σας είναι εδώ και ακόμη και αυτή για την οποία θα θέλατε να ξεφύγετε, αλλά δεν είχατε χρόνο, απλώς μια σειρά από μύθους, φήμες, κουτσομπολιά; το ίδιο είναι καινούργιο, και με ποιο δικαίωμα, κύριε κανένας, έχετε να το κάνετε αυτό;

Α, είσαι απλά άρρωστος, οπότε πηγαίνεις στο νοσοκομείο και όχι στο VO.
Αστεία υστερία βέβαια, γι' αυτό ρωτάω ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ: ΤΙ υπερασπίζεσαι, ΤΙ αποδεικνύεις, ΤΙ διαψεύδεις με το ηλίθιο τσιρίγμα σου;

[Βδέλλα]

Η υστερία εκ μέρους σας, κύριε, είναι ενδεικτική, λέτε ψέματα όταν σε αυτό και σε άλλα παρόμοια άρθρα προσπαθείτε να κουβαλήσετε ανοησίες όπως αυτή που επιδεικνύετε τώρα.
Η υστερία είναι σημάδι έλλειψης μυαλού, μην είσαι υστερικός, γίνε άντρας.
Σας συνιστώ λοιπόν να κάνετε μια βόλτα στον πλησιέστερο γιατρό, να ελέγξετε για μια καταναγκαστική συνήθεια να λέτε συνεχώς ψέματα.

Ο Alexey RA σας πιάνει συνεχώς στο ψέμα.
Τα σχόλιά μου επιβεβαιώνουν μόνο ότι είσαι ψεύτης.
Και επομένως, ονομάστε τις πηγές σας, από πού αντλείτε όλες τις ανοησίες σας, και ταυτόχρονα ονομάστε τον εαυτό σας, προσποιείστε ότι είστε κάποιου είδους "ιστορικός" εδώ, αν και δεν μπορείτε να συγκριθείτε καν με τον Isaev. Uni με Pykhalov. Uni με Elevterov, αλλά πέφτετε συγκεκριμένα και ακριβώς στην παρέα gozmans, Svanidz, panced beefers.

Και το τελευταίο VO δεν είναι ο ιστότοπός σας, ό,τι και να υπαγορεύσετε τις συνθήκες, πολλοί άνθρωποι διαβάζουν το site, και θα βγάλουν συμπεράσματα για το ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι.

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Η υστερία από την πλευρά σου κύριε ψέματα είναι ενδεικτική, λες ψέματα όταν σε αυτό και σε άλλα παρόμοια άρθρα προσπαθείς να κουβαλάς ανοησίες όπως αυτή που επιδεικνύεις τώρα.Η υστερία είναι ένδειξη έλλειψης μυαλού, μην είσαι υστερικός, γίνε άντρας.

ΤΡΙΤΗ ΦΟΡΑ ρωτάω:
: ΤΙ υπερασπίζεσαι, ΤΙ αποδεικνύεις, ΤΙ διαψεύδεις με το ηλίθιο τσιρίγμα σου;

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Και το τελευταίο VO δεν είναι ο ιστότοπός σας, ανεξάρτητα από το τι υπαγορεύετε τις συνθήκες, πολλοί άνθρωποι διαβάζουν τον ιστότοπο και θα βγάλουν συμπεράσματα ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι πολύ

Τι σου συμβαίνει άρρωστος;

[Βδέλλα]

Το smiley δείχνει ότι είστε κατώτεροι;
Αλήθεια δεν καταλαβαίνεις τι σου γράφουν;
Μην υστερείς.
Και επομένως, ονομάστε τις πηγές σας, από πού αντλείτε όλες τις ανοησίες σας, και ταυτόχρονα ονομάστε τον εαυτό σας, ισχυρίζεστε εδώ ότι είστε κάποιο είδος «ιστορικού», αν και δεν μπορείτε να συγκριθείτε καν με τον Isaev. Uni με Pykhalov. Uni με Elevterov, αλλά μπαίνετε συγκεκριμένα και ακριβώς στην παρέα gozmans, Svanidz, brewers, brewers και άλλων.

[Aleksander]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Και επομένως, ονομάστε τις πηγές σας, από πού αντλείτε όλες τις ανοησίες σας, και ταυτόχρονα ονομάστε τον εαυτό σας, ισχυρίζεστε εδώ ότι είστε κάποιο είδος «ιστορικού», αν και δεν μπορείτε να συγκριθείτε καν με τον Isaev. Uni με Pykhalov. Uni με Elevterov, αλλά μπαίνετε συγκεκριμένα και ακριβώς στην παρέα gozmans, Svanidz, brewers, brewers και άλλων.

ΓΙΑ ΤΕΤΑΡΤΗ ΦΟΡΑ ρωτάω:
ΤΙ υπερασπίζεσαι, ΤΙ αποδεικνύεις, ΤΙ διαψεύδεις με το ηλίθιο τσιρίγμα σου;

[Βδέλλα]

Και επομένως, ονομάστε τις πηγές σας, από πού αντλείτε όλες τις ανοησίες σας, και ταυτόχρονα ονομάστε τον εαυτό σας, ισχυρίζεστε εδώ ότι είστε κάποιο είδος «ιστορικού», αν και δεν μπορείτε να συγκριθείτε καν με τον Isaev. Uni με Pykhalov. Uni με Elevterov, αλλά μπαίνετε συγκεκριμένα και ακριβώς στην παρέα gozmans, Svanidz, brewers, brewers και άλλων.
ΔΥΣΚΟΛΟ να μάθεις;

Ερευνήστε τις νίκες, Λουκάνικο, Σβιναρέσκου και Αντονέσκου, θα τα καταφέρετε.

[Alexey R.A.]

Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο

Αν συγκρίνουμε την εκπαίδευση του προσωπικού μας πριν από τα γεγονότα αυτών των χρόνων, το 1936, και μετά από αυτά, το 1939, πρέπει να πούμε ότι το επίπεδο της μαχητικής εκπαίδευσης των στρατευμάτων έχει πέσει πολύ. Όχι μόνο ο στρατός, ξεκινώντας από τα συντάγματα, αποκεφαλίστηκε σε μεγάλο βαθμό, αλλά και αποσυντέθηκε από αυτά τα γεγονότα. Υπήρξε μια τρομερή πτώση στην πειθαρχία, ήρθε σε μη εξουσιοδοτημένες απουσίες, σε λιποταξία.

Χεχεχεχε ... τι άλλο θα μπορούσε να γράψει ο Ζούκοφ υπό τον Χρουστσόφ - όταν όλα τα προβλήματα του στρατού στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο έπεσαν στην καταστολή. Διότι προέκυψαν κατά τα άλλα δυσάρεστα ερωτήματα - για παράδειγμα, σχετικά με τις δραστηριότητες του N.S. Khrushchev, μέλους του Στρατιωτικού Συμβουλίου, ειδικότερα, στην επιχείρηση Kharkov.

Αν πάρουμε τα έγγραφα του τέλους της δεκαετίας του '30 - των αρχών της δεκαετίας του '40, τότε σε μια επίσημη συνάντηση τον Δεκέμβριο του 1940 σημειώθηκε ότι υπήρχαν προβλήματα με την πειθαρχία στο στρατό όλα τα 30s. Και μόνο με την εισαγωγή του Πειθαρχικού Χάρτη το 1940 κατέστη δυνατό να γίνει κάπως αυστηρότερη η πειθαρχία και να τεθεί το χάος και η ασέβεια στα όρια.

Όσο για το επίπεδο της μαχητικής εκπαίδευσης των στρατευμάτων πριν από τις καταστολές, βλέπε τους «Μεγάλους ελιγμούς» του Σμιρνόφ.

Παρεμπιπτόντως, σύμφωνα με το χάος στον Κόκκινο Στρατό: όταν, υπό τον Τιμοσένκο, ξεκίνησε η απογραφή του στόλου των δεξαμενών, για ορισμένες θέσεις αποκαλύφθηκε μια μάλλον μεγάλη απόκλιση μεταξύ της παρουσίας τεθωρακισμένων οχημάτων μεταφοράς προσωπικού (λαμβάνοντας υπόψη τις διαγραφές) και τις εισπράξεις από τη βιομηχανία.

... συγκρίνοντας την παρουσία οχημάτων μάχης με τον αριθμό των βιομηχανικών εγκαταστάσεων που παράγονται από βιομηχανικές εγκαταστάσεις, αποκαλύφθηκαν οι ακόλουθες αποκλίσεις:
Λείπει:
Οχήματα BT-7 96
BT-2 34 οχήματα
Οχήματα BT-5 46
Οχήματα Τ-26 103
Οχήματα Τ-38 193
Οχήματα T-37 211
Οχήματα T-27 780
οχήματα BA-10 94
οχήματα BA-6 54
αυτοκίνητα FAI 234…
Συγκεντρωμένο αρχειακό υλικό από το 1929 για τη λογιστική, ειδ. δεν έδωσε σημαντική αλλαγή στη μείωση της έλλειψης στην αποστολή και διαγραφή στρατιωτικών οχημάτων, γιατί. η διαγραφή οχημάτων μάχης μέχρι το 1936 δεν πραγματοποιήθηκε.
Ο αριθμός των παροπλισμένων οχημάτων, για παράδειγμα, T-27 - 26 τεμάχια - σαφώς δεν είναι αλήθεια. η παραγωγή αυτών των μηχανών ξεκίνησε το 1931 και σε 10 χρόνια ο αριθμός αυτός θα πρέπει αναμφίβολα να είναι πολύ υψηλότερος ...

[αστειεύομαι]

Απόσπασμα: Alexey R.A.

Ο αριθμός των παροπλισμένων οχημάτων, για παράδειγμα, T-27 - 26 τεμάχια - σαφώς δεν είναι αλήθεια. η παραγωγή αυτών των μηχανών ξεκίνησε το 1931 και σε 10 χρόνια ο αριθμός αυτός θα πρέπει αναμφίβολα να είναι πολύ υψηλότερος ...

Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά της λογιστικής στον Κόκκινο Στρατό.
Ο εξοπλισμός που καταχωρήθηκε στον Κόκκινο Στρατό (αυτός είναι εκτός από παροπλισμένος) χωρίστηκε σε 4 κατηγορίες. Σε 2 από αυτά καταγράφηκε πολεμικός εξοπλισμός. Άλλα 2, μη πολεμικά, που χρειάζονται επισκευή διαφόρων βαθμών πολυπλοκότητας.
Για παράδειγμα, για το ίδιο T-27, στις 01.06.41/1424/1134. Καταγράφηκαν 10 μη ετοιμόμαχες μονάδες. Και 1424 ετοιμοπόλεμος. Εκείνοι. σε 26 χρόνια, 1450 + 27 = XNUMX μονάδες Τ-XNUMX ήταν εκτός δράσης.
Συνολικά, από 01.06.41/25932/5954. από τις 19978 μονάδες του παρακολουθούμενου BTT του Κόκκινου Στρατού, οι XNUMX μονάδες ΔΕΝ ήταν έτοιμες για μάχη και το XNUMX ήταν έτοιμες για μάχη.

[Ratnik2015]

Παράθεση από το ok

Συνολικά, από 01.06.41/25932/5954. από τις 19978 μονάδες του παρακολουθούμενου BTT του Κόκκινου Στρατού, οι XNUMX μονάδες ΔΕΝ ήταν έτοιμες για μάχη και το XNUMX ήταν έτοιμες για μάχη.

Ωραία δεδομένα. Πώς είναι τόσο ακριβές; Και αυτό περιλαμβάνει ή χωρίς θωρακισμένα οχήματα, αλλά περιλαμβάνει σφήνες;

[Alexey R.A.]

Παράθεση από το ok

Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά της λογιστικής στον Κόκκινο Στρατό.
Ο εξοπλισμός που καταχωρήθηκε στον Κόκκινο Στρατό (αυτός είναι εκτός από παροπλισμένος) χωρίστηκε σε 4 κατηγορίες. Σε 2 από αυτά καταγράφηκε πολεμικός εξοπλισμός. Άλλα 2, μη πολεμικά, που χρειάζονται επισκευή διαφόρων βαθμών πολυπλοκότητας.

Αν αυτά ήταν λογιστικά χαρακτηριστικά, τότε αυτά τα T-27 θα στέκονταν ήρεμα στα έγγραφα της τέταρτης κατηγορίας («γυμνό κύτος στο πίσω μέρος της μονάδας»). Το πρόβλημα είναι ότι ανταλλακτικά και συνδέσεις έδειξαν την παρουσία μηχανών όλων των κατηγοριών, διαφορετικών από τον αριθμό που προμήθευε η βιομηχανία. Δηλαδή, αυτό το BTT απλώς εξατμίστηκε από την παρουσία και από τα έγγραφα στο διάστημα μεταξύ αποδοχής από τη βιομηχανία και του αποθέματος.

Ωστόσο, ο υπάρχων εξοπλισμός κατηγορίας 4 θα μπορούσε επίσης να εξαφανιστεί ανά πάσα στιγμή. Για παράδειγμα, ως αποτέλεσμα επισκευών και εκσυγχρονισμού στο LKZ, σχεδόν ένα τάγμα T-28 εξαφανίστηκε: ο εξοπλισμός έφτασε στο εργοστάσιο, διαλύθηκε ... και παροπλίστηκε λόγω αδυναμίας επισκευής και επανασυναρμολόγησης: το εργοστάσιο πέρασε στην παραγωγή KV, επισκευή και παραγωγή εξαρτημάτων για το T-28 σταμάτησε και έδωσε στον στρατό μόνο εκείνα τα οχήματα που μπορούσε να συναρμολογήσει από τα διαθέσιμα εξαρτήματα. Και τα υπόλοιπα πέρασαν υπό διαγραφή.

[Alexey R.A.]

Παράθεση από το ok

Ο εξοπλισμός που καταχωρήθηκε στον Κόκκινο Στρατό (αυτός είναι εκτός από παροπλισμένος) χωρίστηκε σε 4 κατηγορίες. Σε 2 από αυτά καταγράφηκε πολεμικός εξοπλισμός. Άλλα 2, μη πολεμικά, που χρειάζονται επισκευή διαφόρων βαθμών πολυπλοκότητας.

Όσο για τη μαχητική ικανότητα της 2ης κατηγορίας, κάνετε λάθος.

Οι διαταγές ΚΟ Νο. 12-16 του 1940 και το Εγχειρίδιο Λογιστικής και Αναφοράς στον Κόκκινο Στρατό προέβλεπαν τη διαίρεση όλης της περιουσίας ανάλογα με την ποιότητά της στις ακόλουθες κατηγορίες:
1η κατηγορία - καινούργιο, αχρησιμοποίητο, πληροί τις απαιτήσεις των τεχνικών προδιαγραφών και αρκετά κατάλληλο για χρήση για τον προορισμό του.
2η κατηγορία - το πρώτο (είναι) σε λειτουργία, πλήρως επισκευασμένο και κατάλληλο για χρήση για τον προορισμό του. Αυτό περιλαμβάνει επίσης ακίνητα που απαιτούν στρατιωτικές επισκευές (τρέχουσες επισκευές).
3η κατηγορία - που χρειάζεται επισκευή στα συνεργεία της περιοχής (μέτρια επισκευή).
4η κατηγορία - χρειάζεται επισκευή στα κεντρικά συνεργεία και εργοστάσια (γενική επισκευή).

Το κύριο πράγμα τονίζεται: η δεύτερη κατηγορία περιελάμβανε τανκς, που απαιτούν στρατιωτικές επισκευές. Και μαζί του, ο Κόκκινος Στρατός ήταν εξαιρετικά κακός. Επειδή χρειάζεται ανταλλακτικά που παρέχονται από τη βιομηχανία. Ανταλλακτικά για παλιά μοντέλα έχουν ήδη βγει από την παραγωγή σε τέτοια εργοστάσια και δεν έχουν τεθεί ακόμη σε παραγωγή σε εργοστάσια τρακτέρ. Και για τα νέα οχήματα, τα εργοστάσια δεξαμενών κυνηγούν το σχέδιο μόνο εις βάρος του πλήρους εξοπλισμού - δεν τους ζητούνται ανταλλακτικά από αυτά.

T-26 - αριθμός εργοστασίου 174 (...)
Το εργοστάσιο Νο. 174 δεν πληροί τις ημερομηνίες παράδοσης βάσει των συμβάσεων. Τα σπάνια εξαρτήματα είναι εντελώς κακά: κύλινδροι, κάτω μισά του στροφαλοθαλάμου, οδηγοί βαλβίδων, ζάντες κινητήριου τροχού, κάτω κύλινδροι, κάτω επίδεσμοι κυλίνδρων κ.λπ.

Το αποτέλεσμα - τα μηχανήματα της 2ης κατηγορίας, που απαιτούν στρατιωτικές επισκευές, ως επί το πλείστον, δεν είναι έτοιμα για μάχη.

Στο 39ο Σύνταγμα Αρμάτων, παραλήφθηκαν άρματα μάχης από βάσεις επισκευής μετά από μεγάλη επισκευή και μεταφέρθηκαν στο πάρκο εκπαίδευσης μάχης. Οι δεξαμενές δεν είναι εξοπλισμένες με εργαλεία, εξαρτήματα και ανταλλακτικά... Στο σύνταγμα απουσιάζουν παντελώς τα πιο απαραίτητα ανταλλακτικά, κάτι που δεν επιτρέπει την επισκευή μικροζημιών. Η έλλειψη εφεδρικών ασφαλειών οδηγεί σε προσπάθειες εγκατάστασης «σφαλμάτων». Στο 25% των δεξαμενών, οι ράγες είναι πολύ φθαρμένες και πρέπει να αντικατασταθούν.

Για οχήματα μάχης - δεν υπάρχουν ανταλλακτικά για το πλαίσιο της τελικής μετάδοσης κίνησης για το άρμα T-28. Δεν υπάρχουν κινητήριοι τροχοί κάμπιας και άξονες για τη δεξαμενή BT. Για άλλες μάρκες οχημάτων μάχης, η διαθεσιμότητα ανταλλακτικών είναι 60-70%.

[Alexey R.A.]

Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο

Μετά τον Χρουστσόφ έγραψε κάτι άλλο; Ή μήπως έγραψε κάτι άλλο κάποιος από τους κορυφαίους στρατιωτικούς;

Και μετά τον Χρουστσόφ, ο σύντροφος Μπρέζνιεφ εμφανίστηκε στα απομνημονεύματα του συντρόφου Ζούκοφ. Γενικά, αυτά τα απομνημονεύματα αντιπροσωπεύουν το πρότυπο της σοβιετικής απομνημονευτικής λογοτεχνίας, όταν οι επόμενες εκδόσεις προσαρμόζονται στην τρέχουσα στιγμή.

Απόσπασμα από τον Αλέξανδρο

Κατά τη γνώμη σας: μόνο το 37-38 όλα έγιναν αντικειμενικά και ο Στάλιν, φυσικά, δεν επηρέασε τότε, ναι, μόνο ο Χρουστσόφ επηρέασε τη δεκαετία του '50, σωστά;

Επί Στάλιν, ο Ζούκοφ δεν έγραφε απομνημονεύματα.
Κρίνοντας την πραγματική κατάσταση στην προπολεμική ΕΣΣΔ από τα απομνημονεύματα που δημοσιεύτηκαν κατά τη διάρκεια της "καταδίκης της λατρείας της προσωπικότητας" είναι το ίδιο με το να πιστεύεις τα μεταπολεμικά απομνημονεύματα των χτυπημένων Γερμανών - πόσο λαμπροί ήταν και πώς θα κέρδιζαν σίγουρα, αν ο Φύρερ δεν ανακατευόταν σε αυτά.

[Aleksander]

Απόσπασμα: Alexey R.A.

Κρίνοντας την πραγματική κατάσταση στην προπολεμική ΕΣΣΔ από τα απομνημονεύματα που δημοσιεύτηκαν κατά τη διάρκεια της "καταδίκης της λατρείας της προσωπικότητας" είναι το ίδιο με το να πιστεύεις τα μεταπολεμικά απομνημονεύματα των χτυπημένων Γερμανών - πόσο λαμπροί ήταν και πώς θα κέρδιζαν σίγουρα, αν ο Φύρερ δεν ανακατευόταν σε αυτά.

Όχι, από αυτούς μπορεί και πρέπει να κρίνει κανείς: οι άνθρωποι γνώριζαν καλά την προπολεμική κουζίνα και μετά το 53 μπορούσαν ήδη να μιλήσουν ελεύθερα: κανείς δεν πυροβολήθηκε ή δεν στάλθηκε σε στρατόπεδα για αυτό.
Υπήρχε συγκυρία; Υπήρχε βέβαια, αλλά σε γενικές γραμμές νομίζω ότι όλα λέγονται σωστά.

Όσοι δεν ήθελαν να μιλήσουν, για παράδειγμα ο Ροκοσόφσκι, δεν μίλησαν.

Ή κρίνοντας από αυτό:
:"Εμείς κέρδισε όχι μόνο οι Φινλανδοί, νικήσαμε επίσης τους Ευρωπαίους δασκάλους τους - νικήσαμε τον γερμανικό αμυντικό εξοπλισμό, νικήσαμε τον αγγλικό αμυντικό εξοπλισμό, η γαλλική αμυντική τεχνική ηττήθηκε. Όχι μόνο τον εξοπλισμό των προηγμένων κρατών της Ευρώπης, νικήσαμε τις τακτικές τους, τη στρατηγική τους.?

Όχι, φυσικά.

[Βδέλλα]

Κύριε ψεύτη, η έκβαση του πολέμου κρίνεται εκ του αποτελέσματος και το αποτέλεσμα για τους Φινλανδούς είναι καταστροφικό - εδαφικές απώλειες συν ανίκανος στρατός.
Μπορείτε λοιπόν να λέτε περαιτέρω ψέματα, αναφερόμενοι σε κάθε είδους πολιτικούς ομιλητές από τον Volkogonov μέχρι τον Svanidze, αυτό δεν θα αλλάξει την αξιολόγηση του πολέμου.

[Βδέλλα]

Αυτή είναι η εκτίμηση του ΕΧΘΡΟΥ.
«Οι Ρώσοι έχουν αποδείξει ότι είναι επιδέξιοι, ανθεκτικοί και ατρόμητοι στρατιώτες, συντρίβοντας τις προηγούμενες προκαταλήψεις μας για τη φυλετική ανωτερότητα» (Metelman G. Through hell ... S.288, 294)

«Αυτοί οι καταραμένοι χωρικοί πολέμησαν σαν την κόλαση…» (Zenger F. «Ούτε φόβος ούτε ελπίδα…» σελ. 67)

«Η νέα γενιά στη Ρωσία είχε δύναμη και θάρρος... Συχνά ενεργούσαν μηχανικά, σαν ρομπότ... Αυτοί οι άνθρωποι πίστευαν στη δύναμή τους και την υπάκουαν» (Wolfsanger V., «Αελέητη σφαγή ...», σελ. 99, 100)

Στρατηγός συνταγματάρχης φον Κλάιστ: «Οι Ρώσοι έδειξαν τον εαυτό τους από την αρχή ως πολεμιστές πρώτης κατηγορίας και οι επιτυχίες μας τους πρώτους μήνες του πολέμου οφείλονταν απλώς στην καλύτερη εκπαίδευση. Έχοντας αποκτήσει εμπειρία μάχης, έγιναν στρατιώτες πρώτης κατηγορίας. Πολέμησαν με εξαιρετικό πείσμα, είχαν εκπληκτική αντοχή και μπορούσαν να αντέξουν τις πιο έντονες μάχες» (B. Liddell-Gart «Ξέρουν πώς να αμύνονται και να πολεμούν μέχρι θανάτου ... // Ένας άλλος πόλεμος, 1939–1945.» - M .: Russian State Humanitarian University, 1996. - S. 379· Liddell Hart B. Battles of the Third Reich ... S. 265.)

«Ήδη οι μάχες του Ιουνίου 1941 μας έδειξαν πώς ήταν ο νέος σοβιετικός στρατός», θυμάται ο στρατηγός Blumentritt, αρχηγός του επιτελείου της 4ης Στρατιάς που προελαύνει στη Λευκορωσία. - Χάσαμε έως και πενήντα τοις εκατό του προσωπικού μας σε μάχες. Οι συνοριοφύλακες και οι γυναίκες υπερασπίστηκαν το παλιό φρούριο στη Βρέστη για πάνω από μια εβδομάδα, πολεμώντας μέχρι το τελευταίο όριο, παρά τον βομβαρδισμό των βαρύτερων πυροβόλων μας και τους αεροπορικούς βομβαρδισμούς μας. Τα στρατεύματά μας σύντομα έμαθαν τι σημαίνει να πολεμάς ενάντια στους Ρώσους ... Στην πραγματικότητα, το φρούριο του Μπρεστ δεν άντεξε «για περισσότερο από μια εβδομάδα», όπως γράφει ο Blumentritt, αλλά για σχεδόν ένα μήνα - μέχρι τις 20 Ιουλίου. «... βρεθήκαμε αντιμέτωποι με έναν στρατό που, στις μαχητικές του ιδιότητες, ξεπέρασε κατά πολύ όλους τους άλλους στρατούς που είχαμε συναντήσει ποτέ στο πεδίο της μάχης ... The Red Army 1941–1945. ήταν πολύ ισχυρότερος εχθρός από τον τσαρικό στρατό, γιατί πολέμησε ανιδιοτελώς για την ιδέα. Αυτό ενίσχυσε την ανθεκτικότητα των σοβιετικών στρατιωτών. Η πειθαρχία στον Κόκκινο Στρατό τηρούνταν επίσης πιο αυστηρά από ό,τι στον τσαρικό στρατό. Ξέρουν να αμύνονται και να πολεμούν μέχρι θανάτου. Οι προσπάθειες να τους νικήσουμε στοίχισαν πολύ αίμα» (B. Liddell-Gart «They know how to αμυνθούν…», σελ. 382· B. Liddell-Gart «Battles of the Third Reich ...» S. 271 -272).
«Οι πληροφορίες από το μέτωπο επιβεβαιώνουν ότι οι Ρώσοι πολεμούν παντού μέχρι τον τελευταίο άνθρωπο... Είναι εντυπωσιακό ότι όταν καταλήφθηκαν μπαταρίες πυροβολικού κ.λπ. Λίγοι είναι αιχμάλωτοι. Μερικοί Ρώσοι πολεμούν μέχρι να σκοτωθούν, άλλοι τραπούν σε φυγή, πετάνε τις στολές τους και προσπαθούν να βγουν από την περικύκλωση υπό το πρόσχημα των αγροτών. «Οι μάχες με τους Ρώσους είναι εξαιρετικά επίμονοι. Μόνο ένας μικρός αριθμός αιχμαλώτων συνελήφθη» (Αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Χερσαίων Δυνάμεων, Στρατηγός Συνταγματάρχης Halder F. «Στρατιωτικό Ημερολόγιο», Τόμος 3. σελ. 53, 84)

[Βδέλλα]

«Οι Ρώσοι στρατιώτες και οι κατώτεροι διοικητές είναι πολύ γενναίοι στη μάχη, ακόμη και μια ξεχωριστή μικρή μονάδα αναλαμβάνει πάντα την επίθεση. Από αυτή την άποψη, οι ανθρώπινες σχέσεις με τους κρατούμενους δεν πρέπει να επιτρέπονται. Η καταστροφή του εχθρού με πυρά ή κρύο ατσάλι πρέπει να συνεχιστεί έως ότου ο εχθρός γίνει ασφαλής ... Ο φανατισμός και η περιφρόνηση του θανάτου κάνουν τους Ρώσους αντιπάλους, η καταστροφή των οποίων είναι υποχρεωτική ... "(Από τη διαταγή της εντολής του 60ου μηχανοκίνητο τμήμα πεζικού (RAVO. T 24(13), βιβλίο 2, σελ. 42.)

Η σοβιετική κυβέρνηση πίσω από τις εχθρικές γραμμές οργάνωσε τον αγώνα 6200 παρτιζανικών αποσπασμάτων με έως και 1 εκατομμύριο άτομα. «Ο αγώνας ενάντια στα αποσπάσματα των παρτιζάνων ήταν μια τερατώδης πραγματικότητα ... τον Ιούλιο του 1943, ανατινάχτηκαν σιδηρόδρομοι 1560 στη Ρωσία, τον Σεπτέμβριο - 2600. Δηλαδή, 90 την ημέρα» (Just G. «Ο Alfred Jodl είναι ένας στρατιώτης χωρίς φόβο και μομφή.
Γιατί λοιπόν, Αλέξανδρε, διαστρεβλώνεις τα γεγονότα, τα παρουσιάζεις με τέτοιο τρόπο ώστε να δικαιολογούν τόσο τους Ναζί όσο και εκείνους από τους στρατιώτες της Ένωσης που, από τις αρχές του 20 έως τον τελικό τους το 1827, μάζεψαν με τους ίδιους Γερμανούς προετοιμάζοντας την ήττα της χώρας;
Γιατί δεν μετριάζετε τη θέρμη σας, στο θέμα της διαστροφής που πραγματικά συνέβη, και δεν επινοείτε κάτι που δεν ισχύει για αυτές τις πραγματικότητες;

[sdv68]

Ας δώσουμε τον λόγο στην ηττημένη πλευρά.

Να τι έγραψε ο Otto Skorzeny, ο αγαπημένος του Χίτλερ, για την εκκαθάριση του Κόκκινου Στρατού το 37-38.

«Μετά την ολοκληρωτική, τρομερή εκκαθάριση του 1937, εμφανίστηκε ένας νέος, πολιτικός ρωσικός στρατός, ικανός να αντέξει τις πιο βάναυσες μάχες. Οι Ρώσοι στρατηγοί εκτελούσαν εντολές και δεν συμμετείχαν σε συνωμοσίες και προδοσίες, όπως συνέβαινε συχνά στις υψηλότερες θέσεις μας.

Otto Skorzeny «Ο άγνωστος πόλεμος»

[Βδέλλα]

«Το Κόμμα και τα όργανά του έχουν τεράστια επιρροή στον Κόκκινο Στρατό. Σχεδόν όλοι οι κομισάριοι είναι κάτοικοι των πόλεων και προέρχονται από εργατική τάξη. Το θάρρος τους συνορεύει με την απερισκεψία. Αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ έξυπνοι και αποφασιστικοί. Κατάφεραν να δημιουργήσουν στον ρωσικό στρατό αυτό που του έλειπε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο - σιδερένια πειθαρχία. Αυτή η αδυσώπητη στρατιωτική πειθαρχία - την οποία, είμαι βέβαιος, ότι κανένας άλλος στρατός δεν θα μπορούσε να αντέξει - μετέτρεψε τον ανοργάνωτο όχλο σε ένα ασυνήθιστα ισχυρό πολεμικό όπλο. Η πειθαρχία είναι το κύριο ατού του κομμουνισμού, η κινητήρια δύναμη του στρατού. Ήταν επίσης αποφασιστικός παράγοντας για την επίτευξη των τεράστιων πολιτικών και στρατιωτικών επιτυχιών του Στάλιν…
Ο Ρώσος παραμένει καλός στρατιώτης παντού και σε όλες τις συνθήκες...
Η κουζίνα του αγρού, σχεδόν ένα ιερό στα μάτια των στρατιωτών άλλων στρατών, είναι απλώς μια ευχάριστη έκπληξη για τους Ρώσους και μπορούν να κάνουν χωρίς αυτήν για μέρες και εβδομάδες ... Ένας στρατιώτης του ρωσικού στρατού είναι ένας αξεπέραστος κύριος της μεταμφίεσης και της αυτοπεριχαράκωσης, καθώς και της οχύρωσης πεδίου ...
Η εκβιομηχάνιση της Σοβιετικής Ένωσης, που πραγματοποιήθηκε επίμονα και ανελέητα, έδωσε στον Κόκκινο Στρατό νέο εξοπλισμό και μεγάλο αριθμό ειδικών υψηλής ειδίκευσης. Οι Ρώσοι έμαθαν γρήγορα να χρησιμοποιούν νέους τύπους όπλων και, παραδόξως, αποδείχθηκαν ικανοί να διεξάγουν πολεμικές επιχειρήσεις χρησιμοποιώντας εξελιγμένο στρατιωτικό εξοπλισμό. Προσεκτικά επιλεγμένοι ειδικοί βοήθησαν την τάξη και το αρχείο να κυριαρχήσει στον σύγχρονο στρατιωτικό εξοπλισμό και πρέπει να ειπωθεί ότι οι Ρώσοι πέτυχαν σοβαρή επιτυχία, ειδικά στα στρατεύματα σήματος. Όσο περισσότερο διαρκούσε ο πόλεμος, τόσο καλύτερα δούλευαν οι Ρώσοι σηματοδότες, τόσο πιο επιδέξια χρησιμοποιούσαν την ραδιοφωνική παρακολούθηση, δημιουργούσαν παρεμβολές και μετέδιδαν ψευδή μηνύματα…
Η επιδέξια και επίμονη δουλειά των κομμουνιστών οδήγησε στο γεγονός ότι από το 1917 η Ρωσία έχει αλλάξει με τον πιο εκπληκτικό τρόπο. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Ρώσος αναπτύσσει όλο και περισσότερο την ικανότητα της ανεξάρτητης δράσης και το επίπεδο της εκπαίδευσής του αυξάνεται συνεχώς. Είναι πολύ πιθανό ότι σε μια μακρά περίοδο εκπαίδευσης σε ειρηνικές συνθήκες, θα αναπτύξει επίσης μια προσωπική πρωτοβουλία ... "
Vider I., Adam V. Stalingrad εφιάλτης. Στα παρασκήνια της μάχης. Μ., 2007, σελ. 25, 100, 113

[Σίγκα]

"Εν τω μεταξύ, ο πιο έξυπνος άνθρωπος Boris Mikhailovich Shaposhnikov επικρίθηκε ανελέητα όταν παρουσίασε ένα σχέδιο σύμφωνα με το οποίο η σύγκρουση με τη Φινλανδία θα μπορούσε να διαρκέσει 3 μήνες".

Με συγχωρείτε, αλλά τι, η φινλανδική εκστρατεία δεν κράτησε τρεις μήνες;

[Σίγκα]

Μείον παίκτης, η θρησκεία δεν σου επιτρέπει να δεις τις ημερομηνίες της καμπάνιας;

[Βδέλλα]

Και ο παίκτης μείον είναι βαθιά βιολετί, το κύριο πράγμα για αυτόν είναι να χαστουκίσει ένα μείον, γιατί αυτό το θέμα δεν μπορεί να απαντήσει σε τίποτα, εκτιθέμενο αμέσως και καθαρά στο ίδιο φως που του αξίζει.
Θυμάστε την προσταγή του Γκέμπελς, εις βάρος των ψεμάτων όσο το δυνατόν περισσότερο;
Λοιπόν, οι μείον άνθρωποι, για να μην τους αρπάξουν από το χέρι και τη γλώσσα, απλώς βάζουν μείον χωρίς να διακινδυνεύσουν να συρθούν στο φως, επιβεβαιώνοντας έτσι ποιος είναι ο πραγματικός πνευματικός γκουρού τους.
Ο ίδιος πόλεμος της Φινλανδίας, οι απολογητές για ψέματα λένε ότι η ΕΣΣΔ έχασε, η ΕΣΣΔ κερδήθηκε, οι εξαγορές Α-Εδαφικής είναι περισσότερες από αυτές που προσφέρονται στους Φινλανδούς σε μια ειρηνική διευθέτηση, προκειμένου να απομακρύνουν τα σύνορα από το Λένινγκραντ,
Β) ο φινλανδικός στρατός τη στιγμή του τέλους του πολέμου τέθηκε σε κατάσταση μη ετοιμοπόλεμη όσον αφορά τις απώλειες, οι κύριοι των ψεμάτων ντρέπονται να μιλήσουν για αυτό.

[καρταλόν]

Και για το γεγονός ότι το καθήκον ήταν να καταλάβουμε όλη τη Φινλανδία μέχρι την άνοιξη και να οργανώσουμε μια σοβιετική δημοκρατία εκεί, για κάποιο λόγο ντρέπεστε να πείτε, και ένα χρόνο αργότερα ο φινλανδικός στρατός ήταν αρκετά έτοιμος για μάχη.

[Alexey R.A.]

Παράθεση από siga

Με συγχωρείτε, αλλά τι, η φινλανδική εκστρατεία δεν κράτησε τρεις μήνες;

Διήρκεσε. Αλλά όχι ευχαριστώ, αλλά παρά το.
Ο Shaposhnikov πρότεινε μια κλασική ανακάλυψη της γραμμής μακροπρόθεσμης άμυνας - περισσότερος ιδρώτας λιγότερο αίμα, όπως έγραψε ο Vauban. Ναι, είναι μακρύ και όχι ιδιαίτερα ζητωκραυγές-ηρωικό - αλλά υπάρχουν λιγότερες απώλειες.

Και ο Meretskov, αγνοώντας τα στοιχεία πληροφοριών που είχε για την κινητοποίηση στη Φινλανδία και το αμυντικό σύστημα του Καρελιανού Ισθμού, αποφάσισε να διαπεράσει το LM με μια επιταχυνόμενη επίθεση. Προφανώς υπολόγιζε στην επίδραση του αιφνιδιασμού, στην ελλιπή κινητοποίηση και συγκέντρωση των Φινλανδών + υποτίμησε το αμυντικό σύστημα της ΛΜ.
Το αποτέλεσμα είναι γνωστό: ο Κόκκινος Στρατός, που είχε μείνει στο προσκήνιο, έπεσε στη γραμμή Mannerheim σε μεγάλη κλίμακα - και πάγωσε. Μια ξαφνική ανακάλυψη απέτυχε - για παράδειγμα, για μια εβδομάδα μαχών, 138 μεραρχίες τουφεκιού με την υποστήριξη 20 ttbr, η προέλαση ήταν μηδέν, αλλά τα 20 ttbr είχαν φθαρεί σχεδόν στο μηδέν. Οι γείτονες στα δεξιά δεν ήταν καλύτεροι - αναγκάζοντας το Vuoksa να μετατραπεί σε μύλο κρέατος.
Ως αποτέλεσμα, ο Κόκκινος Στρατός, ήδη σε καιρό πολέμου, σηκώθηκε για ένα μήνα, ξοδεύοντάς τον για αναγνώριση του αμυντικού συστήματος του UR, πρόσθετη εκπαίδευση και μεταφορά πρόσθετων δυνάμεων - και στη συνέχεια κανόνισε ένα κλασικό αμυντική ανακάλυψη και ανάπτυξη επιτυχίας.

Παρεμπιπτόντως, στην κλασική έκδοση, αυτός ο μήνας πιθανότατα θα εξακολουθούσε να απαιτείται - να τραβήξετε το πυροβολικό OM και BM στο προσκήνιο, να αποκαταστήσετε δρόμους και να συσσωρεύσετε πυρομαχικά. Οι δικοί μας μπόρεσαν να μετακινήσουν το βαρύ πυροβολικό (B-4) έτσι ώστε να μην υστερεί σε σχέση με τις προωθούμενες μονάδες μόνο το 1944.

[Andrey από το Chelyabinsk]

Και μια ακόμη πτυχή. Το RKKA σημαίνει Κόκκινος Στρατός των Εργατών και Αγροτών. Ας το παραδεχτούμε. Ο εργατικός στρατός ήταν μόνο στα χαρτιά. Ο Κόκκινος Στρατός ήταν ένας αγροτικός στρατός.

Ζητώ ειλικρινά συγγνώμη, αλλά αυτή είναι μια εντελώς ψευδής δήλωση. Αγαπητέ Roman, πώς είναι; :)))
Στη χώρα μας, από το 1941, ποιος ήταν στις τάξεις, έστω λίγο σημαντικός; Όσοι είναι άνω των 30, δηλ. όσοι γεννήθηκαν το 1911 και νωρίτερα. Και εκείνα τα χρόνια, η αγροτιά ήταν απλώς η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Δεν είναι λοιπόν καθόλου περίεργο που έχουμε στρατάρχες από αγρότες. Άλλωστε το «από τους αγρότες» είναι μια διατύπωση που χαρακτηρίζει τους ΓΟΝΕΙΣ ενός ανθρώπου και όχι τον ίδιο. Εδώ, για παράδειγμα, ο Ζούκοφ - είναι από αγρότες, επειδή οι γονείς του ήταν αγρότες. Αλλά ο ίδιος ο Ζούκοφ δεν μπορεί να θεωρηθεί αγρότης με κανέναν τρόπο - σε ηλικία 12 ετών τον έστειλαν να σπουδάσει σε ένα γουνοποιό στη Μόσχα και στα 16 του ήταν κύριος της γουνοποιίας, δηλ. τεχνίτης.
Το ίδιο και με άλλους. Η μαζική μας μετανάστευση στις πόλεις προήλθε από την εκβιομηχάνιση και ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων που ήρθαν στον Κόκκινο Στρατό από τη μηχανή έγραψαν για τον εαυτό τους "από τους αγρότες" επειδή είχαν πραγματικά αγροτική καταγωγή, αν και οι ίδιοι ήταν ήδη εργάτες

[Απλά ένας άντρας]

Ιδιαίτερα «πειστική» είναι μια σύγκριση για την ταξική υπαγωγή των αξιωματικών. Και μπορείτε να διευκρινίσετε με τον συγγραφέα πώς διαφέρει ένας στρατηγός από αγρότες από έναν στρατηγό από τους διανοούμενους. Ή ένας χωρικός με γκρίζο πόδι είναι a priori πιο ανόητος από έναν «αντιλέχεντ». Για να παραφράσω τον O. Bender - τέτοιες αμυχές στην παιδική ηλικία πρέπει να σκοτώνονται με μια σφεντόνα.

[Alexey R.A.]

Απόσπασμα: Απλώς ένας άντρας

Και μπορείτε να διευκρινίσετε με τον συγγραφέα πώς διαφέρει ένας στρατηγός από αγρότες από έναν στρατηγό από τους διανοούμενους.

Το επίπεδο της βασικής εκπαίδευσης, για παράδειγμα. Εάν ο μελλοντικός διοικητής στην "προπολεμική βάση" είναι 3ης τάξης, τότε ήδη στα τέλη της δεκαετίας του '30 θα είναι εξαιρετικά δύσκολο για αυτόν να διοικήσει. Και μια τέτοια εικόνα ήταν στη συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών στις αρχές και το πρώτο μισό της δεκαετίας του '30.

... το 1929, το 81,6 τοις εκατό (και στις σχολές πεζικού - το 90,8 τοις εκατό) των χερσαίων δυνάμεων που έγιναν δεκτές σε στρατιωτικές σχολές είχαν μόνο πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή δεν είχαν καθόλου! Τον Ιανουάριο του 1932, το 79,1 τοις εκατό των μαθητών των στρατιωτικών σχολών είχαν πρωτοβάθμια εκπαίδευση, τον Ιανουάριο του 1936 - 68,5 τοις εκατό (αλλά στις τεθωρακισμένες - 85 τοις εκατό)

Αυτοί είναι δόκιμοι της δεκαετίας του '30, οι μελλοντικοί μεσαίοι αξιωματικοί του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Υπήρχαν όμως και διοικητές εργατών-αγροτών από την εποχή του Πολιτικού ...

Λοιπόν, τι εμπόδισε το διοικητικό μας επιτελείο να ξεκινήσει αμέσως πόλεμο στη Φινλανδία με έναν νέο τρόπο, όχι σαν εμφύλιο, αλλά με έναν νέο τρόπο; Παρενέβη, κατά τη γνώμη μου, η λατρεία της παράδοσης και η εμπειρία του εμφυλίου. Πώς θεωρούμε το επιτελείο διοίκησης: συμμετείχατε στον εμφύλιο; Όχι, δεν συμμετείχα. Φύγε. Συμμετείχε; Συμμετείχε. Δώστε του εδώ, έχει μεγάλη εμπειρία και άλλα.
Πρέπει να πω, βέβαια, ότι η εμπειρία του εμφυλίου είναι πολύ πολύτιμη, οι παραδόσεις του εμφυλίου είναι επίσης πολύτιμες, αλλά είναι εντελώς ανεπαρκείς. Είναι ακριβώς η λατρεία της παράδοσης και της εμπειρίας του εμφυλίου πολέμου που πρέπει να τεθεί τέλος και εμπόδισε το διοικητικό μας επιτελείο να αναδιοργανωθεί αμέσως με νέο τρόπο, στις ράγες του σύγχρονου πολέμου.
Ο σύντροφός μας διοικητής δεν είναι ο τελευταίος, ο πρώτος, αν θέλετε, όσον αφορά τον εμφύλιο, έχει μεγάλη πείρα, είναι ένας σεβαστός, έντιμος άνθρωπος, αλλά και πάλι δεν μπορεί να αναδιοργανωθεί με έναν νέο σύγχρονο τρόπο. Δεν καταλαβαίνει ότι είναι αδύνατο να επιτεθεί αμέσως χωρίς θεραπεία πυροβολικού. Μερικές φορές οδηγεί τα ράφια με ένα χτύπημα. Το να κάνεις πόλεμο με αυτόν τον τρόπο σημαίνει να καταστρέψεις την υπόθεση, δεν έχει σημασία αν είναι στελέχη ή όχι, η πρώτη τάξη θα την καταστρέψει ακόμα. Αν ο εχθρός κάθεται στα χαρακώματα, έχει πυροβολικό, τανκς, τότε αναμφίβολα θα νικήσει.
(...)
Περαιτέρω. Δημιουργία πολιτιστικού, καταρτισμένου και μορφωμένου επιτελείου διοίκησης. Δεν έχουμε τέτοιο διοικητικό επιτελείο ή είναι λίγοι.
Μιλάμε για τον διοικητή συνδυασμένων όπλων. Πρέπει να δίνει αναθέσεις, δηλ. να ηγηθεί αεροπορίας, πυροβολικού, τανκς, ταξιαρχίας αρμάτων μάχης, όλμων, αλλά αν δεν έχει τουλάχιστον μια γενική ιδέα για αυτό το είδος όπλου, τι οδηγίες μπορεί να δώσει; Ο σημερινός διοικητής συνδυασμένων όπλων, αυτός δεν είναι ο διοικητής της παλιάς εποχής του εμφυλίου, υπάρχει ένα τουφέκι, ένα πολυβόλο 3 ιντσών. Τώρα ο διοικητής, αν θέλει να είναι έγκυρος για όλους τους κλάδους του στρατού, πρέπει να ξέρει αεροπορία, τανκς, πυροβολικό με διαφορετικά διαμετρήματα, όλμους, τότε μπορεί να δώσει καθήκοντα. Αυτό σημαίνει ότι χρειαζόμαστε καταρτισμένο, καλλιεργημένο και μορφωμένο διοικητικό προσωπικό.

Μπορείτε να φανταστείτε - ποια ήταν η κατάσταση με την εκπαίδευση των διοικητών μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '30 στον Κόκκινο Στρατό, αν αυτό ειπώθηκε σε μια επίσημη συνάντηση του ανώτατου επιτελείου διοίκησης; Και ποιος είπε...

[stas57]

Απόσπασμα: Alexey R.A.

Επίπεδο βασικής εκπαίδευσης

τον πόλεμο, όπως έλεγε κάποιος Ότο Μπίσμαρκ, τον κέρδισε ένας δάσκαλος.

[DimanC]

Οι στρατιωτικοί, όπως γνωρίζετε, προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο. Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος ήταν τόσο διαφορετικός από τους προηγούμενους που τα ταλέντα θα μπορούσαν να γίνουν η πραγματική ατμομηχανή της νίκης - και δεν χρειάζονται καν εκπαίδευση, τα έντερα τους δουλεύουν.
Σχετικά με τις αποτυχίες του Κόκκινου Στρατού με τους Ιάπωνες, τους Φινλανδούς και μέχρι το τέλος της Μάχης του Κουρσκ: έχουν ξεχάσει ότι στην ΕΣΣΔ υπήρχε μια ισχυρή τροτσκιστική ομάδα (ο ίδιος ο Χρουστσόφ, για παράδειγμα, ή ο Ζούκοφ), που ήθελε να καταρρίψτε τον σταλινικό σοσιαλισμό και επιστρέψτε σε μια «κανονική» κοινωνία πλήθους ελίτ, πού είναι οι τοπικές «ελίτ» και οι σκλάβοι; Τι διαφορά έχει τι είδους αυτοκρατορία θα είναι, ρωσική ή σοβιετική; Το κύριο πράγμα είναι ότι «θα κυβερνούσα και δεν θα μου συνέβαινε τίποτα γι' αυτό». Και επί Στάλιν, άνθρωποι μπορούν να πυροβοληθούν για δολιοφθορά και περικοπή του προϋπολογισμού. Έτσι, οι αποτυχίες του Κόκκινου Στρατού σε μια σειρά από μάχες δεν είναι αποτέλεσμα αδυναμίας μάχης, αλλά καθαρής δολιοφθοράς. Μια προσπάθεια, στον απόηχο της στρατιωτικής ήττας, να ανατραπεί ο Στάλιν και το σύστημά του.

[Alexey R.A.]

Παράθεση από Diman

Οι στρατιωτικοί, όπως γνωρίζετε, προετοιμάζονται για τον τελευταίο πόλεμο. Ο Μεγάλος Πατριωτικός Πόλεμος ήταν τόσο διαφορετικός από τους προηγούμενους που τα ταλέντα θα μπορούσαν να γίνουν η πραγματική ατμομηχανή της νίκης - και δεν χρειάζονται καν εκπαίδευση, τα έντερα τους δουλεύουν.

Μόνο αυτοί που έχουν chuyka δούλεψε, έμπαινε τακτικά σε παραγγελίες ως παραδείγματα κατάφωρης παραβίασης των πάντων και των πάντων.
Αλλά ο σύντροφος Κατούκοφ κοντά στο Μτσένσκ απλώς τήρησε τη Χάρτα και τις οδηγίες. Και το αποτέλεσμα δεν άργησε να έρθει.

Παράθεση από Diman

Έτσι, οι αποτυχίες του Κόκκινου Στρατού σε μια σειρά από μάχες είναι αποτέλεσμα όχι της αδυναμίας μάχης, αλλά της καθαρής δολιοφθοράς.

Αυτό δεν είναι δολιοφθορά. Αυτό είναι χειρότερο - αναλφαβητισμός και άγνοια των βασικών. Δεν είναι τυχαίο ότι στις διαταγές του 1941-1943 το περιεχόμενο του μέρους που αφορά μέτρα για τη διόρθωση της κατάστασης είναι μια περίληψη των σημερινών Καταστατικών.

[Ratnik2015]

Παράθεση από Diman

Τα ταλέντα θα μπορούσαν να γίνουν η πραγματική ατμομηχανή της νίκης - και δεν χρειάζονται καν εκπαίδευση, το ένστικτό τους λειτουργεί.

Λοιπόν, απλά έκπληκτος, τι όμορφη δικαιολογία. Όσοι ήταν πολύ ταλαντούχοι, μέχρι εκείνη τη στιγμή, είτε ξαπλώνουν ήσυχα με μια σφαίρα στο κεφάλι τους, είτε κάθονταν εξίσου ήσυχα στα στρατόπεδα (δείτε αυτούς τους διοικητές που αργότερα έγιναν οι στρατηγοί της Νίκης).

[Βδέλλα]

Παρακαλώ ονομάστε τους διοικητές που είναι ιδιαίτερα προβεβλημένοι με μια σφαίρα στο κεφάλι.. πολύ ταλαντούχοι κατά τη γνώμη σας.
Όπως και όσοι κάθονται στους καταυλισμούς, χωρίς να ξεχνάτε να εξηγήσετε πότε, γιατί και γιατί τι τους συνέβη, μπορείτε;

[antivirus]

χωρίς καν να τα διαβάσω όλα: Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΕΡΕ ΣΤΗΝ ΠΟΣΟΤΗΤΑ, και μετά σε μια νέα στροφή, πάλι, η ποσότητα μετατράπηκε σε ποιότητα.
Αυξανόμενοι πόνοι.
Τι θα λέγατε τώρα; η μεταρρύθμιση των Ενόπλων Δυνάμεων θα οδηγήσει σε ... τι; Στην Ισπανία και στο Khalkhin Gol, επίσης, εμφανίστηκαν όχι άσχημα (τουλάχιστον στη σύγχρονη τηλεόραση μιλάνε έτσι, είναι μόνο ταραχή;) οι ίδιοι, αλλά σε ποιον και σε ποιον;

[Βδέλλα]

Αν η ποσότητα δεν μετατρεπόταν σε ΠΟΙΟΤΗΤΑ, τότε δεν θα υπήρχε Νίκη.
Τώρα κοιτάξτε από διαφορετική οπτική γωνία, τη μεταρρύθμιση του Χρουστς, με μια άγρια ​​μείωση του στρατού, τι ήταν;
Λοιπόν, στη σύγχρονη εποχή, οι ενέργειες του γνωστού έπιπλο-μεταφορέα, τις συνέπειες των οποίων ξεπερνούν με κόπο και έξοδα οι NGSH Gerasimov και MO Shoigu.

[Ratnik2015]

Παράθεση: antivirus

Η ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΣΟΤΗΤΑ, και μετά σε έναν νέο γύρο, πάλι, η ποσότητα στην ποιότητα.

Ναι, όλα είναι απλούστερα - η ρωσική "ποιότητα" χάθηκε στο χωνευτήριο του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου και του Εμφυλίου Πολέμου και η ανίκανη "ποσότητα" των αγροτών παρέμεινε με τους ίδιους διοικητές.

Λίγο πολύ ικανοί αυτού του αριθμού σκοτώθηκαν στον Μεγάλο Τρόμο της δεκαετίας του 1930.

Κατά τη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, πάλι, το σοβιετικό ανοργάνωτο και ανεκπαίδευτο «νούμερο» στο 41-42. τρελά χαμένος από τη γερμανική «ποιότητα». Και μόλις στο 43-44 η κατάσταση άρχισε κάπως να βελτιώνεται, αλλά οι απώλειες ήταν τέτοιες που η διαθέσιμη «ποσότητα» δεν πρόλαβε να μετατραπεί σε «ποιότητα» στο χύμα.

Και για την Ισπανία και το Khalkhin Gol - όλα είναι απλά εκεί, στην Ισπανία οι σοβιετικές δυνάμεις ηττήθηκαν και όσοι ζητούσαν να ληφθεί υπόψη η ισπανική εμπειρία καταπιέστηκαν (και οι Γερμανοί το έλαβαν υπόψη κατά 200%).

Όσον αφορά το Khalkhin Gol, δεν είναι όλα τόσο ρόδινα εκεί. Αρχικά, οι Ιάπωνες κατέλαβαν γενικά την αεροπορική υπεροχή. Και στο έδαφος, ο «Ζούκοφ και η ομάδα του», δυστυχώς, για πρώτη φορά μετά τον Εμφύλιο Πόλεμο, δοκίμασαν το σύστημα των μαζικών εκτελέσεων για να δημιουργήσουν σιδερένια πειθαρχία.

[antivirus]

Στους καιρούς που περιγράφηκαν, πριν από την επανάσταση, και ακόμη περισσότερο κατά τη διάρκεια της εκβιομηχάνισης της ΕΣΣΔ, πού χρειάζονταν εργάτες και επικεφαλής μηχανικών; Σωστά, εργοστάσια.
Μιλώντας για πουλιά.
Ο παππούς μου (1909-1997) υπηρέτησε ως οδηγός το 1932-36 στο Rybnitsy και ο πατέρας μου γεννήθηκε στη Balta το 34.
Και στη δεκαετία του 2000, ενθυμούμενος τη δεκαετία του '70, τι έλεγε ο παππούς μου για τη δεκαετία του '30. το συμπέρασμα είναι πολύ λυπηρό: υπήρχε ένας εχθρός για τάνκερ εκεί στο νότο (σύμφωνα με τον παππού μου τη δεκαετία του '70, το άκουσα ως παιδί και θυμήθηκα θραύσματα) -ΠΟΛΩΝΙΑ
Όχι η Ρουμανία.
ΑΠΟ MOZH TO MOZH, και όχι κανένας Ρουμάνος.
Η επιρροή της Αντάντ (Μεγάλη Βρετανία και Γαλλία) απείλησε την ΕΣΣΔ μέσω της Πολωνίας και τα τηγάνια ήταν στην τρίτη θέση και τους ρόλους.
ΣΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ 38γρ-ΑΝΟΙΞΗ 41γρ ΕΜΕΙΣ!!! ΑΠΟΦΑΣΙΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΟΡΔΟΝΑΣ ΑΤΝΤΙΜΠΟΛΣΕΒΙΤΣΚΙ (το οποίο κληροδότησε ο Λένιν, ο Στάλιν, ο Τρότσκι, ο Μπουχάριν και όλοι οι άλλοι) Η Πολωνία ηττήθηκε και οι Ρουμάνοι συγκινήθηκαν ήπια. Ο κύκλος έχει ολοκληρωθεί.
δεν πρόλαβε να χαρεί στο έπακρο, όταν προέκυψε το ζήτημα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.Με ποιον και εναντίον ποιών;Σε έξοδα ποιου γίνεται το συμπόσιο; - μετά από μια άλλη ανακατανομή του κόσμου.
Η γενιά των νικητών στον Εμφύλιο έλυσε το πρόβλημά της και τελείωσε. Για να δώσουν νέα ώθηση σε ΟΛΗ ΤΗ ΧΩΡΑ, δεν κατάφεραν να μετατρέψουν τον αριθμό των μηχανών εσωτερικής καύσης και των σπαρτικών και τη δύναμη του Κόκκινου Στρατού σε ποιότητα (και τον ωκεάνιο στόλο.

[Αλεξάντερ Γκριν]

1. Σχετικά με τον πόλεμο της Φινλανδίας: Υπήρχαν πληροφορίες στα ΜΜΕ ότι το Πεντάγωνο προσομοίωσε τη σύλληψη της «Γραμμής Mannerheim» σε υπολογιστή (υπολογιστή), το πρόγραμμα περιελάμβανε σύγχρονα όπλα για τις δυνάμεις επίθεσης. Ο υπολογιστής κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ήταν αδύνατο να διασχίσει τη γραμμή Mannerheim.

2. Σχετικά με την εκπαίδευση των διοικητών του Κόκκινου Στρατού: Παρά το γεγονός ότι πολλοί διοικητές δεν είχαν κλασική στρατιωτική μόρφωση, νικούσαν τον εχθρό με δεξιοτεχνία. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι όχι μόνο σπούδασαν περιοδικά σε διάφορα προηγμένα μαθήματα εκπαίδευσης για το προσωπικό διοίκησης, αλλά και συστηματικά ασχολήθηκαν με την αυτοεκπαίδευση.

3. Πιθανώς, ο κύριος λόγος για την ήττα του Κόκκινου Στρατού την πρώτη περίοδο του πολέμου του 1941 ήταν ο ανεπαρκής εξοπλισμός των στρατευμάτων με ραδιοεπικοινωνίες.

[ΣΒΕΡΙΝ]

1. Σχετικά με τον πόλεμο της Φινλανδίας: Υπήρχαν πληροφορίες στα ΜΜΕ ότι το Πεντάγωνο προσομοίωσε τη σύλληψη της «Γραμμής Mannerheim» σε υπολογιστή (υπολογιστή), το πρόγραμμα περιελάμβανε σύγχρονα όπλα για τις δυνάμεις επίθεσης. Ο υπολογιστής κατέληξε στο συμπέρασμα ότι ήταν αδύνατο να διασχίσει τη γραμμή Mannerheim.

Ο Rezun-Suvorov έγραψε σχετικά. Ο υπολογιστής εξέδωσε απόφαση για χρήση πυρηνικών όπλων.

[Alexey123]

Είμαι λιγότερο καταλαβαίνως σε ιστορικά έγγραφα και γεγονότα από άλλα αξιοσέβαστα μέλη του φόρουμ, αλλά είμαι πεπεισμένος για ένα πράγμα - η "αποτυχία" του 41ου κατέστησε δυνατή την αντεπίθεση κοντά στη Μόσχα, για να μην εγκαταλείψει το Λένινγκραντ. Και αυτό σημαίνει πολλά για να κερδίσεις. Εξάλλου, οι περικυκλωμένες και κατεστραμμένες μονάδες δεν παραδόθηκαν σε πλήθη, αλλά πολέμησαν μέχρι θανάτου, εξουθενώνοντας τον εχθρό, αλέθοντας τις καλύτερες μονάδες σοκ του και βοήθησαν να διαλυθεί ο ρωσικός οδοστρωτήρας.

[Βδέλλα]

Η θεωρία του στρατηγού της ρωσικής υπηρεσίας Vandam.
Όσο πιο βαθιά βαλτώνει ο εχθρός στην απεραντοσύνη της Ρωσίας, τόσο πιο πολύ εκτείνονται οι επικοινωνίες του, το μέτωπο και τόσο πιο δύσκολο είναι να λειτουργήσει με τα στρατεύματά του, γεγονός που δίνει τον απαραίτητο χρόνο στον στρατό της χώρας να συγκεντρωθεί εκεί και με τον τρόπο που είναι απαραίτητος για να επιφέρει μια στρατηγική ήττα.
Ταιριάζει με την πραγματικότητα; Με επιφυλάξεις, ναι, ισχύει.

[sogdianec]

Θα σε επαναδιατυπώσω. Όσο πιο βαθιά «κολλάει» ο εχθρός στην απεραντοσύνη της Ρωσίας, τόσο μεγαλύτερες είναι οι απώλειες στον άμαχο πληθυσμό, όσο περισσότερο ο εχθρός αιχμαλωτίζει, όσο περισσότερα τρόπαια στρατιωτικού και πολιτικού εξοπλισμού έχει ο κατακτητής, τόσο μεγαλύτερες είναι οι υλικές και πολιτιστικές απώλειες. Ή θέλετε να πείτε ότι σχεδιάζαμε να αφήσουμε τους Γερμανούς να πάνε στη Μόσχα, στο Στάλινγκραντ, στον Καύκασο, για να του ξεμείνει; Απώλειες περίπου είκοσι εκατομμυρίων αμάχων - ποια στρατηγική μπορεί να εξηγήσει; Πολιορκημένο Λένινγκραντ, χωρίς αριθμητικούς λέβητες στο σαράντα πρώτο, είναι και στρατηγική; Παρά το γεγονός ότι οι δυνατότητές μας, ο γερμανικός στρατός και ο Κόκκινος Στρατός, τις παραμονές του πολέμου ήταν περίπου ίδιες. Τι μπορεί να εξηγήσει την αποτυχία στην αρχή του πολέμου, αν όχι μέτρια διοίκηση από μέρους μας και έμπειρες ικανές ενέργειες της γερμανικής πλευράς.
Αν και θεωρώ ότι οι κόκκινοι διοικητές των αμάχων συμμετεχόντων είναι εγκληματίες στο αίμα, δεν άξιζε τον κόπο να τους απομακρύνω τόσο απότομα την παραμονή ενός μεγάλου πολέμου. Η εμπειρία μάχης είναι πολύ, πολύ ακριβό για να σκορπιστεί έτσι.

[Βδέλλα]

Δεν χρειάζεται να με παραφράσετε, δεν χρειάζεται να μου αποδώσετε την ηλίθια άποψή σας.
Μελετήστε τουλάχιστον κάτι άλλο από τα τσιρίσματα των φιλελεύθερων λογοθεραπευτών.
Μελετήστε ποιος είναι ο Βαντάμ, μελετήστε τις συνθήκες για την έναρξη του πολέμου και όχι σύμφωνα με τις συλλογές ψεμάτων του Ρεζούν, του Βολκογκόνοφ και άλλων κορνντάμ με τους Γκόζμαν, αλλά σύμφωνα με έγκυρα έγγραφα.
Υπάρχουν περισσότερες από αρκετές πληροφορίες στα σχόλια για να καταλήξετε στο συμπέρασμα ότι είστε κολλημένοι σαν τη μύγα στον ιστό της αράχνης, στην επιβεβλημένη άποψη ότι για όλα φταίει η καταστολή.Μελέτησε Ιστορία και όχι ιδεολόγοι όπως ο Volkogonov, ο Anfilov και άλλοι MI6 εργάτες Rezun.

[sogdianec]

Τι χαζεύεις Vandam όταν η διαμάχη είναι για τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν ο Εντριχίν ήξερε τι θα έφερνε η ναζιστική Γερμανία στη χώρα μας, δεν θα είχε υπηρετήσει τους Γερμανούς το 1918. Θα μπορούσε ο Vandam (Yedrikhin) να ξέρει ότι οι αγαπημένοι του Γερμανοί θα οργάνωναν μια ολοκληρωτική γενοκτονία στα κατεχόμενα;

[Βδέλλα]

Δεν έβγαλα γουρούνια μαζί σας, αυτό είναι το πρώτο, το δεύτερο, αξιοπρεπέστατο να μελετήσω ποιος είναι ο Βαντάμ, και αφού μάθω τακτικά, να μελετήσω στρατηγικές θεάτρου, αν δεν είστε αρκετά έξυπνοι για αυτό, τότε κύριε, δεν χρειάζεται να μιλήσετε εδώ, αλλά στην Προύσα για τους γκοζμάνους, θα σας πιστέψουν.
Μαθαίνω
http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha
isee_iz_iskusstv/p1.php

[DimerVladimer]

Παράθεση από: alexey123

Είμαι λιγότερο καταλαβαίνως σε ιστορικά έγγραφα και γεγονότα από άλλα αξιοσέβαστα μέλη του φόρουμ, αλλά είμαι πεπεισμένος για ένα πράγμα - η "αποτυχία" του 41ου κατέστησε δυνατή την αντεπίθεση κοντά στη Μόσχα, για να μην εγκαταλείψει το Λένινγκραντ. Και αυτό σημαίνει πολλά για να κερδίσεις. Εξάλλου, οι περικυκλωμένες και κατεστραμμένες μονάδες δεν παραδόθηκαν σε πλήθη, αλλά πολέμησαν μέχρι θανάτου, εξουθενώνοντας τον εχθρό, αλέθοντας τις καλύτερες μονάδες σοκ του και βοήθησαν να διαλυθεί ο ρωσικός οδοστρωτήρας.

Με συγχωρείτε, γράψατε ανοησίες - η καταστροφή του 1941 είναι εθνική τραγωδία!

Πολύ λίγοι από την περικύκλωση βγήκαν οργανωμένα, κάποιοι έβγαιναν σε μικρές ομάδες μία κάθε φορά - και αυτό είναι τα χαμένα βαρέα όπλα (πυροβολικό, τανκς, βαριά πολυβόλα, οχήματα) - γιατί δεν θα έχετε πολλά να πολεμήσετε χωρίς πυρομαχικά, χωρίς φαγητό, χωρίς καύσιμα.

Εάν οι μονάδες δεν είχαν περικυκλωθεί και ηττηθεί, θα μπορούσαν να υποχωρήσουν με μάχες στις γραμμές, να αναπληρώσουν και να συμμετάσχουν ξανά στη μάχη. Αλλά αποδείχθηκε όπως έγινε. Το κέρδος στο χρόνο ήταν ασήμαντο και το κεντρικό μέτωπο κατέρρευσε.
Περικυκλωμένες (ως επί το πλείστον), αυτές οι μονάδες χάθηκαν, αφού μόνο λίγες μπορούσαν να αντισταθούν οργανωμένα.

Για μένα και την οικογένειά μου, το έτος 1941 ήταν ιδιαίτερα τραγικό, αφού ένας από τους παππούδες μου χάθηκε το 1941 (διοικητής ενός λόχου αυτοτάγματος), ο δεύτερος αιχμαλωτίστηκε κοντά στο Σμολένσκ.

[ΣΒΕΡΙΝ]

Δεν συμφωνώ με την ανάλυση της φινλανδικής εταιρείας. Εδώ είναι απαραίτητο να ληφθεί υπόψη το TVD. Βραχώδης, δασώδης περιοχή. Defile - Lake District, πολλά ποτάμια. Είναι απαραίτητο να ληφθούν υπόψη οι χειμερινές συνθήκες της βάσης δεδομένων. Δεν είναι πάντα δυνατή η χρήση τεθωρακισμένων οχημάτων. Οι καιρικές συνθήκες δεν επέτρεπαν πάντα τη χρήση της αεροπορίας.
Δασικοί χαλικώδεις στενοί δρόμοι με στροφές. Δυσκολίες στον προσανατολισμό. Δεν υπάρχει καλή χαρτογραφία.
Η χρήση του RDG από τους Φινλανδούς. Γνωρίζοντας την περιοχή, καλούς σκοπευτές και σκιέρ, οι Φινλανδοί επιτέθηκαν στις στήλες του στρατού, δυσκολεύοντας την κίνησή τους.
Η νοημοσύνη έκανε κακή δουλειά. Τα στρατεύματα δεν γνώριζαν για τα νέα φινλανδικά κουτιά χαπιών, καλά καμουφλαρισμένα και με όχι μετωπικά, αλλά πλευρικά κενά. Οι Φινλανδοί άφησαν τα τανκς να περάσουν και το πεζικό αποκόπηκε από τα πυρά από τα κουτιά χαπιών. Μετά τελείωσαν τα τανκς.
Τα στρατεύματα προχώρησαν προς τα εμπρός, διασχίζοντας ένα περίπλοκο σύστημα UR.

[SergeBS]

Απόσπασμα από τον συγγραφέα: "Zhukov G. K. Από τους αγρότες."
Ναί. Και ότι πήγε στη Σχολή Αλεξέεφσκι ως ΕΥΗΜΕΡΩΜΕΝΟΣ γουναράς της Αγίας Πετρούπολης - ο συγγραφέας δεν το ξέρει. Όπως το «Γεννήθηκα στο χωριό - όλη μου τη ζωή μια κοκκινοστέπα».
Λοιπόν, εντελώς παραμόρφωση. Βασισμένο σε ένα απλό γεγονός: στις αρχές του 20ου αιώνα, οι αγρότες αποτελούσαν το 95% του πληθυσμού της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Τόσο ψεύτικο!
Και μαλακίες.
Ειδικά αυτό το απόφθεγμα: «Υπάρχει μια ευρέως διαδεδομένη άποψη ότι οι καταπιεσμένοι διοικητές στη μάζα τους ήταν ανεπαρκώς μορφωμένοι υποψήφιοι της περιόδου του Εμφυλίου Πολέμου».
Απόσπασμα: "Εν τω μεταξύ, η εμπειρία του εμφυλίου πολέμου που βλέπουμε σήμερα στην Ουκρανία δείχνει ότι ακριβώς σε τέτοιες πραγματικότητες εμφανίζονται ισχυροί και χαρισματικοί ηγέτες που μπορούν να οδηγήσουν ομοϊδεάτες. Και τόσο ταλαντούχοι άνθρωποι έκαναν καριέρα τόσο για λευκούς όσο και για κόκκινους."
«Υπάρχει ένας σαμπούκος στον κήπο και ένας θείος στο Κίεβο». Αν στα δάχτυλα.
Ένας στρατιωτικός ηγέτης δεν είναι πάντα ηγέτης.
Και το αντίστροφο - ένας ηγέτης δεν είναι πάντα στρατιωτικός ηγέτης. Από τον I.V. Stalin, για παράδειγμα, ο στρατιωτικός ηγέτης ήταν μέτριος. Τι εμφανίστηκε υπό τον Τσάριτσιν. Αλλά ο αρχηγός ... (καλά, όλοι ξέρουν).
Σχετικά με το "υπάρχει μια ευρέως διαδεδομένη γνώμη" - οι υγρές φαντασιώσεις του συγγραφέα και μόνο ...
Αρκεί ένα «μικρό» γεγονός - τόσοι αξιωματικοί πολέμησαν στο πλευρό του Κόκκινου Στρατού (καλά, στρογγυλοποιημένοι στο 1%) όσο και στο πλευρό του «λευκού κινήματος». Ο ίδιος Τουχατσέφσκι, για παράδειγμα, είναι καπετάνιος. Ο Shaposhnikov είναι γενικά συνταγματάρχης του Γενικού Επιτελείου. Και ούτω καθεξής.
Ο συγγραφέας οποιασδήποτε φίμωσης μπερδεύτηκε, και τίποτα περισσότερο.

[DimerVladimer]

270 Διαταγή Νο. 270 του Αρχηγείου της Ανώτατης Ανώτατης Διοίκησης του Κόκκινου Στρατού, με ημερομηνία 16 Αυγούστου 1941 (απόσπασμα) ...

«3. Να υποχρεώσει τους διοικητές και τους επιτρόπους των τμημάτων να απομακρύνουν αμέσως από τις θέσεις τους τους διοικητές ταγμάτων και συνταγμάτων που κρύβονται στις ρωγμές κατά τη διάρκεια της μάχης και φοβούνται να κατευθύνουν την πορεία της μάχης στο πεδίο της μάχης, να τους μειώσουν από τις θέσεις τους ως απατεώνες, να τους μεταφέρουν στη βαθμίδα και, αν χρειαστεί, να τους πυροβολήσουν και να τους προωθήσουν επιτόπου. ks διακεκριμένων στρατιωτών του Κόκκινου Στρατού.

Διαβάστε την παραγγελία σε όλες τις εταιρείες, διμοιρίες, μπαταρίες, διμοιρίες, διοικήσεις και αρχηγεία.

Πιστεύω ότι δεν ήταν όλα καλά με το επιτελείο διοίκησης του Κόκκινου Στρατού στην αρχή του πολέμου, αν για το N270 έπρεπε να δώσω ιδιαίτερη προσοχή σε αυτό (και πολύ σκληρό - μέχρι την εκτέλεση επί τόπου).
Σημειώστε ότι δεν πρόκειται καν για την ικανότητα ηγεσίας, αλλά για τον ΦΟΒΟ (!) των διοικητών, και αυτή είναι μια εντολή που διαβάζεται στα στρατεύματα και όχι μέσα σε έγγραφο του αρχηγείου. Επομένως, τέτοιες περιπτώσεις συμβαίνουν.
Παρεμπιπτόντως, παρόμοια γεγονότα συνέβησαν και σε άλλους στρατούς, για παράδειγμα, σε αμερικανικές μονάδες - απόφοιτοι στρατιωτικών σχολών με καλή "γενεαλογία" (στρατιωτικό προσωπικό σε αρκετές γενιές) δεν ήταν πάντα σε θέση να περιηγηθούν στην επιχειρησιακή κατάσταση και να οδηγήσουν με ικανοποίηση τη μάχη - ωστόσο, δεν υπήρχαν ειδικές εντολές σε αυτήν την περίπτωση.

[sogdianec]

Απόσπασμα: Αιμοβόρος

Δεν έβγαλα γουρούνια μαζί σας, αυτό είναι το πρώτο, το δεύτερο, αξιοπρεπέστατο να μελετήσω ποιος είναι ο Βαντάμ, και αφού μάθω τακτικά, να μελετήσω στρατηγικές θεάτρου, αν δεν είστε αρκετά έξυπνοι για αυτό, τότε κύριε, δεν χρειάζεται να μιλήσετε εδώ, αλλά στην Προύσα για τους γκοζμάνους, θα σας πιστέψουν.
Μαθαίνω
http://www.nnre.ru/istorija/geopolitika_i_geostrategija_nashe_polozhenie_velicha


isee_iz_iskusstv/p1.php

Τάκη και βοσκή, και μην προσποιείσαι τον γνώστη. Αρχικά, μελετήστε τη βιογραφία του Βαντάμ σας, συμπεριλαμβανομένης της θητείας του στον γερμανικό στρατό το 1918. Ή είναι για εσάς ήρωες και οι Shkuro, Krasnov, Kaledin;

[Βδέλλα]

Όχι, ούτε ήρωες, ούτε ήρωες καθόλου, αλλά όσον αφορά τη στρατιωτική επιστήμη, ούτε ο Κράσνοφ, ούτε άλλοι σκάρτοι, δεν άφησαν πίσω τους τίποτα παρά μια αιματηρή κληρονομιά και το έργο του Βαντάμ εξακολουθεί να μελετάται λόγω της σημασίας του.
Εσύ, στο τυφλό σου πείσμα, σαν ρινόκερος, χτυπάς τον τοίχο, κι αυτό δεν είναι και η καλύτερη ποιότητα.
Ωστόσο, αν η επιλογή σας είναι κατοχυρωμένοι με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας κατά των συμβούλων όπως ο Alexander, τότε αυτή είναι η επιλογή σας και κανενός άλλου.

[Molot1979]

Δεν ξέρω τι ήθελε να πει ο συγγραφέας εκεί, αλλά δεν αποκάλυψε το θέμα της επιρροής των καταστολών από τη λέξη «εντελώς». Πρώτον, τι ήταν να παρεμβαίνουμε σε όλους σε ένα σωρό; 40 είναι ο συνολικός αριθμός των απολυθέντων από το στρατό και οι περισσότεροι έφυγαν λόγω ασθένειας, προϋπηρεσίας ή εκδιώχθηκαν για διάφορα αδικήματα. Ο συγγραφέας γενικά ξέχασε να αναφέρει αυτή την πτυχή. Υπήρχε μεγάλη χρησιμότητα για τον στρατό από καταχραστές, δολοφόνους, κλέφτες ή τουλάχιστον απλούς απλούς μπουρμπουλήθρες; Αμφιβάλλω έντονα ότι αυτό το απόσπασμα θα αποδειχτεί με κάποιο τρόπο στον πόλεμο. Για συμμετοχή στη συνωμοσία, περίπου 000 χιλιάδες διοικητές εκκαθαρίστηκαν από το στρατό, εκ των οποίων περίπου 12 πυροβολήθηκαν. Δεν δίνει αυτά τα στοιχεία, πιθανώς επειδή είναι πολύ μικρά και δείχνουν ότι οι καταστολές δεν είχαν αρνητικό αντίκτυπο. Ταυτόχρονα, σιωπά πονηρά για το αυτονόητο: τα άθλια αποτελέσματα του Χασάν και το μη ικανοποιητικό πρώτο μέρος του Khalkhin Gol είναι άμεση συνέπεια της ηγεσίας των πολύ «απωθημένων». Ναι, και το φινλανδικό είναι επίσης λάθος τους, γιατί σε μερικά χρόνια δεν μπορείτε να διορθώσετε έναν τέτοιο κολοσσό ως στρατό από τις συνέπειες της διοίκησης των Τουχατσέφσκι και των Γιακίρ. Έχοντας ένα κακό ανδρικό δάκρυ πάνω από τον Μπλούχερ, με κάποιο τρόπο σώπασε ότι αυτός ο Ναπολέων της Άπω Ανατολής έτριβε τα γυαλιά του Κρεμλίνου για 4000 χρόνια, διαβεβαιώνοντας ότι το μέτωπό του ήταν το πιο έτοιμο για μάχη. Και μετά, σε μια αποκρουστική προσπάθεια να ξεφύγει από τον κώλο του, αναγνώρισε ξαφνικά την εγκυρότητα των ισχυρισμών για τα ιαπωνικά σύνορα, προφανώς, έτσι ώστε οι Ιάπωνες να ηρεμήσουν και η Μόσχα να μην στείλει επιτροπές που θα έβλεπαν με τα μάτια τους πώς όλα ήταν έτοιμα για πόλεμο, τότε τρόμαξε τους σαμουράι με την ανακοίνωση της επιστράτευσης, την οποία δεν είχε το πιο δικαίωμα να κάνει. Οι σαμουράι δεν φοβήθηκαν, η προσπάθεια του Blucher να τους πετάξει από τους λόφους μόνος του έληξε ανεπιτυχώς και όλα βγήκαν στην επιφάνεια, έτσι ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου για δουλειά. Επιπλέον, οι συνωμότες έχτισαν μια φωλιά ακριβώς κάτω από τη μύτη του - είμαι εγώ για το μεγάλο χτύπημα από το NKVD, που κατέφυγε στους Ιάπωνες μόλις ένιωσε την αποτυχία. Έτσι με πιθανότητα 20%, ο ίδιος ο Μπλου ήταν ανάμεσα στους συνωμότες. Πόση χρησιμότητα θα έφερνε στον πόλεμο αυτός ο χαρισματικός ηγέτης του Εμφυλίου;

[Evillion]

Είναι ενδιαφέρον, από πού αντλήσατε την ιδέα ότι τα μη απωθημένα θα είχαν καλύτερη απόδοση; Ειδικά υπό το πρίσμα του γεγονότος ότι ο Tukhachevsky σχεδίαζε μια συνωμοσία και εάν οι υποστηρικτές του χαμηλότερης βαθμίδας δεν αποβληθούν από το στρατό, τότε μπορούν να συσταθούν σε οποιαδήποτε κρίσιμη στιγμή.

Ο Pavlov, για κάποιο λόγο το έκανε ο KhZ, για τον οποίο πυροβολήθηκε.

Και ναι, ο Ζούκοφ ανέβηκε όλα τα σκαλιά της ιεραρχίας του στρατού στο βαθμό του στρατηγού και της θέσης, ο Τουχατσέφσκι έγινε διοικητής σε ηλικία 25 ετών. Και τότε τέτοιοι άνθρωποι δεν τελείωσαν κανένα μάθημα στις ακαδημίες. Δηλαδή, οι πολιτικοί υποψήφιοι και οι καριερίστες αντικαταστάθηκαν από τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και πολιτικούς υπολοχαγούς, οι οποίοι ανήλθαν στα υψηλότερα κλιμάκια μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του '30.

Στους καιρούς που περιγράφηκαν, πριν από την επανάσταση, και ακόμη περισσότερο κατά τη διάρκεια της εκβιομηχάνισης της ΕΣΣΔ, πού χρειάζονταν εργάτες και επικεφαλής μηχανικών; Σωστά, εργοστάσια.

Αλήθεια πιστεύεις ότι τις θέσεις του μηχανικού τις κατέλαβαν οι αγρότες; Ω καλά. Ήταν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο που τα αγόρια πήγαν στα εργοστάσια που χρειαζόταν ακόμη και ένας ειδικός για να επισκευάσει ένα τανκ στο μέτωπο και να το πάρει μόνο από την πόλη.
MTS - η βάση της γεωργίας είχε επίσης στελέχη από αστικούς εργάτες.

[Καετάνη]

Η ερώτηση μάλλον δεν είναι στο θέμα - αλλά ακόμα.
Ο προπάππους μου τραυματίστηκε στον πόλεμο της Φινλανδίας, είναι δυνατόν να βρεθούν δεδομένα για τον τόπο υπηρεσίας, τις μονάδες κ.λπ. Εάν γνωρίζετε το πλήρες όνομά σας και το έτος γέννησής σας. Η περιοχή κλήσης είναι επίσης γνωστή.