Στρατιωτική αναθεώρηση

Πρόγραμμα ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού, ή πολύ άσχημο συναίσθημα (Μέρος 4)

132

Corvette "Savvy", 27 Ιουλίου 2014


Αυτό το άρθρο είναι αφιερωμένο στις φρεγάτες της σειράς "admiral" του έργου 11356, καθώς και στις εγχώριες κορβέτες.

Φρεγάτες Project 11356

Μόνο ένα πράγμα μπορεί να ειπωθεί για αυτά τα πλοία: παρά τα σχετικά «μέση» χαρακτηριστικά απόδοσης σε σύγκριση με τις τελευταίες ξένες φρεγάτες, έγιναν τα πιο επιτυχημένα πλοία επιφανείας του SAP 2011-2020. Ένας αξιόπιστος σταθμός παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας αεριοστροβίλου είναι οικείος σε εμάς ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ, 24 πύραυλοι Shtil-1, φυσικά, δεν είναι η κορυφή της τεχνικής προόδου, αλλά είναι πολύ αξιόπιστοι και αποτελεσματικοί όπλα. Σύμφωνα με ορισμένες (μη επιβεβαιωμένες) αναφορές, ήταν το Shtil που έδειξε τα καλύτερα αποτελέσματα όταν πυροβολούσε στόχους που μιμούνται πυραύλους κρουζ σε σύγκριση με το Fort και το Dagger. Η χωρητικότητα πυρομαχικών των 8 βλημάτων Caliber είναι μικρή, αλλά συμπληρώνεται από τέσσερις σωλήνες τορπιλοσωλήνων των 533 mm, δηλ. το πλοίο μπορεί να επιβιβάσει 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους χωρίς να μένει ανυπεράσπιστο έναντι των υποβρυχίων. Το τυπικό εκτόπισμα των 3620 τόνων παρέχει καλή (για μια φρεγάτα) αξιοπλοΐα.

Ως αποτέλεσμα, το πλοίο συνδυάζει αποδεκτή ισχύ πυρός, αξιοπιστία και μέτριο κόστος και όλα τα οπλικά του συστήματα λειτουργούν όπως αναμένεται. Αυτό είναι συνέπεια του γεγονότος ότι κατά τη δημιουργία της φρεγάτας 11356 για τον εγχώριο στόλο, ως επί το πλείστον χρησιμοποιήθηκαν αξιόπιστες και δοκιμασμένες τεχνικές λύσεις, αλλά αυτό έγινε και το μειονέκτημά της. Τέτοιες φρεγάτες φαίνονται καλές στον σημερινό «πίνακα βαθμίδων», αλλά πώς θα φαίνονται σε 15-20 χρόνια; Από την άλλη, θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι δεν είχαμε καμία εναλλακτική από την κατασκευή της σειράς «ναύαρχος».

Τα πλοία Project 11356 είναι ένας εκσυγχρονισμός των φρεγατών Talwar που κατασκευάστηκαν για το ινδικό ναυτικό, έχουν κατακτηθεί από την εγχώρια βιομηχανία (με εξαίρεση το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας) και έχουν τεθεί σε κυκλοφορία. Το ναυπηγείο "Yantar", όπου τοποθετήθηκαν τα νέα πλοία του έργου 11356 για το ρωσικό ναυτικό, δύσκολα ήταν σε θέση να οργανώσει γρήγορα την κατασκευή φρεγατών του έργου 22350 ή κάτι παρόμοιο με όρους "ναύαρχους". Φυσικά, η τοποθέτηση πλοίων της ίδιας κατηγορίας σε δύο διαφορετικά έργα δεν είναι ενθαρρυντική, αλλά αυτό εμποδίζεται σε μεγάλο βαθμό από το γεγονός ότι οι φρεγάτες της σειράς "Admiral" δημιουργήθηκαν για ένα μόνο θέατρο (τη Μαύρη Θάλασσα), όπου η δεν είχε προγραμματιστεί η παρουσία φρεγατών άλλων τύπων.


Φρεγάτα "Admiral Grigorovich"

Στο προηγούμενο άρθρο αυτής της σειράς, ο συγγραφέας υποστήριξε ότι αντί να κατασκευαστούν φρεγάτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας, θα έπρεπε να είχαν δημιουργηθεί αντιτορπιλικά project 21956 ή κάτι παρόμοιο. Αλλά και σε αυτή την περίπτωση, η κατασκευή φρεγατών 11356 θα πρέπει να θεωρείται δικαιολογημένη, τουλάχιστον για την ίδια Μαύρη Θάλασσα. Σε συνθήκες σοβαρής έλλειψης πλοίων επιφανείας, η κατασκευή αυτών των φρεγατών εγγυάται ότι θα παρέχει στον στόλο μια σειρά, αν και όχι «τα πιο ισχυρά στον κόσμο», αλλά μάλλον ισχυρά και σύγχρονα πλοία που δεν απειλούνταν να ξοδέψουν πολλά χρόνια στον τοίχο του εξοπλισμού εν αναμονή της μεταφοράς όπλων και άλλων συστημάτων. Απόφαση ένταξής τους στο ΔΣΠ 2011-2020 ο συγγραφέας αυτού του άρθρου θεωρεί μία από τις λίγες σωστές αποφάσεις όσον αφορά την επιφανειακή ναυπήγηση.

Δυστυχώς, από τα έξι πλοία που έχουν προγραμματιστεί για ναυπήγηση, ο στόλος της Μαύρης Θάλασσας της Ρωσικής Ομοσπονδίας προφανώς θα αναπληρώσει μόνο τρία: τον Admiral Grigorovich, τον Admiral Essen και τον Admiral Makarov. Ο λόγος είναι γνωστός: το εργοστάσιο παραγωγής ενέργειας για αυτές τις φρεγάτες δημιουργήθηκε από την ουκρανική Zorya-Mashproekt και μετά τα γνωστά γεγονότα, οι προμήθειες πάγωσαν. Αλλά αυτό δύσκολα μπορεί να κατηγορηθεί στην ηγεσία μας: η κατάσταση με το πραξικόπημα στην Ουκρανία τη στιγμή της έγκρισης του ΔΣΣ 2011-2020. ήταν δύσκολο να προβλεφθεί, και η οργάνωση στη Ρωσία της παραγωγής στροβίλων για μια περιορισμένη σειρά πλοίων, ενώ η εγχώρια βιομηχανία δεν μπορούσε να δημιουργήσει ανεξάρτητα τουρμπίνες για τις τελευταίες φρεγάτες, θα ήταν εντελώς αναποτελεσματική.

Κορβέτες

Πρέπει να το πω αυτό Ιστορία η δημιουργία ενός μικρού πλοίου κοντά στη θαλάσσια ζώνη είναι πολύ μπερδεμένη. Ως συνήθως, όλα ξεκίνησαν καλά: μετά το TFR του έργου 11540 (στον στόλο μας σήμερα υπάρχουν δύο τέτοια πλοία: "Fearless" και "Yaroslav the Wise"), ανατέθηκαν στα πλοία της μακρινής θαλάσσιας ζώνης, όπου βρίσκονταν που υποτίθεται ότι θα αντικαταστήσει το περίφημο "Petrels" (project 1135), κατέστη απαραίτητο να καταλήξουμε σε κάτι για να αντικαταστήσουμε το μικρό ανθυποβρυχιακό πλοίο του έργου 1124. Για την εποχή του, ήταν ένα εξαιρετικό πλοίο PLO - όντας μόνο 900 τόνοι στάνταρ μετατόπισης, ήταν οπλισμένο με ένα αρκετά ισχυρό ρυμουλκούμενο σόναρ, δύο σωλήνες τορπιλών 533 mm και δύο βομβαρδιστικά RBU-6000. Για την προστασία από εναέριους στόχους, το σύστημα αεράμυνας Osa-M, μια βάση όπλου 1124 mm και ο κόφτης μετάλλων AK-57 εγκαταστάθηκαν στο έργο 630 MPK. Το πρώτο πλοίο ναυπηγήθηκε το 1966 και το έργο αποδείχθηκε τόσο επιτυχημένο που τα IPC αυτού του τύπου συνέχισαν να καταρρίπτονται ακόμη και τη δεκαετία του '80.

Παρ 'όλα αυτά, τα Project 1124 MPK, φυσικά, γίνονταν απαρχαιωμένα και το μικρό εκτόπισμα δεν άφηνε καμία ελπίδα για σημαντικές αναβαθμίσεις, οπότε στη δεκαετία του '80 ο ρωσικός στόλος χρειαζόταν ένα νέο πλοίο. Ο σχεδιασμός του ανατέθηκε στο Zelenodolsk Design Bureau, και αυτό δεν προκαλεί έκπληξη: ήταν οι σχεδιαστές του που κάποτε δημιούργησαν το MPK του έργου 1124, το οποίο έπρεπε τώρα να αντικατασταθεί, και επιπλέον, ένας πολύ καλός φύλακας του έργου 1159. Ο τελευταίος είχε 1670 τόνους τυπικού εκτοπίσματος και μετέφερε 4 αντιπλοϊκούς πυραύλους P-20 Termit, ένα σύστημα αεράμυνας Osa, δύο τετραπλούς εκτοξευτές πυραύλων Strela MANPADS, δύο δίδυμα AK 76 χλστ., δύο τυφέκια εφόδου AK-30 των 230 χλστ. η χρησιμότητα του οποίου, σε αντίθεση με τα εξάκαννα "αδέρφια" τους » το AK-630 είναι κάπως αμφίβολο) και το πανταχού παρόν RBU-6000. Πλοία αυτού του τύπου προορίζονταν για εξαγωγή: έγιναν μέρος των στόλων της ΛΔΓ, της Γιουγκοσλαβίας, της Λιβύης, της Κούβας, της Αλγερίας και της Βουλγαρίας. Έχοντας τόσο σημαντική εμπειρία στο σχεδιασμό μικρών πλοίων, το Zelenodolsk Design Bureau φαινόταν καταδικασμένο σε επιτυχία, και έτσι συνέβη γενικά: το έργο 11660 που δημιούργησαν οι σχεδιαστές του αποδείχθηκε επικίνδυνα κοντά στο ιδανικό.

Το τυπικό εκτόπισμα του νέου πλοίου φρουράς ξεπέρασε σημαντικά αυτό του Project 1124 MPK και έφτασε τους 1 τόνους.Δεν ήταν όμως οι κατασκευαστές που «έφταιγαν» γι' αυτό, αλλά οι πελάτες από τον στόλο: ήθελαν να μεταφέρει το νέο πλοίο. όχι ένα ρυμουλκούμενο, αλλά ένα ρυμουλκούμενο GAS, και αυτό, φυσικά, επηρέασε το μέγεθος και τη μάζα του πλοίου. Η σύνθεση του οπλισμού αποδείχθηκε εξαιρετικά ισορροπημένη: το ανθυποβρυχιακό σύστημα πυραύλων Medvedka χρησιμοποιήθηκε για ανθυποβρυχιακούς πυραύλους, 500 συστήματα αεράμυνας Kortik παρείχαν αεράμυνα, το συγκρότημα Uran χρησιμοποιήθηκε κατά πλοίων και ένα 2 mm Η βάση όπλου χρησιμοποιήθηκε για να τελειώσει τα ημιτελή Urans. Μόνο το RBU φαινόταν περιττό, αν και είναι πιθανό ότι ως όπλο κατά της τορπίλης (και MLRS για πυροβολισμούς κατά μήκος της ακτής) είχε κάποιο νόημα. Ίσως το μόνο μειονέκτημα του πλοίου ήταν η αδυναμία να βασιστεί ένα ελικόπτερο.


Περιπολικό της παραλιακής ζώνης του έργου 11660

Γιατί μια τέτοια σύνθεση όπλων φαίνεται βέλτιστη για ένα πλοίο στην εγγύς θαλάσσια ζώνη; Ας φανταστούμε μια στρατιωτική σύγκρουση... αλλά με την ίδια Τουρκία π.χ. Τι θα στείλουν στις ακτές μας; Υποβρύχια; Αναμφίβολα. Φρεγάτες και κορβέτες; Αυτό όμως είναι ήδη εξαιρετικά αμφίβολο. Το πρόβλημα είναι ότι ένα πλοίο, ακόμη και με αντικείμενο, ακόμη και με ζώνη αεράμυνας, είναι από μόνο του πολύ ευάλωτο σε μια καλά οργανωμένη θαλάσσια επίθεση (σε ξηρά ή κατάστρωμα) αεροπορία. Αυτό, φυσικά, δεν σημαίνει ότι η αεράμυνα των πλοίων είναι άχρηστη, αλλά δεν έχει νόημα να στείλουμε τον επιφανειακό στόλο στη ζώνη κυριαρχίας της εχθρικής αεροπορίας χωρίς να μπορούμε να τον καλύψουμε από αέρος χωρίς ακραίες ανάγκες. Από όπλα κρούσης, οι τουρκικές φρεγάτες μεταφέρουν αντιπλοϊκούς πυραύλους Harpoon και συστήματα πυροβολικού 127 mm, αλλά τι πρέπει να κάνουν με μια τέτοια εκτόξευση από τις ακτές μας; Εκτός και αν προσπαθήσετε να σταματήσετε την ακτοπλοΐα, αλλά ένας τέτοιος στόχος σαφώς δεν αξίζει τον υψηλότερο κίνδυνο απώλειας των δικών σας πλοίων επιφανείας, επειδή οι τουρκικές φρεγάτες στα ανοικτά των ακτών μας θα αποδειχθούν εύκολος στόχος είτε για αεροσκάφη είτε για πυραυλικά συστήματα εδάφους. Αντίθετα, οι τουρκικές φρεγάτες θα καλύψουν τη δική τους πλοία από επιθέσεις των υποβρυχίων μας.

Είναι ενδιαφέρον ότι σε περίπτωση παγκόσμιου μη πυρηνικού πολέμου με τη συμμετοχή των Ηνωμένων Πολιτειών, μικρές αλλαγές για τους φύλακες μας: οι ίδιοι AUG δεν θα σκαρφαλώσουν ούτε στη Βαλτική, ούτε στη Μαύρη, ούτε στη Θάλασσα του Μπάρεντς - τι πρέπει κάνουν εκεί; Στην ίδια λεκάνη της Μαύρης Θάλασσας, ένα αμερικανικό αεροπλανοφόρο, που κάνει ελιγμούς στη Θάλασσα του Μαρμαρά, θα απέχει λιγότερο από 600 χιλιόμετρα από τη Σεβαστούπολη. Αυτό θα είναι αρκετό για να μας κάνει κάθε είδους άσχημα πράγματα, την ίδια στιγμή, ισχυρά μέσα ελέγχου της αεροπορικής κατάστασης που βρίσκεται στην περιοχή της Κωνσταντινούπολης θα προστεθούν επίσης στο σύστημα αεράμυνας και εναέριας επιτήρησης του AUG. Και, φυσικά, η τοπική τουρκική αεράμυνα, οπότε θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να «πάρουμε» το AUG εκεί. Ωστόσο, για τις αερομεταφορείς που βασίζονται σε αερομεταφορείς, τα 600 km είναι μια αρκετά σημαντική απόσταση, είναι δυνατόν να πραγματοποιηθούν αεροπορικές επιχειρήσεις από εκεί, αλλά δεν είναι δυνατό να δημιουργηθεί μόνιμη παρουσία αεροπορικών περιπολιών στα ανοικτά των ακτών μας.

Αυτές οι σκέψεις ισχύουν σε μεγάλο βαθμό για το TFR μας. Η ρίξή τους στις τουρκικές ακτές είναι άσκοπη, αλλά το «αβύθιστο αεροπλανοφόρο Κριμαία» τους παρέχει καλή κάλυψη στον αέρα, οι πιθανότητες να συναντήσετε εχθρικά πλοία και αεροσκάφη επιφανείας δεν είναι πολύ μεγάλες, αν και, φυσικά, υπάρχουν. Για παράδειγμα, όταν τροφοδοτούν ή βοηθούν μονάδες που δραστηριοποιούνται στην παράκτια ζώνη (νωρίτερα θα έλεγαν «στην παράκτια πλευρά του στρατού»), ή κατά την αντιμετώπιση προσγειώσεων ή προσγείωσης δικών τους... Το ίδιο ισχύει και για τα εχθρικά αεροσκάφη . Τα περιπολικά πλοία είναι απίθανο να πέσουν σε αεροπορική επίθεση πλήρους κλίμακας όταν όλα είναι σύμφωνα με τους κανόνες: οι ανιχνευτές του εχθρού αποκαλύπτουν τη θέση του TFR, τα χειριστήρια AWACS, οι ομάδες αντιπερισπασμού προκαλούν πυρκαγιά στον εαυτό τους, το αεροσκάφος καταστολής της αεράμυνας μπλοκάρει και συνθλίβει τον αέρα του πλοίου αμυντικά συστήματα με πυραύλους κατά ραντάρ, και αυτή τη στιγμή, ομάδες επίθεσης από κάτω από τον ραδιοφωνικό ορίζοντα χτυπούν με πυραύλους κρουζ… Ούτε φρουρός ούτε πυραυλικό καταδρομικό θα αντικατοπτρίζουν ένα τέτοιο χτύπημα, αλλά το γεγονός είναι ότι η εγγύς θαλάσσια ζώνη ο εχθρός δεν έχει πολλές ευκαιρίες να την παραδώσει: τα επίγεια μέσα μας για τον φωτισμό της εναέριας κατάστασης και η αεράμυνα θα πρέπει να το αποτρέψουν πολεμώντας πρώτα από όλα με τα «μάτια» των εχθρικών αεροπορικών δυνάμεων, δηλ. αναγνωριστικά αεροσκάφη και AWACS. Και οι επιχειρήσεις για την υποστήριξη των χερσαίων δυνάμεων ή την αντιμετώπιση του εχθρού / την προσγείωση των δικών τους στρατευμάτων θα πρέπει εξ ορισμού να φυλάσσονται στενά από τα μαχητικά αεροσκάφη μας. Όλα αυτά δεν εγγυώνται την απόλυτη προστασία των φρουρών από εχθρικά αεροσκάφη, μπορείτε πάντα να "δέχεστε" επίθεση από ένα ή δύο αεροσκάφη που "πήδηξαν από το πουθενά" ή ακόμα και ελικόπτερα της εχθρικής Πολεμικής Αεροπορίας, αλλά αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό και πολύ χαμηλότερο επίπεδο απειλής.

Ένα χαρακτηριστικό των πολεμικών επιχειρήσεων στην εγγύς θαλάσσια ζώνη είναι ότι οι λειτουργίες καταστροφής εχθρικών πλοίων και αεροσκαφών επιφανείας επιλύονται πιο αποτελεσματικά με τη χρήση της ναυτικής αεροπορίας ξηράς σε συνδυασμό με αεροσκάφη VKS, αλλά για πλοία των τάξεων περιπολίας / κορβέτας είναι δευτερεύουσες . Ουσιαστικά, οι TFR / κορβέτες θα πρέπει να μπορούν να «πυροβολούν» ό,τι κατάφερε να σπάσει τα εναέρια φράγματα. Ως εκ τούτου, ως αντιπλοϊκό όπλο, αρκεί για τους περιπολικούς να έχουν ελαφρούς αντιπλοϊκούς πυραύλους όπως ο ίδιος «Ουρανός», κάτι που είναι υπεραρκετό για να λογικευτείς με φρεγάτες, κορβέτες και άλλα πυραυλικά σκάφη ενός πιθανού εχθρού. Και όσον αφορά την αεράμυνα, η έμφαση πρέπει να δοθεί όχι τόσο στα αεροσκάφη, αλλά στην καταστροφή των κατευθυνόμενων πυρομαχικών του εχθρού.

Το περιπολικό πλοίο του έργου 11660 έπρεπε να φέρει τους αντιπλοϊκούς πυραύλους Uran και δύο καλά τοποθετημένα (στην πλώρη και την πρύμνη) ZRAK Kortik. Πρέπει να πω ότι εκείνη την εποχή τα ZRAK φαινόταν να είναι ένα ισχυρό όπλο, ικανό να πετάξει τα πάντα σε απόσταση έως 8 km και έως 3,5 km σε ύψος με βλήματα και 4 km και 3 km με αυτόματα κανόνια, αντίστοιχα. Η σύνθεση των όπλων φαίνεται βέλτιστη, ειδικά αφού τα Dirks, βελτιστοποιημένα για την αναχαίτιση πυραύλων κρουζ, διακρίνονταν από έναν ελάχιστο χρόνο αντίδρασης. Και ότι το βεληνεκές βολής των πυραύλων δεν είναι σε καμία περίπτωση δεκάδες χιλιόμετρα - επομένως μην ξεχνάτε ότι το πιο αποτελεσματικό βρετανικό σύστημα αεράμυνας στη σύγκρουση των Φώκλαντ ήταν το Sea Wolf, το οποίο είχε τότε βεληνεκές 5 km και ύψος 3 km .

Φυσικά, κάποιος μπορεί να πει ότι μια τέτοια μινιμαλιστική προσέγγιση δεν ζωγραφίζει ένα πολεμικό πλοίο και ότι είναι πολύ καλύτερο να έχουμε ισχυρότερους πυραύλους κατά πλοίων και συστήματα αεράμυνας. Ίσως να είναι έτσι, αλλά το γεγονός είναι ότι το πλοίο της παράκτιας ζώνης πρέπει απλώς να είναι τεράστιο. Ο εγχώριος στόλος χρειάζεται δεκάδες TFR / κορβέτες και κάθε ρούβλι που δαπανάται άσκοπα σε ένα "πιο ισχυρό σύστημα αεράμυνας" θα μετατραπεί σε πολύ υψηλό κόστος, με αποτέλεσμα ο στόλος να μην λάβει άλλα μέσα μάχης στη θάλασσα - πυρηνικά ή υποβρύχια ντίζελ, αεροσκάφη ναυτικής αεροπορίας κ.λπ., τα οποία χρειάζονται πραγματικά, και όχι μόνο «για παν ενδεχόμενο».

Έτσι, οι λειτουργίες κατά του πλοίου και της αεράμυνας για την παράκτια θαλάσσια ζώνη είναι δευτερεύουσες, αλλά για την καταπολέμηση των υποβρυχίων, το πλοίο πρέπει να είναι εξοπλισμένο με τα υψηλότερα πρότυπα. Τα υποβρύχια είναι ο κύριος εχθρός του και τώρα σίγουρα θα «δουλέψουν» στις ακτές μας, παρά την κυριαρχία της αεροπορίας μας. Αλλά ένας σημαντικός αριθμός μικρών πλοίων, σε συνδυασμό με επίγεια ανθυποβρυχιακά αεροσκάφη και άλλα τεχνικά μέσα, είναι αρκετά ικανά να τα αποκρούσουν, να προκαλέσουν μεγάλες απώλειες ή ακόμα και να τα «στριμώξουν» από την εγγύς θαλάσσια ζώνη. Επιπλέον, στα θέατρα του Βορείου και του Ειρηνικού, τέτοια πλοία γίνονται μέρος του συστήματος υποστήριξης της ανάπτυξης εγχώριων SSBN.

Και τι χρειάζεται για αυτό; Πρώτον, τα αρκετά ισχυρά μέσα ελέγχου της υποβρύχιας κατάστασης είναι ένα αρκετά αποτελεσματικό HAC. Δεύτερον, ένα ανθυποβρυχιακό όπλο ικανό να «πάρει» ένα εχθρικό σκάφος αμέσως μετά τον εντοπισμό του. Οι σύγχρονες τορπίλες έχουν βεληνεκές δεκάδων χιλιομέτρων και οι πύραυλοι κατά πλοίων, που είναι πλέον εξοπλισμένοι με όλα σχεδόν τα υποβρύχια, προχωρούν ακόμη περισσότερο, οπότε το σκάφος μας μπορεί να μην έχει χρόνο να προετοιμάσει ένα ελικόπτερο για αναχώρηση. Για το έργο SKR 11660, το Zelenodolsk Design Bureau επέλεξε το συγκρότημα Medvedka και, πιθανώς, αυτή ήταν η καλύτερη επιλογή από όλα. Το Medvedka είναι αρκετά μικρό για να τοποθετηθεί σε ένα μικρό πλοίο, αλλά το μέγιστο βεληνεκές του (20,5 km) μάλλον αντιστοιχεί στις πραγματικές δυνατότητες του SAC για την ανίχνευση σύγχρονων υποβρυχίων εκείνη την εποχή. Ταυτόχρονα (σύμφωνα με τις υποθέσεις του συγγραφέα), η Medvedka έχει ένα σημαντικό πλεονέκτημα έναντι συμπλεγμάτων όπως το Vodopad ή το Caliber-PLE. Οι τελευταίοι χρησιμοποιούν έναν πύραυλο-τορπίλη, ο οποίος, εκτοξευόμενος από έναν σωλήνα τορπίλης, απομακρύνεται από το πλοίο για μικρή απόσταση, μετά την οποία ξεκινά ο πύραυλος - και πιτσιλίζει ήδη στο σημείο όπου βρίσκεται το υποβρύχιο. Σύμφωνα με ορισμένες (μη επαληθευμένες) αναφορές, η υποβρύχια εκτόξευση ενός τέτοιου πυραύλου θα ακουστεί πολύ καλά από την ακουστική του υποβρυχίου, γι' αυτό μπορούν να αναλάβουν αμέσως δράση: έναν ελιγμό αποφυγής, προετοιμασία για εκτόξευση παγίδων κ.λπ. Αλλά οι πύραυλοι Medvedka πετούν αμέσως στην περιοχή ελιγμών του υποβρυχίου, έτσι ώστε ο εχθρός να μάθει ότι χτυπήθηκε μόνο όταν άκουσε τον θόρυβο των ελίκων της τορπίλης που του επιτέθηκαν.

Σύμφωνα με τον συγγραφέα αυτού του άρθρου, μια πολλά υποσχόμενη κορβέτα του ρωσικού Πολεμικού Ναυτικού θα μπορούσε κάλλιστα να είχε αποδειχθεί εάν το έργο 11660 είχε ληφθεί ως βάση για το σχεδιασμό του. Γενικά, δεν υπήρχαν πολλά να τελειώσουμε εκεί: προσθέστε στοιχεία μυστικότητας, αυξήστε το διαμέτρημα όπλου από 76 έως 100 χλστ. (πολύ πιο σταθερό τόσο για "τελειοποίηση" εχθρικού πλοίου και για υποστήριξη αμφίβιων επιχειρήσεων), κατασκευή σε υπόστεγο ελικοπτέρου και εξέδρα εκτόξευσης. Το αποτέλεσμα θα ήταν μια κορβέτα του πιο μέτριου κυβισμού (στις διαστάσεις του Guardian ή ακόμα λιγότερο) με σχετικά φθηνά αλλά αποτελεσματικά οπλικά συστήματα, αρκετά κατάλληλα για μαζική κατασκευή.

Αλίμονο, όλα πήγαν στραβά, και αυτή τη φορά το γραφείο σχεδιασμού Almaz ενήργησε ως εμπνευστής της "σκύβης", η οποία πρότεινε ένα εντελώς διαφορετικό πλοίο της εγγύς θαλάσσιας ζώνης - έργο 12441 Thunder.



Όσον αφορά το μέγεθος, αυτό το πλοίο ήταν μια διασταύρωση μεταξύ του έργου 11540 "Fearless" και του 11660. Εάν το πρώτο είχε 3 τόνους τυπικού εκτοπίσματος και το δεύτερο - μόνο 590 τόνους, τότε το "Thunder" από το γραφείο σχεδιασμού Almaz - 1 τόνους Αλλά η σύνθεση των όπλων, ίσως, άφησε πίσω τα έργα 500 και 2 μαζί: 560 (με λόγια - ΔΕΚΑΟΚΤΩ) αντιπλοϊκοί πύραυλοι "Onyx", συστήματα αεράμυνας "Redut" (11540 νάρκες), 11660 * 18 εκτοξευτές PLRK "Medvedka", 32-mm AU και 2-mm ZAK "Duet" και ένα ελικόπτερο. Στα χαρτιά, το έργο 4 φαινόταν τρελά απειλητικό, αλλά στην πραγματικότητα ήταν μια προσπάθεια να χωρέσει το αντιτορπιλικό ούτε καν στις διαστάσεις μιας φρεγάτας, αλλά στο εκτόπισμα μιας κορβέτας. Ποιος και γιατί χρειαζόταν ένα τέτοιο πλοίο; Δεν είχε τις επαρκείς διαστάσεις για αποτελεσματική λειτουργία στην μακρινή θαλάσσια ζώνη και ο οπλισμός του ήταν προφανώς υπερβολικός για ένα «παράκτιο» πλοίο - κατά συνέπεια, το πλοίο ήταν πολύ ακριβό για μια μεγάλη σειρά. Και όμως, στην ηγεσία μας φάνηκε πολύ πιο προτιμότερο από τον σεμνό φύλακα του έργου 100.

Ωστόσο, η ύστερη ΕΣΣΔ και η διάδοχός της RF κατάφεραν να ξεκινήσουν να κατασκευάζουν πλοία και των τριών έργων: το 1987-93. τρία πλοία του έργου 11540 καταστράφηκαν στο Yantar Baltic Shipyard (ένα από αυτά, το Tuman, δεν θα ολοκληρωθεί), αλλά τα άλλα δύο εξακολουθούν να αποτελούν μέρος του εγχώριου στόλου. Το 1990, ένα πλοίο του έργου 11660 ναυπηγήθηκε, αλλά αποσυναρμολογήθηκε στην ολίσθηση 5 χρόνια μετά την τοποθέτηση, και αποδείχθηκε το ίδιο με το έργο 12441: αφού άφησε το προβάδισμα Novik το 1997, η κατασκευή του σύντομα ανεστάλη. Για κάποιο διάστημα σχεδιαζόταν να ολοκληρωθεί ως εκπαιδευτικό πλοίο, αλλά το 2016 πάρθηκε η τελική απόφαση για διάλυση. Αυστηρά μιλώντας, κανένα από αυτά τα πλοία δεν μπορούσε να ισχυριστεί ότι είναι μια πολλά υποσχόμενη κορβέτα του 20380ου αιώνα, και ως εκ τούτου αποφασίστηκε να δημιουργηθεί ένα νέο έργο, το οποίο αργότερα έγινε η κορβέτα 12441. Αυτή ήταν η σωστή απόφαση, αλλά χρησιμοποιώντας το έργο 20380 ως βάση ήταν λάθος, γιατί αντί για να δοθούν στην κορβέτα 20380 τα όπλα που της αξίζουν, αποφασίστηκε χωρίς αποτυχία να της παρασχεθεί το σύστημα αεράμυνας Redut και βαρείς αντιπλοϊκοί πυραύλοι - καθολικές εγκαταστάσεις ικανές να εκτοξεύουν τόσο Onyx όσο και Caliber. Εάν η κορβέτα του project XNUMX έλαβε κάτι χρήσιμο που «κληρονόμησε» από τον Grom, πρόκειται για ένα ελικόπτερο που βασίζεται σε αερομεταφορέα, και μάλιστα με υπόστεγο για τη μόνιμη ανάπτυξή του.

Είναι ενδιαφέρον να συγκρίνουμε την πρώτη κορβέτα "Guarding" με την TFR του έργου 11660. Και οι δύο είναι εξοπλισμένες με "Uranas", αλλά αντί για 4 αντιπλοϊκούς πυραύλους στο TFR, το "Guarding" φέρει 8. Στο Στην πρύμνη της "Φύλαξης" υπάρχει ένα υπόστεγο ελικοπτέρων και μια πλατφόρμα, επομένως δεν υπήρχε πλέον αρκετός χώρος για το σύστημα αεράμυνας πρύμνης Kortik-M: έπρεπε να παραδοθεί ένα ζευγάρι AK-630. Αλλά ακόμη και με το τόξο "Kortik" δεν είναι όλα ξεκάθαρα: ο συγγραφέας δεν μπόρεσε να βρει φωτογραφίες όπου ήταν τοποθετημένα πυραυλικά όπλα στην εγκατάσταση. Το συγκρότημα αντιαεροπορικών πυραύλων και πυροβολικού έχει μετατραπεί σε αμιγώς πυροβολικό; Αν ναι, γιατί;


Κορβέτα "Kortik-M" "Guarding"

Αλλά το "κύριο διαμέτρημα" αυξήθηκε από 76 σε 100 mm.


Βάση πιστολιού 100 mm για την κορβέτα "Guarding".

Αλλά όσον αφορά τον αγώνα ενάντια σε έναν υποβρύχιο εχθρό ... όχι, δεν το ξέχασαν. Εάν το παλιό έργο 1124 είχε ρυμουλκούμενο βυθόμετρο και για το έργο SKR 11660, προβλεπόταν αντ' αυτού ένα ρυμουλκούμενο σόναρ, τότε στο "Φύλαξη" συσσωρεύτηκαν έως και 3 (!) Sous - ρυμουλκούμενο ("Dawn 2"), ρυμουλκούμενο («Μινώταυρος-Μ»), ναι κατέβασε και το ΑΕΡΙΟ «Ανάπα-Μ»! Γιατί μια τέτοια αφθονία σε ένα μικρό πλοίο, οι ίδιοι οι σχεδιαστές δύσκολα γνωρίζουν. Αλλά αντί για το ίδιο "Medvedka" στο "Guarding" εγκατέστησαν ... όχι, όχι τον "Καταρράκτη" και όχι τους σωλήνες τορπιλών 533 mm, από τους οποίους το πλοίο μπορούσε να χρησιμοποιήσει πυραύλους-τορπίλες μεγάλης εμβέλειας της οικογένειας Caliber. Το μόνο ανθυποβρυχιακό όπλο του πλοίου ήταν ο τορπιλοσωλήνας Paket-NK 324 mm. Θεωρητικά, η εμβέλεια των τορπίλων των 324 χλστ. κατά την επίθεση σε υποβρύχιο είναι 20 χλμ., δηλ. σχεδόν ίδιο με αυτό του πυραυλικού συστήματος Medvedka. Αλλά η τορπίλη έχει πρακτικά μια τέτοια εμβέλεια μόνο σε ταχύτητα 30 κόμβων (έχει δύο τρόπους ταχύτητας, 30 και 50 κόμβους) και σε 30 κόμβους. για να ξεπεράσει 20 χλμ, η τορπίλη θα χρειαστεί σχεδόν 22 λεπτά! Στη σύγχρονη ναυμαχία - μια αιωνιότητα. Το συγκρότημα Paket-NK είναι κατάλληλο για την αυτοάμυνα ενός πλοίου από εχθρικές τορπίλες, σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί εναντίον εχθρικού υποβρυχίου, αλλά είναι εντελώς ακατάλληλο ως κύριο ανθυποβρυχιακό όπλο. Ένα ελικόπτερο δεν μπορεί πάντα να χρησιμοποιηθεί απλώς και μόνο λόγω καιρικών συνθηκών (ειδικά από το κατάστρωμα ενός μεσαίου μεγέθους πλοίου) και ο χρόνος αντίδρασης, λαμβάνοντας υπόψη την προετοιμασία του ελικοπτέρου για αναχώρηση, μπορεί επίσης να υπερβεί όλα τα λογικά όρια.

Το αποτέλεσμα είναι ένα οξύμωρο:

1. Ο κύριος εχθρός των κορβετών μας στην παραθαλάσσια ζώνη είναι ένα υποβρύχιο.

2. Το έργο 11660 έλαβε επαρκή ανθυποβρυχιακά όπλα.
3. Το ανταγωνιστικό έργο 12441 διέθετε επίσης επαρκή ανθυποβρυχιακά όπλα, αλλά και ισχυρά κρουστικά / αντιαεροπορικά όπλα.

4. Το έργο 12441 αναγνωρίστηκε ως πολύ μεγάλο και ακριβό, αλλά παρόλα αυτά ήταν αυτός που ελήφθη ως βάση της «κορβέτας του μέλλοντος» (με τη συνειδητή ανάγκη να «κόψει τον οξύρρυγχο»).

5. Από την εξοικονόμηση πόρων έπεσαν κάτω από το μαχαίρι ανθυποβρυχιακά.

6. Ως αποτέλεσμα των παραγράφων. 1-5 η κορβέτα έπαψε να εκπληρώνει το κύριο καθήκον της. Μια κουρτίνα.

Αφού οι κορβέτες "Guarding" μπήκαν στη σειρά, στην οποία το τόξο ZRAK "Kortik" αντικαταστάθηκε από 12 εκτοξευτές για το σύστημα πυραυλικής άμυνας "Redut". Περισσότερο από μια αμφιλεγόμενη απόφαση: επίσημα, η κορβέτα απέκτησε ένα τέλειο σύστημα αεράμυνας, το οποίο σε καμία περίπτωση δεν ήταν κατώτερο από το ίδιο Calm, αλλά είναι εντελώς ασαφές πώς οι προγραμματιστές επρόκειτο να λύσουν το πρόβλημα του προσδιορισμού στόχου για τους πυραύλους Reduta. Το πρόβλημα ήταν ότι ο πύραυλος 9M96E έφερε μια ενεργή κεφαλή, η οποία, αφενός, δεν απαιτούσε εξειδικευμένο ραντάρ φωτισμού στόχου (όπως για ένα σύστημα πυραυλικής άμυνας με ημιενεργό αναζητητή), αλλά από την άλλη, ο πύραυλος χρειαζόταν ακόμα κάποιον "την άφησε να κατέβει σε απόσταση από την οποία το AGSN ZUR θα μπορούσε να συλλάβει έναν εναέριο στόχο. Αυτό συνήθως υλοποιείται ως εξής: ένα ισχυρό ραντάρ γενικής προβολής, που καθορίζει τη θέση του πυραύλου και του στόχου στο διάστημα μία φορά κάθε λίγα δευτερόλεπτα, μεταδίδει αυτά τα δεδομένα στο σύστημα ελέγχου αεράμυνας, το οποίο τα υπολογίζει και αναπτύσσει την απαραίτητη διόρθωση. μεταδίδεται στον πύραυλο. Το σχέδιο είναι εξαιρετικό, αλλά οι κορβέτες του έργου 20380 δεν διαθέτουν ισχυρό σταθμό ραντάρ επιτήρησης. Ως αποτέλεσμα, η επιλογή των προγραμματιστών είναι εντελώς κακή: είτε προσπαθήστε να διδάξετε στο κανονικό ραντάρ Furke-2 πώς να ελέγχει με κάποιο τρόπο την πτήση των πυραύλων ή χρησιμοποιήστε το τυπικό σύστημα ελέγχου του συστήματος πυροβολικού Puma για αυτό. Κανένα από τα δύο δεν είναι αποδεκτή επιλογή. Το Furke-2 είναι ένα ραντάρ επιτήρησης του συγκροτήματος Pantsir-S1, προσαρμοσμένο για το πλοίο, αλλά το γεγονός είναι ότι στο πλαίσιο του αναφερόμενου συγκροτήματος, το καθήκον του είναι μόνο η κύρια ανίχνευση στόχου και στη συνέχεια το ραντάρ παρακολούθησης και καθοδήγησης αναλαμβάνει . Το "Furke" λειτουργεί στο δεκατιανό εύρος, το οποίο είναι λίγο-πολύ αποδεκτό στην ξηρά, αλλά στη θάλασσα ένα τέτοιο ραντάρ δεν βλέπει καλά τι συμβαίνει στο φόντο της υποκείμενης επιφάνειας, δηλ. χαμηλούς ιπτάμενους στόχους. Οι Αμερικανοί υπέφεραν κάποτε, διδάσκοντας το ραντάρ AN / SPY-1, το οποίο επίσης λειτουργούσε σε δεκατιανό εύρος, να αναγνωρίζει τι πετά σε χαμηλό ύψος και δεν είναι γεγονός ότι το εκπαίδευσαν σωστά. Αλλά αυτό το ραντάρ είναι η βάση ολόκληρου του Aegis των καταδρομικών κλάσης Ticonderoga και των αντιτορπιλικών κλάσης Arleigh Burke, και είναι πολύ πιο ισχυρό από το Fourke-2.

Γι' αυτό στο επίγειο "Pantsir" το πρωτότυπο του "Furke" θα πρέπει να ανιχνεύει μόνο "κάτι" και τα υπόλοιπα είναι θέμα ραντάρ παρακολούθησης και καθοδήγησης που λειτουργεί σε εμβέλεια εκατοστών (και χιλιοστών), βλέποντας τέλεια τα πάντα ενάντια στο φόντο των κυμάτων της θάλασσας. Έτσι ακριβώς λειτουργεί το εξαιρετικό ραντάρ SAMPSON, παρεμπιπτόντως, στα τελευταία βρετανικά αντιτορπιλικά της κλάσης Daring, τα οποία πολλοί αναλυτές θεωρούν σήμερα τα καλύτερα πλοία αεράμυνας στον κόσμο. Οι τολμηροί πύραυλοι είναι επίσης εξοπλισμένοι με έναν ενεργό αναζητητή και το SAMPSON εκτελεί την «έξοδό τους» στον στόχο, αλλά το κάνει ως εξής: Το SAMPSON είναι ένα «δύο σε ένα» που είναι ένα είδος συμβίωσης δεκατόμετρων και εκατοστών ραντάρ. Το δεκατόμετρο έχει ένα πλεονέκτημα στην εμβέλεια και είναι το κύριο, αλλά αν ξαφνικά «αισθανόταν» ότι κάτι πετούσε με φόντο τον ωκεανό, αυτή η περιοχή ελέγχεται αμέσως από ένα ραντάρ εκατοστών - και δεν υπάρχει τίποτα να κρύψετε . Το ναυτικό της ΕΣΣΔ έλυσε αυτό το ζήτημα με διαφορετικό τρόπο - εκείνα τα χρόνια βασιζόμασταν σε πυραύλους με ημιενεργό αναζητητή και τα ραντάρ γενικής προβολής ήταν δεκατόμετρα. Αλλά αν ξαφνικά το ραντάρ επιτήρησης είδε κάποιο είδος παρεμβολής, τότε το "Tackle" θα μπορούσε να ενεργοποιηθεί αμέσως - επίσης ένα ραντάρ γενικής προβολής, αλλά βελτιστοποιημένο για τον εντοπισμό στόχων που πετούν χαμηλά και, επιπλέον, ραντάρ παρακολούθησης και καθοδήγησης που λειτουργούν στο ίδιο εκατοστό Το εύρος όχι μόνο θα μπορούσε να επισημάνει τον στόχο, αλλά και να τον αναζητήσει, αν και σε έναν στενό τομέα. Εκείνοι. Μόλις υπήρχε έστω και η παραμικρή υποψία ότι πλησίαζε κάτι χαμηλών πτήσεων και κακό, το «Tackle» και το ραντάρ SLA μπόρεσαν να ξεκαθαρίσουν γρήγορα την κατάσταση και να εκδώσουν ολοκληρωμένες συστάσεις για ισχύ πυρός. Για τα πλοία της Ρωσικής Ομοσπονδίας, υποτίθεται ότι χρησιμοποιούσε το ισχυρό ραντάρ Poliment, ειδικά σχεδιασμένο τόσο για γενική ορατότητα όσο και για καθοδήγηση πυραύλων με AGSN, δηλ. κάποιο εγχώριο ανάλογο της ίδιας SAMPSON (όχι από άποψη αρχιτεκτονικής, αλλά από άποψη εργασιών που εκτελούνται), και αυτό ήταν λογικό. Αλλά ένα τέτοιο ραντάρ είναι πολύ ακριβό για να χρησιμοποιηθεί σε πλοία της κατηγορίας κορβέτας.

Ως αποτέλεσμα, οι κορβέτες του έργου 20380 όσον αφορά την αεράμυνα έχουν μια εντελώς θλιβερή εικόνα: δεν υπάρχουν "Polyments", "Tackets" και SLAs για συνοδεία και καθοδήγηση σε αυτά, και το "Puma" επικεντρώνεται στη χρήση πυροβολικού και δεν είναι εξοπλισμένο με το καλύτερο (και μόνο δύο συντεταγμένων) ραντάρ. Ως εκ τούτου, δεν υπάρχουν πολλές ελπίδες ότι οι πύραυλοι Reduta θα είναι σε θέση να καταρρίψουν στόχους που πετούν χαμηλά και εάν ο εχθρός δεν διστάσει να χρησιμοποιήσει ηλεκτρονικό πόλεμο, τότε οι πιθανότητες να χτυπήσει τουλάχιστον στόχους χαμηλής ή ψηλής πτήσης δεν θα να είμαστε όσο ψηλά θα θέλαμε. Σύμφωνα με τον συγγραφέα αυτού του άρθρου, το μοναδικό ZRAK "Kortik-M" (το οποίο έχει το δικό του ραντάρ καθοδήγησης) της κορβέτας "Guarding" σε μια πραγματική μάχη μπορεί να είναι πιο αποτελεσματικό από το "Redut" υπό τον έλεγχο του "Furke". -2" (αν το "Kortik" υπάρχουν ακόμα βλήματα. Και αυτό με την προϋπόθεση ότι οι ίδιοι οι πύραυλοι Redut θα λειτουργούν κανονικά. Και αυτοί, σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που δημοσιεύονται στον ανοιχτό Τύπο, δεν πρόκειται να το κάνουν καθόλου και επιπλέον δεν είναι γνωστό πότε θα συγκεντρωθούν.


Κορβέτα "Φύλαξη"

Έτσι, οι κορβέτες του project 20380 είναι σήμερα ένα μάλλον περίεργο θέαμα: πλοία με μειωμένες δυνατότητες ανθυποβρυχιακής άμυνας, ανίκανη αεράμυνα και προβληματική μονάδα παραγωγής ενέργειας. Αυτό δεν περίμενε το Πολεμικό Ναυτικό της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Φυσικά, το έργο 20380 εκσυγχρονίστηκε, με αποτέλεσμα το τελικό ψηφίο «0» του αριθμού του να αλλάξει σε «5». Δύο τέτοιες κορβέτες, η Thundering και η Agile, τοποθετήθηκαν στο Severnaya Verf το 2012-2013. αντίστοιχα. Πώς διαφέρουν από το βασικό έργο; Δεν ήταν τόσο γνωστά για αυτό όσο θα ήθελε κανείς. Από το προφανές - αύξηση του αριθμού των κυψελών του συστήματος αεράμυνας Reduta από 12 σε 16, εγκατάσταση UKKS για 8 νάρκες και αντικατάσταση της εγχώριας μονάδας DDA12000 με γερμανικούς κινητήρες ντίζελ MTU. Λιγότερο κατανοητό είναι ένας ορισμένος «ιστός οπτικού συζεύκτη», ο οποίος

«περιλαμβάνει συγκροτήματα ραντάρ και συστήματα για διάφορους σκοπούς, αυξάνοντας σημαντικά την ικανότητα της κορβέτας να ανιχνεύει και να παρακολουθεί εχθρικούς θαλάσσιους και εναέριους στόχους και να τους νικάει. Συγκεκριμένα, ο ιστός κατέστησε δυνατή την εγκατάλειψη ενός ξεχωριστού στύλου κεραίας για το ραντάρ ελέγχου πυρός πυροβολικού Puma.


Προφανώς, οι κορβέτες της σειράς 20385 έγιναν "εργασία για τα σφάλματα" του έργου του 20380: το πρόβλημα της στόχευσης του συστήματος πυραυλικής άμυνας Redut πιθανώς λύθηκε. το UKKS που εισήχθη στον οπλισμό ήταν καθόλου πολύτιμο για τη δυνατότητα ανάπτυξης αντιπλοϊκών πυραύλων Onyx ή Caliber, αλλά για τη δυνατότητα χρήσης πυραύλων-τορπίλων της οικογένειας Caliber. Έτσι, το «μακρύ χέρι» επέστρεψε στην κορβέτα για να πολεμήσει τα εχθρικά υποβρύχια. Αλλά εδώ η επικάλυψη έχει ήδη πάει αντίθετα - οι τορπίλες πυραύλων 91RE1 και 91RTE2 έχουν βεληνεκές 50 και 40 km, αντίστοιχα, και είναι κάπως αμφίβολο ότι τουλάχιστον ένα από τα τρία GAS της εγχώριας κορβέτας (ή όλα τα μαζί) θα μπορούσαν να εντοπίσουν ένα εχθρικό υποβρύχιο σε τέτοια απόσταση. Αλλά ο συγγραφέας αυτού του άρθρου δεν έχει τα ακριβή χαρακτηριστικά απόδοσης του GAS των σύγχρονων κορβετών, οπότε τι θα συμβεί αν; Επιπλέον, μια τέτοια κατάσταση είναι επίσης δυνατή όταν το ελικόπτερο κορβέτας στη λειτουργία αναζήτησης βρήκε κάτι υποβρύχιο μη φιλικό 50 χιλιόμετρα από το εγγενές πλοίο ...

Σε γενικές γραμμές, τα πλοία του έργου 20385 θα μπορούσαν πιθανότατα να γίνουν τα πρώτα πλοία πλήρως πολεμικά αυτού του τύπου (όταν και εάν φέρουν στο μυαλό τους το σύστημα αεράμυνας Redut), αλλά ο υπερβολικός οπλισμός που δεν είναι απαραίτητος στα πλοία του Η τάξη κορβέτας έπαιξε το ίδιο αστείο μαζί τους, όπως και με τον "πρόγονο" των σύγχρονων ρωσικών κορβετών - TFR project 12441 "Thunder". Όπως αναφέρθηκε ήδη στο προηγούμενο άρθρο, το κόστος των κορβετών του έργου 20385 πλησίασε τις φρεγάτες της σειράς "ναύαρχος", παρά το γεγονός ότι οι μαχητικές δυνατότητες των φρεγατών είναι ακόμα υψηλότερες - ήδη τουλάχιστον λόγω του διπλάσιου εκτόπισης και του αντίστοιχη αύξηση της αυτονομίας και της αξιοπλοΐας. Αντίστοιχα, ο αριθμός των κορβετών έργου 20385 θα περιοριστεί σε δύο μονάδες.

Αλλά τι ακολουθεί; Γίνεται λόγος για τη δημιουργία νέων κορβετών του project 20386, και οι φήμες είναι πολύ διαφορετικές: ποιος λέει ότι αυτή η τροποποίηση θα είναι ένα ελάχιστο "restyling" του project 20380 και ποιος ανεβάζει μια φωτογραφία ενός εντυπωσιακού εφιάλτη από τις θάλασσες και τους ωκεανούς, του οποίου το υπόστεγο «μετακόμισε» στη γάστρα, τ .ε. κάτω από το κατάστρωμα, όπου το ελικόπτερο, έχοντας προσγειωθεί στην πλατφόρμα, φτάνει με τη βοήθεια ειδικού ανελκυστήρα. Αλλά κοντά υπάρχει ένα μέρος για μερικά δοχεία στα οποία μπορείτε να γεμίσετε τουλάχιστον το αντιπλοϊκό πυραυλικό σύστημα Kalibr, τουλάχιστον κάτι άλλο - σύμφωνα με τη σπονδυλωτή αρχή ...

Πρόγραμμα ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού, ή πολύ άσχημο συναίσθημα (Μέρος 4)


Κάτι

Για να είμαι ειλικρινής, ο συγγραφέας αυτού του άρθρου έπρεπε να δει πιο τρομερά σχέδια πλοίων, αλλά σπάνια. Η πολυμορφικότητα των όπλων είναι μια εξαιρετικά αμφίβολη καινοτομία. Λοιπόν, πώς να προετοιμάσετε το πλήρωμα να πολεμήσει με όπλα που δεν είναι εγκατεστημένα αυτήν τη στιγμή στο πλοίο; Και η σχεδίαση ... μόνο για ένα αναδιπλούμενο κατάστρωμα και έναν ανελκυστήρα ελικοπτέρου, μπορείτε να παραδώσετε με ασφάλεια το βραβείο Darwin (μια αδικαιολόγητη πολυπλοκότητα, ακόμη και σε ένα πλοίο μικρού εκτοπίσματος, όπου κάθε τόνος μετράει). Ωστόσο, το αγγλικό κείμενο μπορεί να υπαινίσσεται ότι μιλάμε για κάποιο είδος έκδοσης εξαγωγής. Τότε δεν υπάρχουν ερωτήσεις - καμία ιδιοτροπία για τα χρήματα του πελάτη!
Αλλά υπάρχουν λογικές επιλογές: εγκατάσταση αεριοστροβίλου, ένα ή δύο "Pantsir-M" ή "Broadsword" (το τελευταίο στην έκδοση πυραύλων-κανονιού), ένα ρυμουλκούμενο ή ρυμουλκούμενο σόναρ, το ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Medvedka ή σωλήνες τορπιλών με τη δυνατότητα χρήσης τορπίλων πυραύλων "Caliber-PLE" και ενός ζεύγους τετραπλό εκτοξευτών για "Ουράνιο". Και θα αποδειχθεί μια σχετικά φθηνή κορβέτα κατάλληλη για μαζική σειρά, ένα «άλογο εργασίας» για οποιονδήποτε από τους στόλους μας.

Όχι όμως σε αυτό το κρατικό πρόγραμμα. Έχοντας θέσει ως στόχο να κατασκευάσουμε 2020 κορβέτες διαφόρων τύπων μέχρι το 35, μέχρι τον Αύγουστο του 2016 έχουμε 4 κορβέτες σε υπηρεσία (συμπεριλαμβανομένου του Guardian, το οποίο τέθηκε σε λειτουργία πριν από το SAP 2011-2020, αλλά ω, καλά), μία ("Τέλεια") σε δοκιμές, επτά - σε διάφορα στάδια κατασκευής (τα δύο από αυτά έργου 20385) και τέλος. Συνολικά δώδεκα μονάδες και όλες έχουν καλές πιθανότητες να τεθούν σε λειτουργία πριν από το 2020, αλλά οι νέοι σελιδοδείκτες έχουν αναβληθεί επ' αόριστον. Αυτό, γενικά, είναι κατανοητό: αν δεν μπορούμε να φτιάξουμε κανονικούς σταθμούς παραγωγής ενέργειας ντίζελ, αλλά έχοντας τεράστιες αμφιβολίες για τη βιωσιμότητα του συστήματος αεράμυνας Redut, δεν χρειάζεται να τοποθετήσουμε νέες κορβέτες τύπου 20380/20385 και έχουμε κανένα άλλο έργο. Και δεν αφορά μόνο το έργο: είναι δυνατό να σχεδιάσετε ένα νέο πλοίο, αλλά πού μπορείτε να βρείτε κινητήρες για αυτό; Όλες οι χωρητικότητες σήμερα κατευθύνονται στην παραγωγή τουρμπινών για φρεγάτες, αλλά και εκεί έχουμε τεράστιο ανεκτέλεστο.

Για να συνεχιστεί ...
Συντάκτης:
Άρθρα από αυτή τη σειρά:
Πρόγραμμα ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού, ή πολύ άσχημο συναίσθημα (Μέρος 3)
Πρόγραμμα ναυπήγησης του ρωσικού ναυτικού, ή πολύ άσχημο συναίσθημα (Μέρος 2)
Ναυπηγικό Πρόγραμμα του Ρωσικού Ναυτικού ή Πολύ Κακό Προαίσθημα
132 σχόλιο
Αγγελία

Εγγραφείτε στο κανάλι μας στο Telegram, τακτικά πρόσθετες πληροφορίες σχετικά με την ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία, μεγάλος όγκος πληροφοριών, βίντεο, κάτι που δεν εμπίπτει στον ιστότοπο: https://t.me/topwar_official

πληροφορίες
Αγαπητέ αναγνώστη, για να αφήσεις σχόλια σε μια δημοσίευση, πρέπει να εγκρίνει.
  1. fransys.drake
    fransys.drake 26 Αυγούστου 2016 07:00 π.μ
    +5
    Καλό ξεκίνημα για την Παρασκευή. Andrew, ευχαριστώ για το άρθρο.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:41 π.μ
      +4
      Παρακαλώ!
      1. guzik007
        guzik007 26 Αυγούστου 2016 10:27 π.μ
        +1
        Α, νιώθω, όχι μόνο «Ο Αντρέι από το Τσελιάμπινσκ.» Ένας πολύ ενημερωμένος σύντροφος.
        1. twviewer
          twviewer 26 Αυγούστου 2016 12:48 π.μ
          + 10
          Οι έκτακτοι εργαζόμενοι δεν θα έχουν συστηματική προσέγγιση και στρατηγική. Απλώς δεν υπάρχει ανάγκη. Εξ ου και όλα τα προβλήματα με τα όπλα. Τα υπόλοιπα είναι στίχοι. Από το 1991, η Ρωσία έχει χάσει πολλές σημαντικές επιχειρήσεις, κάποιες έχουν μετακινηθεί μαζί με τους γείτονές τους, κάποιες έχουν καταστραφεί. Αλλά όταν αποδεχόταν το πρόγραμμα επανεξοπλισμού, κανείς δεν μπήκε στον κόπο να αποκαταστήσει και να δημιουργήσει τη δική του βιομηχανία. Τρέφανε τους εαυτούς τους αγαπημένα πρόσωπα και τη Δύση, τώρα είναι πολύ αργά για να θρηνήσεις, πρέπει να δράσεις. Και ο δημοσιογράφος Rogozin ή ο κατασκευαστής επίπλων Serdyukov δεν θα βοηθήσουν σε αυτό το θέμα, ανεξάρτητα από το τι λέει κανείς. Και δεν πιστεύω ότι από 140 ml ανθρώπους δεν θα υπάρχουν καμιά δεκαριά εγγράμματοι και άξιοι.
          1. uskrabut
            uskrabut 26 Αυγούστου 2016 16:08 π.μ
            +4
            Και δεν πιστεύω ότι από 140 ml ανθρώπους δεν θα υπάρχουν καμιά δεκαριά εγγράμματοι και άξιοι.

            αλλά ποιος θα τους δώσει θέση σίτισης; όχι για αυτό εξορύχθηκε με τόση δυσκολία.
      2. Sevastiec
        Sevastiec 26 Αυγούστου 2016 18:20 π.μ
        +1
        Γνώμη μου: η προστασία μας από ξένους στόλους σε έναν υποθετικό πόλεμο θα συνεχίσει να λαμβάνεται από αεροσκάφη και υποβρύχια. Δεν υπάρχουν ερωτήσεις σχετικά με την αεροπορία, και όσον αφορά τα υποβρύχια, η κρατική αμυντική εντολή 2020 εκτελείται χωρίς διακοπή.

        Αν κάποιος ενδιαφερόταν για τη γνώμη ενός ερασιτέχνη σαν εμένα, σε μια εποχή που υπάρχουν αεροσκάφη όπως το Tu-160, υπερηχητικά με διηπειρωτικό εύρος πτήσης, ειδικά όταν ο υπερήχος είναι καθ' οδόν, ο στόλος επιφανείας είναι γενικά πολύ αμφίβολης αξίας. Βαριές κατασκευές, με απαγορευτικό κόστος, που μπορούν να καταστραφούν από τους «στρατηγούς» του εχθρού πολύ πριν φτάσουν στις ακτές του. Ας πούμε ότι το AUG, ακόμα και ως μέρος 2 αεροπλανοφόρων, με τη δική του, όχι πολύ πολυάριθμη αεροπορική ομάδα, δέχεται επίθεση από μια ντουζίνα Tu-160 με 120 αντιπλοϊκούς πυραύλους; Και επίσης το Su-30 (μάλλον όλα τα άλλα T-10;), ικανά να φέρουν τους αντιπλοϊκούς πυραύλους Mosquito. Για να μην αναφέρουμε το Tu-22, στο οποίο η μάχη ενάντια σε έναν επιφανειακό εχθρό είναι ίσως ο κύριος σκοπός. Εδώ το υποβρύχιο έχει ακόμα προοπτικές, λόγω μυστικότητας. Μου φαίνεται μια κομψή ιδέα να επανεξοπλίσω το 949ο Antei, αντί για 24 Γρανίτες, με 72 Ζιργκόν. Είναι αλήθεια, δεν έχω ακούσει τίποτα για αυτό το έργο εδώ και πολύ καιρό. Ω, καλά ...

        Και η γνώμη, απευθείας για τις κορβέτες: εδώ, ίσως, η αρθρωτή σχεδίαση θα έπρεπε απλώς να λειτουργεί; Ίσως τα παραπάνω ληφθούν υπόψη από τα επόμενα πλοία της σειράς, θα είναι πιο ισορροπημένα;

        Με εκτίμηση, Ilya από το Chelyabinsk.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          26 Αυγούστου 2016 19:49 π.μ
          +3
          Γεια σου συμπατριώτη, Ilya! ποτά
          Παράθεση από Sevastiec
          Γνώμη μου: η προστασία μας από ξένους στόλους σε έναν υποθετικό πόλεμο θα συνεχίσει να λαμβάνεται από αεροσκάφη και υποβρύχια

          Μετά βίας
          Παράθεση από Sevastiec
          Δεν υπάρχουν ερωτήσεις για την αεροπορία

          Οχι. Διότι δεν υπάρχει ούτε αεροπορία, θα έλεγε κανείς.
          Παράθεση από Sevastiec
          και όσον αφορά τα υποβρύχια, η Κρατική Αμυντική Διαταγή 2020 εκτελείται χωρίς διακοπή.

          Ακόμα με τι βλάβες. Αντί για 10 Ash trees - 7, και μέχρι το 2023, και όχι μέχρι το 2020. Αντί για 20 μη πυρηνικά υποβρύχια, συμπ. 6 Varshavyanka και 14 Lada θα είναι 12 Varshavyanka (καλά, αν) και 3 Frets, που δεν έχουν τεθεί στο μυαλό και έχουν περιορισμένη ικανότητα μάχης.
          Παράθεση από Sevastiec
          Και η γνώμη, απευθείας για τις κορβέτες: εδώ, ίσως, η αρθρωτή σχεδίαση θα έπρεπε απλώς να λειτουργεί;

          Δεν θα λειτουργήσει - όλα αυτά είναι καλά μόνο στη θεωρία
          1. 78bor1973
            78bor1973 11 Νοεμβρίου 2016 00:06 π.μ
            0
            Και που το πήρες το νούμερο 35 μέχρι το 2020, είχαν προγραμματιστεί 20 συνολικά, μιλάω για το έργο 20380-85!
      3. 78bor1973
        78bor1973 11 Νοεμβρίου 2016 00:02 π.μ
        0
        Κάθεσαι λοιπόν στο Τσελιάμπινσκ, γιατί πρακτικά είναι η «μέκκα» της ναυπηγικής, από εκεί φαίνονται ξεκάθαρα όλα τα προβλήματα του Πολεμικού μας Ναυτικού!
    2. Dante
      Dante 26 Αυγούστου 2016 11:15 π.μ
      +4
      Συμμετέχω, μια εξαιρετική συνέχεια της αγαπημένης μου σειράς άρθρων.
      Αλήθεια, έχω μερικές ερωτήσεις για τον συγγραφέα, αλλά μάλλον εννοιολογικού χαρακτήρα.
      Προσωπικά, είχα την εντύπωση ότι το αποτέλεσμα όλων αυτών των κινήσεων (θα έλεγα ακόμη και βάσανα και βασανιστήρια. Και τι γεννιέται διαφορετικά;), παρόλο που τέτοια πειράματα μας κοστίζουν μια αρκετά δεκάρα, σταδιακά θα φτάσουμε στη διαμόρφωση του στόλος (ας ελπίσουμε και ας πιστέψουμε, γιατί τι άλλο μένει) όπου η δυσαναλογία που υπάρχει τώρα και στη σοβιετική εποχή (αν και όχι τόσο ξεκάθαρα) σχετικά με την παρουσία «παράκτιων» και «ωκεανών» πλοίων στον στόλο θα μειωθεί σταδιακά, έχοντας διαπιστώσει βέλτιστη ισορροπία σημείων για την εκτέλεση των καθηκόντων διεξαγωγής επιτυχημένων στρατιωτικών επιχειρήσεων τόσο σε ανοιχτά όσο και σε κλειστά νερά. Φυσικά, δεν υπάρχει ακόμη επιβεβαίωση αυτού: οι RTO συνεχίζουν να κατασκευάζονται με πρωτοφανή ρυθμό, ενώ τα πράγματα είναι ακόμα εκεί για φρεγάτες και αντιτορπιλικά. Ο Αντρέι μας δείχνει ξεκάθαρα τι να κάνουμε. Για αυτό το άρθρο δημιουργούνται. Θέλω απλώς να τονίσω μερικά σημεία που φαίνεται να έχουν λάβει χώρα, και αν όχι, τότε διορθώστε με
      Καταρχήν να τονίσω ότι είναι κατανοητή και αποδεκτή η διατριβή για τη σκοπιμότητα δημιουργίας αντιτορπιλικών πρ. 21956 αντί για φρεγάτες 22350. Αλλά προσωπικά, είχα την εντύπωση ότι ολόκληρο το επιχείρημα του Αντρέι, το οποίο είναι αναμφισβήτητα οπλισμένο σκυρόδεμα και αντικειμενικό, στρεφόταν όχι τόσο ενάντια στις φρεγάτες, τις οποίες ο ίδιος ο συγγραφέας αποκαλεί ένα από τα αριστουργήματα της σχεδιαστικής σκέψης, αλλά εναντίον του ακόμα σχεδιασμού καταστροφέα Leader με το πυρηνικό εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής. Μου φαίνεται ότι ο Αντρέι μας στέλνει ένα μήνυμα ότι όλα τα απαραίτητα έργα έχουν ήδη δημιουργηθεί στα χαρτιά και απλώς περιμένουν την υλική τους υλοποίηση. Ο συγγραφέας παραπονιέται εναντίον αυτού του ατομικού τέρατος και όχι τόσο λόγω της μη διαθεσιμότητας του έργου 22350. Γιατί τέτοιες σκέψεις; Πρώτα απ 'όλα, είναι απολύτως σαφές ότι η επιλογή μιας πυρηνικής εγκατάστασης, ακόμη και για ένα πλοίο με εκτόπισμα 9 έως 12 χιλιάδες τόνους, είναι περιττή και δαπανηρή, παρόλο που η παραγωγή αυτού του είδους ηλεκτροπαραγωγής από τη βιομηχανία μας είναι καλή. κατακτημένη. Το σχέδιο σχεδίασης των όπλων του «υποσχόμενου καταστροφέα» (τουλάχιστον εκείνου που τρεμοπαίζει στο δίχτυ και ήταν στο VO), εκτός από τους S-400, υπερηχητικούς πυραύλους κατά πλοίων και έναν γκροτέσκο ιστό, δεν είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό. σε οτιδήποτε άλλο. Είναι σαφές ότι αυτό είναι μόνο μια διάταξη και θα αλλάξει ακόμα περισσότερες από μία φορές, ωστόσο, δεν είναι γνωστό πόσος χρόνος θα πάρει από το χαρτί μέχρι την εκτόξευση και τα πλοία χρειάζονται τώρα. Ταυτόχρονα, μπορούν να εγκατασταθούν παρόμοια όπλα το 21956, το οποίο μας απέδειξε ο συγγραφέας. Είναι σαφές ότι θα ήταν όσο το δυνατόν πιο φθηνό και χαρούμενο να παραχθούν πλοία των έργων 21956 και 11356, αλλά αν το πρώτο πλοίο της ημέρας σήμερα (ειδικά αν τελικά δεν δεχτούν έναν πλήρη πύραυλο για τους S-400, και τότε νομίζω ότι δεν θα χρειαστεί πολύς χρόνος για να "ξεπλύνουμε" αυτό το συγκρότημα και θα συνεχίσουμε να έχουμε όχι μόνο θαλάσσια αντιαεροπορική άμυνα, αλλά και θαλάσσια πυραυλική άμυνα), μετά το δεύτερο - 11356, ένα έργο της χθεσινής ημέρας, και δύσκολα θα μπορέσει να πραγματοποιηθεί έξω από κλειστές δεξαμενές. Και είναι ξεκάθαρο ότι πρέπει να δημιουργηθεί ένας αντικαταστάτης τώρα. Ναι, φυσικά, το 22350 δεν είναι ακόμα γλυκό, αν και θεωρητικά δεν χρειάζεστε τίποτα απολύτως: εγκαταλείψτε τον κινητήρα ντίζελ, πηγαίνετε στο σχέδιο COGAG και φέρτε το SAM στο μυαλό. Ολοι! Βέβαια, οι όγκοι θα αυξηθούν λίγο (λόγω οικονομικών τουρμπίνων πορείας), ακόμα κι αν το πλοίο βαρύνει κατά 500-1000 τόνους, δεν είναι κρίσιμο για ένα ωκεανόπλοιο. Επιπλέον, θα εμφανιστούν πρόσθετοι όγκοι καυσίμου για τορπιλοσωλήνες μεγάλου διαμετρήματος. Είναι ο συνδυασμός του 22350 (όποιος κι αν είναι ο ψηφιακός δείκτης μετά το μηδέν) και του 21956 που θα μετέτρεπε τον στόλο μας σε καταιγίδα των θαλασσών, δημιουργώντας μια βαθιά κλιμακωτή αντιπυραυλική άμυνα / αεράμυνα σύμφωνα με τις καλύτερες παραδόσεις των «πιθανών δυτικών εταίρων» μας. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ολόκληρο το επιχείρημα κατά των φρεγατών 22350 (αν γίνει δουλειά για τα λάθη) από τον συγγραφέα συνοψίστηκε τελικά στο γεγονός ότι αυτή η κατηγορία έχει ένα μέρος για την ύπαρξή της και, επιπλέον, θα υπάρχει τόσο μέρος όσο και εργασίες για αυτό στον στόλο. Επιπλέον, είμαι βέβαιος ότι ένα τέτοιο 22350 θα μπορούσε επίσης να αναλάβει ορισμένες από τις λειτουργίες προστασίας της ακτογραμμής μοιράζοντας αυτό το βάρος με τις κορβέτες 11660 (συμφωνώ απόλυτα με τον συγγραφέα για το γεγονός ότι αυτό το συγκεκριμένο έργο θα ήταν πιο κατάλληλο στο ρόλος κορβέτας ή TFR).
      Λοιπόν, θέλω απλώς να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου για το γεγονός ότι ο συγγραφέας δεν ξεχνά την ομορφιά και την περηφάνια μας και τη θλίψη μας 1143, που είμαι βέβαιος ότι θα βρει μια θέση στη δομή του ενημερωμένου στόλου με ακριβώς τις λειτουργίες που υπέδειξε ο Andrey, ακόμα κι αν στις παρούσες συνθήκες αυτά είναι απλά τυφλά όνειρα .
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        26 Αυγούστου 2016 20:04 π.μ
        +2
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Συμμετέχω, μια εξαιρετική συνέχεια της αγαπημένης μου σειράς άρθρων.

        Σας ευχαριστούμε!
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Αλλά προσωπικά, είχα την εντύπωση ότι ολόκληρο το επιχείρημα του Αντρέι, το οποίο είναι αναμφισβήτητα οπλισμένο σκυρόδεμα και αντικειμενικό, στρεφόταν όχι τόσο ενάντια στις φρεγάτες, τις οποίες ο ίδιος ο συγγραφέας αποκαλεί ένα από τα αριστουργήματα της σχεδιαστικής σκέψης, αλλά εναντίον του ακόμα σχεδιασμού καταστροφέα Leader με το πυρηνικό εργοστάσιο ηλεκτροπαραγωγής.

        Όχι σίγουρα με αυτόν τον τρόπο. Δεν είμαι ευχαριστημένος με αυτόν τον "καταστροφέα", αλλά όλα είναι πολύ περίπλοκα εδώ - τόσο πολύ που ήρθε η ώρα να γράψω ένα άλλο άρθρο αφιερωμένο ειδικά στον "Ηγέτη" :)
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Ναι, φυσικά, το 22350 δεν είναι ακόμα γλυκό, αν και θεωρητικά δεν χρειάζεστε τίποτα απολύτως: εγκαταλείψτε τον κινητήρα ντίζελ, πηγαίνετε στο σχέδιο COGAG και φέρτε το SAM στο μυαλό. Ολοι!

        Και τότε θα είναι γλυκό από τεχνικής άποψης, αλλά δεν θα είναι τόσο από άποψη "κόστους / αποτελεσματικότητας" - θα πάρουμε μια εξαιρετική φρεγάτα στην τιμή ενός καταστροφέα. Σχεδόν.
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Επιπλέον, είμαι σίγουρος ότι ένα τέτοιο 22350 θα μπορούσε επίσης να αναλάβει ορισμένες από τις λειτουργίες προστασίας της ακτογραμμής μοιράζοντας αυτό το βάρος με 11660 κορβέτες

        Ναι, θα μπορούσε, αλλά εκεί είναι περιττό. Αυτό είναι το πρόβλημα - για τις εργασίες στον ωκεανό είναι καλά οπλισμένο, αλλά μικρό, και για τις παράκτιες εργασίες είναι πολύ ισχυρό.
        Απόσπασμα από τον Δάντη
        Λοιπόν, θέλω απλώς να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου για το γεγονός ότι ο συγγραφέας δεν ξεχνά την ομορφιά και την περηφάνια μας και τη θλίψη μας 1143

        Και σας ευχαριστώ. Και... επιτρέψτε μου να το βάλω ως avatar - η τελευταία μαύρη σιλουέτα μου ταίριαζε μια χαρά, αλλά τώρα αυτός ο χλωμός κύκλος κατά κάποιο τρόπο δεν είναι όμορφος
        hi
        1. Alex777
          Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:03 π.μ
          +1
          Διάβασα τα άρθρα σου με ενδιαφέρον Αντρέι!
          Με λίγα λόγια:
          Οι Corvettes 20380 είναι τα ατυχή θύματα της ανικανότητας μεμονωμένων μεγάλων ηγετών και λομπίστες που έχουν προσκολληθεί μαζί τους. Είναι πιο εύκολο να ξεχαστούν παρά να τροποποιηθούν.
          Συμμερίζομαι πλήρως την άποψη ότι τα νέα μας πλοία είναι μικρού μεγέθους (έργα από τη δεκαετία του '90):
          - 11356 - IMHO μια κανονική κορβέτα, με την ικανότητα (αν πραγματικά χρειάζεται) να πηγαίνει μακριά μερικές φορές. Έχει τα πάντα για την κορβέτα PLO (2x2x533mm TA, RBU, ελικόπτερο, θέση για καύσιμο ελικοπτέρου, UKKS). Και δεν ήταν πολύ ακριβό. Στο 20380 αν δεν κάνω λάθος καύσιμα για 2 αναχωρήσεις ελικοπτέρων.
          - 22350 - αυτό είναι όπλα και σε κύτος 6000-7000 τόνων (όλοι το κάνουν αυτό εδώ και πολύ καιρό). Και, φυσικά, αεριοστρόβιλοι αντί για ντίζελ. Και η τοποθέτηση του πληρώματος θα βελτιωθεί και η εμβέλεια και οι συνθήκες χρήσης όπλων θα επεκταθούν. Θα είναι δυνατή η προσθήκη μέσων απόβασης πεζοναυτών. Rif-M ναι 2 Shell MSM (ελπίζω να είναι) - καλή αεράμυνα. Και αν κατασκευαστεί το τρίτο UKKS, θα έρθουν οι διακοπές γενικά. Θα υπάρχει ένα παγκόσμιο πλοίο της ωκεάνιας ζώνης. Τότε μπορείτε να πάτε στον Ηγέτη.
  2. Nehist
    Nehist 26 Αυγούστου 2016 07:13 π.μ
    +4
    Ευχαριστώ!!! Ανυπομονώ να συνεχίσω!!! Το γεγονός ότι το πρόγραμμα ματαιώθηκε είναι ήδη σαφές, δυστυχώς. Αν κρίνουμε από τα δημοσιεύματα και τις ηχηρές δηλώσεις, όλα αυτά είναι φάρσα. Ο στόλος δεν περιμένει τίποτα καλό στο εγγύς μέλλον, εάν για περιορισμένες υδάτινες περιοχές όπως η Βαλτική και η Μαύρη Θάλασσα, έχουμε κάτι κακό, δηλαδή για τον Στόλο του Βόρειου και του Ειρηνικού, δεν υπάρχει τίποτα και δεν αναμένεται σε στο εγγύς μέλλον δυστυχώς (
    1. Saireg
      Saireg 26 Αυγούστου 2016 08:40 π.μ
      +2
      Δηλαδή, έχετε ήδη ανυψώσει στο απόλυτο τη γνώμη ενός ατόμου που απλώς χτίζει μια απαισιόδοξη πρόβλεψη, προβάλλοντας με βάση, σε ορισμένα σημεία, πιθανώς ήδη μεροληπτικά ή ξεπερασμένα δεδομένα και ακόμη και μια αμφίβολη μυρωδιά, επειδή σε ορισμένα σημεία μοιάζει με παραπληροφόρηση ή παραποίηση (ειδικά αν προέρχεται από ανοιχτές πηγές). Έχει ενδιαφέρον....αν και το δικαίωμά σου να πιστεύεις σε κάτι και να ψάχνεις τους ένοχους είναι "χρήσιμο" επάγγελμα, πολύ "χρήσιμο"
      1. Nehist
        Nehist 26 Αυγούστου 2016 09:24 π.μ
        +3
        Αγαπητέ, δεν γνωρίζω καλά την κατάσταση στις Ένοπλες Δυνάμεις μας, γιατί αυτή η κατάσταση είναι μπροστά στα μάτια μου, και ο στόλος μας πάντα χρηματοδοτούνταν σύμφωνα με την αρχή του υπολειπόμενου !!! Αν στον στρατό μας δεν είναι όλα ευγνώμονες στον Θεό, παρά τις δηλώσεις υψηλόβαθμων ενδυμάτων που κολλάνε μύτη μόνο στην παρέλαση νίκης πέρα ​​από τα γραφεία, τότε δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς ότι το ναυτικό είναι ακόμη πιο επείγον. ο ίδιος τράβηξε στο ΚΤΟΦ
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:43 π.μ
      +7
      Παράθεση από Nehist
      Αν κρίνουμε από τα δημοσιεύματα και τις ηχηρές δηλώσεις, όλα αυτά είναι φάρσα. Ο στόλος δεν περιμένει κάτι καλό στο άμεσο μέλλον

      Λοιπόν, υπάρχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα - ακόμα ξεκινήσαμε :))) Και ναι, παρά το SAP 2011-2020, δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο κάτω μέρος. Σε γενικές γραμμές, όλα θα καθοριστούν από την κατασκευή των πλοίων μέχρι το 2030 - για εμάς αυτό είναι το στάδιο μετά το οποίο χάνουμε τα απομεινάρια του στόλου της ΕΣΣΔ κατά 90-95 τοις εκατό
      1. βοτανολόγος
        βοτανολόγος 9 Νοεμβρίου 2016 13:30 π.μ
        0
        Το μόνο πράγμα που με ευχαριστεί στο πρόγραμμα κατασκευής στόλου είναι ότι οι ναύαρχοι εξάγουν ωστόσο συμπεράσματα από τις προσπάθειες δημιουργίας ενός πλοίου uber και κόβουν τον οξύρρυγχο εν κινήσει. Ειδικότερα, η μετάβαση στο 20386, παρά τις αμφίβολες λύσεις με «αρθρότητα», μιλά για επίγνωση όλων των προβλημάτων του 20380 και επιχειρεί να τα διορθώσει σε μια νέα μετενσάρκωση. Θα δούμε τι προσπάθειες θα υπάρξουν, αλλά χαιρόμαστε που δεν επαναπαυόμαστε με κόρνα στο υπέρβαρο πλοίο BMZ που αντιπροσωπεύεται από το 20380, αλλά ψάχνουμε τρόπους ανάπτυξης. Φυσικά, αυτά τα μονοπάτια δεν είναι ίσια και μπορείς να το επιπλήξεις για πολύ καιρό, αλλά τουλάχιστον δεν μένουμε στάσιμοι.
        Προσωπικά, όταν αναλύω την κατάσταση στο Πολεμικό Ναυτικό, καταλαβαίνω ότι πριν το 2030 δεν κλείνουμε το BMZ, και οι έξοδοι στον μακρινό ωκεανό αναβάλλονται πέρα ​​από τον ορίζοντα. Εκτός, φυσικά, αν βασιστούμε σε περιπολικούς με έναν 76 mm κάτω ως εκπρόσωπους της μοίρας των ωκεανών.
    3. Κιμπάλτσις
      Κιμπάλτσις 26 Αυγούστου 2016 10:38 π.μ
      0
      Ναι, το πιο λυπηρό είναι ότι το "Polyment-Redut" δεν μπορεί να ληφθεί υπόψη και φυσικά οι κινητήρες ...
    4. Δάσος
      Δάσος 26 Αυγούστου 2016 18:41 π.μ
      0
      Ο στόλος χρειάζεται απλώς δισεκατομμύρια δολάρια ενέσεων, και σε αειθαλή. Εν τω μεταξύ, ο προϋπολογισμός μας για ολόκληρο τον στρατό είναι μικρότερος από αυτό που θα ήταν καλό να διατεθεί στον στόλο. Ο Βόρειος Στόλος μπορεί ακόμα να τραβήξει - δυνατά, αλλά δυστυχώς από τον Στόλο του Ειρηνικού - ένα ιαπωνικό αντιτορπιλικό θα πλεύσει και θα μπορεί να πνίξει τα πάντα και τους πάντες εκεί.
      1. Alex777
        Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:09 π.μ
        +1
        Απόσπασμα: Δάσος
        Ο στόλος χρειάζεται απλώς δισεκατομμύρια δολάρια ενέσεων, και σε αειθαλή. Εν τω μεταξύ, ο προϋπολογισμός μας για ολόκληρο τον στρατό είναι μικρότερος από αυτό που θα ήταν καλό να διατεθεί στον στόλο. Ο Βόρειος Στόλος μπορεί ακόμα να τραβήξει - δυνατά, αλλά δυστυχώς από τον Στόλο του Ειρηνικού - ένα ιαπωνικό αντιτορπιλικό θα πλεύσει και θα μπορεί να πνίξει τα πάντα και τους πάντες εκεί.


        Δεν είναι όλα τόσο άσχημα, οι Ιάπωνες δεν θα σαλπάρουν ακόμα! :)
        Αλλά δεν υπάρχει κάτι ιδιαίτερο να τον επισκεφτείς.
  3. IGMIT
    IGMIT 26 Αυγούστου 2016 07:19 π.μ
    0
    Ναι, μένει μόνο να κρεμαστεί
    1. Vlad.by
      Vlad.by 26 Αυγούστου 2016 15:23 π.μ
      +1
      Πριν από 4-5 χρόνια - Ναι! Τώρα ανάβει ένα κερί στην άκρη του σωλήνα.
  4. Ρουρικόβιτς
    Ρουρικόβιτς 26 Αυγούστου 2016 07:24 π.μ
    + 16
    Ας είναι αυτή η προσωπική άποψη του συγγραφέα, αλλά είναι λεπτομερής και τόσο αντικειμενική όσο τα απαραίτητα δεδομένα είναι διαθέσιμα στον συγγραφέα.
    Προσωπικά πιστεύω ότι τα analytics είναι σε επίπεδο και το άρθρο για το θέμα ήταν επιτυχία για τον συγγραφέα. Συν. χαμόγελο
    Τα προβλήματα πάντα υπάρχουν, απλά πρέπει να τα παρατηρήσετε και να τα διορθώσετε έγκαιρα. Φυσικά, η πίσω όψη του μεταλλίου δεν είναι ορατή σε έναν απλό λαϊκό στο κύμα του πατριωτισμού και μπορεί να μην έχει επίγνωση των ελλείψεων τόσο των μεμονωμένων πλοίων όσο και του συστήματος συνολικά. Ως εκ τούτου, στη σειρά των άρθρων του, ο συγγραφέας προσπαθεί να δείξει όλες τις πτυχές της κατασκευής του στόλου. Και μια τέτοια γνώμη έχει δικαίωμα στη ζωή. Το ερώτημα είναι, οι σύντροφοι στην κορυφή λαμβάνουν υπόψη τέτοια υλικά ανθρώπων από τα κάτω;
    πίστωση Andrey καλός ποτά hi
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:44 π.μ
      +3
      Ευχαριστώ συνονόματη! hi ποτά
  5. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 08:12 π.μ
    0
    Χμμ, το εξηγείς με ενδιαφέρον και αναλυτικό τρόπο, ευχαριστώ, διάβασα και τα 4 άρθρα, αν και σε κάποια σημεία και άπταιστα .... Οι ερωτήσεις θα είναι άτοπες, για παράδειγμα, είναι λίγο ασαφές γιατί θεωρείς κορβέτες ή φρεγάτες μια πλήρης κατηγορία ποντοπόρων πλοίων, δεδομένου του περιορισμένου ρόλου τους στην προστασία των ακτών ή εκεί οικονομικών συμφερόντων κατά μήκος της υφαλοκρηπίδας και στις εσωτερικές θάλασσες, περιορισμένη ακτίνα ταξιδιού, περιορισμένη αντίσταση κυμάτων κ.λπ., κ.λπ., είναι αυτό, ακόμη και κατά τόπους , μερικές φορές εκλαμβάνεται ως «κινεζική ταξινόμηση των ζώων» σύμφωνα με τον Μπόρχες; Επίσης, τα χαρακτηριστικά απόδοσης ακόμη και αυτών, όπως πιστεύετε ΕΣΕΙΣ (και η γνώμη σας δεν είναι η απόλυτη αλήθεια, αν και νομίζω ότι η απαισιοδοξία δικαιολογείται σε ορισμένα σημεία) ανισόρροπων κορβετών και φρεγατών, είναι αρκετά επαρκή στα νερά της Βαλτικής ή της Μαύρης Θάλασσας στην άμυνα κατά πλοίων επιφανείας των στόλων χωρών όπως η Δανία (φρεγάτες τύπου «Iver Huitfeld») και η Ισπανία (φρεγάτες τύπου «Alvaro de Bazan»), η Γερμανία (φρεγάτες τύπου «Σαξονία») και από τα "ουδέτερα" ας πούμε Νορβηγία (Φρεγκάτες τύπου "Iver Huitfeld"), των οποίων τα χαρακτηριστικά απόδοσης είναι περίπου στο ίδιο επίπεδο +\-.;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:47 π.μ
      +2
      Παράθεση από Saireg
      είναι λίγο ασαφές γιατί θεωρείτε ότι οι κορβέτες ή οι φρεγάτες είναι μια πλήρης κατηγορία ποντοπόρων πλοίων

      Αντιθέτως, δεν τα θεωρώ τέτοια. Αλλά οι 22350 φρεγάτες μας εξυπηρετήθηκαν στο ευρύ κοινό ακριβώς ως ποντοπόρα πλοία, κάτι που δεν είναι αλήθεια.
      Παράθεση από Saireg
      Επίσης, είναι αρκετά τα χαρακτηριστικά απόδοσης ακόμη και αυτών, όπως πιστεύετε ΕΣΕΙΣ (και η γνώμη σας δεν είναι η απόλυτη αλήθεια, αν και νομίζω ότι η απαισιοδοξία δικαιολογείται σε ορισμένα σημεία) ανισόρροπων κορβετών και φρεγατών, είναι αρκετά επαρκή στα νερά της Βαλτικής ή της Μαύρης Θάλασσας στην άμυνα κατά πλοίων επιφανείας των στόλων χωρών όπως η Δανία

      Το μόνο πρόβλημα είναι ότι τα πλοία επιφανείας μας ως επί το πλείστον έχουν εντελώς διαφορετικά καθήκοντα.
    2. Ροκοσόφσκι
      Ροκοσόφσκι 26 Αυγούστου 2016 10:00 π.μ
      +3
      για παράδειγμα, είναι λίγο ασαφές γιατί θεωρείτε ότι οι κορβέτες ή οι φρεγάτες είναι μια πλήρης κατηγορία ποντοπόρων πλοίων

      Και δεν διαβάζετε άπταιστα, τότε μπορεί να δείτε ότι ο Αντρέι δεν θεωρεί καν τη φρεγάτα pr 22350 ως ένα πλήρες πολεμικό πλοίο στον ωκεανό!
      αρκετά επαρκής στα ύδατα της Βαλτικής ή της Μαύρης Θάλασσας για άμυνα κατά των πλοίων επιφανείας

      Σχετικά με τον πόλεμο στις εσωτερικές θάλασσες - στην αρχή του άρθρου!
      και από τους «ουδέτερους» ας πούμε τη Νορβηγία

      Από πότε το κράτος μέλος του ΝΑΤΟ η Νορβηγία έγινε ουδέτερη;!
      Δηλαδή, προτείνετε να φτιάξετε πρωτότυπα σούπερ RTO;

      Φαντάζεστε MRK; Διαβάστε στον ελεύθερο χρόνο σας τη σύνθεση των όπλων pr.21631 και συγκρίνετε με το 20380/20385 - δεν θα βρείτε κανένα ταίρι! Ναι, δεν μπορούν να είναι, γιατί τα πλοία δημιουργήθηκαν για εντελώς διαφορετικές εργασίες!
      PS
      Ευχαριστώ Andrey για την καλή δουλειά! Υπέροχη σειρά αναρτήσεων! ποτά
      PPS Θα ασχοληθούν μελλοντικά άρθρα με το θέμα των παράκτιων υποδομών;
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        26 Αυγούστου 2016 10:08 π.μ
        +2
        Απόσπασμα από τον Rokossovsky
        Ευχαριστώ Andrey για την καλή δουλειά!

        Και σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! ποτά
        Απόσπασμα από τον Rokossovsky
        PPS Θα ασχοληθούν μελλοντικά άρθρα με το θέμα των παράκτιων υποδομών;

        Θα ήθελα πολύ, αλλά πρακτικά δεν υπάρχουν δεδομένα, δυστυχώς ζητήσει
  6. μαντείο
    μαντείο 26 Αυγούστου 2016 08:32 π.μ
    +1
    Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα. Είναι αλήθεια ότι, σε αντίθεση με τον συγγραφέα, είμαι βέβαιος ότι οι ειδικοί δεν ενδιαφέρονται λιγότερο για να ξεπεράσουν τα προβλήματα που προκύπτουν. Και το γεγονός ότι το άρθρο είναι επαρκώς γεμάτο από διάφορα είδη δεδομένων μαρτυρεί τη σχολαστικότητα του συγγραφέα. Ένα πράγμα προκαλεί σύγχυση - τέτοια αναλυτικά άρθρα δεν διευκολύνουν το έργο των ειδικών υπηρεσιών των «συνεργατών» μας; Άλλωστε διαβάζουν και μελετούν προσεκτικά ό,τι λίγο τους ενδιαφέρει. Θα έπρεπε να κάνουν τη δουλειά τους τόσο εύκολη; Η ιερή απλότητα είναι χειρότερη από την κλοπή.
    1. Alexey123
      Alexey123 26 Αυγούστου 2016 08:55 π.μ
      +3
      Ας «κρυφτούμε» τον Αντρέι; νταής
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        26 Αυγούστου 2016 10:05 π.μ
        +4
        Παράθεση από: alexey123
        Ας «κρυφτούμε» τον Αντρέι;

        Προτείνω να περιοριστούμε στην επιγραφή σε κάθε άρθρο: "Πριν από την ανάγνωση - εκτυπώστε και κάψτε!"
        1. Alexey123
          Alexey123 26 Αυγούστου 2016 21:50 π.μ
          +1
          Λοιπόν, αν ο Andrey δεν αστειεύεται, τότε το "μαντείο" έχει δίκιο σε κάτι, ειδικές δομές, ο κύριος όγκος πληροφοριών, μετά από ανάλυση, λαμβάνεται από ανοιχτές πηγές. Όμως, το σχόλιο του μαντείου λέει ότι είσαι ακόμα «στο σώμα». Πάντα σεβόμουν τους επαγγελματίες. hi
    2. Στίρμπγιορν
      Στίρμπγιορν 26 Αυγούστου 2016 09:32 π.μ
      +3
      Σωστά, όλα αυτά τα άρθρα θα πρέπει να απαγορευτούν γενικά και να μείνουν μόνο τζινγκοϊστικά υλικά. Όπως το πώς γκρεμίσαμε τους πάντες εκεί στη Συρία, ή όπως σήμερα, για το πώς οι Αμερικανοί φοβούνται τα παλιά μας BOD. Διαβάζοντας την ανάρτησή σου θυμάμαι αμέσως τον Υπολοχαγό Όουκ από τον αθάνατο Σβάικ hi
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:54 π.μ
      +3
      Απόσπασμα από το μαντείο
      Ένα πράγμα προκαλεί σύγχυση - τέτοια αναλυτικά άρθρα δεν διευκολύνουν το έργο των ειδικών υπηρεσιών των «συνεργατών» μας;

      Μην ανησυχείς. Υπάρχουν τόσα πολλά αναλυτικά άρθρα που δημοσιεύονται στο ρωσόφωνο Διαδίκτυο (στο 90% των οποίων δεν υπάρχει μυρωδιά αναλυτικών στοιχείων) που καμία ειδική υπηρεσία δεν θα ασχοληθεί με αυτά. Δεν παρακολουθούν αναλυτικά στοιχεία, αλλά επίσημα δεδομένα από κατασκευαστές και MO
  7. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 08:52 π.μ
    0
    "ένα εργοστάσιο αεριοστροβίλου, ένα ή δύο Pantsir-M ή Broadsword (το τελευταίο στην έκδοση πυραύλων-κανονιού), ένα ρυμουλκούμενο ή ρυμουλκούμενο σόναρ, το ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Medvedka ή σωλήνες τορπιλών με δυνατότητα χρήσης πυραύλων Kalibr-PLE- τορπίλες, Ναι, δύο εκτοξευτές τετραπλού για το "Uranium". Και παίρνετε μια σχετικά φθηνή κορβέτα κατάλληλη για μαζική σειρά, ένα "άλογο εργασίας" για οποιονδήποτε από τους στόλους μας." Δηλαδή, προτείνετε να φτιάξετε πρωτότυπα σούπερ RTO;
    1. Νικήτα Ντμίτριεφ
      Νικήτα Ντμίτριεφ 26 Αυγούστου 2016 09:24 π.μ
      0
      Παράθεση από Saireg
      "ένα εργοστάσιο αεριοστροβίλου, ένα ή δύο Pantsir-M ή Broadsword (το τελευταίο στην έκδοση πυραύλων-κανονιού), ένα ρυμουλκούμενο ή ρυμουλκούμενο σόναρ, το ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Medvedka ή σωλήνες τορπιλών με δυνατότητα χρήσης πυραύλων Kalibr-PLE- τορπίλες, Ναι, δύο εκτοξευτές τετραπλού για το "Uranium". Και παίρνετε μια σχετικά φθηνή κορβέτα κατάλληλη για μαζική σειρά, ένα "άλογο εργασίας" για οποιονδήποτε από τους στόλους μας." Δηλαδή, προτείνετε να φτιάξετε πρωτότυπα σούπερ RTO;


      Περιγράψατε τώρα τον οπλισμό της Φρεγάτας 22350.

      Αλλά γενικά, δεν καταλάβαινα τις σκέψεις του συγγραφέα για τις κορβέτες. Τι δεν αρέσει;
      Η αεράμυνα των κορβετών 20385 είναι επαρκής για την κοντινή ζώνη. Πρόκειται για δύο AK-630, ένα AK-190 και 12 πύραυλους Redoubt.
      Διατίθεται και PKO. Πρόκειται για 8 διαμετρήματα, όνυχα ή ουράνιο.
      Το PLO είναι παρόμοιο. Ένα ελικόπτερο PLO και 8 διαμετρήματα (αν τους βάλεις πυραύλους-τορπίλες, παρεμπιπτόντως, προσπαθούσαν πολύ καιρό και φαίνεται να τους βγήκε). Υπάρχει ένα ρυμουλκούμενο βενζινάδικο, υπάρχει ένα πρατήριο καυσίμων στο ίδιο το πλοίο. Για προστασία από τορπίλες, υπάρχουν 2 πακέτα NK με 8 αντιτορπίλες.

      Κατά τη γνώμη μου, μπορεί να εκτελέσει τη λειτουργία ενός περιπολικού πλοίου ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΣΚΟΠΩΝ με τέτοια όπλα.
      1. Dante
        Dante 26 Αυγούστου 2016 09:51 π.μ
        +2
        Καταλαβαίνετε ότι το όλο θέμα είναι ότι το Redoubt δεν πυροβολεί κανονικά ακόμη και με το σύμπλεγμα Polymer, το οποίο δεν είναι απλώς ένα ραντάρ επιτήρησης και ακόμη και ένα δεκατόμετρο (όπως είναι εγκατεστημένο στις κορβέτες αυτής της σειράς Fourke-2), αλλά ένα σύμπλεγμα ένα ραντάρ και μια συστοιχία κεραιών ενεργής φάσης. Δεν θα συνεργαστεί με το ραντάρ από το συγκρότημα κελύφους - αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική κατηγορία βάρους, αν θέλετε. Όσο για την PLO, γενικά, και αυτό αποδεικνύεται καλά στο άρθρο, είναι ανεπαρκές. Εάν, ωστόσο, ενεργήσετε όπως προτείνετε και τοποθετήσετε την ανθυποβρυχιακή έκδοση των πυραύλων τορπίλης Caliber στις κυψέλες ZS-14, τότε στην περίπτωση αυτή η ικανότητα καταπολέμησης εχθρικών υποβρυχίων θα αυξηθεί πράγματι πολλές φορές, ενώ η ικανότητα μάχης πλοία του ίδιου πιθανού εχθρού, αφού μόνο ένα πυροβόλο των 100 mm θα παραμείνει για αυτούς τους σκοπούς. Όλα τα παραπάνω, σε συνδυασμό με προβληματικούς κινητήρες, καθιστούν αυτό το έργο μια πολύ αμφίβολη απόκτηση για τον στόλο μας. Αν και οπτικά το έργο είναι όμορφο, αλλά δυστυχώς τίποτα περισσότερο.
      2. Andrey από το Chelyabinsk
        26 Αυγούστου 2016 09:52 π.μ
        +3
        Απόσπασμα: Νικήτα Ντμίτριεφ
        Περιγράψατε τώρα τον οπλισμό της Φρεγάτας 22350.

        Ναι, από πού; Τίποτα σαν
        Απόσπασμα: Νικήτα Ντμίτριεφ
        Αλλά γενικά, δεν καταλάβαινα τις σκέψεις του συγγραφέα για τις κορβέτες. Τι δεν αρέσει;

        Φαίνεται ότι το έχω περιγράψει με αρκετή λεπτομέρεια στο άρθρο.
        Απόσπασμα: Νικήτα Ντμίτριεφ
        Η αεράμυνα των κορβετών 20385 είναι επαρκής για την κοντινή ζώνη. Πρόκειται για δύο AK-630, ένα AK-190 και 12 πύραυλους Redoubt.

        Ούτε 12, αλλά 16 πύραυλοι Redoubt
        Απόσπασμα: Νικήτα Ντμίτριεφ
        Κατά τη γνώμη μου, μπορεί να εκτελέσει τη λειτουργία ενός περιπολικού πλοίου ΠΟΛΛΑΠΛΩΝ ΣΚΟΠΩΝ με τέτοια όπλα.

        Ικανός, φυσικά. Μόνο τώρα, λόγω του γεγονότος ότι το κόστος μιας τέτοιας κορβέτας πλησίασε το κόστος της φρεγάτας του έργου 11356, δεν θα κατασκευάσουν 20385. Το πλοίο αποδείχτηκε αρκετά πολλαπλών χρήσεων, ναι. Αλλά ακατάλληλο για μαζική κατασκευή λόγω υψηλού κόστους
      3. PPD
        PPD 26 Αυγούστου 2016 09:58 π.μ
        0
        Η αεράμυνα δεν είναι μόνο πύραυλοι, είναι ένα σωρό άλλα πράγματα.Για αυτά που συνήθως διαβάζουν διστακτικά.
        Αλλά μάταια. Η αεράμυνα σε αυτά τα πλοία της σειράς, έτσι ήταν. Κοιτάξτε την πιθανότητα να χτυπήσετε έναν στόχο σε αυτά τα συμπλέγματα -0,7. Δεν μπορούμε άλλο να συνεχίσουμε, δυστυχώς.
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          26 Αυγούστου 2016 10:11 π.μ
          +1
          Παράθεση από Π.Π.Δ.
          Κοιτάξτε την πιθανότητα να χτυπήσετε έναν στόχο σε αυτά τα συμπλέγματα -0,7.

          Δεν πρόκειται για τίποτα. Οι δυτικοί τύποι για τους πυραύλους τους δεν θέτουν κατ' αρχήν την πιθανότητα ήττας μικρότερη από 0,85. Και στη μάχη - είναι καλό αν το 40%
          1. PPD
            PPD 26 Αυγούστου 2016 10:39 π.μ
            +2
            Ωωωωωωωωω! Και ξεκινά η εγγυημένη ήττα από το 0, 9.
            Η Δύση δεν έχει τέτοια αντίληψη, φαίνεται... Έχουμε. Ουπς δηλ. φαίνεται ότι ήταν για τον στόλο...
            Το Redoubt γενικά ξέρει πώς να πυροβολεί ένα "burst" π.χ. αρκετούς πυραύλους σε ελάχιστα διαστήματα; Μοιάζει με όχι. Μόνο «με έλεγχο κατανάλωσης πυραύλων».
            Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι, με τέτοια χαρακτηριστικά απόδοσης, είναι καλύτερο να κατασκευάζονται RTO φθηνότερα και θα λειτουργήσουν περισσότερα.
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 09:54 π.μ
      +3
      Παράθεση από Saireg
      προτείνετε να φτιάξετε πρωτότυπα σούπερ RTO;

      Σε γενικές γραμμές, μια κορβέτα είναι ένα σούπερ RTO :))))
      Και έτσι - ναι, αυτά είναι τα πλοία που προτείνω.
  8. Νικήτα Ντμίτριεφ
    Νικήτα Ντμίτριεφ 26 Αυγούστου 2016 09:07 π.μ
    0
    Το σύστημα αεράμυνας Redut σχεδιάστηκε να εγκατασταθεί στις κορβέτες του έργου 20380, αλλά λόγω της μη διαθεσιμότητας του πυραύλου, το επικεφαλής πλοίο τέθηκε σε υπηρεσία με το Kortik και το σύστημα αεράμυνας Redut εγκαταστάθηκε στα επόμενα πλοία 20385.
  9. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 09:12 π.μ
    +1
    Απόσπασμα από το μαντείο
    Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα. Είναι αλήθεια ότι, σε αντίθεση με τον συγγραφέα, είμαι βέβαιος ότι οι ειδικοί δεν ενδιαφέρονται λιγότερο για να ξεπεράσουν τα προβλήματα που προκύπτουν. Και το γεγονός ότι το άρθρο είναι επαρκώς γεμάτο από διάφορα είδη δεδομένων μαρτυρεί τη σχολαστικότητα του συγγραφέα. Ένα πράγμα προκαλεί σύγχυση - τέτοια αναλυτικά άρθρα δεν διευκολύνουν το έργο των ειδικών υπηρεσιών των «συνεργατών» μας; Άλλωστε διαβάζουν και μελετούν προσεκτικά ό,τι λίγο τους ενδιαφέρει. Θα έπρεπε να κάνουν τη δουλειά τους τόσο εύκολη; Η ιερή απλότητα είναι χειρότερη από την κλοπή.

    Αυτό είναι απίθανο, ο συγγραφέας προφανώς συνεργάζεται με ανοιχτές πηγές: διαφημιστικά φυλλάδια εταιρειών στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, δεδομένα από τη Wikipedia και άλλους παρόμοιους διαδικτυακούς καταλόγους, εικασίες διαφόρων δημοσιογράφων του επιπέδου Dozhdya ή Ren-TV, και ίσως κριτικές κάποιου είδους "στρατιωτικών εμπειρογνωμόνων" από την πηγή "Alternative History" , ή από ένα περιοδικό του επιπέδου "Foreign Military Review", αν και η σχολαστικότητα ευχαριστεί, σας ενθαρρύνει να διαβάσετε και να συγκρίνετε και να αναζητήσετε πού παίρνει ο συγγραφέας τα δεδομένα, για τα οποία τον ευχαριστώ) Αν και η αξία θα είναι μόνο για μελλοντολόγους επιστημονικής φαντασίας ...
    1. slm976
      slm976 26 Αυγούστου 2016 12:16 π.μ
      +3
      Αγαπητέ, μπορείς να αναλύσεις τις σκέψεις σου; Με ποιες συγκεκριμένες πληροφορίες, από αυτές που παραθέτει ο συγγραφέας στο άρθρο του, διαφωνείτε; Ποιες συγκεκριμένες λανθασμένες πληροφορίες έδωσε ο συγγραφέας; Ο συγγραφέας δουλεύει φυσικά με ανοιχτούς πόρους, έχετε κι άλλους; Τότε παρακαλώ διαφωτίστε μας, χρησιμοποιώντας τις εσωτερικές σας πληροφορίες, πού κάνει λάθος ο συγγραφέας; Και μετά διάβασα τα σχόλιά σας, δεν βλέπω τίποτα εκτός από αλαζονεία και παραμέληση ... και σε τι βασίζεται αυτή η αλαζονεία, δεν υπάρχει κανένας λογικός κόκκος στα σχόλιά σας ...
  10. venik
    venik 26 Αυγούστου 2016 09:18 π.μ
    +4
    Το άρθρο, φυσικά, είναι αξιοπερίεργο και επίκαιρο, αν και δεν συμφωνώ με τον συγγραφέα σε όλα! Ειδικά σε ό,τι αφορά τον μπλοκ-modular σχεδιασμό - είναι το ΜΕΛΛΟΝ. Μόνο ένα τέτοιο σύστημα θα σας επιτρέψει να μετατρέψετε γρήγορα το πλοίο σε αυτό ακριβώς που χρειάζεται ΕΔΩ και ΤΩΡΑ! Συμφωνώ πολύ σχετικό, ειδικά σε συνθήκες περιορισμένης χρηματοδότησης.

    Υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες:
    Οι Corvettes 20380 PLUR 91RE1 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταρχήν, αφού δεν έχουν TA 533 mm! Στο "Caliber-NK" χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ η τροποποίηση 91RE2.
    Και επιπλέον. Αγαπητέ Andrey! Επιτέλους σταματήστε να αποκαλείτε το πολιτικό BIUS "Aegis"! Αυτή η λέξη (Aegis - aegis) προφέρεται ως AGES!
    Λοιπόν, και έτσι στον συγγραφέα - σεβασμός (Μεγάλο, ανθρώπινο "+")!
    Η συζήτηση SchA θα ξεδιπλωθεί - θα είναι ενδιαφέρουσα!
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 10:02 π.μ
      +1
      Παράθεση από venik
      Μόνο ένα τέτοιο σύστημα θα σας επιτρέψει να μετατρέψετε γρήγορα το πλοίο σε αυτό ακριβώς που χρειάζεται ΕΔΩ και ΤΩΡΑ! Συμφωνώ πολύ σχετικό, ειδικά σε συνθήκες περιορισμένης χρηματοδότησης.

      Γενικά άσχετο :))) Δεν είναι κατασκευαστής Lego :))) Δηλ. για να αντικατασταθεί κάτι με κάτι απαιτούνται εργοστασιακές συνθήκες.
      Ας πούμε σε κάποια φάση μάθαμε να το κάνουμε σε 5 λεπτά. Τι γίνεται με τους ανθρώπους; Τι γίνεται με την εκπαίδευση μάχης; Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να οδηγήσει το πλοίο με αρθρωτά όπλα ώστε το πλήρωμα να επεξεργαστεί τη χρήση του;
      Παράθεση από venik
      Οι Corvettes 20380 PLUR 91RE1 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταρχήν, αφού δεν έχουν TA 533 mm! Στο "Caliber-NK" χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ η τροποποίηση 91RE2.

      Ευχαριστώ, δεν ήξερα! ποτά
      Παράθεση από venik
      Και επιπλέον. Αγαπητέ Andrey! Επιτέλους σταματήστε να αποκαλείτε το πολιτικό BIUS "Aegis"! Αυτή η λέξη (Aegis - aegis) προφέρεται ως AGES!

      Καλό :))) Απλώς στις δημοσιεύσεις το λένε έτσι κι έτσι, αλλά πώς είναι σωστό - όχι με τα αγγλικά μου
      "Μελέτησα το Αγγλο-Ρωσικό λεξικό - έμαθε την Αγγλο-Ρωσική γλώσσα" αισθάνομαι
      1. Alex777
        Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:24 π.μ
        0
        Σχετικά με τη μπλοκ-modular κατασκευή των πλοίων του μέλλοντος, η πρακτική έχει πει τον λόγο της. Σχεδόν όλος ο αποκλεισμός ακυρώθηκε στα αμερικανικά παράκτια πλοία, αν και αυτό το πρόγραμμα ξεκίνησε για χάρη του. Ως αποτέλεσμα, δαπανήθηκαν χρήματα - η θάλασσα, τα ελαφρά οπλισμένα πλοία με μικρό εκτοπισμό τρέχουν γρήγορα. Δύσκολα φαίνονται και στα ραντάρ όταν περιμένουν μήνες για επισκευές σε λιμάνια του εξωτερικού. νταής
        Είναι καλό που δεν έχουμε μπει πολύ σε αυτό το θέμα ακόμα. hi
  11. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 09:46 π.μ
    +1
    Μια άλλη ερώτηση είναι γιατί χρησιμοποιείς κορβέτες εναντίον υποβρυχίων;) Αν τον ίδιο ρόλο σε όλο τον κόσμο επιτελούν είτε φρεγάτες, είτε παράκτια αεροπορία (ελικόπτερα) για να καθοδηγούν τις ίδιες φρεγάτες και ψηλότερα, είτε υπάρχουν παράκτια ραντάρ, είτε εγχώρια υποβρύχια; Ίσως τότε να το θεωρήσετε λάθος πχ κορβέτες τύπου Visby της Σουηδίας ή, ας πούμε, κορβέτες τύπου Braunschweig τύπου K130 της Γερμανίας, που είναι ενάντια στον στόλο των κουνουπιών του ΝΑΤΟ, προτείνετε να εγκαταστήσετε πλοία μεγάλης χωρητικότητας. του επιπέδου του αντιτορπιλικού και άνω, που μπορεί να μην συμβαδίζουν με αυτά, και που κυρίως δεν χρειάζονται σε θαλάσσιες λακκούβες (καλά, ίσως ως ναυαρχίδα για φρεγάτες για να κάνουν τη μοίρα πιο σταθερή), αλλά στον ωκεανό ??
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 10:24 π.μ
      +3
      Παράθεση από Saireg
      Μια άλλη ερώτηση είναι γιατί χρησιμοποιείτε κορβέτες ενάντια σε υποβρύχια;)

      Δεν τα χρησιμοποιώ, αλλά το Ναυτικό της Ρωσικής Ομοσπονδίας :)
      Παράθεση από Saireg
      αν τον ίδιο ρόλο σε όλο τον κόσμο επιτελούν είτε φρεγάτες, είτε παράκτια αεροπορία (ελικόπτερα) για να καθοδηγούν τις ίδιες φρεγάτες και πάνω, ή υπάρχουν παράκτια ραντάρ, είτε εγχώρια υποβρύχια;

      Οι εργασίες "σε όλο τον κόσμο" είναι αρκετά διαφορετικές. Για παράδειγμα, οι χώρες της ίδιας Ευρώπης ενδιαφέρονται να προστατεύσουν τις επικοινωνίες τους στον ωκεανό, κατά μήκος των οποίων, σε περίπτωση μεγάλου πολέμου, θα πήγαιναν ενισχύσεις από τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και έχουμε PLO στις παράκτιες θάλασσες. γιατί υπάρχει φρεγάτα αν μπορείς να περάσεις με κορβέτα;
      Παράθεση από Saireg
      Ίσως τότε να το θεωρήσετε λάθος, για παράδειγμα, κορβέτες τύπου Visby της Σουηδίας

      Οι κορβέτες Visby σχεδιάστηκαν ως επιθετικά πλοία. Ποια είναι τα λάθη εδώ;
      Παράθεση από Saireg
      ενάντια στον στόλο του ΝΑΤΟ για τα κουνούπια, προτείνετε να αναπτυχθούν πλοία μεγάλης χωρητικότητας του επιπέδου αντιτορπιλικών και άνω, τα οποία μπορεί να μην συμβαδίζουν με αυτά και τα οποία είναι πιο απαραίτητα δεν χρειάζονται σε θαλάσσιες λακκούβες

      Διαβάστε ξανά το άρθρο για τις φρεγάτες :))) Τα καθήκοντα του στόλου μας είναι η παρουσία των ωκεανών. Τι είδους στόλος κουνουπιών υπάρχει; Ή είναι το US AUG ένας «στόλος κουνουπιών» για εσάς;
      Και σε κλειστές υδάτινες περιοχές - στο Παγκόσμιο Κύπελλο πρόσφερα τη σειρά 11356, αλλά στη Βαλτική δεν βλέπω καμία χρησιμότητα ούτε για φρεγάτες, εκεί μπορείτε να τα βγάλετε πέρα ​​μόνο με κορβέτες
      Γενικά, καταλαβαίνω ότι δεν σας αρέσουν τα συμπεράσματά μου, αλλά ας κάνουμε κάπως εποικοδομητική κριτική
  12. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 26 Αυγούστου 2016 10:15 π.μ
    +4
    Μόνο το RBU φαινόταν περιττό, αν και είναι πιθανό ότι ως όπλο κατά της τορπίλης (και MLRS για πυροβολισμούς κατά μήκος της ακτής) είχε κάποιο νόημα.

    Το RBU σε πλοία που δραστηριοποιούνται σε παράκτιες περιοχές δεν είναι απλώς περιττό. EMNIP, σε μικρά βάθη και το εύρος ανίχνευσης των υποβρυχίων είναι μικρότερο, και οι τορπίλες έχουν προβλήματα με την επιστροφή.
    Οι ίδιοι Σουηδοί έβαλαν ακόμη και RBU στο υπερ-σοφιστικέ «visby».
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 10:25 π.μ
      +1
      Απόσπασμα: Alexey R.A.
      Το RBU σε πλοία που δραστηριοποιούνται σε παράκτιες περιοχές δεν είναι απλώς περιττό.

      Είναι αρκετά δύσκολο να πούμε - όπως καταλαβαίνω, η κάλυψη υποβρυχίων με αυτά είναι σχεδόν μη ρεαλιστική.
      1. Alex777
        Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:30 π.μ
        0
        Με την RBU, το θέμα είναι διφορούμενο - νέα πνευματικά "κέλυφα" αναπτύσσονται ενεργά. Λοιπόν, ο συνάδελφος παραπάνω μίλησε σωστά για τα βάθη της χρήσης πυραύλων-τορπίλων.
  14. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 10:24 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Παράθεση από venik
    Μόνο ένα τέτοιο σύστημα θα σας επιτρέψει να μετατρέψετε γρήγορα το πλοίο σε αυτό ακριβώς που χρειάζεται ΕΔΩ και ΤΩΡΑ! Συμφωνώ πολύ σχετικό, ειδικά σε συνθήκες περιορισμένης χρηματοδότησης.

    Γενικά άσχετο :))) Δεν είναι κατασκευαστής Lego :))) Δηλ. για να αντικατασταθεί κάτι με κάτι απαιτούνται εργοστασιακές συνθήκες.
    Ας πούμε σε κάποια φάση μάθαμε να το κάνουμε σε 5 λεπτά. Τι γίνεται με τους ανθρώπους; Τι γίνεται με την εκπαίδευση μάχης; Πόσος χρόνος θα χρειαστεί για να οδηγήσει το πλοίο με αρθρωτά όπλα ώστε το πλήρωμα να επεξεργαστεί τη χρήση του;
    Και αν χρησιμοποιούν εναλλαγή πληρώματος; Εξάλλου, σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν δύο ή τρεις διαμορφώσεις σε μια συγκεκριμένη κατεύθυνση, ας πούμε "watchdog" ή "strike escort" ή "submarine hunter" ας πούμε για έως και έξι μήνες ή ένα χρόνο, στη συνέχεια στη βάση σχεδιάζεται να αλλάξει η διαμόρφωση και αποδοχή του πληρώματος για εκπαίδευση σε άλλη ειδικότητα ; Ίσως αυτό απλώς θα βοηθήσει να εκπαιδεύσετε το πλήρωμα σε διαφορετικές ειδικότητες για τα αντιτορπιλικά που θέλετε, επειδή πρέπει ακόμα να υπηρετήσετε, πρέπει να εκπαιδεύσετε σε πλοία χαμηλότερης τάξης; Ω, ναι, όταν αλλάζετε τη διαμόρφωση, γενικά, μπορείτε ακόμα να ενημερώσετε τα δεδομένα για το olyze, έτσι ώστε ο εχθρός να μην ξέρει ποτέ πραγματικά πόσα πλοία συγκεκριμένης κατηγορίας υπάρχουν που θα καταρρίψουν τον τακτικό σχεδιασμό
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 20:10 π.μ
      +2
      Παράθεση από Saireg
      Και αν χρησιμοποιούν εναλλαγή πληρώματος;

      Φοβάμαι ότι δεν θα βγει τίποτα καλό από αυτό το εγχείρημα. Λοιπόν, είναι αδύνατο να εκπαιδεύσετε τρία πληρώματα σε ένα πλοίο :))) Λοιπόν, υπολογίστε μόνοι σας - αποδεικνύεται ότι σε σύγκριση με το Burke, του οποίου το πλήρωμα βρίσκεται στο πλοίο όλη την ώρα, κάθε πλήρωμά μας θα έχει 1/3 της παραμονής τους στο πλοίο. Τι είδους προετοιμασία υπάρχει; Και ποιος θα κερδίσει σε μια ναυμαχία;
      1. Alex777
        Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:48 π.μ
        0
        Τα μόνα πλοία στα οποία σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθούν εναλλάξιμα πληρώματα είναι οι νέες γερμανικές φρεγάτες F-125. Ο λόγος είναι ότι δεν θέλουν να οδηγήσουν πλοία από περιοχές περιπολίας (Σομαλία, Περσικός Κόλπος κ.λπ.) στο σπίτι, για να ξεκουραστεί το πλήρωμα. Θα σώσουν τους πόρους των πλοίων.
        Ας δούμε πώς θα πάει. hi
  15. slm976
    slm976 26 Αυγούστου 2016 10:48 π.μ
    +2
    Καλημέρα Αντρέι. Το άρθρο είναι ένα συν για εσάς! Και όχι μόνο το περιεχόμενο, αλλά και το ύφος και η γραφή, το διάβασα με μεγάλη χαρά και για πρώτη φορά δεν έχω απολύτως τίποτα να αντιταχθώ, συμφωνώ απόλυτα με όλα για το θέμα του άρθρου.)) Πολύ καλό άρθρο . Περιμένουμε τη συνέχεια.
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 20:13 π.μ
      +1
      Και καλή σου μέρα! Χαίρομαι που σου άρεσαν όλα. Χαίρομαι πάντως και όταν κάτι δεν σου άρεσε, tk. Είναι πάντα ωραίο να μιλάς για θέματα προφίλ ως πραγματικό πρόσωπο! hi
  16. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 10:51 π.μ
    0
    Οι φρεγάτες Project 22350 είναι φρεγάτες πολλαπλών χρήσεων της μακρινής θαλάσσιας ζώνης και όχι του ωκεανού. Προφανώς έχετε κάτι λάθος με τη γεωγραφία, ξεχάσατε να πείτε ότι ένα τεράστιο μέρος των θαλασσών βρίσκεται στο δυτικό τμήμα του Ειρηνικού Ωκεανού κατά μήκος της Ευρασίας, συμπεριλαμβανομένων: Bering, Okhotsk, Japanese, Inland Japan, Yellow, East China, Philippine. καθώς και οι θάλασσες μεταξύ των νησιών της Νοτιοανατολικής Ασίας: Νότια Κίνα, Ιάβας, Σούλου, Σουλαουέζι, Μπαλί, Φλόρες, Σαβού, Μπάντα, Σεράμ, Χαλμαχέρα, Μολούκες ... Αντικαθιστάτε σαφώς τις έννοιες προκειμένου να ταιριάζουν στην ιδέα ​Μυθικές ωκεάνιες φρεγάτες για αξιοπιστία, από πού το πήρατε αυτό;
    1. slm976
      slm976 26 Αυγούστου 2016 12:33 π.μ
      +1
      Λοιπόν, ας πούμε ότι αυτή τη στιγμή δεν κατασκευάζουμε αντιτορπιλικά και μέχρι να κατασκευαστούν, οι φρεγάτες του project 22350 θα πρέπει τουλάχιστον να κλείσουν τη λειτουργικότητα των πλοίων της ωκεάνιας ζώνης, στο μέγιστο των δυνατοτήτων τους. Λυπούμαστε, αλλά τα BOD και τα Missile Cruisers που έχουν απομείνει από το Ναυτικό της ΕΣΣΔ προφανώς δεν θα είναι αρκετά για να κλείσουν όλες τις τρύπες. Με πολλούς τρόπους, αυτό (IMHO) εξηγεί κάποιο πλεονασμό στον οπλισμό αυτών των φρεγατών.
    2. venik
      venik 26 Αυγούστου 2016 18:18 π.μ
      0
      Οι φρεγάτες Project 22350 είναι φρεγάτες πολλαπλών χρήσεων της μακρινής θαλάσσιας ζώνης και όχι του ωκεανού.
      \
      Συγγνώμη Saireg! Λοιπόν, γιατί, στην πραγματικότητα, όχι OCEAN ??? Τα αγαπημένα μου - καταστροφείς του 56ου έργου (μαζί με καταδρομικά) σκαρφάλωσαν σε όλες τις θάλασσες και τους ωκεανούς! Η σκλήρυνση δεν έχει ξεπεραστεί ακόμα εντελώς - θυμάμαι πώς στη δεκαετία του '70 μια ομάδα πλοίων του Στόλου του Ειρηνικού (συμπεριλαμβανομένου του Project 56) ήρθε να επισκεφθεί την Ινδία (για αναφορά - το έργο 56 έχει εκτόπισμα 2.8 χιλιάδες τόνους, συνολικά - 3.2 χιλιάδες τόνους)!! !
      \ Και τι εμποδίζει το pr.22350 να κάνει το ίδιο; Άρα υπάρχει μέγ. εκτόπισμα 4.5 χιλιάδες τόνοι !!! Και η αυτονομία (σε επίπεδο καυσίμων) δεν είναι πολύ μικρότερη, και η αυτονομία (σε επίπεδο προμηθειών τροφίμων) είναι ακόμα μεγαλύτερη!
    3. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 20:23 π.μ
      +2
      Παράθεση από Saireg
      Αντικαθιστάτε σαφώς τις έννοιες για να ταιριάξετε την ιδέα των μυθικών ωκεάνιων φρεγατών στην αλήθεια με την αληθοφάνεια

      Για να είμαι ειλικρινής, δεν θέλω καν να εξηγήσω.
      Κατά τη διάρκεια της τοποθέτησης του Gorshkov, μόνο το σίδερο ήταν σιωπηλό και το πλυντήριο, οι υπόλοιπες ηλεκτρικές συσκευές μεταδίδονταν σε όλα τα κανάλια για την αναβίωση του ΩΚΕΑΝΙΚΟΥ ΣΤΟΛΟΥ. Ενώ το 22350 δεν είναι ποτέ πλοίο του ωκεανού. Αυτή τη φορά.Το δεύτερο - η θάλασσα που παραθέσατε, πέντε σημεία. Μπορείτε να απαριθμήσετε τις εργασίες που θα πρέπει να λύσουν οι φρεγάτες σε αυτές τις θάλασσες; Ή για εσάς, ένα πλοίο της μακρινής θαλάσσιας ζώνης είναι ένα πλοίο που πλέει σε μακρινές θάλασσες; γέλιο
      Έχουμε καθήκοντα στις παράκτιες θάλασσες και η φρεγάτα 22350 δεν χρειάζεται για να τα λύσει, μικρότερα και φθηνότερα πλοία μπορούν να το κάνουν. Έχουμε καθήκοντα στον ωκεανό, τη μακρινή θαλάσσια ζώνη, πείτε το όπως θέλετε - το γεγονός είναι ότι η φρεγάτα 22305 δεν είναι η βέλτιστη για επιχειρήσεις στην ίδια Θάλασσα των Φιλιππίνων λόγω του μικρού της μεγέθους, και εξήγησα γιατί στα άρθρα. Πήρα τα ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ που αντιμετωπίζει ο στόλος μας και έδειξα τη μη βελτιστοποίηση ενός πλοίου κλάσης φρεγάτας για την επίλυσή τους. Και μου δίνεις μια λίστα με θάλασσες
  17. AMURYCH
    AMURYCH 26 Αυγούστου 2016 11:04 π.μ
    +1
    Ναι, καλή ανάλυση. Άμεσα ανέπνευσε η "Marine συλλογή" της χρονιάς με αυτόν τον τρόπο 1988-1989. Θυμάμαι ότι τα διάβασα στις τρύπες. :)
  18. Σεργ65
    Σεργ65 26 Αυγούστου 2016 11:34 π.μ
    +3
    Καλώς ήρθες Αντρέι hi ! Το Eco σε πλημμύρισε με άρθρα !!!! Απλώς δεν έχετε χρόνο να διαβάσετε και να κατανοήσετε κλάμα . Εντάξει, τώρα για το άρθρο...
    Αλίμονο, όλα πήγαν στραβά, και αυτή τη φορά το γραφείο σχεδιασμού Almaz ενήργησε ως εμπνευστής της "σκύβης", η οποία πρότεινε ένα εντελώς διαφορετικό πλοίο της εγγύς θαλάσσιας ζώνης - έργο 12441 Thunder.

    Η μοίρα του έργου 11660 είναι τόσο τραγική όσο η μοίρα πολλών έργων που γεννήθηκαν στις αρχές της δεκαετίας του '90. Και απ' όσο θυμάμαι, το pr. 11660 δημιουργήθηκε αρχικά ως πλοίο εξαγωγής για τους Ινδούς. Μια ανάλυση της ανάπτυξης των έργων έδειξε ότι εάν η παράδοση της εξαγωγικής έκδοσης του TFR μπορεί να προγραμματιστεί για το 1990, τότε η ετοιμότητα για παράδοση της έκδοσης για το Σοβιετικό Ναυτικό όσον αφορά τα οπλικά συστήματα δεν μπορεί να είναι νωρίτερα από το 1992! Το πρόβλημα με το Gepard ήταν ότι ήταν το πνευματικό τέκνο του Zelenodolsk Design Bureau και όχι η ιδέα του Krylovtsy που μεταφέρθηκε στο Almaz! Ταυτόχρονα, είναι επίσης ενδιαφέρον ότι το Κεντρικό Ινστιτούτο Ερευνών του Krylov, μαζί με τον Almaz, γέννησαν τη λεωφόρο Thunder για 11 χρόνια. Ο μελλοντικός πρόεδρος της εμπορικής εταιρείας Vtormetinvest έπρεπε να αποδείξει ότι δεν ήταν μόνο κλέφτης, αλλά και δημιουργός. Και για να το αποδείξει γρήγορα, ο Νόβικ ήταν πολύ βολικός. Εδώ ο Γκρόμοφ άσκησε έντονη πίεση για την κατασκευή του Project 12441, αποκαλώντας το πλοίο του 20380ου αιώνα! Ο Γκρόμοφ αντικαταστάθηκε από τον απατεώνα Κουραέντοφ και τώρα το Project XNUMX έγινε το πλοίο του XNUMXου αιώνα. Όλα, Αντρέι, είναι παντελώς απλά! Και το γεγονός ότι το Redoubt πετά ή δεν πετάει, μπορεί η Puma να ελέγξει τη φωτιά ...... αλλά ποιος νοιάστηκε ?????
    Τα καλά νέα είναι ότι εσύ, Αντρέι, όταν έγραφες τα άρθρα σου, εκτός από το χόμπι του TTX, άρχισες να βάζεις τον εαυτό σου στη θέση ενός εκτελεστή ή διοικητή κορβέτας. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι ο στόλος χρειάζεται μικρά ανθυποβρύχια
    Αλλά υπάρχουν λογικές επιλογές: εγκατάσταση αεριοστροβίλου, ένα ή δύο "Pantsir-M" ή "Broadsword" (το τελευταίο στην έκδοση πυραύλων-κανονιού), ένα ρυμουλκούμενο ή ρυμουλκούμενο σόναρ, το ανθυποβρυχιακό συγκρότημα Medvedka ή σωλήνες τορπιλών με τη δυνατότητα χρήσης τορπίλων πυραύλων "Caliber-PLE" και ενός ζεύγους τετραπλό εκτοξευτών για "Ουράνιο". Και θα αποδειχθεί μια σχετικά φθηνή κορβέτα κατάλληλη για μαζική σειρά, ένα «άλογο εργασίας» για οποιονδήποτε από τους στόλους μας.

    Ας πάρουμε αυτήν την κατάσταση για παράδειγμα .... Η Θάλασσα του Οχότσκ είναι ο τόπος μαχητικού καθήκοντος των SSBN του Στόλου του Ειρηνικού, κατά μήκος της περιμέτρου του ωκεανού υπάρχουν SGAS "Dniester". Ο «Δνείστερος» εντόπισε το πέρασμα του εχθρικού πυρηνικού υποβρυχίου. Μια εξάρτηση από πλοία της PLO διατίθεται για την καταστροφή ή την εκδίωξη ενός "εταίρου" και εδώ, μου φαίνεται, χρειάζεται κάποιο είδος αρχηγού για το IPC, που έχει ένα ελικόπτερο PLO. Άλλωστε, το ίδιο Ka-27 έχει ακτίνα περιοχής αναζήτησης 200 km. Αυτός ο αρχηγός (και πάλι, αυτή είναι καθαρά η γνώμη μου) μπορεί κάλλιστα να είναι ένα ζευγάρι φρεγατών.
    Αυτό το μέρος του άρθρου είναι το πιο επιτυχημένο κατά τη γνώμη μου! καλός ποτά
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Αυγούστου 2016 13:11 π.μ
      +2
      Απόσπασμα: Serg65
      Ας πάρουμε αυτήν την κατάσταση για παράδειγμα .... Η Θάλασσα του Οχότσκ είναι ο τόπος μαχητικού καθήκοντος των SSBN του Στόλου του Ειρηνικού, κατά μήκος της περιμέτρου του ωκεανού υπάρχουν SGAS "Dniester". Ο «Δνείστερος» εντόπισε το πέρασμα του εχθρικού πυρηνικού υποβρυχίου. Μια εξάρτηση από πλοία της PLO διατίθεται για την καταστροφή ή την εκδίωξη ενός "εταίρου" και εδώ, μου φαίνεται, χρειάζεται κάποιο είδος αρχηγού για το IPC, που έχει ένα ελικόπτερο PLO. Άλλωστε, το ίδιο Ka-27 έχει ακτίνα περιοχής αναζήτησης 200 km.

      Ή μήπως είναι καλύτερο να στείλετε ένα αεροπλάνο PLO παράλληλα με την απελευθέρωση του PLOW; Θα έρθει γρήγορα στην περιοχή του συστήματος που ενεργοποιείται (πριν η περιοχή της πιθανής θέσης του υποβρυχίου επεκταθεί σε απρεπή μεγέθη), θα τοποθετήσει φράγματα RSL, θα εντοπίσει το υποβρύχιο και, όταν πλησιάζοντας, το PLUG θα μεταφέρει το υποβρύχιο για τα επόμενα βρίζοντας και κατεβάζοντας. Τότε το ελικόπτερο PLO δεν απαιτείται.
      1. Σεργ65
        Σεργ65 26 Αυγούστου 2016 13:31 π.μ
        +3
        Ή μήπως είναι καλύτερο να στείλετε ένα αεροπλάνο PLO παράλληλα με την απελευθέρωση του PLOW;

        Συμφωνώ, η επιλογή με το αεροπλάνο είναι πολύ καλύτερη! Αλλά και πάλι, όλα εξαρτώνται από το πού βρίσκεστε. Αν και το Υπουργείο Άμυνας έχει πλέον καταλάβει τις Κουρίλες, τα αεροδρόμια πιθανότατα θα αποκατασταθούν.
        1. Alex777
          Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:54 π.μ
          0
          Ένα αεροπλάνο είναι, φυσικά, καλό πράγμα, αλλά σε πολλές περιοχές της απέραντης Πατρίδας, ο καιρός χωρίς πτήση φτάνει το 60% το χρόνο. Έτσι, το αεροπλάνο δεν θα μπορέσει ποτέ να αντικαταστήσει το πλοίο - απλώς θα το συμπληρώσει.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 29 Αυγούστου 2016 09:55 π.μ
            0
            Έτσι, εάν ο καιρός δεν είναι πετώντας για το αεροσκάφος της βάσης, τότε το ελικόπτερο με βάση το μεταφορέα, πιθανότατα, δεν θα βοηθήσει με κανέναν τρόπο. χαμόγελο
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 20:33 π.μ
      +2
      Χαιρετισμούς, Σεργκέι! Και ευχαριστώ για τα σχόλιά σας! ποτά
      Απόσπασμα: Serg65
      Το Eco σε πλημμύρισε με άρθρα !!!!

      Ναι, ορμώντας σαν κάστορας στις ράγες γέλιο Αλλά αυτό δεν είναι από μια καλή ζωή - αυτή τη στιγμή είμαι άνεργος, οπότε υπάρχει χρόνος.
      Απόσπασμα: Serg65
      Όλα, Αντρέι, είναι απλά μέχρι κοινοτοπίας! Και το γεγονός ότι το Redoubt πετά ή δεν πετάει, μπορεί η Puma να ελέγξει τη φωτιά ...... αλλά ποιος νοιάστηκε ?????

      Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι πρόκειται για μυστικά παιχνίδια, αλλά δεν γνωρίζω αρκετά καλά το υλικό για να το εκφράσω σε πρόσωπα.
      Απόσπασμα: Serg65
      Τα καλά νέα είναι ότι εσύ, Αντρέι, όταν έγραφες τα άρθρα σου, εκτός από το χόμπι του TTX, άρχισες να βάζεις τον εαυτό σου στη θέση ενός εκτελεστή ή διοικητή κορβέτας

      Προσπάθησα πριν, αλλά προφανώς δεν πέτυχε :)
      Απόσπασμα: Serg65
      και εδώ, μου φαίνεται, χρειάζεται κάποιου είδους αρχηγός, για το IPC, που έχει ένα ελικόπτερο PLO.

      Δεν έχω καταλήξει σε συναίνεση για τον εαυτό μου - χρειάζομαι ελικόπτερο σε κορβέτα ή όχι; Από τη μια είναι ξεκάθαρο ότι με ελικόπτερο είναι ΠΟΛΥ καλύτερα από ό,τι χωρίς ελικόπτερο. Αλλά, ίσως, να κάνει με μια πλατφόρμα χωρίς υπόστεγο για ένα ακτοπλοϊκό πλοίο; Ή θα είναι πιο σωστό με το υπόστεγο; Ένα ελικόπτερο είναι υπέροχο, αλλά προσπαθήστε να ανεβείτε σε ένα μικρό σκάφος όταν έχει κύμα.. Πώς είναι; Γενικά δεν είμαι καθόλου κατά του ελικοπτέρου. Και καθόλου κατά των φρεγατών. Απλώς δεν έχω αρκετές γνώσεις για να καταλήξω τουλάχιστον για τον εαυτό μου σε μια τελική απόφαση
      Και τι νομίζετε;
      1. Σεργ65
        Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 09:40 π.μ
        +3
        χρειάζεσαι ελικόπτερο σε κορβέτα ή όχι;

        Ερώτηση, Andrey, φυσικά αμφιλεγόμενη! Από τη μία πλευρά, το ελικόπτερο PLO επεκτείνει την περιοχή αναζήτησης και αυξάνει την πιθανότητα πρόσκρουσης υποβρυχίων, επιπλέον, καθιστά δυνατή την εκτέλεση χωρίς χαμηλωμένο GAS. Από την άλλη πλευρά, όπως σωστά σημείωσε ο Alexey RA, ένα αεροσκάφος PLO θα εκτελέσει αυτό το έργο καλύτερα από ένα ελικόπτερο. Αλλά κατά τη γνώμη μου, τα περιπολικά μας είναι στην ίδια κατάσταση με τον στόλο μας. Απ' όσο θυμάμαι σήμερα το IL-38 έχει αναβαθμιστεί σε IL-38N (αν και κατά τη γνώμη μου το IL-38SD για τους Ινδούς θα είναι καλύτερο από το IL-38N για εμάς) μόνο 5 αεροσκάφη, αν και υπάρχει επιθυμία της Περιφέρειας της Μόσχας να αναβαθμίσει και τα 2020 αεροσκάφη μέχρι το 28. Ταυτόχρονα, ο στρατηγός Kozhin ανακοίνωσε μια νέα πλατφόρμα περιπολικού αεροσκάφους, η οποία επίσης θα είναι έτοιμη έως το 2020. Tu-142 σε διάφορες τροποποιήσεις, μόνο 27 τεμάχια για δύο στόλους. Οπότε, όπου κι αν ρίξεις σφήνα παντού!
        Όσο για την κορβέτα με το ελικόπτερο; Και ας συγκρίνουμε το Project 11661K "Dagestan" με το "Gepard-3.9" στη 2η έκδοση (πλατφόρμα ελικοπτέρου και HAK); Μου φαίνεται ότι αν βάλεις το Caliber-NK στο Gepard και κολλήσεις το RPK-9 Medvedka-2 μπροστά από το ελικοδρόμιο, τότε δεν μπορείς να φανταστείς καλύτερη κορβέτα.
        αλλά προσπαθήστε να ανεβείτε σε μια μικρή βάρκα σε ένα κύμα.

        Κατά τη δοκιμή του Ka-27, το ελικόπτερο προσγειώθηκε στο κατάστρωμα με ρολό 10 μοιρών.
        Κάπου έτσι..
        1. Alex777
          Alex777 27 Αυγούστου 2016 21:57 π.μ
          +1
          Ένα ελικόπτερο είναι καλό όπου έχει καύσιμα για περισσότερες από 2 πτήσεις. hi
  19. Nehist
    Nehist 26 Αυγούστου 2016 11:39 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Παράθεση από Nehist
    Αν κρίνουμε από τα δημοσιεύματα και τις ηχηρές δηλώσεις, όλα αυτά είναι φάρσα. Ο στόλος δεν περιμένει κάτι καλό στο άμεσο μέλλον

    Λοιπόν, υπάρχει ένα μεγάλο πλεονέκτημα - ακόμα ξεκινήσαμε :))) Και ναι, παρά το SAP 2011-2020, δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο κάτω μέρος. Σε γενικές γραμμές, όλα θα καθοριστούν από την κατασκευή των πλοίων μέχρι το 2030 - για εμάς αυτό είναι το στάδιο μετά το οποίο χάνουμε τα απομεινάρια του στόλου της ΕΣΣΔ κατά 90-95 τοις εκατό

    Λοιπόν, η Ρωσία δεν έχει άλλο στόλο, δυστυχώς! Δεχόμαστε προγράμματα γρήγορα και σε ορισμένα σημεία είναι λογικά, αλλά με την εφαρμογή έχουμε πλήρη αποτυχία... Και πάλι, η μακροχρόνια κατασκευή, ένα αιώνιο πρόβλημα, δηλαδή τα πλοία σε αποθέματα είναι ήδη ηθικά απαρχαιωμένα (
  20. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 11:44 π.μ
    +1
    Θα δεχτείς μόνο τυπική κριτική από εμένα. Το άρθρο είναι χρήσιμο για γενική ανάπτυξη και θα δημιουργήσει εγκωμιαστικές ωδές και θυμωμένες κραυγές. Βλέπω τα μειονεκτήματα ως την παρουσία αμφίβολων εικασιών του συγγραφέα και την αντικατάσταση κατηγοριών και εννοιών (για παράδειγμα, ο συγγραφέας χρησιμοποιεί «ωκεανό» αντί για «μακριά θάλασσα»), καθώς και τη θεωρία της αδυναμίας υπέρβασης της παραγωγής αερίου στροβιλοκινητήρες μόνοι τους σε εύλογο χρόνο, προφανώς επειδή ο συγγραφέας αγνοεί την ύπαρξη της πρακτικής της αντίστροφης μηχανικής (η Κίνα, για παράδειγμα, κάνει κάτι τέτοιο) όταν αναπτύσσει έναν κινητήρα αεριοστροβίλου (αν υπάρχουν έτοιμα δείγματα από άλλα κατασκευαστές), γεγονός που μειώνει σημαντικά τον κύκλο ανάπτυξης. Ως εκ τούτου, προτείνω να το πάρετε με κάποιο σκεπτικισμό .... καθώς υπάρχει η πιθανότητα χρήσης άσχετων και μη επαληθευμένων πληροφοριών, επειδή ο συγγραφέας δεν μπήκε στον κόπο να συντάξει έναν κατάλογο πρωτογενών πηγών, κάτι που επίσης κάνει να αμφιβάλλουμε για τα επιχειρήματά του ...
  21. Σεργ65
    Σεργ65 26 Αυγούστου 2016 11:54 π.μ
    +1
    Παράθεση από Saireg
    Μια άλλη ερώτηση είναι γιατί χρησιμοποιείς κορβέτες εναντίον υποβρυχίων;) Αν τον ίδιο ρόλο σε όλο τον κόσμο επιτελούν είτε φρεγάτες, είτε παράκτια αεροπορία (ελικόπτερα) για να καθοδηγούν τις ίδιες φρεγάτες και ψηλότερα, είτε υπάρχουν παράκτια ραντάρ, είτε εγχώρια υποβρύχια;

    καλός !!!!!! «Όλος ο κόσμος», Σεργκέι, χρησιμοποιεί το σύστημα SOSUS για να ανιχνεύσει σοβιετικά και ρωσικά πυρηνικά υποβρύχια! Όπως καταλαβαίνω, θέλετε να χρησιμοποιήσετε κορβέτες ενάντια σε κορβέτες σε μάχες μοίρας;
    Ίσως τότε να το θεωρήσετε λάθος, για παράδειγμα, κορβέτες τύπου Visby της Σουηδίας ή, ας πούμε, Κορβέτες τύπου Braunschweig K130,

    Σεργκέι, γιατί να συγκρίνετε τα καθήκοντα που αντιμετωπίζουν οι κορβέτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας και τα καθήκοντα για τις κορβέτες της Γερμανίας και της Σουηδίας;
  22. εξω
    εξω 26 Αυγούστου 2016 12:10 π.μ
    +3
    Το γεγονός ότι οι σχέσεις με την Ουκρανία, ασταθείς και μερικές φορές εχθρικές, ήταν γνωστό ακόμη και κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του Γιούσενκο. Και ήταν απαραίτητο να καθιερωθεί η παραγωγή των τουρμπινών και των κιβωτίων ταχυτήτων μας από εκείνη την εποχή. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για την ηγεσία μας σε αυτό.
    Ήρθε η ώρα να ονομάσουμε το άρθρο «Το ναυπηγικό πρόγραμμα που αποτύχαμε». Και ευχαριστώ για το άρθρο!
  23. Saireg
    Saireg 26 Αυγούστου 2016 12:18 π.μ
    +1
    Απόσπασμα: Serg65
    Παράθεση από Saireg
    Μια άλλη ερώτηση είναι γιατί χρησιμοποιείς κορβέτες εναντίον υποβρυχίων;) Αν τον ίδιο ρόλο σε όλο τον κόσμο επιτελούν είτε φρεγάτες, είτε παράκτια αεροπορία (ελικόπτερα) για να καθοδηγούν τις ίδιες φρεγάτες και ψηλότερα, είτε υπάρχουν παράκτια ραντάρ, είτε εγχώρια υποβρύχια;

    καλός !!!!!! «Όλος ο κόσμος», Σεργκέι, χρησιμοποιεί το σύστημα SOSUS για να ανιχνεύσει σοβιετικά και ρωσικά πυρηνικά υποβρύχια! Όπως καταλαβαίνω, θέλετε να χρησιμοποιήσετε κορβέτες ενάντια σε κορβέτες σε μάχες μοίρας;
    Ίσως τότε να το θεωρήσετε λάθος, για παράδειγμα, κορβέτες τύπου Visby της Σουηδίας ή, ας πούμε, Κορβέτες τύπου Braunschweig K130,

    Σεργκέι, γιατί να συγκρίνετε τα καθήκοντα που αντιμετωπίζουν οι κορβέτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας και τα καθήκοντα για τις κορβέτες της Γερμανίας και της Σουηδίας;

    Και ότι δεν είναι κατάλληλα για να διαταράξουν την επιμελητεία ενός πιθανού εχθρού; ή για την προστασία των θαλάσσιων δρόμων, ; ή ζωνικό κάλυμμα για τις ίδιες κορβέτες, φρεγάτες ως μέρος στολίσκου; Συγκρίνω μαζί τους γιατί υπάρχει η πιθανότητα να χρησιμοποιήσει ο εχθρός πρώτα απ' όλα για μια μυστική επίθεση σε διαδρομές θαλάσσιων μεταφορών και άλλα προβλήματα, ειδικά αν δεν είναι διαθέσιμος για υποβρύχια σε αυτό το μέρος της θάλασσα... ή πιστεύεις ότι για τα υποβρύχια οι αντίπαλοι στις προτεραιότητες των κορβετών, είναι πιο ψηλά από τις φρεγάτες, τα αντιτορπιλικά, για να τα ψεκάζουν έτσι;; Το SOSUS εναντίον ρωσικών υποβρυχίων τρίτης και ανώτερης γενιάς δεν έχει επαρκή αποτελεσματικότητα.
    1. Σεργ65
      Σεργ65 26 Αυγούστου 2016 12:55 π.μ
      +1
      Συγκρίνω μαζί τους γιατί υπάρχει η πιθανότητα να χρησιμοποιήσει ο εχθρός καταρχήν αυτούς για μια μυστική επίθεση σε θαλάσσιες μεταφορές και άλλα προβλήματα,

      Νομίζω ότι έχετε διαβάσει μερικά φανταστικά βιβλία; Τι σημαίνει κρυφή επίθεση; Ποια δρομολόγια θαλάσσιων μεταφορών θα δεχτούν επίθεση από γερμανικές και σουηδικές κορβέτες; Είναι ο βόρειος θαλάσσιος δρόμος; Αν νομίζετε ότι η περιοχή του Καλίνινγκραντ. κατά τη διάρκεια του 3ου Παγκοσμίου Πολέμου θα προμηθεύονται μέσω θαλάσσης, τότε τολμώ να σας διαβεβαιώσω ότι οι γενναίες χερσαίες δυνάμεις της Ρωσικής Ομοσπονδίας θα φτιάξουν έναν εξαιρετικό μεταφορικό διάδρομο σε λίγες μέρες με στάσεις για ένα διάλειμμα καπνού!
      Το SOSUS εναντίον ρωσικών υποβρυχίων τρίτης και ανώτερης γενιάς δεν έχει επαρκή αποτελεσματικότητα.

      Μην υποτιμάτε τον εχθρό!
      . ή πιστεύεις ότι για τα υποβρύχια των αντιπάλων οι κορβέτες είναι προτεραιότητες, είναι πιο ψηλά από τις φρεγάτες, τα αντιτορπιλικά για να τα ψεκάζεις έτσι;;

      Νομίζω ότι για τα εχθρικά υποβρύχια, τα SSBN μας και το NK που ανιχνεύει αυτό το υποβρύχιο θα είναι προτεραιότητα.
    2. Nehist
      Nehist 26 Αυγούστου 2016 12:58 π.μ
      +1
      Το γεγονός ότι το SOSUS δεν έχει επαρκή απόδοση στην τρέχουσα λειτουργία είναι γεγονός, αλλά αξίζει να ληφθεί υπόψη ότι το σύστημα είναι μερικώς ναφθαλίνη. Με ένα πλήρες άνοιγμα και επαναφορά του στη σωστή κατάσταση, ο παράγοντας των μεγάλων αριθμών θα λειτουργήσει, οπότε τι άλλο θα είναι αποτελεσματικό
    3. Kenneth
      Kenneth 26 Αυγούστου 2016 15:20 π.μ
      0
      Δεν θα φτάσουν στην καθορισμένη περιοχή. Η αυτονομία της πλειοψηφίας μοιάζει με αυτή ενός καουτσούκ.
  24. ρίκα1952
    ρίκα1952 26 Αυγούστου 2016 12:59 π.μ
    +1
    Όλα αυτά τα προβλήματα, τα οποία καλύπτονται αρκετά καλά από τον συγγραφέα, έχουν τις ρίζες τους. Στην περίοδο Serdyukov, σχεδόν όλα τα συγκεκριμένα ερευνητικά ινστιτούτα του Υπουργείου Άμυνας καταστράφηκαν, είναι καθήκον τους να παρακολουθούν την ανάπτυξη του εχθρού και να αναπτύξουν απαιτήσεις για όπλα, τώρα η βιομηχανία το κάνει αυτό, βλέπουμε το αποτέλεσμα όχι μόνο στον στόλο, σε όλες τις μορφές, η βιομηχανία κάνει ό,τι μπορεί ή είναι κερδοφόρο να το κάνει. Εδώ είναι το αποτέλεσμα των μεταρρυθμίσεων που έγιναν.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 Αυγούστου 2016 13:20 π.μ
      +5
      Αυτό είναι σωστό - κατηγορήστε τα πάντα στον Serdyukov.
      Είναι ιδιαίτερα επιτυχημένο να τον κατηγορήσουμε για τις κορβέτες 2001 που καθορίστηκαν το 20380 και το FR pr. 2006 που ορίστηκε το 22350. χαμόγελο

      Το «Serdyukovsky» μπορεί να ονομαστεί μόνο FR 11356. Αλλά η παραγγελία τους ενώ ήταν απολύτως δικαιολογημένη, γιατί ο στόλος απαιτούσε νέα πλοία μόλις χθες (η σύνθεση του πλοίου του ίδιου στόλου της Μαύρης Θάλασσας ήταν ένα «μουσείο επιπλέει») και η τελειοποίηση του 22350 σύρθηκε και συνεχίστηκε. Αποφασίσαμε λοιπόν να παραγγείλουμε ένα "τίτμο στα χέρια" με βάση το έργο που εκπονήθηκε στην κατασκευή.
  25. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
    1. Σεργ65
      Σεργ65 26 Αυγούστου 2016 13:36 π.μ
      +3
      Χαίρε γέρο hi !
      Το να σκέφτεσαι δύνατα. Αντιεπιστημονικό και υποκειμενικό. Καθαρά από δικές μου παρατηρήσεις.

      Ένα πράγμα είναι απογοητευτικό, οι σκέψεις μου είναι παρόμοιες με τις δικές σας, αλλά θέλω πραγματικά διακοπές!
      1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
        1. Σεργ65
          Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 10:44 π.μ
          +3
          Δεν είναι ότι κάθε νέο θέλει χρόνο, φαίνεται ότι έχουμε χάσει την ικανότητα με πολλούς τρόπους.

          Μερικές φορές μου φαίνεται ότι το 37ο έτος πρέπει να εισαχθεί στο στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα, γιατί μάλλον δεν θα λειτουργήσει διαφορετικά! Και να φέρει την κρατική περιουσία τουλάχιστον στο 80%. Κοίτα, όλοι κάνουν λόμπι για κάτι. Πάρτε το ίδιο "Pantspr" - αυτό είναι πόσο και σε ποιον το "KAMAZ" έριξε χρήματα. τι θα έβαζε το "Pantsyr" στην πλατφόρμα του;!!! Το ίδιο συμβαίνει και με τα πλοία. Ας πάρουμε ένα θέμα κοντά σας, πόσο καιρό ταλαιπωρείται ο στόλος με το Mace; Και ότι δεν υπάρχει εναλλακτική; Γιατί είναι κακό το R-29RMU2; Αν ήδη άρχισαν να χτίζουν το έργο 955 για το «Bark», γιατί έπρεπε να κόψει το έργο που ήταν 70% έτοιμο; Και τώρα τίθεται το ερώτημα .... ποιος έκανε λόμπι στην Bulava; Ποιος άσκησε πίεση για την ενοποίηση των πυραύλων θαλάσσης και ξηράς; Γιατί αφαιρέθηκαν από το σχεδιασμό τα ερευνητικά ινστιτούτα της Roscosmos: TsNIIMash, Ερευνητικό Ινστιτούτο Θερμικών Διεργασιών, Ερευνητικό Ινστιτούτο Τεχνολογίας Μηχανολόγων Μηχανικών, Κεντρικό Ερευνητικό Ινστιτούτο Επιστήμης Υλικών; Γιατί η ανάπτυξη ανατέθηκε στο MIT, το οποίο δεν είχε καμία πρακτική στους πυραύλους με βάση τη θάλασσα πριν; Και εμφανίζονται ενδιαφέροντα επώνυμα ... Chernomyrdin, Urinson, Sergeev και ο καλύτερος διοικητής του ρωσικού ναυτικού Kuroyedov !!! Η αυλαία κλείνει σταματώ
          φαίνεται ότι έχουμε χάσει πολλές ικανότητες.

          Λοιπόν, μαραίσατε εντελώς! Δείτε τι στέλνουμε για εξαγωγή για ΔΟΛΑΡΙΑ!
          Εκείνοι. δεν είναι όλα τόσο άσχημα αν βάλεις τον κατασκευαστή σε ένα άκαμπτο πλαίσιο!
          1. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
            1. βιβλίο παραπομπής
              βιβλίο παραπομπής 29 Αυγούστου 2016 11:27 π.μ
              0
              Το κέλυφος στο σασί της Kamaz είναι άβολο και ζητάει το ίδιο το MKZT ή το BAZ.


              Υπήρχε μια τέτοια επιλογή. Το γιατί δεν μπήκε στη σειρά είναι κατανοητό.
  26. Kenneth
    Kenneth 26 Αυγούστου 2016 15:19 π.μ
    +2
    Το μόνο που καθησυχάζει είναι ότι άλλα πλοία εκτός από υποβρύχια στρατηγικά πυραυλικά πλοία είναι δευτερεύοντα καλούδια για τη Ρωσία. Υπάρχει καλό - όχι - και όχι πολύ επιθυμητό. Το να έρθετε σε επαφή με το Ιράν και το Τουρκμενιστάν στην Κασπία Θάλασσα αρκεί για οτιδήποτε, ο γεωργιανός στόλος γενικά βυθίστηκε από αλεξιπτωτιστές με χειροβομβίδες, οι ίδιες οι κορυφές δεν θα κολυμπήσουν και το ΝΑΤΟ είναι ένας αντίπαλος που είναι κατ' αρχήν ανέφικτος.
  27. venik
    venik 26 Αυγούστου 2016 16:53 π.μ
    +1
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Γενικά άσχετο :))) Δεν είναι κατασκευαστής Lego :))) Δηλ. για να αντικατασταθεί κάτι με κάτι απαιτούνται εργοστασιακές συνθήκες


    Απόλυτο δίκιο!!! Είναι ακριβώς οι "εργοστασιακές συνθήκες", και ακριβώς ο "κατασκευαστής LEGO" !!! Όταν στη βάση / εργοστάσιο αφαιρείται κάτι "ό,τι δεν χρειάζεται" και ΑΚΡΙΒΩΣ ό,τι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ εδώ και τώρα μπαίνει!!! Και ταυτόχρονα προέρχονται ειδικοί από το ναυτικό πλήρωμα που είναι ΑΚΡΙΒΩΣ εκπαιδευμένοι να εξυπηρετούν αυτή την τεχνική, αντικαθιστώντας αυτούς που υπηρέτησαν άλλη !!!


    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Ευχαριστώ, δεν ήξερα!


    Ναι, όλοι ξέρετε πολύ καλά, αλλά γιατί να γράφετε έτσι !!!

    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Καλό :))) Απλώς στις δημοσιεύσεις το λένε έτσι κι έτσι, αλλά πώς είναι σωστό - όχι με τα αγγλικά μου


    Αντρέι! Μην προσβάλλεστε! Πρόκειται για "επαγγελματική παραμόρφωση", απλά έχω 2ο VUS - στρατιωτικό μεταφραστή (με βασικά αγγλικά). Από την προσχολική ηλικία, μιλούσε 3 γλώσσες (όχι επειδή ήταν τόσο έξυπνος - απλά συνέβη .... (τα παιδιά γενικά απορροφούν τις ξένες γλώσσες σαν νερό από σφουγγάρι).
    \
    Υ.Γ. Είχα έναν συμμαθητή στη σχολή που δίδασκε γερμανικά στο σχολείο και αποφάσισα να μάθω αγγλικά στο πανεπιστήμιο. Ως αποτέλεσμα, σε ένα από τα πρώτα μαθήματα, ευχαρίστησε τον δάσκαλο (ένα νεαρό κορίτσι, 5 χρόνια μεγαλύτερο από εμάς), αντί για "Senk yu vari match" με τη φράση "Senk yu vari fies". Ακούστηκαν γέλια ... Και «φύσηξα»: Αν είμαστε όλοι τόσο «έξυπνοι» εδώ, τότε ας πει κάποιος το ίδιο στα γερμανικά! Μετά επικρατεί σιωπή...
    PPS Και ο τύπος αποφοίτησε από το πανεπιστήμιο, υπερασπίστηκε τον εαυτό του και έγραψε άρθρα, συμπεριλαμβανομένων ξένων περιοδικών σε τέλεια αγγλικά!
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 20:50 π.μ
      0
      Παράθεση από venik
      Ναι, ξέρεις πολύ καλά

      Σας ευχαριστώ για την πίστη στη δύναμή μου, αλλά όχι όλες γέλιο Γενικά, με την ηλικία, καταλαβαίνεις καλύτερα πόσα δεν ξέρεις ακόμα. γέλιο
      Παράθεση από venik
      Αντρέι! Μην προσβάλλεστε!

      Και δεν ήταν στο μυαλό μου. Αλλά έχω πραγματικά τα πάντα πολύ άσχημα με τις γλώσσες, αν και προσπάθησα να μάθω τα ίδια αγγλικά αρκετές φορές. Λοιπόν, ένα πέτρινο λουλούδι δεν βγαίνει ... Και αυτό είναι πολύ λυπηρό - οι αγγλόφωνες πηγές είναι κλειστές για μένα, και χρησιμοποιώντας έναν αυτόματο μεταφραστή και βασιζόμενος στις δικές μου μέτριες δυνάμεις ... μπορείτε, φυσικά, αλλά κάποτε κατάφερα να αναφερθώ σε ένα αγγλόφωνο απόσπασμα σε μια διαμάχη, και μετά αποδείχτηκε ότι σημαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που πίστευα γέλιο
      Ευχαριστώ λοιπόν για την υπόδειξη, τώρα θα ξέρω ακριβώς πώς λέγεται Aegis. ποτά
    2. Σεργ65
      Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 11:16 π.μ
      +2
      στη βάση/εργοστάσιο αφαιρείται ότι “δεν χρειάζεται” και μπαίνει ΑΚΡΙΒΩΣ ότι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ εδώ και τώρα!!!

      τι Vladimir, μπορείτε να φανταστείτε το μέγεθος αυτής της βάσης; Τι γίνεται με τα σώματα ασφαλείας;
      ειδικοί προέρχονται από το πλήρωμα του στόλου που είναι ΑΚΡΙΒΩΣ εκπαιδευμένοι να σέρβιραν αυτήν την τεχνική, αντικαθιστώντας αυτούς που εξυπηρέτησαν άλλη!!!

      Μήπως πρέπει να υπάρχουν 5-10 πληρώματα βάρδιας 120-150 ηλίθιων ειδικών στους στρατώνες; Κατά τη διάρκεια του πολέμου θα μυρίζει σαν επαναστατική Κρονστάνδη wassat
      Μου φαίνεται ότι είναι φθηνότερο να ναυπηγήσεις δυο τρία ανόμοια πλοία παρά να ενοχλείς έτσι.
  28. venik
    venik 26 Αυγούστου 2016 17:18 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Απόσπασμα: Alexey R.A.
    Το RBU σε πλοία που δραστηριοποιούνται σε παράκτιες περιοχές δεν είναι απλώς περιττό.

    Είναι αρκετά δύσκολο να πούμε - όπως καταλαβαίνω, η κάλυψη υποβρυχίων με αυτά είναι σχεδόν μη ρεαλιστική.


    Και εδώ, Αντρέι, κάνεις λάθος! Όπως είπε και ο "κλασικός", "δεν υπάρχουν πγαβοί στη φωτιά" !!! Σε ρηχές (σχετικά) περιοχές του Μπάρεντς, της Βαλτικής και της Μεσογείου - ΠΟΛΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ! Ένα πρόβλημα - η γκάμα είναι ΜΙΚΡΗ! Και με αυτόν τον τρόπο - ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο θα πρέπει να έχει ΜΕΓΑΛΗ (σε σύγκριση με ένα υποβρύχιο) ταχύτητα!
    1. βιβλίο παραπομπής
      βιβλίο παραπομπής 29 Αυγούστου 2016 11:33 π.μ
      0
      Ένα πρόβλημα - η γκάμα είναι ΜΙΚΡΗ! Και με αυτόν τον τρόπο - ένα ανθυποβρυχιακό πλοίο θα πρέπει να έχει ΜΕΓΑΛΗ (σε σύγκριση με ένα υποβρύχιο) ταχύτητα!


      Για αυτό, υπήρχαν IPC με αρχές δυναμικής υποστήριξης που λειτουργούσαν "σε ένα άλμα".
  29. Nehist
    Nehist 26 Αυγούστου 2016 17:29 π.μ
    +3
    Παράθεση από venik
    Το άρθρο, φυσικά, είναι αξιοπερίεργο και επίκαιρο, αν και δεν συμφωνώ με τον συγγραφέα σε όλα! Ειδικά σε ό,τι αφορά τον μπλοκ-modular σχεδιασμό - είναι το ΜΕΛΛΟΝ. Μόνο ένα τέτοιο σύστημα θα σας επιτρέψει να μετατρέψετε γρήγορα το πλοίο σε αυτό ακριβώς που χρειάζεται ΕΔΩ και ΤΩΡΑ! Συμφωνώ πολύ σχετικό, ειδικά σε συνθήκες περιορισμένης χρηματοδότησης.

    Υπάρχουν αρκετές ανακρίβειες:
    Οι Corvettes 20380 PLUR 91RE1 δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταρχήν, αφού δεν έχουν TA 533 mm! Στο "Caliber-NK" χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ η τροποποίηση 91RE2.
    Και επιπλέον. Αγαπητέ Andrey! Επιτέλους σταματήστε να αποκαλείτε το πολιτικό BIUS "Aegis"! Αυτή η λέξη (Aegis - aegis) προφέρεται ως AGES!
    Λοιπόν, και έτσι στον συγγραφέα - σεβασμός (Μεγάλο, ανθρώπινο "+")!
    Η συζήτηση SchA θα ξεδιπλωθεί - θα είναι ενδιαφέρουσα!

    Σχετικά με το modularity! Δυστυχώς, η παράκτια υποδομή του στόλου βρίσκεται σε ακόμη πιο άθλια κατάσταση από τον ίδιο τον στόλο (Και όμως, στα μικρά πλοία, η σπονδυλωτή υποδομή είναι περισσότερο μείον παρά συν
  30. venik
    venik 26 Αυγούστου 2016 17:44 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Αντιθέτως, δεν τα θεωρώ τέτοια. Αλλά οι 22350 φρεγάτες μας εξυπηρετήθηκαν στο ευρύ κοινό ακριβώς ως ποντοπόρα πλοία, κάτι που δεν είναι αλήθεια.

    \
    Συγγνώμη Αντρέι! Όμως τις δεκαετίες 60 - 70 του περασμένου αιώνα τα καταδρομικά κλάσης Sverdlov (που σκαρφάλωναν ΟΛΕΣ τις θάλασσες και τους ωκεανούς) ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ συνοδευόμενα από αντιτορπιλικά του 56ου έργου! Αλλά είχαν αυτό το τυπικό εκτόπισμα μόνο 2.6 χιλιάδων τόνων !!!!! Δηλαδή ήταν OCEANIC με τέτοιο εκτόπισμα και το έργο 22350 με εκτόπισμα 4.5 χιλιάδων τόνων - αυτό ΔΕΝ είναι πια ΩΚΕΑΝΙΚΟ ????
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      26 Αυγούστου 2016 21:09 π.μ
      0
      Παράθεση από venik
      τις δεκαετίες 60 - 70 του περασμένου αιώνα τα καταδρομικά τύπου «Sverdlov» (που σκαρφάλωναν ΟΛΕΣ τις θάλασσες και τους ωκεανούς) ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ συνοδευόμενα από αντιτορπιλικά του 56ου έργου! Αλλά είχαν αυτό το τυπικό εκτόπισμα μόνο 2.6 χιλιάδων τόνων !!!!! Δηλαδή ήταν OCEANIC με τέτοιο εκτόπισμα και το έργο 22350 με εκτόπισμα 4.5 χιλιάδων τόνων - αυτό ΔΕΝ είναι πια ΩΚΕΑΝΙΚΟ ????

      Αγαπητέ venik, τι συμβαίνει εδώ - περάσαμε το 2ο μισό του κόσμου στον Ειρηνικό και τα αντιτορπιλικά 350 τόνων του συνοδεύονταν, αλλά και πάλι αυτό δεν τα κάνει ποντοπόρα πλοία. Το 56ο έπλευσε όλους τους ωκεανούς, τιμή και έπαινο στα πληρώματά τους! Σε συντελεστή 1,3 τ.μ. χώροι διαμονής ανά άτομο ... Ακόμα, ένα ωκεανόπλοιο έχει ορισμένες απαιτήσεις για τη χρήση όπλων σε κύματα (και για αυτό πρέπει να έχετε τις κατάλληλες διαστάσεις για να ελαχιστοποιήσετε το pitching και όλα αυτά απαιτούν περίπου 6 τόνους) κ.λπ. . Φυσικά, στο 500 μπορείτε να κάνετε τρία ταξίδια σε όλο τον κόσμο με μια προπέλα, αλλά αυτό δεν θα το κάνει πλοίο του ωκεανού
      1. Σεργ65
        Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 11:25 π.μ
        +3
        Σε συντελεστή 1,3 τ.μ. χώρους διαμονής ανά άτομο.

        νταής Είσαι εσύ, Αντρέι, που δεν έχεις δει ακόμα μια καμπίνα πρύμνης 30 bis για 70 μαχητικά BCh-5!
        Αλλά έχεις δίκιο, από την απελπισία της θάλασσας-ωκεανού, μπορείς να στείλεις οτιδήποτε. Και πώς θα επιβιώσουν εκεί, οι θείοι με τις αράχνες στους ώμους τους κατά κάποιο τρόπο δεν ενδιαφέρονται ...πεθάνεις αλλά κάνε το καθήκον σου!
    2. Το σχόλιο έχει αφαιρεθεί.
  31. doktorkurgan
    doktorkurgan 26 Αυγούστου 2016 18:15 π.μ
    +4
    Όπως πάντα, πολύ εμπεριστατωμένο.
    Για ορισμένα σημεία:
    1. Σύμφωνα με το έργο 11356 της σειράς "admiral" - σκοπεύω να πουλήσω ημιτελή πλοία στους Ινδούς (http://bmpd.livejournal.com/2053500.html).
    2. Σχετικά με:
    Το τυπικό εκτόπισμα του νέου πλοίου φρουράς ξεπέρασε σημαντικά αυτό του Project 1124 MPK και έφτασε τους 1 τόνους.Δεν ήταν όμως οι κατασκευαστές που «έφταιγαν» γι' αυτό, αλλά οι πελάτες από τον στόλο: ήθελαν να μεταφέρει το νέο πλοίο. όχι ένα ρυμουλκούμενο, αλλά ένα ρυμουλκούμενο GAS, και αυτό, φυσικά, επηρέασε το μέγεθος και τη μάζα του πλοίου.

    τα "άλμπατρος" είχαν ένα podkilny GAS "Bronze". Μιλώντας για το IPC, γράφουν ότι η Almaz έχει αναπτύξει το έργο 23420 για να το αντικαταστήσει (http://bmpd.livejournal.com/1744165.html).
    3. Όσον αφορά τις υποβρύχιες δυνατότητες των κορβετών, θα σημειώσω ακόμη ότι σχεδιάζεται να χρησιμοποιηθεί ελικόπτερο συν εργασία με τη βασική υποβρύχια αεροπορία ως «μακρύ χέρι» του ίδιου του πλοίου. Και, ωστόσο, σημειώνω ότι, λαμβάνοντας υπόψη τη μείωση του θορύβου των σύγχρονων υποβρυχίων (για τα Βαλτικά - Γερμανικά και Σουηδικά υποβρύχια με VNEU, πρώτα απ 'όλα), οι δυνατότητες του πλοίου να ανιχνεύσει αυτά τα ίδια εχθρικά υποβρύχια, πιστεύω, είναι επαρκής.
    4. Όσον αφορά την αεράμυνα των κορβετών - συμφωνώ, το "Polyment-Redut" για τις κορβέτες, πιστεύω, είναι κάπως περιττό. Γιατί το ίδιο "Calm-1" στην "κάθετη" έκδοση δεν ξεπλύθηκε - x / z. Ως ραντάρ "Fregat-MAE-4K" θα ήταν απολύτως φυσιολογικό να το χρησιμοποιήσετε, πρακτικά δεν υπάρχει διαφορά ως προς τη μάζα και τις διαστάσεις (ο στύλος κεραίας + εξοπλισμός για τη "φρεγάτα" είναι περίπου 3 τόνοι, για το "furke -2" περίπου 3,3 τόνοι ., ωστόσο, όσον αφορά το "Calm", πρέπει ακόμα να προσθέσουμε το βάρος των "προβολέων ραντάρ" OP-3, το βάρος του οποίου, δυστυχώς, δεν βρέθηκε όμως , πιστεύω, δεν θα υπάρξει μοιραίο πλεονέκτημα).
    5. Λοιπόν, και λίγο pazetiv - η δουλειά στο "Polyment-Redut" συνεχίζεται ακόμα, γράφουν ότι είναι αρκετά επιτυχημένη (http://bmpd.livejournal.com/2085440.html); με το GTU, τα πράγματα προχωρούν επίσης σιγά σιγά. Αν και, ως δίχτυ ασφαλείας, σχεδιάζονται και πυρηνικοί σταθμοί.
    1. doktorkurgan
      doktorkurgan 26 Αυγούστου 2016 20:31 π.μ
      +1
      Διάβολε, έγινε ένα λάθος. Στο MPK pr. 1124, το GAS κάτω από την καρίνα δεν είναι "Bronze", αλλά "Argun", συγγνώμη.
      1. Andrey από το Chelyabinsk
        26 Αυγούστου 2016 21:12 π.μ
        0
        Χαιρετισμούς, αγαπητέ συνάδελφε!
        Ευχαριστώ για τα σχόλια, πολύ ενδιαφέρον. Θα σκάψω λίγο σε κάτι - δεν έχω ακούσει καθόλου για το 23420 - και θα διαγραφώ αύριο ποτά
  32. KudrevKN
    KudrevKN 26 Αυγούστου 2016 19:50 π.μ
    0
    Καλημέρα, Countryman! Ναι, ενδείκνυται η "ασθένεια", είναι απαραίτητος ο διορισμός "γιατρού" και "θεραπεία"; Ωστόσο, πριν από λίγους μήνες, στη συνέντευξή του, ο διευθυντής του «Zelenodolsk» ανέφερε μακροπρόθεσμα σχέδια και, ειδικότερα, ως «δυναμικές» επιλογές («on wings» ή skegs) και για το SMPV (μικρή περιοχή ίσαλου γραμμής). Για το θέατρο επιχειρήσεων της Μαύρης Θάλασσας (Κασπίας), αυτό είναι μάλλον καλό, ένα παράδειγμα αυτού είναι το Samum. Για το υπόλοιπο θέατρο η λειτουργία ακόμη και 20380-20385 ως πλοία OVR (ειδικά τον χειμώνα) είναι μεγάλο πρόβλημα και στην εξέλιξη και στη χρήση των όπλων; Φυσικά, είμαστε όλοι εδώ για "πιο εξαιρετικά και διαφορετικά πλοία", αλλά .... Η εύρεση της "χρυσής τομής" είναι εξαιρετικά δύσκολη - η χώρα μας και η θαλάσσια δύναμη της Ρωσίας είναι πολύ μεγάλη, από Ωκεανό σε Ωκεανό μέσω του Ωκεανού! Ευχαριστώ για το άρθρο, το λατρεύω!
  33. περήφανος
    περήφανος 26 Αυγούστου 2016 23:15 π.μ
    0
    Αν και το άρθρο είναι ζοφερό, είναι πολύ υπέροχο, Ευχαριστούμε για το άρθρο και γενικά για όλη τη σειρά άρθρων! Όσο παράδοξο κι αν φαίνεται, ο συγγραφέας έχει δίκιο από πολλές απόψεις, και ακριβώς για την ευκαιρία να διαβάσω τέτοιες εκδόσεις λατρεύω το VO! Ο Αντρέι θα ήθελε να ελπίζει ότι θα συνεχίσετε να παρουσιάζετε αντικειμενικές απόψεις για τα πράγματα στα άρθρα σας, και αν επικρίνετε κάτι, τότε με βάση πραγματικά γεγονότα και όχι όπως κάνει ο Kaptsov! Ανυπομονώ να συνεχίσω, το άρθρο είναι ένα μεγάλο συν!
  34. Scharnhorst
    Scharnhorst 27 Αυγούστου 2016 09:10 π.μ
    +2
    Σηκώστε τα χέρια σας, ποιος δεν καταλαβαίνει ότι ο πόλεμος είναι ήδη σε εξέλιξη και όχι μόνο στον αθλητισμό! Ποιος θα αναπτύξει έργα για ένα wunderwaffe στον ωκεανό για το οποίο απλά δεν υπάρχουν χρήματα κατά τη διάρκεια του πολέμου; Ας αφήσουμε την παγκόσμια κλίμακα και ας κοιτάξουμε γύρω από τη Μαύρη Θάλασσα. Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, στον στόλο της Μαύρης Θάλασσας, από την ηλικία των 43 ετών, ο Στάλιν απαγόρευσε τη χρήση όλων των μεγάλων πλοίων επιφανείας λόγω της ευπάθειας τους στην αεροπορία. Η προσθήκη της Κριμαίας στη Ρωσία μείωσε στο ίδιο ποσό το πεδίο του ΝΑΤΟ (όποιος έχει το πεδίο μάχης θα πάρει όλα τα τρόπαια). Ενώ η Luftwaffe κυριαρχούσε στον αέρα, τα σοβιετικά θωρηκτά και τα καταδρομικά ήταν σαν το Tirpitz στη Νορβηγία. Και τώρα, αν δεν ξεγελάσουμε, από τις αεροπορικές βάσεις της Κριμαίας, της Συρίας και του Ιράν, μπορείτε να προσπαθήσετε να ανταγωνιστείτε για επιρροή στη Μαύρη, στη Μεσόγειο Θάλασσα και στον Ινδικό Ωκεανό. Μου φαίνεται ότι θα κατασκευάσουμε μοίρες αεροσκαφών παραγωγής γρηγορότερα από μοίρες βυθιστικών σχεδίων ποντοπόρων πλοίων.
  35. theone
    theone 27 Αυγούστου 2016 11:16 π.μ
    0
    Διάβασα τα τρία πρώτα μέρη, κοίταξα το τέταρτο. Μια ερώτηση για τον συγγραφέα - ποια είναι η VUS (ειδικότητα στρατιωτικής εγγραφής) και η υπηρεσία / εργασιακή εμπειρία σε αυτό;
    1. Σεργ65
      Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 12:15 π.μ
      +2
      Μια ερώτηση για τον συγγραφέα - ποια είναι η VUS (ειδικότητα στρατιωτικής εγγραφής) και η υπηρεσία / εργασιακή εμπειρία σε αυτό;

      Και αυτό, αγαπητέ μου Σεργκέι, έχει να κάνει με το παραπάνω πρόβλημα; Για παράδειγμα, ο Sivkov K.V. αποφοίτησε από την Ποπόβκα, ανέβηκε στο βαθμό του καπετάνιου και εκφράζει τις σκέψεις του σαν ερασιτέχνης! Ή ας πούμε, για παράδειγμα, έχω VUS 653001 (πλάκα κάνω, στην πραγματικότητα 901566 νταής ) και τι? Να αδιαφορήσω για τα προβλήματα του Πολεμικού Ναυτικού; Αν έχεις κάτι να πεις, πες μου .... έτσι λένε και έτσι, ο συγγραφέας λέει ακόμα ψέματα! Μάλιστα, σύντροφοι, όλα καλά, μέχρι το 2020 θα προλάβουμε και θα προσπεράσουμε! Παρεμπιπτόντως. ο συγγραφέας σε όλα του τα άρθρα και τα σχόλιά του δηλώνει ότι δεν υπηρέτησε στο ναυτικό. Κι εσύ, λυπάμαι, τι σχέση έχεις με τον στόλο;
  36. gallville
    gallville 27 Αυγούστου 2016 16:42 π.μ
    0
    Από πολλές απόψεις, το πρόβλημα του επανεξοπλισμού του στόλου έγκειται στη φιλοδοξία του έργου polyment redoubt.
    Δεν είναι ξεκάθαρο γιατί ήταν απαραίτητο να απομακρυνθούμε από την παραδοσιακή ένωση με το SV. Δεν είναι σαφές γιατί τα ημιτελή συγκροτήματα άρχισαν να χρησιμοποιούνται σε σειριακά πλοία.
    Για παράδειγμα, στις κορβέτες, αντί για redoubt, θα φαινόταν υπέροχος ένας ψημένος τόρος. Εξάλλου, το «στιλέτο» που υπάρχει σε πολλά πλοία του ρωσικού ναυτικού είναι τέτοιο. Το μεγαλύτερο μειονέκτημα αυτού είναι το τύμπανο. Το οποίο είναι το πιο εύκολο να λυθεί. Κάποιος όμως σκέφτηκε να φτιάξει μια φρεγάτα από μια κορβέτα ή ακόμα και ένα αντιτορπιλικό.
    Το ίδιο πρόβλημα με το 22350. Τι σας εμποδίζει να το χτίσετε με ηρεμία, θέτοντας τη δυνατότητα να το αντικαταστήσετε με ένα polyment redoubt;
    Το ίδιο το polyment redoubt, στις φιλοδοξίες του, τραβάει την αεράμυνα του αντιτορπιλικού. Και ήταν πολύ πιθανό να το τρέξει σε κάποιο είδος 1155. Ταυτόχρονα, σφραγίζοντας με ηρεμία τις λειτουργικές φρεγάτες.
    Τέτοια συγκροτήματα όπως το s-400/500/100500 είναι καλά για θεωρητικές μάχες κατά του Αυγούστου. Στην πράξη, αυτό θα αυξήσει το κόστος του ίδιου αντιτορπιλικού σε επίπεδο καταδρομικού.
    Κατ 'αρχήν, τα μονοπάτια ανάπτυξης μπορούν να φανούν 2.
    Corvette, Frigate, Destroyer - όλα με πολυμερή redoubt. Είναι ενδιαφέρον ότι η τιμή που αναφέρεται θα διαφέρει στην τιμή του μετάλλου του αμαξώματος και των κινητήρων. Με την προϋπόθεση ότι θα μαντέψουν στο αντιτορπιλικό για να σμιλέψουν τους ίδιους κινητήρες όπως στη φρεγάτα (μόνο 4, όχι 2).
    Ή η παραδοσιακή ενοποίηση για το Σοβιετικό Ναυτικό:
    - Corvette (γνωστός και ως mpk) - TOR-M (στην ΕΣΣΔ wasp-m στο mpk 1124) γνωστός και ως "στιλέτο" στο ναυτικό στο 1155. Ήταν δυνατό να βάλεις το ίδιο 20380 με διαμέτρημα. Και μην εφευρίσκεις.
    - Φρεγάτα (γνωστός και ως skr) - ήρεμη (γνωστός και ως "τυφώνας", γνωστή και ως οξιά στα ΒΑ), παρεμπιπτόντως, ήταν σε αντιτορπιλικά του 956. Με βάση το ίδιο 22350 για αυτό και τις τουρμπίνες, υπάρχουν και άλλα νέα κουδούνια και σφυρίχτρες.
    - Destroyer - για να είμαι ειλικρινής, τουλάχιστον τα 2 παραπάνω ήταν σίριαλ. Εφόσον ο στόλος είναι χορτασμένος με αυτά και με ένα polyment redoubt, μπορείτε επίσης να γεννήσετε το s-100500 (αν το θέλετε πραγματικά).

    Όπως μπορείτε να δείτε, το Πολεμικό Ναυτικό και το στρατιωτικό-βιομηχανικό συγκρότημα επέλεξαν ένα πιο φιλόδοξο πρόγραμμα. Και από πλευράς τιμής και από πλευράς τεχνικών προδιαγραφών.
    Λοιπόν, ο καθένας μπορεί να βγάλει συμπεράσματα για τα «αποτελέσματά» του για τον εαυτό του.
    1. βιβλίο παραπομπής
      βιβλίο παραπομπής 29 Αυγούστου 2016 12:27 π.μ
      0
      Για παράδειγμα, στις κορβέτες, αντί για redoubt, θα φαινόταν υπέροχος ένας ψημένος τόρος. Εξάλλου, το «στιλέτο» που υπάρχει σε πολλά πλοία του ρωσικού ναυτικού είναι τέτοιο. Το μεγαλύτερο μειονέκτημα αυτού είναι το τύμπανο. Το οποίο είναι το πιο εύκολο να λυθεί. Κάποιος όμως σκέφτηκε να φτιάξει μια φρεγάτα από μια κορβέτα ή ακόμα και ένα αντιτορπιλικό.


      Ναι, υπάρχει ένας τέτοιος «Θορ». Και παραδόξως, προσφέρεται για εξαγωγή. Γιατί δεν βάλουμε - "αυτό είναι ένα μεγάλο μυστικό"
  37. theone
    theone 27 Αυγούστου 2016 20:13 π.μ
    +2
    Απόσπασμα: Serg65
    Και αυτό, αγαπητέ μου Σεργκέι, έχει να κάνει με το παραπάνω πρόβλημα; Για παράδειγμα, ο Sivkov K.V. αποφοίτησε από την Ποπόβκα, ανέβηκε στο βαθμό του καπετάνιου και εκφράζει τις σκέψεις του σαν ερασιτέχνης! Ή ας πούμε, για παράδειγμα, έχω VUS 653001 (πλάκα κάνω, στην πραγματικότητα 901566) και τι; Να αδιαφορήσω για τα προβλήματα του Πολεμικού Ναυτικού; Αν έχεις κάτι να πεις, πες μου .... έτσι λένε και έτσι, ο συγγραφέας λέει ακόμα ψέματα! Μάλιστα, σύντροφοι, όλα καλά, μέχρι το 2020 θα προλάβουμε και θα προσπεράσουμε! Παρεμπιπτόντως. ο συγγραφέας σε όλα του τα άρθρα και τα σχόλιά του δηλώνει ότι δεν υπηρέτησε στο ναυτικό. Κι εσύ, λυπάμαι, τι σχέση έχεις με τον στόλο;


    Ας ξεκινήσουμε από το γεγονός ότι η εκπαίδευση και η επαγγελματική εμπειρία ενός ατόμου σχετίζονται άμεσα με την ικανότητά του να αξιολογεί ορισμένα επιστημονικά ή τεχνικά φαινόμενα. Για το κοινό, η ένδειξη αυτών των συνθηκών, καθώς και οι ακαδημαϊκοί τίτλοι, αποτελούν ένδειξη του κατά πόσον τέτοια άρθρα πρέπει όχι μόνο να είναι αξιόπιστα, αλλά γενικά να λαμβάνονται σοβαρά υπόψη.
    Στα επαγγελματικά περιοδικά, εκτός από την ένδειξη πτυχίων ή θέσεων, υπάρχει ακόμη και θεσμός επιστημονικής επιθεώρησης,
    Η αξιολόγηση από ομοτίμους είναι η διαδικασία για την αναθεώρηση επιστημονικών άρθρων και μονογραφιών από επιστήμονες-ειδικούς στον ίδιο τομέα (εξ ου και η ονομασία σε ορισμένες γλώσσες - "αξιολόγηση από ομοτίμους", "αξιολόγηση από ομοτίμους": αγγλική αξιολόγηση από ομοτίμους, ισπανική αναθεώρηση). Ο σκοπός της αξιολόγησης από ομοτίμους πριν από τη δημοσίευση είναι να διασφαλιστεί η ακρίβεια και η αξιοπιστία της παρουσίασης και, εάν είναι απαραίτητο, να διασφαλιστεί ότι ο συγγραφέας ακολουθεί τα πρότυπα που έχουν υιοθετηθεί σε έναν συγκεκριμένο τομέα ή επιστήμη γενικότερα. Οι δημοσιεύσεις μη ομότιμων έργων αντιμετωπίζονται συχνά με δυσπιστία από επαγγελματίες σε πολλούς τομείς.
    Όπως μπορείτε να δείτε, αυτό σχετίζεται άμεσα με το παραπάνω πρόβλημα. Αν και στο συγκεκριμένο φόρουμ επίσης δεν υπάρχουν τόσο αυστηρές προσεγγίσεις. Τέτοιες προσεγγίσεις είναι μάλλον ανύπαρκτες κατ' αρχήν.
    Τώρα στο θέμα. Μου φαίνεται ότι μπερδεύετε δύο πράγματα: την αγάπη του συγγραφέα για τον στόλο και την αδιαφορία για τα προβλήματά του και τον βαθμό ικανότητας του συγγραφέα, που αποτυπώνεται στις δημοσιεύσεις του.
    Περι αγαπης :
    - όπως και πολλοί που ήρθαν στο στόλο, μεγάλωσα με το "Overhaul" του Sobolev, τους στίχους του Lebedev και τα έργα του Pikul. Και σε πολύ νεαρή ηλικία, πέρασε από όλα τα στάδια της ολοκληρωμένης ναυτικής εκπαίδευσης - από ένα κουπιά με έξι κουπιά στα κανάλια του Νέβα και μια λακκούβα μαρκησίας, μέχρι τα βασικά της ναυσιπλοΐας και τις επιχειρήσεις ναρκοπεδίων, ειδικά μαθήματα ναυτικής ιστορίας και μάχιμες δυνάμεις και μέσα του στόλου. Και φυσικά δεν με ευχαριστεί η γενική αδυναμία του στόλου σήμερα, ειδικά σε σύγκριση με τους χρόνους της υπηρεσίας μου.
    Σχετικά με τις αρμοδιότητες:
    - όντας ήδη αξιωματικός της CU 5, γνώριζα καλά ότι δεν μπορούσα να δώσω ένα αναπόσπαστο χαρακτηριστικό της μαχητικής αποτελεσματικότητας και της μαχητικής σταθερότητας όχι μόνο άλλων CU, αλλά μερικές φορές ακόμη και άλλων τμημάτων της CU 5. Για να μην αναφέρω το πλοίο ως ολόκληρος. Και αυτό δεν μιλά για την ψύχραιμη στάση μου στο θέμα, αλλά μόνο για την κατανομή των αρμοδιοτήτων. Γνώριζα καλά την πολυπλοκότητα και τον αριθμό των συστημάτων στο τμήμα μου, πόσα χρόνια αφιέρωσα για την εκμάθηση και την κατάκτηση αυτής της γνώσης και ξεκάθαρα γνώριζα την ίδια πολυπλοκότητα συστημάτων σε άλλες κεφαλές, για τις οποίες απλά δεν είχα λεπτομερείς γνώσεις, αν και, φυσικά, γενικές πληροφορίες ήταν γνωστές.
    Οι πραγματικές ολοκληρωμένες και σύνθετες ικανότητες σχετικά με την αποτελεσματικότητα μάχης και τη μαχητική σταθερότητα του πλοίου στο σύνολό τους ανήκουν στη θέση όχι λιγότερο από τον πρώτο σύντροφο, αλλά η αποδοχή σε τέτοιες πληροφορίες είναι πιθανώς ήδη τρία μηδενικά.
    Αν μιλάμε για σχηματισμούς πλοίων ή στόλων, καθώς και για το στόλο συνολικά, τότε νομίζω ότι πολύ λίγοι έχουν τέτοιες αναπόσπαστες αρμοδιότητες και οι ειδικοί που μεταδίδουν στα ΜΜΕ μάλλον δεν ανήκουν σε αυτούς. Το ίδιο ισχύει και για τη γνώση σχετικά με την αποτελεσματικότητα μάχης και τη μαχητική σταθερότητα μεμονωμένων συστημάτων και τμημάτων. Αυτή η γνώση αξίζει δισεκατομμύρια σε καιρό ειρήνης και δεκάδες χιλιάδες ζωές σε καιρό πολέμου.
    Για κάθε τμήμα, αυτές είναι υπολογισμένες αξίες, οι οποίες προέρχονται από την πρακτική της μαχητικής χρήσης και της καθημερινής υπηρεσίας και αποτελούν τουλάχιστον πληροφορίες για το DSP, επομένως, τρίτα μέρη, ακόμη και καλά διαβασμένα άτομα, πρέπει να αντιμετωπίζονται με μεγάλη συγκράτηση όταν αξιολόγηση τέτοιων χαρακτηριστικών.
    Φαντάζομαι τι θα συνέβαινε στο φόρουμ, για παράδειγμα, χειρουργοί τραυματισμών ή ίσως μικροβιολόγοι, εάν εγώ (μηχανολόγος μηχανικός), έχοντας διαβάσει εξειδικευμένη βιβλιογραφία και ιατρικά περιοδικά, άρχιζα να δίνω συμβουλές σχετικά με τις λεπτομέρειες της χειρουργικής επέμβασης στην άρθρωση του ισχίου ή τις έννοιες και κατευθύνει την ανάπτυξη της μικροβιολογίας.
    Διαβάζοντας πώς ο συγγραφέας δίνει επιτακτικές εκτιμήσεις στον τομέα των πυραυλικών όπλων, των ραδιοηλεκτρονικών, του πυροβολικού, των συστημάτων πρόωσης πλοίων και της έννοιας της ανάπτυξης στόλου, ήθελα να μάθω για την εκπαίδευση και την εμπειρία του, που θα με βοηθούσαν να διαμορφώσω τη στάση μου για το έργο του.
    Προς το παρόν, ορίζω τη στάση μου σε τέτοιες δημοσιεύσεις ως «μαχητικό ντιλεταντισμό». Ταιριάζει πολύ καλά με πολλά από τα άρθρα για ναυτικά θέματα σε αυτόν τον ιστότοπο. Επιπλέον, ο «ερασιτεχνισμός» είναι ακόμη και ασυνείδητος.
    1. Σεργ65
      Σεργ65 27 Αυγούστου 2016 20:43 π.μ
      +2
      τι και που υπηρετησες καλε μου φιλε (
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      27 Αυγούστου 2016 23:42 π.μ
      +3
      Παράθεση από theone
      Διαβάζοντας πώς ο συγγραφέας δίνει επιτακτικές εκτιμήσεις στον τομέα των πυραυλικών όπλων, των ραδιοηλεκτρονικών, του πυροβολικού, των συστημάτων πρόωσης πλοίων και της έννοιας της ανάπτυξης στόλου, ήθελα να μάθω για την εκπαίδευση και την εμπειρία του, που θα με βοηθούσαν να διαμορφώσω τη στάση μου για το έργο του.
      Προς το παρόν, ορίζω τη στάση μου σε τέτοιες δημοσιεύσεις ως «μαχητικό ντιλεταντισμό».

      γέλιο Αυτό είναι παρακαλώ. Η στάση σας είναι δικαίωμά σας να αποφασίσετε. Θα σκοτώσω ακόμη και εντελώς τη φήμη μου στα μάτια σας - είμαι τυπικό «τζάκετ», δεν υπηρέτησα στο στρατό, έβλεπα πλοία μόνο από την ακτή.
      Αλλά εδώ είναι το θέμα... Βλέπεις, αφού βρήκες δυνατό να μου εκφράσεις τη στάση σου, δεν θα κάνεις τον κόπο να ακούσεις τη δική μου για σένα. Έγραψες πολλά λόγια, αλλά δεν έγραψες ΤΙΠΟΤΑ επί της ουσίας των προβλημάτων που έθεσα. Το μόνο που σου έφτανε ήταν μια ερώτηση σε στυλ πικέ γιλέκων: "Ποιος είσαι;!"
      Άρα, το επίπεδό μου δεν είναι τόσο κακό, αν ο αξιωματικός του ναυτικού δεν μου έβρισκε άλλες αντιρρήσεις. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον - κάνετε ένα, αλλά μοιραίο λογικό λάθος - υποθέτετε ότι μόνο οι επαγγελματίες μπορούν να κρίνουν επαγγελματικά ζητήματα
      Παράθεση από theone
      Φαντάζομαι τι θα συνέβαινε στο φόρουμ, για παράδειγμα, χειρουργοί τραυματισμών ή ίσως μικροβιολόγοι, αν εγώ (μηχανολόγος μηχανικός), έχοντας διαβάσει εξειδικευμένη βιβλιογραφία και ιατρικά περιοδικά, άρχισα να δίνω συμβουλές

      Έχω ήδη γράψει για αυτό, αλλά δεν μου είναι δύσκολο να το επαναλάβω. Δεν καταλαβαίνω οδοντιατρική, αλλά μπορώ να καταλάβω ότι το δόντι μου αντιμετωπίστηκε άσχημα (γιατί πονάει). Δεν ξέρω τίποτα για τη ραπτική, αλλά μπορώ να εκτιμήσω ένα κοστούμι που φτιάχτηκε για μένα, αν το παντελόνι πρέπει να φορεθεί πάνω από το κεφάλι. Και δεν καταλαβαίνω τίποτα από την αυτοκινητοβιομηχανία, αλλά αν ένα αυτοκίνητο που αγοράστηκε πρόσφατα χαλάσει έξω από το κατάστημα, κάτι δεν πάει καλά. Ας πάρουμε την εγχώρια βιομηχανία ντίζελ. Δεν είμαι επαγγελματίας σε αυτό. Δεν ξέρω πολλά από κινητήρες. Και δεν ανακατεύομαι με τις συμβουλές μου σχετικά με το τι ακριβώς πρέπει να διορθωθεί σε έναν κινητήρα ντίζελ για να λειτουργήσει. Αλλά για να δηλώσετε ένα γεγονός - στην ΕΣΣΔ δεν κατασκεύαζαν καλούς θαλάσσιους κινητήρες ντίζελ για πλοία επιφανείας - δεν χρειάζεται να είστε ειδικός στη μηχανική ντίζελ. Πώς δεν χρειάζεται να είναι κανείς σπουδαίος επιστήμονας πυραύλων για να καταλάβει ότι ο Poliment-Redut βρίσκεται σε πολύ άθλια κατάσταση. Πώς δεν χρειάζεται να είναι κανείς σπουδαίος γιατρός για να καταλάβει ότι αν σε φέρουν για τρίτη φορά σε πνευμονία στο ίδιο νοσοκομείο, τότε οι ντόπιοι γιατροί δεν είναι επαγγελματίες.
      Και παρακαλώ! - να είστε συνεπείς στις πεποιθήσεις σας. Πώς μπορείτε να σχολιάσετε ένα άρθρο χωρίς να είστε επαγγελματίας δημοσιογράφος ή/και συγγραφέας; hi
    3. tigoda
      tigoda 14 Φεβρουαρίου 2017 21:59
      0
      Ευχαριστώ για την αναλυτική εξήγηση. Συμφωνώ με πολλούς. Αλλά ! Τι γίνεται όμως με τη φράση «αυτός ο στρατιώτης που δεν ονειρεύεται να γίνει στρατάρχης είναι κακός»;
  38. xomanNN
    xomanNN 27 Αυγούστου 2016 20:33 π.μ
    +1
    Ο Αντρέι κόλλησε απευθείας ένα ραβδί στη ναυτική μυρμηγκοφωλιά με τις δημοσιεύσεις του am Και δικαίως, βλέπετε, η συμπίεση απόψεων θα φτάσει σε ανθρώπους με μαύρες στολές με επωμίδες τουλάχιστον με δύο τρύπες! Περίπου 11356 κορβέτες. Επισκέφτηκα επίσης το έργο 1135 (TFR) σε πλοία και ναυπηγεία (Yantar) τη δεκαετία του '80. "Petrel" - το σκάφος αποδείχθηκε πολύ επιτυχημένο, παρόμοιο με "τραγουδώντας φρεγάτες" 61 έργων. Κρίμα τα "παλικάρια" μπέρδεψαν και ΗΔΗ ΠΛΗΡΩΜΕΝΕΣ τουρμπίνες για αυτούς δεν αποστέλλονται στο 11356. Μάταια εμπιστεύονταν τέτοιους συνεργάτες και πριν το χάλι του Μαϊντάν. Εκτός αν οι Ινδουιστές έχουν 3 από αυτά. συμπληρωμένο με uk. μετά να ανταλλάξουμε τουρμπίνες με ανταλλαγές για πυρηνικά υποβρύχια; ζητήσει
    1. βιβλίο παραπομπής
      βιβλίο παραπομπής 29 Αυγούστου 2016 12:48 π.μ
      0
      Το γεγονός ότι οι κινητήρες αεριοστροβίλων δεν είχαν εμπλακεί είναι έγκλημα και με μακρά ιστορία. Το GTU δεν ήταν αρκετό ακόμη και στη σοβιετική εποχή, δεν ήταν μάταιο που εμφανίστηκε το 956ο έργο με την επαγγελματική του σχολή. Το Trite δεν είχε GTU. Ακόμη και τότε τέθηκε το ζήτημα της αύξησης της παραγωγικής τους ικανότητας.
  39. theone
    theone 28 Αυγούστου 2016 10:54 π.μ
    0
    Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
    Andrey από το Chelyabinsk


    Για κάποιο λόγο σκέφτηκα αμέσως ότι ανήκετε στο δεύτερο αρχαιότερο. Βλέπω ότι δεν κάνω λάθος. Αυτοί οι τύποι ξέρουν πάντα τα πάντα για το τίποτα. Ξέρουν ότι το δόντι θεραπεύτηκε άσχημα, αλλά δεν ήξεραν και δεν θα ξέρουν πώς να το αντιμετωπίσουν, αλλά βασανίζουν τον γιατρό με συμβουλές.

    Πρώτον, δεν έχετε κανένα επίπεδο για να το αξιολογήσετε. Στην ουσία μπορείς να απαντήσεις σε κάποιον που έχει τουλάχιστον τις ίδιες περίπου γνώσεις και εμπειρία με εσένα. Δεν ξέρεις καν το σωστό λεξιλόγιο. Εξακολουθείτε να ζητάτε ουσιαστική απάντηση από τον Γενικό Διοικητή.

    Δεύτερον, ναι, υποθέτω ότι μόνο οι επαγγελματίες μπορούν να κρίνουν επαγγελματικά θέματα, αν έχεις διαφορετική άποψη, τότε είτε δεν καταλαβαίνεις τέτοια θέματα, είτε είσαι δημοσιογράφος). Επομένως, δεν κρίνω τον ηλεκτρονικό πόλεμο, τα συστήματα αεράμυνας κλπ κλπ, γιατί δεν είμαι ειδικός σε αυτά τα θέματα.
    Είμαι μηχανολόγος μηχανικός από εκπαίδευση και εμπειρία, και δεν έχω το δικαίωμα να επικρίνω τους σηματοδότες ή τους πυραύλους και να τους δίνω συμβουλές λόγω έλλειψης ειδικών γνώσεων, γιατί οι επαγγελματίες πρέπει να είναι υπεύθυνοι για τα λόγια τους.

    Οι μη επαγγελματίες δεν οφείλουν τίποτα σε κανέναν, γιατί κανείς δεν θα τους ακούσει, παρά μόνο οι ίδιοι μη επαγγελματίες, για να μπορούν να γράφουν ό,τι θέλουν. Και το πρόβλημα είναι μικρό, ευτυχώς δεν θα συμβεί τίποτα τρομερό.

    Και τρίτον, ακόμη και να μιλάτε για τις γνώσεις που έχετε στη διάθεσή σας ως ειδικός σε έναν συγκεκριμένο τομέα δεν συνιστάται καθόλου, επειδή πριν από πολλά χρόνια υπογράφηκε το έντυπο νούμερο ένα (έχετε δει τόσο μέτριο έντυπο;), επειδή "δύο μηδενικά" , και απλά επειδή θα "δεν θα είναι σε τροφή αλόγων." Οι δημοσιογράφοι δεν ξέρουν να ακούν, μόνο να μιλούν.
    Ίσως γι' αυτό οι εξέχοντες τηλεοπτικοί ειδήμονες κουβαλούν μερικές φορές τόσο προφανείς βλακείες - είτε δεν μπορούν να πουν είτε δεν υπάρχει άδεια, είτε το αντίστροφο - ΠΡΕΠΕΙ να πουν ακριβώς αυτό το χάλι.

    Πήρα απάντηση στην πρώτη μου ερώτηση για το ιστορικό σου, όλα μπήκαν στη θέση τους, δεν υπάρχουν θαύματα. Τα υπόλοιπα δεν έχουν ενδιαφέρον.

    Έχεις στυλ, δεν υπάρχουν ιδιαίτερες γνώσεις, είσαι έτοιμος να βουτήξεις και να υπερασπιστείς την άποψή σου ΟΧΙ ειδικός στο ευρύτερο φάσμα θεμάτων με αφρό στο στόμα με οποιονδήποτε μέχρι το «νικηφόρο» τέλος.
    Θεωρώ σωστό τον ορισμό μου - «στρατευμένος ντιλετανισμός».

    Παρεμπιπτόντως, δεν υπήρξα ποτέ ειδικός στην αεροπορία, αλλά θα σας συμβούλευα να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στον βαθμό επεξεργασίας και τη μορφή παρουσίασης του υλικού στο άρθρο σύγκρισης αεροσκαφών 4-5 γενεών (στενή εναέρια μάχη) σε αυτό το φόρουμ.
    Φαίνεται ότι ο συγγραφέας έχει ιδιαίτερες γνώσεις (υδροδυναμική, την οποία μελέτησα σε βάθος και αεροδυναμική από πολλές απόψεις έχει κοινή μαθηματική συσκευή και ορολογία) και εφαρμόζει άρτια αυτές τις γνώσεις (τόσο μαθηματική συσκευή όσο και γραφικά δεδομένα) στην αποδεικτική διαδικασία. Αυτό είναι ίσως το καλύτερο υλικό για πολύ στενά τεχνικά θέματα που έχω δει στο φόρουμ.
    Αν και είναι απίθανο να τα καταφέρεις, γιατί δεν είχες δύο μαθήματα στα ανώτερα μαθηματικά, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα δώσεις αμέσως συμβουλές σε αυτόν τον τομέα).
    1. Σεργ65
      Σεργ65 28 Αυγούστου 2016 13:17 π.μ
      +1
      Σεργκέι για άλλη μια φορά σε παρακαλώ να μου απαντήσεις πειστικά.....που και σε τι υπηρέτησες ή υπηρέτησες και τι τελείωσες;
    2. Andrey από το Chelyabinsk
      28 Αυγούστου 2016 18:32 π.μ
      +1
      Παράθεση από theone
      Για κάποιο λόγο σκέφτηκα αμέσως ότι ανήκετε στο δεύτερο αρχαιότερο. Βλέπω ότι δεν κάνω λάθος.

      Και πάλι έκαναν λάθος :))) Έγραψα
      Απόσπασμα: Andrey από το Chelyabinsk
      Πώς μπορείτε να σχολιάσετε ένα άρθρο χωρίς να είστε επαγγελματίας δημοσιογράφος ή/και συγγραφέας;

      Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ανήκω στη δημοσιογραφία. Γενικά, για να μην παίζω το μυστήριο της σοφίτας: είμαι οικονομικός διευθυντής.
      Παράθεση από theone
      Πήρα απάντηση στην πρώτη μου ερώτηση για το ιστορικό σου, όλα μπήκαν στη θέση τους, δεν υπάρχουν θαύματα. Τα υπόλοιπα δεν έχουν ενδιαφέρον.

      Ναι, ούτε πολύ για μένα. Συζητήσεις από τη θέση «Από το ύψος της καταγωγής μου, η διαφορά ανάμεσα σε σένα και τη βασίλισσα της Αγγλίας είναι εντελώς ανεπαίσθητη» κατά κάποιο τρόπο δεν με βλάπτει. Έχετε να πείτε κάτι για την ουσία των θεμάτων που τέθηκαν; Παρακαλώ διαβάστε με ενδιαφέρον. Θέλετε να συζητήσετε τον συγγραφέα αντί να συζητήσετε το άρθρο; Απόρριψη :)
      Παράθεση από theone
      Παρεμπιπτόντως, δεν υπήρξα ποτέ ειδικός στην αεροπορία, αλλά θα σας συμβούλευα να ρίξετε μια πιο προσεκτική ματιά στον βαθμό επεξεργασίας και τη μορφή παρουσίασης του υλικού στο άρθρο σύγκρισης αεροσκαφών 4-5 γενεών (στενή εναέρια μάχη) σε αυτό το φόρουμ.
      Είναι σαφές ότι ο συγγραφέας έχει ιδιαίτερες γνώσεις

      Φυσικά και έχουν. Αλλά ελλιπής, γιατί ακόμα δεν καταλαβαίνει καλά τι γράφει
      Ένα απλό παράδειγμα - ένα άτομο θεωρεί το φορτίο στο φτερό του Su-27 ως την αναλογία της κανονικής μάζας απογείωσης προς την περιοχή του φτερού. Εξετάζει επίσης το φορτίο στο φτερό του F-15S και καταλήγει
      αλλά όσον αφορά τη φόρτωση πτερυγίων, το F-15 είναι ακόμα αξιοπρεπώς μπροστά

      Αλλά ένας τέτοιος υπολογισμός είναι θεμελιωδώς λάθος - το γεγονός είναι ότι, σε αντίθεση με το F-15, στο σχεδιασμό του Su-27 η ίδια η άτρακτος χρησιμοποιείται επίσης για τη δημιουργία ανύψωσης, επομένως η "μετατόπιση" ολόκληρου του φορτίου στα φτερά του είναι λάθος , και μάλιστα χονδροειδές.
      Αυτό είναι έτσι, μόνο μια μικρή επίδειξη αυτού που τράβηξε αμέσως το μάτι μου κατά τη διάρκεια μιας πρόχειρης ανάγνωσης αμέσως - υπάρχουν ακόμα πολλά να μιλήσουμε (το θέμα του OBT ΑΠΛΑ δεν αποκαλύπτεται στο άρθρο), αλλά δεν έχω χρόνο γι'αυτό.
      Λοιπόν, και εσείς, από το ύψος της μαθηματικής σας εκπαίδευσης - πώς δεν βλέπετε καθόλου τέτοιες γκάφες; Ή είστε τόσο πολύ εξειδικευμένοι που δεν γνωρίζετε καν την ολοκληρωμένη διάταξη του Su-27;
      Τότε ναι, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί δεν τολμάς να κρίνεις άλλους τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας.
      Παράθεση από theone
      Αν και είναι απίθανο να τα καταφέρεις, γιατί δεν είχες δύο μαθήματα στα ανώτερα μαθηματικά, αλλά είμαι σίγουρος ότι θα δώσεις αμέσως συμβουλές σε αυτόν τον τομέα).

      Λοιπόν, αποφοίτησα ακόμα από ένα από τα καλύτερα λύκεια φυσικής και μαθηματικών στη Ρωσική Ομοσπονδία, οι μαθητές του οποίου κερδίζουν ετησίως χρυσό και ασήμι στις παγκόσμιες Ολυμπιάδες Φυσικής και Μαθηματικών, έτσι σπούδασα ολοκληρωτικό-διαφορικό λογισμό και τη θεωρία των ορίων σε βάθος ακόμη και πριν το πανεπιστήμιο. Και στο πανεπιστήμιο, που τότε θεωρούνταν (σύμφωνα με την πιστοποίηση) στην πρώτη δεκάδα της Ρωσίας, πήγα στον προϋπολογισμό χωρίς κατάφωρα (κάτι που μόνο τρεις στους 15 χρυσούς ολυμπιονίκες μπορούσαν να κάνουν) και δίδαξα επίσης στο atm, κάτι, αν και φυσικά δεν μελέτησα τον πύργο σε βάθος (μόνο μέχρι το τρίτο έτος). Οπότε ναι, θα το δώσω αμέσως. Και δεν θα σας προσφέρω καν να αντικρούσετε τα λόγια μου σχετικά με το Su-27 - δεν είστε ειδικός σε αυτόν τον τομέα γέλιο
      1. Χειριστής
        Χειριστής 28 Αυγούστου 2016 20:25 π.μ
        0
        Γιατί να αναφέρουμε την ενσωματωμένη διάταξη του Su-27 σε συνδυασμό με το συγκεκριμένο φορτίο στο φτερό;

        Το κύτος και ακόμη και οι εισαγωγές αέρα του F-15 είναι βελτιστοποιημένες (όσο καλύτερα μπορούσαν) για να δημιουργήσουν ανύψωση - φυσικά, σε μικρότερο βαθμό από το αεροσκάφος Su-27, αλλά αυτό προέρχεται ήδη από την καμπυλότητα της αμερικανικής αεροδυναμικής σε σύγκριση με το Sukhoi Design Bureau και το TsAGI.
        Επιπλέον, το F-15 έρχεται με ομοιόμορφες δεξαμενές καυσίμου που ενσωματώνουν το πλαίσιο του αεροσκάφους, αλλά αυτό δεν βοηθάει πολύ, καθώς η δυνατότητα υπερ-ελιγμών είναι θαμμένη πιο βαθιά.

        Η ενσωματωμένη διάταξη χρησιμεύει κυρίως για την ορθολογική χρήση του εσωτερικού όγκου του πλαισίου του αεροσκάφους για την τοποθέτηση καυσίμων, κινητήρων και αεροηλεκτρονικών.

        Το αεροσκάφος Su-27, όπως και η ανάπτυξη του Su-35S, ξεπερνά το F-15 στο τελικό αποτέλεσμα - διατηρώντας την ανύψωση σε υψηλές γωνίες προσβολής και αποτρέποντας το εξωτερικό κύμα κινητήρα με μικρότερη ακτίνα στροφής στο οριζόντιο επίπεδο.

        Το πρώτο επιτυγχάνεται με την αεροδυναμική στροβιλισμού του πλαισίου του αεροσκάφους, το δεύτερο - με μερική απόρριψη της ενσωματωμένης διάταξης μετακινώντας τα άκρα του κινητήρα στην κάτω επιφάνεια του πλαισίου του αεροσκάφους. Οι Αμερικανοί με τα απλά F-15 τους σε αυτά τα θέματα μοιάζουν με νηπιαγωγούς.

        Υ.Γ. Το ανεμόπτερο F-22, όντας πλήρως ενσωματωμένο (για να συμμορφώνεται με την τεχνολογία stealth), χάνει επίσης από το μερικώς ενσωματωμένο ανεμόπτερο Su-35S όσον αφορά την υπερ-ευκινησία, παρά τη φόρτιση της κάτω πτέρυγας (καθώς το Su-35S το επίπεδο αυτό με UVT όλων των όψεων).

        Απλώς δεν χρειάζεται να κάνετε κάτι λατρεία / είδωλο - stealth, ολοκληρωμένη διάταξη κ.λπ. γέλιο
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          28 Αυγούστου 2016 21:20 π.μ
          0
          Απόσπασμα: Χειριστής
          Γιατί να αναφέρουμε την ενσωματωμένη διάταξη του Su-27 σε συνδυασμό με το συγκεκριμένο φορτίο στο φτερό;

          Το αμάξωμα και ακόμη και οι εισαγωγές αέρα του F-15 έχουν βελτιστοποιηθεί (όσο καλύτερα μπορούσαν) για να δημιουργούν ανύψωση

          Γιατί αν κάποιος είχε ήδη αναλάβει να αναλύσει τα θέματα της υπερ-ελιγμών και προφανώς να διαβάσει κάτι για αυτό, δεν θα ήταν κακό να εξοικειωθεί με τα βασικά - τους κύριους δείκτες κατασκευής αεροσκαφών. Και μην προσπαθήσετε να βγάλετε συμπεράσματα σχετικά με την ικανότητα ελιγμών του αεροσκάφους με βάση τους δικούς σας και εσφαλμένα υπολογισμένους δείκτες του συγκεκριμένου φορτίου στο φτερό. Ακόμα και η Wikipedia - και ξέρει ότι το συγκεκριμένο φορτίο είναι η αναλογία του βάρους του αεροσκάφους ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΣ ΦΕΡΟΥΝ, και αυτό δεν είναι μόνο το φτερό. Εάν δεν γνωρίζετε το εμβαδόν της επιφάνειας έδρασης - εστιάστε στην περιοχή όλων των οριζόντιων επιφανειών του αεροσκάφους, δεν μπορείτε να τις υπολογίσετε - απλώς μην χρησιμοποιήσετε αυτόν τον δείκτη, περιγράψτε την κατάσταση "ως έχει" και βρείτε άλλα κριτήρια σύγκρισης που γνωρίζετε.
          Και τότε έρχεται κάποιος, με όλη τη λαμπρότητα των μαθηματικών του γνώσεων, βάζει στη θέση του αλαζονικού σταφίρκα (δηλαδή εμένα) που αποφάσισε να κρίνει πέρα ​​από την τάξη του για ό,τι είναι απρόσιτο για την κατανόησή του (δηλαδή τη δική μου). και ως παράδειγμα-μοντέλο γραφής άρθρων, με χώνει με τη μύτη στο υλικό, όπου ο συγγραφέας μιλάει για υπερ-ελιγμούς, μη καταλαβαίνοντας ποιο είναι το συγκεκριμένο φορτίο στο φτερό. wassat
          Ό,τι κι αν συμβαίνει στο διαδίκτυο...
          1. Χειριστής
            Χειριστής 28 Αυγούστου 2016 22:16 π.μ
            0
            Γίνεσαι πολύ σκληρός με τον αντίπαλό σου.

            Η αεροδυναμική του Su-27 (δημιουργία vortex, λειτουργία εισαγωγής αέρα) είναι πολύ δύσκολη και δεν αποτυπώνεται από το επίσημο σύνολο χαρακτηριστικών απόδοσης με ψηφιακούς όρους, ακόμα κι αν έχετε στη διάθεσή σας έναν δείκτη αεροδυναμικής ποιότητας.

            Τα πλεονεκτήματά του είναι ορατά μόνο με τη μορφή γραφήματος της εξάρτησης της γωνιακής ταχύτητας μιας σταθερής στροφής από την ταχύτητα πτήσης υπό συνθήκες περιορισμένης γωνίας επίθεσης και αντοχής του πλαισίου του αεροσκάφους (που δίνεται στο άρθρο του Falcon).

            Επιπλέον, ένα πρόσθετο αποτέλεσμα από το UVT Su-35S όλων των όψεων (σε σύγκριση με ένα απλό UVT F-22), το οποίο καθορίζεται επίσης στο γράφημα.

            1. Χειριστής
              Χειριστής 28 Αυγούστου 2016 22:54 π.μ
              0
              Η Ρωσία εξακολουθεί να χάνει στον πόλεμο πληροφοριών στο τεχνολογικό επίπεδο της αεροπορίας μαχητικών αεροσκαφών - οι περισσότεροι από τους ενδιαφερόμενους έχουν απολύτως λανθασμένη αντίληψη της υπερ-ελιγμών ως μέσου κλειστής εναέριας μάχης, ενώ επηρεάζει άμεσα το αποτέλεσμα της μάχης μεγάλης εμβέλειας με χρήση αέρα -πύραυλοι αέρος.

              Ο λόγος είναι στοιχειώδης - τα χαρακτηριστικά των βλημάτων δεν αποκαλύπτουν πόσο πετάνε στο ενεργό τμήμα όταν λειτουργεί ο κινητήρας στήριξης, πόσο αδράνεια μετά την εξάντληση του καυσίμου και πόσο στο τέλος όταν η ταχύτητα πέσει κάτω από το εξελικτικό.

              Ένας πύραυλος μπορεί να χτυπήσει ένα αεροσκάφος μόνο εάν η διαθέσιμη G-force του είναι πολλαπλάσιο της διαθέσιμης G-force του αεροσκάφους. Για ένα αεροσκάφος με υπερ-ελιγμούς, η υπερφόρτωση είναι 10, επομένως ένας πύραυλος μπορεί να το χτυπήσει μόνο στο ενεργό τμήμα του, που είναι περίπου το ένα τέταρτο της μέγιστης εμβέλειας. Για ένα αεροσκάφος με απλά ελιγμούς - συμπεριλαμβανομένου του τμήματος του πυραύλου πτήσης με αδράνεια με ταχύτητα μεγαλύτερη από την εξελικτική, που είναι περίπου το ήμισυ της μέγιστης εμβέλειας.

              Όταν χρησιμοποιείτε πυραύλους με ίση μέγιστη εμβέλεια σε αεροπορική μάχη μεγάλης εμβέλειας, ένα αεροσκάφος υπερ-ελιγμών σε απόσταση 0,5 max. Το βεληνεκές θα αναχαιτίσει, χωρίς να βλάψει τον εαυτό του, αεροσκάφη με δυνατότητα ελιγμών, των οποίων οι πύραυλοι είναι αποτελεσματικοί μόνο σε απόσταση 0,25 max. εύρος.

              Αυτό είναι το διπλό αποτέλεσμα της υπερ-ελιγμών - σε μάχη σώμα με σώμα και σε εμβέλεια.

              ΥΓ Είμαι ήδη σιωπηλός για το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν οδηγηθεί σε μια γωνία με το stealth και την τοποθέτηση πυραύλων στα εσωτερικά διαμερίσματα των F-22 και F-35, επιβάλλοντας έτσι ένα όριο στα γενικά χαρακτηριστικά βάρους των πυραύλων και, κατά συνέπεια, στο μέγιστο εύρος τους. Το μέγιστο που θα μπορούσαν να αποσπάσουν από το AIM-120D σε αυτήν την κατάσταση είναι 180 km.
              Είτε πρόκειται για τα μεγαλύτερα και βαρύτερα R-35 και RVV-BD που τοποθετούνται στην εξωτερική σφεντόνα του Su-37S με εμβέλεια 300 km.
              Εκείνοι. για τα F-22 και F-35 με εύρος χρήσης AIM-120D έναντι του υπερ-ελιγμού Su-35S 45 km, το alles kaput είναι εγγυημένο ότι θα φτάσει σε απόσταση 75 και 150 km, αντίστοιχα (με την προϋπόθεση ότι το Belka Το ραντάρ είναι εγκατεστημένο στο Su-35S, αλλά μετά από αυτό, ελπίζω να μην σκουριάσει).
          2. Σεργ65
            Σεργ65 29 Αυγούστου 2016 09:48 π.μ
            +2
            Και τότε κάποιος έρχεται, με όλη τη λαμπρότητα των μαθηματικών του γνώσεων, βάζει έναν σταφίρκα στη θέση του αλαζονικού

            χαμόγελο Ηρέμησε Ανδρέα. Κατά τη γνώμη μου, αυτός ο κάποιος είναι είτε ξεκαρδιστικός που έχει διαβάσει βιβλία και έχει αμφίβολη σχέση με τον στόλο, είτε τρολ! Γιατί το αποφάσισα;
            theone
            είναι αξιωματικός CU 5

            Κατά κανόνα, σε αυτήν την περίπτωση, οι αξιωματικοί παρουσιάζονται ... ως ο διοικητής του DZh BCh-5 ή ο διοικητής του TRG DZh BCh-5. Ένας ναύτης συνήθως λέει ... Υπηρέτησα ως κεφαλή-5. Αυτές οι αναπαραστάσεις της θέσης κατά τη διάρκεια των ετών υπηρεσίας έχουν αναπτυχθεί στον αυτοματισμό.
            Περαιτέρω...
            Δεν μπορώ να δώσω ένα αναπόσπαστο χαρακτηριστικό της μαχητικής αποτελεσματικότητας και της μαχητικής σταθερότητας όχι μόνο άλλων κεφαλών, αλλά και ακόμη και μερικές φορές άλλα τμήματα της κεφαλής 5

            τι ενδιαφέρον, αλλά πώς αυτός ο σύντροφος πέρασε την άδεια να διαχειριστεί μονάδα, ρολόι, διαμέρισμα;
            Επόμενο ..
            theone
            Το ίδιο ισχύει και για τη γνώση σχετικά με την αποτελεσματικότητα μάχης και τη μαχητική σταθερότητα μεμονωμένων συστημάτων και τμημάτων. Αυτή η γνώση αξίζει δισεκατομμύρια σε καιρό ειρήνης και δεκάδες χιλιάδες ζωές σε καιρό πολέμου.

            Ο αξιωματικός BC-5 αποφάσισε να παίξει ειδικός αξιωματικός;
            Μεθοδολογία για την αξιολόγηση της αποτελεσματικότητας των Ναυτικών Στρατηγικών Πυρηνικών Δυνάμεων
            http://flot.com/publications/books/shelf/vedernikov/ussr-usa/6.htm
            Καμπάνια σε αυτόν τον ιστότοπο χάθηκαν δισεκατομμύρια!!!!!!
            Αντρέι, δεν ήταν μάταιο που τον ρώτησα επίμονα για σταθμούς εφημεριών και εκπαιδευτικό ίδρυμα!
            1. Andrey από το Chelyabinsk
              29 Αυγούστου 2016 12:00 π.μ
              0
              Απόσπασμα: Serg65
              Ηρέμησε Ανδρέα. Κατά τη γνώμη μου, αυτός ο κάποιος είναι είτε ξεκαρδιστικός που έχει διαβάσει βιβλία και έχει αμφίβολη σχέση με τον στόλο, είτε τρολ!

              Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση, αγαπητέ Σεργκέι! Συνειδητοποίησα ακόμη νωρίτερα ότι δεν τον ρώτησες απλώς και περίμενα με ενδιαφέρον την απάντησή του :))
  40. theone
    theone 29 Αυγούστου 2016 14:59 π.μ
    0
    Andrey από το Chelyabinsk,

    Χαίρομαι για σένα που όλα αποδεικνύονται εντάξει με ανώτερα μαθηματικά. Αλλά πού είδες ότι έδωσα προσωπική εκτίμηση για το υλικό για το BVB; Σημείωσα μόνο τη μορφή και την παρουσίαση του υλικού, καθώς και τη χρήση της ψάθας. συσκευή στη διαδικασία της απόδειξης. Που δεν έχεις καθόλου.
    Για άλλη μια φορά για το επίπεδό σας, για το οποίο είστε τόσο περήφανοι.
    Το πιο πρωταρχικό επίπεδο στον στόλο είναι το ναυτικό. Πρέπει να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε κάποια ειδικότητα πχ ειδική. κρατήστε, παρακολουθήστε εκπαίδευση στον αγώνα για την επιβίωση του πλοίου - πλημμύρα του διαμερίσματος, πυρκαγιά στο διαμέρισμα, ελαφριά εκπαίδευση κατάδυσης, έξοδος από το ZPL, περάστε το τεστ για γνώση των κανονιστικών εγγράφων, για παράδειγμα, KU, RBZH PL 82 , και πολλά άλλα, και στο πλοίο, περνούν το τεστ για εισαγωγή στην αυτοδιαχείριση του τμήματός τους. Τώρα αυτό είναι το ναυτικό επίπεδο εισόδου.
    Μου φαίνεται ότι δεν φτάνεις καν σε αυτό το επίπεδο - δεν έχεις ειδικές δεξιότητες και γνώσεις.
    Μπορείτε επίσης να πάτε από την άλλη πλευρά, μετρώντας το λεγόμενο επίπεδό σας - με ποια ιδιότητα ή σε ποια θέση ως στρατιωτικός ή πολιτικός ειδικός ως εμπειρογνώμονας σε οποιονδήποτε τομέα θα μπορούσατε να προσλάβετε / θα μπορούσατε να είστε χρήσιμοι στον στόλο;
    Και πάλι, δεν το νομίζω. Αναρωτιέμαι τι πιστεύετε για αυτό το λεγόμενο επίπεδο;
    Είναι ενδιαφέρον γιατί πίστευα ότι όλοι εδώ καταλαβαίνουν και καταλαβαίνουν το ποδόσφαιρο (είμαι ίσως ο μόνος μη ειδικός), τώρα με έκπληξη ανακαλύπτω ότι το Πολεμικό Ναυτικό δεν είναι χωρίς πολλούς ειδικούς.
    Και πάλι, θέλω να σημειώσω ότι η χρήση των λέξεων «ξεκίνημα», «τρολ», «διαβάζω βιβλία» δεν συμβάλλουν εποικοδομητικά στη συζήτηση. Ξέρω επίσης τέτοιες λέξεις, και ακόμη περισσότερο - δεν ορκίζονται στο Ναυτικό - το λένε.
    Και μετά, για τα "βιβλία" - εσείς ο ίδιος γνωρίζετε για τον στόλο μόνο από αυτά;) (Συγγνώμη - και επίσης από το Διαδίκτυο)
    Ναι, και όμως - γιατί σκέφτεται κανείς. ότι πρέπει να συστηθώ σε κάποιον εδώ - δεν μπερδέψατε το μέρος και τον εαυτό σας σε αυτό;
    1. Andrey από το Chelyabinsk
      29 Αυγούστου 2016 15:52 π.μ
      +1
      Παράθεση από theone
      Αλλά πού είδες ότι έδωσα προσωπική εκτίμηση για το υλικό για το BVB;

      Ξεχασμένος? Και θα σου δώσω ένα χοντρό.
      Παράθεση από theone
      Φαίνεται ότι ο συγγραφέας έχει ειδικές γνώσεις (η υδροδυναμική, την οποία μελέτησα σε βάθος και η αεροδυναμική από πολλές απόψεις έχουν κοινή μαθηματική συσκευή και ορολογία) και εφαρμόζει με σύνεση αυτή τη γνώση (τόσο μαθηματική συσκευή όσο και γραφικά δεδομένα) στην αποδεικτική διαδικασία.

      Είναι πραγματικά τόσο κακό με τη μνήμη; Ή μήπως είναι με το matapparat για το οποίο είστε τόσο περήφανοι;
      Παράθεση από theone
      Αναρωτιέμαι τι πιστεύετε για αυτό το λεγόμενο επίπεδο;

      Το άτομό μου είναι πολύ ασήμαντο για να χάνω χρόνο συζητώντας το. γέλιο Προσπαθήστε να πείτε κάτι καλύτερο για το θέμα του άρθρου - ξαφνικά θα λειτουργήσει. Απλά μια συμβουλή, πριν αποφασίσεις, διάβασε κάτι για τον στόλο, για να μην φανείς τόσο αστείος όσο στην περίπτωση του υπερ-ελιγμού.
      Παράθεση από theone
      Και πάλι, θέλω να σημειώσω ότι η χρήση των λέξεων "upstart", "troll", "read books" δεν συμβάλλουν εποικοδομητικά στη συζήτηση

      Είναι πολύ λυπηρό που η μητέρα σου δεν σε δίδαξε στην παιδική ηλικία ότι η συζήτηση του συνομιλητή (όχι των πράξεών του, αλλά του συνομιλητή) είναι a priori μη εποικοδομητική, γιατί οι τύψεις σου δεν θα αγγίξουν κανέναν εδώ.
      Παράθεση από theone
      Ναι, και όμως - γιατί σκέφτεται κανείς. ότι πρέπει να συστηθώ σε κάποιον εδώ - δεν μπερδέψατε το μέρος και τον εαυτό σας σε αυτό;

      Εγώ όχι. Και εδώ είστε, σίγουρα.
      1. theone
        theone 30 Αυγούστου 2016 21:43 π.μ
        0
        Νομίζω ότι το μόνο που σας μένει είναι να διαβάσετε για τον στόλο, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθετε γι 'αυτό και μετά να ξαναπείτε τις εφευρέσεις σας στους ίδιους αναγνώστες. Κάτω από τον ζωηρό καναπέ τους προτροπή.
        Έπαιζα αυτά τα σκάφη, ξεκινώντας από τα 14 μου από τη Σχολή Nakhimov και το επώνυμό μου είναι χαραγμένο στο κιγκλίδωμα στο τεύχος 83, οπότε οι δημιουργίες σας ενός ναυτικού στρατηγού από το λιμάνι όλων των θαλασσών του Τσελιάμπινσκ είναι πολύ διασκεδαστικές.
        Γράψε περισσότερα! πλαγκτόν γραφείου όπως σας αρέσει πολύ!
        Παρεμπιπτόντως, είσαι χρηματοδότης τόσο ψεύτικος όσο ένας πιλότος και ναυτικός; Ή υπάρχει κάποιο είδος εξειδικευμένης εκπαίδευσης αυτή τη φορά;
        Ίσως κάποια προγράμματα όπως το SRC;
        Ακόμα δεν θα το πιστεύετε ξανά και ξανά, αλλά, για παράδειγμα, πίσω από τους ώμους μου, φυσικά, δεν έχω τόσο καλά ιδρύματα όπως τα δικά σας, αλλά υπάρχει ένα MBA της Ακαδημίας Εθνικής Οικονομίας υπό την κυβέρνηση της Ρωσική Ομοσπονδία και την Κρατική Νομική Ακαδημία της Μόσχας, καθώς και σπουδές και εργασία στο Ηνωμένο Βασίλειο και τις ΗΠΑ σύμφωνα με το προφίλ. Και σαν επίτηδες, ο τελευταίος χώρος εργασίας ήταν ο οικονομικός διευθυντής, αν και για πολύ καιρό και με εντελώς διαφορετικό στόχο. Δεν είναι όμως σημαντικό.
        Λοιπόν - υπάρχει εκπαίδευση ή όπως πάντα;) Η τελευταία πινελιά στο πορτρέτο σας, να το πω έτσι. )
        1. Andrey από το Chelyabinsk
          30 Αυγούστου 2016 22:15 π.μ
          0
          Παράθεση από theone
          Νομίζω ότι το μόνο που σας μένει είναι να διαβάσετε για τον στόλο, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να μάθετε γι 'αυτό και μετά να ξαναπείτε τις εφευρέσεις σας στους ίδιους αναγνώστες

          Λοιπόν, στην πραγματικότητα, δεν θα μπορούσατε να γράψετε τίποτα για τα θέματα που τέθηκαν. Αν και με διασκέδασαν με το υλικό σούπερ ελιγμών, για το οποίο ευχαριστώ :)))
          Επομένως, σας απαντώ για τελευταία φορά - ναι, έχω εξειδικευμένη εκπαίδευση, ανώτερα οικονομικά :)) Επιπλέον, δεν βλέπω κανένα λόγο να συνεχίσω μια "κουβέντα" μαζί σας - εκτός από το ειλικρινά ηλίθιο "Ποιος είσαι; " Δεν έχω ακούσει κάτι εποικοδομητικό από εσάς. Δεν σας βάζω στη μαύρη λίστα, γιατί δεν τη χρησιμοποιώ επί της αρχής, αλλά δεν θα απαντήσω πια (εκτός αν ξαφνικά διακινδυνεύσετε να γράψετε κάτι επί της ουσίας των θεμάτων που τέθηκαν), αλλά γράψτε ό,τι θέλετε. Ελπίζω να έχετε ακούσει την παλιά παροιμία για το τροχόσπιτο και τον σκύλο
          Τα καλύτερα!
          1. theone
            theone 2 Σεπτεμβρίου 2016 09:58
            0
            Ναι, και δεν αρρωσταίνεις. Το πρόβλημα είναι ότι στην ουσία δεν έχεις τίποτα να απαντήσεις. Παίζετε με πλοία όπως μπλοκ Lego, προσπαθώντας να διαμορφώσετε το τέλειο πλοίο. Αλλά στην πραγματικότητα, ο στόλος και το δικαστήριο. η βιομηχανία είναι πολύ πιο δύσκολη. Επομένως, τα αποτελέσματά τους είναι διφορούμενα.
            Οπότε, η φόρμουλα για το τροχόσπιτο είναι πραγματικά πολύ αληθινή, μόνο που έχω την ευκαιρία να κοιτάξω το τροχόσπιτο από μέσα και θα τρέχετε χωρίς να καταλαβαίνετε πώς λειτουργεί.
            Ή παίρνετε τον εαυτό σας για ένα τροχόσπιτο με αυτό το φόρουμ των αναλυτών καναπέ;) Και με τα ανώτερα οικονομικά σας;
            Συμβουλεύω τον συγγραφέα να οδηγήσει ένα ποτάμιο λεωφορείο και να πάει στο τοπικό KYUM για να νιώσει τη ναυτική ζωή)
            Λοιπόν, και επίσης στη μαύρη λίστα μου - αυτό είναι ένα φόρουμ μόνο για ναυτικούς μάχης! )
  41. Κάθε
    Κάθε 30 Αυγούστου 2016 00:25 π.μ
    +1
    Ευχαριστώ πολύ τον συγγραφέα για το άρθρο. Καλογραμμένο, καλά αιτιολογημένο. Διάβασα και τα 4 μέρη με μεγάλο ενδιαφέρον.
  42. silver_roman
    silver_roman 1 Σεπτεμβρίου 2016 16:28
    0
    Όσον αφορά το redoubt: τα κύρια προβλήματα είναι με τους νέους πυραύλους Torch 9M96D και 9M100 ...
    Είναι αυτοί που μερικές φορές επιδεικνύονται.
    Λαμβάνοντας υπόψη ότι το σύστημα αεράμυνας είναι πολλά υποσχόμενο, οι προθεσμίες τηρούνται αρκετά. μην ξεχνάτε ότι το ίδιο SM-3 ακόμα πριονίζεται.
    Με το 9M96, το οποίο έχει επεξεργαστεί εδώ και καιρό για την επίγεια αεράμυνα, δεν υπάρχουν προβλήματα. Κάτι που υποδηλώνει ότι δοκιμάζουν όλο το βεληνεκές των πυραύλων και, επιπλέον, σε μία μόνο κορβέτα. Παρεμπιπτόντως, υπήρξαν τόσο μια σειρά από επιτυχημένες εκτοξεύσεις από αυτόν, όσο και όχι επιτυχημένες.
    Νομίζω ότι όλα θα καταλήξουν στο γεγονός ότι στον επόμενο HPV θα λύσουμε επιτέλους θέματα με τον κινητήρα αεριοστροβίλου, Redut, AFAR Polyment, όπως το καταλαβαίνω, όλα είναι εντάξει και μπορείτε ήδη να αρχίσετε να πριονίζετε 22350M π.χ. . Σε γενικές γραμμές, μπορείτε να ακολουθήσετε το παράδειγμα των αμέρ και είδατε τον καταστροφέα. Λαμβάνοντας υπόψη τους τρόπους των ναυάρχων μας (σπρώξτε λεύκα m σε RTO wassat ), με τον προγραμματισμένο οπλισμό, μπορείτε να εγκατασταθείτε για να κόψετε ένα αντιτορπιλικό κάτω των 10 τόνων. Αν και τα δικά μας, όπως πάντα, είναι πιο δροσερά από ολόκληρο τον πλανήτη: 000-15 16 τόνοι αντιτορπιλικού με πυρηνικό εργοστάσιο. Γαμώτο εύκολο......
    Andrey, γενικά, μια συναρπαστική ανάγνωση!
  43. kig
    kig 19 Οκτωβρίου 2016 02:22
    0
    Αυτή η σειρά άρθρων είναι ήδη εδώ, γιατί να επαναλάβετε;
  44. tigoda
    tigoda 14 Φεβρουαρίου 2017 21:44
    0
    Τα περίεργα επιχειρήματα ότι 4 διαφορετικοί στόλοι πρέπει να έχουν τις ίδιες κορβέτες είναι συγκινητικά. Κάθε στόλος παραλαμβάνει πλοία από τον προμηθευτή του και τα επισκευάζει στην (τοπική) επισκευαστική του εγκατάσταση. Ναι, ο Ειρηνικός Ωκεανός έχει τον δικό του τύπο κορβετών και ο Βορράς έχει τον δικό του τύπο φρεγατών. Εντός στόλου και εξυπηρέτηση - ενοποίηση.
    Θα είναι πολύ χειρότερο αν δεν υπάρχει ανταγωνισμός και ανταγωνισμός μεταξύ προγραμματιστών και κατασκευαστών. Τα πλοία θα γίνουν ακριβά και κακής ποιότητας και τα έργα θα είναι καινούργια μόνο κατ' όνομα! Όλα αυτά τα περάσαμε ήδη το 1937-39.
    Όσο για το μέγεθος των πλοίων, τα μικρά πλοία είναι πλεονέκτημα για την προστασία της ακτής! Μπορούν να υποστηρίξουν παράκτια στρατεύματα με πυροβολικό, αεράμυνα και να προστατεύσουν από την επίθεση ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ εχθρικών πλοίων από τη θάλασσα.
    Δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου τέτοια πλοία στις ΗΠΑ. Είναι αποτελεσματικά στην προστασία των θαλάσσιων εμπορικών οδών και είναι εντελώς ανυπεράσπιστα ενάντια στις παράκτιες μικρές δυνάμεις αποβίβασης. Διαβάστε την ιστορία της μάχης Gangut και ολόκληρου του βόρειου πολέμου του 1700-1721. Χρησιμοποιώντας γαλέρες και άλλα μικρά πλοία κατά μήκος της ακτής, η Ρωσία κέρδισε όλη τη σημερινή Φινλανδία από τους Σουηδούς. Η παράκτια αεροπορία είναι πάντα πιο ισχυρή από τις αερομεταφορείς. Και χωρίς αεροσκάφη που βασίζονται σε αεροπλάνα, ο σύγχρονος στόλος των ΗΠΑ είναι ανίσχυρος απέναντι σε 30 πυραυλικά σκάφη και κορβέτες στα παράκτια ύδατα της Αλάσκας ή της Καλιφόρνια. Όπως λένε οι κλασικοί, "Και ο βασιλιάς είναι γυμνός!"
  45. Sapsan136
    Sapsan136 4 Οκτωβρίου 2019 01:49
    0
    Λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα σε ηγετικές θέσεις που δεν σχετίζονται με τον αυτόχθονα πληθυσμό της Ρωσικής Ομοσπονδίας, μερικοί από τους οποίους έχουν ήδη συλληφθεί από την FSB της Ρωσικής Ομοσπονδίας για κατασκοπεία κατά της Ρωσικής Ομοσπονδίας, πρέπει να σκεφτούμε όχι μόνο για τη βλακεία και τη διαφθορά, αλλά και για τη σκόπιμη δολιοφθορά. Το πώς το Chernomyrdin, εις βάρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας, πίεσε για παραγγελίες για ουκρανικές επιχειρήσεις, αντί να αναπτύξει την εγχώρια βιομηχανία, με αποτέλεσμα η Ρωσική Ομοσπονδία να μείνει χωρίς τουρμπίνες για φρεγάτες για μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι ακόμα πολύ φρέσκο ​​στη μνήμη μου ... Είναι καιρός να ακυρωθούν όλες αυτές οι διπλές υπηκοότητες στη Ρωσική Ομοσπονδία και οι πατριώτες ξένων κρατών που χάνονται στη Ρωσική Ομοσπονδία θα πρέπει να οδηγηθούν έξω από τα σύνορά της με στέρηση της ρωσικής υπηκοότητας ... Όποιος λαμβάνει την αμερικανική υπηκοότητα δίνει το Οι Ηνωμένες Πολιτείες ορκίζονται και ορκίζονται να υπερασπιστούν τις Ηνωμένες Πολιτείες και τα συμφέροντά τους με τα όπλα στα χέρια τους ... Η Ρωσική Ομοσπονδία δεν χρειάζεται αυτούς που είναι έτοιμοι να υπερασπιστούν ξένα κράτη, όχι τη Ρωσική Ομοσπονδία ...